WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:11.440
Music.

00:00:11.282 --> 00:00:15.722
Verbuchen können. Aber heute sind Bots, smarte Toys und Roboter längst Teil

00:00:15.722 --> 00:00:17.922
unseres Alltags. Und zwar auch im Bett.

00:00:18.622 --> 00:00:23.282
Iris Pfann befasst sich als Datenschutzjuristin und KI-Ethik-Expertin mit Sexrobotern

00:00:23.282 --> 00:00:24.762
und den Folgen für unsere Gesellschaft.

00:00:25.282 --> 00:00:27.782
Herzlich willkommen im Lustprinzip-Podcast, liebe Iris.

00:00:28.402 --> 00:00:31.622
Ja, vielen Dank für die Einladung. Herzlich willkommen zurück von mir.

00:00:33.502 --> 00:00:34.662
Dankeschön. Was ist denn dein

00:00:34.662 --> 00:00:38.962
Safe-Word für heute? Ah, es ist mir ein Ausdruck. Rise, baby. Rise, baby?

00:00:39.262 --> 00:00:42.062
Vielen Dank. Iris, ich freue mich total, dass du heute hier bist,

00:00:42.142 --> 00:00:48.142
weil ich weiß, dass du uns sehr lustig durch ein an sich furztrockenes Thema durchführen kannst.

00:00:49.122 --> 00:00:54.682
Ich sage am Anfang noch die Disclosure dazu. Ich habe dieses Mal den Interview-Leitfaden

00:00:54.682 --> 00:00:56.662
mithilfe von JetGPT optimiert.

00:00:56.822 --> 00:00:59.342
Wir haben nämlich schon mal ein Interview zusammen geführt und das habe ich

00:00:59.342 --> 00:01:02.662
dem einfach gefüttert und dann gesagt, diese anderen Themen interessieren mich auch noch.

00:01:02.982 --> 00:01:07.382
Schreib doch mal daraus einen stringenten Leitfaden. Er wurde dann aber auch

00:01:07.382 --> 00:01:11.362
ein bisschen übermütig und hat dann auch noch teilweise das Interview ganz geschrieben,

00:01:11.502 --> 00:01:14.982
inklusive dem Teil, den du dann sagst. Ja, habe ich schon gesehen.

00:01:15.602 --> 00:01:20.282
Das werden wir jetzt heute nicht einfach vorlesen, sondern wir unterhalten uns hier noch selbst.

00:01:20.922 --> 00:01:25.382
JTBT habe ich inzwischen auch eingesetzt, um die Suchmaschinenoptimierung für

00:01:25.382 --> 00:01:27.522
die Shownotes von diesem Podcast zu benutzen.

00:01:27.922 --> 00:01:31.182
Das heißt, wenn du nach irgendwas suchst, dann findest du hoffentlich meinen

00:01:31.182 --> 00:01:33.762
Podcast und kannst dich dann über dieses Thema informieren.

00:01:34.282 --> 00:01:39.302
Ihr könnt mir gerne mal in die Kommentare schreiben oder in die DMs auf Instagram

00:01:39.302 --> 00:01:41.342
sliden und sagen, ob ihr das gelungen findet.

00:01:41.802 --> 00:01:45.382
Ihr könnt natürlich aber auch mithelfen, dass noch mehr Leute diesen Podcast

00:01:45.382 --> 00:01:49.102
hören können, indem ihr einfach weiterempfehlt, indem ihr ganz viele Sterne gebt.

00:01:49.502 --> 00:01:53.682
Ihr wisst, das ist alles auch algorithmusgetrieben. Und ja, das war jetzt der

00:01:53.682 --> 00:01:55.962
bisschen langweilige Part.

00:01:56.222 --> 00:01:59.902
Aber jetzt würde ich sagen, starten wir rein. Sehr gerne.

00:02:00.759 --> 00:02:05.019
Iris, du forschst ja zum Thema Sexroboter. Genau.

00:02:05.499 --> 00:02:08.819
Magst du erst mal kurz erklären, was ist ein Sexroboter, ganz grob gesagt?

00:02:08.999 --> 00:02:11.639
Und was ist vielleicht auch der Unterschied zu einem Sextoi?

00:02:11.999 --> 00:02:16.659
Ja, gerne, damit jeder auch eine Vorstellung davon hat und worauf es auch mir

00:02:16.659 --> 00:02:17.979
in der Forschung ankommt.

00:02:18.299 --> 00:02:20.639
Du hast es eben schon eingeläutet mit Science Fiction.

00:02:21.119 --> 00:02:24.799
Da ist natürlich ein bisschen das Problem, dass die Science Fiction Figuren

00:02:24.799 --> 00:02:29.899
durch Menschen dargestellt werden. und wir dann eben die Vorstellung davon haben,

00:02:29.959 --> 00:02:31.199
dass Roboter aussehen wie Menschen.

00:02:31.519 --> 00:02:36.799
Tatsächlich kann man es runterbrechen schon auf das humanoide Aussehen,

00:02:36.919 --> 00:02:40.939
also auf das menschliche Aussehen, aber ein Stück weit sind sie dann doch wie

00:02:40.939 --> 00:02:44.719
die altbekannte Gummipuppe, nur eben aufgepimpt,

00:02:44.919 --> 00:02:47.339
ausgestattet mit Mikrofonen,

00:02:47.939 --> 00:02:55.399
mit Kameras und mit Sensoren, die inzwischen so smart sind wie eine Sprach-

00:02:55.399 --> 00:02:56.979
und Bilderkennung in einem Smartphone.

00:02:57.759 --> 00:03:02.319
Und daraus, das klingt fast ein bisschen konstruiert, aber kann man eben in

00:03:02.319 --> 00:03:06.299
der Definition dann schon einen Roboter machen, weil man eben sagt,

00:03:06.399 --> 00:03:08.839
das ist ein Teil der künstlichen Intelligenz,

00:03:09.359 --> 00:03:13.059
ein Teil, der eigentlich nicht so ganz, ganz klug ist, aber eben schon durch

00:03:13.059 --> 00:03:16.739
diese Mustererkennung irgendwie mit den Menschen interagieren kann.

00:03:17.399 --> 00:03:22.019
Dieses menschliche Aussehen, das Drumherum, ist eben besonders wichtig für die Erkennung.

00:03:22.159 --> 00:03:26.299
Und es gibt so Teilbereiche, in denen sich der Roboter bewegen kann.

00:03:27.399 --> 00:03:29.179
Augenklimpern, Lippenbewegung oder Kopfbewegung.

00:03:30.739 --> 00:03:34.919
Ja, das ist es hauptsächlich. Ich hoffe, ich habe davon jetzt so ein Bild bekommen,

00:03:35.019 --> 00:03:36.819
wie so ein Sexroboter aussehen kann.

00:03:38.279 --> 00:03:42.259
Entsprechende Körperöffnung gibt es. Also Mund, Anus, Vagina.

00:03:42.339 --> 00:03:46.139
Wenn ich jetzt von den weiblich Gelesenen ausgehe, Es gibt ein paar männliche

00:03:46.139 --> 00:03:51.519
und da gibt es auch, die ausgestattet sind mit einem Penis in verschiedenen Zuständen.

00:03:52.119 --> 00:03:54.899
Und das ist dann auch, ich glaube, ich weiß, man kann dann auch diese...

00:03:55.529 --> 00:03:58.349
Die Geschlechtsteile auch austauschen, je nachdem, wie sie gerade geht.

00:03:58.369 --> 00:04:00.549
Ja, es gibt einen Converter. Einen Converter, genau.

00:04:01.729 --> 00:04:07.229
Und normalerweise sind das irgendwie so Puppen mit so einem Stahlgerippe, oder?

00:04:07.509 --> 00:04:10.569
Nicht Gerippe, einem Skelett. Skelett heißt das Wort richtig.

00:04:11.269 --> 00:04:15.089
Ich glaube, dass du es gemeint hast. Und das wird auch nur so bewegt,

00:04:15.149 --> 00:04:16.589
wie sich Menschen auch bewegen würden.

00:04:16.749 --> 00:04:20.069
Also die ist jetzt nicht so um irgendwie 360 Grad, was weiß ich,

00:04:20.329 --> 00:04:24.149
Extremitäten dann bewegbar, sondern so wie der menschliche Körper sich auch

00:04:24.149 --> 00:04:27.769
bewegt. Man muss den aber größtenteils selbst bewegen.

00:04:27.869 --> 00:04:30.109
Das macht dann eben doch nicht alles der Roboter.

00:04:30.569 --> 00:04:33.129
Genau. Und ich glaube, da kommen wir sofort in so einen Bereich,

00:04:33.249 --> 00:04:34.669
den ich so sehr interessant finde.

00:04:34.949 --> 00:04:39.229
Dieses ganze Look and Feel von so einer Puppe. Weil, wie du sagst,

00:04:39.289 --> 00:04:42.449
die ist ja von Natur aus eher passiv. Ja.

00:04:43.529 --> 00:04:49.169
Und vom Aussehen her ist sie ja natürlich in den meisten Fällen ist ja auch

00:04:49.169 --> 00:04:52.129
ein Gebrauchsgegenstand sozusagen extrem sexualisiert.

00:04:53.129 --> 00:04:58.069
Ja, super sexualisiert. Genau. Wie schätzt du das ein oder wie stehst du dazu,

00:04:58.189 --> 00:05:01.629
zu diesem Extremstereotypen Äußeren von so einer Puppe?

00:05:01.969 --> 00:05:06.209
Ja, ich fange mal so an. Das Forschungsgebiet insgesamt ist ja noch nicht so

00:05:06.209 --> 00:05:07.829
alt. Das ist also sogar eher jung.

00:05:07.949 --> 00:05:11.029
Das sind so 15 bis vielleicht knapp 20 Jahre.

00:05:11.349 --> 00:05:15.169
Und in dieser Zeit haben sich die Puppen durchaus schon verändert.

00:05:15.169 --> 00:05:18.589
Wir hatten eben schon gesagt, dieses hypersexualisierte Aussehen,

00:05:19.069 --> 00:05:23.249
also riesengroße Brüste, jetzt bei weiblich gelesenen Figuren,

00:05:23.429 --> 00:05:27.429
die es so nicht gibt, eine ganz unfassbar schmale Taille und Beine bis zum Boden,

00:05:28.049 --> 00:05:33.329
so weit, so schön, so gut, sehr normschön, eben sehr glatte Haut,

00:05:34.089 --> 00:05:35.149
sehr symmetrisch alles.

00:05:35.889 --> 00:05:40.089
Die kommen ja auch ein bisschen vom Band. Nein, nicht ein bisschen, sie kommen vom Band.

00:05:40.469 --> 00:05:44.209
Ja, man kann zwischen blond, braun und schwarzhaarig wählen.

00:05:44.529 --> 00:05:46.589
Rot habe ich meinetwegen auch. Und verschiedene Augenfarben.

00:05:47.169 --> 00:05:51.229
Aber wie du es sonst eben auch gefragt hast, sehr Stereotyp.

00:05:51.729 --> 00:05:56.989
Es gibt dann ein bisschen diese Kategorisierung, die wir auch üblicherweise aus Pornos kennen.

00:05:57.129 --> 00:06:02.249
Verschiedene Ethnizitäten, die dann auch die entsprechenden Namen haben, wie Young Yoko.

00:06:03.029 --> 00:06:05.829
Das reife Modell heißt dann Mature Martyr.

00:06:07.529 --> 00:06:11.549
Frigid Farrah ist die besonders temperamentvolle.

00:06:11.829 --> 00:06:15.049
Aber es gibt, ne Quatsch, Frigid Farrah, Entschuldigung, nein,

00:06:15.149 --> 00:06:16.469
das ist die, die Nein sagt.

00:06:16.909 --> 00:06:19.469
Da kommen wir glaube ich auch später noch bei so einer Frage dazu.

00:06:20.969 --> 00:06:24.989
Wild Wendy war die temperamentvolle. Wild Wendy. Ich hatte gerade gesagt,

00:06:25.049 --> 00:06:27.769
dass es von den Namen her klar ist. Entschuldigt, habe ich jetzt ein bisschen

00:06:27.769 --> 00:06:28.609
durcheinander gebracht.

00:06:30.209 --> 00:06:33.649
Man hat aber festgestellt bei den Usern, Also ich hatte es ja jetzt eben schon

00:06:33.649 --> 00:06:37.569
so beschrieben, auch mit dem Wort besonders glatt, so vom Band kommend.

00:06:38.875 --> 00:06:46.315
Dass das zwar in so einer Perfektionsvorstellung, die Menschen oft ja in sich

00:06:46.315 --> 00:06:51.155
tragen oder schon so beschreiben, alles genau so ist, dass aber das menschliche

00:06:51.155 --> 00:06:53.635
Gehirn doch auf Ähnlichkeiten eher reagiert.

00:06:53.915 --> 00:06:57.515
Und dass natürlich solche glatten Puppen, das Thema hattet ihr auch schon mal,

00:06:57.655 --> 00:06:59.675
diesen Grusel-Effekt auslösen.

00:07:00.195 --> 00:07:03.475
Dass es eben nicht nur, weil es so sehr perfekt aussieht, sondern natürlich,

00:07:03.595 --> 00:07:08.095
weil es viel an der Bewegung oder an irgendetwas hapert. Aber dieses sehr,

00:07:08.155 --> 00:07:11.975
sehr glatte, wie gesagt, vom Band kommt, da sehen wir uns einfach nicht wieder.

00:07:12.435 --> 00:07:19.895
Und da ist eine Industrie entstanden, dass man das vorhandene Aussehen von Menschen

00:07:19.895 --> 00:07:21.595
appliziert auf diese Körper.

00:07:21.595 --> 00:07:25.555
Das bietet sich natürlich an für Pornostars, die ohnehin ja schon einmal Körper

00:07:25.555 --> 00:07:30.495
oder Aussehen oder beides verkaufen oder lizenzieren oder eben auf jeden Fall

00:07:30.495 --> 00:07:31.735
ihr Geschäftsmodell daraus machen,

00:07:31.855 --> 00:07:36.655
auch dieses Aussehen auf Puppen oder Roboter zu applizieren.

00:07:37.075 --> 00:07:42.115
Also da ist ein bisschen crazy Lizenzwesen dazu entstanden tatsächlich.

00:07:42.715 --> 00:07:47.295
Und dass man dann auch vielleicht wirklich eine kleine Asymmetrie unterbringt.

00:07:47.815 --> 00:07:52.595
Asymmetrien, Narben, Tattoos, Sommersprossen werden anscheinend als nicht genug empfunden.

00:07:53.115 --> 00:07:58.315
Also so das, was man so als Imperfektion empfindet, aber was eben gleich deutlich

00:07:58.315 --> 00:08:00.915
menschlicher aussieht, das kommt natürlich besser an bei den Usern.

00:08:01.235 --> 00:08:05.175
Mir fällt dazu eine Studie ein, die Plattform OKCupid, die hat ja sehr,

00:08:05.255 --> 00:08:07.835
sehr viele Daten gesammelt. Und da gibt es eben auch ein Buch,

00:08:07.935 --> 00:08:12.335
Dataclism, wo es genau darum geht, wer ist jetzt eigentlich die attraktivste

00:08:12.335 --> 00:08:15.875
Userin oder die Person, die man da daten kann.

00:08:16.055 --> 00:08:19.155
Und das waren immer die, die zwar irgendwie normschön waren,

00:08:19.235 --> 00:08:22.475
aber noch so ein bisschen so nerdy girl oder so ein bisschen so eine Komponente

00:08:22.475 --> 00:08:24.875
hatten. Ja, Zahnlücke oder so einen kleinen Knick in der Nase.

00:08:26.065 --> 00:08:29.905
Da habe ich auch immer überlegt, hat das was mit Wiedererkennungswert zu tun? Ja, wahrscheinlich.

00:08:31.145 --> 00:08:35.085
Aber tatsächlich auch dieses, was man dann als echt, aber das ist auch einfach,

00:08:35.225 --> 00:08:36.585
das ist dann interessanter.

00:08:37.725 --> 00:08:41.825
Also wenn alle eben tatsächlich so aussehen, wie vom Band kommt,

00:08:42.645 --> 00:08:50.745
dann hat dein Nachbar den gleichen Sexroboter wie du alle mit der Wendy am Start.

00:08:51.385 --> 00:08:52.705
Ja, interessanterweise will

00:08:52.705 --> 00:08:56.525
man da dann doch auch ein bisschen was Individuelleres haben anscheinend.

00:08:56.845 --> 00:08:59.945
Aber das ist doch auch interessant, oder? Gibt es Zahlen dazu oder Studien,

00:09:00.185 --> 00:09:03.685
warum Menschen sich eine Sexpuppe kaufen und jetzt nicht zum Beispiel einen

00:09:03.685 --> 00:09:06.865
Masturbator, einen Flashlight oder irgendwie ein Toy?

00:09:08.305 --> 00:09:12.805
Also allein die Figur, die, wir hatten es ja eben schon beschrieben,

00:09:13.045 --> 00:09:17.065
ein Skelett, also je nach Ausstattung, meistens irgendein Metall,

00:09:17.245 --> 00:09:19.365
so Aluminium, die sind relativ schwer dadurch.

00:09:19.785 --> 00:09:23.405
Die sind deshalb insgesamt nicht so besonders groß. Da drumherum ist ja dann

00:09:23.405 --> 00:09:27.305
auch noch die Silikon-Körper. Die wiegen dann schon so 35 Kilo plus.

00:09:27.705 --> 00:09:30.445
Also so für eine unbewegliche Puppe ist das relativ viel.

00:09:30.945 --> 00:09:35.725
Die ist ja so um die 1,60, 1,65 dann groß.

00:09:35.805 --> 00:09:38.425
Das hört sich jetzt erstmal alles nicht so viel an, aber ich habe die schon

00:09:38.425 --> 00:09:39.745
mal versucht so hochzustemmen.

00:09:40.745 --> 00:09:43.885
Ein bisschen sportlich bin ich zumindest auch. Ich habe es nicht gleich so hinbekommen.

00:09:44.405 --> 00:09:47.525
Gut, das ist ja ein doch durchaus etwas...

00:09:48.418 --> 00:09:52.758
Das ist ein schwergängiger Gegenstand zwar, aber dadurch, dass diese Figur da

00:09:52.758 --> 00:09:57.078
ist und wenn man die mit in den Raum setzt, man erschreckt sich auch ein bisschen vor der.

00:09:57.538 --> 00:10:03.798
Oder man spricht sie eben an mit Namen oder ähnlichem, weil man sie gleich so vermenschlicht.

00:10:03.958 --> 00:10:07.578
Also dieses Anthropomorphisieren, was wir da so gerne für benutzen,

00:10:07.738 --> 00:10:10.338
das hat man schon bei Schaufensterpuppen tatsächlich ja ein bisschen.

00:10:10.338 --> 00:10:15.558
Wenn man an welchen vorbeikommt, man nimmt die als ein bisschen menschlich irgendwie

00:10:15.558 --> 00:10:17.718
wahr. Es ist nur die äußere Hülle erstmal.

00:10:18.378 --> 00:10:21.218
Du hattest eben den Masturbator erwähnt. Ja, da hatte mich auch immer gefragt,

00:10:21.258 --> 00:10:25.398
ist das nicht nur ein Masturbator mit meinem Smartphone gepaart und mehr ist es irgendwie nicht.

00:10:26.558 --> 00:10:29.878
So despektierlich runterbrechen würde ich es zwar nicht unbedingt,

00:10:30.218 --> 00:10:33.818
aber weil viele Effekte da sind, die noch ein bisschen was anderes auslösen.

00:10:34.318 --> 00:10:38.478
Aber ganz Unrecht hatte der Student an der Stelle nicht. Es kommt eben auch

00:10:38.478 --> 00:10:43.778
ein bisschen bei den Usern so drauf an, mit welcher Zielsetzung sie sich einen

00:10:43.778 --> 00:10:48.298
solchen Roboter eben durchaus ja auch für den privaten Bereich zulegen.

00:10:49.138 --> 00:10:55.478
Es gibt Menschen, die möchten Gesellschaft haben, die suchen eine Partnerschaft.

00:10:55.478 --> 00:10:59.178
Ja, da könnte man natürlich kommen mit Beziehungsdefinitionen und sagen,

00:10:59.258 --> 00:11:00.578
dass das nicht reziprok ist.

00:11:01.658 --> 00:11:03.798
Dann sage ich mal so, ja, ist das immer bei Menschen reziprok?

00:11:04.838 --> 00:11:06.678
Kann man alles so ein bisschen in Frage stellen.

00:11:06.858 --> 00:11:10.778
Und es ist nicht an mir, deren Beziehung zu definieren.

00:11:10.978 --> 00:11:14.918
Das ist ja auch manchmal nur eine Phase im Leben. Aus welchen Gründen auch immer

00:11:14.918 --> 00:11:19.018
fühlen sie sich mit diesem dann doch Gegenstand einfach wohl.

00:11:19.358 --> 00:11:23.198
Sie fühlen sich weniger einsam und tatsächlich auch in zweier Beziehungen.

00:11:23.198 --> 00:11:29.658
Die Hinzunahme eines Sexroboters führt dazu, dass der Dritte...

00:11:30.855 --> 00:11:34.595
Keine Eifersucht entwickelt. Also man ist da zwar sehr ambivalent,

00:11:34.995 --> 00:11:40.415
dass man der Puppe, dem Roboter, eigentlich will ich bei Roboter bleiben,

00:11:40.955 --> 00:11:45.195
dem Roboter einen Namen gibt und die schon stark vermenschlicht.

00:11:45.315 --> 00:11:47.675
Auf der anderen Seite aber dann auch weiß, es ist ein Gegenstand,

00:11:47.795 --> 00:11:50.735
da muss ich nicht eifersüchtig sein, diese negativen Gefühle entstehen da nicht.

00:11:50.935 --> 00:11:54.255
Wie gesagt, das hängt ein bisschen davon ab, welche Zielsetzung man da auch

00:11:54.255 --> 00:11:57.975
hat. Ja, und welche Zweckwidmung auch die Puppe hat.

00:11:58.835 --> 00:12:02.635
Wir sind ja auch in so einem Grenzbereich, da haben wir auch schon mal drüber

00:12:02.635 --> 00:12:08.015
gesprochen, diese Frage, um die wirklich ganz viel rumgetanzt wird,

00:12:08.495 --> 00:12:10.635
wenn man das auf irgendwelchen Konferenzen bespricht.

00:12:10.635 --> 00:12:15.435
So diese ganze Frage von, was ist mit pädosexuellen Menschen,

00:12:15.815 --> 00:12:19.535
also Menschen, die irgendwie eigentlich auf Kinder stehen und das aber nicht

00:12:19.535 --> 00:12:24.135
ausleben wollen und ob es dann für die eben besser ist, wenn sie eine Puppe haben.

00:12:24.295 --> 00:12:28.895
Kannst du dazu ein bisschen was erklären? Ja, das ist wirklich ein schwieriges

00:12:28.895 --> 00:12:30.215
und auch so ein Minenfeld.

00:12:30.515 --> 00:12:35.935
Natürlich ist es möglich, diese äußere Hülle, diese Puppenhülle,

00:12:36.135 --> 00:12:41.035
in fast allen erdenklichen Formen darzustellen, eben auch kindlich aussehend.

00:12:41.215 --> 00:12:45.375
Gibt es auch so einen Fachbegriff zu Childlike Looking Sex Doll,

00:12:45.515 --> 00:12:47.155
wird abgekürzt mit CLSD.

00:12:47.975 --> 00:12:53.175
So, mittlerweile ist es in einem Großteil der.

00:12:54.351 --> 00:12:58.991
Der Staaten verboten, eine solche Puppe überhaupt herzustellen,

00:12:59.311 --> 00:13:02.491
zu besitzen, zu vertreiben usw. In Deutschland eben auch.

00:13:03.211 --> 00:13:10.971
Seit der vorletzten Bundestagswahl ist da so ein Gesetz, ganz lautlos ist das

00:13:10.971 --> 00:13:12.291
Gesetzgebungsverfahren passiert.

00:13:12.631 --> 00:13:14.511
In Japan werden u.a.

00:13:15.091 --> 00:13:20.771
Diese Puppen hergestellt. Und einer der Bekannteren, der sich auch entsprechend

00:13:20.771 --> 00:13:26.731
interviewen lässt, Firmeninhaber sagte, er ist eben selbst pädophil, pädosexuell.

00:13:28.091 --> 00:13:30.871
Und schafft Menschen,

00:13:31.791 --> 00:13:37.231
die auch diese Prägung haben, die Möglichkeit, ethisch und auch rechtlich dieser

00:13:37.231 --> 00:13:42.631
Prägung auch mal nachgehen zu können, an Puppen, bei denen ja kein Kind zu Schaden kommt.

00:13:43.271 --> 00:13:46.691
Und es kommt eben einfach insgesamt kein Mensch, kein Kind zu Schaden.

00:13:46.891 --> 00:13:54.251
Ist schon schwierig, also so auf dem ganz freien Markt, für alle privat zugänglich,

00:13:55.651 --> 00:13:59.391
weiß ich nicht, wie sehr sich das auswirkt, dass das auf der einen Seite,

00:13:59.551 --> 00:14:04.151
ob es wirklich zu frei ist, denn an und für sich ist dieses Thema natürlich so stark tabuisiert,

00:14:04.491 --> 00:14:08.071
dass wir da gar nicht so wirklich, das wird ja niemand erzählen,

00:14:08.151 --> 00:14:11.171
oh ich hab mir jetzt meine kindlich aussehende Puppe gekauft und da drüben liegt sie.

00:14:13.011 --> 00:14:16.751
Ich hatte eine Weile die Vorstellung, so ganz am Anfang meiner Forschung,

00:14:17.331 --> 00:14:24.031
dass es doch aber in im Kontext einer entsprechenden Therapie, meinetwegen.

00:14:24.411 --> 00:14:27.311
Weil ja ganz oft pädosexuelle Menschen sagen, sie möchten gar nicht,

00:14:27.471 --> 00:14:29.811
dass Kinder zu Schaden kommen.

00:14:30.031 --> 00:14:32.991
Aber sie haben nun mal diese Prägung und sie ...

00:14:34.105 --> 00:14:38.125
Lieben diese Körper, sie möchten sich nicht an Kinder vergehen.

00:14:38.385 --> 00:14:42.265
Ob dann nicht das als Therapiegegenstand, also als Medizinprodukt im Grunde genommen,

00:14:43.385 --> 00:14:47.925
einen sinnvollen Einsatzzweck hätte, habe ich ganz lange überlegt und habe aber

00:14:47.925 --> 00:14:51.025
viel mit Experten gesprochen, die, wir hatten ja auch mal hier dieses Thema,

00:14:51.025 --> 00:14:53.885
kein Täter werden und ähnlichen Organisationen, die sagen, nein,

00:14:54.465 --> 00:14:57.865
alles, was in diese Richtung geht, das ist bei uns ganz strikt ausgeschlossen

00:14:57.865 --> 00:15:00.045
von der Therapie. Ich habe gedacht, okay.

00:15:02.525 --> 00:15:04.985
Ohne weitere Begründung muss ich in dem Fall sagen. Oder vielleicht habe ich

00:15:04.985 --> 00:15:06.805
die Begründung einfach nur nicht gut genug verstanden.

00:15:07.205 --> 00:15:14.545
Ich dachte, wenn das aus Sicht der Sexualmediziner oder eben auch der Psychiater,

00:15:14.785 --> 00:15:18.445
Psychotherapeuten, dann wird das schon seine Begründung haben.

00:15:18.885 --> 00:15:23.225
Ich hatte wenigstens da diesen ganz kleinen Einsatzzweck schon gesehen.

00:15:23.765 --> 00:15:27.485
Und im Übrigen, ja, auf der einen Seite vielleicht, was ich eben angesprochen

00:15:27.485 --> 00:15:30.885
habe, nicht zu stark normalisiert, aber auch nicht zu verteufelt.

00:15:31.065 --> 00:15:35.685
Weil das ja ohne weitere Studienzwecke ist, das jeweilige Gesetz verabschiedet worden.

00:15:35.885 --> 00:15:39.905
Das ging als große Initiative, nenne ich es mal so, im Westen,

00:15:39.985 --> 00:15:45.585
so von Kanada tatsächlich, Kanada und in der ersten Trump- Amtszeit eben von

00:15:45.585 --> 00:15:48.285
allerhand amerikanischen Staaten aus.

00:15:48.385 --> 00:15:51.845
Dann schwappte das schon so ein Stück weit rüber nach Europa und ich dachte,

00:15:52.005 --> 00:15:54.065
ja okay, die üblichen wieder am Start, Orban,

00:15:54.365 --> 00:15:58.605
in dem Fall dann auch noch andere östliche europäische Länder,

00:15:58.865 --> 00:16:01.505
weiß ich jetzt gar nicht, auf jeden Fall war es auch noch Polen und ich hab

00:16:01.505 --> 00:16:03.785
noch so ganz naiv gedacht, so, ach naja, Also in Deutschland,

00:16:03.825 --> 00:16:07.845
da werden wir doch bestimmt erst mal forschen und wissen schon. Nö, also ganz lautlos.

00:16:08.425 --> 00:16:11.165
Es ist die Begründung, das ist jetzt sehr grob zusammengefasst,

00:16:11.345 --> 00:16:13.645
die anderen Länder machen was aus, so verbieten wir es also auch.

00:16:13.965 --> 00:16:19.885
Ohne jegliche Auseinandersetzung und Reflexion. Und ich finde es insofern so seltsam,

00:16:20.165 --> 00:16:24.545
weil auch oft bei den paar Gerichtsfällen gesagt wird, okay,

00:16:24.825 --> 00:16:28.765
wir haben denjenigen nicht, es ist ja auch keine pedesexuelle Handlung in dem

00:16:28.765 --> 00:16:30.545
Sinne, die du an einer Puppe vollziehst.

00:16:30.545 --> 00:16:34.045
Ich meine, es ist immer nur ein Gegenstand dann, da wird die Gesinnung bestraft.

00:16:35.239 --> 00:16:37.699
Also es ist immer so, ja, aber wir wissen nicht, was kommen könnte.

00:16:38.019 --> 00:16:43.679
Und natürlich, das alte Argument, hat es eine Ventilfunktion oder trainiert

00:16:43.679 --> 00:16:47.119
es, bis man dann doch vielleicht einen echten Menschen dann dafür missbrauchen möchte.

00:16:47.639 --> 00:16:50.379
Ja, das können wir alles nicht beurteilen, wir können da nur so ein bisschen

00:16:50.379 --> 00:16:56.439
Analogien herziehen und ableiten aus Gewaltspielen, bei denen es ja auch nachgewiesenermaßen

00:16:56.439 --> 00:17:01.999
nicht ursächlich das Gewaltspiel ist, weshalb einige dann durchknallen.

00:17:01.999 --> 00:17:06.099
Abgesehen davon muss man sich da, also es ist wirklich ein Minenfeld,

00:17:06.259 --> 00:17:09.099
auf dem man sich da bewegt, man muss sich mal die Täterzahlen angucken.

00:17:09.219 --> 00:17:12.619
Also wer übt wirklich sexualisierte Gewalt gegen Kinder aus?

00:17:13.079 --> 00:17:15.879
Da muss man ja im Grunde genommen erschreckenderweise feststellen,

00:17:16.019 --> 00:17:19.999
also das versuche ich wirklich nicht ironisch zu sagen, aber dass das Täterprofil

00:17:19.999 --> 00:17:24.539
nicht ist, dass alle Täter pädophil oder pädosexuell sind.

00:17:25.339 --> 00:17:29.359
Dann wäre es ja im Grunde genommen fast einfach, die irgendwie festsetzen zu können.

00:17:29.359 --> 00:17:33.419
Und im Gegenteil, die Zahlen bewegen sich zwischen 30 und höchstens 50 Prozent.

00:17:34.199 --> 00:17:37.879
Was ist da mit dem Rest? Also müsste man ja einen ganz anderen Ansatz finden,

00:17:37.999 --> 00:17:42.299
um sexualisierte Gewalt gegen Kinder zu verhindern. Also ein ganz anderes Thema.

00:17:42.539 --> 00:17:44.639
Aber bestimmt nicht, indem man so eine Puppe da verbietet.

00:17:45.319 --> 00:17:49.799
Und dann gibt es ja wiederum auch Puppen, die heißen Reborn-Puppen.

00:17:49.959 --> 00:17:53.919
Also die zu einem ganz anderen Zweck, den wir eben gut finden.

00:17:53.999 --> 00:17:58.799
Da sind traumatisierte Eltern, meistens in dem Fall Mütter, Die haben einen

00:17:58.799 --> 00:18:00.399
Verlust erlitten und die dürfen

00:18:00.399 --> 00:18:05.739
mit auch so ähnlich sehr, sehr lebensecht gemachten Babys hantieren.

00:18:05.999 --> 00:18:08.499
Und das finden wir wieder gut. Und da heißen es willkommen.

00:18:09.099 --> 00:18:13.299
Aber alles, was mit Sex zu tun hat, ist eh schon mal schmuddelig und tabuisiert.

00:18:13.359 --> 00:18:15.879
Das begegnet mir ja auch immer wieder bei diesem Thema.

00:18:16.239 --> 00:18:19.799
Und dann noch so, wenn dann irgendwie die Vorselbe Pädo fällt,

00:18:19.919 --> 00:18:24.559
dann fallen bei vielen Leuten dann auch ohnehin irgendwie Semplirikistan.

00:18:24.559 --> 00:18:27.879
Dann wollen sie da nicht mehr so überhaupt nachdenken darüber.

00:18:29.059 --> 00:18:35.159
Es ist halt auch für die Sexualforschung so schwierig, da wirklich erstmal eine

00:18:35.159 --> 00:18:37.439
Kohorte zu finden, die sich da untersuchen lässt.

00:18:37.599 --> 00:18:41.139
Und dann jemand, der diese Forschung veröffentlicht, dann bist du ja auch der

00:18:41.139 --> 00:18:42.559
Pädoforscher sozusagen.

00:18:43.339 --> 00:18:46.299
Deswegen ja, ist es irgendwie gar nicht so ein eindeutiger Fall.

00:18:46.479 --> 00:18:49.719
Aber wie du eben auch sagst, diese Frage der Zweckwidmung, so ja,

00:18:50.139 --> 00:18:53.699
irgendwie traumatisierte Menschen, die eine Fehlgeburt erlitten haben,

00:18:53.699 --> 00:18:58.479
können da ihre Reborn-Puppe, das mit der irgendwie ausagieren,

00:18:58.619 --> 00:18:59.779
aber da geht es dann nicht.

00:18:59.899 --> 00:19:06.259
Und du sagst eben auch Forscher, also männliche Forscher in dem Gebiet sind dann von Anfang an,

00:19:06.999 --> 00:19:11.159
ein bisschen benachteiligt, weil sie dann immer gleich so ein bisschen auf der

00:19:11.159 --> 00:19:14.019
Täterseite stehen. Sie befürworten das also.

00:19:14.619 --> 00:19:18.379
Und deshalb haben mich auch mehrere Kollegen bestärkt. Ich hatte das ja in meiner,

00:19:18.999 --> 00:19:24.379
Promotion nur als Nebenthema, jetzt nicht als Schwerpunkt, aber auch mitbehandelt,

00:19:24.539 --> 00:19:28.599
damit das eben nicht so wiederum tabuisiert wird und unbehandelt irgendwo steht.

00:19:29.039 --> 00:19:34.279
Denn ich bin irgendwie anscheinend so unverfänglich, irgendwie keine potenzielle Täterin.

00:19:34.359 --> 00:19:37.699
Ich habe so die Mutti-Bonus und Frau Und dann ist man da raus,

00:19:37.759 --> 00:19:39.139
dann darf man dazu anscheinend was sagen.

00:19:39.559 --> 00:19:44.139
Aber selbst Sexualwissenschaftler, die eben das Phänomen der Pädosexualität

00:19:44.139 --> 00:19:49.359
untersuchen, also wirklich reine Wissenschaft betreiben, werden ja nun eben

00:19:49.359 --> 00:19:50.859
hart angegangen für das Thema.

00:19:51.619 --> 00:19:53.819
Das ist aber wirklich eine Erfahrung, die ich auch gemacht habe,

00:19:53.899 --> 00:19:57.739
dass du dich als Frau irgendwie schon noch eher mit dem Thema,

00:19:57.859 --> 00:20:02.199
also jetzt nicht Pädosexualität, aber Sexualität im Allgemeinen auf eine Bühne stellen kannst,

00:20:02.359 --> 00:20:06.779
ohne dass dir sofort unterstellt wird, dass du jetzt nur über dein privates

00:20:06.779 --> 00:20:10.619
Interessensgebiet redest und eigentlich irgendwie pervers bist oder so.

00:20:11.359 --> 00:20:14.959
Da darf man eher forschen oder publizieren. Da darf man ein bisschen und dann,

00:20:15.299 --> 00:20:18.639
also es ist ja auch für mich ein schwieriges Thema und das behandle ich,

00:20:18.719 --> 00:20:20.579
wie gesagt, auch eher ein bisschen am Rand.

00:20:20.579 --> 00:20:24.019
Weil ich finde, dass es so ganz viele andere lustige Themen drumherum gibt,

00:20:24.559 --> 00:20:27.339
die ich eben lieber mache. Aber ich wollte es nicht ganz unbeachtet lassen.

00:20:27.539 --> 00:20:30.539
Ja, das finde ich super. So, dann kommen wir zu anderen lustigen Themen.

00:20:31.859 --> 00:20:35.179
Mal ein bisschen über Datenschutz reden. Na, das ist ja lustig.

00:20:37.659 --> 00:20:40.619
Die meisten immer so dieses Ding, was man irgendwie auf, ja,

00:20:40.699 --> 00:20:43.879
okay, akzeptieren klickt, ohne sich irgendwas durchgelesen zu haben.

00:20:44.879 --> 00:20:48.839
Aber was ist denn das Thema Datenschutz im Zusammenhang mit,

00:20:49.211 --> 00:20:52.071
mit Sexrobotern und vielleicht auch mit Sextoys. Es gibt ja,

00:20:52.311 --> 00:20:55.711
viele Leute kennen das, das wurde so in der Pandemie auch so ein bisschen größer,

00:20:55.851 --> 00:20:59.371
diese Partnertoys, die man irgendwie so miteinander koppeln kann.

00:20:59.531 --> 00:21:01.971
Und dann per Smartphone kann man dem Partner

00:21:01.971 --> 00:21:05.511
der Partnerin irgendwelche Vibrationsmustergrüße senden in die Hose.

00:21:05.831 --> 00:21:10.491
Und das geht eben auch über große Distanzen hinweg, ein Klassiker für Fernbeziehungen.

00:21:10.891 --> 00:21:14.451
Aber ich denke mir auch, sobald ich so mein Handy koppel mit meinem Toys,

00:21:14.591 --> 00:21:16.771
vielleicht auch gar nicht nur gut, oder? Wie siehst du das?

00:21:16.911 --> 00:21:19.971
Auf jeden Fall. Und du hattest mich, glaube ich, ganz freundlicherweise als

00:21:19.971 --> 00:21:22.671
Datenschutzjuristin vorgestellt.

00:21:22.851 --> 00:21:26.771
Ich bin ganz ursprünglich und arbeite auch da noch drin so als IT-Juristin.

00:21:27.411 --> 00:21:29.251
Also ich bin Fachanwältin für IT-Recht.

00:21:30.191 --> 00:21:34.351
Und Datenschutz hat ja nur die letzten Jahre dann doch auch eine besondere Aufmerksamkeit

00:21:34.351 --> 00:21:36.971
erfahren durch die DSGVO, wie du schon sagtest.

00:21:37.211 --> 00:21:40.451
Wir klicken es alle an, niemand liest es wirklich und verstehen es eben auch

00:21:40.451 --> 00:21:41.891
nochmal auf einem ganz anderen Blatt.

00:21:42.251 --> 00:21:46.091
Es ist ein eher sehr trockenes und für viele auch sehr, sehr lästiges Thema.

00:21:46.091 --> 00:21:51.411
Und ich kann das natürlich anhand meines Forschungsgegenstandes mit dem Sexroboter

00:21:51.411 --> 00:21:53.911
auch wiederum ein bisschen lustig anders koppeln.

00:21:54.011 --> 00:21:56.331
Also ich finde es lustig, ihr könnt mir gerne widersprechen.

00:21:56.971 --> 00:22:01.091
Aber es kommt dann weniger trocken und weniger langweilig rüber,

00:22:01.131 --> 00:22:03.951
wenn man dann sagt, na ja, wir haben da ein Gegenstand.

00:22:04.151 --> 00:22:09.311
Ob es dann eben so ein app-gesteuertes Toy ist, was man ja eventuell schon eher

00:22:09.311 --> 00:22:13.031
mal in einer Nachttischschublade liegen lassen kann.

00:22:13.331 --> 00:22:17.251
Und auch von der Beschaffung her natürlich ein ganz anderer Gegenstand ist als

00:22:17.251 --> 00:22:21.171
jetzt so eine große, etwas umständlich schwergängige Puppe.

00:22:21.771 --> 00:22:26.691
So, die hat aber einen unheimlichen Datenhunger, beide. Also ich rede jetzt

00:22:26.691 --> 00:22:29.571
mal von beiden zusammen, von den Toys und den Robotern.

00:22:30.051 --> 00:22:35.711
Die funktionieren ja durch diese Worterkennung, Bilderkennung und die taktile

00:22:35.711 --> 00:22:37.951
Mustererkennung, die ist auch nochmal relativ wichtig.

00:22:38.351 --> 00:22:43.931
Das ist ja eher zwar nur maschinelles Lernen, fassen wir aber trotzdem unter KI jetzt in diesem Fall.

00:22:44.591 --> 00:22:48.891
Das wird alles nur besser und auch individueller, das was man sich ja als Userin

00:22:48.891 --> 00:22:51.391
so wünscht, durch viele, viele Daten.

00:22:51.391 --> 00:22:55.211
Ja, ich muss das Gott sei Dank dann an der Stelle, das ist eines meiner Lieblingsworte,

00:22:55.351 --> 00:23:01.691
gar nicht so subsummieren unter irgendeinen Artikel der Datenschutzgrundverordnung, das ist.

00:23:02.562 --> 00:23:06.002
Und sofort jedem klar, oh, das sind sensible Daten.

00:23:06.582 --> 00:23:10.942
Das können Gesundheitsdaten sein, Daten zum Sexualleben im Allgemeinen,

00:23:11.322 --> 00:23:13.142
Daten aber auch zur sexuellen Orientierung.

00:23:13.922 --> 00:23:17.022
Ja, dann tun wir damit immer alle ganz aufgeklärt und sind so,

00:23:17.162 --> 00:23:20.602
ja, gut, den Satz habe ich Gott sei Dank gar nicht mehr so aufgehört,

00:23:20.662 --> 00:23:24.562
aber so richtig was zu verbergen. Aber so ein bisschen ist es dann so,

00:23:24.662 --> 00:23:26.982
ah doch, das ist ein bisschen intimer.

00:23:28.422 --> 00:23:33.982
Ja, das muss doch vielleicht nicht jeder wissen. Und weil du eben auch von App-gesteuerten

00:23:33.982 --> 00:23:36.442
Toys auch schon geredet hast,

00:23:37.002 --> 00:23:44.122
ja, das ist auch oftmals aus einem IT-Sicherheitsaspekt relativ schlecht abgesichert.

00:23:44.122 --> 00:23:46.862
Und da sind natürlich schon auch so die ersten Pannen passiert.

00:23:48.342 --> 00:23:52.042
Das sind aber nicht die User, die dann bei einer Datenschutzaufsichtsbehörde

00:23:52.042 --> 00:23:55.802
vor der Tür stehen und sich beschweren wollen, dadurch, dass das Thema Sex einfach

00:23:55.802 --> 00:23:57.282
so stark tabuisiert ist.

00:23:57.502 --> 00:23:59.702
Man müsste im Grunde genommen, das ist aber ein sehr schönes Wort,

00:23:59.802 --> 00:24:03.762
eine Datenschutzfolgenabschätzung für eine solche neue Technologie durchführen.

00:24:04.322 --> 00:24:08.662
Steht auch nicht auf den sogenannten Blacklists der Behörden.

00:24:08.722 --> 00:24:11.782
Wir haben ja immerhin in Deutschland 18, die ich da mal durchgehen konnte und

00:24:11.782 --> 00:24:14.582
eigentlich sogar noch mehr. aber schauen konnte.

00:24:14.902 --> 00:24:17.242
Ich habe auch schon mit einigen Aufsichtsbehörden, natürlich ist das immer der

00:24:17.242 --> 00:24:20.822
große Lacher, aber das ist so für mich eben ein guter Grund,

00:24:20.882 --> 00:24:23.602
darauf hinzuweisen und zu sagen, ah, das ist aber dann doch okay,

00:24:23.742 --> 00:24:27.202
das ist so abstrakt generell beschrieben, dass es natürlich erst recht runterfällt, aber hm,

00:24:27.682 --> 00:24:30.442
und immerhin hat es schon, wie gesagt, einige Zwischenfälle gegeben,

00:24:30.622 --> 00:24:34.802
nicht nur, also gerade jetzt nicht unbedingt in Deutschland, aber eben so weltweit.

00:24:34.942 --> 00:24:37.482
Und das sind nun mal sensible Daten.

00:24:37.902 --> 00:24:42.202
Und der User ist da erstens auf der einen Seite ein bisschen schützenswert und

00:24:42.202 --> 00:24:44.562
auf der anderen Seite ein bisschen eben ja auch zurückhalten.

00:24:44.802 --> 00:24:46.602
Zurückhaltend sind die Behörden dann aber auch, ne?

00:24:47.402 --> 00:24:49.822
Das heißt, da passiert dann auch irgendwie nicht so viel, oder?

00:24:50.841 --> 00:24:57.441
Hm, bislang nicht. Aber immerhin, es ist im Gespräch und wir haben darüber gewitzelt.

00:24:57.561 --> 00:25:05.061
Nach der DSGVO ist ja jetzt auch zuletzt die sogenannte KI-Verordnung in der EU in Kraft getreten.

00:25:05.461 --> 00:25:09.581
Also wurden Witze darüber gemacht, wie man dann eben einen solchen Sexroboter

00:25:09.581 --> 00:25:11.981
im KI-Reallabor mal testet.

00:25:12.681 --> 00:25:15.941
Da waren gleich die Hamburger dran. Ich so, ja, machen Sie mal, bin ich dabei.

00:25:16.761 --> 00:25:20.061
Also aus rein wissenschaftlicher Neugier würde ich natürlich auch mal schauen.

00:25:20.381 --> 00:25:24.441
Also so aus vielen verschiedenen Gründen. Also nicht nur die Daten.

00:25:24.601 --> 00:25:28.941
Und man kann ja sich vorstellen, dass Daten, die das Sexualleben im Allgemeinen

00:25:28.941 --> 00:25:30.501
betreffen, gesammelt werden.

00:25:31.881 --> 00:25:35.621
Sondern, das hatte ich ja auch kurz angesprochen, IT-sicherheitsrechtlich ist

00:25:35.621 --> 00:25:38.341
das nicht besonders gut abgesichert.

00:25:38.901 --> 00:25:42.861
Und die Hersteller sitzen nun in Ländern, dass die meistens Drittländer sind.

00:25:42.961 --> 00:25:48.261
Entweder in den USA, interessanterweise, China, Japan, Südkorea.

00:25:48.801 --> 00:25:51.761
Da kann es auch Angemessenheitsbeschlüsse geben oder sonst was.

00:25:52.061 --> 00:25:53.521
Das nützt uns gar nicht so viel.

00:25:53.881 --> 00:25:57.441
Die sind eben einfach weit weg. Wenn man das in irgendeiner Form absichern möchte

00:25:57.441 --> 00:26:01.001
mit, oh, wir speichern das nur lokal auf einem Server bei uns im Keller.

00:26:02.921 --> 00:26:06.561
Gut, kann man sich vorstellen, das ist nun schon reichlich umständlich,

00:26:06.661 --> 00:26:10.341
reichlich teuer. Das macht auch niemand. Man kann...

00:26:11.177 --> 00:26:16.057
Die Toys oder die Roboter aber sonst nicht nutzen, wenn man nicht in all das einwilligt.

00:26:16.337 --> 00:26:19.877
Oder irgendwie dem zustimmt aus verschiedenen anderen Gründen.

00:26:20.137 --> 00:26:23.317
Also da gäbe es schon die sogenannte Rechtsgrundlage.

00:26:24.457 --> 00:26:27.717
Das finde ich auch sehr nachvollziehbar, dass man dann einfach sagt,

00:26:27.797 --> 00:26:31.157
ja, mache ich jetzt, sonst komme ich da nun gar nicht dran.

00:26:31.437 --> 00:26:35.357
Und das sind schon allerhand sehr interessante Daten.

00:26:35.617 --> 00:26:39.117
Ich überlege gerade die ganze Zeit, was da so reinfällt. Also zum Beispiel bei

00:26:39.117 --> 00:26:43.557
einem Toy, okay, wie lange braucht die Person, bis sie zum Orgasmus kommt?

00:26:43.697 --> 00:26:45.017
Wie häufig nutzt sie die?

00:26:45.777 --> 00:26:49.217
Ich hatte eben das Stichwort sexuelle Orientierung angebracht.

00:26:49.437 --> 00:26:53.417
Das mag bei uns in der EU, ist es ja auch schon sehr unterschiedlich.

00:26:53.457 --> 00:26:56.217
Sagen wir mal, in Deutschland ist es nicht so das große Ding,

00:26:56.517 --> 00:26:58.197
welche sexuelle Orientierung du hast.

00:26:59.377 --> 00:27:05.997
Es ist kein großer Aufreger mehr. Aber es gibt eben Länder, in denen Homosexualität

00:27:05.997 --> 00:27:08.017
unter Todesstrafe gestellt wird.

00:27:08.697 --> 00:27:12.137
Da sieht man mal richtig, da geht es auch wirklich an die Menschenrechte ran.

00:27:12.677 --> 00:27:13.437
Also das haben wir eben in der

00:27:13.437 --> 00:27:16.557
KI-Verordnung, da führt man nicht nur eine Datenschutzfolgenabschätzung

00:27:16.557 --> 00:27:20.657
durch, sondern eine sogenannte FRIA, das ist die Fundamental Rights,

00:27:20.797 --> 00:27:23.197
das Fundamental Rights Impact Assessment.

00:27:23.817 --> 00:27:26.757
Und das hört sich ja so weit hergeholt im ersten Moment an.

00:27:26.917 --> 00:27:29.917
Da denkt man so, ach jetzt kommt die Frau Fann mit Datenschutz um die Ecke,

00:27:29.977 --> 00:27:32.077
wir haben da so eine lustige Puppe, haha.

00:27:33.957 --> 00:27:39.217
Ja, aber wahrscheinlich zählt da der Grundsatz Sex sells ein bisschen,

00:27:39.677 --> 00:27:43.557
aber um auf genau diese Tiefe dann hinweisen zu können, wohin es führt,

00:27:44.037 --> 00:27:47.617
wenn ein gewisser Datenmissbrauch durchgeführt wird, beziehungsweise warum es

00:27:47.617 --> 00:27:51.437
sinnvoll ist, die vorab zu schützen, warum es sinnvoll ist, darüber nachzudenken

00:27:51.437 --> 00:27:54.977
und es eben Konstellationen, die nicht zu weit hergeholt sind,

00:27:55.617 --> 00:27:58.877
gibt, die tatsächlich eben Menschenleben kosten können am Ende.

00:28:00.017 --> 00:28:04.237
Ein Thema, was mir da auch ein bisschen einfällt, beziehungsweise wo ich gerne

00:28:04.237 --> 00:28:08.937
noch sehr viel mehr darüber erfahren möchte, beim Thema sensible Daten sind

00:28:08.937 --> 00:28:11.517
ja diese ganzen Periodentracker. Ja.

00:28:11.877 --> 00:28:15.657
Also da ist ja auch so, ich habe heute noch mal ein bisschen recherchiert und

00:28:15.657 --> 00:28:19.357
es gibt so eine halbwegs aktuelle Studie von der Uni Oxford,

00:28:19.617 --> 00:28:22.497
wer diese Periodentracker überhaupt benutzt und wozu.

00:28:23.457 --> 00:28:27.137
Und eines der Probleme dabei ist zum Beispiel auch, dass sie ja sehr auf so

00:28:27.137 --> 00:28:32.937
westliche Industrienationen ausgerichtet sind, aber sehr viel vor allem im globalen

00:28:32.937 --> 00:28:37.217
Süden genutzt werden und da auch aus anderen Gründen als bei uns.

00:28:37.217 --> 00:28:42.777
Also hier ist es eher so ein, ich will gucken, wann meine Tage kommen und ich

00:28:42.777 --> 00:28:45.297
nutze das, weil ich schwanger werden möchte und wissen will,

00:28:45.317 --> 00:28:46.497
wann meine fruchtbaren Tage sind.

00:28:46.637 --> 00:28:50.357
Und dort wird es halt eher zur Empfängnisverhütung benutzt, was natürlich sowieso

00:28:50.357 --> 00:28:52.957
irgendwie problematisch ist, weil deine Clue-App weiß nicht,

00:28:53.457 --> 00:28:57.157
die sagt halt, das sind 28 Tage und dann Tag 14 hast du deinen Eisprung.

00:28:57.157 --> 00:29:00.077
Aber es gibt auch Leute, die haben einen Einsprung mal an Tag 24.

00:29:00.997 --> 00:29:05.797
Also deswegen, es ist kein besonders gutes Tool. Und wir wissen auch irgendwie

00:29:05.797 --> 00:29:08.617
so aus der Forschung, seit Periodentracker mehr benutzt werden,

00:29:09.242 --> 00:29:13.142
Und die Pille hat ja auch so einen Pillenknick erfahren, dass gerade junge Leute

00:29:13.142 --> 00:29:16.402
heute weniger hormonell verhüten wollen, was ja auch verständlich ist,

00:29:16.522 --> 00:29:19.382
aber dadurch kommt es eben auch mehr zu ungewollten Schwangerschaften und da

00:29:19.382 --> 00:29:23.502
werden auch eben diese Periodentracker ganz eng damit verbunden.

00:29:23.642 --> 00:29:26.442
Und das sind ja wahnsinnig wertvolle Daten, die wir da hergeben.

00:29:26.662 --> 00:29:28.142
Also da gibt es eben auch Untersuchungen.

00:29:28.522 --> 00:29:31.102
Ich habe auch mal einen Artikel drüber geschrieben, der heißt Mark Zuckerberg

00:29:31.102 --> 00:29:32.362
weiß, wann du deine Tage hast.

00:29:34.742 --> 00:29:38.002
Wo es irgendwie auch darum geht und das war auch schon 2018,

00:29:38.202 --> 00:29:43.462
2019 so, wo ganz viel drüber diskutiert wurde, zum Beispiel die Daten von jemandem, der,

00:29:44.002 --> 00:29:48.642
schwanger ist, Kosten irgendwie sind 1,50 wert und die von einer nicht schwangeren

00:29:48.642 --> 00:29:52.922
Person 10 Cent, also da wurde wirklich damals so ein Weil man mit der Schwangeren

00:29:52.922 --> 00:29:54.762
mehr Geld machen kann dann am Ende, ne?

00:29:55.102 --> 00:29:58.542
Genau, dir kannst du halt viel mehr Produkte verkaufen, weil wenn du schwanger

00:29:58.542 --> 00:30:02.222
bist, dann brauchst du ja ganz viele Sachen und hast vielleicht auch mehr Angst,

00:30:02.442 --> 00:30:05.262
was da jetzt Unbekanntes auf dich zukommt und konsumierst vielleicht dadurch

00:30:05.262 --> 00:30:08.442
auch noch Sachen, die du gar nicht unbedingt brauchst und so weiter.

00:30:08.802 --> 00:30:11.362
Und das ist eben jetzt gerade auch wieder ein interessantes Thema.

00:30:11.522 --> 00:30:14.662
Also was ich mitbekomme, ist es schon viel so in den USA, dass sich da eben

00:30:14.662 --> 00:30:19.982
auch so diese reicheren Investoren viel einkaufen in diese Perioden-Apps.

00:30:20.981 --> 00:30:25.981
Und gleichzeitig, sobald irgendwie klar war, Donald Trump ist jetzt wieder Präsident.

00:30:27.021 --> 00:30:29.761
Dass ganz viele Leute gesagt haben, auch gerade AktivistInnen,

00:30:29.921 --> 00:30:35.601
löscht diese Apps sofort von euren Handys, weil wir haben diesen Roe vs.

00:30:36.061 --> 00:30:41.061
Wade Umsturz erlebt, dass eben jetzt nicht mehr überall Abtreibung legal ist in den USA.

00:30:41.061 --> 00:30:46.201
Und das kann jetzt auch wirklich schon soweit sein, dass diese Daten von deiner

00:30:46.201 --> 00:30:50.501
Periodentracker-App vor Gericht genutzt werden können als Beweisstücke,

00:30:50.681 --> 00:30:55.041
um zu gucken, bist du jetzt schwanger oder nicht oder was auch immer oder hast du abgetrieben.

00:30:55.501 --> 00:30:57.961
Also genau, bist du schwanger ist vielleicht nicht das Problem,

00:30:58.101 --> 00:31:01.061
aber das, was du eben im Nachsatz gesagt hast, warst du schwanger und warum

00:31:01.061 --> 00:31:02.201
bist du es dann plötzlich nicht mehr?

00:31:02.201 --> 00:31:06.461
Also hast du eine Abtreibung womöglich hinter dir, also kann ja auch,

00:31:06.701 --> 00:31:09.781
es könnte ja auch eine Fehlgeburt sein, aber da kommen wir ja auch wieder so

00:31:09.781 --> 00:31:14.341
in diese tatsächlich lebensbedrohliche Situation dann eher,

00:31:14.981 --> 00:31:19.101
okay, es steht noch nicht die Todesstrafe drauf, aber die Abtreibung an und

00:31:19.101 --> 00:31:22.581
für sich ist ja eben in vielen Staaten der USA mittlerweile verboten.

00:31:22.581 --> 00:31:26.281
Ich glaube, es sind inzwischen viel weniger Staaten, in denen es noch legal

00:31:26.281 --> 00:31:28.481
ist oder überhaupt auch möglich ist.

00:31:29.321 --> 00:31:35.381
Und das, ja, okay, das klingt jetzt so, als ob ich immer gleich das ganze Drama daraus hervorziehe.

00:31:35.441 --> 00:31:37.721
Aber das ist natürlich so der schlimmstmögliche Fall.

00:31:38.041 --> 00:31:41.421
Den haben aber die Aktivistinnen eben auch schon gesehen. Und das ja schon in

00:31:41.421 --> 00:31:46.001
der ersten Amtszeit dann oder so am Ende der ersten Amtszeit eigentlich jeder

00:31:46.001 --> 00:31:48.961
Frau da ans Herz kriegt, er löscht das Zeug.

00:31:49.541 --> 00:31:54.061
Alles, was so, in dem Fall sind es ja eher Gesundheitsdaten so im Allgemeinen.

00:31:54.141 --> 00:31:56.881
Das hat ja jetzt erstmal nichts mit dem Sexualleben oder Ähnlichem zu tun.

00:31:57.101 --> 00:31:58.821
Es sind Gesundheitsdaten.

00:31:59.821 --> 00:32:03.561
Da gehen wir durchaus auch ein bisschen nachlässig mit um.

00:32:03.901 --> 00:32:09.521
In der Hoffnung, ich kriege da ein Tool, was umsonst ist.

00:32:10.521 --> 00:32:14.241
For free, wie auch immer. Ich kann mich damit gut organisieren.

00:32:14.501 --> 00:32:16.961
So weit, so gut. Und das kann ich auch total nachvollziehen.

00:32:17.687 --> 00:32:21.467
Also ich bin zwar ein bisschen analog unterwegs mit Kalender und ähnlichem,

00:32:21.527 --> 00:32:26.307
aber ich finde das auch sehr schön übersichtlich in einem Kalender und ich kann

00:32:26.307 --> 00:32:29.307
einfach mal die letzten drei Monate aufrufen und so weiter und so fort.

00:32:29.407 --> 00:32:33.887
Das kann ich total gut nachvollziehen. Aber am Ende zahlt man natürlich mit

00:32:33.887 --> 00:32:35.147
ganz vielen anderen Sachen.

00:32:35.527 --> 00:32:39.667
Also so nun dann die schwangeren Personen, die jetzt wieder,

00:32:39.847 --> 00:32:44.247
die meinetwegen zugebombt werden mit allen möglichen Nachrichten, Produkten etc.

00:32:44.487 --> 00:32:47.887
Alles, was dann so nicht nur die Schwangerschaft selbst, also die zehn Monate

00:32:47.887 --> 00:32:50.907
anbelangt, sondern das setzt sich ja weiter fort.

00:32:50.987 --> 00:32:55.047
Das sind also potenziell einfach gute Kunden, die einfach auch völlig überteuerte

00:32:55.047 --> 00:32:56.787
Produkte überall bezahlen.

00:32:57.347 --> 00:33:00.627
Aber eben auch diese andere Richtung, die wir ja schon eben angesprochen haben,

00:33:00.747 --> 00:33:05.947
die so höchst dramatisch klingt, die es aber auch ist, dass es einen eben wirklich

00:33:05.947 --> 00:33:09.967
in juristische Schwierigkeiten bringt, wenn dadurch zumindest,

00:33:10.367 --> 00:33:14.907
das ist zwar nicht unbedingt ein Beweis, aber so ein Indiz da ist,

00:33:15.127 --> 00:33:18.767
da könnte eine Schwangerschaft gewesen sein und warum ist sie nun nicht mehr schwanger, die Person?

00:33:18.987 --> 00:33:26.727
Und ist da eine Abtreibung erfolgt? Ich meine, das ist ein absolut gruseliges

00:33:26.727 --> 00:33:28.907
Szenario, aber es ist nicht total von der Hand zu weisen.

00:33:29.567 --> 00:33:32.627
Könnte sowas in Europa auch passieren mit den Gesetzen, die wir hier haben?

00:33:32.767 --> 00:33:37.687
Ich sehe durchaus diesen, ich nenne es ja so insgesamt, alles was reproduktive

00:33:37.687 --> 00:33:41.707
Rechte anbelangt, die Gesetzgebung, das kommt ja eigentlich immer sehr spät

00:33:41.707 --> 00:33:44.927
erst in den Gesetzen an, wenn wir gesellschaftliche Veränderungen haben.

00:33:44.927 --> 00:33:49.207
Und das setzt jetzt nicht erst seit der ersten oder zweiten Amtszeit von Trump

00:33:49.207 --> 00:33:55.247
ein, sondern mindestens 10, 15 Jahre haben wir diese Stimmung schon.

00:33:55.467 --> 00:33:58.107
Und wir haben in Europa eben...

00:33:58.728 --> 00:34:03.948
Nach und nach starten. Also der arme Herr Orban wird natürlich immer herangezogen

00:34:03.948 --> 00:34:06.588
für sowas, aber zu Recht. Der arme Herr Orban.

00:34:08.308 --> 00:34:15.828
Ihr habt meinen Ironie-Button gehört. So, und das hatten wir auch nun ganz lange eben in Polen auch.

00:34:15.948 --> 00:34:18.088
Da hat sich ja jetzt nun wieder aber ein bisschen was anderes getan.

00:34:18.188 --> 00:34:22.008
Dann ist aber auch eine Meloni dann da irgendwann aufgetaucht in Italien auf

00:34:22.008 --> 00:34:23.208
der Bildfläche und ähnliches.

00:34:23.808 --> 00:34:28.588
Also auch in Deutschland die Tendenz, wer da jetzt nun zusammengeht und koaliert

00:34:28.588 --> 00:34:34.588
und wie der Wahlkampf geführt worden ist oder auch jetzt nicht nur das politische,

00:34:34.748 --> 00:34:37.348
auch so das öffentliche Wording,

00:34:37.548 --> 00:34:40.688
also wie Medien dann mit dieser ganzen Stimmung umgehen.

00:34:41.188 --> 00:34:44.888
Das ist, ja, ich finde das Wort sehr passend, sehr anbiedernd,

00:34:44.988 --> 00:34:49.408
was das anbelangt. Also es ist auch völlig egal, welchen Ausdruck wir dafür

00:34:49.408 --> 00:34:52.828
benutzen, ob das jetzt ein Faschismus oder ein neuer Faschismus ist,

00:34:52.948 --> 00:34:55.108
der jetzt zwar in den Staaten entstand.

00:34:55.368 --> 00:34:57.908
Und wie gesagt, ich war da auch lange sehr blauäugig. blau eigentlich noch so,

00:34:57.948 --> 00:34:59.908
oh, das kann bei uns aber so schnell nicht passieren und so.

00:35:00.368 --> 00:35:06.508
Und wie gesagt, ohne weitere Forschung, ohne weitere reflektiertes Angehen,

00:35:06.728 --> 00:35:09.528
haben wir dann aber auch ähnliche Gesetze einfach übernommen.

00:35:10.168 --> 00:35:16.488
Und deshalb glaube ich, dass es gar nicht so viel bedarf, dass wir auch ähnlich

00:35:16.488 --> 00:35:18.488
restriktiv weiter vorgehen.

00:35:18.748 --> 00:35:24.068
Gerade weil wir ja jetzt zumindest auch wieder eine recht konservative Regierung

00:35:24.068 --> 00:35:29.248
bekommen oder Politik bekommen, der zukünftige Kanzler ja nun auch nicht was

00:35:29.248 --> 00:35:30.728
Gegenteiliges ausstrahlt.

00:35:31.268 --> 00:35:34.968
Ja, und auch so diesen Anbiederungswillen einfach hat.

00:35:35.148 --> 00:35:38.288
Gut, also in seine politische Vita will ich da gar nicht weiter so reingucken,

00:35:38.348 --> 00:35:40.948
das ödet mich ehrlich gesagt total an.

00:35:42.468 --> 00:35:44.848
Versuche das jetzt aber ein bisschen höflicher nochmal auszudrücken.

00:35:45.128 --> 00:35:49.848
Ja, da sehe ich schon vieles so auf uns zukommen, in anderen Schritten,

00:35:50.628 --> 00:35:52.508
aber gar nicht in so einem anderen Gewand.

00:35:53.534 --> 00:35:59.014
Und es überrascht mich nicht, es überrascht mich nur eher, dass wir alle bisher

00:35:59.014 --> 00:36:00.754
so ruhig waren diesbezüglich.

00:36:01.114 --> 00:36:07.434
Das heißt jetzt für die Userin zu Hause würdest du auch eher wieder auf Papier

00:36:07.434 --> 00:36:11.774
aufschreiben, Methode raten oder was ist der Tipp?

00:36:11.774 --> 00:36:18.154
Also wenn ich so ganz praktisch orientierte Dinge da von mir geben darf.

00:36:19.534 --> 00:36:23.814
Ja, so Datenschutz und Datenaufbewahrung etc., muss man tatsächlich sagen,

00:36:23.934 --> 00:36:28.054
analog ist eigentlich insgesamt nicht das Schlechteste, ist aber ja auch irgendwo

00:36:28.054 --> 00:36:30.674
nicht an jeder Stelle noch so zeitgemäß. Ja.

00:36:31.674 --> 00:36:35.834
Dass, also, ne, da bei allem Pragmatismus, das ist natürlich,

00:36:36.434 --> 00:36:40.154
ja, Unsinn zu glauben, dass das jetzt ein vernünftiger Tipp wäre. Mhm.

00:36:40.554 --> 00:36:46.314
Nicht blind jetzt jede App zu nutzen, was Gesundheitsdaten anbelangt.

00:36:46.434 --> 00:36:49.354
Und erstmal denkt man sich ja auch nichts dabei, seine Periode zu tracken.

00:36:49.554 --> 00:36:52.994
Ja. Also gerade dieses, ich möchte vorbereitet sein, weil ich da ein Ereignis

00:36:52.994 --> 00:36:54.454
habe und, ah, kommt sie, dann kommt sie da nicht.

00:36:54.594 --> 00:36:58.494
Ich möchte aber nicht hormonell verhüten oder ich verhüte nicht hormonell, wie auch immer.

00:36:58.494 --> 00:37:04.194
Das ist also absolut nachvollziehbares Vorgehen, aber so im Allgemeinen,

00:37:04.334 --> 00:37:07.354
ob das die psychische oder die physische Gesundheit anbelangt,

00:37:07.834 --> 00:37:10.854
all diese Apps, die in dieser Richtung Gesundheitsdaten sammeln,

00:37:11.714 --> 00:37:18.234
das sollte man schon unbedingt sehr kritisch hinterfragen, gerade weil sie eben

00:37:18.234 --> 00:37:19.394
for free angeboten werden.

00:37:20.134 --> 00:37:25.454
Das ist nie kostenfrei. Du zahlst halt dann an ganz anderer Stelle.

00:37:25.694 --> 00:37:28.414
Und das ist ja sehr, sehr intransparent eben auch.

00:37:29.254 --> 00:37:33.234
Und das wissen die meisten ja auch schon, ohne dass sie sich jetzt an eine Person

00:37:33.234 --> 00:37:36.594
wie mich wenden müssen, die irgendwie beruflich eben auch Datenschutz betreibt.

00:37:36.714 --> 00:37:41.234
Sondern das ist eigentlich schon so, das gehört schon zum allgemeinen Wissen dazu.

00:37:42.054 --> 00:37:46.834
Und da muss man einfach ein bisschen für sich noch mehr so Vor- und Nachteile

00:37:46.834 --> 00:37:52.314
abwägen, Die ganz langfristigen Nachteile, die sehen wir vielleicht ja auch noch gar nicht alle.

00:37:52.854 --> 00:37:56.614
Ja, ja. Ich glaube, dadurch, dass es ja doch alles, Internet ist ja für uns noch Neuland.

00:37:59.094 --> 00:38:02.354
Dadurch, ja klar, es ist auch schwer absehbar. Ich meine, natürlich ist einerseits,

00:38:02.474 --> 00:38:05.394
finde ich, muss man auch erst mal irgendwie verstehen, so als Laie,

00:38:05.794 --> 00:38:08.774
es gibt nicht ein Internetgesetz für die ganze Welt.

00:38:09.874 --> 00:38:13.654
Nein, gibt es nicht. Es gibt auch nicht eine Ethik für die gesamte Welt. Genau, ja.

00:38:14.294 --> 00:38:18.014
Und das irgendwie so als Basic zu kapieren, Genau, eben auch bei Sexrobotern,

00:38:18.154 --> 00:38:22.214
dass wenn die aus einem Drittland kommen, wo jeder ganz andere Datenschutzgesetze

00:38:22.214 --> 00:38:25.134
gelten, dann heißt es nur, weil du die in Deutschland nutzt,

00:38:25.214 --> 00:38:29.154
nicht, dass sie dann nach deutschem Recht die Daten sammeln, oder?

00:38:29.334 --> 00:38:32.754
Doch schon, weil sie ja hier vertreiben, da müssen sich die Hersteller natürlich

00:38:32.754 --> 00:38:34.474
hier schon nach dem EU-Recht richten.

00:38:35.614 --> 00:38:40.414
Zwar, die Durchsetzung ist aber dann durchaus doch einfach erschwert und eine andere.

00:38:40.554 --> 00:38:43.754
Und wenn die Server in China stehen, ja, da können wir uns mit unserer...

00:38:44.325 --> 00:38:47.905
EU-DSGVO noch so gerne auf den Kopf stellen.

00:38:48.505 --> 00:38:51.665
Das interessiert da dann auch wenige. Genau.

00:38:52.245 --> 00:38:55.305
Und gerade bei diesen Trackern, also mir wurde auch irgendwann mal gesagt,

00:38:55.385 --> 00:39:00.205
es gibt so ein tolles Gefühlstagebuch, was du dann jeden Tag online ausfüllst.

00:39:00.265 --> 00:39:02.485
Und dann kannst du da irgendwie deine Laune eintragen.

00:39:02.905 --> 00:39:06.265
Und dann kann der dir da auch irgendeinen Algorithmus erstellen und sagen,

00:39:06.365 --> 00:39:09.705
ah, okay, Dienstags bist du immer traurig oder sowas.

00:39:09.925 --> 00:39:13.245
Ja, ja. Und ich habe mir die App angeschaut und dachte mir, In dem Moment schon,

00:39:13.425 --> 00:39:17.225
will ich das wirklich dem Handy so erzählen, kriege ich dann nicht Dienstag

00:39:17.225 --> 00:39:19.845
die ganze Zeit Werbung für Schokolade, damit ich wieder glücklicher bin?

00:39:20.165 --> 00:39:25.805
Also das ist ja so basic auch oft. Ja, also und da ist es ja so einigermaßen

00:39:25.805 --> 00:39:28.785
offensichtlich, also so Launentracker oder wie hast du das genannt?

00:39:29.045 --> 00:39:32.065
Also so, worauf das so ein bisschen hinauslaufen soll.

00:39:32.145 --> 00:39:37.285
Manchmal sind es, ich habe jetzt kein gutes Beispiel dafür, aber manchmal kommt

00:39:37.285 --> 00:39:40.025
das ein bisschen weniger offensichtlich rüber.

00:39:40.025 --> 00:39:43.585
Aber es wird dennoch, also manchmal sind es ja auch nicht die direkten Daten,

00:39:43.725 --> 00:39:46.765
sondern die sogenannten Metadaten, aus denen du eben ableiten kannst,

00:39:47.325 --> 00:39:50.605
in welcher psychischen Verfassung ist derjenige.

00:39:50.865 --> 00:39:53.225
Und dann noch physisch das und das dazu. Wahrscheinlich wäre es,

00:39:53.805 --> 00:39:58.185
also weil du das Schokoladenverkaufen nimmst, auch für diejenigen interessant,

00:39:58.325 --> 00:40:03.025
die sagen so, oh, Frauen kann man doch während ihrer PMS auch Schokolade verkaufen, wie auch immer.

00:40:03.025 --> 00:40:07.225
Also natürlich sind wir alle, werden wir auch alle da nur als Produkte behandelt,

00:40:07.425 --> 00:40:10.005
denen man noch mehr teure Produkte verkaufen.

00:40:11.200 --> 00:40:16.260
Und dann eben in einer bestimmten Zeit und je besser man das so einschätzen

00:40:16.260 --> 00:40:22.360
kann, wann derjenige Käufer erreichbar ist für genau sowas, desto kalkulierbarer

00:40:22.360 --> 00:40:24.160
scheint der Mensch da an der Stelle zu sein.

00:40:24.820 --> 00:40:30.020
Also ja, ich glaube immer, wenn es sehr komfortabel für uns wird und vermeintlich

00:40:30.020 --> 00:40:32.920
kostenfrei, dann darf man ruhig nochmal drüber nachdenken.

00:40:33.400 --> 00:40:37.300
Wenn man es dann möchte, dann ist ja auch okay. Aber dann ist es eine bewusstere

00:40:37.300 --> 00:40:42.080
Entscheidung. Also ich möchte so gerne daran appellieren, dass man nicht permanent

00:40:42.080 --> 00:40:44.140
wie so ein Lemming reagiert.

00:40:44.260 --> 00:40:47.460
Nur immer so, hups, ergeser, nochmal hups, nochmal einer hinterher,

00:40:47.640 --> 00:40:48.780
oh, und dann hups ganz viele.

00:40:49.800 --> 00:40:53.560
Ja, ein Thema, was ja auch so ein bisschen in die Richtung geht,

00:40:53.740 --> 00:40:56.940
es ist total easy und komfortabel, aber man weiß irgendwie nicht so richtig,

00:40:56.980 --> 00:41:00.960
wo es landet, ist ja ChatGPT oder eben diese ganzen, wie heißt das,

00:41:01.160 --> 00:41:03.220
Language... Large Language Models.

00:41:03.640 --> 00:41:07.000
Genau, danke. Ich habe auch so ein bisschen recherchiert zu diesem ganzen Thema

00:41:07.000 --> 00:41:11.980
AI-Girlfriend, Chatbot-Romanze und so weiter.

00:41:12.160 --> 00:41:15.260
Das ist ja ein Riesending inzwischen auch, was man, glaube ich,

00:41:15.340 --> 00:41:17.000
oft gar nicht so sehr mitbekommt.

00:41:17.540 --> 00:41:20.820
Also zum Beispiel als ChatGPT so seinen eigenen App-Store gelauncht hat,

00:41:20.900 --> 00:41:23.900
waren sofort diese ganzen Bot-Girlfriends verboten.

00:41:24.720 --> 00:41:29.880
Du kannst ja quasi in diesem App-Store deine eigene ChatGPT-Version hochladen,

00:41:29.940 --> 00:41:33.600
die dann für irgendwelche Sachen, und die dann Kochrezeptgenerator, was auch immer.

00:41:33.860 --> 00:41:37.660
Es wurde sich sehr lustig gemacht über einen Bot, der dir erklärt,

00:41:37.740 --> 00:41:38.960
wie du deine Wäsche zu waschen hast.

00:41:39.680 --> 00:41:43.060
Das dann sofort hieß, ha ha, bla, dafür nimmt man das jetzt also.

00:41:43.400 --> 00:41:47.660
Und da haben eben dann auch Leute versucht, so Girlfriend-Bots zu erstellen.

00:41:48.020 --> 00:41:52.700
Und das wurde dann sofort von JGPT verboten, weil sie gesagt haben, wir machen da nicht mit.

00:41:53.620 --> 00:41:58.180
Okay, also von denen verboten, ja, ist klar. Aber es wird ja auf allen anderen

00:41:58.180 --> 00:42:03.180
Seiten, also sobald du AI-Girlfriend googlest, hast du halt 20 zur Auswahl irgendwie, ne?

00:42:03.780 --> 00:42:09.140
Ja, da gibt es ja diverse Firmen. Character AI fällt mir eben dabei ein,

00:42:09.340 --> 00:42:14.560
die eben ermöglichen, also die speziell darauf ausgerichtet sind, das zu ermöglichen.

00:42:14.780 --> 00:42:18.160
Die meisten sind noch in so Beta-Versionen tatsächlich momentan unterwegs.

00:42:18.740 --> 00:42:24.220
Und da sind ja durchaus schon so ein paar tragische Fälle auch aufgetaucht.

00:42:25.140 --> 00:42:28.440
Das klingt jetzt so, als ob ich dem so negativ gegenüberstehe und die ganze

00:42:28.440 --> 00:42:29.660
Zeit auf Gefahren hinweise.

00:42:29.660 --> 00:42:35.040
Ich möchte die nicht übersehen, ich bin aber grundsätzlich eher relativ KI-freundlich

00:42:35.040 --> 00:42:36.240
eingestellt und denke immer so,

00:42:36.620 --> 00:42:41.180
es gibt ganz viel, was ich als supergute Ergänzung sehe so im menschlichen Leben

00:42:41.180 --> 00:42:45.480
und auch nicht nur als, ah ja, da kommt ein Roboter und nimmt uns lästige Arbeit

00:42:45.480 --> 00:42:49.860
ab, sondern eben auch als sinnvolle Ergänzung. Nichtsdestotrotz müssen wir natürlich auf diese...

00:42:50.618 --> 00:42:53.178
Gefahren gucken, die das Ganze birgt. Finde ich ganz spannend.

00:42:53.278 --> 00:42:57.118
Ich wusste jetzt nicht, worauf das Verbot sich bezieht, dass das von OpenAI kommt.

00:42:57.598 --> 00:43:00.498
Die haben, glaube ich, aber auch so ein paar interessante Kodizes.

00:43:00.838 --> 00:43:07.478
Naja, also interessant in dem Sinne, die hatten in ihrer bis zur 3.5er Version

00:43:07.478 --> 00:43:12.018
ja auch ziemlich viele Wörter rausgenommen.

00:43:12.158 --> 00:43:14.858
Also man konnte, es gab mal so einen Artikel, der hieß dann irgendwie so ganz

00:43:14.858 --> 00:43:18.198
lustig, man kann nicht mit Chat-JPT flirten oder so.

00:43:18.518 --> 00:43:21.778
Also alles, was so ein bisschen sexuelleren Inhalts wurde, wurde direkt gekappt,

00:43:21.838 --> 00:43:24.218
kann man auch unter das Wort Vorzensur packen.

00:43:25.058 --> 00:43:30.118
Da hat ja auch jedes größere Unternehmen sehr eigene Richtlinien.

00:43:30.978 --> 00:43:34.458
Die zwar den Anschein erwecken, sich an gesetzliche Regelungen zu halten,

00:43:34.658 --> 00:43:35.818
das machen sie aber nicht.

00:43:36.438 --> 00:43:40.718
Sie haben da noch sehr viel individuelles, ihr eigenes moralisches Bild einfach

00:43:40.718 --> 00:43:44.358
hauptsächlich auch, was sie dann in dem Moment für richtig halten.

00:43:44.818 --> 00:43:49.418
Interessant, dass sie diese Girlfriend-Möglichkeit, diese Experience es da nicht erlauben wollen.

00:43:49.878 --> 00:43:52.958
Das ist ja auch eher so eine taktische Erwägung. Gut. Vielleicht,

00:43:53.078 --> 00:43:57.798
weil das Business eh schon andere besetzt, das weiß ich nicht genau, was so dahinter steckt.

00:43:57.938 --> 00:44:00.838
Und wie gesagt, das kann ja auch echt tragische Auswirkungen haben.

00:44:01.438 --> 00:44:06.598
Erzähl mal, was gab es da für Fälle? Der letzte Fall ist aus dem April 2024,

00:44:07.198 --> 00:44:12.858
dass eine Mutter Character AI und unter anderem Google zusätzlich mit verklagt.

00:44:12.938 --> 00:44:15.778
Das ist mehr so aus prozesstaktischen Gründen. Das ist ein Startup,

00:44:16.278 --> 00:44:18.718
was von Google mitfinanziert worden ist.

00:44:18.958 --> 00:44:23.418
Und natürlich wendet man sich an einen etwas solventeren Beklagten.

00:44:23.598 --> 00:44:26.978
Und da ist Google eben deshalb mit dem Hintergrund, weshalb vermutlich insgesamt

00:44:26.978 --> 00:44:28.218
der Fall so prominent ist.

00:44:28.838 --> 00:44:34.018
Ein damals 14-Jähriger hat sich einen Charakter, der so der Daenerys,

00:44:34.118 --> 00:44:38.258
der Mutter der Drachen, ein wenig ähnelte, kreiert und,

00:44:38.528 --> 00:44:43.808
In den AGB steht drin, dass man 16 sein muss. Es gibt aber keine wirkliche Altersverifikation.

00:44:44.088 --> 00:44:48.448
Also wenn ein 14-Jähriger clever genug ist, das zu umgehen, dann kann der sich

00:44:48.448 --> 00:44:51.908
da nun eben ein Bot erstellen, hat der 14-Jährige auch gemacht.

00:44:52.168 --> 00:44:55.908
Mit den auch nicht so ganz ungewöhnlichen Folgen, dass der sich gesellschaftlich

00:44:55.908 --> 00:44:58.308
immer weiter isoliert hat, ist seinen Hobbys nicht mehr nachgegangen,

00:44:58.528 --> 00:45:01.148
ist in der Schule von den Leistungen her abgerutscht, hat sich auch innerhalb

00:45:01.148 --> 00:45:02.808
der Familie weiter isoliert.

00:45:03.168 --> 00:45:07.008
Er war eben noch so weit zugänglich und erreichbar, dass die Eltern,

00:45:07.228 --> 00:45:08.908
also Mutter und Stiefvater in

00:45:08.908 --> 00:45:14.168
dem Fall, ihn schon zu einer therapeutischen Behandlung bewegen konnten.

00:45:14.468 --> 00:45:19.148
Und auch der Therapeut, na ja, wie auch immer ist es zu dem Schluss gekommen,

00:45:19.548 --> 00:45:22.228
ja, dann darf er halt nicht ins Internet, der Junge.

00:45:22.708 --> 00:45:29.608
Die realistisch schwitze Tage. Also 1995 hätte ich diesen Ratschlag irgendwie noch verstanden.

00:45:29.988 --> 00:45:33.808
30 Jahre später noch nicht mehr. Soll aber ungefähr so gewesen sein.

00:45:33.808 --> 00:45:37.748
Und der hat sehr intensive Gespräche mit dieser AI geführt.

00:45:37.908 --> 00:45:42.088
Das scheint ja dann immer weiter zu individualisiert zu sein.

00:45:42.708 --> 00:45:47.348
Und die waren durchaus wohl recht

00:45:47.348 --> 00:45:52.308
sexuellen Inhalts, sehr intime Gedanken wurden dann und ausgetauscht.

00:45:52.308 --> 00:45:55.888
Wie gesagt, der Junge war 14 und da nützt es auch gar nichts,

00:45:55.968 --> 00:45:58.528
wenn man dann immer wieder so einen Satz auftauchen würde, ich bin nicht echt,

00:45:58.668 --> 00:46:00.888
ich bin nur ein Chatbot oder so.

00:46:01.868 --> 00:46:06.788
Menschen, gerade vielleicht auch in so psychischen Ausnahmesituationen,

00:46:06.808 --> 00:46:09.748
vermenschlichen eine KI und die hat ja noch nicht mal einen Körper.

00:46:09.748 --> 00:46:17.328
Ja, ganz stark und ganz schnell und die haben einen Namen und gerade dieses,

00:46:17.708 --> 00:46:22.768
sie hat aber gefragt und meistens nehmen die ja nur die letzte Frage auf oder

00:46:22.768 --> 00:46:27.248
die letzten Aussagesatz und stellen das dann in Frageform nochmal und warum

00:46:27.248 --> 00:46:30.288
geht es dir nicht gut, warum gehst du denn nicht mehr zum Basketball in diesem

00:46:30.288 --> 00:46:32.668
Fall oder sowas. ach, das hat sie sich gemerkt.

00:46:32.828 --> 00:46:36.988
Also dann kommen die sich so eben ein bisschen verstandener vor, wie auch immer.

00:46:37.628 --> 00:46:42.148
Naja, und dann hat dieser Junge nun eben suizidale Gedanken geäußert und die

00:46:42.148 --> 00:46:46.988
AI hat daraufhin dann reagiert mit, ah, komm zu mir, hier ist alles ganz schmerzfrei und schön.

00:46:49.088 --> 00:46:54.608
Und das war eben so, dass die AI, ich kenne den Wortlaut leider nicht gut genug,

00:46:54.828 --> 00:46:57.088
den Jungen dazu motiviert hat, sich umzubringen.

00:46:57.128 --> 00:47:01.028
Der hatte ein bisschen Angst davor, sich umzubringen. Aber nach einem der letzten

00:47:01.028 --> 00:47:06.488
Gespräche ist er nun eben los, hat sich die Waffe des Stiefvaters geholt und

00:47:06.488 --> 00:47:08.228
hat sich damit umgebracht.

00:47:08.428 --> 00:47:13.708
Gut, und insofern ist die Mutter nun gewillt da Character AI und so.

00:47:14.204 --> 00:47:19.084
Andere zu verklagen. Ich hätte das mal eben einfach in einer Lehreinheit genommen,

00:47:19.384 --> 00:47:22.284
um an Verantwortungszuschreibung zu appellieren.

00:47:22.444 --> 00:47:25.104
Das ist auch höchst interessant, das ist ja nun auch ein sehr,

00:47:25.104 --> 00:47:30.284
sehr interdisziplinäres Thema, wie die Menschen da so sehr, sehr unterschiedlich drauf gucken.

00:47:31.924 --> 00:47:36.264
Also unter anderem kam von Informatikern, der ist ja eigentlich selbst schuld,

00:47:36.524 --> 00:47:39.324
weil er mit 14 sich da gar nicht hätte reinschummeln dürfen.

00:47:41.924 --> 00:47:45.424
Also nur mal so, als kleines Anäglicher. Aber das wollte ich jetzt vielleicht

00:47:45.424 --> 00:47:49.524
auch nicht zu sehr dort vertiefen. Aber ja, so tragisch kann es ausgehen.

00:47:49.884 --> 00:47:54.744
Aber es muss, also Jugendliche in dem Alter und in dem Zustand halte ich ohnehin

00:47:54.744 --> 00:47:58.684
für eine sehr, sehr vulnerable Alterskohorte einfach.

00:47:59.004 --> 00:48:03.364
Aber es gibt durchaus auch einen Fall aus Belgien, ganz ähnlich gelagert.

00:48:03.644 --> 00:48:06.984
Der war zumindest schon junger Erwachsener, der war so 23 oder so.

00:48:07.084 --> 00:48:11.184
Also es ist jetzt nicht so, es ist nur ein 14-Jähriger, der sich trotzdem, er hat sich umgebracht.

00:48:11.344 --> 00:48:15.044
Also ich meine, der ist tot. Und das finde ich auch relativ schwierig,

00:48:15.144 --> 00:48:18.324
dem Opfer da Verantwortung anzulasten.

00:48:19.024 --> 00:48:23.144
Und wie gesagt, mit jungen Erwachsenen passiert das eben dennoch auch.

00:48:24.224 --> 00:48:28.064
Oder ist es schon passiert so? Ich glaube, mich erinnert das aber auch so ein

00:48:28.064 --> 00:48:32.864
bisschen an diesen Diskurs von Pornografie, wo immer auf die Jugend geschaut

00:48:32.864 --> 00:48:35.344
wird und was das auf die Jugend für Auswirkungen hat.

00:48:35.424 --> 00:48:38.984
Und ich denke mir ganz oft, aber es hat auch auf Erwachsene eine Auswirkung.

00:48:38.984 --> 00:48:43.404
Also ich glaube, man kann in jedem Alter irgendwie vulnerabel und empfänglich

00:48:43.404 --> 00:48:47.024
für Sachen sein, die einem vielleicht mittelfristig doch gar nicht so gut tun.

00:48:47.584 --> 00:48:51.964
Ja, also das würde ich jetzt nicht allein von den Lebensjahren abhängig machen.

00:48:52.384 --> 00:48:56.404
Natürlich, je jünger der Mensch ist, desto größer ist unsere Verantwortung,

00:48:56.764 --> 00:48:58.704
da auch noch für mehr Schutz zu sorgen.

00:48:59.244 --> 00:49:03.024
Aber da muss man dann eben auch so an die einzelnen Akteure rangehen und eben

00:49:03.024 --> 00:49:06.064
gucken, ja, erstmal die Unternehmen selbst.

00:49:07.204 --> 00:49:11.144
Und gerade wenn man dann da so im Bereich der Informatiker horcht und hm,

00:49:11.464 --> 00:49:15.104
dann ist es natürlich ganz oft so, nein, wir haben das nur hergestellt,

00:49:15.244 --> 00:49:19.884
wir legen das dahin, ihr könnt damit umgehen und da geht dann die Verantwortung an euch.

00:49:20.974 --> 00:49:27.254
Also im Fall einer KI lässt es sich nicht ganz so übertragen, das so zu nennen.

00:49:27.394 --> 00:49:30.314
Aber wenn man eine Waffe dahin legt, dann gibt es gar nicht so viele andere

00:49:30.314 --> 00:49:32.614
Zwecke, als mit einer Waffe irgendwie zu töten.

00:49:32.994 --> 00:49:37.214
Und ich finde da dann die Verantwortungszuschreibung komplett als Hersteller

00:49:37.214 --> 00:49:39.594
von sich weisen zu wollen, das ist ein bisschen too easy.

00:49:39.814 --> 00:49:42.834
Also das funktioniert so auch nicht.

00:49:43.374 --> 00:49:46.234
Ich finde auch den Fall, den du gerade beschrieben hast, so besonders interessant,

00:49:46.414 --> 00:49:50.514
weil ich kenne das ja auf der einen Seite, dass man eine KI was fragt oder mit

00:49:50.514 --> 00:49:53.734
der sich unterhält und die einem so ein bisschen nach dem Mund redet.

00:49:53.994 --> 00:49:58.554
Also das ist ja so auch die ganze Frage bei, können wir wirklich Beziehungen mit Bots führen?

00:49:58.714 --> 00:50:02.654
So ja, wenn du eine möglichst frictionless Society haben willst,

00:50:03.114 --> 00:50:06.414
wo keiner so richtig widerspricht, dann könnte das sicher gut laufen.

00:50:06.694 --> 00:50:10.414
Aber in dem Fall war es ja tatsächlich so, dass die KI wirklich gesagt hat,

00:50:10.814 --> 00:50:13.374
komm zu Komm zu mir, hier ist es schön.

00:50:13.514 --> 00:50:17.374
Also schon bestärkt, ja, das, was ja immer so befürchtet wird,

00:50:17.474 --> 00:50:21.014
es gibt zu wenig Reibung, wenn jemand,

00:50:21.794 --> 00:50:26.494
also wenn eine KI dem Menschen nur zugefalle, dann da so bestärkt,

00:50:26.574 --> 00:50:29.534
also hier ist es ja nun einfach so schlimm anders ausgegangen.

00:50:30.034 --> 00:50:33.814
Ob das dann funktioniert, dass man sagt, okay, wir brauchen da so,

00:50:34.014 --> 00:50:39.434
wir wollen da so ein Warnsystem installieren, wenn jemand über Suizid spricht oder so.

00:50:40.474 --> 00:50:45.134
Wie gesagt, ich kenne den Wortlaut, das ist wohl zwar protokolliert und alles,

00:50:45.374 --> 00:50:48.534
aber ich kenne den Wortlaut dieser Konversation nicht gut genug.

00:50:49.254 --> 00:50:53.614
Wenn jemand nur sagt, komm zu mir, ist das ja noch nicht allein eine Aufforderung

00:50:53.614 --> 00:50:57.114
zum Suizid. Das kann man ja so nicht da rauslesen.

00:50:58.274 --> 00:51:05.174
Aber ja, natürlich so dieser Umstand, wenn du einen Jungen in dem psychischen

00:51:05.174 --> 00:51:10.374
Zustand triffst, den da so zu motivieren, das ist schon ...

00:51:10.374 --> 00:51:14.634
Ich bin noch mal gespannt, wie das Klageverfahren da umsgeht.

00:51:14.814 --> 00:51:20.774
Ich auch, ja. Wie stehst du generell zu dem Thema, KI auch für psychosoziale

00:51:20.774 --> 00:51:22.094
Einsatzzwecke zu nutzen?

00:51:22.314 --> 00:51:26.794
Also ich sehe die ganze Zeit, dass Leute prompten, sei mein Therapeut und sag

00:51:26.794 --> 00:51:29.314
mir meine Schwachstellen und solche Geschichten.

00:51:31.214 --> 00:51:34.694
Das hat sich ja auch viel eben in der Pandemie entwickelt, hat mir eben auch

00:51:34.694 --> 00:51:38.454
kurz schon angesprochen und auch im Allgemeinen, du weißt es ja selbst,

00:51:38.674 --> 00:51:40.594
bist ja aus dem therapeutischen Recht, also so,

00:51:41.194 --> 00:51:48.514
dass Menschen, die Hilfe benötigen, im psychotherapeutischen Bereich unheimlich

00:51:48.514 --> 00:51:49.594
lange auf Plätze warten,

00:51:49.934 --> 00:51:54.634
kann ich schon nachvollziehen, dass man relativ schnell und easy darauf zurückgreift

00:51:54.634 --> 00:51:56.794
oder greifen möchte, dass man sehr schnell und sehr schnell darauf zurückgreift.

00:51:58.046 --> 00:52:03.826
Eine App zu nutzen. Viele lieben auch ein bisschen dieses teils anonyme,

00:52:03.926 --> 00:52:07.066
ich muss erst mal nur schreiben, ich muss keinem echten Menschen ins Gesicht

00:52:07.066 --> 00:52:10.166
schauen, ich muss dem nicht direkt antworten, ich muss auch nirgendwo hingehen.

00:52:10.526 --> 00:52:14.946
Das kommt ja, glaube ich, noch mal so zusätzlich dazu.

00:52:15.206 --> 00:52:20.166
Das kann ich gut nachvollziehen und halte das so grundsätzlich für gar nicht

00:52:20.166 --> 00:52:23.986
so einen schlechten Weg, entsprechende Hilfsangebote zu erstellen.

00:52:24.906 --> 00:52:28.066
Man müsste eben einfach nur gucken, Deswegen, wer macht das?

00:52:28.186 --> 00:52:29.446
Wie seriös wird das gemacht?

00:52:29.706 --> 00:52:34.166
Und ja, auch welche Ausbildung letztendlich steckt dahinter,

00:52:34.586 --> 00:52:38.886
wenn es wieder eine Firma ist, die sagt, ha, da erreiche ich jetzt Menschen,

00:52:39.026 --> 00:52:42.886
die eben in so einer Ausnahmesituation sind, die einfach auf Hilfe angewiesen sind.

00:52:43.166 --> 00:52:46.866
Die möchte ich jetzt wieder was verkaufen. Ja, also da muss ich gar nicht das

00:52:46.866 --> 00:52:48.306
Wort Ethik in den Mund nehmen.

00:52:49.226 --> 00:52:53.506
Das ist natürlich irgendwie höchst fies. Ich kann mir aber vorstellen,

00:52:53.606 --> 00:52:57.526
dass man das auch gut machen kann. Ich kenne die Angebote diesbezüglich zu wenig.

00:52:58.186 --> 00:53:01.446
Natürlich spielt da Datenschutz auch wieder eine ganz große Rolle, Gesundheitsdaten etc.

00:53:01.866 --> 00:53:05.326
Und wie man solche Daten missbrauchen kann, da brauchen wir eigentlich auch

00:53:05.326 --> 00:53:10.126
nicht so viel Fantasie dazu. Ja, ich bin so ein bisschen drin in der Materie.

00:53:10.246 --> 00:53:13.146
Es gibt natürlich Sex-Coach-Bots.

00:53:13.346 --> 00:53:17.606
Es gibt auch einen Therapeuten, Erik Hegmann, der hat sich selber quasi die

00:53:17.606 --> 00:53:24.246
Eric AI, dass du dann mit ihm chatten kannst, wenn du eben auch Klientin bei ihm bist zum Beispiel.

00:53:24.246 --> 00:53:28.706
Und er hat ihn halt trainiert, dass er die Antworten gibt, die er jetzt geben

00:53:28.706 --> 00:53:32.746
würde und seine Argumentation war halt so, na gut, vielleicht will sich deine

00:53:32.746 --> 00:53:34.646
beste Freundin nicht zum hundertsten Mal anhören,

00:53:34.826 --> 00:53:39.026
dass der Typ jetzt blöd zu dir war, aber der Bot, der hört sich's auch zum hundertsten

00:53:39.026 --> 00:53:44.326
ersten Mal noch an und bleibt geduldig, sozusagen. Ja, ja.

00:53:45.186 --> 00:53:50.006
Und er selbst ist auch ein guter Therapeut, also der Name sagt mir nichts.

00:53:50.186 --> 00:53:52.266
Ja, ja, doch, ist ein anerkannter Therapeut, ja.

00:53:52.510 --> 00:53:56.010
Ja, genau in der Richtung hatte ich ja gerade gedacht. Also wenn das Menschen

00:53:56.010 --> 00:54:00.170
machen und darauf die KI trainieren, die Antworten zu geben,

00:54:00.290 --> 00:54:02.930
die sie eben dann auch geben würden,

00:54:03.410 --> 00:54:07.750
aber entsprechend natürlich nicht so viele Klienten annehmen können und in Person antworten können,

00:54:08.390 --> 00:54:12.150
halte ich das jetzt für nicht so eine schlechte Idee aus seinem Argument.

00:54:12.150 --> 00:54:15.170
Die Freundin will sich das nicht, die gute Freundin, nicht das hundertste Mal

00:54:15.170 --> 00:54:20.230
anhören, sondern eigentlich soll es ja ein Fachmann sein und die KI ist da auch

00:54:20.230 --> 00:54:23.210
absolut geduldig und gibt ihr auch zum hundertsten Mal die Antwort,

00:54:23.370 --> 00:54:26.030
kann ich auch sehr gut nachvollziehen.

00:54:26.850 --> 00:54:30.670
Wir alle waren schon diese Freundin. Ja, und wir sind sie immer mal wieder.

00:54:31.210 --> 00:54:35.790
Und insofern, und das hat ja vielleicht auch manchmal so ein bisschen mit Autorität

00:54:35.790 --> 00:54:39.330
oder Abschlussgläubigkeit, wie auch immer so zu tun.

00:54:39.330 --> 00:54:43.290
Die Freundin, da ist ja auch so ein bisschen das Spiel Liebe oder Lösung,

00:54:43.510 --> 00:54:47.910
ja, also was willst du denn da gerade geben und willst du nur zuhören oder, oder, oder?

00:54:48.410 --> 00:54:51.770
Willst du auch weiterhin mit der Person befreundet bleiben? Also ist vielleicht

00:54:51.770 --> 00:54:54.870
gar nicht schlecht, das an so einem Bot abgeben zu können. Ja, ja, doch.

00:54:55.210 --> 00:54:58.590
Oder ich habe auch neulich gehört von jemandem, der war sich nicht sicher,

00:54:58.610 --> 00:55:01.770
ob die Beziehung so weiter bestehen sollte und dann war so, ja,

00:55:01.830 --> 00:55:05.250
ich habe das jetzt mit JetGPT besprochen, der meint auch, es ist vielleicht

00:55:05.250 --> 00:55:07.470
besser, wir trennen uns. Oh.

00:55:10.370 --> 00:55:14.610
Aber jetzt ChatGPT, bei dem ich permanent so viele Fehler entdecke,

00:55:14.850 --> 00:55:22.250
als mein Lebensberater da zurate ziehen würde, dann finde ich schon ein bisschen wild, ne?

00:55:22.750 --> 00:55:29.690
Ja. Aber, naja, ist so ein bisschen wie Würfeln oder Gänseblümchenblätter rausziehen auch, ne?

00:55:29.850 --> 00:55:34.450
Genau, oder Kopf oder Zahl, bei Kopf mache ich das und dann ist es Zahl und

00:55:34.450 --> 00:55:37.150
dann glaube ich es doch nicht, aber... Wenn es Menschen hilft und sie sich mit

00:55:37.150 --> 00:55:39.730
der Entscheidung am Ende gut fühlen, kann man machen.

00:55:40.915 --> 00:55:44.895
Und wenn es aber ein bisschen in die seriösere Richtung geht und gut trainiert

00:55:44.895 --> 00:55:47.975
wird, also ich habe da jetzt noch nicht so vollends drüber nachgedacht,

00:55:48.035 --> 00:55:50.715
aber so schlecht finde ich die Idee so auf den ersten Blick nicht.

00:55:50.855 --> 00:55:53.215
Vielleicht ändere ich meine Meinung nochmal, aber jetzt so beim ersten Hören

00:55:53.215 --> 00:55:55.975
denke ich mir so, ah, klingt jetzt nicht so schlecht.

00:55:56.515 --> 00:56:00.595
Also die Technologie ist ja nun mal auch in der Welt und dann finde ich es schon

00:56:00.595 --> 00:56:04.415
gut, wenn sich viele vernünftige Menschen überlegen, wie man sowas auch vernünftig

00:56:04.415 --> 00:56:08.235
anbieten kann, wie man sowas nachhaltig, ethisch, wertvoll, la la la.

00:56:08.235 --> 00:56:12.475
Also viele gute Grundsätze diesbezüglich, also vor allen Dingen auch die Fachkompetenz

00:56:12.475 --> 00:56:18.615
und da haben wir ja auch von Open Source und nicht kommerziellen Absichten alle

00:56:18.615 --> 00:56:21.555
möglichen Indizien normalerweise dafür,

00:56:22.215 --> 00:56:25.955
was dann eben auch zum Schluss ein gutes Produkt diesbezüglich ausmacht und was nicht.

00:56:26.875 --> 00:56:32.295
Und rein in der Theorie kann ich mir vorstellen, dass man da auch gute Produkte

00:56:32.295 --> 00:56:35.435
erstellen kann, also gute Bots erstellen kann, die das sinnvoll ist.

00:56:35.575 --> 00:56:39.735
Wir haben nun mal eben auch in den Bereichen absoluten Personalnotstand.

00:56:40.095 --> 00:56:42.975
Ja, ja. Und auch, also es ist ja auch wieder eine finanzielle Frage,

00:56:43.115 --> 00:56:48.475
wer kann sich diese mindestens 18.000 Euro für eine Psychotherapeuten-Ausbildung

00:56:48.475 --> 00:56:50.775
leisten? Ich glaube auch mehr teilweise.

00:56:51.835 --> 00:56:56.095
Und ja, wer kann sich auch 120 Euro die Stunde leisten einmal die Woche,

00:56:56.235 --> 00:56:57.715
wenn es eben nicht auf Kasse läuft.

00:56:58.115 --> 00:57:00.655
Also dass man da dann sagt, ah, ChatGPT ist umsonst.

00:57:01.195 --> 00:57:02.875
Mal gucken, was der mir so für Tipps gibt.

00:57:04.755 --> 00:57:08.855
Ja, ja, ja. Also umgedreht ist es natürlich dann auch immer von denjenigen,

00:57:09.015 --> 00:57:11.935
die momentan solche Kostennoten dann eben noch erstellen können,

00:57:12.435 --> 00:57:15.575
auch immer die Befürchtung, ah, und dann werde ich von einem Bot ersetzt.

00:57:16.055 --> 00:57:21.515
Oder zumindest gehen meine Stundensätze runter. Das ist ja bei Anwälten und so auch nicht anders.

00:57:21.815 --> 00:57:24.635
Also ich meine, da sind ja nun schon auch wirklich gute LLM,

00:57:24.735 --> 00:57:32.655
also Large Language Models entstanden, die unfassbar gute Gutachten,

00:57:32.935 --> 00:57:35.015
Verträge und ähnliches jetzt schon erstellen.

00:57:35.946 --> 00:57:39.086
Bei dem man dann so hinterher sagen muss, ah, wenn man sonst so eine Billing-Auer

00:57:39.086 --> 00:57:45.746
von 400 bis 600 Euro in Rechnung geben stellen konnte, wird es in Zukunft vielleicht

00:57:45.746 --> 00:57:47.386
nicht mehr so gerechtfertigt sein.

00:57:47.706 --> 00:57:52.306
Da muss man ja auch sinnvoll gucken, wie man das, diesen Fortschritt dann auch

00:57:52.306 --> 00:57:54.206
für sich nutzen kann. Ja, ja.

00:57:54.846 --> 00:57:57.566
Und ich meine, ich finde gerade in dem Bereich, wo es jetzt,

00:57:57.686 --> 00:57:58.806
sage ich mal, auch eher um,

00:57:59.286 --> 00:58:04.886
also ich meine, Recht ist ja eher ein kalter Bereich, wo es ja möglichst um,

00:58:05.306 --> 00:58:12.466
ja, das ist das Präzedenzurteil, das sind die Fakten, wir versuchen das irgendwie neutral zu bewerten.

00:58:12.466 --> 00:58:16.866
Also stelle ich mir jetzt aus meiner Laienperspektive vor, das wäre vielleicht

00:58:16.866 --> 00:58:23.006
sogar gut, das an eine KI abzugeben, weil da nicht so menschliche Biases vorkommen,

00:58:23.146 --> 00:58:26.186
aber die werden ja dann teilweise schon drin stecken,

00:58:26.346 --> 00:58:31.266
wenn das ein Mensch ja eben vorher mal programmiert hat. Ja, schon ein Stück weit.

00:58:31.626 --> 00:58:36.546
Also ich gebe dir zum Teil recht, wir versuchen ja so objektiv zu sein. Das ist ja kein Mensch.

00:58:38.166 --> 00:58:42.066
Und alles, was vorweggeschaltet ist, also die Daten, die da reinfließen,

00:58:42.286 --> 00:58:48.206
natürlich auch die Logik im Grunde genommen, die ist ein Stück weit,

00:58:48.246 --> 00:58:50.286
aber vielleicht nicht zu stark biasbelastet.

00:58:50.426 --> 00:58:52.026
Also man versucht es ja zumindest.

00:58:52.366 --> 00:58:58.226
Und man hat dann immer so gerne das Gefühl, Maschinen sind ja noch neutraler, noch objektiver.

00:58:59.066 --> 00:59:00.426
Da sind sie natürlich auch nicht.

00:59:02.806 --> 00:59:08.246
Aber ja, also diesbezüglich hätte ich nichts dagegen, wenn da noch mehr mitarbeiten.

00:59:08.566 --> 00:59:13.086
Leider sind die Ergebnisse noch nicht an allen Stellen so überzeugend.

00:59:13.426 --> 00:59:17.346
Und es wird dann viel schwieriger rauszufinden sein, wo der Fehler wann wie

00:59:17.346 --> 00:59:18.986
passiert ist, in welcher Konstellation.

00:59:19.786 --> 00:59:24.686
Ja, ich finde, mir geht es oft so, wenn ich so einen Text lese und ich lese

00:59:24.686 --> 00:59:27.026
nur ganz grob drüber, denke ich mir, ja, klingt da eh schon super.

00:59:27.706 --> 00:59:30.446
Aber wenn ich ihn dann zum Beispiel laut vorlese oder mal wirklich gucke,

00:59:30.506 --> 00:59:34.786
was steht da eigentlich geschrieben, dann ist eben oft noch so dieses Gefühl,

00:59:34.946 --> 00:59:36.866
ah, okay, ein bisschen quatschig ist das jetzt aber schon.

00:59:37.086 --> 00:59:40.646
Ja, also ich gucke natürlich viel in meinem Fachgebiet, weil ich das dann einfach

00:59:40.646 --> 00:59:42.286
am besten bewerten kann.

00:59:42.906 --> 00:59:48.986
Und das liest sich erst mal ganz wunderbar, was JGPT da in Sekundenschnelle produziert.

00:59:50.046 --> 00:59:54.946
Und wenn man dann genau reinguckt in die Details, also auch wenn bestimmte einzelne

00:59:54.946 --> 00:59:58.266
Personen, also eine natürliche Person, zwei verschiedene Geburtsdaten hat,

00:59:58.366 --> 01:00:02.286
ja, okay, das ist ein Fehler, der sollte jedem dann irgendwie einleuchten.

01:00:02.606 --> 01:00:05.026
Das ist dann auch relativ offensichtlich. Und dann denke ich mir immer so,

01:00:05.146 --> 01:00:06.786
wie viel stemmt denn da noch vom Rest?

01:00:07.506 --> 01:00:14.946
Genau, ja. Und dann geht es auch eigentlich auch nur so um irgendwelche Fakten. Also,

01:00:15.997 --> 01:00:18.237
Die man in dem Fall dann aber noch nicht mal über die Person,

01:00:18.517 --> 01:00:23.097
okay, Wikipedia ist ja auch noch mal so ein anderes Thema, aber da so zusammengetragen findet.

01:00:23.377 --> 01:00:29.057
Und da denke ich mir so, ah, wenn ich jetzt schon in meiner kleinen Nische mit

01:00:29.057 --> 01:00:34.797
meinem kleinen Wissen da so viele Fehler finde, wie ist es dann insgesamt eigentlich noch?

01:00:34.997 --> 01:00:39.417
Und deshalb, es ist ein tolles Tool, was wiederum aber auf einer ganz anderen

01:00:39.417 --> 01:00:41.877
Ebene für mich, ihr wisst ja alle so 30.

01:00:42.117 --> 01:00:45.357
November 2022, oh, das Datum müssen wir jetzt merken. okay, da haben die da

01:00:45.357 --> 01:00:50.237
3.5 oder die Version eben gelauncht.

01:00:50.397 --> 01:00:54.217
Und dadurch ist aber das Thema künstliche Intelligenz so in das Bewusstsein

01:00:54.217 --> 01:00:55.537
vieler, vieler, vieler gedrungen.

01:00:55.817 --> 01:01:00.917
Ob sie nun eben mit dieser archaischen Angst antworten, so künstliche Intelligenz

01:01:00.917 --> 01:01:03.537
kommt und ersetzt uns und vernichtet

01:01:03.537 --> 01:01:08.357
uns und was es dann noch für alle so dystopische Fantasien gibt.

01:01:08.597 --> 01:01:12.197
Aber es ist erst mal im Diskurs und das finde ich eben gut. und sonst war ich

01:01:12.197 --> 01:01:14.817
immer so, ah, die Frau, die an so komischen Sachen forscht.

01:01:15.857 --> 01:01:18.477
Und künstliche Intelligenz, was ist das überhaupt? Und ah, und dann kommt noch

01:01:18.477 --> 01:01:21.217
das Wort Sex und Robot und dann haben die meisten eben abgeschaltet.

01:01:21.357 --> 01:01:25.017
Aber das finde ich so für mich und insgesamt eine gute Sache,

01:01:25.137 --> 01:01:28.937
weil wir da im Grunde genommen schon fast sonst auch ein bisschen hinterher sind.

01:01:29.457 --> 01:01:33.497
Wir sollen es zumindest diskutieren und darüber nachdenken. Das schadet meistens nicht.

01:01:33.837 --> 01:01:37.797
Und so bist du auch immerhin schon im World Famous Lustprinzip-Podcast gelandet

01:01:37.797 --> 01:01:40.777
mit diesem Thema. Ja, eben, eben, eben.

01:01:41.437 --> 01:01:44.277
Ich all meine Passwörter nicht durch die Gegend haue, ne? Jawohl.

01:01:45.037 --> 01:01:48.497
Was sind denn so Sachen, wo du sagst, da wäre es jetzt aber wirklich wichtig,

01:01:48.657 --> 01:01:54.037
wenn wir sowohl juristisch als auch als Gesellschaft nochmal hingucken und das

01:01:54.037 --> 01:01:57.577
ist ein Bereich in diesem ganzen Themenfeld, wo du siehst, so in den nächsten

01:01:57.577 --> 01:02:00.597
Jahren, das könnte kritisch werden, wenn wir da nicht gut gucken.

01:02:01.531 --> 01:02:06.671
Gibt es da irgendwas? Allgemein zu künstlicher Intelligenz oder allgemein zu Sexrobotern?

01:02:06.831 --> 01:02:11.291
Alles, was irgendwie mit Sex und Maschinen und Menschen zu tun hat.

01:02:11.771 --> 01:02:15.331
Also im Grunde genommen würde ich da nur so an meinen Ausführungen ansetzen,

01:02:15.471 --> 01:02:17.071
die ich jetzt schon gebracht habe.

01:02:18.431 --> 01:02:21.291
Das vielleicht ein bisschen zusammenfassen, damit man auch sieht,

01:02:21.391 --> 01:02:23.371
dass das eben ganz praktische Auswirkungen hat.

01:02:23.531 --> 01:02:27.551
Also die politische Lage, die wir jetzt haben und die sich ja jetzt auch nicht

01:02:27.551 --> 01:02:34.351
sofort völlig umkehrt, sondern dass eher Länder, also wie auch Deutschland,

01:02:34.891 --> 01:02:37.951
sich dem Ganzen so ein bisschen anschließen und sagen so, ah ja,

01:02:38.171 --> 01:02:41.171
nee, diesbezüglich hat ja der Trump doch recht.

01:02:41.351 --> 01:02:45.211
Und ich habe das, ich habe gleich auch ein kleines Beispiel nur dafür.

01:02:45.731 --> 01:02:52.211
Allein von der Sprache her, was ja so teils harmlos, aber nichts ist harmlos daran, herkommt.

01:02:53.631 --> 01:02:57.191
Die Wörter, die auf dieser Liste standen, um alle verboten zu werden.

01:02:57.931 --> 01:03:02.431
Das ist natürlich dann auch easy peasy, das in irgendein Suchprogramm da reinzuwerfen.

01:03:02.551 --> 01:03:07.011
Ha, der Förderantrag wird da nicht genehmigt, da ist das Wort Diversity aufgetraut

01:03:07.011 --> 01:03:09.391
oder da ist irgendwas mit Trans und Gender.

01:03:09.691 --> 01:03:13.991
Und na ja, also man weiß es ja, da fühlt sich ja nicht nur ein Mr.

01:03:14.111 --> 01:03:19.211
Trump dran, also zieht sich daran auf, dass wir dies so im Blick behalten müssen,

01:03:20.463 --> 01:03:24.703
Auf der einen Seite, dass es eben ganz praktische Auswirkungen hat,

01:03:24.863 --> 01:03:26.663
auch auf die Gesetzgebung.

01:03:27.083 --> 01:03:29.823
Und ich finde, auf der einen Seite sollte man nicht zu vorsichtig damit sein,

01:03:29.963 --> 01:03:32.663
sondern eben auch Dinge benennen, so wie sie sind.

01:03:34.403 --> 01:03:39.223
Es scheint ja so eine Angst vor dem Wort Sex zu geben. Nicht nur als Tabu,

01:03:39.303 --> 01:03:40.763
sondern eben auch als Angst.

01:03:41.103 --> 01:03:44.123
Und man bringt das in bestimmte Titel und so nicht ein.

01:03:44.123 --> 01:03:47.243
Aber dass man da, ich glaube, das Einzige, was man dem so ein bisschen auch

01:03:47.243 --> 01:03:51.763
entgegensetzen kann, ist so eine, dass man integer bleibt und vielleicht schon

01:03:51.763 --> 01:03:56.103
bestenfalls ist, aber dann eben dann auch bleibt und dann zu,

01:03:56.643 --> 01:04:02.503
ja, schön altmodisch zu seinen Werten da so steht und auch das sowohl in seiner

01:04:02.503 --> 01:04:07.163
eigenen Arbeit, Meinung, Verbreitung, wie auch immer, auch so beibehält.

01:04:07.163 --> 01:04:10.423
Und das wirkt sich eben so schon mit am längsten aus.

01:04:10.583 --> 01:04:15.183
Wir werden hoffentlich alle diese Phasen überstehen, die das Ganze so mit sich bringt.

01:04:15.663 --> 01:04:20.763
Und ich kann nur sagen, dass mir mal ein Vortragstitel diesbezüglich gekürzt worden ist.

01:04:20.823 --> 01:04:24.483
Das war auch, wie es so langweilig daherkommt, aus dem Datenschutz eine Anfrage

01:04:24.483 --> 01:04:29.083
einer amerikanischen Association, die auch eigentlich relativ viel Kohle hat.

01:04:30.343 --> 01:04:36.403
Ich war nur so mit der Organisatorin gut befreundet. Und sie hatte mir mehrere

01:04:36.403 --> 01:04:38.143
gefallen getan. Dann habe ich gesagt, okay, ich komme auch zu euch.

01:04:38.563 --> 01:04:42.443
Nein, ich nehme keine Kosten dafür. Aber du musst es ja dennoch vorbereiten. Es war zwar ein Webinar.

01:04:42.603 --> 01:04:47.443
Das macht ja genauso viel Arbeit, als wenn du irgendwo in Präsenz eben auch da nun rumhüpfst.

01:04:47.523 --> 01:04:51.263
Und dann hatte ich, also ich gebe es zu, ein bisschen langweiligen Titel.

01:04:51.403 --> 01:04:54.923
Aber hatte ich so als Arbeitstitel gesagt, rechtliche und ethische Implikationen

01:04:54.923 --> 01:04:57.243
künstlicher Intelligenz am Beispiel des Sexroboters.

01:04:57.983 --> 01:05:03.383
Mit dem ersten Teil kann man leben, aber zum Schluss dieser Sexroboter und amerikanische Association.

01:05:03.703 --> 01:05:09.103
Dann kam die Vortragsankündigung und dann habe ich das gelesen und habe gedacht,

01:05:09.303 --> 01:05:15.443
da steht mein Name drunter und musste nochmal gucken, der da lautete Zukunft der Nähe.

01:05:17.298 --> 01:05:20.838
Rechtliche und ethische Überlegungen zu Social Bots.

01:05:22.658 --> 01:05:26.198
Habe ich immer gelesen, Iris Fahn dachte so, ach, das bin ja schon ich, aber hm.

01:05:26.958 --> 01:05:31.678
Und dann habe ich da angerufen und gesagt, sag mal, ist das mein Vortrag? Ist das mein Titel?

01:05:32.018 --> 01:05:34.298
Und wollt ihr wirklich, dass ich was dazu sage? Denn ich glaube,

01:05:34.378 --> 01:05:36.558
da braucht ihr eine Sozialwissenschaftlerin dazu.

01:05:37.158 --> 01:05:39.778
Und ich versuche ja schon viel abzudecken, aber das bin ich nun mal nicht.

01:05:40.178 --> 01:05:42.198
Und da kann ich aber nichts Seriöses zu sagen.

01:05:42.338 --> 01:05:44.678
Und ich kann mich mit diesem Titel auch gar nicht anfreunden.

01:05:44.678 --> 01:05:48.118
Also es hieß noch vorher so, können wir das ändern in Timothy Technology?

01:05:48.858 --> 01:05:51.198
Da hätte ich mich noch irgendwie mit anfreunden können. Ich weiß jetzt nicht,

01:05:51.238 --> 01:05:52.198
wie sie es dann genannt hätten.

01:05:52.718 --> 01:05:59.778
Aber so, und das war vor Trumps zweiter Amtszeit, aber da meandert das alles

01:05:59.778 --> 01:06:03.918
ja schon sehr viel länger insgesamt durch Gesellschaft und Politik.

01:06:04.418 --> 01:06:07.838
Und das war ja nun eine glatte Zensur meines Titels.

01:06:08.138 --> 01:06:11.278
Und dann habe ich gesagt, okay, ich habe ihn euch für lau angeboten.

01:06:11.478 --> 01:06:13.178
Ich wäre gekommen, hätte das alles so gelten.

01:06:14.038 --> 01:06:17.538
Und die Organisatorin meinte, ja, aber Iris, du kannst in jedem Satz dreimal

01:06:17.538 --> 01:06:19.478
das Wort Sex sagen. Ich so, ich weiß, dass ich das kann.

01:06:20.258 --> 01:06:22.758
Aber ich mache das nicht unter diesem Titel. Ich komme nicht.

01:06:23.618 --> 01:06:25.478
Ich halte den Vortrag nicht.

01:06:26.698 --> 01:06:30.118
Und da stehe ich auch nach wie vor zu. Das mag sein, dass man mich dann eben

01:06:30.118 --> 01:06:32.658
nicht mehr einlädt bei solchen Formaten.

01:06:33.318 --> 01:06:38.038
Aber das war so nur im Kleinen, aber eben eine Zensur, wie gesagt,

01:06:38.118 --> 01:06:40.498
sehr amerikanisch gefärbt. Und habe dann gedacht, nee.

01:06:41.118 --> 01:06:47.138
Also solange ich hier mein Forschungsgebiet mit meinen Vorträgen und all dem,

01:06:47.218 --> 01:06:49.798
was ich so schreibe, so machen kann, mache ich das auch.

01:06:50.138 --> 01:06:53.158
Und würde mir das so, warum soll ich das anders benennen?

01:06:53.418 --> 01:06:58.298
Es gibt noch keinen Grund. Ja, wenn mir jemand die Flinte an den Kopf hält.

01:06:58.878 --> 01:07:00.638
Vielleicht höre ich da mal auf, Sex zu sagen.

01:07:02.738 --> 01:07:05.918
Hier darfst du so oft Sex sagen, wie du willst. Sex, Sex, Sex.

01:07:06.878 --> 01:07:11.638
Das hätte ich da in dem Vortrag auch. Aber wie gesagt, das war mir einfach zu

01:07:11.638 --> 01:07:14.798
unehrlich oder so unaufregend. Also das hat mir nicht gefallen. Punkt.

01:07:15.498 --> 01:07:18.638
Und dann habe ich gesagt, na, dann halte ich den Vortrag lieber gar nicht. Ja, das ist gut.

01:07:19.018 --> 01:07:23.578
Ich kenne das Thema auch so sehr. Ich plane ja gerade eine Fachtagung Future Sex.

01:07:23.858 --> 01:07:28.098
Wenn du auch als Referentin mit dabei sein möchtest. Das ist schon eingetragen

01:07:28.098 --> 01:07:29.798
für 2026. Das ist schon eingetragen, ja.

01:07:30.458 --> 01:07:33.918
Save the Date. was war es, 17. April, glaube ich, so was.

01:07:34.598 --> 01:07:40.038
Und da hatten wir eben auch die Überlegung, können wir das Wort Sex im Titel verwenden?

01:07:40.358 --> 01:07:44.398
Und ich habe auch gesagt, ja, aber wir sind die Gesellschaft für Sexualwissenschaften.

01:07:44.518 --> 01:07:47.758
Wir sind nicht die Gesellschaft für Nähewissenschaften oder so.

01:07:48.138 --> 01:07:52.138
Also ich habe sehr dafür plädiert, dass es drin bleibt, weil ich eben auch finde,

01:07:52.718 --> 01:07:55.958
natürlich... Aber dann merkst du ja auch, dass da so gesellschaftlich schon

01:07:55.958 --> 01:07:59.658
so eine Zurückhaltung eingesetzt hat. Ja, absolut, ja.

01:08:00.388 --> 01:08:02.948
Also ich finde, die war schon immer da, beziehungsweise wurde eben auch sehr

01:08:02.948 --> 01:08:07.368
befeuert durch diese ganze Meta-Plattform-Zensur, dass du dann nur noch in diesem

01:08:07.368 --> 01:08:14.548
Algo-Speak irgendwie die Zahl 6 oder S-E-G-G-S oder sowas verwenden konntest.

01:08:14.888 --> 01:08:17.388
Und das hat schon, das hat glaube ich ein bisschen abgefärbt.

01:08:17.688 --> 01:08:24.708
Genau, Auberginen statt Porn, Korn, also ein Mais-Emoji, was es da nicht alles gibt.

01:08:24.708 --> 01:08:27.608
Und ja, also ich merke das ja auch bei meiner eigenen Arbeit,

01:08:27.728 --> 01:08:32.308
dass ich dann teilweise das schon anders worde, weil ich mir denke,

01:08:32.408 --> 01:08:35.608
ich habe jetzt keine Lust darauf, gesperrt zu werden von einer Plattform,

01:08:35.728 --> 01:08:38.408
deswegen so. Nee, man hat ja nicht immer die Energie dafür.

01:08:38.828 --> 01:08:42.328
Genau, genau. Ich kann schon verstehen, warum man das macht und alles,

01:08:42.468 --> 01:08:46.328
aber ich denke mir so, also ich betreibe da eine relativ, nein,

01:08:46.408 --> 01:08:48.808
nicht relativ, eine seriöse Wissenschaft dazu.

01:08:49.588 --> 01:08:53.768
Man kann das sehr seriös alles diskutieren. Manchmal kommen dann so Anmerkungen,

01:08:54.048 --> 01:08:56.868
Iris, ich habe deinen Beitrag gelesen, der war ja doch gar nicht,

01:08:56.928 --> 01:08:59.128
also von einer sehr, sehr netten älteren Dame.

01:08:59.648 --> 01:09:01.628
Und ich glaube, sie wollte mir sagen, der war ja doch gar nicht so versaut,

01:09:01.708 --> 01:09:03.288
wie ich dachte. Oder irgendwie so.

01:09:03.728 --> 01:09:06.828
Und dann muss ich immer lachen. Und ich sage, ja, es ist dann doch nur Datenschutz

01:09:06.828 --> 01:09:08.248
vorüber. Ich rede ja, sorry.

01:09:09.708 --> 01:09:12.608
Ich will ihn ja an der Stelle, das war ja vorhin auch schon meine Botschaft,

01:09:12.688 --> 01:09:16.168
ein bisschen anders verpacken. Aber dann machen sich Leute auch Gedanken.

01:09:16.388 --> 01:09:20.588
Und denke ich, es ist ein gutes Beispiel, um das plastisch darzustellen.

01:09:20.768 --> 01:09:22.948
Aber auch diese Komplexität, die das Ganze hat.

01:09:23.348 --> 01:09:26.348
Also meistens kommen sie ja auch erst mal so kurz lachend um die Ecke.

01:09:26.528 --> 01:09:29.768
Die meisten hören so, Sexroboter, was ist das denn?

01:09:31.488 --> 01:09:35.748
Und ja, also es hat ja eben Auswirkungen in viele, viele, viele verschiedene Richtungen.

01:09:36.908 --> 01:09:41.528
Und das ist mein kleines Ziel dabei, die Leute so ein bisschen zum Nachdenken

01:09:41.528 --> 01:09:43.308
anzuregen. Und das machen dann aber auch viele.

01:09:43.828 --> 01:09:47.208
Ich glaube, das hast du heute auch gemacht, liebe Iris. vielen,

01:09:47.268 --> 01:09:51.768
vielen Dank, dass du heute da warst und mit uns über Datenschutz gesprochen hast.

01:09:51.888 --> 01:09:54.988
Über Datenschutz und Sexpuppen und Sex.

01:09:56.628 --> 01:09:58.548
Sehr schön. Danke dir.

01:09:58.640 --> 01:10:12.583
Music.