WEBVTT

00:00:05.937 --> 00:00:11.297
Der Sex kann einem leidtun. Er wäre ein Refugium für gegenseitiges Wohltun und

00:00:11.297 --> 00:00:12.777
nutzlose Verrücktheiten.

00:00:13.197 --> 00:00:15.937
Stattdessen ist er zu einem verkrampften Projekt geworden.

00:00:16.377 --> 00:00:21.517
Das sagt Beate Absalon, Kulturwissenschaftlerin und Teil der sexpositiven Szene

00:00:21.517 --> 00:00:24.297
Berlins in dem Buch Not Giving a Fuck.

00:00:24.557 --> 00:00:27.957
Und darüber reden wir heute. Herzlich willkommen im Lustprinzip-Podcast,

00:00:28.057 --> 00:00:30.337
liebe Beate. Dankeschön. Ich freue mich sehr.

00:00:30.657 --> 00:00:34.797
Beate, die erste Frage, die hier immer gestellt wird, wird für dich eine leichte

00:00:34.797 --> 00:00:36.997
sein. Was ist denn dein Safe-Word für heute?

00:00:37.417 --> 00:00:41.717
Mein Safe-Word für heute? Nehmen wir doch einen Klassiker. Oklahoma. Oklahoma.

00:00:43.797 --> 00:00:47.877
Wunderschön. Ich finde es total schön, dass gerade wir beiden jetzt über dieses

00:00:47.877 --> 00:00:53.257
Thema sprechen, über das wir heute sprechen werden, weil wir ja irgendwie Teil

00:00:53.257 --> 00:00:56.257
dieser sexpositiven Bewegung sind.

00:00:57.277 --> 00:01:02.777
Und ich glaube, da besteht schon auch so ein Bedürfnis, nicht so als Nespischmutzerin zu gelten.

00:01:03.497 --> 00:01:09.417
Und gleichzeitig gibt es, glaube ich, Dinge, die uns beide auch so ein bisschen nerven.

00:01:12.177 --> 00:01:16.617
Magst du vielleicht einfach mal selber ein bisschen sagen, wie es zu diesem

00:01:16.617 --> 00:01:19.017
Buch gekommen ist, das du geschrieben hast, Not Giving a Fuck?

00:01:19.637 --> 00:01:23.997
Ja, ich glaube, da spielen so ganz viele Stränge hinein.

00:01:23.997 --> 00:01:27.417
Genau eine Sache war so ein in der Szene unterwegs sein und merken,

00:01:29.197 --> 00:01:35.357
klar, die reagiert auf einen Mainstream, sag ich mal, der als repressiv wahrgenommen

00:01:35.357 --> 00:01:40.517
wird, also von Nippel auf Instagram zensieren oder Menstruationsblut über...

00:01:42.793 --> 00:01:46.913
Über Wünsche, Bedürfnisse, Grenzen nicht offen sprechen, Sexualaufklärung,

00:01:47.013 --> 00:01:50.293
die bei uns allen wahrscheinlich irgendwie grottig war und was ja alles valide

00:01:50.293 --> 00:01:55.333
ist und stimmt und dass sexpositive Szenen da ihren Anteil haben,

00:01:55.493 --> 00:02:01.473
um dagegen anzukämpfen und dann aber irgendwann dieses Gefühl von dieser Enthusiasmus

00:02:01.473 --> 00:02:02.473
und dieser Affirmation,

00:02:02.733 --> 00:02:06.633
wie toll wir sind und dass wir die Welt retten und eigentlich müsste so doch

00:02:06.633 --> 00:02:08.333
die Welt sein, so nach jeder Playparty.

00:02:08.333 --> 00:02:12.213
Eigentlich müssten wir einfach alle nackt sein und permanent Orgien haben,

00:02:12.273 --> 00:02:13.833
dann wäre die Welt ein besserer Ort.

00:02:14.713 --> 00:02:18.233
Und letztens bei, das war so ein Stand-up-Comedian, der davon erzählt hat,

00:02:18.273 --> 00:02:20.813
war bei seiner ersten Orgie und war eben auch so ein Typ, der immer meinte,

00:02:21.153 --> 00:02:23.213
so müsste es immer sein, dann wäre die Welt besser.

00:02:23.353 --> 00:02:26.173
Und dann ist er bei der Orgie und merkt irgendwann so, jetzt sehne ich mich

00:02:26.173 --> 00:02:29.333
nach einer Person, die endlich mal auch einen Hut oder eine Mütze oder so trägt,

00:02:29.433 --> 00:02:32.033
weil es sonst irgendwie zu viel ist. Nicht noch eine Orgie.

00:02:33.073 --> 00:02:36.853
Und genau, aber diese Weltverbesserungs- oder das ist jetzt die Lösung,

00:02:37.393 --> 00:02:42.333
habe ich irgendwann gemerkt, das ist mir zu einseitig und irgendwas stimmt nicht

00:02:42.333 --> 00:02:46.273
daran und löst ganz viel Druck aus,

00:02:46.433 --> 00:02:51.413
bei mir jetzt ja auch in diesen Positivity-Bias so ein bisschen mit einzustimmen

00:02:51.413 --> 00:02:53.973
und das immer alles Tolles ist ja eh meistens nicht so.

00:02:54.793 --> 00:02:59.053
Und dann, wenn man ehrlich ist, habe ich gemerkt, irgendwie klingt das so ähnlich

00:02:59.053 --> 00:03:04.773
wie auch ein Mainstream-Diskurs, der auch von mir fordert, dass ich mich sexuell austobe.

00:03:05.173 --> 00:03:11.073
Und dann ist natürlich auch Sexpositivität mit kapitalistischen Strukturen auch

00:03:11.073 --> 00:03:16.933
verbandelt, dass man natürlich auch für Toys und Workshops auch immer Geld reininvestieren muss.

00:03:16.993 --> 00:03:20.913
Dann merkt man, da sitzen immer irgendwie ähnliche, relativ privilegierte Menschen

00:03:20.913 --> 00:03:22.413
teilweise. Es wird vermarktet.

00:03:23.353 --> 00:03:26.453
Und jenseits von ich gebe wirklich Geld dafür aus, merkt man,

00:03:26.953 --> 00:03:32.913
auch kapitalistische Strukturen sind da drin. von, wer hat einen großen Begehrenswert,

00:03:33.113 --> 00:03:36.133
wie Jule Govrin das so schön sagt, also welche,

00:03:36.894 --> 00:03:40.354
Wer gilt als fuckable, könnte man auch sagen. Und dann habe ich auch gemerkt,

00:03:40.474 --> 00:03:42.874
okay, das löst die Szene oder die Bewegung.

00:03:43.234 --> 00:03:45.594
Teilweise jedenfalls, man kann ja auch nicht alle über einen Kamm scheren,

00:03:45.674 --> 00:03:51.454
aber auch nicht per se aus, sondern diese neoliberale Logik von,

00:03:51.594 --> 00:03:55.134
ich arbeite auch an mir und ich kreise so um mein Privatleben und wie ich mein

00:03:55.134 --> 00:03:56.434
Sexleben verbessern kann,

00:03:56.594 --> 00:03:58.914
atomisiert uns eh alle dann wieder und wir gucken,

00:03:59.134 --> 00:04:03.434
wie ich für mich das beste Sexleben irgendwie für mich rausbekomme.

00:04:03.434 --> 00:04:08.734
Das war mir irgendwie, ja, ich dachte, dieses Solidarische und füreinander und

00:04:08.734 --> 00:04:10.734
eher in Netzwerken denken und alles,

00:04:10.834 --> 00:04:16.174
was so als Gegenbewegung gegen solche kapitalistischen Strukturen gilt.

00:04:16.794 --> 00:04:19.794
So stark war die sexpositive Szene, die ich mitbekommen habe.

00:04:19.994 --> 00:04:21.814
Teilweise schon und teilweise eben auch nicht.

00:04:23.014 --> 00:04:26.854
Und ja, dann hatte ich so ein großes Bedürfnis, aufzuzeigen,

00:04:27.714 --> 00:04:32.894
in welche gefährlichen Fahrwässer gerät quasi die sexpositive Bewegung und ist

00:04:32.894 --> 00:04:37.914
sehr plötzlich ähnlich wie das, wogegen es ankämpft, wenn es jetzt patriarchale Strukturen sind.

00:04:38.834 --> 00:04:43.914
Die ja repressiv sind, aber eben auch zum Vögeln irgendwie immer wieder aufrufen.

00:04:43.914 --> 00:04:49.434
Und dass ich gemerkt habe, das waren jetzt so wissenschaftliche Analysen oder

00:04:49.434 --> 00:04:53.174
soziopolitische Analysen und in meinem privaten Leben habe ich gemerkt,

00:04:53.734 --> 00:05:00.054
es ist eine Szene, die ich als so schamfrei erlebe und so tabusankämpfend,

00:05:00.154 --> 00:05:02.714
aber ehrlich gesagt trauen sich

00:05:02.714 --> 00:05:07.194
Menschen erst nach langer Zeit so hinter verschlossenen Türen zuzugeben.

00:05:07.194 --> 00:05:12.514
Ich hatte jetzt lange mit meinem Freund keinen Sex mehr oder bin ich genervt

00:05:12.514 --> 00:05:18.194
von dieser ganzen Sexszene oder ich habe Schwierigkeiten mit meinem Körper oder

00:05:18.194 --> 00:05:23.394
ich komme in die Menopause und ich habe niemanden, mit dem ich darüber reden kann.

00:05:24.194 --> 00:05:28.294
Und da habe ich gemerkt, okay, es gibt verschiedene Formen von Unterdrückung

00:05:28.294 --> 00:05:32.654
und man kann freies Sexausleben unterdrücken, aber man kann auch unterdrücken,

00:05:32.754 --> 00:05:36.294
dass es damit Schwierigkeiten gibt oder Überdruss, genervt sein.

00:05:37.146 --> 00:05:40.606
Und all das. Darüber wollte ich einen Diskurs anregen.

00:05:40.966 --> 00:05:44.826
Das ist dir auf jeden Fall gelungen und ich will in jeden einzelnen dieser Punkte,

00:05:44.826 --> 00:05:47.266
die du gerade angesprochen hast, nochmal reingehen.

00:05:47.466 --> 00:05:50.806
Ich finde aber auch wirklich schön, diese Kontraste, die du gerade angesprochen

00:05:50.806 --> 00:05:56.286
hast, von dem Privaten und gleichzeitig dem, wie es eben in bestimmten Kreisen

00:05:56.286 --> 00:05:59.566
vielleicht nicht immer gelebt wird, aber zumindest diskutiert wird.

00:05:59.726 --> 00:06:04.446
Also ich meine, wir bewegen uns natürlich in der Bubble, das ist ja auch klar.

00:06:04.446 --> 00:06:08.306
Aber ich glaube, es ist inzwischen schon auch so, dass es sehr,

00:06:08.366 --> 00:06:13.866
sehr viele Menschen betrifft, dass sie denken, ich sollte doch geiler sein irgendwie.

00:06:14.166 --> 00:06:17.166
Und ich glaube, was speziell auf die Bubble bezogen irgendwie gilt,

00:06:17.326 --> 00:06:21.906
das habe ich an mir selber gemerkt, mich sollte das hier geiler machen.

00:06:22.686 --> 00:06:26.526
Ja, und da kommt es sich dann so verklemmt vor plötzlich. Das kenne ich.

00:06:26.526 --> 00:06:31.426
Ich hatte das zum letzten Mal, ich glaube so vor so, weiß ich nicht, sicher drei Jahre her,

00:06:31.666 --> 00:06:34.766
da war so eine Freundin so zu Besuch in der Stadt und war so, oh komm,

00:06:34.886 --> 00:06:37.726
wir gehen auf so ein Kink-Event und das war so Sonntagnachmittags im Kino und

00:06:37.726 --> 00:06:41.486
dann sind wir da hingetappert und wir beide halt eh schon wirklich viel auf

00:06:41.486 --> 00:06:46.786
solchen Partys unterwegs und das war wirklich nur so nachmittags im Kino und Marie-T-Show,

00:06:47.406 --> 00:06:48.346
Dildo-Tombola,

00:06:49.046 --> 00:06:52.046
so der übliche, ne? Und...

00:06:52.829 --> 00:06:57.249
Da habe ich zum ersten Mal so richtig dieses Gefühl isoliert fühlen können,

00:06:57.349 --> 00:07:00.969
dass ich mir dachte, es ist mir hier geradezu invasivpädagogisch,

00:07:01.049 --> 00:07:04.949
wie sehr ich mich jetzt hier befreien soll und zu befreien habe.

00:07:05.109 --> 00:07:07.669
Und ich bin da reingegangen, es war Sonntagnachmittag im Sommer,

00:07:08.089 --> 00:07:11.769
strahlender Sonnenschein, ich war gut gelaunt und ich kam wieder raus und es

00:07:11.769 --> 00:07:14.269
war so ein Gefühl zwischen müde,

00:07:14.929 --> 00:07:20.129
genervt und auch irgendwie so ein bisschen anti einfach.

00:07:20.729 --> 00:07:24.409
Dass ich mir dachte, die kennen mich noch nicht mal und sagen mir,

00:07:24.729 --> 00:07:26.349
ich soll mich hier so befreien.

00:07:26.729 --> 00:07:32.749
Und das ist irgendwie ein Effekt, den ich seitdem auch sehr verstärkt an anderen Leuten beobachte.

00:07:32.889 --> 00:07:35.289
Und ich glaube, das hat auch irgendwie was mit dem Älterwerden zu tun oder halt

00:07:35.289 --> 00:07:39.089
schon auch viele Sachen gesehen und probiert zu haben, dass man jetzt das nicht

00:07:39.089 --> 00:07:40.189
mehr so sehr auf sich bezieht.

00:07:40.269 --> 00:07:44.069
Also ich glaube, ich hatte dieses Gefühl, das kenne ich schon von früher und

00:07:44.069 --> 00:07:47.329
hatte früher dann immer gedacht, naja, das ist halt jetzt, weil du jetzt vielleicht

00:07:47.329 --> 00:07:51.249
nicht die Person da abbekommen hast auf dem Event, die du dir irgendwie vorgestellt

00:07:51.249 --> 00:07:52.429
hast oder solche Sachen.

00:07:52.629 --> 00:07:54.569
Ich habe das irgendwie immer noch viel mehr auf mich bezogen.

00:07:54.709 --> 00:07:58.169
Und jetzt bin ich irgendwie zum Glück alte genug, um sagen zu können,

00:07:58.969 --> 00:08:02.669
vielleicht sind solche Events einfach auch gar nicht mehr so krass mein Vibe

00:08:02.669 --> 00:08:05.489
oder diese spezielle Art von Events zumindest nicht.

00:08:05.709 --> 00:08:10.289
Und ich glaube, das ist irgendwie auch eine Erkenntnis, die für mich ganz gut war.

00:08:10.509 --> 00:08:14.329
Das klingt entspannt, diese Erkenntnis, ja.

00:08:15.449 --> 00:08:19.509
Okay, dann lass doch mal irgendwie direkt so ein bisschen reingehen.

00:08:19.829 --> 00:08:24.249
Vielleicht eine Prämisse, wo ich mich auch irgendwie schuldig bekennen kann,

00:08:24.329 --> 00:08:27.489
die sicherlich in meiner Karriere auch schon weitergetragen zu haben,

00:08:27.709 --> 00:08:31.529
ist diese, wir müssen uns doch mal frei machen.

00:08:31.729 --> 00:08:37.789
Und früher war alles so repressiv und heute wird es besser, aber auch nur,

00:08:37.909 --> 00:08:39.349
wenn wir da viel dran arbeiten.

00:08:39.789 --> 00:08:43.209
Kannst du das vielleicht mit so einem kleinen kulturhistorischen...

00:08:44.016 --> 00:08:48.316
Abriss so ein bisschen für uns hier einsortieren. Ist das wirklich so?

00:08:48.396 --> 00:08:50.956
War früher alles schlechter und werden wir jetzt alle freier?

00:08:51.076 --> 00:08:55.476
Diesen Eindruck hatte ich eben auch, dass die Prämisse der Sexposition Szene

00:08:55.476 --> 00:09:00.956
von so einer Linearität ausgeht und je mehr man in die Vergangenheit schauen würde.

00:09:02.196 --> 00:09:06.676
Mehr Unterdrückung oder mehr Verklemmtheit und mehr Moral und mehr Scham liegt

00:09:06.676 --> 00:09:10.976
in der Vergangenheit und peu a peu sind wir immer liberaler und freier geworden

00:09:10.976 --> 00:09:12.756
und müssen es immer noch mehr werden.

00:09:13.916 --> 00:09:17.976
Und da bin ich so dankbar auch für meine kulturwissenschaftliche Ausbildung

00:09:17.976 --> 00:09:22.816
und diese einfach Zeit gehabt zu haben, diese Texte zu lesen und auch wirklich merkwürdig, wie es so,

00:09:23.376 --> 00:09:27.916
aber wie so im Kollektiven so schwirrt, diese merkwürdigen Annahmen denn man

00:09:27.916 --> 00:09:30.496
muss ja wirklich nur einmal in die Geschichtsbücher schauen und sich ein bisschen

00:09:30.496 --> 00:09:34.196
mit Sexualwissenschaft und ein Klassiker wie Michel Foucault lesen und dann

00:09:34.196 --> 00:09:38.076
merkt man, ah es funktioniert immer über Wellen oder es ist auch die Frage,

00:09:38.216 --> 00:09:40.376
von welchen Orten sprechen wir auf der Welt,

00:09:40.876 --> 00:09:43.236
Global, aber auch lokal gibt es da Unterschiede.

00:09:43.536 --> 00:09:47.076
Berlin oder kleinere Dörfer machen ja auch schon einen Unterschied.

00:09:47.496 --> 00:09:51.236
Also worauf schauen wir eigentlich? Auf welche Zeiten und wohin und in welche Szene?

00:09:51.616 --> 00:09:54.136
Und was meinen wir eigentlich, was unterdrückt wird und was nicht?

00:09:54.216 --> 00:09:57.476
Insofern glaube ich, ist es wichtig, von dieser Achterbahn eher auszugehen als

00:09:57.476 --> 00:10:01.356
Metapher und nicht so eine Rolltreppe, die nach oben führt.

00:10:01.716 --> 00:10:07.176
Und es gibt ja auch immer wieder so antagonistische Kämpfe, was jeweils befreit

00:10:07.176 --> 00:10:10.956
wird. Also zum Beispiel, wenn man an 68er-Revolutionen denkt,

00:10:11.116 --> 00:10:13.736
dann ist so, okay, das war die Liberalisierungsbewegung.

00:10:14.376 --> 00:10:17.956
Da wurde also etwas befreit und dann schaut man genauer hin und merkt,

00:10:18.116 --> 00:10:23.056
und das haben ja auch Feministinnen in den 70ern auch schnell kritisiert,

00:10:23.216 --> 00:10:27.016
eine ganz bestimmte Art von Sexualität wird hier befreit, die doch wieder nur

00:10:27.016 --> 00:10:32.536
so einem typisch männlichen Begehren quasi förderlich ist Und dass sie mehr

00:10:32.536 --> 00:10:40.256
Freiheit haben im Sinne von mehr Entitlement und so Zugriff auf mehr willige Frauenkörper,

00:10:40.536 --> 00:10:47.856
die in einem heteronormativen System dann als ja auch sexuell sich befreien

00:10:47.856 --> 00:10:53.296
und deswegen es vielleicht mehr sexuelle Kontakte gibt, die aber nicht den Fokus auf,

00:10:53.616 --> 00:10:58.116
was möchte jedes Individuum wirklich, welche, wie handelt man etwas aus,

00:10:58.316 --> 00:11:00.236
welche Grenzen werden wie respektiert.

00:11:00.496 --> 00:11:04.816
Also davon ging es nicht aus, sondern nur dieses Sex ist gut und das führt uns

00:11:04.816 --> 00:11:06.456
zurück und dann gab es auch diese merkwürdigen,

00:11:07.044 --> 00:11:11.484
Also Metaphern und Mythen von zurück in so paradiesische Zustände und so,

00:11:11.584 --> 00:11:16.084
aus denen wir irgendwie vertrieben wurden und auch so wirklich Mythen, die aufgemacht wurden.

00:11:16.384 --> 00:11:21.124
Wieder auch so ein Naturzustand, der sich erdacht wird, der sehr hinterfragenswürdig ist.

00:11:21.204 --> 00:11:25.424
Wie wissen wir denn, was so ein bester Urzustand von Sexualität eigentlich aussieht?

00:11:25.544 --> 00:11:27.884
Den können wir ja uns nur fiktiv ausdenken.

00:11:28.064 --> 00:11:31.584
Genau, also da wäre es auch schon so, welche Sexualität wurde befreit und welche

00:11:31.584 --> 00:11:36.104
in dieser Befreiung wieder automatisch unterdrückt und verunmöglicht.

00:11:36.784 --> 00:11:40.744
Und auch sowas wie, das wurde für mich in meiner Recherche dann auch klar,

00:11:40.844 --> 00:11:44.724
so ein Bild der passionslosen Frau, so ein viktorianisches Bild, was dann.

00:11:45.084 --> 00:11:47.144
Weil ich in meinem Buch auch so viel drüber nachdenken müsste,

00:11:47.184 --> 00:11:52.204
was heißt, woher kommt dieses Prude-Shaming und das Prüde, das sofort so angeklagt

00:11:52.204 --> 00:11:56.084
wird in unseren heutigen eher zwangssexuellen Kulturen.

00:11:56.084 --> 00:12:02.044
Und auch da nochmal zu merken, es hat so ein Bild von die arme Frau,

00:12:02.324 --> 00:12:05.864
der zugesagt wurde, sie hätte keine Leidenschaften oder wäre halt irgendwie

00:12:05.864 --> 00:12:09.924
prüde, aber eigentlich steckt darin auch etwas Feministisches.

00:12:09.924 --> 00:12:14.164
Aber wir müssen von unserem heutigen Verständnis von Feminismus davon so ein

00:12:14.164 --> 00:12:17.404
bisschen auf Distanz gehen und uns in die Zeit hineindenken,

00:12:17.504 --> 00:12:20.664
was immer ja auch schwierig ist, dass wir nicht so ein Bias haben,

00:12:20.724 --> 00:12:24.604
dass wir denken, wir denken von unseren Strukturen und Selbstverständlichkeiten,

00:12:24.764 --> 00:12:28.464
schauen wir auf die Vergangenheit und denken, boah, waren die früher alle verklemmt und stimmt halt nicht.

00:12:28.464 --> 00:12:34.044
Sondern dieses viktorianische Bild hat diesen Frauen auch ermöglicht,

00:12:34.124 --> 00:12:35.864
und das waren auch weiße, privilegierte Frauen,

00:12:36.084 --> 00:12:40.464
mit so bürgerlichen Idealen mehr in Kontakt zu kommen und damit assoziiert zu

00:12:40.464 --> 00:12:44.584
werden und sie zu befreien von so einem, auch wie der patriarchalen,

00:12:44.704 --> 00:12:48.004
unterdrückenden Bild der animalischen Frau,

00:12:48.164 --> 00:12:53.204
die quasi keine Ratio besitzt und nicht vernunftbegabt ist. Und das war sie plötzlich.

00:12:53.364 --> 00:12:56.964
Also es hat sie quasi den Männern näher gebracht, immer noch weit entfernt von

00:12:56.964 --> 00:13:00.044
großer Emanzipation, aber immerhin so ein anderes Bild.

00:13:00.184 --> 00:13:05.604
Und ich glaube, diese Gleichzeitigkeiten muss man mitbedenken.

00:13:05.904 --> 00:13:12.844
Dass auch in dem, was wir heute als verklemmt oder als gefangen in Zwangsjacken,

00:13:12.884 --> 00:13:14.464
weil sie ihren Sex nicht ausleben konnten.

00:13:15.264 --> 00:13:17.764
Damit assoziieren würden, ist nicht so einfach.

00:13:18.224 --> 00:13:23.344
Das hat ihnen auch was anderes ermöglicht. Und dann nochmal darüber nachzudenken,

00:13:23.424 --> 00:13:26.684
was heißt eigentlich sexuelle Befreiung, ist immer auch mit dieser Definition

00:13:26.684 --> 00:13:29.184
von Sex und auch schon wieder, das ist,

00:13:29.684 --> 00:13:35.944
unsere Gegenwart ist geprägt von einem modernen Sexualbegriff, der mit dem 19.

00:13:36.064 --> 00:13:38.904
Jahrhundert geprägt wurde, mit der Erfindung der Sexualwissenschaft,

00:13:39.164 --> 00:13:43.124
mit einer Verwissenschaftlichung der Welt im Westen, im sogenannten.

00:13:43.124 --> 00:13:48.324
Und davor kann man auch schon gar nicht von sexueller Unterdrückung oder sexueller Befreiung sprechen,

00:13:48.484 --> 00:13:54.384
weil einfach es so ein ganz anderes Sexverständnis gab, das nicht so sehr zusammenhängt

00:13:54.384 --> 00:13:58.204
mit unserem Begriff von Identität und wer bin ich in meinem Innersten.

00:13:58.904 --> 00:14:02.344
Dieses Bild von Sex war einfach damals nicht so wichtig insofern.

00:14:02.831 --> 00:14:06.171
Können wir auch nicht sagen, damals waren die Menschen unterdrückter.

00:14:06.651 --> 00:14:11.991
Plus wir haben ja auch nur, wieso nehmen wir jetzt so kirchliche Texte und Gebote

00:14:11.991 --> 00:14:16.011
oder Verbote, obwohl die Bibel ja auch voll mit den perversesten Stellen irgendwie ist.

00:14:16.351 --> 00:14:21.911
Und das Lied der Liebe und so, das ist so erotisch und teilweise auch wirklich

00:14:21.911 --> 00:14:23.771
perverses Zeug, was da passiert.

00:14:24.291 --> 00:14:28.571
Also auch da muss man vorsichtig sein. Und auch, dass aber auch so Geburtstexte

00:14:28.571 --> 00:14:32.991
und was vielleicht Eheleuten vorgeschrieben wurde am Ende, was die Menschen

00:14:32.991 --> 00:14:35.471
in ihren Betten oder was weiß ich wo getrieben haben.

00:14:36.631 --> 00:14:40.631
Heißt ja auch nicht, dass die Menschen sich alle daran gehalten haben und wissen

00:14:40.631 --> 00:14:41.611
wir halt auch nicht so genau.

00:14:41.771 --> 00:14:46.231
Seien wir lesen Tagebücher oder müssen fragmentarisch archäologisch schauen

00:14:46.231 --> 00:14:49.871
und da gibt es, glaube ich, auch schon Hinweise, dass es da auch wild zuging

00:14:49.871 --> 00:14:52.091
und so unterdrückt waren die Menschen vielleicht gar nicht.

00:14:52.591 --> 00:14:57.211
Ja, es ist komplex. Ich finde, es ist auch so ein bisschen eine arrogante Erzählung

00:14:57.211 --> 00:15:00.231
auf eine Art, so dieses, wir wissen es ja jetzt besser.

00:15:01.031 --> 00:15:05.591
Das gibt es auch so ein bisschen, wie heißt das, es gibt ein Wort dafür. Ich dachte Presentism.

00:15:06.271 --> 00:15:10.211
Presentism? Ist so einer dieser Ismus, dass man von heute aus geht und meint,

00:15:10.211 --> 00:15:13.071
damit alles, durch diese Linse alles zu lesen, ja.

00:15:14.031 --> 00:15:17.731
Das ist ein super Wort. Und gleichzeitig gibt es ja jetzt auch wieder diesen

00:15:17.731 --> 00:15:24.831
Diskurs um die armen, armen, jungen Leute, die einfach keinen Sex mehr haben.

00:15:25.291 --> 00:15:28.411
Was ist nur los mit ihnen? Was ist nur los mit der Jugend?

00:15:28.751 --> 00:15:33.991
Sie müssen irgendwie Pandemien und Kriege durchmachen und dann haben sie nicht

00:15:33.991 --> 00:15:37.031
auch noch Lust, ganz viel zu tindern und ganz viel Sex zu haben.

00:15:37.371 --> 00:15:42.271
Also wie stehst du zur armen, unterdrückten Jugend gerade? Genau,

00:15:42.411 --> 00:15:44.931
das war auch noch so ein Grund, weshalb ich dieses Buch schreiben wollte,

00:15:45.051 --> 00:15:47.511
weil es immer mehr so Feuilleton-Artikel gab.

00:15:48.491 --> 00:15:53.211
Eben, was ist nur los und wir haben immer weniger Sex und das ist so das Ende des Abendlandes.

00:15:53.851 --> 00:15:58.211
Und da fiel mir erstmal auf, naja, auch dieses Pendel, das immer wieder so schwingt.

00:15:58.431 --> 00:16:01.951
Früher wurde gesagt, was ist los mit der Jugend, sie haben zu viel Sex und jetzt,

00:16:02.091 --> 00:16:04.011
was ist los mit der Jugend, sie haben zu wenig Sex.

00:16:04.351 --> 00:16:09.791
Also aufregen tut man sich eh über die nächsten Generationen.

00:16:09.791 --> 00:16:10.871
Und es ist auch nie richtig.

00:16:11.171 --> 00:16:14.311
Und es ist nie richtig, genau. Es ist wirklich so, man kann es nur falsch machen.

00:16:16.231 --> 00:16:19.911
Und das fand ich sehr aufregend, dass wenn man in diese Statistiken schaut,

00:16:20.011 --> 00:16:23.431
auf die es sich immer wieder bezogen wird, dass also erhoben wird,

00:16:23.491 --> 00:16:24.271
es wird weniger bezogen.

00:16:24.689 --> 00:16:30.409
Sex gehabt, heißt es aber eigentlich, der penetrative Geschlechtsverkehr wird weniger vollzogen.

00:16:30.749 --> 00:16:33.629
Und ich habe mich richtig geärgert, dass es nicht so benannt wird,

00:16:33.769 --> 00:16:36.909
sondern alles unter diesem Schlagwort Sex gepackt wird.

00:16:37.189 --> 00:16:42.249
Genau, das geht einher mit so einem Unbehagen bei mir, was alles unter dieses Wort fallen muss.

00:16:42.449 --> 00:16:46.309
Und wir dadurch eine Annahme haben, junge Menschen haben weniger Sex,

00:16:46.469 --> 00:16:51.809
aber vielleicht haben sie ganz viel Sex, den wir aber nicht als penetrativ Geschlechtsverkehr,

00:16:51.929 --> 00:16:57.069
Koitus, bezeichnen würden, sondern ein größeres, fluideres Bild.

00:16:57.369 --> 00:17:00.769
Und ich habe auch den Eindruck, eigentlich gibt es sehr viel Interesse von jungen

00:17:00.769 --> 00:17:01.989
Menschen an Sexualität.

00:17:02.209 --> 00:17:06.129
Insofern zu Sex auch gehört, ich beschäftige mich mit Sex und das heißt auch,

00:17:06.189 --> 00:17:08.789
ich beschäftige mich mit meinen Wünschen.

00:17:09.029 --> 00:17:12.529
Und das heißt auch mit Dingen, die ich nicht möchte. Und vielleicht ist deswegen

00:17:12.529 --> 00:17:17.989
so ein bestimmtes älteres, generationenälteres Bild von Sex einfach nicht mehr

00:17:17.989 --> 00:17:20.249
so reizvoll, nicht mehr so begehrenswert.

00:17:20.429 --> 00:17:23.949
Aber andere Formen von, die man vielleicht eher Intimität nennen würde.

00:17:24.149 --> 00:17:26.949
Und es wird ja auch gesagt, Freundschaft ist immer wichtiger,

00:17:27.149 --> 00:17:32.829
wenn zitiert wird, dass junge Menschen sich zum Beispiel weniger Sex-Szenen in Filmen wünschen.

00:17:32.829 --> 00:17:37.449
Und dafür mehr Bilder davon, wie Intimität unter Freundschaften,

00:17:37.649 --> 00:17:43.129
unter Geschwistern oder auch, dass sich gewünscht wird, so Einvernehmlichkeitsaushandlungen,

00:17:43.289 --> 00:17:45.069
auch davon mehr Repräsentation zu haben.

00:17:45.469 --> 00:17:50.929
Queere Sexualität, da gibt es ganz viel Interesse drin und queere Relationen.

00:17:50.929 --> 00:17:57.089
Es geht ja auch nur darum, in Beziehungen zu sein und neue Beziehungsweisen zu erfinden.

00:17:57.429 --> 00:18:00.449
Irgendwie haben die was mit Sexualität zu tun und irgendwie auch nicht.

00:18:00.609 --> 00:18:06.049
Und das finde ich großartig, dass junge Leute das anscheinend da voll drin sind, das zu hinterfragen.

00:18:06.792 --> 00:18:11.252
Ja, insofern glaube ich nicht, dass ihnen was fehlt, sondern dass es da eine

00:18:11.252 --> 00:18:15.132
große Fülle gibt, die aber anderen übersehen wird, weil wir immer nur denken,

00:18:15.472 --> 00:18:18.652
Sex gleich, Penetration und davon gibt es jetzt weniger.

00:18:19.512 --> 00:18:25.272
Und ja, es ist ein großes Übersehen von etwas. Ja, das ist ein wichtiger Punkt.

00:18:25.572 --> 00:18:30.332
Also ich glaube generell, so wenn wir jetzt mal versuchen, diese postmoderne

00:18:30.332 --> 00:18:33.652
Definition von Sex zu finden, ist das ja auch gar nicht so leicht.

00:18:33.912 --> 00:18:38.312
Also weil die Vorstellung, die die meisten Menschen haben,

00:18:39.172 --> 00:18:46.492
wie du sagst, hetero, normativer, penetrativer Geschlechtsverkehr ist,

00:18:46.672 --> 00:18:50.892
bei dem meistens ein Penis in eine Vagina eingeführt wird.

00:18:51.332 --> 00:18:54.372
Und das ist ja auch alles schön, das kann man auch gerne zu Hause machen,

00:18:54.552 --> 00:18:59.352
aber es ist natürlich nicht alles so und es ist so ein bisschen gebetsmühlenartig,

00:18:59.432 --> 00:19:02.772
weil ich glaube, du sagst es sicher auch in jedem Workshop und es ist ja so

00:19:02.772 --> 00:19:04.832
eine der Standards dieser.

00:19:06.432 --> 00:19:09.772
Sexualaufklärung und sexuellen Bildung Sex ist mehr als nur Penis und Vagina

00:19:09.772 --> 00:19:14.612
dann kann man natürlich dann immer in diesen dann wird es ja irgendwann so ein

00:19:14.612 --> 00:19:17.292
bisschen kann man definieren, was ist denn Sex für dich,

00:19:17.932 --> 00:19:22.912
so, aber ich finde eben auch zu sagen, okay, wenn junge Leute einfach ein breiteres

00:19:22.912 --> 00:19:27.452
Spektrum haben, was sie jetzt als Sexualität empfinden, ist zum Beispiel,

00:19:27.993 --> 00:19:32.193
Fallen dann solche Sachen wie Sexting. Ist das dann Sex?

00:19:32.733 --> 00:19:38.233
Also das ist ja, ich glaube, das ist wirklich irgendwie breiter einfach aufgestellt

00:19:38.233 --> 00:19:39.893
und dadurch wahrscheinlich auch kreativer.

00:19:40.553 --> 00:19:46.933
Und was du sagst, was ich auch finde, ist, dieser Wissenstrang ist vielleicht größer, als er mal war.

00:19:47.053 --> 00:19:50.793
Oder es gibt natürlich jetzt auch mehr Quellen und natürlich sind nicht alle gut, die man so bekommt.

00:19:50.973 --> 00:19:54.273
Aber wir wissen zum Beispiel auch aus dieser ganzen Debatte um die sogenannte

00:19:54.273 --> 00:19:57.933
Frühsexualisierung, die ja sehr von rechts geprägt ist, wo es immer darum geht,

00:19:58.013 --> 00:20:00.673
man darf Kinder nicht nur nicht zu früh auf dumme Gedanken bringen,

00:20:00.753 --> 00:20:02.013
indem man sie irgendwie aufklärt.

00:20:02.153 --> 00:20:07.773
Wissen wir aber ganz klar aus den Zahlen, aufgeklärte junge Menschen haben später

00:20:07.773 --> 00:20:12.293
Sex, haben seltener Geschlechtskrankheiten, ungewollte Schwangerschaften.

00:20:12.593 --> 00:20:16.173
Und irgendwie spielt das für mich da auch so ein bisschen rein in diesen Diskurs,

00:20:16.313 --> 00:20:19.793
dass man sagt, gut, vielleicht haben die jetzt einen besseren Zugang zu Informationen

00:20:19.793 --> 00:20:26.633
als nur die Bravo und irgendwie, weiß ich nicht, das Wunder der Liebe oder so. Ja, voll.

00:20:26.933 --> 00:20:31.793
Und damit auch so eine Art von, in mir kommt das Wort Enttäuschung oder Desillusionierung

00:20:31.793 --> 00:20:34.013
in den Sinn, was gleich so negativ konnotiert ist.

00:20:34.153 --> 00:20:37.193
Aber wenn ich eben, ich glaube, darin steckt auch was Positives,

00:20:37.373 --> 00:20:40.153
so ein bisschen, dass junge Menschen sich nicht mehr so einen Bären aufbinden

00:20:40.153 --> 00:20:41.993
lassen, dass eine bestimmte Form

00:20:41.993 --> 00:20:47.093
von Sex das Ultimative ist und daran alle Glücksversprechen hängen müssen.

00:20:47.093 --> 00:20:51.033
Und da erlebe ich junge Menschen irgendwie als, irgendwie haben wir durchschaut,

00:20:51.193 --> 00:20:56.073
dass sie so Glücksversprechen bei euch älteren Generationen nicht so halten.

00:20:56.233 --> 00:21:00.213
Ihr seid jetzt, obwohl ihr Sex vielleicht als sowas Wichtiges lange hochgehalten

00:21:00.213 --> 00:21:03.653
habt, Sex, Drugs, Rock'n'Roll, so erfüllt wirkt ihr jetzt nicht.

00:21:03.913 --> 00:21:07.933
Das ist ja auch toll, dass junge Menschen das so durchschauen auf eine Weise

00:21:07.933 --> 00:21:10.133
und anders sich auf die Suche machen.

00:21:10.133 --> 00:21:14.813
Ja, ich weiß noch, wie ich jung war, war ich irgendwie so naiv zu denken,

00:21:14.913 --> 00:21:20.093
dass man Sex eigentlich immer nur hat, weil man halt Lust hat auf die andere

00:21:20.093 --> 00:21:21.513
Person gerade und irgendwie geil ist.

00:21:21.653 --> 00:21:25.033
Aber wie du in deinem Buch auch sehr schön schreibst, es gibt ja sehr viel mehr

00:21:25.033 --> 00:21:28.193
Gründe für guten oder nee, für Sex.

00:21:28.553 --> 00:21:32.953
Gibt es sehr viel mehr Gründe für Sex. Auch für guten und für schlechten.

00:21:33.093 --> 00:21:38.273
Es gibt viele Gründe für auch konsensuell ausgehandelten, aber trotzdem schlechten Sex.

00:21:38.613 --> 00:21:42.713
Irgendwie so, ja. Ich habe da auch schon mal drüber einen Artikel geschrieben.

00:21:43.733 --> 00:21:46.473
237 mehr oder weniger gute Gründe für Sex hieß er.

00:21:47.533 --> 00:21:51.013
Beruht auf dem Why Sex Questionnaire. Genau.

00:21:52.453 --> 00:21:56.053
Du merkst ein paar Aufzählen von den Gründen für Leute, die den nicht kennen.

00:21:56.333 --> 00:22:01.273
Oh ja, können wir gerne zusammen machen. Ich wollte mich Gott näher fühlen. Genau, das ist so eins.

00:22:02.967 --> 00:22:08.087
Das Dankbare ist ja bei der Y-Sex-Studie, dass sie es auch so in vier Oberkategorien

00:22:08.087 --> 00:22:10.707
eingeordnet haben und dann nochmal ein paar Unterkategorien.

00:22:10.787 --> 00:22:16.347
Und es gibt so physische Faktoren, emotionale Faktoren, Liebe als Faktor und

00:22:16.347 --> 00:22:18.627
dann ganz gut auch Unsicherheit als Faktor.

00:22:18.627 --> 00:22:21.207
Und wenn man bei Unsicherheit anfängt, dann merkt man gleich so,

00:22:21.327 --> 00:22:27.807
da erkennt man sehr vieles wieder und man merkt, oh, die ganze Sexsache hat ihre Schwierigkeiten.

00:22:28.007 --> 00:22:32.007
Von irgendwie, ich hatte Angst, dass mein Partner oder meine Partnerin mich sonst verlässt.

00:22:32.587 --> 00:22:37.547
Ich wollte mir beweisen, dass ich ein gutes Skills irgendwie drauf habe,

00:22:37.647 --> 00:22:38.587
nochmal anders beschrieben.

00:22:38.767 --> 00:22:42.107
Ich wollte die Person an mich binden und dass sie sich an mich verliebt,

00:22:42.187 --> 00:22:47.747
also all sowas. Bei den Gefühlsfaktoren, es ist eben wie so ein,

00:22:48.067 --> 00:22:50.227
ich wollte unsere Liebe stärken.

00:22:50.627 --> 00:22:55.607
Ah, und genau, Zielerreichung als Faktor war so Utilitarismus.

00:22:56.047 --> 00:23:00.127
Auch nicht so romantisch. Ja, genau, da geht es dann los mit von Klassikern,

00:23:00.307 --> 00:23:02.467
ich wollte den Job haben oder eine Promotion.

00:23:03.207 --> 00:23:07.947
Aber auch kleineres, ich wollte einfach Frust abbauen, so etwas ganz Wichtiges.

00:23:08.047 --> 00:23:11.727
Oder gut einschlafen oder ich wollte Kalorien verbrennen, wäre auch so etwas.

00:23:12.667 --> 00:23:18.207
Und bei körperlichen Faktoren ist so, naja, die Person sah halt gut aus oder sie war nackt.

00:23:19.007 --> 00:23:21.947
Ich konnte nicht an mich halten.

00:23:22.787 --> 00:23:28.227
Ja, und alles ist eben so Mittel zum Zwecklogiken. Ich benutze Sex,

00:23:28.447 --> 00:23:30.287
um etwas anderes zu erreichen.

00:23:30.947 --> 00:23:34.487
Und ich glaube, man kann auch ganz wertneutral sagen, das haben wir alle wahrscheinlich

00:23:34.487 --> 00:23:37.367
schon gemacht, wenn wir selber Sex haben.

00:23:37.847 --> 00:23:41.527
Also das ist jetzt an sich noch nichts Schlechtes. Also was ich immer richtig

00:23:41.527 --> 00:23:47.567
fürchterlich finde, ist dann sozusagen, ja, aber die Liebe, die Liebe ist der höchste Grund.

00:23:49.447 --> 00:23:53.067
Davon, glaube ich, können wir uns doch schärfstens distanzieren.

00:23:53.867 --> 00:23:58.147
Es kann ein sehr schöner Grund sein, aber es gibt auch viele andere gute Gründe.

00:23:58.427 --> 00:24:03.167
Und ich glaube auch wirklich gerade in langjährigeren Partnerinnenschaften ist

00:24:03.167 --> 00:24:06.407
es doch so oft so dieses, ach komm, wollen wir nicht mal wieder,

00:24:06.787 --> 00:24:12.027
oder? Oder also das und das ist ja auch, also daran ist ja auch nichts Schlechtes irgendwie.

00:24:13.127 --> 00:24:18.467
Nein, schlecht wird es glaube ich nur da, wo man so entfremdet diesem Liebesprinzip

00:24:18.467 --> 00:24:21.587
folgt und dem wirklich so Gehorsam Folge leistet.

00:24:21.707 --> 00:24:23.787
Aber warte mal, weil wir uns lieben, müssen wir es schon wieder.

00:24:24.007 --> 00:24:26.647
Ja und vielleicht auch nicht hinterfragt, wo, wie kommt eigentlich,

00:24:26.787 --> 00:24:30.247
woher kommt diese Verquickung von Liebe und Sex?

00:24:30.407 --> 00:24:34.547
Und ist das wirklich nur, weil daran dann ganz viel Serotonin und Dopamin und

00:24:34.547 --> 00:24:36.587
Bindungshormone und alles ausgeschüttet wird?

00:24:37.147 --> 00:24:41.067
Oder weil wir gelernt haben, dass es damit zusammenhängt, obwohl...

00:24:42.136 --> 00:24:47.056
Zwei sehr unterschiedliche Aktivitäten oder Gefühle oder Phänomene,

00:24:47.096 --> 00:24:48.516
so gesagt, einfach sein können.

00:24:49.076 --> 00:24:52.996
Ja, oft ist ja Sex auch leider besser mit Leuten, die man gar nicht so gerne hat.

00:24:53.636 --> 00:24:57.576
Ja, voll. Kann sein, so ein Hate-Fuck. Kann ja auch gut sein.

00:24:58.176 --> 00:25:04.416
Aber das ist auch wirklich ein spannendes Thema, dieses, wenn man in einer glücklichen

00:25:04.416 --> 00:25:07.756
Beziehung hat man so und so oft Sex.

00:25:07.916 --> 00:25:11.276
Was war dieser Alain de Botton School of Life?

00:25:12.976 --> 00:25:17.616
Du zerlegst so sehr süffisant in dein Buch. Er hat mich echt geärgert.

00:25:18.016 --> 00:25:19.736
Was hat er gesagt? Man muss viermal

00:25:19.736 --> 00:25:24.956
im Monat, sonst ist die Beziehung eigentlich schon im Arsch. Genau.

00:25:25.456 --> 00:25:29.376
Und da bezieht er sich auch auf so Statistiken, in denen Menschen sich geschieden

00:25:29.376 --> 00:25:32.896
haben und der Scheidungsgrund war, wenn man zu wenig Sex hatte,

00:25:33.016 --> 00:25:36.076
was auch schon, was? Das ist der Grund?

00:25:36.916 --> 00:25:41.636
Also kann ja sein, wenn man eine Sexbeziehung hat und man dann keinen Sex hat,

00:25:42.136 --> 00:25:46.036
dann ist der Inhalt der Beziehung weg und dann macht es vielleicht Sinn, sich zu trennen.

00:25:46.256 --> 00:25:49.676
Aber es gibt ja so viele Formen von Beziehung und was sie zusammenhält.

00:25:50.216 --> 00:25:52.916
Ja, das hat mich mega geärgert. Und dass er sagt, wenn das eben der Grund war,

00:25:53.076 --> 00:25:56.876
dann ist, wenn man merkt, in der Beziehung hat man weniger als viermal im Monat

00:25:56.876 --> 00:26:00.636
Sex, also es ist ein Alarmsignal, das unbedingt ernst genommen werden muss.

00:26:01.416 --> 00:26:04.376
Und genau, seine Strategie, die er in seinem Video so durchgeht,

00:26:04.456 --> 00:26:08.056
das sind alles so Beratungsvideos, die in dieser School of Life immer wieder,

00:26:08.896 --> 00:26:12.016
eigentlich teilweise war ich von vielen Videos begeistert, deswegen habe ich

00:26:12.016 --> 00:26:15.516
mich doppelt geärgert, dass gerade da er so.

00:26:17.416 --> 00:26:22.796
Diesen Dogma und diesen Zwang auch so auf den Leim geht, dass Hauptsache es passiert.

00:26:23.296 --> 00:26:26.696
Man möchte ihm auch nicht da irgendwelche persönlichen Vorerfahrungen jetzt unterstellen.

00:26:27.576 --> 00:26:31.516
Ja, das genau, das kommt auch immer wieder so durch und es spiegelt sich in

00:26:31.516 --> 00:26:34.796
den Kommentaren, dass ich den Eindruck hatte, die Frauen sind alle so ey,

00:26:34.996 --> 00:26:40.956
ich will nicht, um die Ehe zu retten, dann pflichtbewusst mit meinem Mann viermal

00:26:40.956 --> 00:26:44.436
im Monat es treiben, wenn der mir einfach auf die Eier geht.

00:26:44.556 --> 00:26:48.356
Weil ich bin schon drüber mit Kindererziehung und mit den Haushaltschmeißen.

00:26:48.556 --> 00:26:52.656
Also ganz wenig Verständnis für strukturelle Ungleichheiten,

00:26:52.936 --> 00:26:56.116
die sich in Gender und anderen Formen äußern.

00:26:57.936 --> 00:27:02.316
Und jedenfalls ist Alain de Bottons Lösung auch, abseits man hat am Ende wieder

00:27:02.316 --> 00:27:06.696
Sex, anstatt zu gucken, was ist eigentlich los bei uns? Was haben wir für eine

00:27:06.696 --> 00:27:08.356
Beziehung? Was hält uns zusammen?

00:27:08.756 --> 00:27:12.496
Warum haben wir weniger Sex? Welche Gründe? Also wollen wir eigentlich viermal

00:27:12.496 --> 00:27:14.236
im Monat? Vielleicht reicht uns das ja auch.

00:27:14.456 --> 00:27:18.516
Warum ist uns das eigentlich so wichtig? Welches Bedürfnis wollen wir mit Sex eigentlich stillen?

00:27:19.716 --> 00:27:24.296
Was sind die Grundpfeiler unserer Beziehung? Richtig, wirklich ärgerlich,

00:27:24.456 --> 00:27:29.636
dass so eine Selbstverständlichkeit hingestellt wird für alle Beziehungen dieser Welt.

00:27:30.076 --> 00:27:38.936
Muss Sex der wichtigste Grundpfeiler sein? Also ich finde diese Vorstellung von so Mitmachsex.

00:27:40.390 --> 00:27:43.530
Das ist sehr ungeil irgendwie erst mal.

00:27:44.270 --> 00:27:49.430
Ich glaube auch, es kommt in vielen Partnerinenschaften dadurch zu krassen Ressentiments.

00:27:49.690 --> 00:27:54.330
Also gerade wenn man dann mitmacht und dann passiert irgendwas trotzdem nicht

00:27:54.330 --> 00:27:58.730
so, wie man sich das dachte. Ich habe das schon so geopfert quasi mich für dich

00:27:58.730 --> 00:28:00.890
und jetzt machst du doch nicht das, was ich wollte.

00:28:01.150 --> 00:28:05.690
Ich finde zum Beispiel das letzte Buch von der Evelina Gowski dazu ganz toll,

00:28:05.770 --> 00:28:07.510
wo sie wirklich so sagt, Coming Together,

00:28:07.650 --> 00:28:12.070
das ist eine Sexualtherapeutin, die darüber schreibt, dass sie eben selber auch

00:28:12.070 --> 00:28:16.450
total lang keinen Bock auf Sex hatte und eben auch keinen Sex hatte und dann

00:28:16.450 --> 00:28:18.450
irgendwann festgestellt hat, das Wichtigste,

00:28:19.390 --> 00:28:24.110
also wenn man eine Langzeitbeziehung hat und den Spark alive,

00:28:24.350 --> 00:28:25.550
keepen will, so ungefähr,

00:28:26.670 --> 00:28:29.730
gibt es ein paar Voraussetzungen und die waren so herrlich basic,

00:28:30.410 --> 00:28:32.350
die kann man sich echt gut merken.

00:28:32.490 --> 00:28:37.910
Es war irgendwie so ja, beide wollen das, war eine der Grundvoraussetzungen. Genau.

00:28:39.070 --> 00:28:40.950
Und man ist irgendwie auch miteinander

00:28:40.950 --> 00:28:43.590
befreundet, das fand ich irgendwie auch so einen schönen Punkt.

00:28:44.110 --> 00:28:47.870
Und dann, dass man die Voraussetzungen gemeinsam schafft.

00:28:48.710 --> 00:28:51.650
Also ich glaube, bei ihr war es dann irgendwas so, die Katze darf nicht ins

00:28:51.650 --> 00:28:53.750
Schlafzimmer und sie stellen irgendwie

00:28:53.750 --> 00:28:56.850
die Kommode so um, dass man die Tür wieder einfach zumachen kann.

00:28:58.190 --> 00:29:00.870
Wo man jetzt erst mal nicht dran denkt, aber was, glaube ich,

00:29:00.950 --> 00:29:05.870
für viele Leute ein sehr praktikabler Tipp ist, sind die Voraussetzungen erst

00:29:05.870 --> 00:29:06.950
mal in unserer Beziehung so?

00:29:07.350 --> 00:29:12.470
Also mag ich die andere Person gerade so gerne, dass ich ihr so nahe sein möchte?

00:29:13.090 --> 00:29:19.730
Gibt es ja auch Studien zum Thema Menschen, wo der Haushalt sich gerechter aufgeteilt

00:29:19.730 --> 00:29:26.090
ist, die haben auch mehr Sex, weil meistens die Person, die mehr im Haushalt macht, die weibliche.

00:29:26.970 --> 00:29:31.830
Sonst den Partner eher wie so ein Kind sieht und niemand will Sex mit seinem Kind haben.

00:29:31.830 --> 00:29:38.150
Also das finde ich so oft in dieser klassischen Ja-macht-es-einfach-use-it-or-lose-it-Geschichte

00:29:38.150 --> 00:29:43.090
so vernachlässigt, wie die Faktoren drumherum sind.

00:29:43.250 --> 00:29:45.410
Und dass es wirklich oft halt ganz einfache Sachen sind.

00:29:45.990 --> 00:29:51.350
Es ist jetzt so dieses blöde Klischee, so Ja, ist die Wäsche gewaschen und ist was auch immer.

00:29:51.510 --> 00:29:57.070
Aber so sind die Tasks erledigt, die mir sonst die ganze Zeit im Kopf rumschwirren,

00:29:57.170 --> 00:30:01.610
bevor ich überhaupt in so eine sexy Stimmung kommen kann.

00:30:02.190 --> 00:30:08.910
Ja, richtig gut. Ja, erinnert mich, es gab unter diesem Video von Alain de Botton

00:30:08.910 --> 00:30:11.410
auch eine Person, die kommentiert hat, ähm,

00:30:11.853 --> 00:30:17.173
Eigentlich ist das Problem noch eher fehlende sexuelle Kompatibilität und nicht fehlender Sex.

00:30:17.353 --> 00:30:21.153
Und das war so, danke für diese Weisheit, du hast es so gut auf den Punkt gebracht.

00:30:21.813 --> 00:30:27.273
Voll, also sind wir kompatibel in unseren Bedürfnissen, einmal so als von unserer

00:30:27.273 --> 00:30:31.513
Persönlichkeit im Hier und Jetzt. gibt es vielleicht einfach unterschiedliche

00:30:31.513 --> 00:30:35.033
Bedürfnisse und wollen wir jetzt wirklich unsere Partnerperson zu etwas zwingen?

00:30:35.213 --> 00:30:37.293
Macht uns das wirklich geil, warte mal.

00:30:37.973 --> 00:30:41.373
Und von Emily Nagoski gibt es ja auch, also bei ihr habe ich gelernt,

00:30:41.613 --> 00:30:43.793
diesen Begriff von responsive desire.

00:30:45.333 --> 00:30:51.493
Also eher, wie viele Menschen sind eigentlich von Begehren und Lust wie von einem Blitz,

00:30:51.633 --> 00:30:57.033
so aus dem Nichts ergriffen und dass es gar nicht so viele sind und dass einige

00:30:57.033 --> 00:31:01.693
eher, und das macht ja auch wirklich Sinn, auf einen sexy Kontext reagieren,

00:31:02.273 --> 00:31:03.993
bin ich auf jeden Fall auch so ein Typ.

00:31:04.353 --> 00:31:09.213
Und genau, musste auch lange überlegen, bin ich auf dem asexuellen Spektrum,

00:31:09.553 --> 00:31:17.033
weil ich über lange Zeit sehr zufrieden bin ohne sexuelle Kontakte.

00:31:17.493 --> 00:31:21.253
Ich liebe es, na klar, ich erforsche und arbeite zu Sex und Sexualität,

00:31:21.413 --> 00:31:24.953
also mache mir viel den Kopf drum, beschäftige mich irgendwie intellektuell.

00:31:24.953 --> 00:31:28.133
Aber es ist nicht so, dass mir etwas groß fehlt.

00:31:29.413 --> 00:31:32.353
Gleichzeitig aber kann ich Sex auch total genießen. Also dachte ich,

00:31:32.453 --> 00:31:36.593
ja, irgendwie kann ich nicht das für mich claimen, dieses Asexualitätslabel.

00:31:37.053 --> 00:31:42.593
Und das war so hilfreich mit dem responsiven Desire von ja oder demisexuell,

00:31:42.633 --> 00:31:43.533
habe ich auch mal überlegt.

00:31:43.673 --> 00:31:47.413
Aber mit dem responsiven war es noch besser. Also ja, es kommt drauf an.

00:31:47.633 --> 00:31:49.573
Macht mein Gegenüber mich heiß?

00:31:49.813 --> 00:31:53.033
Ist die Stimmung gerade passend? Wärmen wir uns vorher auf?

00:31:53.413 --> 00:31:55.993
Mache ich mir vorher irgendwie Gedanken und bin in einem Feld,

00:31:56.133 --> 00:31:59.513
wo ich mir perverse Spielereien irgendwie ausdenke?

00:31:59.813 --> 00:32:03.753
War ich vorher in der Sauna und da habe irgendwie, mein Körper ist irgendwie

00:32:03.753 --> 00:32:05.993
offen und weich? Oder komme ich von der Arbeit?

00:32:06.153 --> 00:32:10.453
Es ist so einfach und naheliegend und sehr weise, das auch mit in den Blick zu nehmen.

00:32:11.033 --> 00:32:14.133
Ja, das finde ich auch einen guten Punkt.

00:32:14.133 --> 00:32:19.573
Und ich glaube auch, das ist auch so ein bisschen, wenn man sich jetzt so anschaut,

00:32:19.833 --> 00:32:24.613
die, ich nenne es über Thema jetzt mal so die Medikalisierung von Unlust und

00:32:24.613 --> 00:32:28.553
wie wird das behandelt, also auch jetzt zum Beispiel therapeutisch.

00:32:28.553 --> 00:32:33.393
Ich glaube, das ist eine sehr, sehr spannende Entwicklung, die so natürlich

00:32:33.393 --> 00:32:36.633
irgendwo auch mit Freud, ich will jetzt nicht sagen losgeht,

00:32:36.713 --> 00:32:39.773
aber er war so, glaube ich, einer der Ersten, der sich dazu geäußert hat,

00:32:40.013 --> 00:32:42.993
so wissenschaftlich in Anführungszeichen.

00:32:43.773 --> 00:32:46.853
Und dann ging es so ein bisschen hin zu diesem...

00:32:48.356 --> 00:32:51.696
Was, glaube ich, immer noch die meisten von uns im Kopf haben, von Masters & Johnson.

00:32:52.916 --> 00:32:58.696
Ich glaube, jeder hat es schon mal gehört, so dieses Vier-Phasen-Modell. Was ist das dann?

00:33:00.916 --> 00:33:04.916
Erregungsphase, Plateau, Refraktär. Was kommt noch? Waren es so drei Phasen?

00:33:05.116 --> 00:33:07.456
Nee, bei Masters & Johnson waren vier, glaube ich, schon auch.

00:33:07.636 --> 00:33:10.256
Und dann bei Kaplan waren es dann drei.

00:33:10.876 --> 00:33:13.556
Und genau, bei allen ist es eben

00:33:13.556 --> 00:33:17.276
dieses Blitzartige, wie es Emelina Goss gesagt hat, ich habe erst Lust.

00:33:17.736 --> 00:33:21.716
Und dann Erregung und dann Orgasmus und dann Flaute oder eben Entspannung.

00:33:22.156 --> 00:33:27.036
Und damit ist klar, man ist krank, wenn nicht der erste Schritt da ist und die Lust fehlt.

00:33:27.276 --> 00:33:31.456
Ja, das ist bis heute teilweise in den Diagnosemanualen so, dass wirklich danach

00:33:31.456 --> 00:33:35.756
gegangen wird und dann geguckt wird, okay, an welcher Stelle ist es jetzt schief gelaufen.

00:33:36.016 --> 00:33:41.176
Und da wird dann quasi am Schräublein gedreht, wie man irgendwie behandelt werden kann.

00:33:41.176 --> 00:33:44.296
Und das kam, glaube ich, dann wirklich erst so in der Debatte und dann auch

00:33:44.296 --> 00:33:49.016
in dieser aufkommenden feministischen Bewegung, so das Konzept,

00:33:49.096 --> 00:33:51.596
dass es nicht nur um Erregung geht, sondern auch um Appetenz.

00:33:51.756 --> 00:33:54.876
Und das ist ja wiederum so ein bisschen das, was du gerade beschrieben hast,

00:33:55.076 --> 00:33:58.116
so mit diesem reaktiven Desire irgendwie.

00:33:58.736 --> 00:34:02.556
Und natürlich ist es auch so, also ich finde, das kann man so gut vergleichen mit Hunger.

00:34:02.836 --> 00:34:07.216
Also klar, es gibt irgendwie ausgehungert sein und einfach nur irgendwie schnell

00:34:07.216 --> 00:34:09.976
was rein, damit man irgendwie wieder klar denken kann.

00:34:10.236 --> 00:34:14.376
Aber es gibt doch auch die Frage so, okay, ich habe Hunger, aber auf was eigentlich?

00:34:15.976 --> 00:34:19.596
Und da sind wir ja wieder genau bei diesem Thema, was vielleicht auch,

00:34:19.736 --> 00:34:25.796
ich hoffe, Gen Z jetzt klüger macht, als andere Generationen so einfach besser

00:34:25.796 --> 00:34:27.376
auswählen zu können. so.

00:34:27.816 --> 00:34:33.236
Und dann kommt es irgendwie eher auch zu diesem so Betty Dodson nannte es so

00:34:33.236 --> 00:34:35.576
den Sex Worth Wanting irgendwie, oder?

00:34:36.256 --> 00:34:39.476
Also dass man dann nicht einfach nur Sex hat, um Sex zu haben,

00:34:39.636 --> 00:34:41.896
was ja genau dieser Diskurs ist,

00:34:42.036 --> 00:34:49.256
sondern eben Sex zu haben, weil man genau diesen Sex jetzt haben will.

00:34:50.516 --> 00:34:58.616
Und der dann trotzdem nicht immer bombastisch Feuerwerk spektakulär sein muss,

00:34:58.756 --> 00:35:00.456
sondern du plädierst ja auch so

00:35:00.456 --> 00:35:04.236
ein bisschen für auch mal ein bisschen langweiligeren Sex, oder? Voll, ja.

00:35:04.736 --> 00:35:07.656
Also der Satz, das gehört ja auch zum Spektrum dazu.

00:35:07.856 --> 00:35:11.716
Was erlauben wir uns an Gefühlen, Affekten, Sensationen zu haben und welche

00:35:11.716 --> 00:35:16.676
sind auch wie so verbotene Gefühle und damit kann man ja dann auch spielen.

00:35:17.136 --> 00:35:22.196
Eine Freundin von mir, die ist Performerin, Anna Nutt, die hat in einem sexpositiven

00:35:22.196 --> 00:35:27.436
Festival so ein tolles Spielkonzept entwickelt, eine Borgie,

00:35:27.616 --> 00:35:29.976
eine langweilige Orgie.

00:35:30.496 --> 00:35:35.816
Da wäre ich gerne dabei. Voll. Und es waren 100 Menschen, die daran teilgenommen haben.

00:35:35.916 --> 00:35:39.496
Und alle waren so, ja, eben endlich, spricht es mal jemand an.

00:35:40.496 --> 00:35:41.756
Endlich können wir zugeben,

00:35:42.533 --> 00:35:47.973
Ja, mir passiert das oft beim Sex, dass ich dann doch diesem Klischee verfalle,

00:35:48.073 --> 00:35:52.533
was in der Cosmopolitan so als unbedingt verboten gilt, wie du denkst an die

00:35:52.533 --> 00:35:56.053
Wäsche während des Sexes, dann stimmt etwas nicht und einfach so ein,

00:35:56.673 --> 00:36:00.613
ja man, dann denke ich halt an die Wäsche oder was ich noch einkaufen muss.

00:36:01.353 --> 00:36:04.713
Und anstatt das gleich so zu schämen und zu sagen, okay, oh,

00:36:04.833 --> 00:36:10.893
oh, nee, ich muss wieder feurig, Feuerwerksex haben, einfach dabei zu bleiben

00:36:10.893 --> 00:36:12.733
und zu sagen, okay, ich gebe es zu.

00:36:12.893 --> 00:36:17.573
Und in dieser Borgie konnte man das so hyperbolisch aufladen und sagen,

00:36:17.693 --> 00:36:18.733
genau, das nehmen wir jetzt.

00:36:19.053 --> 00:36:22.593
Einfach als, das ist doch auch eine spannende Sensation, die man fühlen kann.

00:36:22.593 --> 00:36:28.213
Wie ist es denn, Langeweile zu spüren? Und darum geht es ja auch beim Sex.

00:36:28.433 --> 00:36:32.373
Eigentlich Körper sind empfindsam und sensibel und spüren etwas.

00:36:32.633 --> 00:36:34.953
Und dann gibt es ein verbotenes Gefühl, das auftaucht.

00:36:35.533 --> 00:36:40.553
Langeweile oder Taubheit oder Abdriften, sich ablenken und dabei mal zu bleiben.

00:36:41.053 --> 00:36:45.133
Und das ist, glaube ich, ja eh immer wieder die Lösung. Zumindest je nachdem,

00:36:45.173 --> 00:36:46.793
welche Definition von Sex man irgendwie nimmt.

00:36:46.893 --> 00:36:49.773
Aber ist es wirklich dieses, ich will im Hier und Jetzt sein.

00:36:49.973 --> 00:36:52.193
Ich will ganz angenommen sein.

00:36:52.553 --> 00:36:57.393
Ich will mit mir verbunden sein. dann musst du auch mit den weniger erwünschten

00:36:57.393 --> 00:37:01.533
Gefühlen irgendwie auch dabei sein, anstatt sie gleich loswerden zu wollen,

00:37:01.693 --> 00:37:06.073
um wieder einem Bild von eigentlich besserem, erwünschterem Sex zu entsprechen.

00:37:06.173 --> 00:37:10.393
Weil dann verpasst du dich ja schon wieder oder du verpasst den jetzigen Moment.

00:37:10.933 --> 00:37:15.633
Und das war ganz schon fast lustig. Es war so kathartisch, diese Borgi,

00:37:15.713 --> 00:37:18.853
obwohl sie eigentlich mit so einem nicht-kathartischen Gefühl spielt,

00:37:19.013 --> 00:37:22.173
weil Langeweile nirgendwo hinführt, sondern sich so zieht.

00:37:22.173 --> 00:37:27.053
Und es gab ganz lustige Regeln auch, dass sie gesagt hat.

00:37:27.734 --> 00:37:32.034
Vielleicht erst mal den Aufbau, weil es wirklich ein tolles Experiment ist.

00:37:32.094 --> 00:37:36.754
Es gab einen äußeren Kreis, einen inneren Kreis und dann die Spielfläche.

00:37:36.974 --> 00:37:40.594
Und im äußeren Kreis sollte man erst mal, bevor man in die Orgie,

00:37:40.674 --> 00:37:44.754
in die Spielfläche quasi reingeht, gucken, taucht Langeweile auf.

00:37:44.754 --> 00:37:48.694
Und sobald man spürt, ja, ja, sie taucht auf, dann konnte man in den mittleren

00:37:48.694 --> 00:37:52.714
Kreis, um es noch mehr zu vergrößern, dieses Gefühl.

00:37:52.874 --> 00:37:55.154
Und erst wenn man dann merkt, auf die Person, die ich da sehe,

00:37:55.294 --> 00:37:59.834
stehe ich so gar nicht, darf man reingehen, um genau mit dieser Person sich zu verbinden.

00:38:00.134 --> 00:38:04.314
Also wirklich nur mit Personen in Kontakt sein, mit denen keine Chemie stimmt

00:38:04.314 --> 00:38:06.154
und keine Funken sprühen.

00:38:06.734 --> 00:38:10.494
Und sobald man merkt, jetzt interessiert es mich oder Lust taucht auch,

00:38:10.694 --> 00:38:11.834
dann muss man rausgehen.

00:38:12.434 --> 00:38:18.194
Das war die Regel. Oh, und es waren so schöne Bilder von irgendwie masturbierenden

00:38:18.194 --> 00:38:20.654
Menschen, die so durch die Gegend schauen.

00:38:21.854 --> 00:38:25.314
Ganz gelangweilt den Blick schweifen lassen, Leute, die sich so hampen,

00:38:25.434 --> 00:38:29.454
so ein bisschen erschlafft und über Steuererklärungen sprechen,

00:38:29.974 --> 00:38:37.154
ganz viel gähnen und so sich abstützen, während irgendwie jemand sich so wie

00:38:37.154 --> 00:38:41.414
so ein müder Hund am Bein reibt oder so. ganz großartig.

00:38:41.494 --> 00:38:46.394
Es war sehr paradox, weil es natürlich allein ästhetisch so amüsant war und

00:38:46.394 --> 00:38:49.934
so reizend wieder, dass man diese Regel quasi immer wieder brechen musste.

00:38:50.534 --> 00:38:57.594
Und es war toll mit diesem, auch gerade weil es in der sexpositiven Szene stattgefunden ist, da,

00:38:57.814 --> 00:39:02.994
gerade dort zu brechen mit dem, es muss immer spannend sein und the more the

00:39:02.994 --> 00:39:07.894
merrier und nö, genau das Gegenteil kann auch wahr sein. War ganz,

00:39:07.974 --> 00:39:09.054
ganz befreiend für viele.

00:39:09.394 --> 00:39:13.074
Richtig cool. Und ich glaube, daraus kann dann auch wieder was entstehen,

00:39:13.134 --> 00:39:16.334
nämlich, dass man sich denkt, okay, und darauf habe ich jetzt aber Bock.

00:39:16.534 --> 00:39:20.454
Genau, also das war das Spannende, indem man es sich erlaubt hat,

00:39:20.574 --> 00:39:26.014
darin zu sein, hat man ganz, ganz viel doch wieder über sich erfahren. Und ja, es muss.

00:39:28.234 --> 00:39:32.534
In diesen Szenen denkt man ja auch, oder ich denke auch dafür über Consent und

00:39:32.534 --> 00:39:34.394
Einvernehmlichkeit nach, muss ja auch.

00:39:34.594 --> 00:39:37.614
Und da habe ich auch den Eindruck, manchmal gibt es so eine Verwechslung von,

00:39:37.614 --> 00:39:44.474
Konsens ist nur da, wo man Pleasure und Lust empfindet und sich das holt, was man möchte.

00:39:44.594 --> 00:39:48.874
Aber eigentlich ist Konsens ja so ein, auf was lasse ich mich ein?

00:39:48.994 --> 00:39:52.094
Und das kann auch heißen, ich lasse mich auf das Unbehagliche ein.

00:39:52.254 --> 00:39:56.674
Und gerade im Unbehaglichen kann ja auch ganz viel stecken, was man erfahren

00:39:56.674 --> 00:40:02.014
kann, solange es eben noch Abstand hat zu wirklich überwältigenden,

00:40:02.154 --> 00:40:03.634
traumatisierenden Elementen.

00:40:03.694 --> 00:40:06.114
Aber da gibt es ja ganz, ganz viele Grauzonen, die man noch entdecken kann.

00:40:06.814 --> 00:40:11.954
Ja, da ärgere ich mich auch, dass da Konsent und Lust verwechselt wird,

00:40:12.134 --> 00:40:16.014
als wäre immer nur, dass das wünschenswerte, wenn es sich gut anfühlt.

00:40:16.254 --> 00:40:19.254
Ich glaube, Dinge, die sich gut anfühlen, haben aber manchmal gar nicht so eine

00:40:19.254 --> 00:40:21.774
interessante Qualität und geben gar nicht so viel her.

00:40:23.074 --> 00:40:25.794
Und zur Langeweile dachte ich noch, apropos, welche...

00:40:26.645 --> 00:40:31.425
Genau, Emily Nagoski mit den neuen Metaphern und der Appetenz, die so hilfreich sind.

00:40:31.565 --> 00:40:34.745
Und dann gibt es noch jemanden, Christoph Ahlers heißt der, das fand ich auch

00:40:34.745 --> 00:40:37.665
so schön, dass er Paaren auch rät.

00:40:38.225 --> 00:40:42.145
Hört mal, wenn ihr, auch der Essensvergleich noch einmal, wenn ihr zu Abend

00:40:42.145 --> 00:40:46.605
esst, ihr müsst doch auch nicht immer ein Gourmet, mehrere Gänge, Menü kredenzen.

00:40:47.125 --> 00:40:51.905
Manchmal ist es doch voll behaglich, einfach Brot mit Frischkäse und einer Gurke

00:40:51.905 --> 00:40:55.325
und das nährt einen auch. Warum kann Sex unter euch das nicht auch sein?

00:40:55.825 --> 00:40:59.085
Also auch diese sexuelle Intelligenz bei Menschen anzuregen,

00:40:59.325 --> 00:41:03.845
die flexibel macht und Raum macht für,

00:41:04.585 --> 00:41:08.805
vielleicht muss unser Sex, solange wir eine langjährige Beziehung haben,

00:41:08.985 --> 00:41:10.965
sieht er einfach wahrscheinlich nicht mehr so aus,

00:41:11.725 --> 00:41:15.445
wie am Anfang oder als wir junge Körper hatten oder als wir frisch verliebt waren.

00:41:16.045 --> 00:41:21.625
Weil Begehren ja auch davon lebt, dass etwas neu ist oder verboten ist oder

00:41:21.625 --> 00:41:23.305
es eine bestimmte Spannung gibt.

00:41:23.445 --> 00:41:26.025
Und dann lernen wir uns immer mehr kennen. Und dann wird sich unser Begehren

00:41:26.025 --> 00:41:31.085
auch verändern, weil du mir ganz nah bist und Begehren vielleicht Distanz braucht.

00:41:31.325 --> 00:41:36.045
Also entweder müssen wir andauernd etwas installieren, um es spannend zu halten.

00:41:36.105 --> 00:41:37.885
Und das wären wieder die Cosmopolitan-Tipps.

00:41:38.165 --> 00:41:40.565
Oder wir erlauben uns, dass unser Sex auch eher...

00:41:42.417 --> 00:41:45.537
Sauerteigbrot mit Frischkäse und Gurke sein kann. Und wenn wir danach sagen,

00:41:45.657 --> 00:41:50.177
war jetzt vielleicht nicht das Fünf-Gänge-Menü, mit dem wir vor unseren Freunden angeben können.

00:41:50.997 --> 00:41:56.077
Aber es hat uns gut getan und hat uns genährt. C'est ça, mehr muss es gar nicht sein.

00:41:56.437 --> 00:42:00.857
Oh, aber ist das lustig, weil ich sehe schon Kommentarfunktionen,

00:42:00.897 --> 00:42:05.577
das werden nicht deine HörerInnen sein, aber bei so manchen Interviews,

00:42:05.777 --> 00:42:10.097
wenn man dann die Kommentare liest, ich meine, bestimmte Menschen kommentieren

00:42:10.097 --> 00:42:11.397
auch, aber es ist wirklich so ein.

00:42:13.177 --> 00:42:17.017
Das zu sagen ist merkwürdig provokant.

00:42:17.237 --> 00:42:21.717
Und es gibt schon Menschen, die sagen, ja, aber willst du mir jetzt absprechen,

00:42:21.837 --> 00:42:25.577
dass ich mit 40 oder 60 keinen wilden Sex mehr hätte? Also das meine ich natürlich nicht.

00:42:25.697 --> 00:42:29.777
Es ist nur dieses, wenn es passiert, alles gut, kein Grund zur Panik.

00:42:30.037 --> 00:42:33.717
Und natürlich könnt ihr es euch immer noch spannend machen und von mir aus auch

00:42:33.717 --> 00:42:35.517
immer ein Fünf-Gänger-Menü-Kredenzen.

00:42:36.577 --> 00:42:42.137
Aber es muss nicht sein. Es darf sich ja auch alles wieder in alle möglichen Richtungen verändern.

00:42:42.457 --> 00:42:45.517
Also ich glaube, es war auch Emelina Gowski, die irgendwie diese These aufstellt,

00:42:45.997 --> 00:42:50.957
dass man am Anfang so wahnsinnig viel Sex hat, hängt auch eben,

00:42:51.297 --> 00:42:54.797
da sind wir wieder bei dem Why-Sex-Questionnaire, damit zusammen,

00:42:55.077 --> 00:42:59.017
dass man sich der Beziehung versichern will noch mehr.

00:42:59.017 --> 00:43:03.537
Und diesen Zusammenhang zwischen Lust und auch ein bisschen Angst.

00:43:04.737 --> 00:43:09.577
Und dass dann, wenn man irgendwie in einer längeren Beziehung ist und sich denkt,

00:43:09.697 --> 00:43:12.917
okay, die andere Person rennt jetzt wahrscheinlich nicht morgen weg,

00:43:13.077 --> 00:43:21.557
dann muss man gar nicht mehr so viel Sex initiieren, um diese bindungserhaltende Funktion zu haben.

00:43:21.557 --> 00:43:25.997
Und dass es vielleicht gar nicht nur ein Verlust ist, jetzt von,

00:43:26.137 --> 00:43:30.157
oh, am Anfang konnten wir kaum die Klamotten anbehalten und jetzt ist es alles

00:43:30.157 --> 00:43:32.237
ganz langweilig, sondern eben auch so dieses...

00:43:33.127 --> 00:43:36.747
Ja, okay, wir fühlen uns halt gut und safe miteinander und das ist irgendwie

00:43:36.747 --> 00:43:39.107
auch eine Qualität. Oh, voll schön.

00:43:39.467 --> 00:43:43.407
Ja, das erinnert mich an eine Person, die bei einer Lesung von mir war und meinte,

00:43:44.087 --> 00:43:45.767
ich muss dir eine Anekdote erzählen.

00:43:45.847 --> 00:43:49.347
Ich war letztens nämlich mit einer Liebhaberin unterwegs und ich liebe den Sex

00:43:49.347 --> 00:43:50.407
mit der und der ist ganz toll.

00:43:50.607 --> 00:43:55.087
Aber letztens saßen wir auf der Couch und irgendwie stand sowas im Raum wie,

00:43:55.327 --> 00:43:58.507
jetzt müssten wir eigentlich Sex haben, anstatt einfach auf der Couch zu sitzen.

00:43:58.507 --> 00:44:02.427
Und dann meinte ich einfach zu ihr, boah, weißt du was, es ist gerade richtig

00:44:02.427 --> 00:44:04.307
schön mit dir keinen Sex zu haben.

00:44:04.507 --> 00:44:09.107
Und dann meinte ihre Liebhaberin, ja, finde ich auch. Und sie sind sich so in die Arme gefallen.

00:44:09.387 --> 00:44:12.847
Und dann so, toll, wir müssen gar nicht Sex miteinander haben.

00:44:13.067 --> 00:44:15.887
Und wie schön du das sagst mit dem, ah, voll das gute Zeichen,

00:44:15.967 --> 00:44:19.147
dass wir weniger Sex haben, weil wir anscheinend voll vertraut gerade miteinander

00:44:19.147 --> 00:44:21.647
sind. Und dass man das auch so interpretieren kann.

00:44:21.967 --> 00:44:25.427
Mega schön. Und das wird, glaube ich, irgendwie auch zu selten gemacht.

00:44:26.187 --> 00:44:28.747
Und ich meine, das heißt ja auch nur, weil man sich irgendwie gut kennt,

00:44:28.747 --> 00:44:30.827
nicht, dass man automatisch langweiligen Sex hat.

00:44:31.107 --> 00:44:34.267
Also da kommen ja eben auch diese ganzen Faktoren, über die wir gerade schon

00:44:34.267 --> 00:44:38.487
ein bisschen geredet haben, wieder mit rein. So dieses, wie fühle ich mich gerade in meinem Körper?

00:44:38.707 --> 00:44:40.747
Was verändert sich zum Beispiel auch in meinem Körper?

00:44:40.987 --> 00:44:44.087
Ich meine ja, je länger man mit jemandem zusammen ist, umso mehr,

00:44:44.187 --> 00:44:47.767
also wir wissen alle irgendwie, älter werden ist ein Privileg,

00:44:47.967 --> 00:44:52.147
das halt ganz viele Leute nicht haben und einfach auch zu sehen.

00:44:52.147 --> 00:44:56.827
Also ich glaube, das ist was, was ich jetzt vielleicht eher so therapeutisch

00:44:56.827 --> 00:45:01.907
beobachten kann, so die Menschen, denen wir erstmal absprechen würden,

00:45:01.987 --> 00:45:04.207
dass es bei denen zu Hause wild hergeht,

00:45:04.507 --> 00:45:07.787
darüber müssen wir gleich, glaube ich, auch noch reden, sind oft die,

00:45:08.147 --> 00:45:11.067
bei denen es am besten läuft.

00:45:13.047 --> 00:45:18.407
Und du schreibst auch so im Zusammenhang von Sex und Macht ja darüber,

00:45:19.290 --> 00:45:27.910
Wem sprechen wir eine wilde, gute, glückliche Sexualität zu und wen desexualisieren wir eher?

00:45:28.190 --> 00:45:34.390
Also ich gehe von diesem Konzept der Zwangssexualität aus oder Compulsory Sexuality,

00:45:34.730 --> 00:45:38.490
der wie so eine Weiterführung von Compulsory Heterosexuality ist.

00:45:39.250 --> 00:45:47.690
Ein Begriff, der von lesbischen AktivistInnen und TheoretikerInnen etabliert wurde, um zu sagen.

00:45:48.710 --> 00:45:55.230
Wir werden, weil uns heterosexuelle Beziehungen als normale und wertvollere

00:45:55.230 --> 00:45:58.950
Form von Beziehungen vorgelebt werden, können wir vielleicht unser homosexuelles

00:45:58.950 --> 00:46:00.630
Begehren gar nicht so gut spüren,

00:46:00.890 --> 00:46:04.270
weil wir uns in gesellschaftliche Muster anpassen.

00:46:04.270 --> 00:46:06.410
Also einfach aus Überlebensgründen.

00:46:06.490 --> 00:46:10.350
Man merkt ja auch, wie schwierig queeres Überleben wirklich ist.

00:46:10.690 --> 00:46:16.210
Und jedenfalls haben dann asexuelle Aktivistinnen oder ForscherInnen zur Asexualität

00:46:16.210 --> 00:46:19.970
das noch weitergeführt und gesagt, und genau, neben der heterosexuellen Norm

00:46:19.970 --> 00:46:23.130
gibt es auch überhaupt eine sexuelle, dass man überhaupt sexuell sein muss.

00:46:24.010 --> 00:46:29.210
Und benutzen dafür den Begriff von Zwangssexualität, wenn gesagt wird,

00:46:29.890 --> 00:46:35.290
jeder Mensch ist ein sexuelles Wesen und alle wollen es und werden dazu angehalten,

00:46:35.410 --> 00:46:36.630
das auch zu wollen und zu tun.

00:46:37.290 --> 00:46:41.270
Und das gilt aber gleichzeitig auch nur für bestimmte Personengruppen und zwar

00:46:41.270 --> 00:46:42.670
am besten die, die sowieso,

00:46:43.390 --> 00:46:50.090
als, ja, ich habe schon gesagt, privilegiert gelten oder als die Körper,

00:46:50.270 --> 00:46:55.690
die wir als leistungsstarke, konsumstarke Körper fördern möchten,

00:46:56.010 --> 00:46:59.710
während Sexualität abgesprochen wird von zum einen,

00:47:00.030 --> 00:47:02.310
sehr spannendes Thema, Kindern,

00:47:02.830 --> 00:47:06.930
so, dass sie aber, da ist immer wichtig zu sagen, kindliche Sexualität ist kindliche

00:47:06.930 --> 00:47:09.790
Sexualität und was ganz anderes als Erwachsenensexualität.

00:47:09.790 --> 00:47:14.310
Dazu auch die Podcast-Folge Aufklärung, sehr höhenswert. Da geht es genau darum.

00:47:15.570 --> 00:47:24.890
Genau, und dann am anderen Ende eben ältere Menschen mit richtigen Ekeldiskurse vorherrschen,

00:47:24.970 --> 00:47:31.790
wenn man deswegen bildliche visuelle Repräsentationen von Nähe unter älteren

00:47:31.790 --> 00:47:37.010
Körpern kaum zu finden ist oder nur als Fetischisierung, so im Porno-Bereich.

00:47:37.010 --> 00:47:42.490
Und es gab ja einmal so einen Film, der eine Sexszene von zwei älteren Körpern

00:47:42.490 --> 00:47:44.990
gezeigt hat und das hat für so viel Aufsehen gesorgt.

00:47:45.150 --> 00:47:48.390
Mir ist jetzt leider der Filmtitel entfallen. Wolke 7? Ja, das kann sein.

00:47:49.130 --> 00:47:53.210
Ich glaube schon. Und das war ja so auffällig. Warum ist das jetzt die große

00:47:53.210 --> 00:48:00.350
Ausnahme der Regel, dass nur einem schönen Körper Nähe gesehen werden möchte,

00:48:00.410 --> 00:48:02.030
weil ansonsten das will doch keiner sehen.

00:48:02.030 --> 00:48:09.570
Und dann gibt es natürlich auch Menschenbehinderungen oder die behindert werden

00:48:09.570 --> 00:48:12.270
in unserer Gesellschaft, wird Sexualität abgesprochen.

00:48:13.030 --> 00:48:16.410
Und dann gibt es auch noch so Formen von Hypersexualisierung,

00:48:16.730 --> 00:48:21.450
das eher People of Color eher trifft oder auch homosexuelle Menschen,

00:48:21.610 --> 00:48:25.310
zumindest genau schwule Personen gelten meist als hypersexuell,

00:48:25.390 --> 00:48:27.930
während lesbischen Personen eher nachgesagt wird, dass sie eher,

00:48:28.130 --> 00:48:31.630
es gibt diesen furchtbaren Begriff von Lesbian, Bad.

00:48:32.030 --> 00:48:35.130
In dem man dann irgendwann landet. Ähm.

00:48:36.071 --> 00:48:41.811
Genau. Und Bisexuelle, die sowieso einfach die ganze Zeit nur vögeln.

00:48:41.951 --> 00:48:43.931
Genau, die kriegen den Hals nicht

00:48:43.931 --> 00:48:46.731
voll, deswegen können sie sich nicht entscheiden, was fällt denen ein.

00:48:47.671 --> 00:48:52.431
Ja, also so wird immer wieder an diesen Stellschrauben von normalem Sex gedreht

00:48:52.431 --> 00:48:55.091
und dem einen wird gesagt, ihr habt zu viel oder ihr habt zu wenig.

00:48:55.711 --> 00:49:02.571
Und das wäre diese Art von Desexualisierung, die auch stattfindet und aber immer

00:49:02.571 --> 00:49:07.651
noch diesem zwangssexuellen Regime dient, dass Sex so ein wichtiger Faktor in

00:49:07.651 --> 00:49:09.711
unserem Leben ist, der bestimmt.

00:49:09.711 --> 00:49:14.591
Und ich finde das auch so wahnsinnig spannend, dass es quasi auch wieder,

00:49:14.971 --> 00:49:19.071
egal in welche Richtung, falsch ist, also dass du Menschen sowohl mit einer

00:49:19.071 --> 00:49:24.091
Hypersexualisierung als auch mit einer Desexualisierung Identität absprechen

00:49:24.091 --> 00:49:29.071
kannst oder sagen kannst, ja, die sind nicht so viel wert oder sowas.

00:49:29.231 --> 00:49:31.731
Das ist doch sehr interessant, oder? Total, ja.

00:49:32.091 --> 00:49:37.291
Und ich glaube, was ich so spannend auch daran finde, ist, dass gerade Menschen,

00:49:37.471 --> 00:49:41.071
die jetzt vielleicht auch rein körperlich Einschränkungen haben oder zum Beispiel

00:49:41.071 --> 00:49:43.771
alt sind und irgendwas klappt nicht mehr so gut,

00:49:44.411 --> 00:49:50.491
dadurch auch eine ganz andere Kreativität entwickeln können im Umgang mit ihrer Sexualität.

00:49:50.491 --> 00:49:56.631
Also, dass vielleicht gar nicht so der Blick darauf geht, was muss ich alles

00:49:56.631 --> 00:50:00.951
bringen, was muss ich alles leisten, wie kann ich die geilste Fickerin sein,

00:50:01.131 --> 00:50:03.331
sondern eher so dieser Blick so,

00:50:04.171 --> 00:50:09.491
ja, was funktioniert denn noch gut und wie können wir uns denn noch guttun gegenseitig.

00:50:10.391 --> 00:50:13.071
Also, dass das vielleicht auch irgendwie einen Raum eröffnen kann.

00:50:14.376 --> 00:50:18.596
Ja, das ist so der Teil, der mir bei meinen Recherchen so am meisten Spaß gemacht

00:50:18.596 --> 00:50:22.496
hat, weil es gibt den einen, wo man so Hintergründe erklärt,

00:50:22.636 --> 00:50:26.656
wo das Problem liegt, so eine Problemanalyse macht und dann auch sagt so ein bisschen,

00:50:27.016 --> 00:50:30.416
alles kann, nichts muss, kann auch heißen, ihr dürft auch keinen Sex haben.

00:50:30.416 --> 00:50:35.476
Und dann aber, dieses Moment mal liegt nicht gerade im vermeintlichen Scheitern,

00:50:35.636 --> 00:50:42.716
im Versagen, im Kaputten der Ausweg zu und liegt darin nicht ganz viel Potenzial

00:50:42.716 --> 00:50:45.776
für Erotik, für Unordnung, in der aber

00:50:45.776 --> 00:50:50.596
Schaffenskraft und Kreativität und Erfindergeist und so weiter steckt.

00:50:51.396 --> 00:50:57.256
Da bin ich total bei dir, bei so einem fast so einem Kintsugi-Prinzip,

00:50:57.476 --> 00:51:00.796
diese japanische ästhetische Form,

00:51:00.956 --> 00:51:04.336
dass Dinge, die zu Bruch gegangen sind, Tassen und Porzellan,

00:51:04.496 --> 00:51:10.736
anstatt es wegzuschmeißen und formschöne neue Vasen und Gefäße sich zu holen,

00:51:10.836 --> 00:51:15.576
eher werden die Scherben zusammengeflickt und die Naht und die Narben werden

00:51:15.576 --> 00:51:18.276
noch mit Gold verziert, um das so ein bisschen rauszuholen.

00:51:18.276 --> 00:51:23.436
Das war so ein Leitbild für, ach kann man so nicht auch mit Sexualität und mit

00:51:23.436 --> 00:51:25.856
Körpern auf eine Weise umgehen und sagen,

00:51:26.396 --> 00:51:35.856
führen uns nicht diese Bruchstellen wirklich raus und hinein in Genuss und lustvollen Überschuss.

00:51:37.036 --> 00:51:41.036
Weil die Mechanismen sind so spannend, weil es zwingt uns so ein bisschen wirklich

00:51:41.036 --> 00:51:45.296
dann bei uns zu bleiben und im Hier und Jetzt zu bleiben und wegzukommen von

00:51:45.296 --> 00:51:48.156
den Schablonen, an denen wir uns immer wieder orientieren.

00:51:48.776 --> 00:51:51.636
Und darin steckt was so Anarchisches und Radikales zu sagen,

00:51:52.416 --> 00:51:56.416
fuck it, die Bilder müssen wir kurz, denen entsprechen wir eh nicht mehr.

00:51:56.816 --> 00:52:01.016
Und genau wie ich eben meinte, dann müssen wir aus der Not eben eine Tugend

00:52:01.016 --> 00:52:06.076
machen und mit dem arbeiten, was gerade wirklich, wirklich da ist.

00:52:06.236 --> 00:52:07.356
Und da kann so viel stecken.

00:52:07.536 --> 00:52:13.136
Also Klassiker auch wie, wie kann man mit einem erschlafften Penis Sex haben?

00:52:13.196 --> 00:52:14.976
Müssen wir gleich zu Viagra greifen?

00:52:15.336 --> 00:52:20.916
Und irgendwie, wie oft diesen, manche Zigarettenschachteln haben ja diese abschreckenden

00:52:20.916 --> 00:52:24.676
Bilder und rauchen kann zu Impotenz führen und dann dieser Zusammenempfinden,

00:52:24.876 --> 00:52:29.036
dieser Embryo-Haltung, zusammengeknüllte, frustrierte Typ.

00:52:29.036 --> 00:52:31.436
Und es ist so, ach, muss es immer darin enden?

00:52:31.596 --> 00:52:35.176
Und die Frau, die irgendwie auf der anderen Seite angepisst sitzt.

00:52:35.476 --> 00:52:40.536
Oder können wir nicht sagen, yes, endlich, so was steckt alles im erschlafften

00:52:40.536 --> 00:52:42.816
Penis quasi an Möglichkeitsraum?

00:52:45.176 --> 00:52:48.256
Und darauf muss man sich so ein bisschen einlassen, das klingt dann erstmal

00:52:48.256 --> 00:52:51.436
irgendwie so lustig und ich sehe da auch wieder die Kommentarspalten,

00:52:51.556 --> 00:52:55.696
was soll das heißen, aber wenn man das einmal ernst nimmt und sagt,

00:52:55.796 --> 00:52:59.796
Intimität und dieses angenommen werden, naja und auch…,

00:53:01.152 --> 00:53:06.172
Ja, es geht doch auch um, welche Arrangements von Körpern kann man irgendwie

00:53:06.172 --> 00:53:11.492
machen und wenn dann Menschen, gerade weil sie nicht den Normsex haben können

00:53:11.492 --> 00:53:12.952
und dann trotzdem dabei bleiben,

00:53:13.432 --> 00:53:17.612
ich glaube, den Sex, den sie miteinander erfinden werden,

00:53:18.192 --> 00:53:23.912
Da wird von so viel Nähe und sich auf den anderen einlassen und so viel Vertrauen

00:53:23.912 --> 00:53:29.572
und auch Humor, glaube ich, geprägt sein und Verletzlichkeit und die Möglichkeit,

00:53:29.672 --> 00:53:32.172
sich vulnerabel zu machen und vom anderen gehalten zu werden.

00:53:32.572 --> 00:53:36.532
Also alles Qualitäten, wo ich mir denke, da möchte ich hin.

00:53:36.852 --> 00:53:47.152
Also da bin ich dann gehalten und akzeptiert und fantasiereich und mutig mutig und all solche.

00:53:49.532 --> 00:53:53.432
Qualitäten, die Verbindungen echt wertvoll machen und nicht,

00:53:53.512 --> 00:53:59.112
dass wir es geschafft haben, ein Pole in a Hole zu stecken.

00:53:59.952 --> 00:54:02.052
Das kann es ja nicht sein. Ja,

00:54:02.392 --> 00:54:05.652
es ist auch, also was du gerade so beschreibst, ist so ein bisschen so,

00:54:06.472 --> 00:54:12.472
okay, das Skript funktioniert nicht für uns, weil es gibt ja natürlich sexuelle

00:54:12.472 --> 00:54:16.312
Skripte und die haben wir alle verinnerlicht, ob wir das wollen oder nicht.

00:54:16.632 --> 00:54:20.612
Also das fängt ja damit an, dass wir irgendeinen Film sehen und dann,

00:54:20.672 --> 00:54:23.972
wenn es irgendwie interessant wird, sieht man nur noch wehende Vorhänge und so weiter.

00:54:24.232 --> 00:54:30.272
Aber klar, dieses Konzept von ja Vorspiel und dann hat man den Akt und dann

00:54:30.272 --> 00:54:34.492
ist da noch Nachspiel, das hängt ja auch wieder mit dieser Marthorst & Johnson

00:54:34.492 --> 00:54:39.032
Erregungskurve auch zusammen und das steckt in uns allen drin.

00:54:39.992 --> 00:54:45.672
Und ich glaube, da ist natürlich auch das Potenzial für queeren Sex oder warum der für viele Leute,

00:54:46.012 --> 00:54:49.632
die queer sind, dann eben auch irgendwie erfüllend beschrieben wird,

00:54:49.832 --> 00:54:54.672
dass schon das irgendwie nicht ganz so klassisch funktioniert oft oder eben

00:54:54.672 --> 00:54:59.172
auch mehr andere Spielarten unter Umständen praktiziert werden.

00:54:59.452 --> 00:55:02.212
Und ja, ich glaube auch, dass das irgendwie schlussendlich der,

00:55:02.372 --> 00:55:05.372
zumindest für mich jetzt persönlich, interessantere Sex ist,

00:55:05.472 --> 00:55:09.092
wo es eben nicht darum geht, okay, wie können wir jetzt eine Sache nach der

00:55:09.092 --> 00:55:12.192
anderen so ein bisschen auch abhaken, oder? Ja, ja.

00:55:12.492 --> 00:55:17.632
Und aber auch dazu zu sagen, das erfordert schon viel.

00:55:17.712 --> 00:55:21.512
Eigentlich sind wir da wieder bei Emily Nagoski und den responsiven oder den

00:55:21.512 --> 00:55:23.252
Bedingungen, die geschaffen werden müssen.

00:55:23.432 --> 00:55:28.792
Weil natürlich sind die Strukturen oder die Rezepte, an die wir uns halten,

00:55:28.832 --> 00:55:31.292
wenn wir sagen, Sex hat Schritt 1, 2, 3, 4, 5.

00:55:31.452 --> 00:55:34.932
Und dann haben wir ihn erfolgreich auf die Bühne gebracht und hinter uns gebracht.

00:55:35.092 --> 00:55:37.372
Was hat es für sich? Ich meine, wenn man das so runterbricht,

00:55:37.472 --> 00:55:38.372
klingt das erst mal schrecklich.

00:55:38.532 --> 00:55:43.232
Aber es hat ja was irgendwie Stabilisierendes auch. Also warum halten wir uns

00:55:43.232 --> 00:55:45.132
daran? Wenn wir kurz überlegen.

00:55:46.361 --> 00:55:50.061
Irgendwas in unserem System ist da auch intelligent und möchte überleben und

00:55:50.061 --> 00:55:53.361
möchte irgendwie Teil eines sozialen Netzwerkes sein und wir haben dann eben

00:55:53.361 --> 00:55:57.001
den normalen Sex, es stabilisiert unsere Identität,

00:55:57.521 --> 00:56:02.721
es hält das Narrativ, die Erzählung aufrecht, dass wir eine gesunde Beziehung

00:56:02.721 --> 00:56:08.021
haben und das ist ja schon erstaunlich, das ist eben nichts mit dem,

00:56:08.161 --> 00:56:13.621
was wirklich in uns an Wünschen und Bedürfnissen lebendig ist,

00:56:13.781 --> 00:56:16.421
zu tun haben muss, sondern nur diese Schablone erfüllt.

00:56:16.501 --> 00:56:20.101
Aber das ist eben nicht nur lächerlich, sondern es hat auch seine Gründe.

00:56:20.641 --> 00:56:25.521
Es ist, glaube ich, wichtig zu sagen, es ist wie ein Geländer.

00:56:26.001 --> 00:56:28.661
Hannah Arendt, es gibt so ein Buch, dieses Denken ohne Geländer,

00:56:28.781 --> 00:56:32.461
aber es ist so Sex an Geländer. Und manchmal braucht man einfach Geländer.

00:56:33.821 --> 00:56:38.981
Und der Gegenbegriff des Queeren ist ja auch so, wir lösen und dekonstruieren

00:56:38.981 --> 00:56:40.441
und lösen diese Geländer auf.

00:56:40.881 --> 00:56:45.441
Und das Verführerische daran ist, keine Sorge, Leute, ihr werdet nicht untergehen

00:56:45.441 --> 00:56:49.341
ohne die Rettungsringe, sondern das Wasser wird euch halten und es macht auch

00:56:49.341 --> 00:56:51.361
Spaß zu schwimmen und alles ist fluide.

00:56:51.681 --> 00:56:56.961
Aber trotzdem auch anzuerkennen, das macht auch Angst und macht Schiss und erfordert

00:56:56.961 --> 00:56:59.981
permanent auch, sich zu spüren.

00:57:00.241 --> 00:57:05.861
Und auch da ernst zu nehmen, es gibt Gründe, dass Menschen sich nicht spüren wollen.

00:57:06.041 --> 00:57:09.241
Dann muss man sich auch nicht wundern, warum wir nicht so.

00:57:09.902 --> 00:57:13.602
Was ich immer so dieses erotischer Wohlstand nenne, dass wir nicht in so einem

00:57:13.602 --> 00:57:14.862
erotischen Wohlstand leben.

00:57:15.222 --> 00:57:17.362
Keine Ahnung, ich will gerade irgendwie so eine Lanze dafür brechen.

00:57:17.482 --> 00:57:21.902
Boah, irgendwie sind wir anscheinend echt in einer Welt und in einem Leben,

00:57:21.922 --> 00:57:23.842
das so aufwühlend schon ist,

00:57:24.222 --> 00:57:28.902
das daran auch liegen könnte, warum unser Sex so fantasielos und mutlos geworden

00:57:28.902 --> 00:57:31.822
ist und eher so Strukturen folgt, die wir abhaken.

00:57:31.982 --> 00:57:35.362
Und das erfordert dann wirklich, wenn wir diese anderen Arten von Sex haben

00:57:35.362 --> 00:57:40.562
möchten und uns so radikal zu den Außenseitern zählen möchten,

00:57:40.882 --> 00:57:45.482
die wirklich keinen Fick geben und sagen, dann sind wir eben die Freaks,

00:57:45.682 --> 00:57:51.242
die es anders machen und das Sex nennen, was sonst niemand Sex nennt.

00:57:51.362 --> 00:57:54.522
Dazu gehört ganz viel. Dazu gehört ganz viel Selbstbewusstsein.

00:57:55.122 --> 00:57:57.022
Ganz viel Entspannung im eigenen Leben.

00:57:57.162 --> 00:58:00.822
Dass man auch damit fein ist, der Außenseiter und die Außenseiterin zu sein.

00:58:01.182 --> 00:58:07.062
Dass man bei bestimmten Selbstverständlichkeiten an Gesprächen nicht mitreden kann.

00:58:07.282 --> 00:58:12.562
Das erfordert auch ganz schön viel sich einlassen auf mein Gegenüber und einlassen

00:58:12.562 --> 00:58:17.582
auf mich selber und einlassen auf diesen Raum zwischen uns, der unvorhersehbar bleibt,

00:58:17.902 --> 00:58:22.062
damit einhergeht, dass es sich oft vielleicht unbefriedigend anfühlen wird,

00:58:22.202 --> 00:58:24.822
vielleicht auch mal peinlich wird, sich scheiße anfühlen wird,

00:58:24.922 --> 00:58:27.942
man zusammen nicht weiter weiß und trotzdem dran bleibt.

00:58:28.122 --> 00:58:31.922
Das klingt alles so voll schön mit dieser erfinderischen, kreativen Sexualität,

00:58:31.922 --> 00:58:38.962
Aber ich glaube, die erfordert Aushaltevermögen und Erfindergeist und Zeit und

00:58:38.962 --> 00:58:40.822
Ressourcen. Und die haben ja auch nicht viele.

00:58:41.782 --> 00:58:48.082
Ja, das ist wirklich, ich glaube, bei allem Diskurs echt wichtig zu sagen,

00:58:48.942 --> 00:58:51.122
es ist ein sehr privilegierter Diskurs.

00:58:51.582 --> 00:58:54.902
Klar. Weil ich glaube, viele Menschen...

00:58:55.706 --> 00:59:01.126
Haben noch nicht mal die Kapazität für, also wenn wir uns jetzt wirklich diese

00:59:01.126 --> 00:59:05.086
dumme alte Bedürfnispyramide angucken, da ist ja noch sehr viel davor.

00:59:05.566 --> 00:59:09.366
Und ich glaube, man muss sich auch irgendwie im Leben sicher fühlen,

00:59:09.446 --> 00:59:13.746
dass man überhaupt daran denken kann, so okay, und das möchte ich jetzt auch

00:59:13.746 --> 00:59:17.246
noch irgendwie besser, schöner, toller gestalten.

00:59:17.386 --> 00:59:20.766
Also da kommt so vieles davor, was irgendwie auch wichtig ist.

00:59:20.986 --> 00:59:24.406
Und wir wissen auch so aus der sexualtherapeutischen Arbeit,

00:59:25.486 --> 00:59:29.766
das Erste, was hinten überkippt, wenn alles zu viel wird, ist oft der Sex.

00:59:30.166 --> 00:59:33.526
Wir leben in multiplen Krisen gerade, glaube ich.

00:59:34.166 --> 00:59:41.246
Da ist das Thema Sex oft weniger oder anders präsent als das erotischen Wohlstand,

00:59:41.326 --> 00:59:45.926
als es in unserer schönen Utopie vielleicht sein könnte.

00:59:46.786 --> 00:59:50.566
Was ist denn der erotische Wohlstand? Kannst du das so ein bisschen ausführen?

00:59:50.706 --> 00:59:56.526
Ich finde, das ist so ein tollen Begriff. Ich wünsche allen erotischen Wohlstand. Ich auch, ja.

00:59:57.786 --> 01:00:02.646
Bedingungsloses Grundeinkommen an Nuss und Pleasure und auch Unlust haben dürfen.

01:00:03.826 --> 01:00:07.246
Also erst mal dachte ich gerade, das würde halt auch bedeuten,

01:00:07.486 --> 01:00:13.106
sexpositive Bewegungen müssen auch echt daran so viel tieferen Bedingungen mitarbeiten.

01:00:13.306 --> 01:00:17.346
Und es kann nicht damit getan sein, dass man sich nur auf diese Sexveranstaltungen

01:00:17.346 --> 01:00:21.966
oder Themen konzentriert, sondern in die muss hineingehören.

01:00:21.966 --> 01:00:25.986
Man setzt sich dafür ein, dass Therapieplätze irgendwie bezahlbar sind.

01:00:26.286 --> 01:00:31.886
Mieten. Und zwar, genau, Mieten, dass Menschen gut gebildet werden können.

01:00:32.026 --> 01:00:36.806
Und nicht nur in Sexualaufklärung, sondern generell, dass man auch lernt,

01:00:37.046 --> 01:00:39.986
ein gutes Miteinander über Sex hinaus zu haben.

01:00:40.166 --> 01:00:43.466
Das ist übrigens auch bei Konsensthemen finde ich so spannend,

01:00:43.546 --> 01:00:48.386
dass es so auffällig ist, wenn wir über Sex reden, dass da Konsens so wichtig ist.

01:00:48.386 --> 01:00:52.086
Während das ja über Sex weit hinausgeht von,

01:00:53.266 --> 01:00:57.506
weiß ich nicht, vielleicht bin ich der Pro in sexuellen Aushandlungen und will

01:00:57.506 --> 01:01:00.446
trotzdem in meinem Freundeskreis Leute überreden, den Film zu gucken,

01:01:00.546 --> 01:01:04.886
den ich im Kino sehen will und vergesse, dass das auch eine Konsensentscheidung sein müsste.

01:01:05.546 --> 01:01:09.826
Ja, also es geht weit darüber hinaus total. Erotischer Wohlstand.

01:01:13.046 --> 01:01:18.746
Und dazu, ich glaube, dazu gehört einmal dieses erotischer Wohlstand wäre,

01:01:18.846 --> 01:01:21.226
wenn wirklich auch die Erlaubnis da ist,

01:01:21.466 --> 01:01:26.546
keinen Sex zu haben und Lustlosigkeit auch haben zu dürfen oder impotent sein

01:01:26.546 --> 01:01:28.286
zu dürfen oder was auch alles dazu gehört.

01:01:28.746 --> 01:01:34.986
Und dass wir irgendwie eine Gesellschaft haben, die auch...

01:01:35.758 --> 01:01:39.038
Die Raum für Vermögen und für Können und für Aktivität macht,

01:01:39.138 --> 01:01:44.758
aber auch genauso für das Unvermögen und damit gut zu sein und das Nicht-Können gut auszuhalten.

01:01:45.038 --> 01:01:51.138
Wir sind so eine sehr aktivitätsorientierte Gesellschaft und Passivität wird

01:01:51.138 --> 01:01:52.398
oft eher negativ konnotiert.

01:01:52.578 --> 01:01:55.818
Also das wäre so grob abstrakt gesagt etwas.

01:01:56.498 --> 01:02:01.438
Ich glaube, lustig, weil zum erotischen Wohlstand gehört dann auch Toleranz.

01:02:01.438 --> 01:02:08.598
Das, also vorhin bei unserem Nachdenken, warum Menschen denken,

01:02:08.738 --> 01:02:12.238
es muss immer gleich dieser fantastische, spektakuläre Sex sein.

01:02:12.618 --> 01:02:15.958
Ich glaube, das hat auch was mit einem Größeren drumherum zu tun.

01:02:16.098 --> 01:02:21.878
So Stichwörter wie Spaßgesellschaft, unsere Toleranz für mal nicht andauernd

01:02:21.878 --> 01:02:27.058
zu konsumieren an schnellem, hippen, befriedigenden Inhalten.

01:02:27.058 --> 01:02:32.898
Es wird immer, immer geringer auf eine Weise, weil ja, unser Umfeld ja uns die

01:02:32.898 --> 01:02:34.938
ganze Zeit auch stimuliert, wirklich.

01:02:35.698 --> 01:02:40.838
Und für dieses unstimuliert sein fehlt uns wirklich an Geduld.

01:02:41.078 --> 01:02:42.578
Ich zähle mich da auf jeden Fall dazu.

01:02:43.338 --> 01:02:48.058
Und ja, erotischer Wohlstand, also auch so ein, auch mal nichts tun können und

01:02:48.058 --> 01:02:52.278
vielleicht auch so ein bisschen Entreizung auch zu haben.

01:02:52.498 --> 01:02:54.518
Und Erotik auch im...

01:02:55.220 --> 01:03:00.000
Im größten Sinne zu denken. Erotik ist ja so ein Begriff, der einfach,

01:03:00.160 --> 01:03:04.820
also erotischer Wohlstand wäre, dass Menschen an die Hand gegeben wird und sie

01:03:04.820 --> 01:03:09.060
darin gefördert werden, ihren Leidenschaften sehr unterschiedlich zu frönen.

01:03:09.520 --> 01:03:13.600
Und dass es genauso akzeptiert wird und gefeiert wird und gefördert wird und

01:03:13.600 --> 01:03:14.740
man darauf stolz sein kann.

01:03:14.900 --> 01:03:19.780
Du hast dich ja auch viel mit der asexuellen Community befasst.

01:03:20.160 --> 01:03:24.680
Was können wir denn lernen von Menschen, die sich selbst als asexuell definieren?

01:03:24.680 --> 01:03:29.780
Wir können, insofern wir allosexuelle Menschen sind, zum Beispiel einen Begriff

01:03:29.780 --> 01:03:31.880
wie allosexuell, lernen.

01:03:32.120 --> 01:03:36.180
Das war für mich eine Kleinigkeit, aber groundbreaking auf eine Weise.

01:03:37.560 --> 01:03:44.520
Allosexualität, Allo heißt andere oder etwas anderes und quasi asexuelle Menschen

01:03:44.520 --> 01:03:48.740
begehren niemand anderen und allosexuelle Menschen jemand anderen.

01:03:50.080 --> 01:03:54.200
Und damit wird aufgemacht, um von dieser Binarität wegzukommen,

01:03:54.280 --> 01:03:57.560
von es gibt die sexuellen und dann die asexuellen,

01:03:58.620 --> 01:04:03.980
weil dann gehört das Sexuelle nur den allosexuellen Menschen und die claimen

01:04:03.980 --> 01:04:09.200
wieder ihren normalen Mittelpunkt und am Rand in den peripheren Gebieten sind

01:04:09.200 --> 01:04:14.200
so ein bisschen die Außenseiter und die anderen komischen asexuellen Menschen und zu sagen, nee,

01:04:14.780 --> 01:04:20.600
wir sind alle weder in der Mitte noch am Rand, sondern wir haben auch da wieder so ein Spektrum.

01:04:20.800 --> 01:04:24.280
Es gibt ein sexuelles Spektrum, auf dem man sich bewegt.

01:04:24.400 --> 01:04:29.940
Und auf der einen Seite ist Asexualität und die wird auch wieder in verschiedene Spektren aufgeteilt.

01:04:30.200 --> 01:04:32.460
Und auf der nächsten Seite ist Allosexualität.

01:04:32.860 --> 01:04:35.620
Aber eigentlich muss man das gar nicht als so eine Linie denken,

01:04:35.860 --> 01:04:40.300
sondern ich finde auch eher so einen Kreis oft sinnvoller, weil Allosexualität

01:04:40.300 --> 01:04:44.360
und Asexualität auch ganz viel miteinander zu tun haben.

01:04:45.318 --> 01:04:51.958
Und ich glaube, das ist wichtig, nicht so seine eigenen asexuellen Anteile so

01:04:51.958 --> 01:04:55.998
abzuspalten auf so Personengruppen, die dann diesen wissenschaftlichen,

01:04:56.578 --> 01:04:58.898
vielleicht auch pathologisierten, je nachdem, Begriff bekommen.

01:04:59.098 --> 01:05:03.458
Ah, da hinten sind die, sondern so, also je nachdem auch, wie man es definiert.

01:05:03.458 --> 01:05:07.298
Ich habe ja auch vorhin gesagt, bin ich irgendwie asexuell, weil ich eher dieses

01:05:07.298 --> 01:05:10.598
responsivee Desire habe, aber zu bestimmten Zeiten könnte ich sagen,

01:05:10.658 --> 01:05:13.138
bin ich asexuell eher und zu anderen eher nicht.

01:05:13.298 --> 01:05:18.298
Und dann bin ich wieder auf diesem Spektrum, bewege ich mich eher und waber so ein bisschen rum,

01:05:18.478 --> 01:05:22.558
anstatt Sex und sexuelle Identität als so einen fixen,

01:05:22.698 --> 01:05:27.678
festen, in Stein gemeißelten Identitätskern zu verstehen, sondern etwas,

01:05:27.798 --> 01:05:33.418
das sich entwickeln darf, das sich verändern darf und phasenweise sich unterschiedlich

01:05:33.418 --> 01:05:35.978
gestalten kann, um auch asexuellen Menschen nicht abzusprechen,

01:05:36.358 --> 01:05:39.718
sollte ihr Begehren sich einmal verändern Richtung Allosexuellen,

01:05:39.758 --> 01:05:44.938
nicht zu sagen, seht ihr, wir haben es doch gesagt, ihr habt euch das nur eingebildet

01:05:44.938 --> 01:05:49.218
und sehr asexuelle Menschen müssen sich ja oft rechtfertigen für ihre sexuelle Identität.

01:05:49.218 --> 01:05:55.298
Und so ein bisschen offen zu lassen, dass sich da etwas bewegen kann und dass

01:05:55.298 --> 01:06:00.358
sich auch allosexuelle Menschen mit ihrer Asexualität quasi trotzdem beschäftigen können.

01:06:00.478 --> 01:06:04.498
Vielleicht so ein bisschen wie so Anteile, Arbeit, so ein psychotherapeutisches

01:06:04.498 --> 01:06:06.338
Konzept, vielleicht könnte man auch damit arbeiten.

01:06:06.658 --> 01:06:10.318
Dann kann man, glaube ich, von asexuellen Menschen lernen, sich mehr mit seinem

01:06:10.318 --> 01:06:11.358
eigenen Sex auseinanderzusetzen.

01:06:12.118 --> 01:06:15.278
Das ist, glaube ich, eher für queere Sexualität sowieso wichtig.

01:06:15.827 --> 01:06:20.447
So etwas, das ist neben allen Nachteilen, die damit einhergehen,

01:06:20.707 --> 01:06:24.307
zu merken, ach Mist, ich bin queer und ich falle aus der Gesellschaft raus.

01:06:24.567 --> 01:06:28.747
Das Tolle ist ja, ich bin gezwungen, mich mit meiner Sexualität auseinanderzusetzen,

01:06:28.887 --> 01:06:34.187
weil sie nicht normentsprechend ist. Und das ermöglicht mir sehr viel.

01:06:34.567 --> 01:06:38.107
Also einerseits dieser ganze kreative, erfinderische Raum, auch andere Formen

01:06:38.107 --> 01:06:42.987
von Solidarität in Communities, die wegfallen, wenn ich denke,

01:06:43.067 --> 01:06:45.047
ich muss mich ja gar nicht mit mir und anderen beschäftigen,

01:06:45.127 --> 01:06:47.647
weil ich bin ja normal, so wie es sein sollte.

01:06:47.647 --> 01:06:51.607
Ja, kann es dazu einladen, sich auch mit dem, mit seiner Heterosexualität oder

01:06:51.607 --> 01:06:55.107
mit seiner Allosexualität auch ruhig auseinanderzusetzen, woher die kommt,

01:06:55.287 --> 01:06:59.667
wovon die geprägt ist, wo ich die spüre, ob ich mich auch outen kann als allosexuelle

01:06:59.667 --> 01:07:02.507
Person, ob ich mich outen kann als heterosexuelle Person.

01:07:02.507 --> 01:07:10.187
Und von asexuellen Menschen kann man auch toll lernen, die leben sehr gut ohne

01:07:10.187 --> 01:07:16.847
Sex und haben auch ihre nicht sexuellen Erotiken und ihre Genüsse und führen

01:07:16.847 --> 01:07:20.487
Beziehungen und sehr gesunde Beziehungen und sehr glückliche Beziehungen.

01:07:21.127 --> 01:07:26.807
Also ja, ich habe immer den Eindruck, sie sind der lebendige Beweis dafür,

01:07:27.007 --> 01:07:31.847
dass alles, was wir uns über Sex erzählen, wofür er alles herhalten muss und

01:07:31.847 --> 01:07:34.947
wie er unser Leben besser macht oder überhaupt lebenswert macht.

01:07:35.947 --> 01:07:38.247
Ist so, schau, es braucht es nicht.

01:07:38.267 --> 01:07:40.907
Es gibt Menschen, die all das haben ohne Sex.

01:07:41.667 --> 01:07:44.347
Ja, ich glaube, deswegen habe ich gerade auch so gelacht. Also nicht,

01:07:44.787 --> 01:07:48.887
weil ich das diesen Menschen absprechen möchte, sondern eben,

01:07:49.127 --> 01:07:56.507
weil ich glaube, so viel, damit es immer nur darum geht, Sex ist diese Lebensenergie.

01:07:57.407 --> 01:08:01.827
Also wenn man sich allein so Therapeuten, Webseiten, Prosa durchliest,

01:08:01.967 --> 01:08:07.087
das ist ja ein, das ist die Kraft, die uns vorantreibt, die alles vereint.

01:08:07.647 --> 01:08:14.767
Und ja, kann es schon mal sein. Aber ich wurde sehr darauf geschult und unterrichte

01:08:14.767 --> 01:08:19.427
auch andere. Also ich gebe auch so Medienfortbildungen für TherapeutInnen.

01:08:20.265 --> 01:08:24.245
Und weise da auch echt immer darauf hin, so jemand, der sich eh schon scheiße

01:08:24.245 --> 01:08:28.465
fühlt mit seiner Sexualität und dann liest er das und was das für eine tolle

01:08:28.465 --> 01:08:30.725
Kraft ist, denkt sich danach, na toll.

01:08:31.165 --> 01:08:34.125
Also fühlt sich danach eher noch schlechter als jetzt irgendwie besser.

01:08:34.345 --> 01:08:35.805
Und ja, also diese Aussage, ja,

01:08:36.505 --> 01:08:41.065
du kannst auch wirklich ohne Sex leben und stirbst deswegen nicht gleich.

01:08:41.285 --> 01:08:45.345
Das ist, glaube ich, so banal sie ist, eine total wichtige irgendwie.

01:08:46.265 --> 01:08:50.625
Absolut, auch so Zitate, die ich immer wieder lese, so was wie,

01:08:50.745 --> 01:08:54.565
Sex ist ein existenzielles Grundbedürfnis des Menschseins und deswegen setzen

01:08:54.565 --> 01:08:57.665
wir uns als sexpositiver Verein oder was auch immer dafür ein.

01:08:58.325 --> 01:09:04.365
Und dann ist so, ey, jede Person, die sich eh schon kaputt fühlt oder diagnostiziert

01:09:04.365 --> 01:09:08.845
wird mit Mangel an Orgasmusfähigkeit und was weiß ich nicht alles,

01:09:09.125 --> 01:09:12.425
ist davon ja nur wieder bestätigt, wenn es ein existenzielles Grundbedürfnis

01:09:12.425 --> 01:09:14.745
ist, dann ist diese Person kein Mensch.

01:09:14.745 --> 01:09:17.325
Also man spricht ihnen das Menschsein irgendwie ab.

01:09:17.405 --> 01:09:24.065
Und ich verstehe, das macht Sinn, wenn man eben nur reagiert auf das so sexualmoralische,

01:09:24.225 --> 01:09:28.025
bevormundende, unterdrückerische Tendenzen, die Sex verteufeln,

01:09:28.125 --> 01:09:31.405
dass man dann sagt, es ist ein Grundbedürfnis und wir setzen uns ein.

01:09:31.545 --> 01:09:37.145
Aber da muss man unglaublich vorsichtig sein, was das wieder hintenrum für Probleme

01:09:37.145 --> 01:09:39.305
schaffen kann, welche Normen man wieder selber setzt.

01:09:39.425 --> 01:09:42.965
Ich hätte übrigens auch sehr gerne mal eine Person, die sich selbst als asexuell

01:09:42.965 --> 01:09:45.145
definiert, im Podcast, um mit dir darüber zu reden.

01:09:45.865 --> 01:09:49.525
Also falls sich jemand, der zuhört, berufen fühlt, schreib mir doch sehr,

01:09:49.585 --> 01:09:54.405
sehr gerne eine Mail an hallo.teresalachner.de und dann quatschen wir darüber,

01:09:54.465 --> 01:09:58.905
wenn du magst, weil ich kann verstehen, dass Menschen schwer einen Zugang dazu finden.

01:09:59.445 --> 01:10:01.685
Und gleichzeitig hat es natürlich auch immer so ein Othering,

01:10:01.745 --> 01:10:05.125
dass man jetzt sagt so, du willst es nicht, was alle wollen,

01:10:05.245 --> 01:10:07.365
was ist denn bei dir schiefgelaufen?

01:10:08.599 --> 01:10:12.699
Ja, das ist, glaube ich, ganz wichtig oder da aufzupassen, dass man auch nicht

01:10:12.699 --> 01:10:15.039
wieder so wie bei Frauen, die in der Physik sind.

01:10:15.159 --> 01:10:17.979
Du als Frau in der Physik, wie ist es denn? Und dass man sich nur auf dieses

01:10:17.979 --> 01:10:21.719
Herausfallen von dem, was anders ist, konzentriert.

01:10:21.719 --> 01:10:25.819
Und ich finde auch immer wieder spannend bei Asexualität,

01:10:26.159 --> 01:10:30.779
wo das als so politische Kategorie echt wichtig ist und dass man das claimt und sagt,

01:10:30.939 --> 01:10:36.199
wir sind hier und anders und dann, wo es aber in einem safer Space man so darüber

01:10:36.199 --> 01:10:39.799
reden kann, dass man aber auch wieder diesen Begriff von Asexualität hinterfragt,

01:10:39.939 --> 01:10:44.079
einfach nur um so ein, weil ja dieser Begriff von Sex immer wieder auch so.

01:10:45.559 --> 01:10:50.499
Wundernswert ist und immer wieder Fragen aufstellt und sich mir jedenfalls immer

01:10:50.499 --> 01:10:54.659
wieder entzieht und deswegen entzieht sich mir auch dieser Begriff von Asexualität auch immer wieder.

01:10:55.579 --> 01:11:00.619
Zumindest wenn es um so phänomenologisches Spüren und so weiter geht,

01:11:00.679 --> 01:11:05.719
weil Asexualität reagiert ja auf einen Diskurs von Sexualität und Zwangssexualität.

01:11:05.959 --> 01:11:10.279
Aber wenn wir einfach nur mal so beim Spüren bleiben, wenn jetzt, weiß ich nicht,

01:11:11.579 --> 01:11:18.039
zwei asexuelle Menschen dann körperlich miteinander sind und dabei Gefühle aufkommen

01:11:18.039 --> 01:11:21.339
oder so ein bisschen wie kindliche Sexualität oder polymorph,

01:11:21.519 --> 01:11:26.239
perverses Dasein, reagiert Asexualität ja auch eher auf diese,

01:11:27.399 --> 01:11:30.539
strengen Kategorien von Erwachsenensexualität.

01:11:31.528 --> 01:11:35.668
Aber what about der ganze Körper als erogene Fläche,

01:11:35.908 --> 01:11:40.348
die ja natürlich auch immer geprägt ist von kulturellen Umständen,

01:11:40.508 --> 01:11:46.228
aber es gibt ja trotzdem immer noch dieses rein somatische als Inskriptionsfläche,

01:11:46.328 --> 01:11:48.368
in die ganz viel Gesellschaft eingeschrieben ist.

01:11:48.368 --> 01:11:52.588
Aber es gibt ja trotzdem die Fläche und es gibt trotzdem Erregungsorgane oder

01:11:52.588 --> 01:11:59.868
einfach Schwellkörper und Zellen, die irgendwie reagieren. Das finde ich immer wieder so spannend.

01:12:02.268 --> 01:12:09.828
Wie können wir dafür Sprache finden, die über diese ganzen schon besetzten Begriffe

01:12:09.828 --> 01:12:13.108
von Sex darüber hinausgehen?

01:12:13.108 --> 01:12:18.688
Und das ist immer wie so ein bisschen gefährlich, um Identitäten nicht abzusprechen.

01:12:19.748 --> 01:12:22.868
Gleichzeitig auch nicht alle über den Kamm zu scheren, weil jeder Mensch ja

01:12:22.868 --> 01:12:28.748
auch ein eigenes Empfinden hat und das anders definiert natürlich auch.

01:12:29.088 --> 01:12:33.908
Ja, aber das genau gerade als eine Person, die so kulturwissenschaftlich die

01:12:33.908 --> 01:12:39.148
ganze Zeit in sowas das mitbedenkt, Identity Politics auch da voll den Sinn hinter sieht.

01:12:40.008 --> 01:12:43.888
Und da bin ich so dankbar, aber auch für meine Erfahrung in so Bodywork und

01:12:43.888 --> 01:12:49.608
körpertherapeutischen Feldern, um nochmal das zusammenzudenken.

01:12:49.808 --> 01:12:54.068
Und aber nicht nur so konstruktivistisch, alles ist eine Antwort auf unsere

01:12:54.068 --> 01:12:56.948
Gesellschaft und das Soziale, sondern auch zurück zu.

01:12:57.828 --> 01:13:01.228
Oder was heißt zurück, es gibt ja auch einfach so das Fleischliche,

01:13:01.448 --> 01:13:09.408
um darüber auch zu sprechen, um nicht immer nur in so Sexdiskursen auch festzuhängen. Oh ja, ja.

01:13:10.008 --> 01:13:16.128
Können wir vielleicht noch kurz ein bisschen bei der ganzen LGBTQIA-Plus-Buchstabensuppe bleiben.

01:13:16.988 --> 01:13:20.788
Ich habe vor ein paar Tagen eine Studie gelesen oder die erscheint jetzt.

01:13:20.888 --> 01:13:25.628
Ich habe natürlich in Wirklichkeit nur die Instagram-Kacheln dazu gelesen.

01:13:25.908 --> 01:13:27.808
Da geht es so ein bisschen um...

01:13:28.377 --> 01:13:32.377
Das Diffundieren von so queeren Spaces,

01:13:32.717 --> 01:13:38.917
weil ich glaube, durch Pandemie und so weiter haben ja viele Clubs geschlossen

01:13:38.917 --> 01:13:43.637
und gerade eben auch queere Clubs.

01:13:43.637 --> 01:13:51.857
Also ich glaube, weltweit gibt es fast schon so ein Sterben von vor allem lesbischen Spaces.

01:13:53.597 --> 01:13:59.437
Und stattdessen haben wir jetzt fast schon so eine Kultur von so Sex-Positive-Raves,

01:14:00.297 --> 01:14:03.877
wo die dezidiert queerfreundlich sind.

01:14:04.297 --> 01:14:07.617
Also erstmal ist natürlich die Frage, was bedeutet dieses Wort queer?

01:14:07.737 --> 01:14:11.377
Das ist ja auch so dieser Umbrella-Term, unter dem sich dann irgendwie alles

01:14:11.377 --> 01:14:15.037
sammeln kann. Und natürlich ist es erst mal toll, dass da so viele Menschen

01:14:15.037 --> 01:14:16.297
sich dazugehörig fühlen.

01:14:16.477 --> 01:14:19.457
Aber gleichzeitig sind dann auch Menschen, die sagen, oh, ich stehe darauf,

01:14:19.557 --> 01:14:22.897
den Arsch versohlen zu bekommen. Ich bin jetzt kinky, damit bin ich auch queer.

01:14:24.117 --> 01:14:28.397
Und was diese Studie irgendwie herausgefunden hat, ist, dass dadurch,

01:14:28.477 --> 01:14:33.137
dass jetzt alle irgendwie queer sind, sich die Queers untereinander nicht mehr so gut finden können.

01:14:33.137 --> 01:14:39.277
Also dass es eben dann Menschen auch in solchen Spaces, zum Beispiel Schwule,

01:14:39.537 --> 01:14:42.657
dann andere Männer anbaggern,

01:14:43.137 --> 01:14:49.437
die dann darauf sehr homophob reagieren, obwohl sie ja hier in so einem queer-friendly Space sind.

01:14:49.937 --> 01:14:53.597
Und das finde ich so spannend im Zusammenhang mit diesem, wir sind jetzt alle

01:14:53.597 --> 01:14:56.457
so sexpositiv, dann ist es ja auch wieder niemand auf eine Art.

01:14:56.577 --> 01:14:57.457
Weißt du, was ich meine? Voll.

01:14:59.077 --> 01:15:01.477
Ist das was, was du auch so beobachtest?

01:15:03.537 --> 01:15:08.617
Ja, total. Also auch so, auch dass ich den Frust mitbekomme.

01:15:08.837 --> 01:15:12.797
Ich mache zum Beispiel auch Veranstaltungen, so im weitesten Sinne sexpositive

01:15:12.797 --> 01:15:14.737
Veranstaltungen, auch wenn ich den Begriff nicht so mag.

01:15:15.017 --> 01:15:19.737
Aber dann habe ich auch geschlechtergemischte Veranstaltungen zum Beispiel und

01:15:19.737 --> 01:15:27.477
nur Flinter Spaces, also für Frauen und lesbische Personen und inter, trans,

01:15:28.137 --> 01:15:30.657
non-binary und agender Personen.

01:15:31.597 --> 01:15:35.677
Entschuldigung, findest du dieses Wort auch seltsam? Oder finde ich Flinter als Begriff?

01:15:35.877 --> 01:15:40.217
Ich habe voll den, weil ich finde immer so Frauen und Lesben so unterscheiden,

01:15:40.277 --> 01:15:41.477
da bin ich immer schon so, hä?

01:15:42.777 --> 01:15:47.757
Also ich weiß, es ist wichtig, die einzelnen Buchstaben hervorzuheben innerhalb

01:15:47.757 --> 01:15:49.537
der Diskriminierungskategorie.

01:15:50.537 --> 01:15:53.437
Trotzdem jedes Mal, wenn ich Flinter höre, bin ich so, come on.

01:15:54.457 --> 01:15:59.377
Ich habe einmal Finter auch gesagt, dezidiert, für einen Workshop,

01:15:59.577 --> 01:16:01.277
um zu sagen, mir ist wichtig,

01:16:02.973 --> 01:16:06.113
dass es eigentlich nur ein cis-männlich-freier Raum ist.

01:16:06.393 --> 01:16:10.813
Und deswegen ist mir egal, welche sexuelle Orientierung ihr habt.

01:16:10.893 --> 01:16:12.053
Es gibt ja verschiedene Kategorien.

01:16:12.213 --> 01:16:15.713
Es gibt sexuelle Identitäten, sexuelle Orientierung und verschiedene sexuelle

01:16:15.713 --> 01:16:18.073
Praktiken, die man vielleicht so unterscheiden kann.

01:16:18.573 --> 01:16:23.293
Und deswegen habe ich Finta genannt als eine Weise, sich zu identifizieren,

01:16:23.793 --> 01:16:29.093
während für mich lesbisch für eine sexuelle Orientierung eher stand.

01:16:30.333 --> 01:16:36.633
Und der Sinn dahinter war, dass ich Menschen, die Bedenken haben,

01:16:36.753 --> 01:16:41.133
den Kurs zu besuchen, weil sie eher heterosexuell begehren, denen diese Angst

01:16:41.133 --> 01:16:42.313
zu nehmen von, ihr seid auch willkommen.

01:16:42.473 --> 01:16:45.293
Weil mir geht es eigentlich nur darum, dass hier keine Cis-Männer teilnehmen.

01:16:45.533 --> 01:16:49.533
Und dann, genau, habe ich auch Kritik dafür erhalten. Was war die Kritik?

01:16:49.613 --> 01:16:56.853
Die Kritik war quasi, dass ich lesbische Menschen dann wieder ausradiert hätte

01:16:56.853 --> 01:17:01.733
aus dem Diskurs, die sich Ehesichtbarkeit immer wieder erkämpfen und den Eindruck haben,

01:17:01.933 --> 01:17:08.753
auch in Queeren Spaces an Legitimitätsdasein zu verlieren oder Sichtbarkeit einfach zu verlieren.

01:17:08.933 --> 01:17:13.093
Und es war so etwas, was ich schon geahnt hatte, weil ich auch weiß,

01:17:13.313 --> 01:17:19.073
dass der Begriff von Lesbisch so auf der Schwelle steht von sexueller Identität

01:17:19.073 --> 01:17:20.393
und Sexuellorientierung.

01:17:21.093 --> 01:17:25.473
Weil, und das sind dann so Identitätsdiskurse, die finde ich auch sehr spannend,

01:17:25.473 --> 01:17:26.613
auch in der Gender-Theorie,

01:17:27.193 --> 01:17:32.733
dass Frau sein in unserer Welt so sehr damit assoziiert wird,

01:17:32.893 --> 01:17:39.713
dass eine Frau ist die, ist sowieso so definiert von Heterosexualität und männlichem Begehren.

01:17:39.813 --> 01:17:43.753
Eine Frau, also Frau sein definiert sich dadurch, dass man von Männern gefickt

01:17:43.753 --> 01:17:46.633
wird und Mann sein definiert sich darum, dass man Frauen fickt,

01:17:46.753 --> 01:17:48.793
quasi so ganz grob runtergebrochen.

01:17:49.013 --> 01:17:51.453
Klingt traurig. Ja genau, auf jeden Fall.

01:17:51.993 --> 01:17:58.013
Und das quasi deswegen als lesbisches Begehren quasi auch dazu führt,

01:17:58.093 --> 01:18:00.813
dass man in dem Sinne nicht so richtig eine Frau ist.

01:18:01.093 --> 01:18:06.553
Es gibt da die so tolle Texte von Monique Wittig, die dazu viel geschrieben

01:18:06.553 --> 01:18:12.613
hat, dass diese Art von Sexorientierung auch was mit dieser Kategorie Frau automatisch macht.

01:18:12.913 --> 01:18:16.773
Und das finde ich extrem spannend, bin ich gleich dabei, weil ich habe eine

01:18:16.773 --> 01:18:21.453
große Affinität für Dekonstruktion und Auflösung und deswegen,

01:18:22.173 --> 01:18:26.753
habe ich auch gleich so ein Bedürfnis, Sex, Sex und Asexualität auch zu dekonstruieren

01:18:26.753 --> 01:18:32.313
und da nicht stehen zu bleiben und auch Sex als Wort aufzulösen und da nicht stehen zu bleiben. Ähm.

01:18:33.482 --> 01:18:42.122
Aber indem ich einfach Flinter benutzt habe, wollte ich ja auch diesen hoch

01:18:42.122 --> 01:18:46.822
anspruchsvollen und theorieaffinen Diskurs nicht damit Menschen überfordern,

01:18:46.942 --> 01:18:50.902
die vielleicht diese Art von Bildung einfach nicht haben und die immer noch

01:18:50.902 --> 01:18:53.142
so in der Kategorie denken.

01:18:53.142 --> 01:18:58.922
Ist ja auch ganz fein, weil manchmal können da auch so klassistische oder so

01:18:58.922 --> 01:19:05.002
bildungsüberhebliche, ich habe jetzt das Privileg, weil ich Zeit und Geld hatte,

01:19:05.162 --> 01:19:07.162
um extrem viel Queer Theory zu lesen.

01:19:07.362 --> 01:19:10.722
Das ist auch etwas, wo ich mich mit auseinandersetzen muss, dass ich nicht denke,

01:19:10.822 --> 01:19:12.722
auch andere müssen das machen.

01:19:13.462 --> 01:19:17.182
Also insofern verstehe ich voll das Hinterfragen, bin auch dabei,

01:19:17.582 --> 01:19:21.562
verstehe auch alles, was das kritisiert und we are in the mess quasi.

01:19:21.562 --> 01:19:26.382
Man kann es nicht richtig und man kann es nicht falsch machen und man tritt

01:19:26.382 --> 01:19:28.502
immer wieder in Fettnäpfchen, das auf jeden Fall.

01:19:28.922 --> 01:19:34.882
Und ich glaube, man kann sich auf Flinter einfach nicht ausruhen und auch nicht auf Finter.

01:19:35.662 --> 01:19:40.782
Ich bin dann auch für Binter, weil sonst Bisexualität auch unsichtbar ist,

01:19:40.882 --> 01:19:42.562
was ja sowieso die ganze Zeit ist.

01:19:42.842 --> 01:19:47.142
Genau, ja genau. Also wenn wir da anfangen, was habe ich jetzt ausgelöscht,

01:19:47.202 --> 01:19:51.142
weil ich es nicht benannt habe, dann kommt man ja auch in Teufelsküche. Oh ja.

01:19:51.822 --> 01:19:55.202
Und ich glaube, es ist immer wichtig, einfach nochmal sich zu vergegenwärtigen,

01:19:55.282 --> 01:20:00.022
wenn man exklusive Spaces macht, nicht einfach denen einen Oberbegriff zu geben.

01:20:00.804 --> 01:20:03.884
Sondern immer wieder auch zu erklären, worum geht es hier eigentlich und warum.

01:20:04.764 --> 01:20:11.564
Weil manchmal gibt es auch so Flinter und dann geht es eigentlich um Menstruation

01:20:11.564 --> 01:20:14.924
oder Gebärmutter, Schuss, Raumerforschung und was weiß ich.

01:20:15.024 --> 01:20:17.604
Und dann ist es so, sag doch einfach Menschen mit Uterus.

01:20:17.804 --> 01:20:19.804
Fertig. Dafür brauchst du Flinter nicht.

01:20:20.524 --> 01:20:25.144
Da sind dann aber wieder Menschen beleidigt die sich halt auf ihre Funktion reduziert fühlen,

01:20:25.244 --> 01:20:28.544
so ihre körperliche das ist es

01:20:28.544 --> 01:20:31.384
ist either way tricky was wolltest du eigentlich

01:20:31.384 --> 01:20:36.484
erzählen bevor ich dich hinterfrocken habe ich finde es nur so geil ich weiß

01:20:36.484 --> 01:20:41.924
alle die hier zuhören das ist ein nerdiges Gespräch heute aber ich glaube das

01:20:41.924 --> 01:20:45.624
darf auch mal sein und wenn ihr Fragen habt zu irgendwelchen dieser Begriffe

01:20:45.624 --> 01:20:48.804
die wir jetzt hier nicht ausführlich genug erklärt haben,

01:20:48.884 --> 01:20:52.924
dann können sie ja auch gerne schreiben und dann versuche ich das nachzureichen.

01:20:53.204 --> 01:20:56.944
Aber ich glaube, wer schon länger in diesem Podcast zuhört, der kommt auch ohne

01:20:56.944 --> 01:20:59.384
Gender-Studium halbwegs mit.

01:20:59.704 --> 01:21:04.484
Aber ja, also ich finde es sehr interessant, gerade deine Meinung zu all dem zu hören.

01:21:04.744 --> 01:21:10.224
Und jetzt bitte erzähl, was du eigentlich erzählen wolltest.

01:21:10.784 --> 01:21:15.984
Da ist doch manchmal im Ausschweifen gelangt man doch in schöne andere Gefilde. Auch beim Sex.

01:21:16.364 --> 01:21:21.384
Eben, darüber sprachen wir doch. und ein Gespräch ist ja auch Intercourse. Oh ja.

01:21:23.864 --> 01:21:26.904
Und ein Dialog, auch verbindend. Worauf wollte ich hinaus?

01:21:28.244 --> 01:21:31.404
Queerness, du hast gesagt, dass Queerness so ein Begriff ist,

01:21:31.544 --> 01:21:34.804
so nach dem Motto, der wird so inflationär gebraucht, denn man meint das alles und nichts.

01:21:36.744 --> 01:21:41.644
Genau, und dafür war für mich das Beispiel mit, wenn ich diese Spaces mache,

01:21:42.024 --> 01:21:45.624
dann, genau, ich habe auch viele Menschen in meinem Freundeskreis,

01:21:45.704 --> 01:21:47.384
die auch mir immer wieder berichten,

01:21:47.744 --> 01:21:53.684
Dass sie sie merken, diese queeren Spaces oder auch Flinterspaces werden immer

01:21:53.684 --> 01:21:56.704
mehr eher für so queer curious people,

01:21:57.004 --> 01:22:01.744
die aber trotzdem heteronormativ verwurzelt bleiben und quasi auch hetero passing

01:22:01.744 --> 01:22:04.044
sind und damit alle Privilegien abstauben.

01:22:05.044 --> 01:22:12.344
Und dann so ein bisschen noch so auch noch die Queerness mitnehmen und so lesbisch neugierig sind,

01:22:12.544 --> 01:22:19.764
aber ohne quasi den ganzen Weg zu gehen und dann damit auch wirklich Teil von

01:22:19.764 --> 01:22:21.644
anderen Lebenswelten zu sein.

01:22:21.804 --> 01:22:24.724
Ich habe den Eindruck, dass die Beschwerde ist wie so...

01:22:25.759 --> 01:22:29.119
Alles wird so touristisch. Es gibt dann Menschen, die besuchen diese queeren

01:22:29.119 --> 01:22:35.099
Spaces, die einmal zutiefst widerständige, politische, gefährliche,

01:22:35.219 --> 01:22:40.399
also risikobehaftete Orte und Bewegungen waren und teilweise immer noch sind,

01:22:40.979 --> 01:22:47.119
werden so verflacht in so einem hedonistische, ich probiere mal was Neues aus.

01:22:47.719 --> 01:22:52.119
Und ja, der politische Impetus wird dadurch verflacht und nicht mehr ernst genommen

01:22:52.119 --> 01:22:56.579
und überlaufen von Menschen, die einfach nur mal was ausprobieren wollen,

01:22:56.779 --> 01:23:00.119
was ja aber auch valide ist und auch wichtig ist.

01:23:00.119 --> 01:23:06.119
Auch auf Festivals merke ich auch, es gibt ja auch dieses, jetzt stellen wir

01:23:06.119 --> 01:23:09.339
uns alle vor und machen einen Vorstellungskreis und jede Person sagt auch nochmal

01:23:09.339 --> 01:23:12.019
ihr Pronomen, gehört ja auch so dazu.

01:23:12.019 --> 01:23:15.419
Und dann habe ich auch angefangen zu sagen, ihr könnt auch,

01:23:16.159 --> 01:23:21.179
also was hat es mit diesen Pronomen runden auf sich und dass solche Spaces ja

01:23:21.179 --> 01:23:24.859
oft auch experimentelle Räume sind und dann daran zu erinnern,

01:23:24.919 --> 01:23:29.599
ihr müsst jetzt auch nicht das Pronomen sagen, was so für immer und ewig für euch gelten muss,

01:23:29.739 --> 01:23:32.579
sondern wenn es ja ein experimenteller Ort ist, könnt ihr vielleicht auch mal

01:23:32.579 --> 01:23:34.239
mit einem anderen Pronomen spielen,

01:23:34.479 --> 01:23:38.519
um zu gucken, wie fühlt sich das denn an, mit der Gefahr wieder der Verwässerung und so.

01:23:38.519 --> 01:23:42.159
Ich probiere das jetzt auch mal aus. Aber ich glaube, es ist halt irgendwie beides.

01:23:42.339 --> 01:23:48.379
Es ist gefährdet bestimmte queere Bewegungen, aber es dient ihnen auch, weil.

01:23:49.379 --> 01:23:53.019
Letztendlich, ja, damit es nicht wieder so eine Spaltung nur gibt von da sind

01:23:53.019 --> 01:23:57.759
die queeren Leute und nur die dürfen das richtige they them Pronomen quasi tragen

01:23:57.759 --> 01:24:02.259
und es ist schwierig, weil ich dann auch den Eindruck habe, manche sagen dann auch they them,

01:24:02.659 --> 01:24:08.299
die ich einfach nur als cis-männlich wahrnehme und Und den Eindruck habe,

01:24:08.359 --> 01:24:11.679
die wollen sich jetzt einen einfachen Freifahrtschein quasi holen,

01:24:11.679 --> 01:24:16.619
indem sie sich so einen queeren Diskurs aneignen, sich mit queeren Federn so

01:24:16.619 --> 01:24:17.399
ein bisschen schmücken.

01:24:18.530 --> 01:24:23.330
Ich weiß, was du meinst. Und dann echt toxischen Kram machen und sagen,

01:24:23.550 --> 01:24:25.670
aber du kannst mich nicht kritisieren, weil ich bin ja they them,

01:24:25.970 --> 01:24:28.910
weil ich nicht übertreibe. Genau, es passiert ja wirklich.

01:24:29.230 --> 01:24:34.510
Und das ist so, und trotzdem will ich ja nicht, trotzdem braucht es ja dieses,

01:24:34.750 --> 01:24:37.890
ich probiere mich aus, um vielleicht auch meine Queerness zu entdecken.

01:24:38.010 --> 01:24:40.930
Und dann kann ich dieser Person nicht absprechen. Du benutzt es gerade nur.

01:24:41.790 --> 01:24:45.990
Aber es passiert trotzdem. Also es ist sowieso so messy. Und ja,

01:24:46.050 --> 01:24:47.490
man muss sehr achtsam sein. Warum?

01:24:49.090 --> 01:24:56.950
Was ist eigentlich mein Begehren gerade, mit Queerness zu spielen und Genderbänder zu machen?

01:24:57.350 --> 01:25:02.790
Und geht es auch zum Beispiel nur um mich? Und wie viel gebe ich auch zurück in eine Community?

01:25:03.030 --> 01:25:06.490
Supporte ich andere damit oder will ich nur meinen eigenen Arsch gerade retten

01:25:06.490 --> 01:25:09.210
oder Aufmerksamkeit generieren? Das ist, glaube ich, super wichtig.

01:25:10.370 --> 01:25:14.670
Ich glaube, da kann man nicht so polizeilich Regeln aufstellen.

01:25:14.670 --> 01:25:18.750
Man muss sehr genau intuitiv spüren, wird es gerade unbehaglich und verlieren

01:25:18.750 --> 01:25:25.770
wir unser Verantwortungsbewusstsein und sind wir immer noch accountable für unsere Aktionen.

01:25:26.443 --> 01:25:30.443
Und unsere Praktiken oder versuchen wir uns hinter Labeln, wie so zu schützen.

01:25:30.663 --> 01:25:33.903
So ein hochspannendes Thema, wo man noch viel genauer reingehen könnte.

01:25:34.623 --> 01:25:38.743
Ich finde es so interessant, weil ich, also ich kenne auch, dass ich höre auch

01:25:38.743 --> 01:25:44.063
von Leuten, die sagen, ich gehe nicht mehr auf die Pride, das ist jetzt hetero-kinkfasching.

01:25:44.503 --> 01:25:49.983
Ja. Irgendwie so, also und gleichzeitig als bisexuelle Person kann ich auch

01:25:49.983 --> 01:25:53.803
dieses gerade von lesbischen Frauen sehr in Frage gestellt werden,

01:25:54.003 --> 01:25:55.783
bist du denn lesbisch genug?

01:25:56.323 --> 01:25:59.303
Ja, voll. Auf, dass ich auch keinen Bock habe, weil ich mir denke,

01:25:59.403 --> 01:26:04.243
muss ich dir jetzt irgendwie einen Lebenslauf chronologisch mit meinen SexualpartnerInnen

01:26:04.243 --> 01:26:09.023
der letzten 20 Jahre auflisten, dass das dann erlaubt ist.

01:26:09.323 --> 01:26:11.723
Und ab wann ist man bi genug?

01:26:12.143 --> 01:26:17.703
Und das sind ja auch alles Diskurse, wer darf sich wie nennen und so. So spannend, ja.

01:26:17.863 --> 01:26:21.683
Aber ja, ich habe auch eine Kollegin tatsächlich auch, die auch über Sex schreibt,

01:26:21.823 --> 01:26:24.543
die dann meinte, so ihr einer Ex-Freund,

01:26:24.803 --> 01:26:28.643
der war halt früher so ein Emo und hatte Nagellack und jetzt hat er Nagellack

01:26:28.643 --> 01:26:34.143
auf den Fingernägeln und sagt, ich bin ein Coming-out als Non-Binary und sie glaubt ihm kein Wort.

01:26:34.603 --> 01:26:37.843
Was gleichzeitig auch ein Problem ist, dass viele nicht-binäre Menschen haben,

01:26:37.943 --> 01:26:41.703
dass ihnen nicht ihre Identität geglaubt wird.

01:26:42.023 --> 01:26:46.243
Also es ist echt das Gefühl, gerade so die politische Linke,

01:26:46.663 --> 01:26:53.883
da ist es halt jetzt ein bisschen teilweise auch schick, so queer zu sein oder so ganz offen zu gelten.

01:26:54.343 --> 01:26:59.983
Und ja, aber wie offen und Dings sind wir dann alle wirklich?

01:27:00.523 --> 01:27:05.683
Ja, das war auch übrigens zu deiner allerersten Frage am Anfang unseres Gesprächs.

01:27:05.823 --> 01:27:10.203
Auch dieses, warum habe ich das Buch geschrieben? Auch so ein Unbehagen ging

01:27:10.203 --> 01:27:16.343
auch in die Richtung, es ist ja überhaupt nicht so versiv, so richtig zu sagen, man ist sexpositiv.

01:27:16.443 --> 01:27:21.123
Das ist einfach schon längst, auf bestimmten Ebenen schon längst im Mainstream angelangt.

01:27:21.163 --> 01:27:23.983
Und dann müssen wir uns nicht irgendwie auf die Fahnen schreiben oder denken,

01:27:24.063 --> 01:27:30.303
wir seien jetzt irgendwie voll rebellisch und underground und provokativ.

01:27:30.523 --> 01:27:31.783
So toll, du magst Sex.

01:27:32.643 --> 01:27:36.063
Es gibt ja eher, ich habe den Eindruck, viel mehr Vanilla-Shaming.

01:27:36.423 --> 01:27:39.523
Also das Blatt kann sich ja so schnell wieder drehen und wenden.

01:27:40.863 --> 01:27:42.803
Ja, absolut. Also genau dieses...

01:27:44.033 --> 01:27:52.353
Ich finde es auch wirklich extrem unsubversiv, anderen Leuten ihre Sexualität abzusprechen.

01:27:52.693 --> 01:27:56.613
Oder zu sagen, das ist ja so Vanilla oder so.

01:27:57.013 --> 01:28:02.413
Genau das, was dich auch stört, dieses zu denken, das wäre jetzt schon politisch.

01:28:03.873 --> 01:28:07.573
Damit hat es sich nicht getan. Mein Sex ist extrem politisch.

01:28:07.673 --> 01:28:12.033
Und wenn du dich mit allen Dimensionen der Macht und so weiter beschäftigst,

01:28:12.033 --> 01:28:18.153
dann kommst du halt auch ganz schnell zu diesen ganzen körperlichen Selbstbestimmungsthemen.

01:28:18.373 --> 01:28:21.033
Aber ich denke mir auch oft so, ich würde mir schon auch wünschen,

01:28:21.153 --> 01:28:27.893
dass so ein sexpositives Workshop-Publikum gegen Abtreibungsvergunte demonstriert.

01:28:29.433 --> 01:28:35.613
Und das ist aber auch natürlich irgendwie so ein bisschen waterbautistisch gleichzeitig wieder.

01:28:37.893 --> 01:28:41.893
Also ja, es ist schwierig, aber es ist auf jeden Fall sehr wichtig,

01:28:42.133 --> 01:28:44.053
dass man da drüber redet.

01:28:45.373 --> 01:28:48.893
Ich glaube, wenn wir schon gerade in diesem ganzen politischen Ding drin sind,

01:28:49.033 --> 01:28:53.293
ich glaube, so ein bisschen Kapitalismuskritik zum Schluss könnten wir vielleicht noch üben.

01:28:53.433 --> 01:28:59.613
Weil ich meine ja, jemandem zu sagen, er soll möglichst fuckable sein und dann

01:28:59.613 --> 01:29:02.413
auch möglichst krassen Sex haben.

01:29:02.413 --> 01:29:05.993
Und wenn das nicht so ist, dann muss er irgendwie repariert werden.

01:29:05.993 --> 01:29:10.233
Es ist ja ein riesengroßer Markt am Ende des Tages, oder?

01:29:10.513 --> 01:29:20.353
Also wie siehst du die Zusammenhänge von Sex und Kapitalismus und Wirtschaft?

01:29:21.293 --> 01:29:25.533
Ja, genau. Da kann man erstmal so ganz groß anfangen und sagen,

01:29:25.813 --> 01:29:30.433
Kapitalismus und kapitalistische Strukturen sind immer gefräßig und anpassungsfähig

01:29:30.433 --> 01:29:34.913
und können sich alles unterjubeln. Das passiert ganz schnell.

01:29:37.493 --> 01:29:43.153
Und dass man da auch wieder vorsichtig sein muss, dass es dann nicht automatisch

01:29:43.153 --> 01:29:47.313
auch schlecht ist, sondern es immer auch Gleichzeitigkeiten von zwei Schritte

01:29:47.313 --> 01:29:49.533
vor, einer zurück und so weiter geben kann.

01:29:49.733 --> 01:29:53.433
Also auch in einem Interview mit Virginie Dupont wurde sie immer gefragt,

01:29:53.533 --> 01:29:56.493
ob sie sich nicht auch darüber ärgert, dass jetzt Beyoncé zum Beispiel sich

01:29:56.493 --> 01:30:03.533
diesen Begriff des Feminismus erhofft, also damit sich das aneignet und damit ihre Tournee plant.

01:30:04.913 --> 01:30:12.893
Und auch Kleidung verkauft, die in horrenden Bedingungen hergestellt werden

01:30:12.893 --> 01:30:18.253
von Menschen, die sehr viel unterbezahlt werden und eine Fashion-Industrie aufrechterhalten,

01:30:18.413 --> 01:30:21.473
wo jetzt einfach Feminismus draufsteht. Das kann ja nicht Feminismus sein.

01:30:21.673 --> 01:30:26.573
Und das stimmt auch. Und ich fand es stark, dass Virginie de Ponta meinte, ja, aber...

01:30:27.433 --> 01:30:30.693
Schadet, eigentlich schadet es unserer Bewegung doch nicht, wenn jetzt jemand

01:30:30.693 --> 01:30:33.273
wie Beyoncé auch für Feminismus einsteht.

01:30:33.353 --> 01:30:37.833
Das hat auch was, was uns dienen wird, wenn das noch so eine große Figur,

01:30:38.053 --> 01:30:44.133
so ein Vorbild für viele Feminismus salonfähig quasi macht.

01:30:44.953 --> 01:30:51.593
Insofern, ja, es sind immer die Gleichzeitigkeiten und dann ganz klassisch wird natürlich über.

01:30:52.133 --> 01:30:57.293
Sex Cells, ist ja eh klar, dadurch wird sehr viel verkauft Und aber es ist nicht

01:30:57.293 --> 01:31:02.213
nur dieses ganz eins zu eins monetäre, dass man jetzt Geld dafür ausgibt und

01:31:02.213 --> 01:31:06.833
Menschen dadurch reicher werden, dass sie Sexualität in den Vordergrund rücken,

01:31:07.033 --> 01:31:13.853
sondern dass Sex diese Strukturen von Machtungleichheiten auch ja weiter aufrechterhält

01:31:13.853 --> 01:31:18.293
durch die Fuckability und den Begehrenswert, über den wir schon gesprochen haben.

01:31:18.293 --> 01:31:23.233
Dass Bevorteilungen und Benachteiligungen auch dadurch aufrechterhalten bleiben,

01:31:23.293 --> 01:31:28.613
wer wie attraktiv gilt oder mit wie viel sexuellem Kapital ausgestattet ist.

01:31:28.773 --> 01:31:33.293
Also wie viele Erfahrungen mitbringen, was für einen sozialen Status man hat,

01:31:33.513 --> 01:31:41.933
der sich durch das richtige Maß an SexualpartnerInnen ausdrückt oder durch gestellte

01:31:41.933 --> 01:31:44.533
Körper oder Sexual Skills,

01:31:44.773 --> 01:31:46.893
die man hat oder nicht hat.

01:31:46.893 --> 01:31:51.613
Und dadurch, ja, sich auch besser durch sein Leben navigieren kann mit mehr

01:31:51.613 --> 01:31:57.733
Zugang zu wieder 1 zu 1 Erfolg im Sinne von man wird eher angestellt,

01:31:57.913 --> 01:32:02.073
man gilt als so attraktiv, dass es auch da den Bias gibt, dass man denkt,

01:32:02.153 --> 01:32:04.953
die Person wäre auch gut in ihrem Job, dass ja gar nichts miteinander zu tun

01:32:04.953 --> 01:32:07.173
haben muss oder auch erfolgreich, weil...

01:32:07.638 --> 01:32:14.598
Weil man Zugang zu begehrenswerten Körpern hat, schneller, einfacher einen bestimmten

01:32:14.598 --> 01:32:16.278
Freundeskreis aufrechterhalten kann.

01:32:16.478 --> 01:32:24.578
Also es durchzieht sehr viele Bereiche, weil es verschiedene Arten von Kapital oder von Reichtum gibt.

01:32:25.938 --> 01:32:30.118
Darüber aber hinaus geht, weil es nicht nur ist, dass dadurch Produkte verkauft

01:32:30.118 --> 01:32:36.578
werden, sondern wie in unseren Köpfen und unseren Körpern auch diese Logik drinsteckt, dass wir meinen,

01:32:37.218 --> 01:32:41.098
über sexuelle Kontakte zu anderen ein Profit draus rausschlagen zu können.

01:32:41.578 --> 01:32:42.678
Also irgendetwas für uns dazu

01:32:42.678 --> 01:32:47.318
zu gewinnen. Das spielt wieder an dieser Y-Sex-Studie ein bisschen an.

01:32:47.578 --> 01:32:51.678
Immer dieses, ich habe Sex, um zu, um etwas zu erreichen.

01:32:51.998 --> 01:32:55.398
Und dann dient auch mir diese andere Person als Mittel zum Zweck,

01:32:55.478 --> 01:32:56.938
dass ich das etwas erreiche.

01:32:57.238 --> 01:33:01.298
Und das kann genau alles Mögliche sein an den Gründen. Das kann eben auch sein,

01:33:01.518 --> 01:33:07.258
auch Zugang wie so. Also die Person ist eine gute Quelle für MDMA oder für andere

01:33:07.258 --> 01:33:09.218
Sachen, an die man rankommen möchte.

01:33:09.398 --> 01:33:15.658
Und ich zitiere da Luce Delire, eine Theoretikerin, die so einen tollen Text

01:33:15.658 --> 01:33:20.338
geschrieben hat über, ich glaube, sie nennt es so kommunistisches Flirten als

01:33:20.338 --> 01:33:21.978
Gegenteil zu toxischem Flirten.

01:33:22.518 --> 01:33:26.598
Weil Flirten ist so ein ambivalenter Begriff. Man verbindet das vielleicht eher

01:33:26.598 --> 01:33:31.518
mit so Sprüchen und Pick-up-Artists oder hinterhergefiffen werden,

01:33:31.678 --> 01:33:32.698
so ein bisschen die Klischees.

01:33:33.418 --> 01:33:39.018
Und das sie aber beschreibt, dass so toxisches Flirten hat immer schon ein Ziel im Sinn.

01:33:39.138 --> 01:33:41.678
Ist eben nicht ergebnisoffen, nicht sinnoffen, sondern ist schon klar,

01:33:41.898 --> 01:33:45.158
ich spreche dich an, weil ich schon weiß, worauf es hinausläuft.

01:33:45.318 --> 01:33:48.198
Und dass wir eben im Bett landen werden, auf eine bestimmte Art und Weise.

01:33:48.358 --> 01:33:54.418
Und dass ich davon etwas habe, Prestige. oder was auch immer mein Grund am Ende dafür ist.

01:33:54.598 --> 01:33:58.298
Sie hat auch dieses schöne Beispiel, dass sie meinen, und deswegen schicken die Leute Dickpics.

01:33:58.518 --> 01:34:01.098
Und immer, wenn ich einen Dickpic kriege, denke ich mir, dann ist das,

01:34:01.178 --> 01:34:04.198
weil du Babys mit mir machen möchtest und das Ziel schon da ist.

01:34:04.458 --> 01:34:07.038
Weil warum sonst schickst du mir ein Bild von deinem Penis, um zu sagen,

01:34:07.138 --> 01:34:08.198
guck, ich kann ein Baby machen.

01:34:08.438 --> 01:34:12.518
Ein kommunistisches Flirten quasi oder so eine andere Art von Flirten.

01:34:12.718 --> 01:34:14.838
Da können wir auch einfach diesen Begriff von Spielen nehmen.

01:34:15.098 --> 01:34:18.498
Und total, da habe ich auch gedacht, mir fehlt das auch so ein bisschen,

01:34:18.498 --> 01:34:24.278
Weil Datingkultur so sehr in ganz engen, starren Bahnen abläuft,

01:34:24.378 --> 01:34:25.658
dass immer schon klar ist,

01:34:26.138 --> 01:34:30.318
was das Ziel sein wird und flirten ist dann nur noch so ein Vorspiel,

01:34:30.378 --> 01:34:33.538
das man hinter sich bringen muss, damit es dann zur eigentlichen Sache kommt.

01:34:34.339 --> 01:34:39.059
Und das Gegenteil wäre, ich genieße Flirten wirklich als Spiel,

01:34:39.259 --> 01:34:40.859
dass ich in eine Rolle schlüpfen kann.

01:34:41.479 --> 01:34:46.739
Die Person kann sich neben mir an die Bar setzen und so mir Fragen stellen, wie alt bist du denn?

01:34:46.899 --> 01:34:49.679
Und von mir aus kann ich sagen, ich bin ein Vampir, ich bin 103.

01:34:49.999 --> 01:34:52.799
Und die Person sagt, oh, das ist gut, weil ich stehe auf Vampire und dann können

01:34:52.799 --> 01:34:54.979
wir vielleicht das so weiterspinnen.

01:34:55.259 --> 01:34:58.499
Und toll, das hat mich so erinnert einfach an diese Freude von,

01:34:58.779 --> 01:35:02.679
was ich eigentlich nur aus so Schwarz-Weiß-Hollywood-Filmen manchmal kenne,

01:35:02.679 --> 01:35:06.679
dass man sich so Bälle zuspielt und einfach nur Vergnügen am Spielen,

01:35:07.419 --> 01:35:12.499
in eine Rolle schlüpfen, an Anspielungen machen, die doppeldeutig sind und mal

01:35:12.499 --> 01:35:14.819
gucken, ob die Person darauf anspringen wird.

01:35:14.899 --> 01:35:17.839
Und wenn nicht, dann ist auch fein, weil ich kein Ziel habe.

01:35:17.999 --> 01:35:21.119
Das ist ja so wichtig, dass mein Nichts ist. Das Allerbeste,

01:35:21.219 --> 01:35:22.339
was heute Nacht passieren kann,

01:35:22.499 --> 01:35:25.959
ist, dass ich jemanden abschleppe oder mit dieser Person im Bett lande.

01:35:25.999 --> 01:35:30.499
Wenn ich schon das denke, dass das das Ultimative ist, dann habe ich mit dieser

01:35:30.499 --> 01:35:31.719
Spielfläche nichts mehr zu tun.

01:35:31.719 --> 01:35:36.139
Aber wenn das nur dieser Möglichkeitsraum ist, in dem diese Spannung herrscht

01:35:36.139 --> 01:35:39.519
und man noch nicht weiß, worauf es hinauslaufen wird und vielleicht sagt sie,

01:35:39.619 --> 01:35:42.679
komm mit auf einen Kaffee und wir werden ein Kaffeekränzchen halten und da hatte

01:35:42.679 --> 01:35:46.099
ich irgendwie auch eine schöne Begegnung und auch was zu erzählen.

01:35:47.339 --> 01:35:51.499
Ja, dass man diese Expansion quasi wieder aufrechterhält und vielleicht ist

01:35:51.499 --> 01:35:56.899
das auch erotisches Kapital wieder mehr auf die Art und Weise zu flirten und sich...

01:35:57.961 --> 01:36:04.041
Immer die Räume offen zu halten, wo es nicht Kapitalistisches anzueignen und

01:36:04.041 --> 01:36:09.561
zu vergrößern gibt und keinen Profit anzuhäufen, sondern eigentlich nur Vergnügen anzuhäufen.

01:36:10.321 --> 01:36:14.621
Fertig, weil davon mangelt es an so vielen Ebenen.

01:36:14.821 --> 01:36:19.261
Und das wird uns Sex nicht ersetzen, sondern eher, indem wir davon absehen,

01:36:19.341 --> 01:36:20.681
dass es auf Sex hinauslaufen muss.

01:36:20.901 --> 01:36:25.621
Dann, glaube ich, können wir Vergnügen akkumulieren.

01:36:26.441 --> 01:36:31.581
Ich glaube, das klassische Podcast-Skript wäre jetzt die letzte Frage.

01:36:31.761 --> 01:36:33.941
Ja, und wie kommen wir denn da jetzt raus?

01:36:34.181 --> 01:36:36.121
Und was sind denn jetzt hier die Lösungen?

01:36:36.821 --> 01:36:40.641
Und ich finde es gerade ganz interessant, weil einerseits hast du hier schon

01:36:40.641 --> 01:36:44.241
eine Art Lösung, einen Raum aufgezeigt.

01:36:44.421 --> 01:36:47.941
Und gleichzeitig kann man sich ja auch die Frage stellen, müssen wir das dann

01:36:47.941 --> 01:36:50.021
unbedingt lösen? Ja, gute Frage.

01:36:50.221 --> 01:36:52.621
Genau, jetzt dachte ich schon, jetzt sage ich mal was Konkretes,

01:36:52.801 --> 01:36:58.061
weil ich als Kulturwissenschaftlerin ja auch gar nicht so Ratgeber schreibe.

01:36:58.921 --> 01:37:04.201
Meine Lösung wäre jetzt, vielleicht so Improvisationstheaterkurse zu besuchen,

01:37:04.621 --> 01:37:08.521
weil sie uns darin lehren, mit dem zu arbeiten, was gerade da ist.

01:37:08.561 --> 01:37:12.741
Und das hatten wir sowohl mit körperlichen Funktionen oder scheinbare Unzulänglichkeiten

01:37:12.741 --> 01:37:15.441
und Nichtfunktionen, mit denen man ja auch spielen kann.

01:37:15.661 --> 01:37:19.761
Und Improvisationstheater ist ja ganz viel. Ich gebe euch ganz wenig und mit

01:37:19.761 --> 01:37:23.881
dem ganz wenigen müsst ihr jetzt arbeiten Und dann entsteht ein Maß an Kreativität

01:37:23.881 --> 01:37:27.921
und Überraschung, das ja so toll an dieser Art von Kunst ist.

01:37:28.021 --> 01:37:33.681
Und vielleicht wäre das mein Ratschlag, mehr zu improvisieren,

01:37:33.841 --> 01:37:38.881
weil das uns darin übt, uns auf das einzulassen.

01:37:39.902 --> 01:37:43.922
Was an Material gerade da ist. Und das ist immer extrem viel.

01:37:44.042 --> 01:37:46.722
Das Leben ist überall gleich voll, habe ich so den Eindruck.

01:37:47.702 --> 01:37:54.882
Ich glaube, der sexualberaterische Input zum Schluss zu diesem Thema wäre so

01:37:54.882 --> 01:37:57.922
ein bisschen, es ist erst eine Störung, wenn es dich stört.

01:37:58.482 --> 01:38:01.662
Also das ist so ein Satz, der irgendwie ganz oft genannt wird,

01:38:01.822 --> 01:38:04.282
weil ganz oft Menschen in die Beratung kommen und sagen, oh,

01:38:04.342 --> 01:38:05.222
ich habe dieses Problem.

01:38:05.622 --> 01:38:09.542
Und dann ist die Frage, ist es wirklich ein Problem? Also oder dient dir das

01:38:09.542 --> 01:38:11.682
auch oder muss es so schlecht sein?

01:38:11.942 --> 01:38:17.702
Und ich glaube, vielleicht konnten wir heute ein bisschen für Entstressung sorgen,

01:38:17.962 --> 01:38:24.262
auch was dieses ganze Thema angeht, dass man es vielleicht gar nicht immer so sehr überladen muss.

01:38:24.542 --> 01:38:30.042
Und vielleicht auch Sex ist zwar wichtig, aber vielleicht manchmal auch gar nicht so wichtig.

01:38:30.582 --> 01:38:34.902
Ja, entladen, entstressen und entdramatisieren, finde ich es auch so wichtig.

01:38:35.702 --> 01:38:40.082
Da ruhig auch eine Portion Humor, finde ich immer wieder, hilft auch.

01:38:41.862 --> 01:38:46.302
Bernd, vielen, vielen Dank, dass du heute hier da warst und mit mir rumgenerdet hast.

01:38:47.082 --> 01:38:51.882
Dein Buch Not Giving a Fuck können wir den Leuten auf jeden Fall ans Herz legen.

01:38:51.982 --> 01:38:54.602
Die Infos findet ihr wie immer auch in den Shownotes.

01:38:54.782 --> 01:38:57.742
Ich bin richtig stolz, dass ich heute dran denke, euch zu sagen,

01:38:58.302 --> 01:39:01.622
ihr könnt diesen Podcast sehr gerne auch anderen Menschen weiterempfehlen,

01:39:01.722 --> 01:39:03.042
vielleicht auch welche, mit

01:39:03.042 --> 01:39:07.202
denen ihr richtig schön langweiligen Sex habt oder es gerne hättet. Ja.

01:39:07.942 --> 01:39:12.622
Das Ganze dürft ihr auch auf Social Media teilen. Das hilft dem Podcast ungemein,

01:39:12.682 --> 01:39:13.982
damit die noch andere Menschen hören.

01:39:14.222 --> 01:39:17.522
Ich cringe mich sonst immer zu Tode und vergesse das auch meistens,

01:39:17.542 --> 01:39:21.202
das zu sagen. Und heute habe ich es gesagt und damit ist mein Tagesordnung erfüllt.

01:39:21.502 --> 01:39:24.862
Beate, wir trinken jetzt noch einen Kaffee in der Sonne, würde ich sagen.

01:39:25.082 --> 01:39:27.742
Schön, dass du heute hier warst. Danke, das war super schön.

01:39:28.162 --> 01:39:30.082
Musik Musik.