WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.360
Music.

00:00:06.691 --> 00:00:12.011
Sind Heterobeziehungen ein Scam? Warum investieren wir in unsere platonischen

00:00:12.011 --> 00:00:15.091
Freundschaften nicht genauso viel wie in unsere Partnerinnenschaften?

00:00:15.411 --> 00:00:18.771
Und wer profitiert überhaupt von unserer rosaroten Brille?

00:00:19.251 --> 00:00:23.191
Darüber spreche ich heute mit Autorin und Podcasterin Beatrice Frasel und über

00:00:23.191 --> 00:00:28.471
ihr neues Buch Entromantisiert euch, ein Weckruf zur Abschaffung der Liebe.

00:00:28.731 --> 00:00:30.411
Hallo Bea. Hallo Theresa.

00:00:30.891 --> 00:00:34.891
Wie schön, dass du da bist. Ja. Bea, was ist denn dein Safe World für heute?

00:00:35.411 --> 00:00:38.591
Nachdem du mir gerade feinen Saft mit Kurkuma gegeben hast, würde ich sagen

00:00:38.591 --> 00:00:41.511
Kurkuma, weil das ist ein definitiv ein Wort, das wahrscheinlich sonst nicht vorkommen wird.

00:00:41.851 --> 00:00:46.071
Ja, das ist gut. Wir haben immer viel Obst und Gemüse, Safe Words,

00:00:46.211 --> 00:00:48.571
deswegen Kurkuma, Spicy, finde ich sehr schön.

00:00:49.171 --> 00:00:54.451
Ich glaube, wir starten mit ein bisschen Housekeeping und Offenlegung. Wir sind befreundet.

00:00:55.291 --> 00:00:58.391
Offenlegung 2, ich bin nicht in allem komplett deiner Meinung,

00:00:58.611 --> 00:01:01.331
was dieses Buch angeht. Ich finde, das macht es auch so spannend.

00:01:01.451 --> 00:01:05.051
Es ist ein Debattenbuch und wir hatten auch schon gute Diskussionen darüber.

00:01:05.411 --> 00:01:08.711
Und dritte Offenlegung, ich darf trotzdem deine Buchpremiere moderieren.

00:01:08.951 --> 00:01:12.291
Und zwar am 5. Mai im Stadtkino Wien.

00:01:13.471 --> 00:01:16.631
Zeitpunkt jetzt, der aber natürlich nicht der Zeitpunkt ist,

00:01:16.691 --> 00:01:19.071
wo diese Folge erscheint, gibt es nur noch sehr wenige Tickets.

00:01:19.271 --> 00:01:22.631
Also möglicherweise ist es dann schon ausverkauft, aber wir freuen uns natürlich

00:01:22.631 --> 00:01:26.091
trotzdem, wenn alle zahlreich erscheinen. Ja, man kann ja mal reinschauen,

00:01:26.171 --> 00:01:26.791
vielleicht gibt es noch welche.

00:01:27.111 --> 00:01:31.811
Oder man kann auch einfach dir Liebesbriefe und BHs auf die Bühne werfen.

00:01:31.911 --> 00:01:34.691
Was sollte man dir denn am besten auf die Bühne werfen? Geld.

00:01:37.211 --> 00:01:39.411
Kann ich mir damit anfangen, dass mit Behase und Liebesbriefe,

00:01:39.431 --> 00:01:41.191
Behase passen meistens dann irgendwie doch nicht so.

00:01:41.771 --> 00:01:46.391
Okay, wirft uns Geld auf die Bühne. Ich bin noch am 5.

00:01:46.871 --> 00:01:52.611
Juni in Zürich und am 25. Juni in Berlin im Heimathafen in Neukölln.

00:01:52.911 --> 00:01:57.831
Ja gut, das sind die nächsten Gigs, wo man dich live erleben kann.

00:01:57.971 --> 00:02:01.051
Was können wir gleich noch erwähnen? Du hast auch einen Podcast Große Töchter,

00:02:01.231 --> 00:02:02.331
da war ich auch schon zu Gast.

00:02:02.891 --> 00:02:05.411
Verlinken wir auch in den Shownotes. Fällt dir noch was ein,

00:02:05.671 --> 00:02:08.511
housekeepingmäßig, was wir jetzt schon erwähnen sollten?

00:02:09.051 --> 00:02:11.171
Es ist mein zweites Buch, das kann man auch dazu sagen. Genau,

00:02:11.291 --> 00:02:12.151
das kann man auch dazu sagen.

00:02:13.271 --> 00:02:16.471
Worum ging denn dein erstes Buch? Also das erste Buch hieß oder heißt immer

00:02:16.471 --> 00:02:19.411
noch Patriarchale Belastungsstörer in Geschlecht, Klasse und Psyche.

00:02:19.951 --> 00:02:24.311
Und da geht es um die politischen, strukturellen...

00:02:25.065 --> 00:02:28.325
Aspekte von psychischer Gesundheit und wie wir an den Systemen,

00:02:28.365 --> 00:02:32.665
in denen wir leben, erkranken und wie vor allem Frauen auch davon besonders betroffen sind, genau.

00:02:33.065 --> 00:02:38.845
Und jetzt hast du identifiziert, was Frauen wirklich belastet, nämlich die Liebe.

00:02:39.305 --> 00:02:44.605
Erzähl mal. Auch, ja. Auch, auf jeden Fall auch. Wie kam es denn zu diesem Buch?

00:02:45.085 --> 00:02:48.605
Willst du mal ein bisschen erzählen? Tatsächlich ist es, auch wenn es jetzt

00:02:48.605 --> 00:02:51.325
auf den ersten Blick vielleicht gar nicht so klingt, weil die Bücher sehr unterschiedlich

00:02:51.325 --> 00:02:53.585
sind, also das erste ist wirklich so ein dichtes Sachbuch.

00:02:54.125 --> 00:02:58.865
Das zweite ist ein Meinungsbuch, wo ich auch sehr bewusst provokant bin an manchen

00:02:58.865 --> 00:03:02.665
Stellen und mich auch sehr sarkastisch mit Sprache herumspiele.

00:03:02.825 --> 00:03:04.385
Und das hat sehr viel Spaß gemacht, auch zu schreiben.

00:03:05.385 --> 00:03:07.085
Das heißt jetzt nicht, dass das erste keinen Spaß gemacht hat,

00:03:07.125 --> 00:03:10.125
aber es ist halt sehr anders, auch vom Stil her. Ja, liest dich auch anders.

00:03:11.125 --> 00:03:13.345
Zweite auch sehr lustig an vielen Stellen.

00:03:14.485 --> 00:03:18.945
Genau. Und eine Sache, die in der Recherche des ersten Buches für mich total

00:03:18.945 --> 00:03:25.465
überraschend war, war, wie wichtig soziale Beziehungen für unsere Büchergesundheit sind.

00:03:25.885 --> 00:03:29.145
Und wie schädlich Einsamkeit ist.

00:03:29.325 --> 00:03:33.605
Und wie sehr Menschen in der sogenannten Gegenwart von dieser Einsamkeit betroffen

00:03:33.605 --> 00:03:34.765
sind und was das mit ihnen macht.

00:03:35.525 --> 00:03:38.705
Und das hat mich sehr erschüttert in der Recherche, weil mir das überhaupt nicht

00:03:38.705 --> 00:03:41.505
so klar war. Mir war schon klar, wir brauchen alle Beziehungen und so.

00:03:42.185 --> 00:03:46.405
Aber mir war nicht klar, dass man da wirklich auch das reihenweise belegen kann,

00:03:46.525 --> 00:03:47.745
wie schlechter unsere Gesundheit ist.

00:03:47.785 --> 00:03:50.465
Nämlich auch physische Gesundheit, aber psychische sowieso, wenn wir halt nicht

00:03:50.465 --> 00:03:53.065
enge Freundschaften haben, wenn wir halt irgendwie keine wirklichen Beziehungen

00:03:53.065 --> 00:03:54.325
haben, in denen wir eingebunden sind.

00:03:55.765 --> 00:03:58.905
Dass wir kürzer leben, dass unser Immunsystem schlechter ist,

00:03:59.045 --> 00:04:02.245
dass es für unser Herz genauso wichtig ist, gute Freundschaften zu haben,

00:04:02.325 --> 00:04:04.745
wie dass wir halt schauen, dass wir möglichst wenig rauchen und möglichst Sport

00:04:04.745 --> 00:04:06.185
machen und möglichst gesund essen und so.

00:04:06.745 --> 00:04:09.345
Und das sind halt alles so Dinge der Gesundheitsvorsorge, die wir wissen.

00:04:09.425 --> 00:04:12.545
Also wir wissen alle, wir sollten Sport machen, wir sollten uns gesund ernähren

00:04:12.545 --> 00:04:17.445
und wir sollten irgendwie nicht laufen und rauchen, verhüten, solche Sachen.

00:04:18.305 --> 00:04:21.305
Aber dass wir uns um unsere Freundschaften kümmern, sollte auch aus demselben

00:04:21.305 --> 00:04:25.825
Grund, also nicht nur deshalb, aber auch deshalb, dass das genauso wichtig ist, das wusste ich nicht.

00:04:27.793 --> 00:04:31.833
Und dann eben gleichzeitig, wie einsam wir eigentlich alle mittlerweile sind, wie vereinzelt.

00:04:32.173 --> 00:04:34.873
Das war das eine, was mich sehr überrascht in der Recherche.

00:04:35.153 --> 00:04:37.673
Und das zweite war dann eben, dass

00:04:37.673 --> 00:04:40.673
ich dann begonnen habe, über Studien zu stolpern, die mir gesagt haben,

00:04:42.273 --> 00:04:45.953
ja, Beziehungen sind total wichtig, nur wenn es um heteroromantische Beziehungen

00:04:45.953 --> 00:04:48.533
geht, ist es halt so, dass Männer davon profitieren und Frauen halt aber nicht.

00:04:48.933 --> 00:04:54.613
Und dass diese Studien ganz oft bei Frauen dann die Gegenteiligen Befund haben,

00:04:54.613 --> 00:04:56.773
nämlich, dass Frauen kürzer leben, dass sie unglücklicher sind,

00:04:57.193 --> 00:04:58.113
dass sie ungesunder sind.

00:04:58.413 --> 00:05:02.293
Und bei Männern, die mit Frauen verheiratet sind, ist es halt genau umgekehrt.

00:05:03.073 --> 00:05:06.993
Und das hat dann eben dazu geführt, dass ich mir das Thema grundsätzlich mal anschauen wollte.

00:05:07.233 --> 00:05:09.593
Ich wollte aber, wie gesagt, eben kein dichtes Sachbuch schreiben,

00:05:09.673 --> 00:05:12.673
sondern ich wollte halt auch ein bisschen Spaß haben mit dem Thema und mich

00:05:12.673 --> 00:05:15.413
auch lustig machen über Dinge und ein bisschen provokant sein.

00:05:16.193 --> 00:05:19.513
Und es war auch ursprünglich ein wesentlich kürzer geplantes Buch.

00:05:19.593 --> 00:05:22.353
Es war so ein kurzer Wuttext eigentlich und dann wurde es halt irgendwie fast

00:05:22.353 --> 00:05:27.753
300 Seiten wieder. Die Wut ist nicht versiegt. Es ging immer weiter.

00:05:28.673 --> 00:05:33.173
Was halt dann auch irgendwie so ständig aufgepoppt ist in meinem Feed auf diversen

00:05:33.173 --> 00:05:39.153
Social Media Plattformen war halt dieses Thema mit Hetero-Pessimismus,

00:05:39.233 --> 00:05:42.373
Hetero-Fatialismus, Boys-Ober-For-Be, all diese Themen.

00:05:42.613 --> 00:05:47.833
Auch so alles in Richtung immer mehr Frauen sind Single, immer mehr Menschen

00:05:47.833 --> 00:05:52.673
überhaupt sind Single, die Scheidungsrate steigt, die Verheiratungsrate sinkt.

00:05:53.251 --> 00:05:57.271
Immer mehr Menschen leben alleine. Gleichzeitig aber auch ganz viele Texte immer

00:05:57.271 --> 00:06:01.851
wieder gelesen und so aufgepoppt in meinem Algorithmus, wo es um Freundschaften ging.

00:06:02.151 --> 00:06:05.311
Und dann habe ich mir gedacht, das ist ja voll das Zeitgeistthema gerade und

00:06:05.311 --> 00:06:08.631
eigentlich hätte ich total viel dazu zu sagen. Und dann genau so ist das Buch dann entstanden.

00:06:08.971 --> 00:06:12.951
Ja, und dann gab es auch direkt schon ein paar Stimmen, die das gar nicht so

00:06:12.951 --> 00:06:15.011
lustig fanden, dass du das geschrieben hast, oder?

00:06:15.011 --> 00:06:22.011
Es gab direkt, nachdem der Verlag auf der Homepage angekündigt hat,

00:06:22.051 --> 00:06:25.351
dass es das Buch geben wird, also da gab es noch nicht mehr als den Titel des

00:06:25.351 --> 00:06:29.151
Buches und so ein, zwei Zeilen, worum es gehen wird.

00:06:29.211 --> 00:06:32.251
Also wirklich so ein kurzer Ankündigungstext gab es schon einen Blog,

00:06:32.471 --> 00:06:36.351
wo eine Entgegnung zum Buch geschrieben wurde, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt

00:06:36.351 --> 00:06:38.731
noch nicht mal selber wusste, was alles in dem Buch drinstehen wird,

00:06:38.871 --> 00:06:40.591
weil ich es noch nicht mal fertig geschrieben hatte.

00:06:41.431 --> 00:06:44.431
Das fand ich sehr erstaunlich tatsächlich, weil das etwas ist,

00:06:44.511 --> 00:06:46.431
was bei meinem ersten Buch nicht passiert ist.

00:06:47.511 --> 00:06:50.451
Und dann dachte ich mir so, okay, das ist offenbar was, was aufregt.

00:06:51.011 --> 00:06:54.031
Ich fand es auch erstaunlich, dass der Mensch sich schon kompetent genug gefühlt

00:06:54.031 --> 00:06:56.611
hat, eine Gegend zu schreiben, ohne es gelesen zu haben.

00:06:57.231 --> 00:07:01.231
Und es gab sehr, sehr viele kritische Rückmeldungen schon zum Titel des Buches,

00:07:01.291 --> 00:07:03.891
weil der Untertitel ist ja ein Weckhoff zur Abschaffung der Liebe,

00:07:04.651 --> 00:07:07.471
was ich sehr markant wahrnehme auch.

00:07:07.571 --> 00:07:09.731
Und was mir auch rückgemeldet wird vom Verlag, von Gesprächen,

00:07:09.731 --> 00:07:13.491
die sie führen und was da an Rückmeldungen kommt, ist, dass die Reaktionen von

00:07:13.491 --> 00:07:15.231
Männern und Frauen völlig unterschiedlich sind.

00:07:15.451 --> 00:07:18.271
Ah ja, was sind die Rückmeldungen von Männern und Frauen?

00:07:20.651 --> 00:07:24.391
Also Frauen sind total begeistert, freuen sich auf das Buch,

00:07:24.551 --> 00:07:26.491
sagen, es ist, Zitat, genau mein Thema.

00:07:26.811 --> 00:07:29.171
Das sind wirklich die drei Worte, die ich ständig geschrieben kriege,

00:07:29.311 --> 00:07:31.131
genau mein Thema. Ich freue mich so auf das Buch.

00:07:31.591 --> 00:07:35.631
Und Männer sind echt so, also sie wissen auch überhaupt gar nicht, was das soll.

00:07:36.551 --> 00:07:41.451
Also die haben überhaupt keine Vorstellung davon, dass man Liebe problematisieren

00:07:41.451 --> 00:07:43.451
kann, dass man romantische Liebe problematisieren kann.

00:07:43.671 --> 00:07:46.491
Was überhaupt das Problem damit ist, funktioniert doch eh gut und so.

00:07:48.851 --> 00:07:51.711
Und verstehen halt überhaupt gar nicht, was das alles soll. Und dann gibt es

00:07:51.711 --> 00:07:55.371
natürlich auch welche, die es aufregt. Also diese zwei Reaktionen kommen von Männern.

00:07:55.551 --> 00:07:58.611
Okay, und du hast mir im Vorfeld verraten, wir sind ja jetzt auch wirklich an

00:07:58.611 --> 00:08:03.331
dem Punkt, wo Leute das schon so aufregt, dass sogar schon der Titel des Buchs

00:08:03.331 --> 00:08:05.911
einen eigenen Schutzumschlag verdient hat.

00:08:07.151 --> 00:08:13.811
Genau, also das ist tatsächlich so, dass aus dem Buchhandel sehr kritische Rückmeldungen

00:08:13.811 --> 00:08:17.471
gekommen sind, dass man ein Buch, wo drauf steht, ein Weckruf zur Abschaffung der Liebe,

00:08:18.571 --> 00:08:24.571
dass man das nicht sozusagen in den Buchhandel legen kann, weil das die Kundinnenschaft

00:08:24.571 --> 00:08:28.971
zu sehr konsternieren würde oder weil das zu kontrovers ist.

00:08:30.151 --> 00:08:32.931
Was mich total überrascht hat, das war ein Feedback, das gekommen ist.

00:08:33.051 --> 00:08:38.711
Und dann haben wir uns entschieden, dass es zusätzlich zum Cover noch einen

00:08:38.711 --> 00:08:41.231
Schutzumschlag gibt und dass auf dem Cover der ganze Titel steht,

00:08:41.331 --> 00:08:42.531
ein Weckruf zur Abschaffung der Liebe.

00:08:42.751 --> 00:08:45.071
Und auf dem Schutzumschlag steht nur ein Weckruf.

00:08:45.942 --> 00:08:51.202
Was so ein bisschen ein sarkastisches Spielen mit dieser, ich sag's jetzt mal

00:08:51.202 --> 00:08:55.262
so, mit dieser Zügerlichkeit oder dieser Angst vor dem Titel ist.

00:08:55.582 --> 00:08:59.102
Es hat aber doch auch schon so leichte, wir kleben die Bücher,

00:08:59.202 --> 00:09:05.102
in denen Homosexualität vorkommt, zu Ungarn-Vibes, oder? Also fühlst du dich zensiert dadurch?

00:09:06.602 --> 00:09:10.282
Dadurch, dass es ja trotzdem der Titel des Buches ist, fühle ich mich nicht zensiert.

00:09:10.802 --> 00:09:14.502
Ich finde eher, es ist ein augenzwinkender Umgang mit dieser,

00:09:15.102 --> 00:09:18.302
ich weiß gar nicht, wie ich es nennen soll, ist es Konservativismus,

00:09:18.382 --> 00:09:21.222
ist es Angst, ich weiß es nicht genau, aber es ist irgendwie so ein bisschen

00:09:21.222 --> 00:09:25.442
ein, ja okay, hier habt ihr den Schutzumschlag und dann steht der Titel halt

00:09:25.442 --> 00:09:28.262
aber trotzdem drunter. Also ich finde das fast so lustig eigentlich.

00:09:28.662 --> 00:09:32.842
Ja, eigentlich muss man es lustig finden. Was denkst du, woran das liegt,

00:09:32.982 --> 00:09:39.562
dass Frauen so sehr auf das Buch warten und Männer gar nicht kapieren,

00:09:39.722 --> 00:09:40.622
was das eigentlich soll?

00:09:40.622 --> 00:09:44.162
Ja, es macht halt insofern Sinn, als dass gerade hetero-romantische Beziehungen

00:09:44.162 --> 00:09:46.522
für Männer halt eh normalerweise sehr gut funktionieren.

00:09:47.002 --> 00:09:50.442
Also natürlich nicht immer und nicht überall. Aber for the most part,

00:09:50.842 --> 00:09:54.242
sagen wir uns ja Statistiken, dass Männer diejenigen sind, die davon profitieren.

00:09:54.502 --> 00:09:57.382
Und dann macht das schon Sinn, dass ich das lese und mir denke, wieso?

00:09:57.862 --> 00:10:00.722
Also funktioniert doch, weil es halt für mich funktioniert.

00:10:01.622 --> 00:10:05.102
Und Frauen sind halt auf der anderen Seite dann diejenigen, für die es nicht

00:10:05.102 --> 00:10:09.962
so gut funktioniert, die ganz oft den überwiegenden Teil der Arbeit machen in diesen Beziehungen.

00:10:10.182 --> 00:10:12.682
Dazu zählt halt natürlich, wenn es dann eine Familie auch noch ist,

00:10:12.842 --> 00:10:15.602
also mit Kindern, Haushaltsarbeit, Kinderbetreuung.

00:10:15.722 --> 00:10:18.482
Also das ist wahrscheinlich für die Hörerinnen nichts Neues.

00:10:19.262 --> 00:10:21.622
Wie viel Hausarbeit Frauen eigentlich machen die ganze Zeit,

00:10:21.682 --> 00:10:23.622
wie viel unbezahlte Arbeit, wie viel Mäntel, wo sie tragen.

00:10:23.902 --> 00:10:27.562
Aber auch, dass sie, wenn Beziehungen, also dass sie auch den Große der Beziehungsarbeit

00:10:27.562 --> 00:10:32.822
sozusagen machen, dass sie diejenigen sind, die dafür verantwortlich sind,

00:10:32.942 --> 00:10:33.962
dass die Beziehungen laufen.

00:10:34.462 --> 00:10:36.702
Das sind diejenigen, die dafür verantwortlich sind, wenn sie nicht laufen,

00:10:36.722 --> 00:10:37.642
sie wiederherzustellen.

00:10:38.302 --> 00:10:41.922
Also es ist halt einfach eine enorme emotionale Last, ein enormer Arbeitsaufwand

00:10:41.922 --> 00:10:44.422
für Frauen mit Männern in Beziehungen zu sein. For the most part,

00:10:44.562 --> 00:10:46.002
again. Das ist natürlich nicht in jedem Fall so.

00:10:46.462 --> 00:10:48.802
Also das ist, glaube ich, einer der Hauptgründe. Und ich glaube,

00:10:48.882 --> 00:10:51.462
sehr viele Frauen sind halt auch immer noch in Situationen,

00:10:51.682 --> 00:10:55.562
wo sie in Beziehungen sind, gerade wenn dann Kinder auch noch mit im Spiel sind,

00:10:55.562 --> 00:10:58.162
wo sie quasi schon ein bisschen gefangen sind in diesen Beziehungen und nicht

00:10:58.162 --> 00:11:00.502
wirklich raus können oder wo sie gerne würden, weil sie es sich nicht leisten

00:11:00.502 --> 00:11:02.202
könnten, auch aus einer finanziellen Perspektive.

00:11:02.922 --> 00:11:05.622
Und ich glaube, das wird bei Frauen ganz oft so sehr viel Unglück,

00:11:05.662 --> 00:11:08.362
also in diesen Konstellationen, ganz einfach.

00:11:08.762 --> 00:11:13.042
Ich habe da vorhin drüber nachgedacht und eine Sache, die mir irgendwie verstärkt

00:11:13.042 --> 00:11:18.662
auffällt, auch in diesem ganzen Social-Media-Game, in dem wir uns natürlich

00:11:18.662 --> 00:11:20.902
auch bewegen, Also ich habe das Gefühl.

00:11:22.122 --> 00:11:26.402
Entweder wir reden jetzt einfach viel mehr drüber und das jetzt auch nicht immer

00:11:26.402 --> 00:11:31.482
nur konstruktiv, aber natürlich ist es auch lustig, dieses ganze Männer-Trash-Ding

00:11:31.482 --> 00:11:33.782
zu spielen, aber ich habe auch oft das Gefühl,

00:11:33.962 --> 00:11:37.482
es war schon mal ein bisschen besser und ist durch Covid auch alles wieder nochmal

00:11:37.482 --> 00:11:38.562
ein bisschen schlimmer geworden.

00:11:38.702 --> 00:11:41.802
Also ich meine, da gibt es ja auch Zahlen, die das irgendwie unterstreichen.

00:11:42.918 --> 00:11:46.218
Aber ich habe schon das Gefühl, wir sind zumindest in dem Diskurs an einen Punkt

00:11:46.218 --> 00:11:53.298
eingekommen, wo die Bar nicht nur low ist, sondern wirklich im Mariannengraben. Ja, in hell.

00:11:55.318 --> 00:11:58.958
Ich kann mich auch an einen Reel erinnern, wo irgendwie so eine Frau war,

00:11:59.158 --> 00:12:01.818
die so gesagt hat, ich bin in einer gleichberechtigten Beziehung.

00:12:02.018 --> 00:12:04.678
Mein Mann kann seine Socken selber zusammenlegen.

00:12:06.458 --> 00:12:09.318
Ich frage mich immer oft, müssen wir darüber wirklich noch diskutieren?

00:12:09.858 --> 00:12:13.518
Ist das die Realität wirklich immer noch in so vielen Beziehungen?

00:12:14.558 --> 00:12:18.798
Und ja, wenn man sich dann die Statistiken anschaut, dann muss man sagen, anscheinend ja.

00:12:18.978 --> 00:12:22.338
Aber da denke ich mir ganz oft, ist es nicht auch wirklich an der Frau zu sagen,

00:12:22.578 --> 00:12:23.618
mach deinen Scheiß alleine?

00:12:23.858 --> 00:12:27.038
Ja, ich glaube, dass das sehr viel reinspielt. Dass es kompliziert zu machen,

00:12:27.138 --> 00:12:29.158
als einfach nur sagen zu können, mach deinen Scheiß alleine.

00:12:29.158 --> 00:12:34.758
Ich glaube, dass Frauen schon auch noch in einem sehr hohen Maße darauf sozialisiert

00:12:34.758 --> 00:12:37.898
sind, sich kümmern zu müssen und diejenigen sein zu müssen, die Verantwortung

00:12:37.898 --> 00:12:39.078
übernehmen, ganz einfach.

00:12:39.478 --> 00:12:42.658
Also ich werde immer, also mit einem letzten Buch bin ich dann immer bei Lesungen

00:12:42.658 --> 00:12:46.798
gefragt worden, wie können Frauen Männer dazu bringen, dass sie Hausarbeit machen

00:12:46.798 --> 00:12:48.858
oder vielleicht sogar mal selbstständig auf die Idee kommen,

00:12:48.958 --> 00:12:50.298
dass Hausarbeit überhaupt zu machen ist.

00:12:50.818 --> 00:12:54.018
Solche Sachen, dass sie mal das Kind irgendwie vom Kindergarten abholen oder

00:12:54.018 --> 00:12:56.558
irgendwie den Müll runterbringen oder vielleicht sogar selbstständig was kochen

00:12:56.558 --> 00:13:00.658
oder so. Und meine Antwort ist dann halt immer so, es ist nicht jetzt auch noch

00:13:00.658 --> 00:13:04.598
die Aufgabe von Frauen, auch noch Männer dazu zu erziehen, dass sie irgendwas tun.

00:13:04.838 --> 00:13:09.218
Also ich glaube, einer der wichtigsten Sätze, die man irgendwie als Frau lernen

00:13:09.218 --> 00:13:10.638
kann, ist so, es ist nicht meine Verantwortung.

00:13:11.458 --> 00:13:14.418
Und ich glaube auch tatsächlich, also ich glaube, das ist so ein bisschen auch

00:13:14.418 --> 00:13:17.758
der Zeitgeist, in dem wir gerade sind, dass sich eben viele Frauen deshalb aus

00:13:17.758 --> 00:13:21.098
diesen Beziehungen auch wirklich zurückziehen und ich halte das auch für eine gute Idee.

00:13:21.338 --> 00:13:23.918
Also das ist ja auch irgendwie so der Schluss, den ich ziehe dann in meinem

00:13:23.918 --> 00:13:28.498
Buch so, wo ich sage, ja, aber es ist halt irgendwie dann, wenn das die Konditionen

00:13:28.498 --> 00:13:31.158
sind, zu denen man eine heteroromantische Beziehung haben kann,

00:13:31.258 --> 00:13:34.518
dann ist das, also dann ist es halt wirklich ein Sky. Ja, ja.

00:13:35.320 --> 00:13:39.360
Ich habe schon oft das Gefühl, also ich war ja sehr lange Single und ich habe

00:13:39.360 --> 00:13:40.400
da oft das Gefühl gehabt,

00:13:40.600 --> 00:13:45.000
ich kann zu den Bedingungen, die da an mich gestellt werden,

00:13:45.140 --> 00:13:49.900
wie sehr ich mich irgendwie klein machen sollte und Sachen abnicken,

00:13:50.140 --> 00:13:51.560
zu denen ich überhaupt nicht stehen kann,

00:13:52.080 --> 00:13:54.260
zu diesen Beziehungen funktioniert das nicht für mich.

00:13:54.260 --> 00:13:58.300
Und also ich weiß nicht, ob halt für mich die Lösung ist, nie wieder eine Beziehung

00:13:58.300 --> 00:14:03.000
zu haben oder halt zu sagen, wir müssen diese Bedingungen einfach knallhart ausverhandeln.

00:14:03.140 --> 00:14:06.500
Also das höre ich ganz viel von halt Menschen in meinem Umfeld,

00:14:06.520 --> 00:14:10.120
die Kinder haben, die sagen, bis dahin sind wir noch irgendwie so durchgekommen

00:14:10.120 --> 00:14:14.780
und konnten uns das auch noch großzügig gönnen, dass halt der eine öfter die

00:14:14.780 --> 00:14:16.500
Spülmaschine ausräumt als die andere.

00:14:17.240 --> 00:14:20.420
Aber jetzt, wenn die Kinder da sind, dann verschärft sich das so krass,

00:14:20.720 --> 00:14:24.460
dass du nicht mehr drum rum kommst, um diese fucking Stricherliste.

00:14:24.520 --> 00:14:25.660
Wer hat es wie oft gemacht?

00:14:25.900 --> 00:14:29.940
Und ich glaube, das ist dann auch oft das, was wir so als in Anführungszeichen

00:14:29.940 --> 00:14:32.200
unromantisch empfinden.

00:14:33.020 --> 00:14:37.140
Aber halt das, worum es auch irgendwie geht, dass man irgendwann mal wirklich

00:14:37.140 --> 00:14:42.480
nicht nur bespricht, wie wollen wir das denn dann machen, sondern eben auch

00:14:42.480 --> 00:14:47.300
einfach sehr viele Diskussionen dann auch führt.

00:14:47.480 --> 00:14:51.620
Und ich glaube, das ist irgendwie so ein bisschen das, wo ich jetzt halt sagen

00:14:51.620 --> 00:14:58.600
würde, da müssten halt Menschen hinkommen miteinander, dass sie diese Gespräche führen.

00:14:58.980 --> 00:15:02.320
Was ich mir vorhin noch gedacht habe, ist, weil du gemeint hast,

00:15:02.660 --> 00:15:04.240
Covid hat das Ganze noch verschlimmert.

00:15:04.320 --> 00:15:07.100
Und das ist ja wirklich etwas, was wir auch historisch sehen,

00:15:07.100 --> 00:15:10.780
dass Krisensituationen die Geschlechterrollen retraditionalisieren.

00:15:10.900 --> 00:15:15.480
Das hat man bei Covid gesehen, aber wir sind jetzt sozusagen in dieser viel zitierten Multikrise.

00:15:16.660 --> 00:15:20.780
Und was wir auch sehen, das finde ich auch total spannend, das ist ja eine Studie,

00:15:20.900 --> 00:15:23.520
die, glaube ich, ich habe kein Zeitgefühl.

00:15:23.980 --> 00:15:28.920
Vor ein paar Monaten ist es irgendwie so groß rumgegangen, die Financial Times,

00:15:29.000 --> 00:15:33.920
glaube ich, veröffentlicht, wo es eben darum ging, dass die politischen Ansichten

00:15:33.920 --> 00:15:36.700
von jungen Frauen und jungen Männern schon so komplett auseinander gehen.

00:15:36.860 --> 00:15:39.600
Also, dass Frauen immer progressiver werden und Männer immer konservativer und

00:15:39.600 --> 00:15:40.560
auch antifeministischer.

00:15:42.180 --> 00:15:45.840
Und ich glaube, das wird auch durch diese Krisensituationen beschleunigt,

00:15:46.160 --> 00:15:47.400
diese Polarisierung auch.

00:15:47.540 --> 00:15:50.260
Und das macht es halt dann, glaube ich, auch immer schwieriger,

00:15:50.300 --> 00:15:52.060
tatsächlich auch zusammenzufinden, wenn man das möchte.

00:15:52.660 --> 00:15:55.120
Ja, und vor allem auch so, dass du dir halt als Frau denkst,

00:15:55.180 --> 00:15:59.280
warum sollte ich mit jemandem zusammen sein, der mich als Geschlecht irgendwie,

00:16:00.720 --> 00:16:03.660
komplett runterbuttern will. Weil ich nicht mag. Ja, also...

00:16:20.689 --> 00:16:29.389
Ich finde es aber so witzig, wenn dann medial immer von dieser Male Loneliness Epidemic geredet wird.

00:16:29.809 --> 00:16:34.649
Da bin ich echt so ein bisschen alergisch drauf. Ich habe die Zahlen nochmal nachgeguckt.

00:16:35.989 --> 00:16:43.709
22er Studie, Sex von 10 Männern unter 30 sind Single, nearly double the rate of women at the time.

00:16:43.889 --> 00:16:47.389
Also doppelt so viele Männer wie Frauen unter 30 sind Single.

00:16:47.389 --> 00:16:48.869
Doppelt so viele Männer wie Frauen?

00:16:49.929 --> 00:16:53.309
Also war ich auch so, sind die Frauen dann alle mit älteren Typen zusammen?

00:16:53.789 --> 00:16:55.889
Ach so, weil das dann eine bestimmte Altersgruppe ist. Genau,

00:16:56.549 --> 00:16:59.009
also unter 30 hieß die Zahl.

00:16:59.229 --> 00:17:03.129
Also war ich dann auch so, okay, es ist irgendwie interessant.

00:17:03.469 --> 00:17:06.709
Wenn die meisten Leute heterosexuell sind, ist es davon auszugehen,

00:17:06.769 --> 00:17:09.509
dass die dann in heterosexuellen Beziehungen sind. Genau.

00:17:11.829 --> 00:17:16.189
Es ist einfach nur Frauen mit älteren Männern zusammen. Aber das ist dann was,

00:17:16.209 --> 00:17:18.909
was gerne zitiert wird. und dann gleichzeitig eben noch diese Zahl ...

00:17:20.251 --> 00:17:26.771
Wie viel mehr Männer suizidal sind und wie Männer einfach auch wenig Freundschaften pflegen.

00:17:27.571 --> 00:17:31.751
Das sind dann irgendwie so diese Zahlen, die immer wieder hervorgeholt werden.

00:17:32.011 --> 00:17:34.611
Und gleichzeitig dann auch so, ich fand dann auch so schön, dann gab es dann

00:17:34.611 --> 00:17:35.771
auch diese Schlussfolgerung,

00:17:37.771 --> 00:17:41.051
sodass an Männer jetzt auch mehr die Erwartung gestellt wird,

00:17:41.111 --> 00:17:45.371
dass sie an sich arbeiten. How dare you?

00:17:47.731 --> 00:17:50.931
Das ist irgendwie lieb, oder? Und ja, jetzt haben wir diese,

00:17:51.191 --> 00:17:55.151
also aber es redet nie jemand über die Female Loneliness Epidemic.

00:17:55.651 --> 00:17:59.551
Also ich finde dieses Sprechen von der Male Loneliness Epidemic auch wirklich,

00:17:59.691 --> 00:18:01.751
also es regt mich auch wirklich schon sehr auf.

00:18:01.871 --> 00:18:04.631
Erstens mal, weil ich auch immer nie diese Statistiken verstehe.

00:18:04.831 --> 00:18:06.411
Ich habe immer diese Fragen, die du auch stellst.

00:18:06.811 --> 00:18:09.711
Also da müssten ja auch parallel dazu genauso viele Frauensingle sein,

00:18:09.771 --> 00:18:11.071
weil es geht nicht, sieht es uns aus.

00:18:11.751 --> 00:18:14.251
Vor allem, es gibt sogar mehr Frauen als Männer. Wo sind die?

00:18:14.331 --> 00:18:16.091
Wo sind die alle? Wem sind die zusammen?

00:18:17.071 --> 00:18:20.831
Und was schon so ist, ist, dass Menschen immer mehr vereinzelt sind.

00:18:20.951 --> 00:18:23.751
Das kann man schon feststellen. Aber was ich so spannend finde,

00:18:23.831 --> 00:18:25.231
ist, wenn man über männliche Einsamkeit

00:18:25.231 --> 00:18:28.071
spricht, wird das immer so eine Verantwortung von Frauen gemacht.

00:18:28.551 --> 00:18:31.871
Also es ist immer so dieses, ja, sie sind deshalb einsam, weil sie keine Ehefrau haben.

00:18:32.511 --> 00:18:35.631
Also um das jetzt sehr... Ja, aber so ist es, ja.

00:18:36.811 --> 00:18:40.731
Und das Ding ist, Frauen, die Single sind, sind oft nicht so einsam,

00:18:40.791 --> 00:18:42.311
weil sie sehr tragende Freundschaften haben.

00:18:42.471 --> 00:18:45.831
Weil sie halt sehr enge Beziehungen haben zu platonischen Freundinnen,

00:18:46.091 --> 00:18:49.251
Wir reden jetzt die ganze Zeit von diesem heteronormativen Modell.

00:18:49.411 --> 00:18:51.891
Ja, absolut. Kann man auch in Frage stellen.

00:18:52.411 --> 00:18:57.431
Aber grundsätzlich haben die ganz oft sehr enge freundschaftliche Beziehungen,

00:18:57.771 --> 00:19:01.231
vielleicht auch enge Beziehungen zu ihren Geschwistern. Also die sind sehr gut eingebunden.

00:19:02.331 --> 00:19:05.311
Sogenannte Single-Frauen berichten wesentlich seltener von Einsamkeit,

00:19:05.371 --> 00:19:07.331
weil sie halt einfach Beziehungen haben. Ja.

00:19:08.071 --> 00:19:12.691
Und da stellt sich natürlich die Frage, warum sind dann Frauen dafür verantwortlich,

00:19:12.771 --> 00:19:15.431
Männern als ihr Frauen zur Verfügung zu stellen, weil sie sonst einsam wären.

00:19:15.431 --> 00:19:19.051
Man könnte ja auch irgendwie Freundschaften pflegen oder dort...

00:19:20.458 --> 00:19:26.858
Emotional verfügbar sein. Ich finde es spannend, dass auch in diesem Narrativ

00:19:26.858 --> 00:19:29.998
immer die emotionale Arbeit auf Frauen übergelagert wird.

00:19:30.438 --> 00:19:33.498
Schaut mal, Mädels, denen geht es total schlecht.

00:19:34.338 --> 00:19:39.218
Was machen wir jetzt? Warum müsst ihr so links sein? Ja, könnt ihr nicht irgendwie heiraten?

00:19:42.618 --> 00:19:46.158
Ja, schade. Und auch das Argument mit denen, weil du gesagt hast,

00:19:46.338 --> 00:19:48.218
Männer sind so viel suizidaler als Frauen.

00:19:48.738 --> 00:19:53.358
Das Spannende ist, dass Männer öfter ein Suizid versterben als Frauen tatsächlich.

00:19:53.618 --> 00:19:56.118
Also da gibt es auch unterschiedliche Stiftungen in unterschiedlichen Ländern,

00:19:56.238 --> 00:19:57.818
aber so zwei- bis dreimal so häufig.

00:19:58.758 --> 00:20:03.038
Allerdings sind Frauen suizidaler als Männer. Also Frauen verüben mehr Suizidversuche als Männer.

00:20:03.658 --> 00:20:06.418
Das ist die spannende Diskrepanz in diesen Statistiken immer.

00:20:06.578 --> 00:20:09.038
Und das liegt einfach auch daran, dass Frauen andere Methoden wählen.

00:20:10.098 --> 00:20:13.298
Unter anderem sanftere Methoden, wo sie eher dann wieder gefunden werden oder

00:20:13.298 --> 00:20:16.958
gerettet werden oder die halt nicht so erfolgreich oft sind. Ja, ja, ja, ja.

00:20:17.498 --> 00:20:20.658
Das heißt nicht, dass es Frauen besser geht. Ja, genau. Es heißt nur,

00:20:20.698 --> 00:20:24.378
dass sie weniger erfolgreich sind, wenn es darum geht, sich zu suizidieren.

00:20:24.718 --> 00:20:27.298
Ja, das ist interessant.

00:20:28.058 --> 00:20:31.338
Ich finde sowieso, also ich finde diese ganzen Statistiken, ich meine,

00:20:31.418 --> 00:20:33.198
wenn man die liest, und die liest man ja auch so in deinem Buch,

00:20:33.558 --> 00:20:36.498
und die sind, da denkt man auch wirklich, we are fucked.

00:20:37.958 --> 00:20:43.998
Auch so eine Statistik wie das, wenn man im höheren Alter irgendeine tödliche

00:20:43.998 --> 00:20:46.518
Krankheit hat, wer dann eher verlassen wird.

00:20:46.518 --> 00:20:51.838
Aber ich denke auch immer so, ja, man sieht die Zahlen, aber man muss das ja

00:20:51.838 --> 00:20:54.098
auch immer mit einem Grain of Salt irgendwie nehmen.

00:20:55.258 --> 00:20:59.238
Also vielleicht nicht in dem Fall, aber mein Ding ist natürlich,

00:20:59.458 --> 00:21:02.758
die Sextante ist immer dieser Orgasm-Gap.

00:21:02.858 --> 00:21:05.998
Darüber haben wir auch schon ausführlich in einer Folge in deinem Podcast gesprochen.

00:21:06.258 --> 00:21:10.318
Und du zitierst den ja auch in deinem Buch so, als darum ist hetero Sex schlecht.

00:21:10.318 --> 00:21:13.478
Als ich das geschrieben habe, habe ich mir gedacht, du wirst dich aufregen über diese Stelle.

00:21:14.166 --> 00:21:19.106
Ja, aufregen, ja. Finde ich auch schön, wie du beim Schreiben so...

00:21:19.106 --> 00:21:22.166
Ich habe an dich gedacht, dass ich über den Orgasm-Gap geschrieben habe. Ja, ja, genau.

00:21:22.526 --> 00:21:26.846
Also du schreibst halt so ein bisschen natürlich ein bisschen überspitzt so.

00:21:28.006 --> 00:21:30.586
Heterosex ist auch einfach nicht besonders gut für Frauen so,

00:21:31.206 --> 00:21:34.126
beziehungsweise macht denen nicht so Spaß. Ich glaube auch, das stimmt total oft.

00:21:34.886 --> 00:21:38.706
Ich weiß noch nicht, ob der Orgasm-Gap, also für alle, die unsere gemeinsame

00:21:38.706 --> 00:21:41.206
Folge noch nicht gehört haben, was natürlich ein Vergehen ist,

00:21:41.346 --> 00:21:44.006
der Orgasm-Gap besagt irgendwie, wie oft man halt angeguckt,

00:21:44.006 --> 00:21:51.486
Wie oft kommen Frauen in hetero Encounters zum Orgasmus, wie oft in homosexuellen

00:21:51.486 --> 00:21:55.446
Akten und wie oft eben, wenn sie mit sich selbst Sex haben.

00:21:55.986 --> 00:22:03.586
Und wenig überraschend, dieses große Mythos, dass Frauen so komplexe Wesen sind,

00:22:03.746 --> 00:22:07.186
die wahnsinnig schwer zum Orgasmus kommen, stimmt halt überhaupt nicht.

00:22:07.186 --> 00:22:14.126
Sie kommen halt in hetero Akten, ich glaube, was ist der jetzt gerade bis zu 30 Prozent oder so?

00:22:14.566 --> 00:22:17.306
Oder noch höher? Ich habe die genaue Zahl jetzt nicht im Kopf.

00:22:17.526 --> 00:22:21.626
Ja siehst du, bei deinem Podcast hatte ich noch so einen langen Zettel mit allen

00:22:21.626 --> 00:22:25.306
Statistiken. Aber es gibt doch immer, es gibt doch sehr unterschiedliche Erhebungen. Genau.

00:22:26.366 --> 00:22:29.426
Also es ist signifikant, also Frauen haben halt signifikant öfter einen Orgasmus,

00:22:29.546 --> 00:22:31.846
wenn sie einen lesbischen Sex haben als heterosexuellen Sex. Ja.

00:22:32.786 --> 00:22:37.246
Genau. Und mit sich selber quasi fast immer. Weil Surprise-Frauen können durchaus

00:22:37.246 --> 00:22:39.786
Ergasmen haben. Ja klar. Es ist möglich.

00:22:40.426 --> 00:22:43.126
Es ist möglich. Nur nicht mit jedem.

00:22:44.246 --> 00:22:48.386
Und ja, also ich finde halt so, wenn man das als einzigen Punkt,

00:22:48.506 --> 00:22:50.366
ob der Sex jetzt gut oder schlecht war, anguckt.

00:22:52.286 --> 00:22:55.906
Also ich hatte auch schon sehr schlechten Sex, bei dem ich gekommen bin. Okay.

00:22:57.146 --> 00:23:00.286
Und trotzdem würde ich jetzt sagen, das musst du nicht nochmal machen.

00:23:02.806 --> 00:23:08.966
Aber magst du noch mal ein bisschen elaborieren. Warum ist Heterosex schlecht für Frauen? Erzähl mal.

00:23:11.987 --> 00:23:16.647
Also tatsächlich ist der Orgazin Gap ja, finde ich, nicht der einzige Indikator.

00:23:17.407 --> 00:23:20.487
Was ich auch sehr spannend fand, ist dieser eine Text von Lily Loveborough,

00:23:20.727 --> 00:23:23.527
wo sie, da heißt es, glaube ich, der Female Price of Male Pleasure,

00:23:24.007 --> 00:23:31.887
wo sie darüber schreibt, wie normal Frauen Unbehagen finden beim Sex oder sogar

00:23:31.887 --> 00:23:33.227
Schmerzen finden beim Sex.

00:23:33.447 --> 00:23:37.727
Also dass ganz viele beim Sex Schmerzen empfinden, also wirklich physische Schmerzen auch.

00:23:38.367 --> 00:23:43.127
Und dass ihren Partner, Partnerinnen, Partner, es waren glaube ich in dem Fall

00:23:43.127 --> 00:23:47.647
lauter Partner, auch gar nichts sagen, weil sie davon ausgehen,

00:23:47.727 --> 00:23:48.487
dass das völlig normal ist.

00:23:48.587 --> 00:23:50.127
Also sie kommen gar nicht auf die Idee zu sagen, hey Moment,

00:23:50.207 --> 00:23:53.147
das tut weh oder so, weil man davon ausgeht, dass es eh normal ist.

00:23:53.647 --> 00:23:57.607
Was ich in dem Kontext auch sehr spannend finde, ist so diese Idee von Jungfräulichkeit

00:23:57.607 --> 00:24:00.727
auch, was ja ein Konzept ist, das ich überhaupt nicht aushalte,

00:24:01.087 --> 00:24:04.607
wo ja auch die Idee ist, dass das erste Mal, also ich weiß nicht,

00:24:04.647 --> 00:24:09.907
ich war früher eine aktive Bravo-Leserin und in jedem zweiten Dr. Sommer.

00:24:12.067 --> 00:24:17.667
Beratungs-Advice-Column ging es darum, tut das erste Mal weh, muss es wehtun?

00:24:18.487 --> 00:24:23.747
Also ich habe das Gefühl, dass jungen Mädchen von klein auf so diese Angst gemacht wird vor Sex.

00:24:24.567 --> 00:24:27.567
Also nicht nur Angst, aber im Sinne von, es ist eine Normalisierung,

00:24:28.227 --> 00:24:30.107
was eigentlich unangenehm ist.

00:24:30.867 --> 00:24:34.307
Absolut, ja. Aber das muss halt so sein. Also es muss halt dann stattfinden.

00:24:34.507 --> 00:24:37.567
Es ist normal, dass es beim ersten Mal wehtut. Hatte man auch irgendwie noch

00:24:37.567 --> 00:24:41.727
so das Bild, dass so das jungferne Häutchen... Durchlöchert wird oder durchbrochen

00:24:41.727 --> 00:24:44.107
wird. Genau, das ist wie so eine Frischhaltefolie.

00:24:44.147 --> 00:24:46.307
Da muss man einmal so wirklich durchstechen.

00:24:46.847 --> 00:24:52.387
Und das schmerzt natürlich. Und dass das eben so eine koronare Schleimhaut ist,

00:24:52.607 --> 00:24:56.067
die gar nicht immer auch unbedingt reißen muss und dass man auch immer bluten muss.

00:24:56.227 --> 00:25:00.507
Das sind dann diese ganzen Sachen, die da irgendwie drumherum gebastelt werden.

00:25:00.507 --> 00:25:03.207
Und das alles sehr komisch überhöht haben.

00:25:03.627 --> 00:25:08.047
Aber ja, dass das erste Mal wehtut und dass das normal ist, ähm...

00:25:08.648 --> 00:25:12.908
Das ist absolut, damit sind wir aufgewachsen, komplett.

00:25:13.328 --> 00:25:16.108
Und auch so diese Erwartungshaltung, dass Sex ja durchaus auch manchmal was

00:25:16.108 --> 00:25:18.748
Unangenehmes ist und das haltet man halt dann aus, weil es muss halt irgendwie

00:25:18.748 --> 00:25:20.248
auch sein in einer Beziehung und so.

00:25:20.928 --> 00:25:23.268
Das ist ja sehr tief verankert. Ja, ja, ja.

00:25:24.648 --> 00:25:29.168
Und also ich meine, Vergewaltigung in der Ehe war bis 1989 legal oder war überhaupt

00:25:29.168 --> 00:25:30.928
kein Straftatbestand in Österreich jetzt so.

00:25:31.528 --> 00:25:34.628
Da ist ja auch so die Idee inherent, dass Sex halt was ist, was Frauen halt

00:25:34.628 --> 00:25:37.148
einfach aushalten müssen. Also das ist halt einfach so.

00:25:37.648 --> 00:25:42.108
Man lässt das halt machen mit sich. Und das ist das, was ich so kritisch sehe.

00:25:42.248 --> 00:25:45.408
Also diese Idee von Sex ist was, was Frauen mit sich machen lassen und Männer

00:25:45.408 --> 00:25:46.768
machen diesen Sex mit den Frauen.

00:25:48.028 --> 00:25:52.448
Und ich habe den Eindruck, das ist jetzt nichts, was ich mit Studien belegen

00:25:52.448 --> 00:25:54.688
kann, aber das ist so, was ich in meinem Umfeld auch wahrnehme.

00:25:54.948 --> 00:25:58.588
Bei jenen Frauen, die Sex mit Männern haben, zu denen ich nicht gehöre,

00:25:59.008 --> 00:26:02.288
gegenwärtig, schon längere Zeit nicht mehr.

00:26:03.208 --> 00:26:08.988
Dass das sehr die Art prägt, wie sie auch daten, wie sie in Beziehung gehen

00:26:08.988 --> 00:26:11.688
mit Männern und dass es ganz oft so ist, so ein Ding von, ja,

00:26:11.708 --> 00:26:14.308
beim dritten Date müssen wir Sex haben. Ich will eigentlich nicht wirklich,

00:26:14.388 --> 00:26:15.348
aber das macht man halt so.

00:26:15.868 --> 00:26:17.928
Und dann, ich will es eigentlich nicht, ist unangenehm.

00:26:18.548 --> 00:26:21.308
Orgasmus habe ich sowieso auch keinen. Also ich kenne so viele Frauen,

00:26:21.348 --> 00:26:24.568
die noch nie beim Date so Orgasmen hatten und so, die auch überhaupt keinen

00:26:24.568 --> 00:26:25.928
Spaß haben, aber man macht das halt so.

00:26:26.248 --> 00:26:29.208
Und das ist etwas, was ich sehr, sehr schwierig finde.

00:26:29.808 --> 00:26:35.508
Was ich auch schwierig finde an Heterosex im Patriarchat, ist das alles um das

00:26:35.508 --> 00:26:37.168
Thema Penetrationkreis.

00:26:37.328 --> 00:26:43.948
Dass es auch so als so ein Person A macht mit Person B, den gedacht wird. Also Mann fickt Frau.

00:26:44.328 --> 00:26:47.908
Aktiv, passiv sind auch Worte, die verwendet werden dafür. Ja, ja.

00:26:49.028 --> 00:26:51.048
Das finde ich auch sehr schwierig.

00:26:53.248 --> 00:26:54.528
Ja, das sind so...

00:26:56.018 --> 00:27:00.998
Im Großen und Ganzen die Gründe, oder das Problem, dass ich aufreiße im Buch, genau.

00:27:01.518 --> 00:27:05.238
Ich denke gerade, vielleicht findest du einfach Heterosexualität auch scheiße, oder?

00:27:05.738 --> 00:27:08.398
Ich meine, ich verstehe es voll gut, das sind auch alles Sachen,

00:27:08.798 --> 00:27:13.438
die sich für mich auch mega uncomfortable anfühlen, so, aber ich finde auch,

00:27:13.958 --> 00:27:16.358
Hochzeiten und sowas oft unangenehm.

00:27:16.558 --> 00:27:18.478
Ja, ich auch, ja. Ja, ja, ja, voll.

00:27:19.198 --> 00:27:23.058
Und dann denke ich mir auch wieder, wir haben eine Folge zum Thema,

00:27:23.278 --> 00:27:27.378
wie geht feministischer Sex, gerade auch, habe ich aufgenommen mit Cleo Libro.

00:27:27.738 --> 00:27:33.138
Cleo Libro hat sich auf einen Selbstversuch begeben, wie sie ihren Sex feministischer machen kann.

00:27:33.398 --> 00:27:38.198
Da geht es irgendwie auch ganz viel darum. Und sie kreidet ähnliche Punkte an wie du eben.

00:27:39.478 --> 00:27:44.438
Und ja, ich finde das auch. Sie beschreibt es so, dass sie sich aus ihrer sexuellen

00:27:44.438 --> 00:27:46.518
Service-Orientiertheit erst befreien musste.

00:27:47.298 --> 00:27:52.658
Und das ist, glaube ich, ein Punkt, zu dem, egal wie wahnsinnig aufgeklärt man

00:27:52.658 --> 00:27:57.978
sich jetzt empfindet, können, glaube ich, sehr viele gerade auch Frauen-Relaten, dass sie denken,

00:27:59.418 --> 00:28:03.958
jetzt bin ich schon mitgekommen, jetzt muss ich aber auch und so diese Sachen.

00:28:05.538 --> 00:28:09.158
Dass der Sex, der da rauskommt, natürlich nicht mega gut ist.

00:28:09.338 --> 00:28:13.718
Also bei allen Dingen, die unter Zwang entstehen, dass die nicht mega gut sein können.

00:28:16.038 --> 00:28:19.198
Das wird, glaube ich, auch immer viel zu verkürzt gedacht. Zwang ist halt nicht

00:28:19.198 --> 00:28:21.878
nur ein, ich halte dir ein Messer in den Hals und sag, du musst.

00:28:22.618 --> 00:28:25.958
Zwang ist halt auch etwas, was sich aus Erwartungen ergibt und aus irgendwie

00:28:25.958 --> 00:28:28.318
sich verpflichtet fühlen und so.

00:28:28.478 --> 00:28:32.298
Es muss nicht so sein, dass eine Person die andere zwingt in einem wörtlichen Sinne.

00:28:32.878 --> 00:28:37.278
Ja, es gibt schon dieses, die Zahl variiert ein bisschen, aber ich habe oft

00:28:37.278 --> 00:28:41.978
das Gefühl, wie oft man Sex hat in einer Beziehung ist auch so ein bisschen

00:28:41.978 --> 00:28:47.578
als Parameter wie gut ist unsere Beziehung, wie verliebt sind wir. Komplett schwierig.

00:28:48.998 --> 00:28:51.018
Einmal die Woche, dann ist Ruhe.

00:28:51.993 --> 00:28:55.693
Ah ja. Also dann habe ich das abgearbeitet? Oder wie?

00:28:55.933 --> 00:29:00.613
Ja, oder so wegen mir müsste es jetzt nicht sein, aber man macht es halt und

00:29:00.613 --> 00:29:04.133
dann ist es wieder gut. Oh wow, ja.

00:29:04.693 --> 00:29:08.233
Es gibt dazu auch Studien, dass es für keinen wirklich befriedigend ist.

00:29:08.313 --> 00:29:15.073
Aber ich glaube, egal jetzt ob Mann oder Frau, dass man in diesem Gedanken verhaftet

00:29:15.073 --> 00:29:18.213
ist, ja, es muss doch jetzt aber sein.

00:29:20.053 --> 00:29:25.693
Sonst stimmt irgendwas nicht mit uns. Ich glaube, dadurch entsteht wirklich

00:29:25.693 --> 00:29:31.953
mehr Zwang, der wirklich gar nicht unbedingt von der Partnerperson kommen muss.

00:29:32.573 --> 00:29:35.093
Ja, voll. Da geht es auch um gesellschaftliche Erwartungen, darum,

00:29:35.133 --> 00:29:38.713
was eine gute Beziehung ist, wie ich eine gute Partnerin bin.

00:29:38.853 --> 00:29:41.013
Auch Erwartungen, die man sich selber stellt, glaube ich, ganz oft.

00:29:41.853 --> 00:29:45.373
Und ich finde diese Idee, dass man Sex haben muss und eine gute Beziehung zu

00:29:45.373 --> 00:29:46.133
haben, auch total schwierig.

00:29:46.293 --> 00:29:48.953
Oder wie oft man Sex haben muss und dass man den regelmäßig haben muss und so

00:29:48.953 --> 00:29:52.373
und wieder auszusehen hat, das ist alles sehr, sehr problematisch, finde ich.

00:29:52.513 --> 00:29:55.513
Ja, und auch so, ich finde es so realitätsfremd, weil ich denke mir,

00:29:55.553 --> 00:29:59.173
man hat halt oft einfach viel zu tun oder sieht sich sehr wenig.

00:29:59.513 --> 00:30:03.893
Oder wirklich andere Probleme oder ist krank oder was auch immer.

00:30:05.233 --> 00:30:08.853
Und ich meine, es gibt ja dann schon so einen, okay, jetzt wird es aber mal

00:30:08.853 --> 00:30:11.153
wieder Zeit, weil eigentlich haben wir da auch Bock drauf.

00:30:11.313 --> 00:30:13.573
Ja, ja. Also das ist ja auch fair enough so.

00:30:14.173 --> 00:30:20.793
Aber ich finde schon auch so alles, was sich so ein bisschen nach nächsten To-Do-Listen-Punkt

00:30:20.793 --> 00:30:25.993
abhaken, irgendwie anfühlt und klar, da sprechen wir natürlich als kinderlose

00:30:25.993 --> 00:30:27.753
Personen, die da nicht so,

00:30:29.033 --> 00:30:34.893
viel Termine auf einmal planen müssen, aber ja, ich gehe mit,

00:30:35.793 --> 00:30:39.733
dass Sex unter Zwang, wie auch immer der Zwang aussieht und von welcher Seite

00:30:39.733 --> 00:30:42.753
er auch immer kommt, wahrscheinlich nicht so geil ist.

00:30:44.213 --> 00:30:47.713
Und worüber wir da noch gar nicht so richtig gesprochen haben.

00:30:48.717 --> 00:30:53.817
Ist eben dieser ganze Sicherheitsaspekt. Also dass Frauen nicht nur in Kauf

00:30:53.817 --> 00:30:55.217
nehmen, dass sie irgendwie Schmerzen haben.

00:30:55.537 --> 00:30:59.257
Und ich glaube, es gibt wirklich so eine Studie, wo Männer oder Jungs und Mädchen

00:30:59.257 --> 00:31:00.577
gefragt werden, wann ist Sex gut?

00:31:00.677 --> 00:31:05.497
Und Frauen sagen wirklich als Antwort, wenn ich keine Schmerzen habe. Das ist die Baseline.

00:31:06.997 --> 00:31:11.117
Und ich glaube, jeder, der schon mal Sex hatte, kennt es so,

00:31:11.457 --> 00:31:13.177
also sich richtig fallen lassen.

00:31:13.577 --> 00:31:19.497
Und dazu gehört ja auch das Gefühl, ich bin hier gerade safe und okay, so wie ich bin.

00:31:21.677 --> 00:31:24.737
Und ja, wenn du das halt nicht kannst in der,

00:31:25.637 --> 00:31:27.977
sexuellen Konstellation, und da will ich jetzt noch nicht mal irgendwie darauf

00:31:27.977 --> 00:31:32.217
hinaus so nur mit der großen Liebe in Beziehungen ist das schön,

00:31:32.337 --> 00:31:37.597
aber du musst ja doch irgendwie eine Person da haben, die dir wohlgesonnen ist.

00:31:37.757 --> 00:31:41.777
Ja, genau, wo du körperlich sicher bist, psychisch sicher bist,

00:31:42.737 --> 00:31:46.357
respektiert bist als Mensch, um dich sicher zu fühlen überhaupt erstmal.

00:31:46.857 --> 00:31:49.937
Ja, dazu gehört zum Beispiel auch, dass die andere Person vielleicht sich um

00:31:49.937 --> 00:31:55.897
die Verhütung kümmert, ohne da irgendwie rum zu stressen und zu nerven.

00:31:56.377 --> 00:32:02.077
Und ja, also das es müssen schon relativ viele Prämissen gegeben sein,

00:32:02.417 --> 00:32:05.357
die halt eben auch am Ende des Tages sehr politisch sind.

00:32:05.657 --> 00:32:08.437
Und die sehr oft eben nicht gegeben sind. Genau, und ich glaube,

00:32:08.597 --> 00:32:13.137
also das ist wirklich was, wo ich viel drüber spreche, auch in der Sexualberatung so.

00:32:14.137 --> 00:32:19.417
Und dass es auch keine Schande ist, dieses Bedürfnis nach Sicherheit zu haben.

00:32:19.697 --> 00:32:25.077
Ja, kommen da Leute vielleicht mit Scham zu dir, weil sie das haben?

00:32:25.297 --> 00:32:33.177
Ja, also das ist dann oft so ein, man ergründet erstmal gemeinsam und so ich

00:32:33.177 --> 00:32:38.517
habe den Anspruch an mich, dass ich total frei und offen bin und mit allen möglichen

00:32:38.517 --> 00:32:40.097
Leuten alle möglichen Sachen mache,

00:32:41.097 --> 00:32:45.537
und dann aber merke irgendwas daran und es ist noch nicht mal diese Moral,

00:32:45.657 --> 00:32:47.037
ich fühle mich irgendwie leer und.

00:32:48.157 --> 00:32:53.777
Verbraucht, sondern irgendwie war das in meiner Fantasie besser und woran könnte das liegen?

00:32:55.217 --> 00:32:58.297
Und ja, also eben drauf zu gucken, so,

00:32:59.124 --> 00:33:03.284
Es ist wirklich für dich gewährleistet, dass du dich in der Situation körperlich

00:33:03.284 --> 00:33:06.924
sicher fühlst, damit du dich genug entspannen kannst, damit du dich genug fallen

00:33:06.924 --> 00:33:10.124
lassen kannst, dass es ein sexuelles Erlebnis ist,

00:33:10.344 --> 00:33:14.124
aus dem du rausgehst und sagst, das war jetzt irgendwie cool und jetzt fühle

00:33:14.124 --> 00:33:15.064
ich mich besser als vorher.

00:33:15.064 --> 00:33:22.364
Ja, also das ist irgendwie so mein Kriterium für ein Derminimum von einem Sexual Encounter.

00:33:23.404 --> 00:33:29.824
Und ja, also ich glaube, dazu gehört wirklich für viele und auch nicht nur Frauen.

00:33:29.984 --> 00:33:35.184
Also das haben Männer auch, dass sie gebodyshamed werden oder irgendwie.

00:33:35.384 --> 00:33:38.624
Also das ist ja wirklich kein reines Frauenthema, aber natürlich aufgrund der

00:33:38.624 --> 00:33:44.284
oft körperlichen Überlegenheit von Männern. Und ja, wenn wir uns die Gewaltstatistik

00:33:44.284 --> 00:33:48.064
angucken, verüben mehr Männer Gewalttaten an Frauen als andersrum.

00:33:48.304 --> 00:33:52.404
Also statistisch ist es oft eben so, dass Frauen sich eben unsicher fühlen.

00:33:52.464 --> 00:33:56.704
Und ich glaube halt auch jetzt mit diesem ganzen Backlash, in dem wir uns gerade

00:33:56.704 --> 00:34:02.144
befinden, wo wirklich Aussagen salonfähig werden, die es vor fünf Jahren halt nicht gewesen wären,

00:34:02.484 --> 00:34:06.364
verstehe ich auch, wenn sich zum Beispiel Dating einfach sehr,

00:34:06.524 --> 00:34:09.304
sehr nicht safe anfühlt. Ja, ja.

00:34:10.359 --> 00:34:13.079
Und eine, ich habe dir, glaube ich, eh den Artikel geschickt,

00:34:13.139 --> 00:34:15.619
als er rausgekommen ist, oder eine Untersuchung erhoben,

00:34:15.859 --> 00:34:20.799
so was passiert, wenn ich ein Date habe und eine schlechte Erfahrung habe,

00:34:20.839 --> 00:34:23.739
die Person irgendwie gewalttätig ist und ich, das zeigt es an,

00:34:23.939 --> 00:34:27.379
so bei der App, also Tinder, Bumble, Hinge, whatever.

00:34:29.019 --> 00:34:35.119
Und Match.com ist die Gruppe, der die meisten, ich glaube 70 Prozent aller Dating-Apps

00:34:35.119 --> 00:34:38.299
oder so, also 70 Prozent aller digitalen Liebesanwarnungen. Kinder,

00:34:38.519 --> 00:34:40.019
Hinge, gehört dazu, Parship glaube

00:34:40.019 --> 00:34:43.879
ich auch, Partner.de und diese ganzen älteren Sachen. Ja, ja, genau.

00:34:44.359 --> 00:34:50.599
Also wirklich so gute über zwei Drittel der Art, wie wir online anbundeln,

00:34:50.739 --> 00:34:56.379
wird von Match.com betrieben, was auch schon schwierig ist. als auch OkCupid und so.

00:34:56.939 --> 00:35:00.839
Das ist das Meta der Dating-Welt eigentlich. Genau, das Dating-Meta.

00:35:01.419 --> 00:35:06.139
Und wenn du, ich hatte das auch mal, ich hatte ein Date und der wurde irgendwie,

00:35:06.959 --> 00:35:10.219
der war sehr obsessed damit, dass ich jetzt noch mit zu ihm auf einen Kaffee

00:35:10.219 --> 00:35:13.759
komme und ich war so ein Bruder hinein und ich habe einen Termin und auch keinen Bock.

00:35:14.119 --> 00:35:16.899
Und der wurde wirklich ein bisschen unangenehm. Und dann habe ich den danach

00:35:16.899 --> 00:35:18.979
gemeldet, habe gesagt, übergriffiges Verhalten.

00:35:20.839 --> 00:35:25.419
Und ich glaube, das hat eine Stunde gedauert. Dann wurde er mir wieder als Match

00:35:25.419 --> 00:35:29.679
vorgeschlagen mit einem bisschen anders geschriebenen Vornamen.

00:35:30.299 --> 00:35:38.779
Und das ist die Realität davon, wie viel Match.com tut, um seine Userinnen zu schützen.

00:35:38.979 --> 00:35:42.839
Und es gab eben jetzt eine große Untersuchung und bei der kam raus,

00:35:43.699 --> 00:35:49.899
dass es durchaus einen Ort gibt, also eine Datenbank, wo diese ganzen übergriffigen

00:35:49.899 --> 00:35:51.219
Männer gespeichert sind.

00:35:51.219 --> 00:35:55.819
Und man könnte ziemlich einfach zum Beispiel sagen, okay, das ist ein Vergewaltiger,

00:35:55.899 --> 00:36:00.479
der wird nie wieder irgendwo mit dieser Nummer sich registrieren können für

00:36:00.479 --> 00:36:01.579
irgendeine unserer Apps.

00:36:02.479 --> 00:36:06.439
Aber die scheißen drauf. Also die machen einfach genau nichts.

00:36:07.119 --> 00:36:11.159
Und da wird dann alle paar Jahre wieder irgendein neuer Chief Security Officer

00:36:11.159 --> 00:36:14.879
eingestellt, der sagt, die Sicherheit der Frauen liegt uns am Herzen.

00:36:15.519 --> 00:36:19.479
Das soll ein Ort sein, an dem sich alle wohlfühlen und es passiert einfach gar

00:36:19.479 --> 00:36:21.439
nichts. Und da gab es einen größeren Prozess.

00:36:21.639 --> 00:36:26.599
Ich glaube, da wurde ein Mann verurteilt, nachdem er 16 Frauen vergewaltigt hat. Ja, irre.

00:36:27.239 --> 00:36:34.439
Und hat alle irgendwie über Tinder und dann mit Date-Rape-Drugs irgendwie nach Hause geschleppt.

00:36:34.439 --> 00:36:38.959
Und das sind Sachen, wo ich mir denke, da finde ich auch wirklich Frauen,

00:36:39.279 --> 00:36:43.819
die sagen, ich gebe mir den Scheiß nicht mehr, echt schlau.

00:36:44.159 --> 00:36:46.079
Ja, danke.

00:36:49.779 --> 00:36:54.719
Ja, genau. Also ich finde, das ist halt die Wahrscheinlichkeit,

00:36:54.799 --> 00:36:58.139
dass man Bedingungen vorfindet, die auch nur annähernd akzeptabel sind,

00:36:58.139 --> 00:37:03.019
ist so gering, dass es, glaube ich, klüger ist, sich auf andere Dinge zu konzentrieren im Leben.

00:37:03.824 --> 00:37:06.624
Das ist jetzt so ein Satz, der könnte so von meiner Mama sein.

00:37:06.764 --> 00:37:10.224
So jetzt mach einfach mal, kümmere dich mal um was anderes.

00:37:11.464 --> 00:37:14.584
Und es stimmt auch absolut. Ich hatte schon so viele, ich glaube,

00:37:14.624 --> 00:37:16.804
heute würde man so sagen, so Glow-Up-Phasen,

00:37:16.984 --> 00:37:22.164
wo ich dann so enttäuscht von Dating das wieder abgedreht habe für mehrere Monate

00:37:22.164 --> 00:37:25.264
und gesagt habe, jetzt kümmere ich mich nur um das und das und das.

00:37:25.384 --> 00:37:27.004
Und mir ging es eigentlich echt immer super danach.

00:37:27.524 --> 00:37:33.124
Also deswegen, ich bin so total down mit Boy Sober und For B und vielleicht

00:37:33.124 --> 00:37:37.444
wollen wir über diesen ganzen Zeitgeist ein bisschen reden. Wie stehst du dazu?

00:37:37.904 --> 00:37:40.564
Ich wollte nur noch den anderen Satz sagen, ich muss glaube ich sagen,

00:37:40.684 --> 00:37:46.704
dass ich tatsächlich selber noch nie, also ich hatte nie Phasen,

00:37:46.784 --> 00:37:49.224
wo ich Dating-Apps gelöscht habe, weil ich nie auf Dating-Apps war.

00:37:49.724 --> 00:37:52.984
Also ich bin echt jemand, der das irgendwie noch nie machen wollte tatsächlich.

00:37:53.764 --> 00:37:56.304
Ich bin nicht Boy-Sover, ich bin einfach nur, ich war immer,

00:37:56.464 --> 00:37:58.404
ich war, I was born over it so irgendwie.

00:37:59.904 --> 00:38:04.564
Ich hab das nie gemacht, ich hab das auch nie verstanden Und ich Meine Erfahrung

00:38:04.564 --> 00:38:08.644
war eher so immer so Das ist das Ding, dass Leute mich irgendwie Fragen,

00:38:09.884 --> 00:38:12.784
Wann denn der Ehemann irgendwie kommt Und ich bin dann immer so,

00:38:13.524 --> 00:38:18.844
I don't give a shit Es ist nicht mal so, dass ich irgendwie Eine Datingpause

00:38:18.844 --> 00:38:22.444
mache oder so Es ist einfach, ich wollte das noch nie Ich hab da noch nie mich

00:38:22.444 --> 00:38:26.304
irgendwie drin gesehen Und hatte dann romantische Beziehungen Aber und.

00:38:28.084 --> 00:38:32.764
Es war nicht alles schlecht, ich hatte auch sehr gute Erfahrungen,

00:38:33.564 --> 00:38:40.024
aber habe dann trotzdem irgendwie, wenn ich Single bin, jedes Bedürfnis also

00:38:40.024 --> 00:38:42.624
ich habe nicht das Bedürfnis nach einer sexuellen Beziehung,

00:38:42.704 --> 00:38:44.704
ich habe nicht das Bedürfnis nach einer romantischen Beziehung,

00:38:44.724 --> 00:38:48.544
es ist in meinem Leben überhaupt nicht relevant tatsächlich. Und,

00:38:49.555 --> 00:38:51.335
Und das ist, glaube ich, auch so ein Grund, warum ich dieses Buch geschrieben

00:38:51.335 --> 00:38:54.375
habe, weil ich irgendwie immer das Gefühl habe, dass es so versucht wird,

00:38:54.455 --> 00:38:56.175
das mit einer Brechstange relevant zu machen.

00:38:57.635 --> 00:39:01.015
Wo man ständig darauf verwiesen wird, dass man ja jetzt dann irgendwie schon

00:39:01.015 --> 00:39:03.835
38 ist und immer noch keine Kinder hat und noch keinen Ehemann.

00:39:03.975 --> 00:39:07.855
Und ich denke mir so, ja, aber ich wollte beides nie so. Wird das noch was?

00:39:08.695 --> 00:39:10.995
Nein. Nein.

00:39:12.715 --> 00:39:15.575
Es ist so ein komisches Game. Ich glaube,

00:39:16.415 --> 00:39:21.675
für viele ist es dann auch so, dass dann auch gut irgendwie bisexuell,

00:39:21.895 --> 00:39:28.795
queer, whatever zu sein, da ist es dann irgendwie okayer, habe ich so das Gefühl.

00:39:29.555 --> 00:39:31.975
Man muss es halt immer wieder, man muss immer wieder sagen so,

00:39:32.195 --> 00:39:36.375
ja, ein Mann oder eine Frau, so, wenn schon. Aber das Ding ist ja,

00:39:36.455 --> 00:39:38.735
dass dann für mich halt auch, also wenn ich dann sage, ich bin bisexuell,

00:39:38.835 --> 00:39:40.975
dann sind die Leute überrascht, weil ich keine Frau habe.

00:39:41.135 --> 00:39:44.415
Was ich meine, das läuft auf selber raus. Also natürlich ist der Mann das,

00:39:44.475 --> 00:39:48.855
was man sich so vorstellt, an meiner Seite. Mann und Kinder und Hund und so.

00:39:50.215 --> 00:39:52.335
Aber das ist ja auch etwas, worüber ich mir in ein Buch schreibe,

00:39:52.395 --> 00:39:54.895
dass Leute, glaube ich, oft darauf fahrten, dass ich dann sage,

00:39:54.975 --> 00:39:56.735
ich bin lesbisch oder ich bin asexuell.

00:39:57.195 --> 00:40:01.455
Um zu begründen, warum ich keine romantischen Beziehungen mit Männern habe gerade.

00:40:02.835 --> 00:40:06.775
Aber es stimmt halt beides nicht. Und die Erwartung ist dann aber auch,

00:40:06.835 --> 00:40:10.255
dass man halt dann eine andere lesbische Frau findet, mit der man dann zusammen ist.

00:40:10.375 --> 00:40:13.715
Oder halt eine andere asexuelle Person, mit der man dann zumindest eine romantische Beziehung haben kann.

00:40:14.075 --> 00:40:16.815
Und es ist aber so, ich will das einfach nicht. Also es hat nichts mit meiner

00:40:16.815 --> 00:40:19.275
sexuellen Orientierung zu tun. Ich bin eine bisexuelle Frau.

00:40:19.455 --> 00:40:22.275
Ich könnte auch mit Frauen zusammen sein, aber ich habe einfach überhaupt keinen Bock.

00:40:22.695 --> 00:40:27.135
Ja, ja, ja. Also, one any of you. Und das wird überhaupt nicht verstanden.

00:40:28.075 --> 00:40:32.075
Ich fühle es so. Ich hatte das auch. Ich war eigentlich total fein mit mir und

00:40:32.075 --> 00:40:35.495
der Welt. und war eine Freundin, die hat mir von ihrer Beziehung erzählt,

00:40:35.635 --> 00:40:39.775
ich wünsche dir so sehr, dass das bei dir auch noch was wird.

00:40:40.335 --> 00:40:43.435
Und ich war echt so viel vor den Kopf gestoßen. Also ich war so,

00:40:43.535 --> 00:40:45.715
wie kommst du da jetzt überhaupt gerade hin?

00:40:45.795 --> 00:40:49.395
Also ich weiß, es ist irgendwie ein ganz lieb gemeinter Wunsch,

00:40:49.555 --> 00:40:56.255
aber es bietet wenig so viel Raum für Übergriffigkeiten wie diese ganze.

00:40:57.635 --> 00:41:01.115
Warum ist dein Leben so und nicht anders? Ja, genau.

00:41:01.895 --> 00:41:04.395
Und wenn du dann keine gute Begründung hast, ist es halt schwierig.

00:41:05.115 --> 00:41:09.415
Du brauchst eigentlich wirklich schon fast irgendeine Art Diagnose. Genau.

00:41:10.675 --> 00:41:13.675
Du hast es in einem Buch so geschrieben, dass Leute davon ausgehen,

00:41:13.755 --> 00:41:15.275
dass du irgendwie traumatisiert bist.

00:41:16.335 --> 00:41:20.075
Ja, ich habe halt so Gründe aufgelistet, die man vorweisen können muss.

00:41:20.935 --> 00:41:23.235
Wenn man keine Beziehung mit Männern hat, dann kann man sagen,

00:41:23.295 --> 00:41:26.295
einer ist lesbisch. Das ist ein guter Grund. Dann wird aber erwartet,

00:41:26.375 --> 00:41:28.915
dass man eine Beziehung mit einer Frau hat. Wenn man das nicht möchte, ist es halt blöd.

00:41:29.915 --> 00:41:33.455
Man kann sagen, man ist asexuell. Das wird in manchen Kontexten mittlerweile

00:41:33.455 --> 00:41:34.955
auch schon akzeptiert als Grund.

00:41:36.996 --> 00:41:40.256
Dann wird erwartet, dass man trotzdem irgendwie datet, halt dann ohne Sex oder so.

00:41:41.316 --> 00:41:44.736
Was auch noch ein guter Grund ist, ist zu sagen, man ist traumatisiert,

00:41:44.876 --> 00:41:48.716
man kann das gerade nicht oder man ist so geschädigt von irgendwelchen Beziehungserfahrungen,

00:41:48.796 --> 00:41:51.276
aber dann ist die Erwartungshaltung, dass man halt sich, dass das Trauma dann

00:41:51.276 --> 00:41:55.876
möglichst schnell bitte aufarbeitet und dann sich wieder auf den Datingmarkt schmeißt.

00:41:56.676 --> 00:42:00.496
Also es sind halt alle Gründe auch immer temporär gut. In anderen Gesellschaften,

00:42:00.536 --> 00:42:03.876
also in anderen Kontexten wäre es vielleicht noch okay zu sagen, ich bin im Zölibat.

00:42:04.396 --> 00:42:05.676
Also man könnte ein Nonna sein.

00:42:08.936 --> 00:42:14.256
Ist jetzt in progressiven Kreisen eher unüblich. Da muss man dann andere Sachen

00:42:14.256 --> 00:42:16.496
vorweisen, aber so, dass wir in einem anderen Kontext, früher wäre es vielleicht

00:42:16.496 --> 00:42:19.736
das Lehrerinnen-Zölibat gewesen, dass Frauen dann irgendwie... Was ist das?

00:42:19.836 --> 00:42:23.076
Das hast du in deinem Buch geschrieben. Ich war so, was ist das Lehrerinnen-Zölibat?

00:42:23.376 --> 00:42:26.336
Das ist in Deutschland nicht. Ich glaube nicht. Erzähl mal. Früher gab es eben

00:42:26.336 --> 00:42:32.776
auch, früher war nicht nur das Priesteramt oder so geistige Ämter,

00:42:33.176 --> 00:42:34.636
geistliche Ämter, nicht geistige, Entschuldigung,

00:42:35.936 --> 00:42:39.336
Wie Nonne oder Priester oder so, Ordensbruder.

00:42:39.456 --> 00:42:42.456
Das waren nicht die einzigen, die mit einem Zölibat belegt waren,

00:42:42.516 --> 00:42:44.716
sondern es gab auch andere Berufsfälle. In Österreich war es eben ganz lange

00:42:44.716 --> 00:42:46.816
das Lehrerinnenzölibat. Wie lustig.

00:42:46.976 --> 00:42:49.076
Also Lehrerinnen durften nicht heiraten.

00:42:49.976 --> 00:42:52.616
Aber wieso? Damit sie ganz für ihre Schüler, hä?

00:42:53.136 --> 00:42:56.896
Ich weiß es nicht genau. Was ich aber weiß, ist, dass es dann eben ganz oft

00:42:56.896 --> 00:43:04.756
für lesbische Frauen eine Möglichkeit war, dieser Frage auszuweichen,

00:43:04.816 --> 00:43:05.796
warum sie keinen Ehemann haben.

00:43:05.956 --> 00:43:08.056
Also es war dann oft so, ja, bin ich halt Lehrerin und dann kann ich,

00:43:08.356 --> 00:43:10.936
dann war das ein Freiraum so ein bisschen.

00:43:11.216 --> 00:43:14.396
Und halt auch grundsätzlich für Frauen, die halt dieses Leben nicht wollten

00:43:14.396 --> 00:43:15.836
mit irgendwie Mann und Ge- also so.

00:43:16.256 --> 00:43:20.336
Es war halt auch, also es war, das waren halt dann die, wie hat J.D.

00:43:20.356 --> 00:43:23.396
Wanns gesagt, die Single Cat Ladies und die Lesbians waren halt dann Lehrerinnen so.

00:43:28.009 --> 00:43:31.449
Das ist eigentlich schon wirklich sehr interessant, dass es also wirklich jetzt

00:43:31.449 --> 00:43:37.929
keinen Ausweg mehr gibt, aus dem Romantik die Tat außer Nonne zu werden.

00:43:38.129 --> 00:43:41.229
Da ist es irgendwie noch und dann ist man wenigstens irgendwie mit Gott verheiratet.

00:43:41.309 --> 00:43:43.089
Ja genau, mit Jesus. Ja, ja.

00:43:45.009 --> 00:43:48.029
Also man braucht schon immer irgendeinen Grund.

00:43:48.509 --> 00:43:52.969
Ja, also ich denke halt so, ja okay, wenn es cool ist, dann kann es ja schon super cool sein.

00:43:53.149 --> 00:43:57.589
Aber also wenn es schlecht ist, dann ist es halt auch richtig schlecht. Genau, ja.

00:43:58.429 --> 00:44:02.509
Und es ist halt oft auch richtig schlecht. Ja, meistens. Eben,

00:44:02.649 --> 00:44:03.869
genau. Deshalb habe ich das Buch geschrieben.

00:44:04.989 --> 00:44:08.269
Um auch Leuten zu sagen, dass es auch andere Möglichkeiten gibt zu leben.

00:44:08.389 --> 00:44:12.449
Also man muss nicht einer Beziehungsform, die ganz oft schlecht ist,

00:44:13.189 --> 00:44:13.989
ständig hinterherlaufen.

00:44:14.789 --> 00:44:16.269
Genau, ja, voll.

00:44:17.089 --> 00:44:19.349
Also ich habe immer, als ich Single war, ich habe mir immer gesagt,

00:44:19.489 --> 00:44:22.309
ich will nur eine Beziehung, wenn sie besser ist als mein Leben jetzt.

00:44:23.429 --> 00:44:29.229
Und war einfach sehr lange, hielt keiner diesem Vergleich stand, muss ich sagen.

00:44:30.509 --> 00:44:33.529
Und also ich kenne sehr wenige Beziehungen in meinem Umfeld,

00:44:33.589 --> 00:44:35.109
wo ich das Gefühl habe, vor allem

00:44:35.109 --> 00:44:38.369
hetero Beziehungen, wobei aber auch gleichgeschlechtliche Beziehungen.

00:44:38.509 --> 00:44:40.969
Also ich kenne insgesamt sehr wenige Beziehungen in meinem Umfeld,

00:44:41.009 --> 00:44:43.409
wo ich das Gefühl habe, ja, das wäre jetzt was, was ich mir auch vorstellen

00:44:43.409 --> 00:44:44.709
könnte für mich, weil ich das gut finde.

00:44:45.609 --> 00:44:49.969
Ich bin ja auch nicht beteiligt, aber aus meiner Beobachterinnen-Perspektive,

00:44:50.549 --> 00:44:56.109
und von dem, was mir die meist Frau dann erzählt über diese Beziehung, klingt das gut. Ja.

00:44:57.349 --> 00:45:02.989
Ist acceptable so. Ja, ja. Und sonst ist es halt wirklich alles relativ schrecklich, tatsächlich.

00:45:03.569 --> 00:45:06.869
Ja, selbst Leute, die dann davon erzählen, dass sie in einer glücklichen Beziehung

00:45:06.869 --> 00:45:10.469
sind und dann kriegt man ein bisschen erzählt, wie dieses Glück aussieht.

00:45:10.569 --> 00:45:13.229
Und dann ist man so, hmm, I don't know about that.

00:45:13.772 --> 00:45:16.792
Und es sind halt auch ganz oft Momentaufnahmen. Also ich meine,

00:45:16.932 --> 00:45:19.812
und das ist ja, jede Beziehung verändert sich ja die ganze Zeit.

00:45:19.912 --> 00:45:21.512
Wir Menschen verändern uns die ganze Zeit.

00:45:21.692 --> 00:45:26.332
Und nur weil es jetzt gerade alles geil ist, muss es das in zwei Wochen nicht mehr sein.

00:45:27.452 --> 00:45:31.992
Also das ist ja der nächste Schritt. Also auch alles, was wir sehen an Bildern

00:45:31.992 --> 00:45:34.512
von Romantik, ist ja eine Momentaufnahme.

00:45:36.332 --> 00:45:42.332
Und ich glaube, und es ist auch okay. Es ist so, so funktioniert halt Leben irgendwie.

00:45:42.772 --> 00:45:46.092
Ja, und gerade romantische Beziehungen sind dann aber halt auch ganz oft mit

00:45:46.092 --> 00:45:51.532
dieser Erwartung belegt, dass sie konstant total erfüllend sein müssen. Ja, genau.

00:45:52.252 --> 00:45:55.932
Und dass jeder kleinere Konflikt eine absolute Krisensituation ist,

00:45:55.932 --> 00:45:58.472
um die man sich kümmern muss, die sofort gerichtet werden muss,

00:45:58.552 --> 00:46:00.012
die man sofort lösen muss.

00:46:00.272 --> 00:46:02.012
Ja, das ist auch so eine der ersten

00:46:02.012 --> 00:46:05.332
Dinge, die man lernt, wenn man so Sexualberaterin wird in der Ausbildung.

00:46:05.332 --> 00:46:12.632
So, dass wirklich ganz viele von gerade Paarkonflikten halt daraus entstehen,

00:46:12.732 --> 00:46:14.312
dass Menschen irgendwie ihre

00:46:14.312 --> 00:46:18.872
Beziehung so krass überfrachten mit Erwartungshaltungen und Ansprüchen.

00:46:19.412 --> 00:46:25.152
Also und das fängt ja an beim Dating, dass man die Liste halt richtig lang ist,

00:46:25.332 --> 00:46:28.892
was die andere Person einem alles bringen und erfüllen soll.

00:46:29.032 --> 00:46:32.012
Und ich sage das noch nicht mal, alles finde ich schlecht. Also ich glaube,

00:46:32.232 --> 00:46:38.212
wir hätten teilweise bessere Beziehungen, wenn unsere Ansprüche an uns und andere höher wären. Voll.

00:46:38.652 --> 00:46:42.572
Trotz des Titels, ein Weckruf zur Abschiffung der Liebe, ist ja eigentlich eine

00:46:42.572 --> 00:46:44.372
der Botschaften in meinem Buch auch.

00:46:45.652 --> 00:46:50.512
So sarkastisch und hart ich mit der Liebe ins Gericht gehe. Sagt man das so?

00:46:50.692 --> 00:46:52.732
Ja. Ich habe nicht viel geschlafen heute.

00:46:54.232 --> 00:46:59.392
Glaube ich tatsächlich, dass die einzige Chance, die romantische Liebe hat, als Modell,

00:46:59.632 --> 00:47:03.432
als Beziehungsmodell ist, wenn wir sie nicht mehr so überfrachten mit Bedeutung

00:47:03.432 --> 00:47:10.212
und tatsächlich neben diese Liebe auch andere Liebestellen, Liebenstellen.

00:47:10.810 --> 00:47:15.050
Die auch Bedürfnisse erfüllen, die wir haben und nicht von einer Person erwarten,

00:47:15.090 --> 00:47:18.030
dass sie unser Ein und Alles ist von heute bis für immer.

00:47:19.110 --> 00:47:26.690
Und mein Sexpartner, mit dem es immer geil ist, genauso wie mein bester Freund,

00:47:27.450 --> 00:47:31.210
genauso wie mein Ehemann, mein Ein und Alles, mein Partner, mein Significant

00:47:31.210 --> 00:47:35.890
Other, die Person, mit der ich jeden Abend einschlafe, mit der ich jeden Gedanken

00:47:35.890 --> 00:47:39.250
teilen kann, die jeden Gedanken versteht, die jedes Bedürfnis erfüllt.

00:47:39.250 --> 00:47:40.970
Das kann nicht funktionieren.

00:47:41.490 --> 00:47:45.310
Also selbst wenn man jetzt diese Ungleichheit wegnimmt, die in Heterobezienungen

00:47:45.310 --> 00:47:47.770
sowieso schon eingeschrieben ist, über die wir vorhin gesprochen haben,

00:47:48.290 --> 00:47:52.030
selbst wenn das jetzt wirklich eine Beziehung, auch eine gleichgeschlechtliche Beziehung ist,

00:47:53.090 --> 00:47:56.490
wir eine Beziehung haben mit einem Menschen auf Augenhöhe und die so überfrachten,

00:47:56.950 --> 00:47:58.450
kann das nicht funktionieren.

00:47:58.830 --> 00:48:02.430
Und ich glaube, diese Entromantisierung bis zu einem gewissen Grad ist das eigentlich

00:48:02.430 --> 00:48:05.470
die einzige Chance, die romantische Beziehungen noch haben, überhaupt als Modell

00:48:05.470 --> 00:48:06.890
in der Zukunft funktionieren zu können.

00:48:07.210 --> 00:48:11.570
Glaube ich. Glaube ich auch. Ich glaube auch, wo ich immer den Ick kriege in

00:48:11.570 --> 00:48:15.850
so amerikanischen Sendungen, wenn es heißt, I married my best friend.

00:48:17.990 --> 00:48:20.630
Wenn sie mir hergehen, das ist so lustig, dass du das sagst.

00:48:21.883 --> 00:48:24.483
Ich halte das auch überhaupt nicht aus, wenn ich mir denke, der Bestfriend steht

00:48:24.483 --> 00:48:28.323
daneben und denkt sich, ja, fuck you. Ich habe die letzten drei Ehemänner schon mitgekriegt.

00:48:31.563 --> 00:48:34.643
Komplett, komplett. Nee, also dein Ehemann muss nicht gleichzeitig dein bester

00:48:34.643 --> 00:48:36.763
Freund sein. Das ist vielleicht auch gar nicht gut, dass er das ist.

00:48:37.023 --> 00:48:40.603
Ich finde das eine Red Flag. Ich habe mal eine sehr gute Podcast-Folge darüber

00:48:40.603 --> 00:48:46.763
gehört, über dieses Phänomen, dass Männer nur mit ihrer Ehefrau befreundet sind.

00:48:46.763 --> 00:48:49.023
Genau, das ist auch was, was die Freundschaftsforschung uns sagt.

00:48:49.223 --> 00:48:53.523
Ja, und das ist halt schlecht. Also ich glaube, es ist schon wichtig,

00:48:53.843 --> 00:48:58.823
mit jemandem zusammen zu sein, der auch noch andere mit anderen Leuten materiert.

00:48:59.263 --> 00:49:02.883
Und tatsächlich ist es so, dass, also das ist das Freundschaftsforschung gesagt,

00:49:03.003 --> 00:49:06.323
dass Frauen, wenn man in diesem heterosexuellen Modell jetzt wieder bleibt,

00:49:06.523 --> 00:49:10.543
die mit Männern zusammen sind, meistens zwei Personen haben,

00:49:10.623 --> 00:49:11.323
die ihnen sehr nahe stehen.

00:49:11.403 --> 00:49:13.823
Das ist der männliche Partner und die weibliche beste Freundin.

00:49:14.463 --> 00:49:17.723
Und dass die beide sozusagen, also das ist so das meistens, also das ist das

00:49:17.723 --> 00:49:21.423
häufigste Modell so, und dass die beide meistens sehr wichtig sind und nicht

00:49:21.423 --> 00:49:22.583
einer wichtiger als der andere.

00:49:22.803 --> 00:49:25.543
Und dass die beste Freundin ganz oft auch emotional noch eine viel wichtigere

00:49:25.543 --> 00:49:26.723
Rolle hat sogar als der Ehemann.

00:49:27.083 --> 00:49:31.343
Und bei Männern ist es so, es gibt eine Person und es ist die Ehefrau oder die weibliche Partnerin.

00:49:31.543 --> 00:49:34.343
Und das Problem für Männer nämlich ist auch, wenn die wegbricht,

00:49:34.603 --> 00:49:37.783
dann eine Trennung aus einer heterosexuellen Beziehung ist für so einen Mann

00:49:37.783 --> 00:49:40.183
natürlich die absolute Katastrophe, weil du alles verlierst, was du hast.

00:49:40.383 --> 00:49:44.563
Also literally so. Ja, voll, voll. Also ja, aber ich habe im Hergehen jetzt

00:49:44.563 --> 00:49:48.103
tatsächlich einen Post gesehen auf Instagram, wo einer geschrieben hat,

00:49:48.243 --> 00:49:51.603
so ja, ich glaube, es war so ein Happy Birthday to my best friend,

00:49:51.763 --> 00:49:53.643
my partner in crime, the love of my life.

00:49:53.763 --> 00:49:58.543
Und ich war so, oh, wie cute, sie nennen dir den besten Freund, love of her life und so.

00:49:58.943 --> 00:50:01.643
Und dann bin ich echt so fünf Minuten auf diesen Post gestartet,

00:50:01.703 --> 00:50:03.503
bis ich gecheckt habe, dass es tatsächlich ein Ehemann ist.

00:50:04.383 --> 00:50:05.743
Ich finde das immer total bizarr.

00:50:06.923 --> 00:50:10.023
Es ist auch so wie meine Mama ist meine beste Freundin. Nein,

00:50:10.123 --> 00:50:11.823
das ist deine Mama. Nein, das ist deine Mama. Ja, ja.

00:50:12.543 --> 00:50:18.663
Offenlegung Nummer drei, Pipi-Pause. Wir haben uns Tee für den klaren Geist jetzt gemacht.

00:50:20.043 --> 00:50:22.843
Soll ich da mal vorlesen, was auf meinem draufsteht? Ja, unbedingt.

00:50:23.143 --> 00:50:25.323
Also so diese berühmte Klugscheiße-Team-Uternehmen.

00:50:25.743 --> 00:50:28.803
So eine Message draufsteht, wie man sein Leben gestalten sollte.

00:50:29.603 --> 00:50:33.583
Steht, eine Aufgabe des Lebens ist es, sich zu kennen, zu lieben und zu vertrauen.

00:50:34.063 --> 00:50:37.063
Ja, aber passt ja auch ein bisschen zum Thema, ehrlich gesagt.

00:50:37.263 --> 00:50:38.763
Das ist ja auch nicht nicht so.

00:50:39.043 --> 00:50:42.183
Würde auch zu jedem Thema passen. Das ist wahr. Ja, das glaube ich auch.

00:50:42.423 --> 00:50:49.283
Ich glaube, wenn du so Teebeutel, Zetteltexter bist, dann ist auch so ein bisschen der Job.

00:50:49.923 --> 00:50:52.843
Genau, dann kannst du auch als Nebenjob gleich dann Horoskoptexte werden.

00:50:53.003 --> 00:50:53.763
Das ist das selber wahrscheinlich.

00:50:54.163 --> 00:50:58.683
Ja, Horoskop, GPT. Wir waren gerade so ein bisschen beim Thema Freundschaften

00:50:58.683 --> 00:51:00.003
und ich glaube, eine Zahl,

00:51:00.303 --> 00:51:03.943
die ich aus deinem Buch gelernt habe, die mich ein bisschen schockiert hat und

00:51:03.943 --> 00:51:07.403
gleichzeitig auch nicht, weil sie mich an eigene Lebensrealitäten erinnert hat,

00:51:07.523 --> 00:51:09.963
ist die Dunbar's Number.

00:51:11.143 --> 00:51:16.283
Die da besagt, dass man pro Beziehung zwei Freundinnen verliert.

00:51:16.303 --> 00:51:17.723
Pro romantische Beziehung, ja. Genau.

00:51:18.985 --> 00:51:24.685
Kannst du dazu ein bisschen was sagen? Ja, Robin Dunbar ist ein,

00:51:24.685 --> 00:51:29.885
ich glaube ein Anthropologe, ein Kulturanthropologe und Soziologe.

00:51:30.765 --> 00:51:34.245
Der Tee wird schon. Ja, der klare Geist.

00:51:35.945 --> 00:51:41.145
Etwas unklar gerade. Also Soziologe und Kulturanthropologe und der beschäftigt

00:51:41.145 --> 00:51:45.445
sich seit sehr langer Zeit mit Freundschaften und auf den geht halt diese Dunbar's

00:51:45.445 --> 00:51:48.905
Number zurück. besagt eigentlich, dass wir 150 Beziehungen in unserem Leben

00:51:48.905 --> 00:51:50.405
haben. Also das ist eigentlich Dunbar's Number.

00:51:52.005 --> 00:51:54.925
Und sein Modell ist eben, dass diese, also es ist auch keine Rocket Science,

00:51:55.705 --> 00:51:59.865
jeder Mensch, der in Beziehungen entsteht, wird das wahrscheinlich so auch bestätigen

00:51:59.865 --> 00:52:03.545
können aus seinem Leben, dass diese Beziehungen so wie Kreise organisiert sind.

00:52:04.045 --> 00:52:08.845
Das heißt, du hast Menschen, denen du nicht so nah stehst, Menschen, denen du nah stehst. Ja.

00:52:09.785 --> 00:52:14.405
Und dann gibt es halt einen inneren Zirkel an Menschen, mit denen du so irgendwie sehr viel teilst.

00:52:14.805 --> 00:52:18.745
Da ist für die meisten Menschen halt irgendwie so die beste Freundin oder der

00:52:18.745 --> 00:52:23.405
beste Freund, Partnerin oder zwei beste.

00:52:23.485 --> 00:52:26.465
Also es ist meistens eine sehr geringe und dann gibt es halt so Kreise und es

00:52:26.465 --> 00:52:27.545
geht dann immer weiter nach Hause.

00:52:27.705 --> 00:52:30.825
Und draußen sind halt dann so irgendwelche Bekanntschaften oder irgendwie Arbeitskollegen,

00:52:30.945 --> 00:52:32.285
mit denen du nicht nahestehst oder whatever.

00:52:32.605 --> 00:52:35.265
Also es ist dann das breitere Netzwerk, das weitere Netzwerk, das du hast.

00:52:37.485 --> 00:52:41.765
Und Danbar sagt auch, dass durch jede romantische Beziehung,

00:52:41.825 --> 00:52:49.185
weil die so viel Ressourcen frisst, sozusagen, zwei aus dem engeren Zirkel hinausfallen.

00:52:50.245 --> 00:52:55.185
Also da hast du halt dann, genau, pro-romatische Beziehung werden zwei Freundschaften,

00:52:55.945 --> 00:52:59.945
man kann nicht genau, also man verliert diese Freunde, ist wahrscheinlich in

00:52:59.945 --> 00:53:02.745
den meisten Fällen ein bisschen zu extrem formuliert, aber es ist so,

00:53:02.785 --> 00:53:06.405
dass sie halt runtergestuft werden sozusagen in den nächsten Zirkel.

00:53:07.165 --> 00:53:13.025
Ja. Also als engere Freunde verloren gehen sozusagen und dann entferntere Freunde sind.

00:53:13.285 --> 00:53:15.265
Oder es gibt auch einen Bruch natürlich, das passiert natürlich auch,

00:53:15.265 --> 00:53:17.605
und dass es dann tatsächlich einfach gar keine Freunde mehr sind,

00:53:17.625 --> 00:53:20.305
weil man halt keine Zeit mehr hat und dann führt das zum Konflikt so oder sich

00:53:20.305 --> 00:53:21.585
keine Zeit mehr nimmt und das führt zum Konflikt.

00:53:21.665 --> 00:53:25.885
Aber was im Regelfall passiert, ist eben, dass Leute halt in diesem inneren

00:53:25.885 --> 00:53:28.405
Zirkel verloren gehen, sozusagen in die äußeren Zirkel.

00:53:28.905 --> 00:53:31.825
Ich glaube, bei mir war es auch so, ich habe Freundinnen schaften,

00:53:32.605 --> 00:53:36.045
die ich dann nicht mehr hatte, weil ich...

00:53:36.738 --> 00:53:41.618
In meiner Beziehung so gut behandelt wurde, dass ich weniger schlechte Behandlungen

00:53:41.618 --> 00:53:45.658
von anderen Menschen toleriert habe und dann erst wahrgenommen habe,

00:53:45.798 --> 00:53:49.858
wie mit mir in manchen Freundschaften umgegangen wird und mir dann gedacht habe,

00:53:49.998 --> 00:53:51.838
irgendwie passt das nicht mehr in mein Leben.

00:53:51.998 --> 00:53:55.138
Es ist irgendwie ein Level an

00:53:55.138 --> 00:54:01.978
Unachtsamkeit im Umgang, dass ich irgendwie nicht mehr so fühle für mich.

00:54:02.398 --> 00:54:05.798
Also in die Richtung kann es auch gehen. Ich gehe auch mit.

00:54:05.798 --> 00:54:12.058
Also ich finde natürlich, Beziehungen sind sehr ressourcenintensiv und da sind

00:54:12.058 --> 00:54:18.178
also klar Freundschaften auf der Strecke geblieben, aber trotzdem ist es nicht nur das irgendwie.

00:54:19.238 --> 00:54:24.078
Und das finde ich macht es eben auch so schwierig in dieser ganzen Frage von,

00:54:24.078 --> 00:54:31.518
sollten wir nicht unsere platonischen Beziehungen mehr priorisieren, weil ich mir denke, ja,

00:54:31.758 --> 00:54:34.798
das würde halt auch nur funktionieren, wenn da auch alle mitmachen. Ja.

00:54:35.858 --> 00:54:40.918
Ich meine, ich bin auch die Number, die irgendwo hinten übergekippt ist und

00:54:40.918 --> 00:54:42.298
das kann auch Sachen sein wie,

00:54:43.078 --> 00:54:46.238
okay, die Freundin hat jetzt einen Typen, den findet man halt selber nicht ganz

00:54:46.238 --> 00:54:51.278
so pralle und kommuniziert das vielleicht nicht diplomatisch genug oder man

00:54:51.278 --> 00:54:54.038
kriegt das auch einfach irgendwie mit. Oder gar nicht und distanziert sich.

00:54:54.398 --> 00:54:58.598
Genau, also es gibt da schon wirklich, finde ich, einige Faktoren,

00:54:58.698 --> 00:55:00.158
die da mit reinspielen oder man.

00:55:01.359 --> 00:55:03.719
Ist mit jemandem befreundet und dann ist die in einer Beziehung,

00:55:03.839 --> 00:55:08.039
die Person, und man hat das Gefühl, man kennt die Person gar nicht wieder. So, das gibt es ja auch.

00:55:08.379 --> 00:55:13.179
Ja. Und ich finde, das ist auch so ein bisschen so ein Phänomen des Älterwerdens,

00:55:13.459 --> 00:55:17.259
dass sich halt alle so ein bisschen mehr in ihren Kernfamilien verschanzen,

00:55:18.019 --> 00:55:19.179
wenn sie dann eine gründen.

00:55:19.799 --> 00:55:26.059
Und ja, da finde ich es irgendwie, weil du auch so viel sprichst über Vereinsamung, die so zunimmt.

00:55:26.399 --> 00:55:29.939
Also ich finde das auch, egal ob jetzt in einer Beziehung oder nicht,

00:55:29.939 --> 00:55:31.159
auch eine Herausforderung.

00:55:31.259 --> 00:55:34.939
Und ich glaube, das ist auch was, was man irgendwie so in der Pandemie so ein

00:55:34.939 --> 00:55:36.419
bisschen mehr noch bemerkt hat.

00:55:36.539 --> 00:55:40.959
Also wenn man dann eben Single ist und merkt, ich bin jetzt nicht so die Pandemie-Bezugsperson.

00:55:41.939 --> 00:55:44.759
Also ich glaube, da ist es das erste Mal ganz vielen Leuten,

00:55:44.799 --> 00:55:47.919
denen es sonst gar nicht so bewusst gewesen wäre, so gekommen.

00:55:48.079 --> 00:55:52.019
Okay, ich bin jetzt für niemanden. Number one plus eins.

00:55:52.419 --> 00:55:56.539
Mit dir stehe ich die Pandemie durch.

00:55:57.679 --> 00:56:02.039
Und gleichzeitig sind natürlich wahnsinnig viele Beziehungen auch in der Pandemie zerbrochen.

00:56:02.219 --> 00:56:05.599
Also das ist ja die andere Seite der Medaille auch.

00:56:05.759 --> 00:56:10.439
Ja, meine letzte romantische Beziehung ist zu Beginn der Pandemie zu einer gegangen.

00:56:10.939 --> 00:56:15.559
Ja, und gerade wenn man sich dann dazu entscheidet, dass man Freundschaften

00:56:15.559 --> 00:56:21.399
zentrieren möchte, hat man halt das Problem, dass man dann oft in einer Gesellschaft

00:56:21.399 --> 00:56:23.379
sitzt, die das selber ganz anders sieht.

00:56:24.099 --> 00:56:26.619
Also nicht nur die Person und um einem rum, das ist ja schon mal ein Problem.

00:56:26.979 --> 00:56:30.719
Also Andrea Nevela schreibt das in ihrem Buch auch finde ich sehr schön,

00:56:30.799 --> 00:56:33.579
wo sie sagt, ja, okay, aber was ist, wenn dann keine Freundin da ist,

00:56:33.619 --> 00:56:34.539
die mit mir Weihnachten feiert?

00:56:35.319 --> 00:56:38.119
Also das ist jetzt ein Beispiel für viele Sachen, oder was auch,

00:56:38.319 --> 00:56:41.339
wenn es darum geht, mit wem baue ich ein Haus, mit wem miete ich eine Wohnung,

00:56:41.419 --> 00:56:45.019
mit wem ziehe ich zusammen, mit wem feiere ich Weihnachten, mit wem fahre ich auf Urlaub.

00:56:46.499 --> 00:56:49.539
Es ist halt total schwierig, wenn alle dann irgendwie in ihren Paarbeziehungen

00:56:49.539 --> 00:56:51.719
verschwinden und man sitzt dann irgendwie so alleine da und,

00:56:52.555 --> 00:56:56.555
ist deshalb einsam, nicht weil man niemanden hätte, sondern weil niemand diese

00:56:56.555 --> 00:57:00.355
Person an einen priorisiert. Ich habe da keine gute Antwort drauf.

00:57:01.595 --> 00:57:06.375
Und was halt natürlich dann auch noch mit reinspielt, ist, dass gesellschaftlich,

00:57:06.475 --> 00:57:09.935
auch ökonomisch ist es halt so, dass alles rund um die Paarbeziehung organisiert ist.

00:57:10.715 --> 00:57:13.175
Man muss ja als Mensch überhaupt mal erst auf die Idee kommen,

00:57:13.215 --> 00:57:16.555
das anders zu machen. Also das ist ja auch nicht ein naheliegender Gedanke.

00:57:17.815 --> 00:57:20.655
Darauf sind wir ja alle nicht getrimmt. Dass ich jetzt sage,

00:57:20.755 --> 00:57:22.675
okay, meine beste Freundin ist jetzt meine Partnerin.

00:57:23.515 --> 00:57:25.275
Nicht, weil wir eine romantische Beziehung miteinander haben,

00:57:25.335 --> 00:57:27.415
sondern weil sie meine wichtigste Bezugsperson ist und mit der mache ich mir

00:57:27.415 --> 00:57:29.315
jetzt meine Lebenssachen aus und mache Pläne.

00:57:30.115 --> 00:57:33.675
Das ist ja nicht etwas, was irgendein, da gibt es ja kein Modell,

00:57:33.775 --> 00:57:36.355
das das vorher lebt oder es gibt kein Skript, nach dem man sich richten kann.

00:57:36.435 --> 00:57:38.755
Es gibt auch keine Rechtsinstitution.

00:57:40.055 --> 00:57:42.355
Bei der romantischen Beziehung haben wir die Ehe und dann hatten wir irgendwann

00:57:42.355 --> 00:57:45.175
noch die eingetragene Partnerschaft. Gibt es sogar zwei.

00:57:45.975 --> 00:57:48.935
Gibt es ja für alle anderen Beziehungen nicht. Es gibt ja nichts,

00:57:49.055 --> 00:57:53.775
was irgendwie ich sagen würde, du kannst andere Personen in deinem Leben zentrieren.

00:57:53.835 --> 00:57:57.775
Natürlich kannst du es machen, aber es ist nichts darauf ausgerichtet, das meine ich damit.

00:57:58.335 --> 00:58:01.115
Es ist nichts, also nichts auf der Welle ist danach eingerichtet oder danach

00:58:01.115 --> 00:58:04.875
ausgerichtet, dass du ein Leben führst, wo nicht dein romantischer Partner,

00:58:04.955 --> 00:58:07.495
deiner primären Bezugsperson ist. Ja, das stimmt.

00:58:07.995 --> 00:58:12.835
Und ich glaube, also ich bin jetzt gar nicht dafür, dass man Queerness so romantisiert,

00:58:12.995 --> 00:58:17.175
weil also auch was jetzt der viel bessere Sex in queeren.

00:58:17.955 --> 00:58:20.295
Beziehungen angeht und so weiter, also Also ich glaube, jeder,

00:58:20.395 --> 00:58:26.795
der selber aktiv queer ist, weiß, dass auch nicht alles Sonnenschein,

00:58:26.855 --> 00:58:29.655
aber was man da ein bisschen vielleicht schon mitnehmen kann, ist so...

00:58:30.410 --> 00:58:35.550
Das ist schon ein anderer Community-Gedanke oder ein anderes Gefühl von Chosen Family. Ja, komplett.

00:58:35.890 --> 00:58:43.110
Eben weil man rausfällt aus diesen ganz klassischen Zweier-Konstellationen oft auch.

00:58:43.350 --> 00:58:47.790
Und weil man eh schon alles so hinterfragt. Weil man kann sich nicht ganz so

00:58:47.790 --> 00:58:50.890
leicht in klassische Rollenbilder zurückfallen lassen.

00:58:51.230 --> 00:58:55.250
Und das kann natürlich schon ein bisschen zumindest helfen, dass man vielleicht

00:58:55.250 --> 00:58:57.890
eher in solchen Konstrukten auch denkt.

00:58:58.550 --> 00:59:02.370
Ja, voll. Ich glaube, es sind da auch sehr oft auch queere Kontexte,

00:59:02.570 --> 00:59:08.690
die Freundschaften sehr schätzen in einem viel größeren Ausmaß,

00:59:08.750 --> 00:59:11.470
als es so die heterosexuelle Mehrheitsgesellschaft tut.

00:59:11.630 --> 00:59:16.270
Und das macht auch historischer Sinn, weil einerseits gibt es da eben das Konzept

00:59:16.270 --> 00:59:19.690
der Wahlfamilie, der chosen family, die halt auch daher rührt,

00:59:19.790 --> 00:59:23.050
dass man oft von den tatsächlichen biologischen Familien verstoßen wurde und

00:59:23.050 --> 00:59:25.650
dann halt mit anderen Menschen irgendwie Familie war.

00:59:26.230 --> 00:59:34.370
Aber auch über diese Tradition der Lavender-Marriages, wo halt früher ganz oft

00:59:34.370 --> 00:59:39.190
manchmal sogar lesbische Frauen und schwule Männer sich zu Eheleuten zusammengetan haben,

00:59:39.670 --> 00:59:42.830
um halt so nach außen eine alibi-romantische Beziehung zu führen.

00:59:42.970 --> 00:59:45.830
Es waren aber ganz oft trotzdem sehr innige Beziehungen, die halt nicht romantisch

00:59:45.830 --> 00:59:49.390
waren, sehr innige Freundschaften. Es waren trotzdem oft die wichtigsten Bezugspersonen

00:59:49.390 --> 00:59:50.150
und so weiter für Menschen.

00:59:51.010 --> 00:59:54.350
Also ich glaube, dass da einfach auch schon aus der Geschichte heraus über mehrere

00:59:54.350 --> 00:59:58.270
Routen, Freundschaften einfach oder platonische Beziehungen total wichtig waren und sind.

00:59:59.010 --> 01:00:04.770
Und es gibt ja auch schon lange aus queeren Kontexten so die Idee,

01:00:04.930 --> 01:00:09.410
dass man dass es noch mehr an Rechtsinstitutionen bräuchte, auch rechtlich.

01:00:09.610 --> 01:00:14.190
Also dass es sowas wie eine rechtliche Absicherung von Wahlfamilien zum Beispiel bräuchte.

01:00:14.310 --> 01:00:16.850
Oder da gibt es verschiedene Begriffe, die Verantwortungsgemeinschaften ist

01:00:16.850 --> 01:00:20.790
so eins der Begriffe, da hat ja auch die letzte Regierung in Deutschland,

01:00:20.970 --> 01:00:22.990
die Ampelregierung, auch schon so eine.

01:00:24.431 --> 01:00:28.131
Vorschlag gebracht oder die wollten das auch umsetzen, weil man natürlich sich

01:00:28.131 --> 01:00:31.671
auch anschauen muss, aus welcher Ecke kommt das mit, welche Intention,

01:00:31.811 --> 01:00:33.971
weil es gibt auch so liberale Modelle, wo es eigentlich dann darum geht,

01:00:34.051 --> 01:00:36.811
dass man sagt, ja, ihr seid füreinander verantwortlich, jetzt können wir den

01:00:36.811 --> 01:00:37.811
Sozialstaat abschaffen.

01:00:38.771 --> 01:00:42.491
Aber grundsätzlich finde ich die Idee ganz gut, dass Leute sich das auch wirklich

01:00:42.491 --> 01:00:45.071
aussuchen können, wer auch rechtlich mit ihnen in Beziehung steht.

01:00:45.531 --> 01:00:48.051
Also das, warum kann ich nicht aufs Standesamt gehen und sagen,

01:00:48.131 --> 01:00:51.151
weiß ich nicht, die Gerte und die Peter sind jetzt meine zwei engsten,

01:00:52.131 --> 01:00:54.751
Bezugspersonen, das ist jetzt meine Familie und die können auch,

01:00:55.091 --> 01:00:57.551
also unabhängig davon, in welcher Beziehung ich mit denen stehe,

01:00:57.671 --> 01:01:00.451
es können romantische Beziehungen sein oder platonische, das ist völlig egal,

01:01:00.631 --> 01:01:03.051
es geht auch niemandem was an, es geht auch dem Staat nichts an, finde ich.

01:01:04.251 --> 01:01:06.471
Aber das sind meine zwei engsten Bezugspersonen und die können dann,

01:01:06.491 --> 01:01:09.491
weiß ich nicht, im Notfall Entscheidungen für mich treffen, medizinische Entscheidungen

01:01:09.491 --> 01:01:13.011
treffen oder sind dann halt irgendwie meine Erben oder was man immer dann regelt.

01:01:13.151 --> 01:01:16.811
Aber so, das fände ich eigentlich ganz gut, wenn es das auch gäbe. Ja, ich auch.

01:01:17.251 --> 01:01:20.051
Weil es auch, finde ich, Lebensrealitäten besser abbiegen würde,

01:01:20.111 --> 01:01:22.891
weil eben auch Auch Menschen, die, auch selbst wenn du in einer romantischen

01:01:22.891 --> 01:01:25.071
Beziehung bist, heißt das ja nicht, dass du nur mit einer Person,

01:01:25.231 --> 01:01:29.191
also in einer Beziehung bist, wo man Verantwortung voneinander übernimmt oder

01:01:29.191 --> 01:01:31.611
wo man irgendwie zusammengehört. Also es ist ja nicht so.

01:01:32.711 --> 01:01:36.911
Ja und gleichzeitig bildet es ja auch nicht alle romantischen Lebensrealitäten ab.

01:01:37.371 --> 01:01:42.011
Also selbst, wir haben ja jetzt noch gar nicht in Richtung Polyamorie und so

01:01:42.011 --> 01:01:43.851
weiter gedacht, das ist ja dann die andere Richtung.

01:01:44.051 --> 01:01:49.491
Aber auch diese Menschen erkennen halt diese Probleme, von denen sie da stehen.

01:01:50.151 --> 01:01:56.811
Dass es halt alles auf diese heteronormative Zweierkonstellation immer ausgelegt ist.

01:01:56.991 --> 01:02:01.991
Und ich glaube auch, wenn man das irgendwie auch staatlich öffnen würde.

01:02:03.591 --> 01:02:06.551
Dass auch zumindest ein anderes Bewusstsein dafür schaffen würde,

01:02:07.231 --> 01:02:11.091
ach stimmt, das gibt es ja auch noch. Genau, und ich habe vielleicht auch andere Optionen.

01:02:12.613 --> 01:02:15.613
Ich glaube schon, dass das helfen würde, glaube ich ganz ehrlich. Ich glaube das auch.

01:02:15.733 --> 01:02:19.053
Also ich glaube auch, dass sich in den Köpfen auch was tun könnte,

01:02:19.193 --> 01:02:21.613
wenn es einfach nur als Option im Raum stehen würde.

01:02:22.213 --> 01:02:25.993
Ja. Weil ich tatsächlich also die Erfahrung gemacht habe, dass viele Menschen

01:02:25.993 --> 01:02:28.313
gar nicht auf die Idee kommen, dass sie anders leben könnten.

01:02:29.393 --> 01:02:32.953
Und ich glaube, deswegen ist auch dein Buch so wichtig, weil das ja zumindest

01:02:32.953 --> 01:02:35.573
diese Idee auch mitvermittelt.

01:02:35.693 --> 01:02:38.613
Genau, ja. Oder es gibt möglicherweise auch ein anderes Leben mit der Liebe.

01:02:39.353 --> 01:02:41.973
Genau. Also auch wenn du jetzt mit dem Herbert verheiratet bist,

01:02:41.973 --> 01:02:44.353
Das heißt nicht, dass du mit dem Haus bauen musst. Das kannst du auch mit deiner

01:02:44.353 --> 01:02:47.213
besten Freundin machen. Du kannst auch mit der Kinder kriegen.

01:02:47.933 --> 01:02:51.033
Also man muss nicht, also es ist sehr viel möglich tatsächlich.

01:02:51.313 --> 01:02:53.393
Natürlich immer, Frau Skatzmann findet Menschen, die mitmachen.

01:02:53.553 --> 01:02:56.193
Das ist ja immer das Problem. Ja, ja, voll.

01:02:57.813 --> 01:03:01.853
Aber ja, es gibt, und das ist eben auch so eine meiner Botschaften,

01:03:01.893 --> 01:03:04.573
dass es auch viele Möglichkeiten gibt, Familie zu sein tatsächlich.

01:03:05.253 --> 01:03:09.213
Die jetzt natürlich leider keine rechtliche Absicherung erfährt in dem System, in dem wir leben.

01:03:10.553 --> 01:03:13.913
Aber Menschen stehen sehr vielfältig in Beziehungen zueinander und dass es nicht

01:03:13.913 --> 01:03:17.793
irgendwie das eine mehr wert ist als das andere. Das war mir halt auch ganz besonders wichtig.

01:03:18.033 --> 01:03:20.713
Und dass es eben nicht nur, also wir sind jetzt zumindest an einem Punkt,

01:03:20.853 --> 01:03:25.713
wo wir, glaube ich, schon zumindest viele von uns so verstanden haben,

01:03:25.813 --> 01:03:27.273
dass es gleichgeschlechtliche Beziehungen gibt,

01:03:27.753 --> 01:03:31.113
dass es auch Familien gibt, die um ein gleichgeschlechtliches Paar kreisen,

01:03:31.333 --> 01:03:34.233
aber dass es dann auch, dass Familie auch ganz viel anderes sein kann,

01:03:34.313 --> 01:03:36.093
dass es auch Freundschaft sein kann,

01:03:37.013 --> 01:03:40.313
dass man vielfältig Verantwortung füreinander übernimmt und auch verbindlich

01:03:40.313 --> 01:03:43.913
miteinander in Beziehung stehen kann das hat sich glaube ich noch nicht so rumgesprochen

01:03:43.913 --> 01:03:46.673
wie ich das gerne hätte Ja, voll,

01:03:47.833 --> 01:03:54.213
Was ich auch wirklich merke und ich suche noch nach einem Wort dafür ist so,

01:03:55.453 --> 01:03:59.733
also ich dachte jetzt eh nicht, dass ich mal in einer Heterobeziehung lande,

01:04:00.473 --> 01:04:01.513
Ja, wie ist das passiert?

01:04:01.793 --> 01:04:06.753
Ja, weiß ich auch nicht so genau Das hat mich auch sehr überrascht dass es passiert ist mit dir.

01:04:08.073 --> 01:04:11.013
You and me both. Ich glaube, alle, aber.

01:04:12.693 --> 01:04:18.553
Dann zu merken, wie sehr von dem Umfeld, also wie man so fast in so einer heterosexuellen

01:04:18.553 --> 01:04:23.993
Pipeline auf einmal ist, wo ständig gefragt wird nach den nächsten Schritten,

01:04:24.133 --> 01:04:26.793
die zu erfolgen haben. Wie zieht ihr zusammen?

01:04:29.033 --> 01:04:33.713
Nicht mal gefragt, wie wollt ihr Kinder, sondern wann legt ihr los? Ja, wann geht's los?

01:04:34.673 --> 01:04:39.993
Und ich, also, und das ist dasselbe Gefühl, was ich auf den allermeisten Hochzeiten,

01:04:40.113 --> 01:04:46.813
auf denen ich in meinem Leben war, habe, dass ich wirklich so ein körperliches Schaudern erfülle.

01:04:47.773 --> 01:04:51.773
Ja, ich finde das. Und auch, wo ich ganz oft wieder an den Punkt komme,

01:04:51.873 --> 01:04:52.913
dass ich mir denke, so...

01:04:54.041 --> 01:04:57.621
Also, wer sagt denn, dass es so sein muss? Ja.

01:04:59.941 --> 01:05:03.841
Und früher dachte ich eben immer, also auch gerade bei diesem Hochzeitsding,

01:05:04.921 --> 01:05:08.881
okay, vielleicht bin ich halt irgendwie neidisch oder traurig,

01:05:08.941 --> 01:05:13.181
dass es jetzt nicht ich die im weißen Kleid bin oder so. Ah, ja, ja.

01:05:14.261 --> 01:05:18.581
Und jetzt merke ich aber so, nee, irgendwie fühlt sich das einfach nur alles

01:05:18.581 --> 01:05:21.621
total uncomfortable für mich an. Ja, ich kenne das so gut.

01:05:21.761 --> 01:05:24.021
Ich weiß ganz genau, was du meinst. Ich hatte zwar nie den Gedanken,

01:05:24.081 --> 01:05:26.001
dass ich neidisch bin, weil ich immer wusste, dass ich nicht neidisch bin,

01:05:26.081 --> 01:05:27.161
weil ich immer wusste, ich will das nicht.

01:05:27.661 --> 01:05:31.981
Aber ich kenne das Gefühl sehr gut zu diesem... Was ist das? Hetero-Cringe?

01:05:32.861 --> 01:05:36.181
Hetero-Cringe ist ein gutes Wort, ja. Es ist auch so, für mich ist es auch verbunden

01:05:36.181 --> 01:05:37.901
mit so einem Gefühl von Gefangensein.

01:05:39.361 --> 01:05:41.581
Von irgendwie, da bist du dann drin und kommst nicht mehr raus.

01:05:41.921 --> 01:05:44.221
Und es ist auch so über Form von außen mit allen möglichen Dingen,

01:05:44.441 --> 01:05:48.001
die ich überhaupt nicht selber in diese Beziehung reinlegen möchte. Ja, genau.

01:05:49.081 --> 01:05:55.461
Es ist wieder dieses, wer sagt denn, dass die Beziehung nur dann komplett ist,

01:05:55.621 --> 01:05:57.741
wenn man eine Familie gründet.

01:05:57.841 --> 01:06:00.941
Oder wer sagt denn, dass du heiraten, zusammenziehen?

01:06:01.061 --> 01:06:03.661
Also wer hat das denn beschlossen? Ja, voll.

01:06:04.601 --> 01:06:06.901
Oder auch so Dinge, wie wir sagten, dass ich dann jetzt alles mit meinem Partner

01:06:06.901 --> 01:06:08.301
gemeinsam machen möchte. Ja.

01:06:08.781 --> 01:06:11.261
Also ich habe letztens wieder so einen Artikel, also ich, dadurch,

01:06:11.301 --> 01:06:14.621
dass ich mich mit dem Thema sehr beschäftigt habe, werden mir ständig so Relationship

01:06:14.621 --> 01:06:17.461
Advice reingespült, was ich früher nie gekriegt habe, weil mich das Thema eigentlich

01:06:17.461 --> 01:06:19.661
auch gar nicht so interessiert eigentlich. Also mein Ding ist eher so,

01:06:19.681 --> 01:06:21.681
lass mich in Ruhe damit und das kriege ich die ganze Zeit.

01:06:22.121 --> 01:06:26.941
Und dann war so ein, ja, wie bringe ich den Partner dazu, sich für mein Hobby

01:06:26.941 --> 01:06:29.581
zu interessieren oder wie finden wir ein gemeinsames Hobby?

01:06:29.661 --> 01:06:32.441
Und ich habe mir so gedacht, warum braucht ihr ein gemeinsames Hobby? Also so...

01:06:33.183 --> 01:06:36.603
Und wozu? Du machst das mit jemandem anders oder alleine? Weißt du, was ich meine?

01:06:37.223 --> 01:06:41.043
Man muss ständig alles gemeinsam und dann, wenn sich eine Person für einen kleinen

01:06:41.043 --> 01:06:43.723
Teilaspekt meines Lebens nicht interessiert ist, das ist aber eine Katastrophe,

01:06:43.783 --> 01:06:44.763
weil er ist ja mein Ein und Alles.

01:06:45.863 --> 01:06:48.663
Und wir haben auch schon mal darüber gesprochen in einem privaten Gespräch,

01:06:48.783 --> 01:06:52.763
dass es auch total bizarr ist, wie man dann auch von anderen Personen sofort

01:06:52.763 --> 01:06:54.983
immer als ein Teil eines Paars wahrgenommen wird.

01:06:54.983 --> 01:06:58.243
In dem Moment, wo du, vor allem in einer hetero Beziehung, aber auch wahrscheinlich

01:06:58.243 --> 01:07:00.643
in gleichgeschlechtlichen Beziehungen, aber ich nehme es vor allem in hetero

01:07:00.643 --> 01:07:04.383
Beziehungen ganz besonders wahr, so, dass man dann überall gemeinsam eingeladen

01:07:04.383 --> 01:07:08.443
wird und irgendwie dann, man ist halt dann ständig zusammen, so, ne, literally.

01:07:09.103 --> 01:07:13.303
Und auch wenn du, du hast von den Hochzeiten gesprochen, wenn du plus one eingeladen

01:07:13.303 --> 01:07:16.383
wirst, geht jeder davon aus, dass du deinen Partner mitnimmst.

01:07:17.223 --> 01:07:20.723
Ja, das ist was, was mich mega aufregt, ehrlich gesagt. Ich war auf eine Hochzeit

01:07:20.723 --> 01:07:28.563
eingeladen und mein Partner konnte nicht und das war auch irgendwie so weiter draußen auf dem Land.

01:07:28.723 --> 01:07:31.863
Also ich wäre da nicht öffentlich hingekommen und fahre selber nicht Auto.

01:07:32.343 --> 01:07:36.003
Und dann habe ich halt gefragt, meine Freundin mich da hinfährt,

01:07:36.223 --> 01:07:39.803
meine Gute, und dann mit dabei ist sie, ja, nee, plus eins nur für Partner.

01:07:40.243 --> 01:07:41.883
Und dann bin ich halt nicht gekommen.

01:07:44.083 --> 01:07:50.723
Weil irgendwie finde ich den Gedanken auch einfach so komisch. Also was ist das?

01:07:51.463 --> 01:07:55.203
Ja, genau. Oder? Ja. Ja, warum entscheidest du jetzt für mich,

01:07:55.363 --> 01:07:58.963
wer in meinen Beziehungen, die ich habe, die wichtigste Person ist, die ich mitnehmen muss?

01:07:59.083 --> 01:08:01.803
Und auch die Person, die sich dafür jetzt interessieren muss, dass sie heiratet?

01:08:02.503 --> 01:08:08.503
Genau, und nur meine Beziehungsperson ist qualifiziert, um eine andere Beziehung zu feiern.

01:08:08.863 --> 01:08:11.523
Es hat ja was Seckenmäßiges irgendwie, oder?

01:08:12.721 --> 01:08:19.421
Also, ja, das ist mein Hetero-Unwohlsein. Aber es ist leider nicht nur ein Hetero-Kontext und so.

01:08:19.481 --> 01:08:22.141
Ich habe echt auch schon so Einladungen gekriegt zu Geburtstagsfeiern in so

01:08:22.141 --> 01:08:25.941
queeren Kontexten, wo dann irgendwie steht, ja gerne PartnerInnen und Kinder mitnehmen.

01:08:26.041 --> 01:08:30.681
Und ich mir denke so, ja, okay, dann halt nicht. Dann glaube ich halt nicht.

01:08:32.041 --> 01:08:37.481
Ich habe beides nicht. Ich habe nicht mal eine Katze gerade. Also so, ja.

01:08:38.681 --> 01:08:43.361
Das ist ganz komisch irgendwie. Also dieses immer auch von außen,

01:08:43.481 --> 01:08:47.301
das ist ein Normsog von außen tatsächlich auch, auch wenn man es selber anders machen will, finde ich.

01:08:47.841 --> 01:08:52.641
Du kommst ihm halt irgendwie auch ganz schwer aus, ständig immer dann in Kombination

01:08:52.641 --> 01:08:55.701
oder als Teil eines Paars, gar nicht mehr als eigenständige Person,

01:08:55.881 --> 01:08:58.541
sondern immer als Teil von einem Duo gesehen zu werden.

01:08:59.401 --> 01:09:02.901
Normsog ist ein Wort, das ist vielleicht das Wort, nach dem ich gesucht habe.

01:09:03.021 --> 01:09:07.761
Ich habe es immer die Hetero-Pipeline genannt. Aber Normsog trifft es ganz gut,

01:09:07.941 --> 01:09:12.261
sich immer irgendwie erst positionieren zu müssen, wenn man irgendwas nicht so macht.

01:09:12.521 --> 01:09:15.361
Und ich glaube ja, dann bist du Teil von einem Paar und irgendwann bist du halt

01:09:15.361 --> 01:09:18.921
die Mama vom Lukas oder whatever. Ja, ja.

01:09:19.001 --> 01:09:21.501
Ich stelle extra tough vor irgendwie.

01:09:22.101 --> 01:09:26.981
Und klar, unsere Beziehungen formen uns und sind ein Teil von uns.

01:09:27.321 --> 01:09:32.381
Und ich glaube, da gab es gerade auch mit Meghan Markle in ihrer Kochshow.

01:09:32.521 --> 01:09:36.041
Ich habe nur den Podcast darüber gehört, dass sie dann irgendwie gesagt hat,

01:09:36.201 --> 01:09:38.981
ich bin nicht mehr Meghan Markle, ich bin Meghan of Sussex.

01:09:39.181 --> 01:09:43.541
Und wie schön das ist, den Familiennamen zu haben.

01:09:43.841 --> 01:09:46.421
Und wie das heißt, sie das unterschätzt, wie toll das ist, Teil einer Familie

01:09:46.421 --> 01:09:47.401
zu sein. und ich meine ja,

01:09:48.803 --> 01:09:53.523
Good for her, so. Also, ist ja auch nicht... Ich meine, es ist halt auch eine

01:09:53.523 --> 01:09:56.243
Adlersfamilie, muss man dazu sagen. Ja. Es sind ja auch die Royals.

01:09:56.443 --> 01:09:59.203
Ich meine, ja, ist auch irgendwie geil. Ja, voll.

01:10:01.263 --> 01:10:05.823
Aber das, ja, man, also, dass das immer auch so ein bisschen erwartet wird.

01:10:06.003 --> 01:10:08.963
Ja, quasi die alte Identität ablegt und jetzt irgendwie Ehefrau und Mutter.

01:10:09.023 --> 01:10:12.263
Ja, Nachnamen annehmen, auch eigenes Schwieriges. Ja, ja, voll.

01:10:13.163 --> 01:10:16.143
Aber was ich mir vorhin noch gedacht habe, ist, also, weil wir darüber gesprochen

01:10:16.143 --> 01:10:18.423
haben, dass auch die Menschen um einen Rundherum mitmachen müssen.

01:10:18.583 --> 01:10:22.783
Also ich habe mal die Erfahrung gemacht in einer romantischen Beziehung,

01:10:22.843 --> 01:10:25.563
dass ich mich sehr auf diese eine Person nur konzentriert habe.

01:10:25.823 --> 01:10:29.583
Und dann, also das beschreibe ich auch im Buch sehr kurz. Ich wollte nie zu

01:10:29.583 --> 01:10:33.343
viel über mich selber reden, aber so dieses, ich war dann irgendwie sehr einsam in dieser Beziehung.

01:10:33.403 --> 01:10:34.983
Und das hatte gar nichts zusammen mit meinem Partner zu tun.

01:10:35.023 --> 01:10:36.883
Der war dann schon so, ja, aber triff dich mit deinen Freundinnen,

01:10:37.003 --> 01:10:37.903
mach bitte irgendwas so.

01:10:38.563 --> 01:10:40.883
Weil ich halt dann auch nur mit depressiv zu Hause gesessen bin.

01:10:41.123 --> 01:10:44.443
Aber ich habe das halt irgendwie gedacht, man muss das halt so machen.

01:10:44.623 --> 01:10:46.443
Man muss halt dann irgendwie alles mit einer Person und so.

01:10:47.243 --> 01:10:49.743
Und habe dann in dieser Beziehung auf die harte Tour gelernt,

01:10:49.823 --> 01:10:52.523
dass das halt nicht funktioniert. Das funktioniert auch für die Beziehung nicht.

01:10:53.043 --> 01:10:55.743
Und in der Beziehung darauf wollte ich das halt eben anders machen und habe

01:10:55.743 --> 01:10:58.563
dann auch, wenn ich so Sachen gebraucht habe, dann immer so Freunde gefragt.

01:10:58.743 --> 01:11:02.683
Und dann auch so, wenn ich irgendwie einen Arzttermin hatte und Angst hatte

01:11:02.683 --> 01:11:05.643
oder irgendwas, kannst du mich hinfahren oder fahren wir gemeinsam hin.

01:11:05.883 --> 01:11:10.583
Und es gab eine Freundin damals, die mir sehr nahe stand, die dann einmal zu

01:11:10.583 --> 01:11:13.303
mir gesagt hat, ja, aber ist dafür nicht XY zuständig?

01:11:13.483 --> 01:11:17.203
Du hast doch, ich sage den Namen jetzt nicht, aber diese Person,

01:11:17.423 --> 01:11:22.083
und die sollte das doch irgendwie, also Arztemine ist doch nicht meine Aufgabe.

01:11:23.243 --> 01:11:26.463
Und das fand ich, zu dem Zeitpunkt, ich konnte das glaube ich damals noch nicht

01:11:26.463 --> 01:11:29.223
so gut einordnen, aber ich fand das verletzt in dem Moment, weil ich mir dachte

01:11:29.223 --> 01:11:31.643
so, ich will ja das jetzt mit dir machen und ich will ja irgendwie mit dir in

01:11:31.643 --> 01:11:33.823
Beziehung stehen und ich will ja auch irgendwie eine verbindliche Beziehung

01:11:33.823 --> 01:11:35.643
mit dir haben, auch wenn sie keine romantische Beziehung ist.

01:11:36.603 --> 01:11:39.343
Und das ist so eine Geschichte, die mir beim Schreiben des Buches dann auch

01:11:39.343 --> 01:11:41.203
wieder so in mir hochgekommen ist und mir gedacht, wow, okay,

01:11:41.303 --> 01:11:44.083
aber man scheitert halt dann natürlich auch manchmal am Umfeld.

01:11:45.363 --> 01:11:52.123
Und an den Erwartungen des Umfelds. Also wirklich auch Zuständigkeitsbereich in dem Fall.

01:11:53.483 --> 01:11:58.203
Das ist jetzt meine Aufgabe als Freundin. Verstehe ich, dass es verletzend war.

01:11:59.283 --> 01:12:01.123
Beziehungsweise wäre die Vorstellung dann wahrscheinlich gewesen,

01:12:01.283 --> 01:12:05.483
dass die Person mit einer romantischen Beziehung ohne ihn eh für alles zuständig ist.

01:12:05.683 --> 01:12:10.043
Und die Zuständigkeit einer Freundin wahrscheinlich dann darin besteht,

01:12:10.063 --> 01:12:11.423
über die Beziehung zu sprechen.

01:12:11.923 --> 01:12:15.863
Oder wenn die Beziehung in die Brüche geht, dann ist es Aber das sind,

01:12:15.923 --> 01:12:17.983
glaube ich, dann die Zuständigkeitsbereiche, die man da so denkt.

01:12:18.623 --> 01:12:25.783
Das ist komisch, oder? Also, dass, wenn wir Single sind, eher so eine Freundschaft

01:12:25.783 --> 01:12:31.063
dann als, ich sage mal, in Anführungszeichen Ersatzbeziehung qualifiziert ist.

01:12:32.860 --> 01:12:37.020
Und aber wenn dann die Beziehung wieder da ist, dann tritt es auch in den Hintergrund.

01:12:37.140 --> 01:12:39.980
Also ich meine, das ist ja auch von zwei Seiten, kann das ja als verletzend

01:12:39.980 --> 01:12:40.960
empfunden werden. Ja, ja, total.

01:12:41.700 --> 01:12:44.320
Ja, und ich hätte einfach gerne, dass Leute mal so ein bisschen drüber nachdenken.

01:12:45.160 --> 01:12:48.680
Ob das so cool ist. Ob das alles so cool ist, was sie das machen für sie und

01:12:48.680 --> 01:12:51.080
für andere und überhaupt so. Ja.

01:12:52.340 --> 01:12:58.500
Und also das Gefühl, dass dieser Zeitgeist im Moment 4B, ich soll mal nochmal

01:12:58.500 --> 01:13:02.080
4B-Movement erklären für alle, die es noch nicht gehört haben.

01:13:03.620 --> 01:13:05.840
Das kommt aus Korea, richtig.

01:13:07.700 --> 01:13:11.800
Und ist eben eine kleine feministische Splitterbewegung.

01:13:11.980 --> 01:13:14.340
Ja, also eine ganz kleine radikal-feministische Bewegung, die eigentlich in

01:13:14.340 --> 01:13:17.740
Korea nicht so wirklich relevant war, muss man sagen. Und auch so ein bisschen kritisch gesehen.

01:13:17.900 --> 01:13:20.760
Ich glaube, die haben auch, also man darf es, glaube ich, auch nicht ganz unkritisch

01:13:20.760 --> 01:13:23.620
reproduzieren, weil ich glaube, da war auch irgendwie, waren die nicht ziemlich

01:13:23.620 --> 01:13:26.400
rassistisch oder irgendwas war da noch.

01:13:26.780 --> 01:13:31.900
Ich werde das nochmal nachrecherchieren und gegebenenfalls in die Shownotes packen, den Link dazu.

01:13:32.920 --> 01:13:38.000
Also ich glaube, da war auch nicht alles super dran, aber das hat dann irgendwie

01:13:38.000 --> 01:13:43.500
durch die Trump-Wiederwahl so einen neuen Aufschwung bekommen und diese Forbys

01:13:43.500 --> 01:13:45.840
stehen irgendwie für vier Sachen,

01:13:46.440 --> 01:13:48.380
wir müssen jetzt die Wörter nicht übersetzen.

01:13:48.540 --> 01:13:52.180
Genau, kein Sex mit Männern, kein Dating mit Männern, also keine romantischen

01:13:52.180 --> 01:13:55.060
Beziehungen, keine Ehe mit Männern und keine Kinder.

01:13:55.620 --> 01:14:01.400
Ja, also so ein bisschen die Verweigerung quasi gegenüber Männern.

01:14:01.400 --> 01:14:05.800
Und man muss, glaube ich, das so sagen, 4B, also diese Bewegung in Korea,

01:14:05.940 --> 01:14:09.180
also es wird mittlerweile auf Social Media eher so als Schlagwort und fast schon

01:14:09.180 --> 01:14:12.880
so als popkultureller Begriff gesehen oder verwendet auch, der,

01:14:12.960 --> 01:14:15.280
glaube ich, mit der ursprünglichen Bewegung auch nicht mehr so viel zu tun hat.

01:14:18.200 --> 01:14:21.880
Aber es wurde halt auch so ein wichtiges Schlagwort, nachdem Trump wieder zum

01:14:21.880 --> 01:14:24.920
zweiten Mal Präsident wurde, wo dann wirklich Frauen auch gesagt haben,

01:14:24.980 --> 01:14:27.860
sie verlassen jetzt ihre Boyfriends, die Trump gewählt haben oder sie ziehen

01:14:27.860 --> 01:14:31.880
sich aus heterosexuellen Beziehungen zurück, weil Männer sind nicht mehr dateable ja,

01:14:32.518 --> 01:14:37.558
Wenn man sich anschaut, wie sie wählen und so. Stimmt auch, ja. Also sehe ich genauso.

01:14:39.758 --> 01:14:43.218
Und das ist halt, finde ich, eins von vielen. Also ich wollte in meinem Buch

01:14:43.218 --> 01:14:46.278
auch jetzt nicht so viel über 4B schreiben, weil ich finde, dass es so ein Baustein

01:14:46.278 --> 01:14:50.338
ist von ganz vielen, die es in seinen Zeitgeist ausmachen. Es gibt ja mehrere solche Schlagweiter.

01:14:50.498 --> 01:14:54.238
4B ist eins von, da gibt es auch noch den Begriff Boy Soba, den ich auch sehr

01:14:54.238 --> 01:14:56.898
spannend finde als Bezeichnung. Ja, genau.

01:14:57.118 --> 01:15:00.718
Boy Soba ist das letzte oder vorletzter Sommer, glaube ich, kam das so richtig

01:15:00.718 --> 01:15:06.058
auf, dass man eben gesagt hat, also ich finde, der Begriff Boy Sober impliziert

01:15:06.058 --> 01:15:08.998
ja eben auch, dass es eine Boy Drunkness gibt.

01:15:09.238 --> 01:15:13.058
Und dass es auch was Giftiges ist. Also ich bin sober, ich bin clean,

01:15:13.558 --> 01:15:18.118
also ich befreie mich von einer eigentlich süchtig machenden,

01:15:18.278 --> 01:15:20.638
aber gleichzeitig auch gefährlichen Substanz.

01:15:21.598 --> 01:15:24.698
Das finde ich spannend als Begrifflichkeit. Ja gut, es passt natürlich auch

01:15:24.698 --> 01:15:30.778
in diese ganze alles ist immer toxic und abusive und so. Also da passt das natürlich

01:15:30.778 --> 01:15:32.118
gut rein in diesen Zeitgeist.

01:15:32.678 --> 01:15:36.158
Und ja, Boy Sober, da ging es irgendwie viel darum, dass man halt nicht mehr

01:15:36.158 --> 01:15:38.838
so in diesem, für Leute, die viel daten,

01:15:39.578 --> 01:15:44.938
bist du in diesem Hamsterrad irgendwie drin, dass du dann datest und dann ruft

01:15:44.938 --> 01:15:47.818
er nicht an und dann machst du dir wieder Gedanken und dann dreht sich dein

01:15:47.818 --> 01:15:52.158
ganzes Leben nur darum, wann ist das nächste Date, wie dateable bin ich, bla bla bla.

01:15:52.438 --> 01:15:56.318
Und da eben zu sagen, ich bin jetzt Boy Sober, ich habe es immer genannt.

01:15:56.998 --> 01:16:00.078
Ich habe immer gesagt, ich mache Dating Sabbatical. Es gibt auch Leute,

01:16:00.138 --> 01:16:01.618
die verwendet den Begriff Männerfasten.

01:16:01.898 --> 01:16:05.478
Ja, das ist ein bisschen, als würde man sie essen. Genau, das klingt für mich

01:16:05.478 --> 01:16:06.658
dann so sehr nach Kannibalismus.

01:16:07.538 --> 01:16:10.698
Aber genau, und es gibt halt mehrere Begriffe, auch Hetero-Pessimismus,

01:16:10.798 --> 01:16:15.178
Hetero-Fatalismus. Das sind halt alles so Begriffe, die rumgeistern.

01:16:15.598 --> 01:16:18.798
Ist aber, finde ich, alles Teil desselben...

01:16:20.717 --> 01:16:25.017
Kulturellen Moment so ein bisschen. Und was man auch noch dazu sagen muss, ist, dass das ja auch,

01:16:26.177 --> 01:16:28.977
sich statistisch niedrig, also es ist nicht nur ein Social Media Movement von

01:16:28.977 --> 01:16:31.677
irgendwelchen Gen-Z-Frauen, die jetzt sagen, so, wir daten jetzt nicht mehr,

01:16:32.137 --> 01:16:34.357
sondern das ist ja auch tatsächlich statistisch festhaltbar,

01:16:34.457 --> 01:16:37.337
dass Frauen, ich glaube 70 Prozent aller Ehen werden von Frauen,

01:16:37.457 --> 01:16:39.757
also die Scheidung wird von Frauen eingereicht, was der Grund ist,

01:16:39.777 --> 01:16:41.657
warum die Scheidungen steigen,

01:16:42.437 --> 01:16:46.037
es heiraten immer weniger Menschen, es leben immer mehr Menschen alleine,

01:16:46.237 --> 01:16:49.717
selbst dann, wenn sie in romantischen Beziehungen sind und so weiter und so fort.

01:16:49.797 --> 01:16:52.197
Also das ist ja wirklich eine, also auch wenn man es nicht jetzt mit diesen

01:16:52.197 --> 01:16:55.737
Schlagwörtern bezeichnet und irgendwie einen Social Media Hype draus machen

01:16:55.737 --> 01:17:00.417
möchte, auch dann ist es ja irgendwie eine Entwicklung, die wir sehen,

01:17:00.557 --> 01:17:04.317
dass immer mehr Menschen ohne romantische Beziehung sind. Ja.

01:17:05.857 --> 01:17:09.497
Selbstbestimmt oder weniger selbstbestimmt, das vermischt sich ja auch manchmal. Ja.

01:17:10.137 --> 01:17:12.617
Das finde ich auch immer wichtig in diesem Diskurs, dass man dann auch sagt,

01:17:13.097 --> 01:17:16.257
also weil es gibt ja immer so diese Idee, dass ich bin so diese selbstbestimmte

01:17:16.257 --> 01:17:18.737
Singlefrau. So sich Carrie Bradshaw. Genau.

01:17:19.297 --> 01:17:22.857
Und ich finde das auch dann immer so, es ist auch dann oft sehr neoliberal,

01:17:23.077 --> 01:17:24.637
kommt das daher, finde ich auch immer so ein bisschen schwierig,

01:17:24.777 --> 01:17:27.257
weil ich glaube, dass es ganz oft so eine Mischung ist aus verschiedenen Dingen.

01:17:27.397 --> 01:17:28.837
Manchmal trifft das Leben Entscheidungen für uns.

01:17:29.197 --> 01:17:31.137
Manchmal ist man auch so lange Single, dass man sich irgendwann denkt,

01:17:31.237 --> 01:17:34.357
wozu eigentlich? Also es ist auch so eine Mischung aus verschiedenen Sachen, glaube ich.

01:17:34.717 --> 01:17:39.917
Aber de facto ist es so, immer mehr Menschen haben keine romantische Beziehung,

01:17:40.457 --> 01:17:43.777
und auch Menschen, die romantische Beziehungen haben, wählen oft oder immer

01:17:43.777 --> 01:17:47.097
öfter Konstellationen, wo sie nicht irgendwie mit einem Partner zusammenleben zum Beispiel.

01:17:47.717 --> 01:17:51.277
Ja, living apart together. Daher finde ich es einfach spannend,

01:17:51.437 --> 01:17:52.557
wie diese Entwicklung weitergeht.

01:17:53.357 --> 01:17:57.497
Auch wie die Gegenreaktion ist. Also ich gebe davon aus, dass dieses Sprechen

01:17:57.497 --> 01:18:00.617
von der Melonis-Epidemic eben auch schon eine Antwort darauf ist.

01:18:00.997 --> 01:18:04.957
Auch eine Antwort aus einer Anspruchshaltung heraus. Ja, genau.

01:18:06.837 --> 01:18:10.637
Das finde ich spannend. Ist schwierig? Ist schwierig, ja.

01:18:11.237 --> 01:18:13.497
Ich glaube, man kann da nicht wirklich eine Zukunftsprognose geben.

01:18:13.677 --> 01:18:16.837
Ich glaube aber auch nicht, dass es etwas ist, weil es wird ja oft für einen

01:18:16.837 --> 01:18:19.657
kurzfristigen Social-Media-Hype gehalten. und ich glaube, das ist eine nachhaltige

01:18:19.657 --> 01:18:20.677
Entwicklung, in der wir sind.

01:18:21.197 --> 01:18:23.177
Dass sich Gesellschaft verändert, einfach auch.

01:18:24.516 --> 01:18:28.516
Und dass romantische Beziehungen immer weniger wichtig werden für Menschen.

01:18:29.096 --> 01:18:33.636
Ich meine ja, was natürlich schon tausendmal irgendwo gehört und besprochen,

01:18:34.016 --> 01:18:38.676
also dass es jetzt nicht mehr so ist wie vor 100 Jahren, liegt ja auch am gesellschaftlichen

01:18:38.676 --> 01:18:44.416
Progress, dass Frauen ein eigenes Bankkonto haben und dürfen und eigene Berufe.

01:18:44.656 --> 01:18:49.656
Und man sich nicht mehr in der Ehe zusammenschließen muss, zwangsläufig,

01:18:49.796 --> 01:18:52.256
um irgendwie finanziell überleben zu können.

01:18:52.256 --> 01:18:56.196
Auch wenn wir jetzt natürlich wieder in Zeiten sind, wo das sicherlich hilft

01:18:56.196 --> 01:19:00.636
und auch, dass die Scheidungsraten ein bisschen runtergegangen sind,

01:19:00.636 --> 01:19:04.696
als die Preise für Mieten hochgegangen sind.

01:19:04.696 --> 01:19:07.896
Was tatsächlich eigentlich wirklich erschreckend ist.

01:19:08.096 --> 01:19:12.536
Ja, also auch Single sein muss man sich leisten können und auch da reden wir

01:19:12.536 --> 01:19:16.576
dann wieder über Privilegien, dass das eben nicht für jede Person,

01:19:16.876 --> 01:19:18.716
vor allem Frau, machbar ist.

01:19:19.976 --> 01:19:23.916
Also das ist schon spannend. Und ich meine, klar, auf der anderen Seite sehen

01:19:23.916 --> 01:19:29.096
wir natürlich die knallharte, magerere Traditionalisierung.

01:19:29.536 --> 01:19:34.776
Was mich echt erstaunt im Moment ist, wie hart darauf beharrt werden muss,

01:19:35.596 --> 01:19:40.616
dass die heterosexuelle Kernfamilie der einzige Heilsbringer ist.

01:19:40.616 --> 01:19:44.536
Und zum Beispiel in Russland, wo du Strafe zahlen musst, wenn du sagst,

01:19:44.616 --> 01:19:46.336
dass du keine Kinder hast und das ganz gut findest.

01:19:46.616 --> 01:19:51.516
Also mit welchen Methoden versucht wird, daran festzuhalten,

01:19:51.516 --> 01:19:54.816
finde ich halt irgendwie auch schon ein bisschen cringe.

01:19:55.236 --> 01:20:00.996
Was ich auch spannend finde, ist, wie obsessed auch einige in dieser Magerbewegung

01:20:00.996 --> 01:20:03.676
Elon Musk zum Beispiel sind mit der Geburtenrate.

01:20:06.036 --> 01:20:11.816
Pronatalismus. Genau, genau. Ich schaue ja immer wieder mal, was sie so tweetet.

01:20:12.316 --> 01:20:17.276
Und es ist halt einfach voll mit, wie wenig Frauen gebären in Europa und dass

01:20:17.276 --> 01:20:20.236
Europa vom Abgrund steht, weil Frauen nicht mehr Kinder kriegen wollen und so.

01:20:20.736 --> 01:20:23.396
Das finde ich auch sehr spannend. Also das sind halt alles, glaube ich,

01:20:23.496 --> 01:20:28.396
so, ich weiß nicht, ob es eine Gegenbewegung ist dazu oder ob es einfach parallele,

01:20:28.616 --> 01:20:31.036
polarisierende Bewegungen sind, die parallel stattfinden.

01:20:31.176 --> 01:20:34.056
Das weiß ich nicht genau. Aber ich glaube, alles auf einmal irgendwie.

01:20:34.336 --> 01:20:37.756
Sind wir schon beim salbungsvollen Schlusswort oder haben wir noch Aspekte,

01:20:37.836 --> 01:20:39.676
die wir abdecken müssen? Was meinst du?

01:20:40.136 --> 01:20:44.636
Ich wollte nur einen Satz noch dazu sagen. Man muss sich Single sein auch leisten können.

01:20:46.556 --> 01:20:50.376
Dazu wollte ich nur sagen, das stimmt natürlich total und viele Frauen sind

01:20:50.376 --> 01:20:53.256
in Heterobezienungen, dass sie sie nicht raus können aus finanziellen Gründen.

01:20:53.996 --> 01:20:57.636
Da würde ich auch gerne tatsächlich anregen, dass man sich auch Gedanken darüber

01:20:57.636 --> 01:21:00.216
macht, dass man das auch anders machen kann. Also man kann auch mit einer guten

01:21:00.216 --> 01:21:03.216
Freundin zusammenziehen und sich Kosten teilen und so.

01:21:03.296 --> 01:21:08.496
Also auch da gäbe es ja andere Möglichkeiten, als immer nur mit dem Partner zusammen zu wohnen.

01:21:08.976 --> 01:21:12.396
Voll. Was hast du sonst noch so für Ideen?

01:21:12.536 --> 01:21:17.896
Also wir haben jetzt die Liebe abgeschafft und die klassischen Beziehungen.

01:21:18.956 --> 01:21:20.556
Was kommt als nächstes?

01:21:23.030 --> 01:21:26.970
Du meinst jetzt in unserem, wie wir Beziehungen gestalten oder was machst du dazu?

01:21:27.050 --> 01:21:33.790
Ja, also wenn wir jetzt sagen, okay, so wie es ist, profitieren Frauen nicht

01:21:33.790 --> 01:21:38.710
besonders davon und es ist eigentlich scheiße, so was, was machen wir dann?

01:21:39.650 --> 01:21:43.010
Ja, ich plädiere ganz stark dafür, Freundschaften zu zentrieren. Ja.

01:21:44.630 --> 01:21:49.590
Das ist so mein großes Plädoyer in dem Buch. Und sich auch zu überlegen,

01:21:49.830 --> 01:21:53.150
welche Bedürfnisse romantische Beziehungen erfüllen und wie gut sie die erfüllen

01:21:53.150 --> 01:21:56.450
und sich zu überlegen, welche Bedürfnisse anderer Beziehungen auch abdecken könnten.

01:21:57.970 --> 01:22:01.710
Unabhängig davon, ob man eine romantische Beziehung hat oder haben möchte oder nicht, finde ich.

01:22:02.030 --> 01:22:05.570
Denn wie gesagt, ich glaube, dass das auch dieser romantischen Beziehung gut

01:22:05.570 --> 01:22:09.550
tun könnte, wenn man nicht alles von ihr erwartet.

01:22:10.470 --> 01:22:16.790
Voll. Aber gleichzeitig eben trotzdem viel von ihr erwartet in Bezug auf,

01:22:16.890 --> 01:22:21.970
das sind meine Standards, so möchte ich behandelt werden, so möchte ich mich

01:22:21.970 --> 01:22:25.110
fühlen in dieser Beziehung. Ja, wir haben wirklich beides.

01:22:25.250 --> 01:22:29.270
Einerseits überfrachten wir Beziehungen mit Erwartungen, was die andere Person

01:22:29.270 --> 01:22:32.530
für einen alles machen und erfüllen und tun soll.

01:22:32.870 --> 01:22:38.510
Und andererseits sind dann aber diese ganz realistischen, alltagspraktischen

01:22:38.510 --> 01:22:40.690
Dinge, fallen dann oft ein bisschen hinten über.

01:22:40.830 --> 01:22:44.510
Und ja, ich glaube auch wirklich, dass das helfen kann, sich da so klar wie

01:22:44.510 --> 01:22:49.850
möglich darüber zu werden, was erwarte ich mir von einer Beziehung oder wer

01:22:49.850 --> 01:22:51.910
möchte auch ich einfach sein in dieser Beziehung.

01:22:52.690 --> 01:22:57.710
Ich habe vor kurzem mit einer Freundin gesprochen, die jetzt auch wieder zu daten begonnen hat.

01:22:57.870 --> 01:23:02.930
Und gerade, auch ohne jetzt zu viel zu verraten, aber jetzt wieder einen Mann

01:23:02.930 --> 01:23:07.330
datet, wo bestimmte Aspekte sehr gut funktionieren und sie da irgendwie mit

01:23:07.330 --> 01:23:10.370
bestimmten Aspekten der Beziehung total glücklich ist und mit anderen nicht so.

01:23:10.470 --> 01:23:12.710
Und sie ist dann auch irgendwie so, ja, aber meine emotionalen Bedürfnisse sind

01:23:12.710 --> 01:23:15.870
eigentlich alle total gut erfüllt in meinen Freundschaften und eigentlich brauche ich ihn nicht.

01:23:16.050 --> 01:23:20.090
Und ist da total ambivalent gewesen, weil sie dann meinte, warum mache ich das

01:23:20.090 --> 01:23:21.150
denn überhaupt, wenn ich ihn nicht brauche?

01:23:21.150 --> 01:23:24.150
Und ich wäre dann so, ja, wenn diese ein, zwei Sachen du mit ihm machen kannst

01:23:24.150 --> 01:23:27.250
oder wenn das funktioniert, dann kannst du dir durchaus das aus dieser Beziehung

01:23:27.250 --> 01:23:30.770
holen und klar darüber sein und das heißt ja nicht, dass nur weil du in einer

01:23:30.770 --> 01:23:32.690
romantischen Beziehung bist oder in einer sexuellen Beziehung,

01:23:32.750 --> 01:23:34.130
dass diese Person dann alles erfüllen muss.

01:23:35.030 --> 01:23:38.350
Also du kannst ja weiterhin deine emotionalen Bedürfnisse mit deinen Freundinnen

01:23:38.350 --> 01:23:41.630
erfüllen, das ist ja auch schön und so, das muss ja nicht, also man kann ja

01:23:41.630 --> 01:23:45.230
auch Modelle, also man kann ja das auch anders leben, so, das ist, glaube ich, mein...

01:23:46.338 --> 01:23:52.798
Ja, also gerade jetzt, wo sowieso auch diese Beziehungsmodelle so ein bisschen fluider werden.

01:23:53.018 --> 01:23:57.658
Also da gibt es dann Situationships und Friends with Benefits und diese ganzen

01:23:57.658 --> 01:24:02.498
Beziehungsmodelle, die ja auch alle komplett vage sind.

01:24:03.378 --> 01:24:08.258
Alles heißen können. Alles heißen können. Ja, ich meine, und da kommen wir dann

01:24:08.258 --> 01:24:12.618
auch gerade wieder in diesen ganzen Konsumismus-Aspekt von Dating auch wieder

01:24:12.618 --> 01:24:14.598
rein, den du auch in deinem Buch beschreibst.

01:24:14.598 --> 01:24:19.238
Also ich finde, ja, ich denke mir gerade so, man darf es auch nicht alles nur

01:24:19.238 --> 01:24:20.498
zu transaktional sehen.

01:24:20.638 --> 01:24:24.818
So was kann ich jetzt kriegen von welcher Person und so?

01:24:24.978 --> 01:24:31.458
Also ich meine, dafür ist ja schon auch noch eben gut, dass es Hormone gibt

01:24:31.458 --> 01:24:33.938
und man auch einfach irgendjemandem mal krass verknallt sein kann.

01:24:34.478 --> 01:24:41.418
Und das ist ja auch nicht nur rational, weil der einen das und das und das gibt oder so.

01:24:42.038 --> 01:24:46.918
Aber ja, man kann natürlich hinterfragen, was davon ist gesellschaftliche Konditionierung

01:24:46.918 --> 01:24:50.758
und ich denke, ich müsste das machen und was ist halt so.

01:24:51.298 --> 01:24:53.938
Ja, weil ich die Person halt wirklich mega super finde.

01:24:54.518 --> 01:24:59.418
Hast du einen Schlussappell? Ich fände es, glaube ich, ganz wichtig,

01:24:59.658 --> 01:25:06.178
über unser Beziehungsleben nachzudenken, aber auf eine andere Art und Weise,

01:25:06.238 --> 01:25:08.778
als das die meisten Leute tun und als das meistens getan wird,

01:25:08.818 --> 01:25:11.578
nämlich nur über die romantische Beziehung und wie man die am besten gestalten

01:25:11.578 --> 01:25:13.918
kann, sondern dass wir auch nachdenken,

01:25:14.178 --> 01:25:17.238
welche anderen Formen von Liebe wir in unserem Leben haben, wie wir damit umgehen

01:25:17.238 --> 01:25:18.598
wollen, wie wir es gestalten wollen.

01:25:25.048 --> 01:25:30.528
Ich glaube, das ist mein Appell. Ich hätte gerne, dass Leute sich auch andere

01:25:30.528 --> 01:25:33.928
Optionen imaginieren, auch für sich selber und mal schauen,

01:25:34.028 --> 01:25:37.808
was das so ist in ihrem Leben und wie sie das gerne hätten und nicht so sehr

01:25:37.808 --> 01:25:40.308
in diesem einen Modell verhaftet sind.

01:25:41.688 --> 01:25:44.628
Ich glaube, mein Appell, wenn wir schon bei Wünsch dir was sind,

01:25:44.808 --> 01:25:49.568
ist, Leuten nicht auf den Sack zu gehen, die das anders machen als von selbst.

01:25:51.088 --> 01:25:53.668
Also ich nehme mich da gar nicht aus. Ich habe bestimmt auch schon irgendwo

01:25:53.668 --> 01:25:56.088
missioniert und gesagt, das ist so schön.

01:25:56.448 --> 01:25:59.788
Wäre es nicht schön, wenn dein Leben auch so schön wäre. Aber es ist einfach

01:25:59.788 --> 01:26:01.148
so für den Arsch, das zu tun.

01:26:02.228 --> 01:26:06.568
Ja, oder auch so, ich glaube, das ist vielleicht auch noch, da habe ich noch einen Appell.

01:26:06.808 --> 01:26:10.048
Und zwar davon auszugehen, dass das etwas ist, was so natürlich aus jeder Person

01:26:10.048 --> 01:26:11.848
irgendwie der innigste Wunsch ist.

01:26:12.768 --> 01:26:15.888
Der natürlichste Wunsch, dass man sich irgendwie paarweise zusammenfindet und

01:26:15.888 --> 01:26:17.388
dann irgendwie eine Paarbeziehung führen.

01:26:17.608 --> 01:26:21.148
Ist so dieses, jeder Mensch auf dieser Welt will das. Wie kannst du das nicht

01:26:21.148 --> 01:26:23.368
wollen, was ich in dem Buch auch beschreibe? Also es ist nicht so.

01:26:23.688 --> 01:26:25.248
Es gibt Menschen, die wollen das halt nicht.

01:26:26.848 --> 01:26:30.828
Die wollen halt andere Sachen. Oder die finden es halt vielleicht einfach überhaupt nicht wichtig.

01:26:33.268 --> 01:26:38.248
Ich glaube, der produktivste Umgang mit solchen, wenn man sich so einen Unterschied

01:26:38.248 --> 01:26:40.328
empfindet zwischen einem selbst und einer anderen Person, ist,

01:26:40.388 --> 01:26:45.708
dass man das vielleicht auch als Anregung sieht, sich die eigenen Dinge mal anzuschauen.

01:26:45.848 --> 01:26:48.448
Also so mache ich das dann meistens, wenn ich sehe, eine andere Person lebt

01:26:48.448 --> 01:26:52.448
komplett anders als ich, dann verwende ich das dann oft irgendwie so,

01:26:52.468 --> 01:26:54.228
um über mein eigenes Leben auch nachzudenken und zu schauen,

01:26:54.288 --> 01:26:57.888
was sind meine automatischen Grundannahmen, die ich nie hinterfrage.

01:26:58.468 --> 01:27:01.168
Wie könnte ich Sachen anders machen? Kann das vielleicht irgendwie auch eine

01:27:01.168 --> 01:27:02.488
Inspiration sein oder ja.

01:27:05.168 --> 01:27:10.488
Amen. Liebe Bea, vielen Dank, dass du heute bei mir warst.

01:27:10.648 --> 01:27:15.548
Sag doch mal den Leuten, wo sie dich im Internet und alles, wo sie all deine

01:27:15.548 --> 01:27:17.348
Arbeit und Weisheit finden können.

01:27:17.648 --> 01:27:21.368
Also all meine Arbeit findet man nicht an einem Ort, weil ich habe immer noch keine Homepage.

01:27:21.828 --> 01:27:25.408
Das ist nicht so einfach. Auf Social Media findet man mich überall als Adfrau

01:27:25.408 --> 01:27:29.448
Frasl. Also ich bin auf allen Plattformen als Adfrau Frasl am aktivsten auf Instagram.

01:27:29.868 --> 01:27:33.328
Das ist das Einzige, die ich wirklich aktiv betreibe.

01:27:34.868 --> 01:27:39.348
Man findet meinen Podcast Große Töchter, überall wo es Podcasts gibt.

01:27:40.168 --> 01:27:42.388
Ich schreibe eine Kolumne in der Wiener Zeitung.

01:27:43.348 --> 01:27:46.568
Die findet man, wenn man Wiener Zeitung Beatrice Frasl in,

01:27:47.652 --> 01:27:50.592
reinklopft in Google, dann findet man das.

01:27:52.072 --> 01:27:56.112
Genau, meine Bücher findet man auch überall, wo es Bücher gibt. Sehr gut.

01:27:57.512 --> 01:28:00.872
Und ihr müsst natürlich alle die Folge anhören, die wir beide schon gemacht

01:28:00.872 --> 01:28:02.792
haben in deinem Podcast Große Töchter.

01:28:03.892 --> 01:28:08.272
Und ansonsten freuen wir uns, wenn ihr diese Folge allen Menschen schickt,

01:28:08.412 --> 01:28:11.672
die auch mal ein bisschen genauer drüber nachdenken könnten,

01:28:12.292 --> 01:28:16.612
in welchen Beziehungen sie sich befinden und ob das wirklich alles so cool ist.

01:28:17.652 --> 01:28:20.672
Ich finde, das ist auch eine sehr gute Folge, die man Menschen schicken kann,

01:28:20.692 --> 01:28:23.012
die gerade Liebeskummer haben. Ach ja.

01:28:24.232 --> 01:28:29.372
Ich glaube, auch da hast du eine gute Zielgruppe gefunden. Ja, ja, ja.

01:28:30.112 --> 01:28:35.132
Und ansonsten freue ich mich natürlich, wenn ihr Lustprinzip weiterempfehlt,

01:28:35.292 --> 01:28:37.912
mit ganz vielen Sternchen bewertet.

01:28:38.132 --> 01:28:42.952
Auch gerne mir eine DM auf Instagram unter Lustprinzip schreibt,

01:28:43.032 --> 01:28:47.932
wie euch die Folge gefallen hat. und ich glaube, ihr könnt auch auf Spotify

01:28:47.932 --> 01:28:51.012
und überall kommentieren und dann freue ich mich auch.

01:28:51.512 --> 01:28:57.132
Und dann danke dir, Bea. Danke dir. Wir trinken jetzt noch einen Weisheitstee. Ja.

01:28:58.312 --> 01:29:03.152
Manchmal verschwindet alles Komplizierte, wenn ein neuer Morgen erwacht.

01:29:04.332 --> 01:29:07.872
Steht auf meinem Tee. Ja, das ist doch ein schönes Schlusswort.

01:29:08.072 --> 01:29:12.772
Makes no sense, aber klingt total deep. Ja.

01:29:14.632 --> 01:29:15.792
Musik.

01:29:19.280 --> 01:29:27.666
Music.