WEBVTT 00:00:06.797 --> 00:00:11.517 Irgendwas ist doch immer. Einerseits gelten Frauen als das schwache Geschlecht 00:00:11.517 --> 00:00:13.797 und werden als solches auch fetischisiert. 00:00:14.277 --> 00:00:17.837 Andererseits sollen wir gefälligst hart im Nehmen sein und nicht so viel rumjammern. 00:00:18.057 --> 00:00:21.597 Was läuft da falsch mit Frau, Gesellschaft und Schmerz? 00:00:21.837 --> 00:00:26.857 Über den Gender Pain Gap, Medical Gaslighting und die Erotisierung der verletzten 00:00:26.857 --> 00:00:30.177 Frau spreche ich heute mit der Autorin Eva Bieringer. 00:00:30.297 --> 00:00:32.837 Herzlich willkommen im Lustprinzip-Podcast. 00:00:33.217 --> 00:00:34.637 Danke, ich freue mich hier zu sein. 00:00:35.177 --> 00:00:37.917 Liebe Eva, was ist denn dein Safe-Word für heute? 00:00:38.657 --> 00:00:41.077 Kaiserin Schmarrn. Sehr gutes Safe-Word. 00:00:41.877 --> 00:00:45.017 Normal würde ich dich jetzt fragen, wie du denn dazu gekommen bist, 00:00:45.097 --> 00:00:48.157 dieses Buch zu schreiben und darüber möchte ich auch sehr gerne mit dir sprechen. 00:00:48.337 --> 00:00:52.757 Aber was mich akut noch mehr interessiert ist, das Buch ist jetzt glaube ich 00:00:52.757 --> 00:00:56.997 vor so einem guten Monat rausgekommen und seitdem ist es irgendwie noch so viel 00:00:56.997 --> 00:00:58.897 aktueller geworden, als es eh schon war. 00:00:59.017 --> 00:01:06.557 Wie geht es dir denn damit und der Weltlage und dem Weltschmerz der Frau gerade? Der Weltschmerz? 00:01:08.197 --> 00:01:11.577 Ja, unglaublich. Also Trump hätte ich nicht für möglich gehalten. 00:01:11.897 --> 00:01:14.977 Ich dachte, so blöd kann ein Land nicht sein. 00:01:16.077 --> 00:01:21.057 Ja, gut, es ist ja auch nicht das Land. Also ja, das Land ist ja keine abstrakte Größe. 00:01:21.257 --> 00:01:26.657 Ja, ich verstehe es nicht. Ich finde es ganz unglaublich und es ist so eine 00:01:26.657 --> 00:01:29.897 Satire irgendwie alles. Also denkst du, es hat sich jemand ausgedacht. 00:01:31.177 --> 00:01:36.297 Ja, was es für die Frauen in den USA bedeutet, was es dann letztlich für uns 00:01:36.297 --> 00:01:38.217 bedeutet, weiß ich nicht. 00:01:38.357 --> 00:01:42.477 Ich finde es super traurig und gleichzeitig bin ich ganz gut darin, 00:01:42.637 --> 00:01:45.017 mich nicht runterziehen zu lassen von der Weltlage. 00:01:45.177 --> 00:01:47.577 Also ich konsumiere schon Nachrichten, aber sehr ausgewählt. 00:01:48.477 --> 00:01:51.917 So Doomscrolling ist mir völlig fremd. Also habe ich noch nie gemacht. 00:01:52.617 --> 00:01:56.957 So werde ich, glaube ich, nicht machen. Also ich konsumiere halt so mein Newsletter 00:01:56.957 --> 00:02:01.757 und lese die Zeit durch und ja, so ein paar ausgewählte andere Sachen. 00:02:01.877 --> 00:02:04.757 Aber ich kann ganz gut mich auch davon abgrenzen, vor allem von Sachen, 00:02:04.877 --> 00:02:06.497 die ich nicht ändern kann, weil ich... 00:02:06.844 --> 00:02:13.704 Weiß, dass es nicht beiträgt dazu, dass man sich besser fühlt und man eben machtlos 00:02:13.704 --> 00:02:14.864 ist in vielerlei Hinsicht. 00:02:15.104 --> 00:02:18.264 Und dann kann ich mich ganz gut abkranzten. 00:02:18.504 --> 00:02:21.184 In deinem ersten Buch Unabhängig ging es ja vor allem darum, 00:02:21.744 --> 00:02:27.284 dass gerade emanzipierte, besser gebildete Frauen sehr viel Alkohol trinken. 00:02:27.524 --> 00:02:31.104 Und jetzt hast du ein Buch über weiblichen Schmerz geschrieben. 00:02:31.544 --> 00:02:34.844 Kannst du ein bisschen erzählen, wie du zu diesem Thema gekommen bist? 00:02:36.864 --> 00:02:41.744 Da war zum einen die Geschichte meiner Großmutter, mit der ich mich schon länger beschäftigen wollte, 00:02:42.184 --> 00:02:46.664 weil ich einige Briefe von ihr gefunden habe, die leider jetzt nicht Eingang 00:02:46.664 --> 00:02:50.544 in das Buch gefunden haben, aber damals schon mein Interesse geweckt haben, 00:02:50.584 --> 00:02:52.784 mich mal mit ihrer Geschichte mehr auseinanderzusetzen. 00:02:54.064 --> 00:02:59.584 Zum anderen hatte ich eine sehr hartnäckige Sehnscheinentzündung und habe gemerkt, 00:02:59.724 --> 00:03:03.584 wie sehr Schmerz eingreift in das Leben Ich muss dazu sagen, 00:03:03.664 --> 00:03:11.924 es waren keine krassen Schmerzen, also kein Vergleich zu wirklichen Schmerzkrankheiten oder Schmerzen, 00:03:12.044 --> 00:03:14.664 mit denen viele andere Frauen konfrontiert sind Aber eben doch so, 00:03:14.724 --> 00:03:18.684 dass ich gesehen habe, das macht echt was mit einem Schmerz Dann habe ich mich 00:03:18.684 --> 00:03:20.404 mit Schmerz allgemein befasst, 00:03:20.604 --> 00:03:23.384 also so wie, was ist überhaupt Schmerz, wie entsteht Schmerz, 00:03:24.244 --> 00:03:30.864 kam dann über Umwege zur Geschichte meiner Großmutter, die ihr Leben lang oder 00:03:30.864 --> 00:03:35.224 zumindest ihr halbes Leben lang an Schmerzen unerklärlichen Ursprungs litt, 00:03:36.264 --> 00:03:40.564 für die die Ärzte nicht wirklich eine Erklärung hatten, also war es psychosomatisch. 00:03:40.564 --> 00:03:44.324 Und ich muss sagen, auch wir als Familie haben es nicht immer ernst genommen 00:03:44.324 --> 00:03:47.084 und mir tut es aus heutiger Sicht unfassbar leid. 00:03:47.264 --> 00:03:49.884 Sie ist leider verstorben, ich kann es nicht wieder gut machen. 00:03:50.844 --> 00:03:52.704 Vielleicht ja durch das Buch auf eine Art. 00:03:53.804 --> 00:03:57.964 Aber ja, auch wir haben dann oft gesagt, ja, die Oma hat halt wieder Bauchschmerzen 00:03:57.964 --> 00:04:01.824 und woher aber diese Bauchschmerzen kamen, wie gesagt, sie ist verstorben, 00:04:01.904 --> 00:04:02.824 ich kann es nicht mehr klären, 00:04:03.444 --> 00:04:07.504 aber da bin ich dann so drauf gekommen, ah ja, weiblicher Schmerz wird nicht 00:04:07.504 --> 00:04:12.064 nur im Fall meiner Großmutter oft nicht ernst genommen und abgewertet und überhört 00:04:12.064 --> 00:04:14.364 oder ruhiggestellt durch Psychopharmaka. 00:04:14.644 --> 00:04:20.044 Zu dieser Psychosomatik hast du eine tolle Zahl im Buch, dass sechs von sieben 00:04:20.044 --> 00:04:25.204 Somatoformen, also psychosomatischen Diagnosen eigentlich falsch sind. 00:04:25.224 --> 00:04:27.104 Kannst du dazu ein bisschen was erzählen? 00:04:28.270 --> 00:04:32.830 Ja, ich würde die Psychosomatik nicht komplett abwerten. Also es ist eine eigene 00:04:32.830 --> 00:04:34.810 Disziplin und die hat auch ihre Berechtigung. 00:04:35.430 --> 00:04:40.010 Problematisch ist es, wenn Ärztinnen und Ärzte mit der Diagnose jonglieren, 00:04:40.150 --> 00:04:41.990 die eigentlich nicht vom Fach sind. 00:04:42.210 --> 00:04:46.990 Also wenn die Diagnose herhalten muss für Krankheiten, deren Ursprung nicht 00:04:46.990 --> 00:04:50.390 klar ist. Also immer dann, wenn Leute nicht weiter wissen oder nicht immer, 00:04:50.510 --> 00:04:54.190 aber sehr oft ist diese Psychosomatik-Diagnose zur Hand. 00:04:55.010 --> 00:05:03.570 Und das ist deswegen fatal, weil es das Ganze so in den Kopf verschiebt quasi und sagt, ach, 00:05:03.810 --> 00:05:08.150 du bildest dir das alles nur ein, so eventuell du wirst Aufmerksamkeit erregen 00:05:08.150 --> 00:05:12.770 oder du jammerst halt gerne oder bei Frauen eben, naja, Frauen sind halt per 00:05:12.770 --> 00:05:16.550 se empfindlicher und ihren Launen und ihrer Natur unterworfen. 00:05:17.070 --> 00:05:21.970 Und ja, anstatt, dass man genauer hinschaut und dann als Ärztin zum Beispiel 00:05:21.970 --> 00:05:25.030 sagt, ich weiß nicht weiter, ich verweise sie aber an XY. 00:05:25.690 --> 00:05:30.150 Es ist so, ja, sie haben halt, ja, es ist was psychosomatisches beziehungsweise 00:05:30.150 --> 00:05:33.730 gibt es auch diverse andere Begriffe dafür, du hast gerade schon gesagt, somatoform. 00:05:34.270 --> 00:05:38.910 Jetzt gibt es was ganz Neues, das heißt bodily distress disorder, 00:05:39.110 --> 00:05:40.970 glaube ich. Bodily distress disorder. 00:05:42.170 --> 00:05:45.930 Und ja, aber im Prinzip handelt es sich immer um dasselbe, Nämlich, 00:05:46.050 --> 00:05:52.410 ja, unerklärlicher Ursprung wird ins Reich des Wahns geschickt. 00:05:52.610 --> 00:05:56.230 Und ja, so wie Freud von den Hysterikerinnen gesprochen hat, 00:05:56.370 --> 00:05:58.830 ist es heute eben die somatoforme Patientin. 00:05:59.292 --> 00:06:03.332 Das ist dann immer beim Arzt, wenn dann der Arzt sagt, haben Sie denn viel Stress im Moment? 00:06:04.072 --> 00:06:10.892 Das oder sind Sie in den Wechseljahren oder haben Sie Ihre Periode oder wollen 00:06:10.892 --> 00:06:13.332 Sie vielleicht unbewusst schwanger werden? 00:06:13.452 --> 00:06:17.212 Ich habe schon die absurdesten Geschichten gehört und dann auch die entsprechenden 00:06:17.212 --> 00:06:23.752 Ratschläge von zum Beispiel schwanger werden oder mal ein Schaumbad nehmen oder 00:06:23.752 --> 00:06:27.192 mehr Me-Time einplanen oder mehr Sex haben. 00:06:27.192 --> 00:06:30.312 Also wirklich so die absurdesten Sachen, anstatt dass man sagt, 00:06:30.472 --> 00:06:35.992 wir schauen einfach mal genauer hin oder wir verweisen sie eben wohin zu jemandem, 00:06:36.052 --> 00:06:37.352 der ihnen hoffentlich helfen kann. 00:06:38.192 --> 00:06:45.852 Und dann nehmen Frauen deutlich mehr Schmerztabletten, aber auch Beruhigungstabletten 00:06:45.852 --> 00:06:51.012 und Psychopharmaka und deutlich mehr Benzodiazepine als Männer. 00:06:51.472 --> 00:06:53.792 Und irgendwie musste ich da auch an dein erstes Buch denken, 00:06:53.912 --> 00:06:58.212 weil da geht es ja darum, warum trinken Frauen so viel? Also was müssen Frauen 00:06:58.212 --> 00:07:00.792 so sehr betäuben, was würdest du sagen? 00:07:00.992 --> 00:07:04.472 Wir leben im Patriarchat und da gibt es genug zu betäuben. 00:07:04.672 --> 00:07:09.672 Also wir leben in einer misogynen Gesellschaft, fängt an bei ungleicher Verteilung 00:07:09.672 --> 00:07:13.872 von Care-Arbeit, Gender-Pay-Gap, also nicht Pay, sondern Pay-Gap. 00:07:13.952 --> 00:07:16.692 Frauen haben weniger Zeit, Frauen haben weniger Chancen. 00:07:17.552 --> 00:07:21.532 Natürlich wird es besser oder es ist heute schon besser, als es die meiste Zeit 00:07:21.532 --> 00:07:23.912 war, aber trotzdem ist es nicht gerecht. 00:07:24.912 --> 00:07:30.052 Dann Gewalt gegen Frauen, Riesenthema, Femizide, aber auch Vergewaltigung, 00:07:30.612 --> 00:07:34.572 sexualisierte Gewalt, häusliche Gewalt, von der Frauen einfach viel, 00:07:34.612 --> 00:07:35.972 viel mehr betroffen sind als Männer. 00:07:37.292 --> 00:07:40.992 Ja, und dann so der ganze alltägliche Wahnsinn, der es bedeutet, eine Frau zu sein. 00:07:41.152 --> 00:07:46.452 Die Erwartungen, die an uns gestellt werden, die eigentlich nicht zu erreichenden Schönheitsideale. 00:07:46.632 --> 00:07:49.892 Natürlich sind auch Männer, sehen sich auch mit Idealen konfrontiert oder mit 00:07:49.892 --> 00:07:53.092 Erwartungen, aber längst nicht so sehr wie Frauen. Und Männer können viel mit 00:07:53.092 --> 00:07:54.592 Status wettmachen, mit Geld. 00:07:54.832 --> 00:07:57.312 Und ja, Frauen zerbrechen... 00:07:57.807 --> 00:08:01.447 Mehr oder weniger, nicht alle, aber viele an diesen Erwartungen. 00:08:01.647 --> 00:08:05.967 Und anstatt gesellschaftlich was zu ändern, wobei, Vorsicht, 00:08:06.387 --> 00:08:09.267 also es kann jetzt auch nicht sein, dass wir wiederum in die Pflicht genommen 00:08:09.267 --> 00:08:12.487 werden, aber damit, anstatt dass sich gesellschaftlich was ändert, 00:08:12.887 --> 00:08:14.767 betäuben sich Frauen auf verschiedenste Art. 00:08:14.947 --> 00:08:19.367 Durch Alkohol, wie ich das im ersten Buch durchexerziert habe, 00:08:19.747 --> 00:08:24.127 durch Benzediazepine, durch Schmerzmittel, Freiverkäufliche, 00:08:24.307 --> 00:08:25.787 aber auch Verschreibungspflichtige. 00:08:26.547 --> 00:08:30.327 Und eine Autorin spricht da von Self-Silencing, also sich selbst zum Schweigen 00:08:30.327 --> 00:08:32.767 zu bringen. Und ich finde, das bringt es auf den Punkt. 00:08:33.587 --> 00:08:38.127 Ja, Self-Silencing, aber natürlich auch durch Ärztinnen, wenn die einem diese 00:08:38.127 --> 00:08:39.627 Medikamente verschreiben, oder? 00:08:40.047 --> 00:08:44.367 Genau, es ist beides. Also es gibt diese Modellsituation, ein Mann und eine 00:08:44.367 --> 00:08:47.567 Frau kommen zum Arzt mit denselben Symptomen, also Schmerzen in dem Fall. 00:08:47.867 --> 00:08:51.287 Der Mann bekommt Schmerzmittel, die Frau bekommt Psychopharmaka. 00:08:52.267 --> 00:08:56.427 Weil dahinter die Annahme steckt, der Mann, schwieriger Satz, 00:08:56.547 --> 00:08:59.447 ich weiß, aber immer noch gültig, ein Indianer kennt keinen Schmerz. 00:08:59.767 --> 00:09:04.607 Also Männer sind hart im Nehmen, Männer zeigen keine Gefühle, 00:09:04.767 --> 00:09:07.007 haben auch weniger Gefühle, haben auch weniger Schmerzen. 00:09:07.407 --> 00:09:09.947 Das heißt, wenn sie sie zeigen, dann muss es richtig schlimm sein. 00:09:10.047 --> 00:09:11.387 Dann kriegen sie auch sofort Schmerzmittel. 00:09:11.887 --> 00:09:17.747 Wohingegen Frauen von Natur aus als labil gelten, als paradoxerweise, 00:09:18.027 --> 00:09:21.647 aber ja gleichzeitig als sehr bekannt, dass Frauen mit gewisser Art Schmerzen 00:09:21.647 --> 00:09:25.007 konfrontiert sind, also durch eventuell schmerzhafte Periode, 00:09:25.867 --> 00:09:30.067 eventuell Schwangerschaft, Geburt und trotzdem gelten sie als das schwache Geschlecht. 00:09:30.587 --> 00:09:36.707 Da hakt es ja schon mal so. Und dann wird ihnen aber gleichzeitig eine höhere 00:09:36.707 --> 00:09:38.947 Schmerztoleranz unterstellt. Und zwar auch von Frauen. 00:09:39.107 --> 00:09:43.027 Es gab so eine Studie mit amerikanischen Krankenschwestern, die auch diese Vorurteile hatten. 00:09:43.267 --> 00:09:45.587 Also es sind nicht nur die Männer, die so denken. Das heißt, 00:09:45.687 --> 00:09:49.507 wenn sie ihre Schmerzen äußern, dann wird es längst nicht so ernst genommen wie Männer. 00:09:49.767 --> 00:09:54.247 Und sie kriegen eben anstatt Schmerzmittel eher Psychopharmaka verschrieben. 00:09:54.944 --> 00:09:59.564 Ist das dann der Gender-Pain-Gap oder es gab noch den Gender-Trust-Gap, oder? 00:10:00.384 --> 00:10:05.104 Das wäre jetzt der Gender-Pain-Gap, also dass weiblicher Schmerz abgewertet 00:10:05.104 --> 00:10:07.504 beziehungsweise weniger ernst genommen wird als männlicher. 00:10:08.304 --> 00:10:12.824 Und der Trust-Gap, naja, also der Trust-Gap ist eigentlich eine Unterart des 00:10:12.824 --> 00:10:16.504 Pain-Gaps sozusagen, der eben besagt, dass Frauen weniger geglaubt wird. 00:10:17.404 --> 00:10:21.824 Und was zum Beispiel auch darin liegt, dass sie bildhafter erzählen können von 00:10:21.824 --> 00:10:24.144 ihren Problemen oder ihren Schmerzen. 00:10:24.344 --> 00:10:28.004 Und das wird ihnen aber auch wieder zum Verhängnis, wenn er eigentlich denkt, das müsste doch helfen. 00:10:28.484 --> 00:10:30.944 Nee, schmälert alles ihre Glaubwürdigkeit. 00:10:31.464 --> 00:10:33.944 Habe ich in deinem Buch gelernt. Ich dachte immer, es hilft voll, 00:10:34.024 --> 00:10:37.584 wenn ich so als mündige Patientin zum Arzt gehe, dann auch sage, 00:10:37.684 --> 00:10:39.704 hey, ich bin Journalistin, ich kann auch eine Studie lesen. 00:10:39.764 --> 00:10:42.164 Ich habe mich da schon ein bisschen rein recherchiert. 00:10:42.504 --> 00:10:46.924 Ich glaube, es ist das und das. Und dann kriegt man natürlich auch oft so ein Ja, Dr. 00:10:47.224 --> 00:10:50.824 Google oder überlassen Sie das mal lieber den Fachleuten. 00:10:51.644 --> 00:10:55.284 Und da gibt es auch wirklich Zahlen, die das belegen, dass selber schon mal 00:10:55.284 --> 00:10:58.824 was recherchiert haben, jetzt nicht so gut ankommt, oder? 00:10:59.124 --> 00:11:03.624 Ja, es gab diese sehr interessante Metastudie mit relativ wenigen Probanden, 00:11:03.784 --> 00:11:06.124 aber trotzdem kann man die Ergebnisse zitieren. 00:11:06.324 --> 00:11:09.024 Aus Norwegen war die oder in Norwegen durchgeführt. 00:11:09.224 --> 00:11:14.564 Und ich habe die am Ende meines Buchs so halb scherzhaft zusammengefasst, 00:11:14.724 --> 00:11:21.384 weil die Ergebnisse echt krass sind. Also von jungen Frauen wird generell weniger 00:11:21.384 --> 00:11:23.884 geglaubt als älteren, weil junge Frauen haben ja nichts. 00:11:24.704 --> 00:11:28.224 Attraktive Frauen haben auch nichts, sportliche Frauen haben auch nichts. 00:11:28.744 --> 00:11:32.744 Gut informierte Frauen, wie du sagst, werden weniger ernst genommen oder so 00:11:32.744 --> 00:11:38.084 wahlweise belächelt oder sogar verärgern sie die Ärzte, weil die eben denken 00:11:38.084 --> 00:11:41.424 so, aber jetzt kommt die hierher und hat sich schon ihre Diagnose zusammen recherchiert. 00:11:42.224 --> 00:11:45.644 Und das Absurdeste ist, in dem Moment, in dem Frauen Männer mitbringen, 00:11:45.844 --> 00:11:46.944 wird ihnen eher geglaubt. 00:11:47.084 --> 00:11:51.884 Das kann der Partner sein, aber auch Freund, Bruder, Vater, wie auch immer. 00:11:52.364 --> 00:11:57.264 Aber allein diese physische Präsenz des Mannes führt dazu, dass man ihnen eher glaubt. 00:11:57.681 --> 00:12:01.561 Und dass sie auch gründlicher untersucht werden, oder? Dass wirklich zeitlich 00:12:01.561 --> 00:12:08.101 man messen konnte, dass dann die Frauen auch mehr Zeit mit dem Arzt im Gespräch hatten oder der Ärztin. 00:12:08.301 --> 00:12:12.101 Und ich habe tatsächlich jetzt schon einige persönliche Geschichten gehört, die das bestätigen. 00:12:12.301 --> 00:12:16.021 Ich glaube auch dieser Studie, aber es kamen eben schon mehrmals Frauen jetzt 00:12:16.021 --> 00:12:19.581 bei Lesungen auf mich zu, die meinten, ich habe auch eine Schmerzgeschichte. 00:12:19.821 --> 00:12:23.341 Und bei mehreren war es der Fall, in dem Moment, in dem ich einen Mann mitgebracht 00:12:23.341 --> 00:12:25.101 habe, wurde mir genauer zugehört. 00:12:25.421 --> 00:12:28.801 Wow, das war einfach so toll. Ja, mega absurd. 00:12:29.481 --> 00:12:32.501 So, wofür Männer dann wieder gut sein müssen. 00:12:33.121 --> 00:12:36.561 Das heißt, wenn man zum Arzt geht und will, dass einem geglaubt wird. 00:12:37.261 --> 00:12:40.421 Man sollte nicht zu informiert sein, aber auch nicht zu dumm. 00:12:40.501 --> 00:12:44.121 Man muss nicht zu attraktiv sein, aber auch nicht zum Beispiel übergewichtig. 00:12:44.321 --> 00:12:48.241 Also ich habe auch eine Freundin, die mir erzählt hat, sie hatte Ohrenschmerzen 00:12:48.241 --> 00:12:52.061 und ihr wurde gesagt, nehmen sie ab als Therapievorschlag. 00:12:52.181 --> 00:12:52.901 Ja, unglaublich. 00:12:53.581 --> 00:12:57.021 Und ja, das heißt, wie so oft, die beste Art, eine Frau zu sein, 00:12:57.021 --> 00:12:58.141 ist, sei lieber ein Mann. 00:12:58.681 --> 00:13:01.841 Genau, sehr gut formuliert. Eben, weil man kann es eigentlich nicht recht machen. 00:13:02.001 --> 00:13:05.181 Auch dieser Leitfaden, wie gesagt, er ist ja auch so halb scherzhaft gemeint, 00:13:05.261 --> 00:13:07.781 aber Fazit, du kannst es nicht recht machen. 00:13:08.041 --> 00:13:11.741 Also du, entweder bist zu viel informiert oder zu wenig, du siehst zu gut aus 00:13:11.741 --> 00:13:13.421 oder du bist, ja, oder eben nicht. 00:13:14.121 --> 00:13:17.181 Schwarzen Frauen zum Beispiel wird per se unterstellt, dass sie Schmerzmittel. 00:13:18.061 --> 00:13:19.261 Rezepte abgreifen wollen. 00:13:19.541 --> 00:13:23.261 Also es hat auch was, es hat was Rassistisches, es hat was Klassistisches. 00:13:24.421 --> 00:13:29.121 Und ja, am Ende kannst du eigentlich nur verlieren. Ich würde trotzdem sagen, 00:13:29.241 --> 00:13:30.821 dass es hilft, sich vorher zu informieren. 00:13:31.801 --> 00:13:36.361 Und dafür ist ja das Internet ganz gut, seien es die sozialen Medien oder auch einfach Recherche. 00:13:37.041 --> 00:13:41.981 Also eben nicht hingehen und sich vom Arzt nicht gegendert sagen lassen, 00:13:42.201 --> 00:13:44.621 es ist doch alles nur in deinem Kopf oder du hast doch nichts. 00:13:45.341 --> 00:13:48.821 Sondern zu sagen, ich habe mich informiert und ich möchte, dass mir geholfen wird. 00:13:48.981 --> 00:13:53.201 Und sich auch zu solidarisieren, also auch das geht wunderbar im Internet oder 00:13:53.201 --> 00:13:57.621 dann auch in der analogen Welt, aber einfach Gleichgesinnte zu suchen und sich 00:13:57.621 --> 00:14:01.641 mit denen auszutauschen und vor allem auf seinen eigenen Körper zu hören und 00:14:01.641 --> 00:14:03.001 wenn da was nicht stimmt, 00:14:03.181 --> 00:14:09.641 dann so lange drauf bestehen, dass nachgeschaut wird, bis die Ursache rausgefunden wird. 00:14:10.249 --> 00:14:13.789 Ja, und ich finde auch dieses Dr. Google, ha, ha, lol. 00:14:14.529 --> 00:14:18.049 Inzwischen finde ich Dr. Google beziehungsweise Dr. 00:14:18.749 --> 00:14:22.089 Andere Suchmaschine, die inzwischen besser funktionieren, auch wirklich kein 00:14:22.089 --> 00:14:23.569 schlechtes Recherche-Tool. 00:14:23.849 --> 00:14:27.769 Also das Ding ist doch wirklich, klar, vor zehn Jahren hast du irgendwas eingegeben 00:14:27.769 --> 00:14:30.269 und dann kam immer Krebs, also egal, was du sagst. 00:14:31.009 --> 00:14:35.189 Aber ich finde eigentlich inzwischen geht das ganz differenziert so. 00:14:35.549 --> 00:14:40.909 Und dass da immer noch so diese Resistenz ist von Arztseite. 00:14:41.089 --> 00:14:45.909 So ich habe das Wissen als Einziger gepachtet und du hast es nicht. 00:14:46.009 --> 00:14:49.029 Ich finde es einfach nicht mehr zeitgemäß, vor allem weil so viele ÄrztInnen 00:14:49.029 --> 00:14:52.709 auch so fachspezifisch nur sich auskennen und so. 00:14:52.849 --> 00:14:56.809 Also ich war jetzt am Wochenende war wieder Sexualmediziner Kongress. 00:14:56.969 --> 00:15:01.809 Da gehe ich sehr gerne hin jedes Jahr. und der ist sehr interdisziplinär gestaltet. 00:15:02.049 --> 00:15:04.969 Und was ich sehr interessant fand, darüber schreibst du auch in deinem Buch, 00:15:05.429 --> 00:15:07.549 ist die sogenannte Vulvodynie. 00:15:07.989 --> 00:15:13.589 Das ist eine, wie kann man das beschreiben? Es ist einfach, wenn Frauen Schmerzen 00:15:13.589 --> 00:15:17.789 in ihrer Vulva oder Vagina haben, ist so der Überbegriff dafür, Vulvodynie. 00:15:18.309 --> 00:15:24.329 Und das ist erst jetzt mit dem neuen Diagnosemanual ICD-11 als Krankheit anerkannt worden. 00:15:24.634 --> 00:15:32.174 Davor im ICD-10 gibt es noch die Diagnose Somatoforme, also wieder dieses, es ist alles nur im Kopf, 00:15:32.574 --> 00:15:39.834 autonome Funktionsstörung des Urogenitalsystems, also eben eine rein psychische Erkrankung. 00:15:40.274 --> 00:15:45.754 Und dann gab es noch die sonstige näher bezeichnete Zustände im Zusammenhang 00:15:45.754 --> 00:15:50.514 mit den weiblichen Genitalorganen und dem Menstruationszyklus. 00:15:50.834 --> 00:15:55.834 Großartig. Das ist alles so krass, wischiwaschi und auch irgendwie, 00:15:56.014 --> 00:15:58.534 ich habe vor ein paar Jahren mal einen Artikel geschrieben, der hieß, 00:15:58.814 --> 00:16:02.474 warum wir uns mit der Mystifizierung des Weiblichen keinen Gefallen tun. 00:16:02.674 --> 00:16:07.374 Und ich finde auch, das klingt irgendwie so, man tappt irgendwie so im Dunkeln, 00:16:07.594 --> 00:16:10.414 irgendwas ist da, aber es ist bestimmt eingebildet. 00:16:11.194 --> 00:16:16.254 Ja, genau. Die Frau will ja eigentlich keinen Sex, die hat keine Lust, 00:16:16.534 --> 00:16:20.974 hat ein Kindheitstrauma, wurde vielleicht missbraucht oder so. 00:16:21.154 --> 00:16:23.674 Anstatt zu sagen, naja, es ist einfach eine Erkrankung. 00:16:24.634 --> 00:16:29.074 Ja, aber es ist ein gutes Beispiel und leider nicht das Einzige. 00:16:29.074 --> 00:16:31.914 Das war wirklich dieses Jahr bei der Konferenz das erste Mal, 00:16:32.014 --> 00:16:33.474 dass darüber so richtig geredet wurde. 00:16:34.034 --> 00:16:38.474 Also davor ging es auch immer so, ja mal ein Vaginismusfallbeispiel wurde besprochen, 00:16:38.634 --> 00:16:43.154 das ist wenn sich die Scheide sehr verkrampft und man deswegen da nichts einführen 00:16:43.154 --> 00:16:46.834 kann. und weil auch da dann immer so besprochen wurde, ja, hat sie ein Trauma? 00:16:47.374 --> 00:16:49.514 Also und nur eine Person war dann 00:16:49.514 --> 00:16:52.994 so, vielleicht möchte sie auch einfach wirklich diesen Sex nicht und so. 00:16:53.194 --> 00:16:56.194 Also das musste dann auch eine weibliche Person irgendwie einwerfen, 00:16:56.274 --> 00:16:59.154 dass es eine reelle Möglichkeit sein könnte. 00:16:59.714 --> 00:17:03.894 Und ich glaube aber auch, dass, also ich glaube, wir sind ein ähnlicher Jahrgang. 00:17:04.014 --> 00:17:08.134 Wir sind schon so ein bisschen damit aufgewachsen auch, dass man so früh lernt, Dr. 00:17:08.354 --> 00:17:13.514 Sommer, ja, Sex beim ersten Mal, das kann schon kurz mal wehtun und bluten, oder? Ja, klar. 00:17:14.579 --> 00:17:17.399 Also eigentlich erwartet man es fast. Oder also mir war klar, 00:17:17.479 --> 00:17:20.919 dass es wehtun wird. Ja, absolut. Wahrscheinlich auch beim zweiten und dritten Mal. 00:17:21.419 --> 00:17:25.939 Ja, und dass es aber irgendwie auch dazugehört und ganz normal ist. 00:17:26.079 --> 00:17:27.479 Ja, voll. Auf jeden Fall. 00:17:29.259 --> 00:17:33.259 Und ja, und für manche Frauen ist es ihr Leben lang so, dass Sex wehtut. 00:17:33.559 --> 00:17:36.699 Und was mir da jetzt noch einfällt, ist die, ich habe die genaue Zahl jetzt 00:17:36.699 --> 00:17:40.339 nicht parat, aber wenn man sich anschaut, wie viele Studien es gibt zum Thema, 00:17:40.339 --> 00:17:47.499 zum Beispiel Vaginismus oder schmerzhaften Sex im Vergleich zu Studien zur Erektilen Dysfunktion. 00:17:48.319 --> 00:17:51.379 Unpackbare Zahlen. Wie gesagt, ich habe es jetzt nicht ausländisch, 00:17:51.439 --> 00:17:55.379 aber sowas wie 5 gegen 3000 oder so, übertrieben gesagt. 00:17:55.599 --> 00:17:58.499 Wo einfach klar ist, wir reden ja gar nicht von schmerzhaften Sex, 00:17:58.679 --> 00:17:59.979 sondern es geht halt nicht richtig. 00:18:00.199 --> 00:18:04.719 Dann wird da viel mehr Geld in die Hand genommen, als wenn Frauen Schmerzen beim Sex haben. 00:18:04.839 --> 00:18:08.439 Weil so ein bisschen Schmerz gehört ja dazu, zum Frau sein. 00:18:09.379 --> 00:18:14.599 Und es wird so gefühlt popkulturell auch noch so ein bisschen befeuert. 00:18:14.819 --> 00:18:18.659 Also einerseits sehen wir das irgendwie so in der Pornografie, 00:18:19.039 --> 00:18:24.039 dass es inzwischen fast standardmäßig ist, dass zumindest mal so ein bisschen 00:18:24.039 --> 00:18:28.659 gewürgt oder eine runtergehauen wird, was jetzt vor, weiß ich nicht, 00:18:28.739 --> 00:18:32.799 15 Jahren auch noch eher so in so einen Fetisch- und Kinkbereich gefallen wäre. 00:18:32.799 --> 00:18:38.339 Und gleichzeitig halt so in dieser ganzen Fifty Shades of Grey und was da alles mitgekommen ist, 00:18:38.539 --> 00:18:42.539 bei diesen ganzen Unterwerfungsfantasien, die ja jeder Mensch gerne haben kann, 00:18:42.679 --> 00:18:47.559 wenn es sich gut anfühlt, aber es geht ja immer darum, dass irgendwie die Frau 00:18:47.559 --> 00:18:52.759 unterworfen ist und die Frau, die ist ja, was zugefügt wird, oder? 00:18:53.279 --> 00:18:57.219 Total, ja. Also ich sehe das auch mit Sorge. Wie gesagt, ich bin auch so, 00:18:57.339 --> 00:19:00.199 jeder soll machen, wie er will. Und wenn da jemand Bock drauf hat, bitte. 00:19:00.479 --> 00:19:05.739 Aber dass es eben so kulturell normalisiert wird und gerade in Pornos. 00:19:05.859 --> 00:19:09.519 Und wo ja auch klar ist, das schauen sich ja nicht nur erwachsene Menschen an, 00:19:09.659 --> 00:19:14.479 sondern die meisten spätestens in der Mittelschule oder das Realschule, 00:19:14.599 --> 00:19:16.639 Gymnasium, teilweise schon in 00:19:16.639 --> 00:19:20.179 der Grundschule, haben einfach diese Art von Pornografie schon konsumiert. 00:19:20.179 --> 00:19:22.639 Und das macht natürlich was mit den Menschen. 00:19:22.759 --> 00:19:25.099 So mit den Kindern in dem Fall oder mit den Jugendlichen. 00:19:25.319 --> 00:19:30.559 Ja, denen wird vorgelebt so, Schmerz gehört dazu, zumindest bei der Frau. 00:19:30.839 --> 00:19:36.879 Und auch da gibt es eine Studie, dass der Großteil der unter 18-Jährigen glaubt, 00:19:37.179 --> 00:19:41.379 dass ein Großteil der Frauen erwartet, dass Schmerzen zum Sex dazugehören. 00:19:41.379 --> 00:19:45.879 Also eine Art von gewaltvoller Sex ist total in der Mitte der Gesellschaft angekommen. 00:19:46.059 --> 00:19:49.239 Oder wird zumindest so suggeriert durch die Medien oder durch Pornografie. 00:19:49.759 --> 00:19:54.219 Und ich finde das schrecklich, dass Frauen auch glauben, sie müssen so performen. 00:19:54.319 --> 00:19:58.099 Sie müssen wirken, Deep Throatin machen. 00:19:58.299 --> 00:20:01.659 Sie müssen sich schlagen lassen, weil die Männer erwarten das. 00:20:01.799 --> 00:20:04.539 Und das ist halt geil. So ist Sex. Schrecklich. 00:20:05.839 --> 00:20:09.519 Und wie du sagst, auf der anderen Seite so Fifty Shades of Grey, was ja einfach... 00:20:10.240 --> 00:20:15.600 Eigentlich eine Unterwerfungsfantasie ist. So schön auf vielen hundert Seiten ausgewalzt. 00:20:15.720 --> 00:20:20.160 Und auch das ist ja voll in Ordnung, aber wenn es jetzt wirklich jemand will, 00:20:20.220 --> 00:20:22.540 es ist halt immer schwierig zu sagen, wo ist die Grenze zwischen ja, 00:20:22.740 --> 00:20:25.780 ich hab Bock drauf und naja, ich hab vielleicht keinen Bock drauf, 00:20:25.840 --> 00:20:28.160 aber glaube es zu wollen, was mir so vorgelebt wird. 00:20:28.980 --> 00:20:32.460 Aber ja, ich sehe das auch problematisch. Und selbst das ganze 00:20:32.880 --> 00:20:36.600 Booktalk-Ding, da ist auch ganz viel, wo es am Ende drum geht, 00:20:36.980 --> 00:20:40.820 ja, die Frau unterwirft sich halt und es ist dann vielleicht nicht so sexuell 00:20:40.820 --> 00:20:45.580 aufgeladen, dann geht es halt vielleicht eher um eine Treadwife-Dasein oder so. 00:20:45.760 --> 00:20:49.900 Aber dieses weibliche Unterwerfen ist ganz, ganz fest in der Kultur verankert. 00:20:50.820 --> 00:20:54.500 Also ich habe irgendwie das Gefühl, das wird irgendwie mehr wieder. 00:20:54.840 --> 00:21:00.120 Also auch so dieses, ich weiß nicht, war das in deinem Buch oder irgendwo habe 00:21:00.120 --> 00:21:05.320 ich neulich so eine Zahl gelesen, wie viel Prozent so im deutschen Fernsehen 00:21:05.320 --> 00:21:08.820 irgendwie Frauenmorde dargestellt wird. 00:21:09.080 --> 00:21:14.440 Ja, das war bei mir ja in sehr vielen deutschen Film- und Fernsehproduktionen sterben Frauen. 00:21:15.320 --> 00:21:18.500 Genau, also jedes Mal, wenn ich irgendwie Tatort aus Versehen gucke. 00:21:19.760 --> 00:21:24.420 Ist, also das ist auch immer so ausgeweidet alles, habe ich so das Gefühl. 00:21:24.580 --> 00:21:28.980 Also dass auch das irgendwie so extrem sexualisiert sein muss immer. 00:21:28.980 --> 00:21:33.140 Ja, und da schreibe ich, also gibt es auch ein Kapitel in meinem Buch, 00:21:33.560 --> 00:21:39.260 dass die Kulturgeschichte voll ist mit weiblichen Leichen und dass die versehrte 00:21:39.260 --> 00:21:42.900 und oder schon tote Frau so über 00:21:42.900 --> 00:21:46.200 die Jahrhunderte fetischisiert wurde und immer noch wird auf eine Art. 00:21:46.200 --> 00:21:50.620 Und ja, also wie krass eigentlich, dass, keine Ahnung, die Ophelia, 00:21:50.780 --> 00:21:55.640 die im Wasser treibt, tot oder Virgin Suicides, ein Buch, was ich großartig finde. 00:21:55.740 --> 00:22:01.460 Das ist wirklich brillant geschrieben, aber so am Ende geht es um fünf Jungfrauen, 00:22:01.760 --> 00:22:08.340 die Selbstmord begehen und die von den Nachbarjungs so, ja, regelrecht diese 00:22:08.340 --> 00:22:10.400 Leichen fetischisiert werden. 00:22:10.400 --> 00:22:13.820 Und was natürlich auch noch mit reinspielt ist, dass sie eben Jungfrauen sind. 00:22:13.940 --> 00:22:17.520 Sie können nicht mehr entweiht werden sozusagen. Also es ist richtig creepy alles. 00:22:18.240 --> 00:22:21.820 Und da gibt es so viele Beispiele in der sogenannten Hochkultur, 00:22:22.120 --> 00:22:24.000 wo es einfach kein männliches Pendant dazu gibt. 00:22:24.360 --> 00:22:27.920 Natürlich sterben auch mal Männer in irgendwelchen Theaterstücken und in Filmen, 00:22:28.240 --> 00:22:33.200 aber längst nicht in so einem Ausmaß und vor allem mit dieser erotisierten Komponente, 00:22:33.360 --> 00:22:34.400 wie es bei Frauen der Fall ist. 00:22:34.440 --> 00:22:36.900 Ging es mir auch nicht gut, wie ich das in deinem Buch gelesen habe. 00:22:37.140 --> 00:22:40.240 Weil für mich war auch Virgin Suicides, auch dieser Air-Soundtrack und so, 00:22:40.400 --> 00:22:44.560 Und das war ja, das war irgendwie so der Inbegriff von so allem, 00:22:44.580 --> 00:22:49.500 was ich als Teenager irgendwie romantisch und irgendwie toll fand, 00:22:49.700 --> 00:22:51.500 dieses Begehren und dieses Sehnen. 00:22:51.660 --> 00:22:54.760 Aber ich glaube, das ist schon so einer der Filme, wenn ich den jetzt nochmal 00:22:54.760 --> 00:22:58.520 gucken würde, würde es mir wahrscheinlich ein bisschen anders gehen dabei. 00:22:59.500 --> 00:23:01.920 Und dann haben wir aber auf der 00:23:01.920 --> 00:23:06.600 anderen Seite auch die tatsächliche Gewaltstatistik, die total hoch ist. 00:23:07.018 --> 00:23:11.358 Also ich gebe auch unter anderem Fortbildungen für Therapeutinnen zum Thema 00:23:11.358 --> 00:23:14.718 sexualisierte Gewalt in Paarbeziehungen und das mache ich jetzt schon ein paar 00:23:14.718 --> 00:23:19.278 Jahre und ich muss eigentlich in meinem Vortrag auch immer nur die Zahlen nach 00:23:19.278 --> 00:23:20.818 oben korrigieren, so gefühlt. 00:23:20.818 --> 00:23:26.098 Heute erst wurde, glaube ich, wieder Gewaltstatistik vom Bundeskriminalamt veröffentlicht. 00:23:26.158 --> 00:23:28.658 Ist auch nochmal, glaube ich, um über sechs Prozent gestiegen, 00:23:28.718 --> 00:23:29.698 die Gewalt im letzten Jahr. 00:23:30.418 --> 00:23:35.058 Und dann kommt eigentlich jedes Mal, wenn in den Fortbildungen auch ein Mann 00:23:35.058 --> 00:23:38.078 ist, die Frage, ja, warum geht sie denn nicht? 00:23:38.278 --> 00:23:41.598 Also warum gehen die Frauen denn nicht? Wieso verharren die dann in Beziehungen? 00:23:41.758 --> 00:23:45.818 Also und das finde ich sehr spannend, weil natürlich hat es ja viele Gründe, 00:23:45.958 --> 00:23:48.538 sozioökonomisch, kulturell, was auch immer. 00:23:48.538 --> 00:23:53.198 Und gleichzeitig habe ich aber auch das Gefühl, Frauen werden auch ganz schön 00:23:53.198 --> 00:23:55.838 dafür gehasst, wenn sie dann in solchen Beziehungen bleiben, 00:23:56.018 --> 00:23:58.898 als die dumme Frau, die sich schlagen lässt. 00:23:59.338 --> 00:24:03.278 Einerseits denkt man sich, okay, entweder sie verlässt diese Beziehung, 00:24:03.358 --> 00:24:06.678 wie es irgendwie gesellschaftlich von ihr erwartet wird, dann hat sie halt die 00:24:06.678 --> 00:24:08.938 Rahmenbedingungen von der Gesellschaft nicht, 00:24:09.078 --> 00:24:13.038 die sie bräuchte, um irgendwie autonom leben zu können mit Ehegattensplitting 00:24:13.038 --> 00:24:17.698 oder auch nur der Infrastruktur, die es irgendwie zulässt, dass Frauen dann 00:24:17.698 --> 00:24:19.518 aus solchen Gewaltbeziehungen gehen. 00:24:20.038 --> 00:24:23.498 Aber wenn sie bleibt, dann ist sie auch irgendwie wieder selber schuld. 00:24:24.518 --> 00:24:28.178 Ja, klassisches Victim-Blaming. Anstatt 00:24:28.178 --> 00:24:31.818 zu sagen, na ja, der Mann ist doch derjenige, der gewaltbereit wird. 00:24:32.058 --> 00:24:38.158 Klar könnte die Frau gehen, aber wie du sagst, so leicht ist es nicht. Es gibt so viele Gründe. 00:24:38.578 --> 00:24:43.038 Unter anderem einer ist, dass sie Angst haben, was ja auch oft berechtigt ist, 00:24:43.178 --> 00:24:46.538 weil Femizide oft im Zusammenhang mit einer Trennung stattfinden. 00:24:46.938 --> 00:24:50.998 Und natürlich nicht jeder Mann ist ein potenzieller Mörder, um Gottes Willen, 00:24:51.078 --> 00:24:53.198 aber es ist halt sehr oft der Fall. 00:24:53.498 --> 00:24:56.158 Und beziehungsweise gibt es ja auch noch viel, was vorne im Mord kommt. 00:24:56.998 --> 00:25:02.078 Sei es jetzt Schläge oder Vergewaltigung oder jegliche Gewalteinwirkung, 00:25:02.158 --> 00:25:03.098 auch psychische Gewalt. 00:25:03.438 --> 00:25:08.458 Und egal, was die Gründe sind, es geht doch darum, der Mann soll nicht gewalttätig 00:25:08.458 --> 00:25:11.138 werden und nicht die Frau ist selber schuld, wenn sie nicht geht. 00:25:11.138 --> 00:25:16.998 Ja, und ich glaube auch, leider wird es nicht besser die nächsten Jahre werden. 00:25:17.278 --> 00:25:22.218 Also gerade jetzt mit dieser Wiederwahl von Trump und diesen Your Body My Choice 00:25:22.218 --> 00:25:27.178 Gesängen und was jetzt gerade dann auch noch alles passieren wird in Deutschland, 00:25:27.778 --> 00:25:31.118 vielleicht eine März-Kanzlerschaft. 00:25:31.118 --> 00:25:33.798 Oh Gott, da krauten wir auch davon. 00:25:35.358 --> 00:25:39.558 Es ist alles sehr schrecklich. Und letzte Woche, das habe ich auch noch gesehen, 00:25:39.558 --> 00:25:43.118 so in meiner Vorbereitung auf unser Gespräch heute. 00:25:43.927 --> 00:25:51.607 Hat ein japanischer Politiker Naoki Hiakuta mal so die Idee in den Raum geworfen, 00:25:51.887 --> 00:25:57.687 weil die Geburtenrate in Japan und auch fast überall sonst auf der Welt gerade 00:25:57.687 --> 00:26:02.987 deutlich sinkt, weil vielleicht auch einfach, weil Frauen unter diesen Bedingungen 00:26:02.987 --> 00:26:05.467 finden Reproduktion nicht so eine geile Idee. 00:26:05.767 --> 00:26:09.727 Und er hat eben dann mal in den Raum geworfen, wie wäre das, 00:26:10.207 --> 00:26:13.707 wenn wir Frauen einfach mit 30 die Gebärmutter entfernen würden. 00:26:13.927 --> 00:26:20.247 Damit sie sich das ein bisschen bewusst werden, dass ihre Fruchtbarkeit eine Ablaufdatum hat. 00:26:20.447 --> 00:26:24.667 Nein, das habe ich nicht mitbekommen. Das ist ja der Hammer. 00:26:25.347 --> 00:26:30.227 Es war sehr groß, irgendwie in sehr vielen Medien. Und er ist dann auch so ein 00:26:30.227 --> 00:26:32.967 bisschen zurückgerudert und meinte, ja, ich habe ja nicht gesagt, 00:26:33.047 --> 00:26:34.127 dass ich das machen wollen würde. 00:26:34.207 --> 00:26:36.667 Ich habe nur gesagt, es wäre mal eine Idee. 00:26:37.507 --> 00:26:42.467 Ja, klar. Und abgesehen davon, dass natürlich Frauen zu sagen, 00:26:42.867 --> 00:26:47.907 dass ihre Fruchtbarkeit ein Ablaufdatum hat und besser jetzt als nie und wenn 00:26:47.907 --> 00:26:51.927 du bis 30 nicht, dann kannst du es eh vergessen, ja doch auch ein sehr, 00:26:52.047 --> 00:26:57.047 sehr alter Hebel des Patriarchats ist, der sehr effizient immer noch genutzt wird. 00:26:58.067 --> 00:26:59.727 Finde ich es auch so interessant. 00:27:00.187 --> 00:27:05.267 Also diese, du ja auch über die Gebärmutter sehr viel schreibst und über Hysterektomien 00:27:05.267 --> 00:27:09.307 und sowas. Kannst du da vielleicht noch ein bisschen was dazu erzählen? Ja, gerne. 00:27:09.967 --> 00:27:14.467 Also ja, super krass mit dem Japaner, habe ich nicht mitbekommen. 00:27:15.947 --> 00:27:21.907 Ja, naja, man muss sehen, dass in Deutschland super viele Gebärmütter entnommen werden, wovon... 00:27:22.889 --> 00:27:28.329 Die meisten Eingriffe nicht nötig wären. Warum? Weil es dem medizinischen System Geld bringt. 00:27:28.609 --> 00:27:32.449 Und das ist doppelt schlimm. Einerseits, weil es ist ein krasser Eingriff in 00:27:32.449 --> 00:27:34.969 den Körper. Oft setzen die Wechseljahre verfrüht ein. 00:27:35.189 --> 00:27:37.729 Ja, es ist nicht ganz klar, was es mit der Sexualität macht. 00:27:37.989 --> 00:27:42.509 Und andererseits aber auch, weil wir ja in dieser Mutterkult-Nation leben. 00:27:42.709 --> 00:27:47.029 Also eine Frau, die keine Mutter ist, naja, so richtig geil ist es nicht. 00:27:47.249 --> 00:27:50.969 Also Frauen sollten schon bitte Mutter sein. Und ja, das passt einfach nicht 00:27:50.969 --> 00:27:53.909 zusammen. und trotzdem wird das sehr, sehr oft gemacht. 00:27:54.109 --> 00:28:00.249 Ich bin auch dazu übergegangen, bei allen medizinischen Sachen immer zu sagen, 00:28:00.469 --> 00:28:01.889 ja, ja, ich habe einen Kinderwunsch. 00:28:03.149 --> 00:28:05.529 Stimmt, weil dann geht es schneller. Dann geht es schneller. 00:28:05.609 --> 00:28:10.409 Also die Erfahrung zeigt, dass der Körper dann doch mehr wert ist, 00:28:10.529 --> 00:28:14.349 wenn er irgendwie noch einen Thronfolger produzieren könnte. 00:28:14.909 --> 00:28:18.649 Krass, krass. Also habe ich oft gelesen, kenne ich aus eigener Erfahrung nicht. 00:28:18.649 --> 00:28:23.429 Aber interessant ist, dass du sagst, ich glaube sie sofort, weil das sägt sich mit meinen Recherchen. 00:28:24.309 --> 00:28:28.789 Auch zum Beispiel bei sowas wie Endometriose, an der im Schnitt jede zehnte 00:28:28.789 --> 00:28:33.909 Frau leidet, was zehn Jahre, glaube ich, braucht bis zur Diagnose im Schnitt. 00:28:34.089 --> 00:28:37.529 Es geht wesentlich schneller, wenn die Frau keine Kinder bekommen kann. 00:28:37.609 --> 00:28:40.649 Also wenn sie nicht schwanger wird, obwohl sie es gern wollen würde, 00:28:41.009 --> 00:28:43.589 dann wird sehr viel genauer hingeguckt. 00:28:46.151 --> 00:28:51.271 Oh Gott, es ist so, es ist alles so. Man weiß, diese ganzen Sachen gefühlt ja 00:28:51.271 --> 00:28:56.871 irgendwie, weil man als weiblich sozialisierte Person auch schon mal beim Arzt war. 00:28:57.251 --> 00:29:01.911 Aber es ist dann noch so geballt in der Recherche und jetzt auch, 00:29:01.991 --> 00:29:04.691 wie ist es dir gegangen, als du das alles recherchiert hast? 00:29:04.811 --> 00:29:07.991 Hat es dich bestätigt? Hat es dich noch wütender gemacht? Wie war das? 00:29:08.511 --> 00:29:13.171 Es war teilweise echt hart, das Buch zu schreiben. Also ging mir nicht so leicht 00:29:13.171 --> 00:29:14.231 von der Hand wie das erste. 00:29:14.751 --> 00:29:18.811 Obwohl es weniger Seiten hat, habe ich länger gebraucht. Es gab auch mehrere 00:29:18.811 --> 00:29:20.551 im Prinzip komplett neue Versionen. 00:29:21.171 --> 00:29:24.771 Und an manchen Tagen war ich abends echt durch. Also auch von wegen, 00:29:24.871 --> 00:29:25.971 ich kann mich gut abgrenzen. 00:29:26.271 --> 00:29:29.111 Ja, teilweise halt auch nicht mehr. Wenn dann so, 00:29:29.431 --> 00:29:32.851 okay, ich habe mich heute mit Till Lindemann und seinen Gedichten beschäftigt, 00:29:32.951 --> 00:29:36.871 die jetzt auch nicht mehr im Buch sind, aber war auch mal Teil der Recherche, 00:29:36.871 --> 00:29:41.451 mit Witwenverbrennung in Indien, mit weiblicher Genitalverstümmelung, mit. 00:29:43.431 --> 00:29:45.071 Hypochondrie-Vorwurf hierzulande. 00:29:45.351 --> 00:29:47.051 Ich bin durch, so mit der Welt. 00:29:47.591 --> 00:29:53.211 Ja, also ich wurde wütend oder ich bin immer noch wütend und teilweise war es 00:29:53.211 --> 00:29:54.631 auch einfach so, ich glaube es nicht. 00:29:54.791 --> 00:29:57.631 Also ich glaube es schon, aber ich kann es nicht glauben. Ist das wahr? 00:29:58.471 --> 00:30:02.931 Und ja, auch jetzt, selbst jetzt, wenn ich manchmal Teile nochmal lese oder 00:30:02.931 --> 00:30:05.511 irgendwie so denke ich, es ist so krass. 00:30:05.651 --> 00:30:10.691 Und man kann nicht aufhören, darüber zu sprechen und das irgendwie in die Welt zu tragen. 00:30:10.831 --> 00:30:14.291 Und ich glaube, das ist halt der erste Schritt zur Besserung, Sichtbarkeit. 00:30:14.591 --> 00:30:18.951 Also, dass Leute sehen, was alles schiefläuft in der Welt. Und natürlich politisch 00:30:18.951 --> 00:30:20.111 muss ganz viel passieren. 00:30:20.651 --> 00:30:24.751 Vieles davon hat einfach mit Geld zu tun. Sei es jetzt mehr Geld für Frauenhäuser, 00:30:25.311 --> 00:30:28.811 mehr Geld für geschlechtersensible Forschung, mehr Geld für Frauen, 00:30:28.971 --> 00:30:33.711 mehr Geld für Krankheiten, die fast nur oder ausschließlich Frauen betreffen. 00:30:34.871 --> 00:30:38.971 Ja, und dann aber auch ein Umdenken und der, leider das Gegenteil von dem, 00:30:39.071 --> 00:30:43.691 was zum Beispiel jetzt in den USA wahrscheinlich passieren wird, nämlich, dass Frauen, 00:30:44.846 --> 00:30:47.526 einfach die gleichen Rechte haben wie Männer. Und dass man zum Beispiel nicht 00:30:47.526 --> 00:30:52.926 denkt, man kann über Frauenkörper entscheiden, indem man ihnen die reproduktiven 00:30:52.926 --> 00:30:57.146 Rechte verwehrt oder sagt eben nicht your body, your choice, 00:30:57.326 --> 00:30:58.826 sondern your body, my choice. 00:30:59.106 --> 00:31:02.146 Das sind alles Sachen, die nicht sein dürften. 00:31:02.506 --> 00:31:05.986 Aber wie du sagst, wahrscheinlich wird es erst mal nicht besser werden, leider. 00:31:06.646 --> 00:31:11.506 Das war auch so krass am Sexualmedizinerkongress. War so ein Vortrag von einem, 00:31:11.886 --> 00:31:16.206 also er wird sicher über 70 gewesen sein, Gynäkologen aus New York, 00:31:16.446 --> 00:31:22.566 der die ersten Studienzahlen präsentiert hat zu den Staaten, 00:31:22.906 --> 00:31:28.086 wo jetzt eben dieses Abtreibungsverbot herrscht und wie das die Sexualität der 00:31:28.086 --> 00:31:32.206 Menschen dort beeinflusst, also wie wirklich andere Stellungen praktiziert werden, 00:31:32.506 --> 00:31:37.826 auch teilweise kein penetrativer Geschlechtsverkehr zwischen hetero Menschen, 00:31:38.206 --> 00:31:40.266 weil die so große Angst haben, schwanger zu werden. 00:31:40.806 --> 00:31:47.606 Wir hören gerade, dass die Abtreibungspille Rekordzahlen verbucht, 00:31:47.786 --> 00:31:49.106 wie die jetzt noch bestellt wird. 00:31:49.246 --> 00:31:53.026 Das gibt es irgendwie eine Organisation, Aid Access heißen die, 00:31:53.206 --> 00:31:57.766 die weltweit eben diese Mifigüne, diese Abtreibungspille ausliefern. 00:31:58.186 --> 00:32:01.806 Wobei man dazu sagen muss, das ist jetzt auch keine easy Abtreibung. 00:32:02.026 --> 00:32:06.766 Also das, glaube ich, denken sich viele Menschen auch einfacher, als es dann sein kann. 00:32:07.206 --> 00:32:11.126 Man nimmt Bier und dann ist es irgendwie gut. Also so leicht ist es leider auch 00:32:11.126 --> 00:32:15.466 nicht. Und dieser Arzt hat eben erzählt, nie im Leben hätte er gedacht, 00:32:15.606 --> 00:32:18.806 dass das zu seinen Lebzeiten nochmal passieren kann. 00:32:18.926 --> 00:32:23.126 Und es war dieser ganze Vortrag, sein einziges, ihr wohnt hier in einem schönen, 00:32:23.246 --> 00:32:25.886 sicheren Land, schaut, dass es nicht so weit kommt. 00:32:28.282 --> 00:32:31.782 Wobei, auch hier ist es ja nicht so easy mit Abtreibung. 00:32:32.202 --> 00:32:36.022 Also ja, ich meine, natürlich ist es besser als in vielen anderen Teilen der 00:32:36.022 --> 00:32:37.702 Welt, aber ideal ist es halt auch nicht. 00:32:38.062 --> 00:32:41.862 Ja, und es sind auch Kosten. Also es im Moment kostet eine Abtreibung, 00:32:41.922 --> 00:32:44.902 ist ja keine Kassenleistung, weil eine Schwangerschaft ist keine Krankheit. 00:32:45.462 --> 00:32:48.822 Deswegen, das kostet, glaube ich, so zwischen drei und 600 Euro. 00:32:49.322 --> 00:32:55.902 Also es ist auch hier, auch in Deutschland, auch in Österreich nicht so leicht, 00:32:56.182 --> 00:32:57.902 die Abtreibung zu bekommen. 00:32:58.282 --> 00:33:01.382 Also in Deutschland zum Beispiel hört man auch immer mehr, dass immer weniger 00:33:01.382 --> 00:33:04.642 ÄrztInnen praktizieren, die das auch durchführen. 00:33:05.102 --> 00:33:08.622 Also es gibt ganz viel so diese Einstellung, ja, ich bin Geburtshelferin, 00:33:08.762 --> 00:33:12.142 ich möchte mich auf die schönen Seiten der Medizin beschränken. 00:33:12.142 --> 00:33:17.562 Und ja, aber es ist auch trotzdem eine Gesundheitsleistung, die erbracht werden muss. 00:33:17.802 --> 00:33:22.482 Und darum ging es auch in diesem Kongress irgendwie so dieses, wer ist die Patientin? 00:33:22.862 --> 00:33:29.102 Ist es die Frau, die diese befruchtete Eizelle in sich trägt oder ist es das 00:33:29.102 --> 00:33:31.242 Leben des Ungeborenen und so? 00:33:31.482 --> 00:33:38.202 Und ab wann ist quasi dieser Fötus auch ein Patient, eine Patientin? 00:33:38.202 --> 00:33:42.402 Ja, diese Betrachtungsweise war irgendwie nochmal total wichtig und auch irgendwie 00:33:42.402 --> 00:33:48.022 fürchterlich zu sehen, dass wirklich jetzt wieder Frauen an Sepsis sterben, 00:33:48.442 --> 00:33:53.302 weil sie keine Abtreibung bekommen oder halt die Abtreibung, 00:33:53.402 --> 00:33:55.002 die sie dann durchführen lassen, 00:33:55.322 --> 00:33:58.902 nicht funktioniert oder dass ihnen selbst dann nicht geholfen wird. 00:33:58.902 --> 00:34:05.662 Wir hören aus Polen, dass es inzwischen schon bei Frauen, die eben mit Problemen 00:34:05.662 --> 00:34:06.822 in Krankenhäuser kommen. 00:34:07.602 --> 00:34:10.822 Erstmal ein Urintest durchgeführt werden soll, 00:34:11.482 --> 00:34:16.242 in dem geguckt wird, ob diese Abtreibungspille danach gewiesen werden kann und 00:34:16.242 --> 00:34:21.502 ihnen dann, sollten sie die illegalerweise genommen haben, die Behandlung verwehrt 00:34:21.502 --> 00:34:25.862 werden kann, obwohl dieser Test keinerlei medizinische Grundlage hat. 00:34:25.862 --> 00:34:30.742 Also das sind alles so Sachen, wo man sich denkt, das passiert jetzt gerade, 00:34:31.102 --> 00:34:34.522 gar nicht so weit von uns weg, einfach anderen Frauen. 00:34:35.907 --> 00:34:39.427 Finde ich auch total krass. Also auch zu sehen, in wie vielen Ländern Abtreibung 00:34:39.427 --> 00:34:43.627 weltweit verboten ist, wie viele Frauen täglich sterben an Abtreibung. 00:34:43.727 --> 00:34:47.547 Weil das Ding ist, sie treiben ja trotzdem ab. Also haben sie immer, werden sie immer. 00:34:48.027 --> 00:34:51.087 Die Frage ist halt, schützt man die Frauen oder nicht? Ja, dann kann ich jetzt 00:34:51.087 --> 00:34:52.887 fragen, warum ist das so ein Ding? 00:34:53.167 --> 00:34:56.687 Also warum gibt es überhaupt Abtreibungsverbote? 00:34:57.427 --> 00:35:00.487 Der Körper ist doch dein Körper, du kannst doch damit machen, 00:35:00.527 --> 00:35:05.487 was du willst. Und man landet dann bei, die weibliche Sexualität muss beherrscht 00:35:05.487 --> 00:35:09.247 werden, der weibliche Körper muss beherrscht werden, weil dieser Körper ist 00:35:09.247 --> 00:35:10.507 in der Lage, Leben zu geben. 00:35:10.727 --> 00:35:15.167 Die Menschheit wäre halt nun mal ausgestorben ohne die Frauen und das ist eine 00:35:15.167 --> 00:35:18.947 Macht, die beherrscht werden muss. Und ja, nur deswegen gibt es diese ganzen 00:35:18.947 --> 00:35:24.947 Gebote und Verbote und ich finde es ganz schrecklich. 00:35:25.567 --> 00:35:29.267 Und ich finde, es ist, ja, natürlich werden das Leben und so, 00:35:29.387 --> 00:35:32.427 aber es ist der Körper der Frau und die hat die Entscheidungsmacht. 00:35:32.587 --> 00:35:37.287 Und es muss alles getan werden, damit Abtreibungen legal und sicher stattfinden 00:35:37.287 --> 00:35:39.167 können. Und auch mit der Pille danach. 00:35:39.707 --> 00:35:43.047 Ich weiß noch, als die nur auf Rezept erhältlich war. 00:35:43.047 --> 00:35:46.247 Also ich meine, kennst du bestimmt auch eine Geschichte oder kannst du mindestens 00:35:46.247 --> 00:35:51.027 eine erzählen, wie wir dann ja irgendwie am Sonntag, oh Gott, 00:35:51.207 --> 00:35:54.607 und zu welchem Arzt gehe ich jetzt und dann gibt der mir das Rezept nicht und 00:35:54.607 --> 00:35:59.447 dann muss ich zu irgendeiner Apotheke, die gerade noch offen hat und beten, 00:35:59.507 --> 00:36:03.587 dass ich diese Pille danach kriege und so als ob Frauen so verhüten würden, 00:36:03.707 --> 00:36:04.787 weil das heißt ja dann immer so, 00:36:04.907 --> 00:36:08.907 ja, wenn die legal ist, dann benutzen sie es Frauen als Verhütungsmittel. 00:36:09.287 --> 00:36:13.887 Wie Smarties. Genau, genau. Also ich hatte zum Glück, ich hatte immer Glück, 00:36:14.047 --> 00:36:17.327 mir ging es ganz gut damit, wenn ich mich recht erinnere, aber viele haben ja 00:36:17.327 --> 00:36:18.387 auch krasse Nebenwirkungen. 00:36:18.527 --> 00:36:20.587 Es ist jetzt nicht so, dass man sich die mal so einschmeißt. 00:36:21.047 --> 00:36:24.167 Und ja, und ich erinnere mich aber eben auch noch gut, als sie dann rezeptfrei 00:36:24.167 --> 00:36:27.887 erhältlich war und ja, was auf jeden Fall ein Fortschritt ist. 00:36:28.267 --> 00:36:33.787 Und wie du sagst, in andererlei, in anderer Hinsicht fallen wir wieder kurz 00:36:33.787 --> 00:36:34.807 vor Mittelalter zurück. 00:36:35.047 --> 00:36:40.587 So, das kann es doch nicht sein. wenn man irgendwie einen Bogen um all das spannen muss. 00:36:41.210 --> 00:36:46.090 Was wir gerade besprochen haben, geht es ja eigentlich wirklich nur wieder um 00:36:46.090 --> 00:36:50.950 Macht, die Männer haben und Frauen wegnehmen wollen. 00:36:51.710 --> 00:36:56.450 Ja, genau. Reproduktive Macht, ökonomische Macht, kulturelle Macht. 00:36:56.670 --> 00:37:00.090 Ich weiß noch, ich war irgendwann neulich beim Arzt und dann hat er danach zu 00:37:00.090 --> 00:37:04.130 mir gesagt, sie haben sich das nicht eingebildet, sie haben wirklich was und 00:37:04.130 --> 00:37:07.450 wir können jetzt was dagegen tun. Ah, wow. Ein Traum. 00:37:08.610 --> 00:37:12.350 Was ja eigentlich normal sein sollte, aber ja. Es ist so krass, oder? 00:37:12.490 --> 00:37:15.790 Also ich habe wirklich das Gefühl, es gibt so ein richtiges Whisper-Network 00:37:15.790 --> 00:37:22.570 schon so unter Frauen, so hey, kannst du mir einen Arzt, eine Ärztin für das und das empfehlen? 00:37:22.690 --> 00:37:26.330 Das geht zu dem, der schaut wirklich nach, oder? 00:37:26.990 --> 00:37:30.910 Weil sowas, ja, so eine Erfahrung sollte eigentlich normal sein, 00:37:31.090 --> 00:37:33.910 aber jede Frau, der ich das erzähle, ist so, was? 00:37:34.150 --> 00:37:38.850 Der hat dir zugehört? Der hat daraufhin dich untersucht? So, was? 00:37:39.430 --> 00:37:44.170 Ja, mir hat eine Frau nach einer Lesung vor ein paar Tagen erzählt, 00:37:44.330 --> 00:37:47.230 dass sie, sie hat nicht gesagt, was für eine Schmerzkrankheit sie hat, 00:37:47.310 --> 00:37:51.170 aber dass sie ihr Leben lang schon unter Schmerzen leidet und so einen ganz tollen Arzt hatte, 00:37:51.490 --> 00:37:55.730 der wirklich immer für sie da war, der ihr zugehört hat und der wurde dann irgendwann 00:37:55.730 --> 00:37:59.550 dann dem wurde gekündigt, weil er sich zu viel Zeit genommen hat für die Leute. 00:37:59.870 --> 00:38:03.390 Also er hat dann diese, in Österreich sitzt es, glaube ich, fünf Minuten pro 00:38:03.390 --> 00:38:06.930 Hausarzt im Schnitt oder Hausärztin pro Patientin. 00:38:07.370 --> 00:38:10.750 Und er hat halt, ich weiß nicht wie lang, sich Zeit genommen, 00:38:10.870 --> 00:38:12.450 was ja auch eigentlich so sein sollte. 00:38:12.670 --> 00:38:16.110 Und das war dann nicht effizient genug. Und jetzt gibt es den nicht mehr. 00:38:16.850 --> 00:38:20.970 Und ja, also klar, es ist das medizinische System, das betrifft jetzt nicht 00:38:20.970 --> 00:38:26.810 nur Frauen, aber dass generell zu wenig Zeit, sprich zu wenig Geld da ist, natürlich ein Problem. 00:38:28.590 --> 00:38:32.490 Klar, wo soll das Geld immer herkommen, aber für viele andere Sachen ist ja Geld da. 00:38:33.360 --> 00:38:38.940 Und dann ist halt auch die Frage, ist wirklich Prävention so viel teurer, 00:38:39.180 --> 00:38:44.540 als Krankheiten dann nicht zu erkennen und zu finden und dann erst die behandeln 00:38:44.540 --> 00:38:47.400 zu müssen, wenn es eigentlich schon zu spät ist. 00:38:49.700 --> 00:38:53.060 Gut, wie kommen wir von diesen ganzen deprimierenden Aussichten, 00:38:53.320 --> 00:38:59.100 wie reißen wir das Ruder jetzt wieder rum zu, was können wir tun, was würdest du sagen? 00:39:00.140 --> 00:39:07.840 Was ich schon meinte, sich solidarisieren mit Gleichgesinnten oder ja auch überhaupt 00:39:07.840 --> 00:39:10.080 anderen Frauen. Auf seinen eigenen Körper hören. 00:39:10.560 --> 00:39:13.980 Ich wende eine Neuauflage der Frauengesundheitsbewegung toll, 00:39:14.120 --> 00:39:17.400 von der ich ehrlich gesagt vor der Recherche zum Buch nichts gehört hatte. 00:39:17.940 --> 00:39:23.940 Was echt eine Lücke ist. Also so 70er, ja, war halt so Flower Power und sowas. 00:39:24.060 --> 00:39:26.440 Aber es war auch die Zeit der Frauen-Gesundheitsbewegung. 00:39:26.580 --> 00:39:31.380 Als Frauen nämlich gesagt haben, wir lassen uns nicht von männlichen Ärzten 00:39:31.380 --> 00:39:34.920 sagen, was mit unserem Körper nicht stimmt oder wie das alles zu sein hat. 00:39:35.440 --> 00:39:40.440 Die sich zum Beispiel in so Spekula-Sessions selbst untersucht haben, 00:39:40.540 --> 00:39:43.900 um überhaupt mal zu gucken, wie sieht überhaupt meine Vulva aus, meine Vagina. 00:39:44.340 --> 00:39:48.200 Was zum Beispiel heute wieder echt eine Wissenslücke ist. dass vor allem jüngere 00:39:48.200 --> 00:39:52.460 Frauen oder Mädchen oft gar nichts wissen über ihren Körper. 00:39:52.660 --> 00:39:56.100 Was passiert überhaupt bei der Periode und bei einer Schwangerschaft? 00:39:56.340 --> 00:39:58.840 Und wie sehe ich überhaupt aus da unten? 00:39:59.380 --> 00:40:04.300 Gleichzeitig aber den Wunsch haben, zum Beispiel kosmetisch das korrigieren zu lassen. 00:40:04.620 --> 00:40:08.420 Also Intimchirurgie ist ja auch voll das Ding, wo viele Frauen gar nicht wissen, 00:40:08.700 --> 00:40:12.340 was normal ist. In Anführungszeichen normal ist eh alles. 00:40:12.540 --> 00:40:17.380 Es gibt jetzt nicht die perfekten Schamlippen oder die perfekte Klitoris und 00:40:17.380 --> 00:40:19.920 trotzdem gibt es dieses Bild, wo wir wieder beim Porno wären, 00:40:20.080 --> 00:40:21.140 was einem vorgelebt wird. 00:40:21.300 --> 00:40:24.140 So muss es aussehen und wenn nicht, bist du nicht begehrenswert. 00:40:24.320 --> 00:40:25.580 Also schnippel bitte an dir rum. 00:40:26.330 --> 00:40:30.230 Ach, total absurd. Dann, ja, Schönheitsideal. 00:40:30.370 --> 00:40:32.770 Ich meine, da können wir jetzt als Einzelnen nicht wirklich was machen, 00:40:32.870 --> 00:40:36.990 aber da muss sich gesellschaftlich was ändern, dass eben zum Beispiel diese 00:40:36.990 --> 00:40:42.110 Milchbrötchen-Porno-Ideal-Vulva aus den Köpfen verschwindet. 00:40:43.750 --> 00:40:46.670 Und ja, das medizinische System muss sich ändern. 00:40:46.890 --> 00:40:52.030 Aber auch da, wie gesagt, sind wir jetzt als Einzelne, ja, kommen wir nur bedingt weiter. 00:40:52.290 --> 00:40:55.590 Und ja, ich glaube, Empathie ist super wichtig. Da gibt es auch Studien, 00:40:55.690 --> 00:41:01.110 die zeigen, wenn jemand in seinem Leid Empathie erfährt, dann verringert sich dieses Leid. 00:41:01.270 --> 00:41:05.510 Also zum Beispiel Fibromyalgie-Patienten, was eine superschlimme Schmerzkrankheit 00:41:05.510 --> 00:41:09.590 ist, die haben weniger Schmerzen, wenn sie das Gefühl haben, ihnen wird geglaubt. 00:41:09.590 --> 00:41:13.830 Und das geht natürlich erstmal an Ärztinnen und Ärzte so, hört den Leuten zu, 00:41:14.450 --> 00:41:16.290 aber auch an jeden Einzelnen. 00:41:16.450 --> 00:41:22.650 Also es kann ja auch schon helfen, wenn jetzt eine Freundin ihre Schmerzen klagt, dass wir zuhören. 00:41:22.850 --> 00:41:27.150 Und klar, wir können uns nur bedingt einfühlen. Das ist ja auch das Verzwickte an Schmerz. 00:41:27.270 --> 00:41:31.030 Also das war mir relativ früh klar in der Recherche, dass Schmerz so ein, 00:41:31.090 --> 00:41:35.370 ich sag mal, interessantes Phänomen ist, weil es eben so vage ist alles. 00:41:35.370 --> 00:41:38.370 Also niemand weiß, wie sich der Schmerz eines anderen anfühlt. 00:41:38.550 --> 00:41:41.210 Und ja, dann gibt es diese Schmerzskala von 1 bis 10. 00:41:41.570 --> 00:41:45.450 Aber es ist halt auch eher so, naja, so ein Platzhalter, weil ich, 00:41:45.590 --> 00:41:47.650 woher soll ich denn wissen, wie meine eigene 10 ist? 00:41:47.810 --> 00:41:50.990 Wahrscheinlich ist es der Todesschmerz, beziehungsweise wie soll ich wissen, 00:41:51.050 --> 00:41:52.910 wie deine 7 sich anfühlt oder meine 5? 00:41:53.050 --> 00:41:57.490 Also es ist auch alles, ja, schwierig. Und deswegen ist es so wichtig, 00:41:57.650 --> 00:42:01.750 zuzuhören und zu versuchen, sich einzufühlen und einfach zu sagen, 00:42:01.870 --> 00:42:05.670 ich sehe dich in deinem Schmerz, weil der dadurch gelindert wird, erwiesenermaßen. 00:42:06.650 --> 00:42:10.410 Ich finde, das ist ein sehr schönes Schlusswort. Danke, liebe Eva. 00:42:10.910 --> 00:42:15.550 Und möglichst wenig Schmerzen wünsche ich dir. Danke, Theresa, 00:42:15.770 --> 00:42:16.830 für die Einladung. Danke.