WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:01.957
Ist das der Moment, wo man Amen sagt?

00:00:06.077 --> 00:00:09.197
Halleluja! Ich bin nämlich so drin im Game. Kann man machen?

00:00:26.964 --> 00:00:31.804
Guten Abend miteinander, herzlich willkommen zum Zweifelklub.

00:00:32.604 --> 00:00:35.824
Für einen ist es spät am Abend.

00:00:36.244 --> 00:00:41.004
Ihr wisst natürlich nicht, wann das mehr aufzeichnen, aber es ist ziemlich spät.

00:00:41.224 --> 00:00:44.684
Ich hoffe, unsere Hirne funktionieren noch.

00:00:46.004 --> 00:00:54.104
Leider ist heute Dani verhindert, auch Kussi verhindert, aber ich wollte nicht

00:00:54.104 --> 00:00:59.984
alleine aufnehmen und habe darum einen valable Ersatz gefunden.

00:01:00.304 --> 00:01:02.904
Mich unterstützt heute Michael.

00:01:03.624 --> 00:01:04.444
Hallo Michael.

00:01:05.464 --> 00:01:11.824
Hallo. Oder sagt man dir Michi? Wie du möchtest, das fragen mich die Leute immer

00:01:11.824 --> 00:01:15.004
und ich sage eigentlich immer, man ist gar nicht so wichtig, ich höre auf beides.

00:01:15.224 --> 00:01:22.164
Okay, dann sage ich vielleicht Michi. Und Michi ist nämlich der Kollege von CUSI.

00:01:22.384 --> 00:01:28.124
Wenn ich das richtig verstanden habe, teilt ihr euch quasi eine Pfarrstelle. Stimmt das?

00:01:29.244 --> 00:01:33.844
Also ja, wir arbeiten auf dem gleichen Bezirk. Wir haben nicht zusammen eine

00:01:33.844 --> 00:01:39.304
Stelle, sondern wir haben schon mehr als 100 Stellenprozent miteinander.

00:01:39.944 --> 00:01:43.684
Aber wir sind auf dem gleichen Pfarrbezirk. Also, danke vielmals.

00:01:43.684 --> 00:01:48.384
Hier gehört Michi heute in dieser Folge, das ist eine Premiere.

00:01:49.424 --> 00:01:52.364
Wir werden sehen, wie sich Michi schlägt.

00:01:53.484 --> 00:01:59.304
Der Link zu unserem Podcast ist, Michi ist auch ein Hörer von uns,

00:01:59.444 --> 00:02:04.804
soviel ich weiss, und wie wir gehört haben, ein Kollege von CUSI.

00:02:05.124 --> 00:02:07.404
Danke vielmals, dass du heute mitmachst.

00:02:08.204 --> 00:02:15.684
Und jetzt muss ich auf Hochdeutsch umstellen, Denn wir sind nicht nur zu zweit,

00:02:15.804 --> 00:02:21.084
der Michael und ich, sondern da ist noch eine dritte Person heute mit uns.

00:02:22.409 --> 00:02:28.069
Und die spricht, glaube ich, besser Hochdeutsch als Schweizerdeutsch. Stimmt das?

00:02:28.369 --> 00:02:31.789
Ich habe zwar jetzt ein bisschen was auch gut verstanden, tatsächlich.

00:02:32.129 --> 00:02:34.649
Also grüzi miteinander, wenn man das so sagt.

00:02:35.609 --> 00:02:38.429
Aber ja, wahrscheinlich ist Hochdeutsch schon besser, weil ich glaube,

00:02:38.529 --> 00:02:43.109
wenn es so richtig ins Schweizerdeutsch überschwingt, dann verstehe ich leider gar nichts mehr.

00:02:43.529 --> 00:02:46.529
Ich habe mir auch immer mal Mühe gegeben, wollte den Zweifel-Podcast nämlich

00:02:46.529 --> 00:02:52.269
immer gerne hören, als er damals immer so angeworben wurde von der Sarah und dem Dani damals.

00:02:52.409 --> 00:02:56.949
Und dann habe ich den angemacht und ich habe den nach fünf Minuten wieder ausmachen

00:02:56.949 --> 00:02:59.589
müssen, weil ich nichts verstanden habe. Es tat mir so leid.

00:03:02.009 --> 00:03:08.349
Super. Kannst du gerade sagen, wie du überhaupt heißt? Mit wem haben wir es hier zu tun? Genau.

00:03:08.689 --> 00:03:10.589
Hallo Leute, ich bin der Adrian.

00:03:11.169 --> 00:03:15.749
Man kennt mich online sonst auch als The Adrian Reason. Das ist der Typ,

00:03:15.849 --> 00:03:18.549
der über Glauben, Esoterik und Verschwörungszeug gerne redet.

00:03:19.029 --> 00:03:21.369
In meiner Freizeit bin ich allerdings viel banaler.

00:03:21.969 --> 00:03:24.969
Ich liebe eigentlich gutes Essen, zocke gerne auf meiner Playstation und mit

00:03:24.969 --> 00:03:28.469
Religion beschäftige ich mich weniger, als die meisten vielleicht denken.

00:03:29.289 --> 00:03:32.449
Aber die Fundamentalisten im Netz, die machen mir es halt sehr leicht,

00:03:33.009 --> 00:03:34.849
mich immer wieder gern damit zu beschäftigen.

00:03:35.189 --> 00:03:38.729
Weil wenn jemand erzählt, dass Halloween ein satanisches Fest ist oder Yoga

00:03:38.729 --> 00:03:42.569
Dämonentüre öffnet, dann juckt es mich halt so ein bisschen in den Fingern.

00:03:42.729 --> 00:03:46.889
Also ich bin einfach jemand, der ja gern versteht, warum Menschen glauben,

00:03:47.009 --> 00:03:51.149
was sie glauben und dass man dabei auch lachen darf und Fragen stellen sollte.

00:03:53.109 --> 00:04:00.809
Michael, was sagst du dazu? Ich glaube, einer ohne Lachen.

00:04:02.236 --> 00:04:06.716
Oder kommt das bei dir vor? Hoffentlich nicht. Ja, regelmässig.

00:04:08.356 --> 00:04:12.996
Ich weiss auch nicht, warum. Das wäre jetzt schon die erste spannende Frage,

00:04:13.116 --> 00:04:15.156
die ich Adrian dir dann stellen würde.

00:04:15.276 --> 00:04:19.256
Wieso du sagst, dass man da, ich bin jetzt gerade nicht sicher,

00:04:19.316 --> 00:04:23.976
ob ich den Gesprächsfluss richtig mitbekommen habe, dass man darüber nicht lachen kann.

00:04:24.496 --> 00:04:27.896
Oder dass man da nicht lachen kann. Aber was ich natürlich verstehe,

00:04:28.076 --> 00:04:29.976
und ich denke, ich teile da deine Sorge.

00:04:30.636 --> 00:04:32.136
Also mir wachsen manchmal auch

00:04:32.136 --> 00:04:36.356
graue Haare, wenn ich gewisse fundamentalistische Takes im Internet höre.

00:04:37.776 --> 00:04:42.036
Ja, ich denke, da sind wir uns einig. Aber in meinem Glaubensverständnis darf

00:04:42.036 --> 00:04:45.076
man sehr viel lachen. Ich würde ja sagen, Gott hat den Humor erfunden.

00:04:45.996 --> 00:04:49.456
Ja gut, jetzt gehörst du ja natürlich, also viele Christen würden das vielleicht

00:04:49.456 --> 00:04:51.436
auch so sagen, zu den bösen Methodisten.

00:04:52.856 --> 00:04:55.496
Die nehmen das ja alles gerne mal auf die leichtere Schulter,

00:04:55.516 --> 00:05:00.416
was ich persönlich auch sehr sympathisch finde, muss man dazu sagen. Hmm...

00:05:01.254 --> 00:05:03.994
Ach so, für die Hörer, ich weiß nicht, ob ich es gerade erwähnt habe,

00:05:04.074 --> 00:05:06.794
aber ich bin auch Atheist. Habe ich das gerade gesagt?

00:05:07.034 --> 00:05:09.534
Weiß ich gar nicht. Wäre vielleicht noch wichtig. Noch nicht.

00:05:09.814 --> 00:05:12.134
Wäre vielleicht noch wichtig. Explizit noch nicht.

00:05:12.814 --> 00:05:16.794
Genau, wäre vielleicht noch wichtig für die Hörerinnen und Hörer da draußen.

00:05:17.034 --> 00:05:21.694
Also ich bin Atheist, um mich da vielleicht besser nachvollziehen zu können.

00:05:21.974 --> 00:05:23.894
Ja, warum sage ich, dass man auch mal darüber lachen sollte?

00:05:23.994 --> 00:05:27.994
Also viele, gerade von diesen Fundis, die sind halt einfach bierernst,

00:05:28.114 --> 00:05:30.954
muss man halt einfach so sagen. Und die mögen es halt auch gar nicht.

00:05:31.254 --> 00:05:35.274
Wenn man Witze macht. Und ich würde schon sagen, es gibt auch Witze,

00:05:35.354 --> 00:05:37.734
die sind unnötig. Die muss man nicht zwingend machen.

00:05:38.814 --> 00:05:43.654
Ich finde, es kommt immer sehr, sehr stark auf Kontext und Intention bei sowas an.

00:05:45.614 --> 00:05:49.414
Aber ich denke auch, dass die meisten, mit denen ich mich unterhalte,

00:05:49.494 --> 00:05:54.934
die sind einem guten Witz auch mal nicht abgeneigt, auch wenn es jetzt ums Religiöse geht.

00:05:55.154 --> 00:05:59.714
Ich habe da mal mit dem Dave von Apologetik-Projekt auch zusammen eine Folge

00:05:59.714 --> 00:06:03.934
aufgenommen, kann man bei YouTube sehen, da reden wir auch darüber,

00:06:04.054 --> 00:06:08.154
wie weit Humor da überhaupt gehen sollte, da diskutieren wir auch mal so ein bisschen.

00:06:08.674 --> 00:06:13.574
Und auch wenn er da ziemlich strammer Apologet ist und eher so in die freikirchliche

00:06:13.574 --> 00:06:16.774
Kerbe schlägt, war er da auch eher ein bisschen toleranter.

00:06:17.134 --> 00:06:20.254
Ich glaube, liegt vielleicht auch natürlich daran, so er und ich,

00:06:20.314 --> 00:06:24.954
wir kennen uns ein bisschen jetzt und das meine ich halt mit Kontext und Intention,

00:06:25.274 --> 00:06:26.954
also wenn jetzt ein wildfremder Mensch,

00:06:27.634 --> 00:06:30.774
einfach versucht, dir irgendwie dein Glauben madig zu reden und irgendwie einen

00:06:30.774 --> 00:06:34.394
dummen Witz macht, dann denkt man sich so, wer willst du denn eigentlich von mir?

00:06:35.414 --> 00:06:38.294
Aber ich glaube, wenn man sie kennt und auch mal so ein bisschen freundschaftlich

00:06:38.294 --> 00:06:40.354
sich pisaken kann, dann ist das halt einfach was anderes.

00:06:41.171 --> 00:06:46.611
Ich glaube, da hast du uns schon einen guten Start ins Thema gegeben.

00:06:46.971 --> 00:06:53.991
Wir reden heute nämlich über ethische Fragen und über Moral.

00:06:54.431 --> 00:07:00.251
Ich muss den Hörerinnen und Hörern noch sagen, wir haben ja einen Aufruf gemacht,

00:07:00.451 --> 00:07:05.891
um rauszufinden, gibt es irgendjemanden, der da zu diesem Thema etwas beitragen möchte.

00:07:05.891 --> 00:07:11.451
Und da hat sich tatsächlich der Adrian gemeldet und danke vielmal,

00:07:11.951 --> 00:07:14.131
darum ist er heute hier dabei.

00:07:14.391 --> 00:07:16.391
Ich hoffe, ich kann noch was dazu beitragen.

00:07:17.211 --> 00:07:23.471
Ja, ich glaube eben schon, also vorher das mit so, wie weit darf Humor gehen,

00:07:24.091 --> 00:07:30.231
wo wir das vielleicht zu verletzen, so Satire, ich glaube, das wäre zum Beispiel

00:07:30.231 --> 00:07:37.451
so ein bisschen eine moralische Frage und du hast aber vorher erwähnt, du bist Atheist.

00:07:38.451 --> 00:07:43.311
Und der Michael und ich, wir haben uns überlegt, es wäre wirklich eine sehr

00:07:43.311 --> 00:07:47.171
spannende Frage, von dir zu hören,

00:07:48.151 --> 00:07:57.151
was du so über Moral oder Ethik denkst und wo du als Atheist das wie hernimmst.

00:07:57.151 --> 00:08:02.491
Weil wir als Christen denken oft, man braucht.

00:08:03.865 --> 00:08:10.265
Etwas Göttliches, um überhaupt seine Moral da drauf zu bauen.

00:08:11.345 --> 00:08:16.805
Und da würde mich wirklich interessieren, was du dazu sagst.

00:08:16.925 --> 00:08:19.825
Ich denke, du bist nicht ein unmoralischer Mensch.

00:08:20.005 --> 00:08:21.945
Danke, das ist schon mal ein guter Einstieg.

00:08:23.905 --> 00:08:27.005
Aber ja, wo nimmst du das her?

00:08:27.565 --> 00:08:30.845
Wollen wir gleich so steil ins Thema einsteigen?

00:08:31.025 --> 00:08:37.525
Kannst du dazu schon was sagen? Wir können gerne mal direkt so reingehen.

00:08:38.545 --> 00:08:44.625
Also ich würde halt sagen, ich glaube erstmal, Ethik ist was sehr Dynamisches.

00:08:45.245 --> 00:08:48.745
Also viele Menschen wünschen sich so eine feste, objektive Moral,

00:08:48.825 --> 00:08:53.285
am besten Handbuch nachschlagen, mal nachgucken, ob es richtig oder falsch ist.

00:08:53.845 --> 00:08:56.965
Nur ich denke halt, so funktioniert die Welt halt nicht. Ich würde sagen,

00:08:57.065 --> 00:08:58.125
ich bin da so ein kleiner Mix.

00:08:58.365 --> 00:09:02.085
Ein bisschen Subjektivist, weil Werte was mit Erfahrung zu tun haben.

00:09:02.225 --> 00:09:07.065
Ein bisschen Kulturrelativist, weil wir alle so in unterschiedlichen Kontexten auch aufwachsen.

00:09:07.665 --> 00:09:10.665
Also ich glaube, das ist selbst bei unserer kleinen Nachbarschaft von Deutschland

00:09:10.665 --> 00:09:13.225
und Schweiz schon direkt merkbar.

00:09:14.525 --> 00:09:17.985
Aber gleichzeitig bin ich auch ein Freund der Tugendethik, also der Idee,

00:09:18.165 --> 00:09:20.505
das Charakter zählt und nicht nur das Ergebnis.

00:09:21.565 --> 00:09:23.545
Und ich denke auch, wir müssen...

00:09:23.878 --> 00:09:27.558
Ständig neu aushandeln, was dieses Gut überhaupt bedeutet.

00:09:29.018 --> 00:09:32.838
Hätte ich zum Beispiel, ich hatte letztens die Diskussion tatsächlich nämlich

00:09:32.838 --> 00:09:35.538
mit einem Christen bei der Sklaverei.

00:09:35.938 --> 00:09:39.118
Also wir sind uns heute alle einig, dass das moralisch verwerflich ist.

00:09:39.778 --> 00:09:45.098
In der Bibel wurde sie auch jahrhundertelang sowohl mit als auch gegen Gott begründet.

00:09:46.018 --> 00:09:51.398
Also ich sage mal, die Abschaffung von der Sklaverei, da haben Christen mitgewirkt.

00:09:51.398 --> 00:09:55.978
Aber sie haben halt auch gegen Christen gewirkt, also die komplett auf der anderen

00:09:55.978 --> 00:09:58.158
Seite standen und es genauso begründet haben.

00:09:58.578 --> 00:10:02.098
Und das zeigt für mich halt, dass Moral eben nicht vom Himmel fällt,

00:10:02.298 --> 00:10:03.238
sondern sich halt entwickelt.

00:10:03.498 --> 00:10:07.878
Also in dem Diskurs, im Widerspruch und vor allen Dingen halt innerhalb der Gesellschaft.

00:10:08.698 --> 00:10:13.058
Also für mich ist das eher ein Kompass als ein Gesetzbuch und es zeigt die Richtung,

00:10:13.338 --> 00:10:16.818
aber sie zwingt nicht jeden in diese Richtung zu gehen.

00:10:16.958 --> 00:10:21.678
Und man muss auch manchmal vielleicht erkennen, dass der eigene Kompass eventuell

00:10:21.678 --> 00:10:23.078
auch falsch kalibriert ist.

00:10:25.178 --> 00:10:28.878
Also wenn die Frage jetzt ist, wo kommt das bei mir her?

00:10:28.878 --> 00:10:33.158
Wie gesagt, ich habe es ja gerade so ein bisschen gesagt, einmal aus der Erfahrung,

00:10:33.358 --> 00:10:37.158
dem Kontext, in dem man aufwächst und natürlich auch ein bisschen,

00:10:37.458 --> 00:10:40.558
was der eigene Charakter da ausmacht, vor allen Dingen die eigene Erziehung.

00:10:42.377 --> 00:10:47.797
Ja, was ich da spannend finde in dem Zusammenhang, wir hatten ja vorher kurz

00:10:47.797 --> 00:10:52.497
die komischen Takes von sehr fundamentalistisch denkenden Menschen angesprochen.

00:10:52.637 --> 00:10:55.177
Einer, der mir nie mehr aus dem Kopf geht, weil ich mich da so,

00:10:56.417 --> 00:10:59.017
ich weiß nicht, das hat mich ein bisschen schockiert. Und zwar,

00:10:59.137 --> 00:11:03.317
das war irgendwo aus dem amerikanischen Kontext, wo ja sowieso alles noch mal

00:11:03.317 --> 00:11:04.597
etwas heißer gekocht wird.

00:11:06.157 --> 00:11:09.697
Da gab es eine Diskussion, das war glaube ich im Nachgang zu dieser,

00:11:09.877 --> 00:11:13.337
als die Black Lives Matter Bewegung wieder stärker geworden ist,

00:11:13.457 --> 00:11:16.577
nach dem Tod von George Floyd hieß er glaube ich.

00:11:17.317 --> 00:11:25.357
Und da gab es eine Diskussion, Männer und Frauen aus dem konservativen Lager

00:11:25.357 --> 00:11:28.637
haben da irgendwie ein Podcast-Format darüber diskutiert.

00:11:28.737 --> 00:11:32.857
Und ja, diese ganze soziale Gerechtigkeit, Social Justice Bewegung,

00:11:33.517 --> 00:11:35.537
eigentlich ja schon nicht verkehrt.

00:11:35.697 --> 00:11:38.317
Aber wir dürfen nie mit denen zusammenarbeiten.

00:11:38.877 --> 00:11:45.357
Ja, warum denn nicht? Ja, weil die haben ja kein Fundament für ihre ethischen Gedanken.

00:11:45.937 --> 00:11:48.297
Warum? Ja, die glauben nicht an die BIEF.

00:11:49.877 --> 00:11:54.657
Und ja, für mich ist das ein gedanklicher Kurzschluss, aber gleichzeitig hat

00:11:54.657 --> 00:11:57.457
es mich dann ins Nachdenken gebracht, weil ich ja selbst jetzt auch sagen würde,

00:11:58.870 --> 00:12:04.350
Und ich glaube, in meinem ethischen Gebäude, was konkrete Moral,

00:12:04.470 --> 00:12:07.250
also Konkretes, wie gehe ich mit etwas umbetrifft, da denke ich,

00:12:07.290 --> 00:12:11.010
ist es noch einmal eine Stufe komplexer, weil da bin ich auch dabei,

00:12:11.170 --> 00:12:13.530
da reden wir dann darüber, wie ist denn die Situation.

00:12:14.050 --> 00:12:17.510
Ich kann nicht das Gleiche wie ihr und ihr könnt nicht das Gleiche wie ich.

00:12:17.590 --> 00:12:19.130
Wir haben unterschiedliche Kontexte.

00:12:19.570 --> 00:12:24.470
Aber so die Grundethik, ich habe auch das Bedürfnis, die in etwas zu verankern,

00:12:24.570 --> 00:12:29.130
was schlussendlich über mich hinausreicht, wenn man das so ein bisschen verstehen kann.

00:12:29.410 --> 00:12:31.990
Ich würde jetzt vielleicht nicht sagen, in die Bibel hinein,

00:12:32.050 --> 00:12:34.610
weil das klingt dann immer so, als wäre das Buch der Horizont.

00:12:34.930 --> 00:12:39.670
Ich würde dann eher sagen, schlussendlich geht es ja darum, wie Gott ist.

00:12:40.010 --> 00:12:42.590
Und auch das ist natürlich ein Konzept, wo man sagen kann, ja,

00:12:42.710 --> 00:12:46.590
da kannst du zehn Leute fragen, da haben sie ein anderes, ein unterschiedliches Bild.

00:12:47.250 --> 00:12:52.750
Aber ich merke, wenn ich meine ethischen Grundsätze nicht irgendwo verankern kann,

00:12:53.711 --> 00:12:58.051
in etwas, was über mich hinausgeht, dann, ich glaube, dann habe ich auch irgendwie

00:12:58.051 --> 00:13:02.331
Schwierigkeiten zu verstehen, wo ich sie dann hineingraben soll,

00:13:02.451 --> 00:13:04.631
wo ich sie, wo ich das Fundament dann lege.

00:13:04.831 --> 00:13:07.691
Und das wäre etwas, was mich Wunder nehmen würde, vielleicht bei dir, Adrian.

00:13:07.911 --> 00:13:11.931
Wie machst du das? Oder hast du dieses Bedürfnis vielleicht einfach nicht?

00:13:12.251 --> 00:13:15.651
Ich würde sagen, das trifft es ganz gut, dass ich dieses Bedürfnis zum einen

00:13:15.651 --> 00:13:16.811
natürlich auch nicht habe.

00:13:18.551 --> 00:13:22.751
Ich würde sagen, dass da mehrere Dinge halt auch nochmal mit reinspielen,

00:13:22.811 --> 00:13:25.551
das ist das, was ich gerade auch so ein bisschen mit diesem Erfahrungsschatz

00:13:25.551 --> 00:13:26.591
vielleicht auch meinte.

00:13:27.291 --> 00:13:32.851
Es gibt ja auch Ansätze, wie sich beispielsweise Moral innerhalb einer Gesellschaft

00:13:32.851 --> 00:13:34.671
entwickelt haben könnte.

00:13:35.011 --> 00:13:38.491
Ich finde das Beispiel eigentlich immer ganz schön, weil es meiner Meinung nach

00:13:38.491 --> 00:13:40.591
eigentlich immer funktioniert.

00:13:41.511 --> 00:13:46.991
Also mal angenommen, du hast jetzt eine Gruppe von zehn Menschen.

00:13:47.411 --> 00:13:49.951
Wir schlagen uns jetzt alle miteinander durch.

00:13:50.711 --> 00:13:52.811
Und ich weiß nicht, kennt ihr dieses Spiel, ach wie heißt es,

00:13:54.131 --> 00:13:57.411
wo einer heimlich der Mörder ist und die anderen müssen rausfinden,

00:13:57.411 --> 00:13:59.771
wer er ist. Ich habe gerade den Namen nicht im Kopf.

00:14:00.751 --> 00:14:04.111
Ist auf jeden Fall super beliebt. Werwölfle heißt bei uns in der Schweiz.

00:14:04.411 --> 00:14:08.471
Das gibt es auch, ich meinte das auf der Raumstation, was so online Among Us. Ja.

00:14:09.312 --> 00:14:14.512
Genau. Und hier ist jetzt das Ding, also mal angenommen, also wir nehmen jetzt

00:14:14.512 --> 00:14:17.612
nicht diesen Spielrahmen, aber so um sich das zu verständigen,

00:14:18.052 --> 00:14:21.532
du kannst eine einsame Insel auch nehmen oder eine Raumstation, das ist egal.

00:14:21.532 --> 00:14:24.912
Aber wenn wir jetzt als Gruppe zusammen funktionieren wollen.

00:14:26.532 --> 00:14:27.872
Dann müssen wir einander vertrauen.

00:14:28.412 --> 00:14:32.372
Das bedeutet, dass wir uns natürlich nicht umbringen auf dem High-Fall.

00:14:32.652 --> 00:14:34.672
Das wäre so ein Worst-Case-Szenario.

00:14:35.992 --> 00:14:40.472
Und es gibt, wie gesagt, diese Theorie, dass das damals natürlich auch ein evolutionärer

00:14:40.472 --> 00:14:44.372
Vorteil irgendwo war, miteinander zusammenzuarbeiten und sich gegenseitig auch

00:14:44.372 --> 00:14:46.832
vertrauen zu können innerhalb einer Gruppe.

00:14:47.752 --> 00:14:52.852
So und im Endeffekt können wir auch beobachten, so beispielsweise Tod oder Krankheit

00:14:52.852 --> 00:14:55.032
und ähnliches, das ist etwas Schlimmes,

00:14:55.452 --> 00:14:59.752
wo wir eventuell auch hoffen, dass uns jemand hilft in einer solchen Situation

00:14:59.752 --> 00:15:03.072
und dass sich das so ein bisschen gegenseitig hochgeschaukelt hat.

00:15:03.552 --> 00:15:08.012
Dadurch, dass du nämlich versucht hast, Teil dieser Gruppe zu sein und natürlich

00:15:08.012 --> 00:15:11.092
auch dabei sein wolltest, also dich beispielsweise auch um Kranke gekümmert

00:15:11.092 --> 00:15:14.532
hast oder sie verteidigt hast, in der Hoffnung, dass sie das Gleiche für dich

00:15:14.532 --> 00:15:16.812
auch machen würden, hat sich natürlich entwickelt,

00:15:17.112 --> 00:15:19.512
ich tue dir was Gutes, du tust mir was Gutes.

00:15:19.752 --> 00:15:25.432
Und ich glaube, das war so ein bisschen dieser erste Punkt, wo sich der Mensch

00:15:25.432 --> 00:15:27.892
war es damals noch nicht, also zumindest nicht der Homo Sapiens,

00:15:28.072 --> 00:15:33.312
aber wo sich dann langsam halt auch so diese Gruppendynamik rausgearbeitet hat.

00:15:33.752 --> 00:15:36.852
Und da würde ich halt sagen, da kommt es für mich so ein bisschen,

00:15:37.032 --> 00:15:40.452
glaube ich, auch her, weil das für mich irgendwie sinnvoll klingt,

00:15:40.912 --> 00:15:42.892
ohne dass man da jetzt was Höheres braucht.

00:15:43.052 --> 00:15:48.112
Also ich glaube halt einfach, dass wir Menschen im Team auch einfach stärker sind.

00:15:48.232 --> 00:15:52.732
Und dass wir halt natürlich Leute, die nicht mitspielen wollen,

00:15:52.832 --> 00:15:58.892
weil sie irgendwie moralisch oder anderer Weise kein Interesse haben,

00:15:59.172 --> 00:16:01.752
ja meistens auch aus einer Gemeinschaft verstoßen.

00:16:02.092 --> 00:16:05.432
Und da der Mensch nun mal ein soziales Wesen ist, ist das auch,

00:16:05.512 --> 00:16:07.972
glaube ich, so das Allerschlimmste, was uns passieren könnte.

00:16:08.112 --> 00:16:11.792
Und deswegen sind wir natürlich irgendwo ein bisschen auch evolutionär darauf

00:16:11.792 --> 00:16:13.392
gepolt, uns gegenseitig zu unterstützen.

00:16:15.578 --> 00:16:16.298
Ergibt das Sinn?

00:16:21.058 --> 00:16:27.698
Ja, aber die Frage ist ja trotzdem,

00:16:28.238 --> 00:16:34.898
es gibt die Leute, die ja dann unmoralisch sind, die das Risiko quasi eingehen,

00:16:35.078 --> 00:16:38.678
ausgestoßen zu werden. und,

00:16:40.798 --> 00:16:50.078
also die Moral wäre dann quasi das, was die Mehrheit findet oder wie definiert sich das?

00:16:50.298 --> 00:16:55.318
Eben wenn man es nicht absolut nimmt, zum Beispiel auf irgendwas Göttliches

00:16:55.318 --> 00:17:00.758
bezogen und du nämlich auch sagst, es hat mit Erfahrung und so zu tun,

00:17:00.938 --> 00:17:04.518
es klingt halt dann ein bisschen beliebig.

00:17:05.578 --> 00:17:10.498
Ist es teilweise auch. Also ich würde immer sagen, dass es auch kontextabhängig ist.

00:17:10.698 --> 00:17:15.058
Also ich meine, wir Menschen haben ja Regeln und Gesetze quasi gemacht,

00:17:15.238 --> 00:17:16.958
weil wir, also ich bin ein ganz

00:17:16.958 --> 00:17:20.138
großer Verwechter davon, dass Anarchie beispielsweise nicht funktioniert.

00:17:21.358 --> 00:17:24.198
Das mögen manche Leute vielleicht anders sehen, aber ich glaube,

00:17:24.438 --> 00:17:30.278
dass wir Menschen schon einen gewissen Rahmen brauchen, um halt gemeinsam zu funktionieren.

00:17:30.558 --> 00:17:35.378
Aber da wären wir dann wieder quasi auch bei einem Punkt, warum wir sowas immer

00:17:35.378 --> 00:17:38.198
wieder neu denken müssen, warum wir auch immer wieder Dinge neu verhandeln,

00:17:38.278 --> 00:17:40.878
weil sich ja auch immer wieder mal Dinge ändern können.

00:17:41.598 --> 00:17:45.558
Wenn du jetzt zum Beispiel sagst, also per Gesetz ist es ja verboten zu stehlen.

00:17:45.818 --> 00:17:48.378
So, das macht jetzt erstmal natürlich Sinn.

00:17:48.738 --> 00:17:52.298
So, wenn du jetzt aber beispielsweise jemand bist, der hungrig ist,

00:17:52.478 --> 00:17:54.798
der aber kein Geld hat, der quasi...

00:17:55.602 --> 00:17:59.622
Jaja, um seine Existenz bangt. So, und du gehst jetzt in einen Supermarkt oder

00:17:59.622 --> 00:18:01.662
einen Gemüsestand und klaust da einen Apfel.

00:18:02.222 --> 00:18:05.522
Dann ist jetzt die Frage natürlich, also auf der einen Seite,

00:18:05.802 --> 00:18:08.702
ja, es ist eine Straftat per Gesetz.

00:18:09.042 --> 00:18:11.722
Wollen wir das aber jetzt moralisch verurteilen, dass jemand,

00:18:11.782 --> 00:18:17.922
der hungert, der quasi um seine Existenz quasi bangt, wollen wir das jetzt wirklich

00:18:17.922 --> 00:18:19.382
moralisch verurteilen?

00:18:19.382 --> 00:18:24.042
Oder wollen wir dann halt sagen so, nee, komm, das ist ja jetzt kompletter Bullshit.

00:18:24.142 --> 00:18:26.182
Der Mann hat Hunger oder die Frau oder das Kind.

00:18:26.662 --> 00:18:28.842
Wir sollten uns um diesen Menschen kümmern.

00:18:29.542 --> 00:18:33.442
Also ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, in den meisten Fällen wird sowas auch

00:18:33.442 --> 00:18:40.002
häufig aufgefangen von einem sozialen Staat, aber auch nur, wenn du an den richtigen Menschen gerätst.

00:18:40.062 --> 00:18:44.582
Weil normalerweise ist es halt eine Straftat per Gesetz, wie gesagt.

00:18:44.582 --> 00:18:47.822
Also das ist so ein Ding, wo ich halt sagen würde, es ist schon gut,

00:18:47.862 --> 00:18:49.562
diesen gesetzlichen Rahmen zu haben,

00:18:50.202 --> 00:18:55.802
weil wir ansonsten komplett beliebig, wie gesagt, in Anarchie einfach uns gegenseitig

00:18:55.802 --> 00:19:00.162
Dinge mobsen könnten, was natürlich am Ende des Tages auch nicht funktionieren

00:19:00.162 --> 00:19:03.222
würde, weil wir dann wahrscheinlich uns alle nur noch streiten würden.

00:19:03.802 --> 00:19:07.462
Aber ich finde, es gibt definitiv auch immer Ausnahmen. Da muss man halt ganz

00:19:07.462 --> 00:19:10.302
genau hingucken. Und ja, das ist definitiv ein bisschen beliebig.

00:19:10.562 --> 00:19:14.542
Aber ehrlich gesagt finde ich es auch gerade deswegen gut, weil wir dadurch

00:19:14.542 --> 00:19:18.082
natürlich auch immer wieder die Rahmen so ein bisschen verschieben können und

00:19:18.082 --> 00:19:20.682
das Ganze einhängen oder vielleicht auch ausweiten.

00:19:20.862 --> 00:19:23.382
Das ist ja etwas, was wir schon seit Jahrhunderten auch machen.

00:19:26.064 --> 00:19:33.044
Ja, respektive, sag du. Ja, ich glaube, das ist das, was mich eben an dieser

00:19:33.044 --> 00:19:34.924
Vorstellung dann immer etwas nervös macht.

00:19:35.444 --> 00:19:39.684
Nicht in erster Linie die Beliebigkeit, aber mehr, vielleicht ist das auch nur

00:19:39.684 --> 00:19:44.924
meine eigene Sehnsucht, weil ich dann das Gefühl habe, ja, aber das lässt mich

00:19:44.924 --> 00:19:47.384
ja dann ein Stück weit in einer permanenten.

00:19:50.204 --> 00:19:55.424
Ich kann Orientierung immer nur geben in meiner Situation, aber ich kann mich

00:19:55.424 --> 00:19:57.524
ja dann nie an etwas Größerem orientieren.

00:19:57.664 --> 00:20:02.684
Oder man könnte dann vielleicht auch sagen, das wäre eine Art von Ethik,

00:20:02.904 --> 00:20:08.544
die immer als soziales Konstrukt gedacht ist. Also Ethik als Konstruktivismus.

00:20:09.224 --> 00:20:13.044
Und das muss dann aber jede Generation, jeder Ort auf der Welt,

00:20:13.164 --> 00:20:16.024
alle Gruppierungen von Menschen, die es gibt, die müssen es dann wieder für

00:20:16.024 --> 00:20:17.304
sich selbst definieren.

00:20:17.824 --> 00:20:20.624
Und was machst du denn jetzt in einer globalisierten Welt? Und ich glaube,

00:20:21.044 --> 00:20:23.724
das ist ja auch eine der Schwierigkeiten, die wir haben.

00:20:24.644 --> 00:20:30.124
Wenn wir Menschen haben, die beispielsweise, also ich mag mich gut erinnern,

00:20:30.204 --> 00:20:34.224
ich hatte ein Gespräch mit einem, das war einer meiner Dozenten im Studium, im Theologiestudium,

00:20:34.424 --> 00:20:39.364
der hat ganz nahe und ganz eng zusammengearbeitet, in der Zeit des arabischen

00:20:39.364 --> 00:20:43.364
Frühlings, mit Zuwanderern aus den arabischen Staaten,

00:20:44.284 --> 00:20:47.944
die ja ihr Leben lang in einer gewissen Art und Weise unter einem,

00:20:48.904 --> 00:20:52.744
politischen Islam gelebt haben und das war ihre Moralvorstellung und dann hat

00:20:52.744 --> 00:20:55.884
er ganz spannende Gespräche mir erzählt, beispielsweise hat er mit einem Mann

00:20:55.884 --> 00:20:59.924
eine Diskussion geführt zum Thema Bikinis,

00:21:00.544 --> 00:21:06.224
und dieser Mann dann gesagt hat, ich will nicht dass meine Tochter einen Bikini anzieht und dann hat,

00:21:07.104 --> 00:21:08.904
er ihn gefragt, ja warum nicht und dann hat,

00:21:09.538 --> 00:21:13.498
dieser Mann gesagt, ja, ich will doch nicht, dass sie aussieht wie eine Prostituierte.

00:21:14.838 --> 00:21:17.958
Und ich fand das ein, und er hat dann auch gesagt, ja, und das war ein spannendes

00:21:17.958 --> 00:21:22.258
Gespräch, weil so kam er dann auch irgendwie dazu, mit diesem Mann zu reden,

00:21:22.338 --> 00:21:25.298
weil er gesagt hat, schau mal, da haben wir, ich habe, ich glaube,

00:21:25.378 --> 00:21:26.838
er hat vier oder fünf Töchter, der Mann.

00:21:28.038 --> 00:21:31.278
Ich möchte auch nicht, dass meine Töchter aussehen wie Prostituierte,

00:21:31.378 --> 00:21:34.038
aber für mich hat das nichts mit dem Bikini zu tun.

00:21:34.898 --> 00:21:38.498
Und ich fand das eine ganz spannende Begegnung zwischen den beiden,

00:21:38.638 --> 00:21:43.158
weil du hast ihr da gemerkt, da sind moralische Vorstellungen aufeinander geprallt,

00:21:43.218 --> 00:21:45.738
die aus komplett unterschiedlichen Hintergründen kommen.

00:21:46.938 --> 00:21:50.838
Und klar würde ich jetzt als westlich geprägter und westlich denkender Mensch

00:21:50.838 --> 00:21:56.178
und westlich inkulturierter Mensch sagen, also was hat dein Bikini mit Prostitution zu tun?

00:21:56.558 --> 00:21:59.478
Und dann reden wir noch über Prostitution. Gibt es da ein Problem?

00:21:59.658 --> 00:22:01.138
Müssen wir darüber auch noch reden?

00:22:01.578 --> 00:22:05.518
Ich glaube, mit diesem Gesprächspartner da konntest du gar nicht über das reden.

00:22:06.178 --> 00:22:09.038
Aber da prallen ja Vorstellungen aufeinander.

00:22:09.898 --> 00:22:15.558
Die überhaupt nicht kompatibel sind. Und trotzdem leben wir in einer globalisierten Welt.

00:22:16.418 --> 00:22:20.058
Du hast vorhin gesagt, wahrscheinlich sind wir in der Schweiz und du in Deutschland

00:22:20.058 --> 00:22:20.918
schon unterschiedlich.

00:22:20.958 --> 00:22:29.158
Was machen wir denn im Aufeinandertreffen mit Menschen, die komplett anders ticken wie ich?

00:22:29.558 --> 00:22:33.038
Weil dann müsste man ja schlussendlich sagen, na ja, eigentlich können wir gar

00:22:33.038 --> 00:22:37.478
nie miteinander. Weil ihr habt für euch so entschieden, wir haben für uns so entschieden.

00:22:38.018 --> 00:22:42.458
Ich gehe nicht hin und sage, bei dir stimmt etwas nicht. Du machst das bei mir auch nicht.

00:22:43.018 --> 00:22:44.958
Das tun wir ja auch nicht, wenn wir ehrlich sind.

00:22:45.618 --> 00:22:48.398
Das ist richtig und das ist eine der größten Herausforderungen,

00:22:48.538 --> 00:22:53.098
würde ich auch sagen. Es geht ja auch mit den universellen Menschenrechten Hand in Hand.

00:22:53.938 --> 00:22:57.878
Ich hatte da mal ein interessantes Gespräch auch mit einem katholischen Theologen.

00:22:58.318 --> 00:23:01.618
Und der meinte zu mir so, ja universelle Menschenrechte sind ja schön und gut,

00:23:01.698 --> 00:23:03.238
aber was ist, wenn die jemand nicht will?

00:23:04.200 --> 00:23:10.260
Und ich habe ihn angeguckt und ich so, ja, habe ich so noch nicht einmal nachgedacht

00:23:10.260 --> 00:23:13.580
und das finde ich ist eine der großen Herausforderungen tatsächlich,

00:23:13.900 --> 00:23:15.600
gerade in dieser globalisierten Welt.

00:23:16.180 --> 00:23:18.740
Aber deswegen finde ich persönlich ist es halt auch wieder schön,

00:23:18.760 --> 00:23:21.760
wenn Ethik dann so ein bisschen dynamisch bleibt und wir dann natürlich auch

00:23:21.760 --> 00:23:25.880
immer so ein bisschen halt auch nach den lokalen Gegebenheiten halt schauen müssen.

00:23:26.140 --> 00:23:31.080
Also halt auch wirklich gucken individuell, was ist wichtig vielleicht auch für die Person.

00:23:32.680 --> 00:23:36.520
Ich meine, dass die Angst irrational ist ob die Tochter jetzt ein Bikini trägt

00:23:36.520 --> 00:23:41.620
ich glaube, da sind wir uns natürlich einig das stimmt ja wir, genau,

00:23:41.820 --> 00:23:47.280
aber ich glaube da ist für mich dann nochmal ein anderes Problem das ist meistens

00:23:47.280 --> 00:23:53.340
halt auch eins was mit einer Ideologie eher einher geht also das Problem hier,

00:23:54.160 --> 00:24:00.320
ist eigentlich viel mehr so ein Dogma, was da im Kopf halt vorschwebt und so

00:24:00.320 --> 00:24:05.420
ein bisschen meiner Meinung nach auch das freie Denken einschränkt.

00:24:06.154 --> 00:24:10.094
Also ich glaube, man könnte wahrscheinlich, wenn man sich lang genug mit der

00:24:10.094 --> 00:24:12.534
Person hinsetzt, wie in so einer Therapie-Session,

00:24:13.194 --> 00:24:17.134
dem vielleicht auch jetzt nicht was anderes einpflanzen, aber dem vielleicht

00:24:17.134 --> 00:24:20.534
auch einfach zeigen, hör mal, guck mal, so ein Bikini ist ganz ungefährlich,

00:24:20.754 --> 00:24:24.134
ohne dass die Person ihren Glauben dafür ablegen muss oder ähnliches.

00:24:24.134 --> 00:24:26.074
Ich glaube schon, dass das möglich ist.

00:24:26.134 --> 00:24:28.474
Es ist nur halt eine Sisyphus-Arbeit wahrscheinlich.

00:24:30.674 --> 00:24:35.854
Aber das ist definitiv ein schwieriges Feld, was auch nicht so einfach ist.

00:24:35.974 --> 00:24:40.974
Und ich glaube, dass das immer ein sehr, sehr langsamer und schleppender Prozess ist.

00:24:40.974 --> 00:24:46.274
Also wenn ich mir jetzt angucke, seit wann allein jetzt hier in Deutschland

00:24:46.274 --> 00:24:51.794
Frauen gleiche Rechte genießen, das ist noch nicht so lang.

00:24:52.634 --> 00:24:57.914
Also sei es jetzt, nehmen wir das Wahlrecht für Frauen oder nehmen wir seit

00:24:57.914 --> 00:25:01.094
wann die Arbeiten, das ist alles noch nicht so lang.

00:25:01.934 --> 00:25:05.154
Und das ist der letzte Kanton in der Schweiz, 1991.

00:25:06.014 --> 00:25:09.294
Oh ja, da sind wir besonders schlimm. Die mussten.

00:25:10.274 --> 00:25:14.734
Ja, aber genau das meine ich halt. Es ist ein schleppender Prozess.

00:25:14.894 --> 00:25:21.714
Und wir machen uns manchmal gar kein Bild davon, wie kurz wir manche Errungenschaften

00:25:21.714 --> 00:25:24.574
eigentlich auch erst haben. Und ich denke, dass viele...

00:25:25.545 --> 00:25:29.405
Da sehr spät erst nachziehen werden. Ich weiß nicht, hat einer von euch das

00:25:29.405 --> 00:25:32.105
Buch von Hans Rosling gelesen, Factfulness.

00:25:33.385 --> 00:25:39.785
Es ist ein super geniales Buch, wo es sehr viel um die Globalisierung geht und

00:25:39.785 --> 00:25:41.885
wie gut sich alles auch weiterentwickelt hat.

00:25:41.985 --> 00:25:45.165
Und er sagt da zum Beispiel selber, ich glaube er kam aus Schweden oder auf

00:25:45.165 --> 00:25:46.645
jeden Fall aus einem skandinavischen Land.

00:25:47.065 --> 00:25:51.305
Und er hat dann einfach so verschiedene Level von Fortschrittlichkeit eingebaut

00:25:51.305 --> 00:25:56.545
und meinte so, so dass seine Großmutter quasi noch in einem Haus lebte,

00:25:56.745 --> 00:26:01.005
wo der Boden kein fester Boden war, sondern einfach fest getrampelter Lehm.

00:26:02.465 --> 00:26:05.065
Und ich hatte das Gespräch zum Beispiel mit meiner Schwiegermutter,

00:26:05.225 --> 00:26:08.985
die war als Kind, also sie ist im Osten aufgewachsen, die hatten noch ein Plumpsklo.

00:26:11.065 --> 00:26:14.665
Und das ist Wahnsinn, weil meine Schwiegermutter, die ist, glaube ich, nicht mal 60.

00:26:15.325 --> 00:26:20.205
Und wenn ich mir dann so vorstelle, ja, okay, krass, die ist in einer Zeit aufgewachsen,

00:26:20.205 --> 00:26:22.105
Wo die noch nicht mal fließend Wasser hatten.

00:26:22.545 --> 00:26:26.165
Und wenn wir dann jetzt über viele islamisch geprägte Länder halt sprechen,

00:26:26.485 --> 00:26:31.405
da sind wir, was die Zivilisation angeht, nicht überall gleich weit.

00:26:31.645 --> 00:26:34.945
Also in den arabischen Emiraten sind wir sehr weit zum Beispiel,

00:26:35.405 --> 00:26:38.325
aber da sind die Leute dann auch direkt ein bisschen flexibler.

00:26:38.505 --> 00:26:40.285
Aber ich glaube, dass...

00:26:41.209 --> 00:26:46.669
Viele, wo es halt, sag ich mal, in solche Gedankengänge geht,

00:26:46.829 --> 00:26:52.049
dass die halt auch nicht den gleichen Zugang haben, wie wir beispielsweise, auch zu Wissen,

00:26:52.649 --> 00:26:57.829
zu Diskussionen, die sind da festgefahrener, würde ich halt auch sagen.

00:26:58.029 --> 00:27:00.649
Ich weiß nicht, ob das zu voreingenommen klingt, aber.

00:27:02.009 --> 00:27:06.589
Ja, meine Frage wäre jetzt halt, du hast vorher das schöne Wort Errungenschaft

00:27:06.589 --> 00:27:09.509
gebraucht oder benutzt. Es ist eine Errungenschaft.

00:27:10.609 --> 00:27:14.309
Warum glaubst du, dass das eine Errungenschaft ist? Das ist ja die Frage,

00:27:14.469 --> 00:27:21.129
anhand von was bewertest du, gerade wenn wir auch von ethischen Werten sprechen,

00:27:21.329 --> 00:27:26.709
anhand von was bewertest du denn unsere Ethik als fortschrittliche oder als

00:27:26.709 --> 00:27:30.609
Errungenschaft, also ein Vorankommen im Verhältnis zu beispielsweise Menschen

00:27:30.609 --> 00:27:32.949
aus dem Mittleren Osten.

00:27:34.029 --> 00:27:37.689
Warum glaubst du, dass es eine Errungenschaft ist? Anhand von was möchtest du das festhalten?

00:27:37.829 --> 00:27:42.909
Warum bist du dir sicher, dass wir, weil die würden dann vielleicht sagen,

00:27:43.009 --> 00:27:46.749
naja, unsere westliche Zivilisation, die befindet sich im Zerfall, das ist das Problem.

00:27:47.149 --> 00:27:52.249
Das ist moralischer und ethischer Zerfall aus ihrer Sicht. Warum bist du überzeugt,

00:27:52.309 --> 00:27:53.989
dass es Fortschritt ist und nicht Zerfall?

00:27:54.685 --> 00:27:58.925
Ich würde da den Utilitarismus, glaube ich, hervorheben.

00:27:59.185 --> 00:28:03.285
Also beziehungsweise so ein Mix aus Utilitarismus, ich hasse dieses Wort übrigens,

00:28:03.705 --> 00:28:05.585
und Konsequentialismus.

00:28:06.465 --> 00:28:11.705
Aber ich sage mal, im Endeffekt ist die Kernidee ja, dass die Moral halt vom Ergebnis abhängt.

00:28:12.025 --> 00:28:15.745
Moralisch gut ist, was das größte Glück, beziehungsweise den geringsten Schaden

00:28:15.745 --> 00:28:17.445
für möglichst viele Menschen bringt.

00:28:18.265 --> 00:28:22.285
Und jetzt kann man natürlich immer auf jeden Fall auch den Schaden raussuchen

00:28:22.285 --> 00:28:25.405
und das natürlich auch subjektiv zum Beispiel so empfinden und sagen,

00:28:25.645 --> 00:28:29.565
meine Tochter im Bikini wäre für mich der größtmögliche Schaden.

00:28:29.785 --> 00:28:34.985
Aber ich glaube, hier kann man auch objektiv sagen, eigentlich fügt das niemandem einen Schaden zu.

00:28:35.685 --> 00:28:38.405
Das Allerschlimmste, was jetzt passieren könnte, ist, dass deine Tochter wahrscheinlich

00:28:38.405 --> 00:28:41.685
eher einen Sonnenbrand bekommt, wenn sie sich nicht vernünftig eincremt am Strand.

00:28:43.525 --> 00:28:46.745
Aber wir können es ja mal anders ver- Also wenn, mal angenommen,

00:28:46.845 --> 00:28:49.265
ich habe eine Packung Muffins, so hier im Westen.

00:28:49.425 --> 00:28:52.145
Ich habe meine westlichen Muffins. Ich könnte jetzt alleine essen,

00:28:52.405 --> 00:28:54.665
ganz egoistisch, oder ich könnte sie teilen.

00:28:54.885 --> 00:28:56.605
Das wäre moralisch schon mal besser.

00:28:56.985 --> 00:29:01.205
Oder ich kann sie auch ganz gezielt einer Person geben, die einen scheiß Tag

00:29:01.205 --> 00:29:04.625
hatte oder Hunger hat. Also maximale Wirkung rausfinden.

00:29:05.025 --> 00:29:08.265
Und ich glaube, ich finde das auch sympathisch, weil es ist pragmatisch.

00:29:08.825 --> 00:29:11.805
Also ich sage mal, rein utilitaristisch zu leben ist...

00:29:12.591 --> 00:29:15.051
Weiß ich nicht, ob das komplett funktioniert, weil wenn man anfängt,

00:29:15.191 --> 00:29:19.711
Glück in Zahlen zu pressen, dann verliert man auch so ein bisschen das Mitgefühl aus dem Blick.

00:29:20.211 --> 00:29:28.891
Aber für mich funktioniert der Utilitarismus im Kern als eine Säule für meine Ethik schon sehr gut.

00:29:29.051 --> 00:29:33.491
Und ich bin der Meinung, wenn es allen gut geht, zumindest schon mal auf dem

00:29:33.491 --> 00:29:36.191
Papier, dann haben wir schon eine Menge erreicht.

00:29:37.371 --> 00:29:41.151
Also es wird ja auch immer gesagt, wir wollen dieses Recht, wir wollen jenes

00:29:41.151 --> 00:29:44.871
Recht. Auf dem Papier haben wir das schon. Und das ist schon mal ein erster guter Schritt.

00:29:45.171 --> 00:29:48.531
Ob wir das dann auch komplett umsetzen, das ist natürlich die andere Frage.

00:29:48.631 --> 00:29:51.031
Das ist immer noch mal eine Frage von der Gesellschaft selber.

00:29:51.471 --> 00:29:55.311
Aber ich finde es erst mal gut, wenn jeder erst mal frei ist und zumindest die

00:29:55.311 --> 00:29:58.011
Möglichkeit hat, alles zu erreichen.

00:29:58.151 --> 00:30:01.631
Und wie gesagt, das haben wir bis jetzt auf dem Papier. Ich finde,

00:30:01.711 --> 00:30:03.711
das ist auch ein guter und wichtiger Schritt,

00:30:04.331 --> 00:30:07.671
dass das jetzt in der Realität noch nicht immer überall der Fall ist,

00:30:07.731 --> 00:30:10.151
dessen bin ich mir bewusst, so naiv bin ich jetzt auch nicht,

00:30:10.551 --> 00:30:16.591
aber ich glaube, daran würde ich es bemessen, wenn das Sinn ergibt.

00:30:18.317 --> 00:30:24.317
Ich habe mich vorher noch gefragt bei diesem Beispiel mit Bikini und so weiter,

00:30:24.617 --> 00:30:35.757
wie stark hat das wirklich mit Ethik zu tun oder eben einfach Tradition,

00:30:36.597 --> 00:30:38.157
kulturelle Prägung?

00:30:38.157 --> 00:30:47.357
Weil ich glaube, das was dahinter steckt, da ist ja eben sehr wohl eine Gemeinsamkeit.

00:30:47.817 --> 00:30:52.057
Also da ist eine Person, die eine andere Person quasi schützen will.

00:30:52.477 --> 00:30:59.477
Also da ist ein Vater und er will nicht, dass es seiner Tochter schlecht geht.

00:30:59.697 --> 00:31:03.857
Und wie sich dann das ausprägt an den unterschiedlichen Orten,

00:31:04.017 --> 00:31:10.177
das ist der Unterschied. aber ich glaube vielleicht haben sie sogar die gleiche Moral.

00:31:12.177 --> 00:31:16.977
Im Hintergrund ja, ich glaube einerseits würde ich dir zustimmen,

00:31:17.117 --> 00:31:19.777
aber wir können sonst vielleicht mal das Beispiel ändern,

00:31:20.377 --> 00:31:24.637
vom Bikini, weil du sagst ja jetzt, er will seine Tochter schützen,

00:31:24.737 --> 00:31:27.657
aber dann wären wir wieder dabei, will die Tochter denn überhaupt geschützt

00:31:27.657 --> 00:31:31.877
werden, aber wir können das mal sonst ein bisschen anders,

00:31:32.837 --> 00:31:33.457
spannen, weil.

00:31:34.503 --> 00:31:38.003
Nehmen wir doch mal die Beschneidung, die ist ja auch im Islam zum Beispiel

00:31:38.003 --> 00:31:42.963
sehr weit ausgeprägt, natürlich auch im Judentum und teilweise auch bei Evangelikalen in den USA.

00:31:43.663 --> 00:31:47.563
Und hier könnte man ja jetzt auch quasi sagen, die Eltern wollen natürlich das

00:31:47.563 --> 00:31:51.163
Beste für ihr Kind. Die machen das ja nicht, um ihre Kinder zu ärgern.

00:31:51.723 --> 00:31:56.003
So, aber ethisch halte ich das für höchst verwerflich.

00:31:56.203 --> 00:31:58.703
Und jetzt kommen wir zum Beispiel zu einem interessanten Punkt,

00:31:58.983 --> 00:32:02.303
weil wir sind uns beispielsweise bei der Beschneidung von Mädchen alle einig.

00:32:02.683 --> 00:32:06.843
Alle. Durch die Bank weg sind wir uns einig, dass wir das nicht wollen.

00:32:06.863 --> 00:32:10.783
Dass wir sagen, das ist unantastbar, das sollten wir nicht machen.

00:32:11.823 --> 00:32:17.503
Witzigerweise drücken wir bei Jungs gern Auge zu. Obwohl es tatsächlich verschiedene

00:32:17.503 --> 00:32:22.223
Level von Beschneidung beispielsweise gibt. Also es gibt, ich glaube,

00:32:22.323 --> 00:32:25.823
da gibt es so vier verschiedene Stufen, wie viel da halt jetzt wegfällt.

00:32:26.443 --> 00:32:33.003
Und rein theoretisch könnte man jetzt das Gleiche bei Mädchen ja auch so anpassen,

00:32:33.143 --> 00:32:36.523
dass es nicht viel mehr ist, was wir da wegnehmen, als bei Jungs.

00:32:37.043 --> 00:32:39.883
Trotzdem würde jeder direkt auf die Barrikaden gehen und sagen,

00:32:40.003 --> 00:32:43.263
nein, das ist falsch. So, das finden wir ethisch nicht in Ordnung.

00:32:45.163 --> 00:32:49.903
Und worauf ich hinaus will, ist im Endeffekt damit, das meine ich halt so,

00:32:49.903 --> 00:32:53.203
Also wenn Eltern ihre Kinder schützen wollen, ich meine, das will ich auch nach

00:32:53.203 --> 00:32:55.263
bestem Wissen und Gewissen natürlich machen.

00:32:55.523 --> 00:32:59.403
Es heißt aber nicht, dass es auch das Beste direkt für mein Kind natürlich ist.

00:32:59.763 --> 00:33:04.283
Also ich glaube, das begründet dann auch so ein bisschen auf dem Subjektivismus,

00:33:04.483 --> 00:33:08.523
dass moralische Urteile halt an das Individuum gebunden sind.

00:33:08.743 --> 00:33:13.443
Also das, was ich als richtig empfinde, das ist nur kein universeller Maßstab.

00:33:13.443 --> 00:33:18.503
Ich glaube, das kann unter Umständen richtig sein, aber ich bin da nicht der

00:33:18.503 --> 00:33:21.023
Meinung, dass das immer richtig ist.

00:33:21.143 --> 00:33:25.523
Besonders nicht, wenn wir für Dritte entscheiden. Das finde ich immer sehr, sehr schwierig.

00:33:27.643 --> 00:33:32.683
Also mir gefällt dieses Beispiel auch besser, weil ich finde,

00:33:33.143 --> 00:33:42.683
da kann ich eben genau diesen kulturellen Beweggrund oder traditionellen Beweggrund

00:33:42.683 --> 00:33:45.063
besser vom ethischen trennen.

00:33:45.443 --> 00:33:50.243
Da kann ich eben sagen, okay, in deinem Weltbild gehört das einfach dazu,

00:33:50.483 --> 00:33:54.063
aber ethisch finde ich es tatsächlich verwerflich.

00:33:56.843 --> 00:34:01.083
Ich weiß auch nicht, ist das Beschneiden der Frau, ob das eine Moral ist?

00:34:01.723 --> 00:34:05.643
Also vielleicht, ich merke auch gerade, wir werfen auch die Begriffe hier ein

00:34:05.643 --> 00:34:10.603
bisschen, wir verwenden sie vielleicht noch etwas undefiniert.

00:34:12.547 --> 00:34:15.987
Ich benutze die beiden Begriffe Ethik und Moral ja schon etwas unterschiedlich.

00:34:16.187 --> 00:34:20.187
Also Ethik ist für mich das Wieso und Moral ist für mich ein Was.

00:34:20.907 --> 00:34:26.427
Also beispielsweise Wieso oder das Wie, wie sollte es sein?

00:34:26.547 --> 00:34:29.227
Vielleicht könnte man sagen, für mich ist Ethik immer, da wollen wir hin.

00:34:30.047 --> 00:34:34.087
Vielleicht auch ein Stück weit unerreichbar, aber da wollen wir hin. Das ist das Wichtige.

00:34:34.727 --> 00:34:38.047
Also wenn ich jetzt dann sagen würde, dem Mensch soll es gut gehen,

00:34:38.127 --> 00:34:41.187
jetzt beispielsweise, wenn das irgendein ethisches Grundkonstrukt ist,

00:34:41.187 --> 00:34:42.567
dem Mensch soll es gut gehen.

00:34:42.907 --> 00:34:46.167
Das sagt ja noch nichts darüber aus, was ich jetzt mache mit dem Menschen.

00:34:46.347 --> 00:34:49.967
Aber von diesem Grundkonstrukt her kann ich dann die Situation hineingehen und

00:34:49.967 --> 00:34:51.807
die Frage stellen, was bedeutet das jetzt?

00:34:51.927 --> 00:34:54.567
Und das wäre dann für mich die Moral aus der Ethik abgeleitet.

00:34:55.607 --> 00:35:02.507
Und dann würde ich sagen, ich weiß jetzt nicht genau, ob das Verstümmeln sei

00:35:02.507 --> 00:35:08.387
jetzt Männlein oder Weiblein von irgendwas an den Geschlechtsorganen etwas mit Moral zu tun hat.

00:35:09.047 --> 00:35:13.067
Natürlich jetzt, wenn ich die Beschneidung beim Mann höre, wenn ich das höre,

00:35:13.107 --> 00:35:16.027
das triggert dann natürlich in mir ein gewisses,

00:35:16.787 --> 00:35:20.587
ja Verständnis ist falsch gesagt, aber ich bin ja nicht jüdisch in Glaubens,

00:35:20.647 --> 00:35:25.467
aber Christentum und Judentum haben ja da sehr viele Überschneidungen,

00:35:25.627 --> 00:35:30.547
wo ich dann natürlich merke, ja gut, ich kann ja jetzt nicht deiner ganzen Religionsgemeinschaft sagen,

00:35:30.747 --> 00:35:35.547
du darfst die Vorhaut deines Kindes nicht mehr beschneiden, weil ich das katastrophal finde.

00:35:35.547 --> 00:35:40.507
Wenn ich dann im Nachhinein sehe, deinem Kind erwächst daraus jetzt nicht unbedingt einen Nachteil.

00:35:41.247 --> 00:35:44.447
Wir reden von einem Teil der Vorhaut, wir reden nicht von mehr,

00:35:44.787 --> 00:35:45.967
jetzt bei diesem Beispiel.

00:35:46.387 --> 00:35:49.427
Bei der weiblichen Beschneidung muss ich ehrlicherweise sagen,

00:35:49.587 --> 00:35:55.067
ich weiss gar nicht genau, ob das überhaupt einen monotheistischen Hintergrund

00:35:55.067 --> 00:35:59.927
irgendwo hat. Ich glaube nicht, sondern ich glaube, das kommt aus anderen Kontexten.

00:36:00.527 --> 00:36:03.987
Und ich weiß auch nicht, dementsprechend merke ich, ich glaube,

00:36:04.047 --> 00:36:06.507
ich kann zu wenig zur weiblichen Beschneidung sagen, außer eben,

00:36:06.607 --> 00:36:08.447
dass ich mich natürlich auch dagegen ausspreche.

00:36:09.027 --> 00:36:11.607
Das auf jeden Fall. Aber...

00:36:12.754 --> 00:36:15.314
Wenn ich jetzt bei der männlichen Beschneidung bleibe, dann merke ich.

00:36:16.774 --> 00:36:25.574
Klar, ich würde jetzt nicht sagen, es ist richtig, wenn man alle Jungen beschneiden muss. Bei uns.

00:36:26.854 --> 00:36:30.774
Wenn ich jetzt in einer ausschließlich jüdischen Community lebe,

00:36:30.874 --> 00:36:34.734
und diese Communities sind ja aus Gründen sehr, sehr stark, und die sind ja

00:36:34.734 --> 00:36:36.994
auch an verschiedenen Orten ansässig.

00:36:37.854 --> 00:36:41.734
Ich weiss nicht, ob es jetzt moralisch schlauer wäre und besser wäre für mich,

00:36:41.734 --> 00:36:44.894
wenn ich da hineinprobiere würde, hineinzuwirken und zu sagen,

00:36:45.034 --> 00:36:46.814
ja, ihr solltet das auch aufhören.

00:36:47.174 --> 00:36:51.554
Weil ich dann sagen würde, wahrscheinlich macht es zuerst einmal viel mehr kaputt.

00:36:51.954 --> 00:36:56.134
Und ich weiß nicht, ob es etwas heilen würde schlussendlich.

00:36:57.252 --> 00:37:01.232
Versteht ihr, was ich meine? Ich verstehe definitiv, was du meinst,

00:37:01.372 --> 00:37:03.892
was für mich halt immer so ein bisschen mitschwingt.

00:37:03.972 --> 00:37:06.192
Also ich kann den Punkt ja auch nachvollziehen.

00:37:06.672 --> 00:37:11.012
Nur was für mich halt immer mitschwingt, ist halt diese Unversehrtheit von Kindern.

00:37:11.672 --> 00:37:14.232
Und ich finde, dass die halt auch vor allen Dingen hohes Gute sind.

00:37:14.312 --> 00:37:18.492
Es geht ja nicht mal um Männlein oder Weiblein per se, sondern vor allen Dingen geht es halt um Kinder.

00:37:20.412 --> 00:37:25.532
Und ich bin da irgendwo der Meinung, dass wir bei vielen, vielen Sachen sagen,

00:37:25.532 --> 00:37:28.892
Und das mit Recht, dass Kinder das noch nicht entscheiden können.

00:37:29.352 --> 00:37:33.452
Sei es jetzt bei Alkohol, sei es bei sexuellem Konsent.

00:37:34.692 --> 00:37:39.172
Dass wir da halt sagen, es gibt hier eine Regel, wo wir der Meinung sind,

00:37:39.432 --> 00:37:41.132
dass Erwachsene da nicht einzugreifen haben.

00:37:42.152 --> 00:37:46.412
Und ich finde, das gilt halt auch für die körperliche Unversehrtheit irgendwo.

00:37:46.492 --> 00:37:48.472
Und ich sage ja auch nicht, dass sie es komplett lassen sollen.

00:37:48.732 --> 00:37:53.952
Aber vielleicht könnten sie ja warten, bis man sich dieser Entscheidung selber stellen möchte.

00:37:54.472 --> 00:38:00.832
Also ähnlich wie zum Beispiel die Baptisten erst taufen, wenn die wirklich diese

00:38:00.832 --> 00:38:02.092
Entscheidung für sich treffen können.

00:38:02.152 --> 00:38:05.412
Ob die dabei beeinflusst werden, das ist jetzt nochmal eine andere Geschichte natürlich.

00:38:05.412 --> 00:38:09.212
Aber wenn wir jetzt wirklich davon reden,

00:38:09.912 --> 00:38:16.652
dass Kinder einfach ohne, dass sie dazu befragt werden, einen Teil ihres Körpers

00:38:16.652 --> 00:38:20.572
quasi verlieren, dann finde ich, ist das schon ein starkes Stück,

00:38:20.732 --> 00:38:23.872
was man ruhig auch nochmal diskutieren sollte.

00:38:23.872 --> 00:38:28.852
Also man kann da vielleicht ja auch, wie gesagt, so eine Art Kompromiss finden,

00:38:29.692 --> 00:38:32.972
dass man das in irgendeiner anderen Form irgendwie hinbekommt.

00:38:33.072 --> 00:38:37.012
Also wir haben ja auch bei anderen Dingen Entwicklungen, wo wir dann nur noch

00:38:37.012 --> 00:38:42.372
einen symbolischen Akt beispielsweise nutzen und nicht mehr einen tatsächlichen.

00:38:43.212 --> 00:38:48.972
Und ich bin da bei der Meinung, Religionsfreiheit schön und gut,

00:38:49.212 --> 00:38:54.332
aber Religionsfreiheit schließt halt auch mit ein, frei von Religion sein zu dürfen.

00:38:55.362 --> 00:39:01.062
Und das möchte ich diesen Kindern halt schon irgendwie gerne so ein bisschen mitgeben.

00:39:01.502 --> 00:39:05.782
Also mir geht es ja ganz stark, wie gesagt, um diese körperliche Unversehrtheit.

00:39:05.922 --> 00:39:09.462
Auch wenn ich diesen Punkt mit der Tradition und der Religionsfreiheit,

00:39:09.562 --> 00:39:13.182
das kann ich alles nachvollziehen, aber da gibt es halt andere Dinge,

00:39:13.202 --> 00:39:15.182
die für mich einfach ein bisschen schwerer wiegen.

00:39:18.892 --> 00:39:23.152
Ja, ich kann es nachvollziehen. Da sind wir wieder bei dieser schwierigen Frage.

00:39:24.232 --> 00:39:28.212
Darf ich jetzt entscheiden, ob das für jemand anderen auch schwerer wiegen muss?

00:39:29.372 --> 00:39:33.472
Ich fand gerade das Beispiel, was du gebracht hast mit sexuellem Konsent,

00:39:33.552 --> 00:39:35.892
fand ich ganz, ganz spannend. Weil wahrscheinlich, wenn ich jetzt so,

00:39:35.952 --> 00:39:39.432
ich weiss jetzt genau, wenn ich jetzt so, ich channele jetzt mal kurz meinen

00:39:39.432 --> 00:39:42.972
internen amerikanischen evangelikalen Fundamentalisten.

00:39:43.752 --> 00:39:47.872
Okay, gut, sexuellen Konsent kann ein Kind nicht geben. Wie lange warten wir,

00:39:47.932 --> 00:39:51.252
bis das Kind entscheiden darf, welches Geschlecht es denn haben möchte?

00:39:52.892 --> 00:39:56.752
Ja. Was machen wir jetzt? Ja, aber eben. Weil jetzt hast du wieder,

00:39:56.832 --> 00:39:58.812
das ist wieder ein riesen Wespennest.

00:39:59.052 --> 00:40:01.392
Ja, ja. Das Kind kann doch noch nicht entscheiden, ob es Männlein,

00:40:01.492 --> 00:40:05.552
Weiblein oder sonst etwas sein möchte. Ich sage dem, was es ist. Ich sehe, was es ist.

00:40:06.072 --> 00:40:08.492
Vielleicht glaube ich gar nicht, dass es etwas anderes gibt,

00:40:08.632 --> 00:40:10.072
als das, was ich da gesehen habe.

00:40:11.572 --> 00:40:16.052
Wir kommen da ja eben in diese wahnsinnig schwierige Frage hinein.

00:40:16.172 --> 00:40:19.052
Und da ist eben immer noch wieder meine...

00:40:19.492 --> 00:40:22.472
Verstehst du, das ist das, was mich dann ein bisschen nervös macht,

00:40:22.552 --> 00:40:29.292
wenn ich dann merke, an was orientiere ich mich gerade in der Findung von Antworten auf diese Fragen.

00:40:29.972 --> 00:40:34.732
Weil wenn ich merke, ich wünsche mir für mich selbst, und das ist das,

00:40:34.832 --> 00:40:37.512
was mich wahrscheinlich dann auch eben dazu bewegt, zu sagen,

00:40:37.652 --> 00:40:42.432
ich brauche etwas, wo ich meine Ethik verorten kann, was über mir selbst steht,

00:40:42.752 --> 00:40:46.452
wo ich dann merke, ich muss mich an etwas orientieren können,

00:40:46.692 --> 00:40:53.692
von dem ich nicht glaube, dass es bei der momentanen Entwicklung der Generationen

00:40:53.692 --> 00:40:56.132
in 20 Jahren 180 Grad anders ist.

00:40:57.739 --> 00:41:00.579
Das ist ja das Bedürfnis, was ich dann in diesen Fragen verspüre,

00:41:00.679 --> 00:41:04.759
weil ich sonst merke, ich wüsste nicht, ich weiß nicht, wie ich sonst eine Entscheidung

00:41:04.759 --> 00:41:09.279
treffen kann. Ja, ich verstehe, was du meinst, definitiv.

00:41:09.799 --> 00:41:13.919
Ich würde es halt nochmal ein bisschen anders, also das Beispiel,

00:41:13.939 --> 00:41:19.319
das du gebracht hast, ist übrigens auch sehr gut, muss ich halt sagen, aber ich würde meinen,

00:41:19.599 --> 00:41:23.319
oder ich versuche es jetzt mal zumindest aus meiner Perspektive einzuschätzen,

00:41:23.579 --> 00:41:28.319
das eine ist die freie Entfaltung und auch so diese,

00:41:29.019 --> 00:41:35.179
sich selbst vielleicht auch in der Pubertät anfangt als sexuellen Menschen zu entdecken.

00:41:35.439 --> 00:41:42.519
Das ist ja etwas, wo man einem Kind durch Erziehung auch sehr viel mit an die Hand geben kann.

00:41:43.059 --> 00:41:48.479
Wenn es jetzt beispielsweise mit Gleichaltrigen natürlich experimentiert und

00:41:48.479 --> 00:41:51.679
nicht mit dem 45 Jahre alten Nachbarn.

00:41:51.679 --> 00:41:56.359
Also ich glaube, soweit können wir beispielsweise denken, dass wir unseren Kindern

00:41:56.359 --> 00:42:00.839
irgendwo diese Freiheit so ein bisschen einräumen und versuchen,

00:42:00.859 --> 00:42:02.459
dieses Vertrauen auch aufzubauen.

00:42:02.539 --> 00:42:06.099
Also das ist das, was ich bei meinen Kindern auf jeden Fall halt versuche aufzubauen,

00:42:06.199 --> 00:42:10.779
dass die wissen, die können mit jeder Frage, die sie haben, zu mir kommen.

00:42:10.779 --> 00:42:13.339
Das braucht Vertrauen und Empathie.

00:42:13.539 --> 00:42:18.199
Und es ist mir egal persönlich, ob jetzt mein Kind meint, ich würde jetzt gerne

00:42:18.199 --> 00:42:20.199
Frauenkleider tragen oder sonst was.

00:42:21.910 --> 00:42:25.790
Klar, ich würde es wahrscheinlich erst mal skeptisch hinterfragen, wo kommt das her?

00:42:26.410 --> 00:42:30.990
Warum? Wieso? Weshalb? Aber ich würde mich nicht 100% irgendwie jetzt dagegen stellen.

00:42:31.990 --> 00:42:35.570
Aber ich würde mich definitiv dagegen stellen, wenn es, wie gesagt,

00:42:35.810 --> 00:42:41.190
mit einem erwachsenen Menschen nach Hause kommt und sagt, das ist jetzt mein Lebensgefährte.

00:42:41.270 --> 00:42:44.650
Und dann sage ich, nein, du bist zwölf. Auf gar keinen Fall.

00:42:45.790 --> 00:42:50.590
Und ich glaube, das eine ist, wie gesagt, diese freie Entfaltung,

00:42:51.250 --> 00:42:55.310
wo ich glaube, dass man unter Umständen schauen muss.

00:42:55.530 --> 00:43:01.730
Also ich bin zum Beispiel jetzt aber auch kein Freund von, wie heißen die denn,

00:43:01.730 --> 00:43:05.530
Hormonstopper irgendwie in irgendeiner Form oder sonst was.

00:43:05.530 --> 00:43:08.970
Da bin ich jetzt auch nicht, also ich bin Hormonblocker, genau,

00:43:09.050 --> 00:43:11.210
also ich bin jetzt auch kein Mensch, der jetzt sagt, ja klar,

00:43:11.450 --> 00:43:15.770
machen wir, tip top, super, also da würde ich dann auch wirklich eher nochmal

00:43:15.770 --> 00:43:17.910
sagen, nee, da warten wir jetzt mal bitte.

00:43:18.990 --> 00:43:22.590
Aber ja, wie du schon sagst, es ist ein schwieriges Feld, aber ich würde das,

00:43:22.730 --> 00:43:25.050
glaube ich, also einmal auf der einen Seite den Konsent,

00:43:25.835 --> 00:43:31.555
Und das ist für mich was anderes nochmal als jetzt die freie Entfaltung von

00:43:31.555 --> 00:43:36.755
einem Menschen, wie er sich selbst entdeckt und wahrnehmen möchte.

00:43:37.315 --> 00:43:43.495
Man kann natürlich gucken, wo es herkommt, aber also mein Sohn oder meine Söhne,

00:43:43.735 --> 00:43:45.895
die lackieren sich auch super gerne die Fingernägel.

00:43:46.075 --> 00:43:49.635
Und ich sage da jetzt nicht, dass das Mädchenkram ist, sondern ich sage,

00:43:49.735 --> 00:43:54.715
ja klar, was willst du für Farben haben? Wollen wir heute mal fünf Farben auf einmal ausprobieren?

00:43:55.375 --> 00:43:59.435
Oder was auch immer. Also ich bin jetzt niemand, der sich da irgendwie gegenstellt.

00:43:59.535 --> 00:44:02.795
Die hatten auch, als sie noch jünger waren, hatten sie super lange Haare.

00:44:03.015 --> 00:44:05.715
Und die haben sie sich nur abgeschnitten, weil sie denen irgendwann selber auf

00:44:05.715 --> 00:44:08.035
den Keks gegangen sind. Weil die keine Lust hatten, dass ich denen immer die

00:44:08.035 --> 00:44:10.415
Haare bürste. Weil lange Haare brauchen Pflege.

00:44:11.115 --> 00:44:12.555
Das fand ich so dann doof.

00:44:13.635 --> 00:44:22.675
Und also ich bin der Meinung, dass man das jetzt nicht ganz gleich miteinander

00:44:22.675 --> 00:44:24.935
nehmen kann, wenn du verstehst, was ich meine.

00:44:25.155 --> 00:44:29.035
Aber ich finde es auch schön, wie du es jetzt noch einmal runtergebrochen hast

00:44:29.035 --> 00:44:34.295
von diesen großen, also ich meine, ich habe ja auch keine Antwort auf die großen ethischen Fragen.

00:44:34.455 --> 00:44:37.035
Ich merke nur, ich fühle mich wohler, wenn ich das irgendwo verorten kann,

00:44:37.255 --> 00:44:40.195
schlussendlich bei der Existenz von Gott und von einem.

00:44:42.255 --> 00:44:45.635
Absoluten Wert vielleicht. Aber ich finde das schön, wie du es jetzt gerade

00:44:45.635 --> 00:44:49.295
runtergebrochen hast, weil ich denke, da kommt es ja zumindest in unserem Leben

00:44:49.295 --> 00:44:55.635
zum Tragen, wie prägt uns unser ethischer Kompass im Umgang mit unseren Nächsten.

00:44:56.015 --> 00:44:59.315
Im Umgang mit den Menschen, die in unserer Einflusssphäre sind.

00:44:59.935 --> 00:45:04.075
Ich kann weder Trump noch Putin noch sonst jemanden auf etwas Ethisches verpflichten.

00:45:04.255 --> 00:45:05.995
Ich weiß nicht, ob es jemanden gibt, der das könnte.

00:45:06.435 --> 00:45:10.655
Aber was ich kann ist, und das finde ich schön, Gerade wenn du es von deinen

00:45:10.655 --> 00:45:13.215
eigenen Kindern erzählst oder von den Menschen um dich herum,

00:45:14.215 --> 00:45:17.815
wie bringt es dich dazu, die Freiheit der Menschen um dich herum zu schützen

00:45:17.815 --> 00:45:19.275
und sie zur Entfaltung zu bringen?

00:45:21.851 --> 00:45:26.671
Ja, ich würde sagen, so ein bisschen Subjektivismus ist ja ganz sympathisch.

00:45:27.211 --> 00:45:29.671
Es kommt aber immer darauf an, es ist immer so ein Sternchen dran.

00:45:29.891 --> 00:45:31.731
Es ist ein bisschen wie Musikgeschmack.

00:45:32.231 --> 00:45:36.351
Nur weil ich Nickelback scheiße finde, heißt das ja nicht, dass die objektiv

00:45:36.351 --> 00:45:39.431
auch scheiße sind. Und ich glaube, moralisch gesehen ist es halt ähnlich.

00:45:39.711 --> 00:45:41.271
Wir reagieren halt auf Erfahrung.

00:45:42.451 --> 00:45:47.031
Und ja, also es ist ja wie gesagt ein schwieriges Thema.

00:45:47.171 --> 00:45:50.271
Da waren wir ja schon. Nur weil etwas für mich richtig ist, heißt das nicht,

00:45:50.351 --> 00:45:52.171
dass es ja keine Folgen für anderen hat.

00:45:52.511 --> 00:45:57.791
Also Moral ist einerseits sehr subjektiv, aber Verantwortung bleibt halt objektiv.

00:45:57.791 --> 00:46:01.911
Und ich versuchte halt irgendwie den Spagat manchmal zu machen,

00:46:02.051 --> 00:46:05.271
gerade wenn es um die eigenen Kinder halt natürlich geht.

00:46:05.391 --> 00:46:10.131
Aber da bin dann ich der, der die Verantwortung hat und das spielt für mich

00:46:10.131 --> 00:46:11.931
bei vielen Dingen halt einfach nochmal mit rein.

00:46:12.671 --> 00:46:19.151
Ja, und mir ist jetzt in dem Gespräch auch aufgefallen, also selbst ja unter den Leuten,

00:46:19.491 --> 00:46:25.991
die sich auf einen Gott beziehen, gibt es nochmal sehr unterschiedliche Vorstellungen,

00:46:25.991 --> 00:46:28.811
was jetzt richtig und was jetzt falsch ist.

00:46:29.271 --> 00:46:34.811
Und gerade jetzt innerhalb vom Christentum haben wir ja genau diese Probleme,

00:46:34.991 --> 00:46:41.331
dass die einen das Gefühl haben, die anderen sind sehr unmoralisch und umgekehrt.

00:46:44.171 --> 00:46:50.891
Nur der Bezug auf Gott bewirkt noch nicht, dass man sich dann einig ist,

00:46:50.891 --> 00:46:55.211
was das für die Lebensführung heisst.

00:46:56.461 --> 00:47:03.061
Also ich glaube, dieses, was du gesagt hast, Adrian, schon relativ am Anfang,

00:47:03.501 --> 00:47:08.201
dieses wie immer wieder sich überlegen müssen, wie ist es jetzt.

00:47:10.361 --> 00:47:15.281
Mir persönlich gefällt das, weil ich wirklich auch denke,

00:47:15.641 --> 00:47:24.501
es ist vielleicht einfacher, wenn man so ein Lehrbuch hat und viele Leute möchten

00:47:24.501 --> 00:47:28.521
das gerne, weil es wie zu schwierig ist, zu kompliziert ist,

00:47:28.841 --> 00:47:32.001
sich immer wieder überlegen zu müssen, wo stehe ich denn jetzt,

00:47:32.101 --> 00:47:35.501
warum finde ich denn jetzt das richtig?

00:47:36.341 --> 00:47:42.121
Aber ich glaube, Ethik ist tatsächlich auch so eine Arbeit.

00:47:42.501 --> 00:47:48.561
Wir müssen diese Arbeit eben tun und uns immer wieder neu überlegen,

00:47:49.681 --> 00:47:53.561
warum ist mir das jetzt genauso wichtig?

00:47:54.001 --> 00:47:57.821
Und ist das nur für mich wichtig oder ist das für alle wichtig?

00:47:58.201 --> 00:48:05.301
Möchte ich, dass alle auch diesen Werten entsprechend leben oder ist das nur meins?

00:48:05.501 --> 00:48:14.441
Ich glaube, es ist wirklich dieses ständige sich fragen, was ist richtig und

00:48:14.441 --> 00:48:16.721
warum glaube ich das, was ich glaube.

00:48:18.120 --> 00:48:21.880
Aber ich finde das auch gerade interessant, weil ich mag mich sehr gut erinnern,

00:48:21.880 --> 00:48:25.340
als ich mal in meiner letzten Kirche, in meiner letzten Gemeinde, wo ich gearbeitet habe,

00:48:26.280 --> 00:48:30.500
da hatte ich mal mit jemandem die Diskussion über Sexualethik und das war noch

00:48:30.500 --> 00:48:35.120
eine wesentlich konservativere evangelikale Gemeinde, war keine Methodistengemeinde.

00:48:35.820 --> 00:48:39.740
Und ich habe dann da irgendwann gesagt, ich glaube, ich merke,

00:48:39.840 --> 00:48:42.820
dass Christinnen und Christen im konservativen Spektrum da immer das Gefühl

00:48:42.820 --> 00:48:46.320
haben, wir haben so eine hohe Sexualmoral im Christentum.

00:48:46.420 --> 00:48:49.820
Und ich habe dann gesagt, nein, ich glaube, wir sind einfach sehr gut nachzuplappern,

00:48:49.900 --> 00:48:51.400
was uns gesagt wird an dem Punkt.

00:48:52.160 --> 00:48:56.220
Weil von jemandem, der eine hohe und starke Sexualmoral hat,

00:48:56.220 --> 00:49:00.480
erwarte ich, dass er mir begründen kann, warum, ohne dass er in Erklärungsnot

00:49:00.480 --> 00:49:02.600
gerät, wenn ich ihm einmal die Bibel wegnehme.

00:49:03.300 --> 00:49:05.820
Und zwar nicht, weil ich jemandem die Bibel wegnehmen will, sondern aus dem

00:49:05.820 --> 00:49:10.580
Grund. Aber sag mir doch, was ist das Bessere, das Höhere an dem, wie du das lebst?

00:49:11.560 --> 00:49:14.900
Warum ist es anderen Vorstellungen überlegen?

00:49:15.020 --> 00:49:18.080
Und dann merke ich, da kommt sehr oft nichts oder nicht wahnsinnig viel.

00:49:18.180 --> 00:49:21.700
Es gibt schon solche, die das gut darlegen können. Und das respektiere ich auch.

00:49:21.900 --> 00:49:27.600
Dann sage ich vielleicht, ja, back to differ. Also, ich sehe das anders, aber ist okay.

00:49:29.160 --> 00:49:33.320
Aber ich finde das ganz spannend, Und gerade eben, weil du das gesagt hast,

00:49:33.560 --> 00:49:35.460
im Zusammenhang mit, auch innerhalb

00:49:35.460 --> 00:49:39.900
der Christenheit gibt es ja ganz viele verschiedene Vorstellungen.

00:49:40.040 --> 00:49:44.540
Und mein Eindruck ist, dass es innerhalb des Christentums immer dort irgendwann

00:49:44.540 --> 00:49:47.260
anfängt, schief zu werden mit den moralischen Vorstellungen,

00:49:47.820 --> 00:49:53.040
wo eben diese, ich glaube, von uns dreien geliebte Flexibilität nicht völlig

00:49:53.040 --> 00:49:58.100
verkümmert, weil man sich einfach auf eine Aussage in einem Buch berufen will.

00:49:58.100 --> 00:50:02.700
Und dann sagt, die hat vor 2.000, 3.000 Jahren Gültigkeit, das hat sie heute genauso.

00:50:03.080 --> 00:50:05.260
Und man ist blind für die.

00:50:06.193 --> 00:50:10.253
Blind für die Zeit, in der man lebt. Man ist blind für die Entwicklung.

00:50:10.733 --> 00:50:16.113
Man ist blind dafür, dass du nicht einfach 2000 Jahre Menschheitsgeschichte

00:50:16.113 --> 00:50:19.273
auslöschen kannst, Entwicklungsgeschichte auslöschen kannst.

00:50:19.853 --> 00:50:23.893
Und parallel dazu merke ich dann aber auch, ich glaube, es überfordert manchmal

00:50:23.893 --> 00:50:26.633
meine lieben konservativen Brüder und Schwestern etwas,

00:50:27.153 --> 00:50:32.053
weil das eine, dieses flexible Nachdenken eine Disziplin ist,

00:50:32.093 --> 00:50:35.313
die sie zumindest in der Kirche nicht gelernt haben.

00:50:35.853 --> 00:50:38.813
Ich finde es manchmal spannend, wenn man über andere Dinge mit ihnen redet,

00:50:38.893 --> 00:50:41.933
dann sind sie total flexibel, die leben in der gleichen Realität wie wir.

00:50:42.533 --> 00:50:46.793
Aber sobald es um Glaubensdinge geht, da schrumpft die Flexibilität zusammen,

00:50:46.993 --> 00:50:50.713
weil da irgendwo ein Unwohlsein oder vielleicht auch einfach eine Angst ist,

00:50:51.513 --> 00:50:55.173
wenn ich da zu fest darüber nachdenke und vielleicht noch andere Lösungen finde,

00:50:55.313 --> 00:50:58.253
dann ist ja vielleicht die eine schöne Lösung einfach falsch.

00:50:59.450 --> 00:51:04.910
Das finde ich sehr herausfordernd, aber ich würde ja die Leute dann auch ermutigen,

00:51:04.990 --> 00:51:07.010
aber habt doch keine Angst davor zu denken.

00:51:07.330 --> 00:51:10.950
Wenn Gott dir dein Denken gegeben hat, will er wahrscheinlich auch, dass du es brauchst.

00:51:11.330 --> 00:51:17.430
Sehr gut gesagt. Vielleicht will dir Gott in deinem Nachdenken auch begegnen

00:51:17.430 --> 00:51:20.050
und nicht nur in deiner stillen Zeit mit deiner Bibel.

00:51:20.450 --> 00:51:23.270
Da auch, nichts dagegen, aber auch in deinem Nachdenken.

00:51:24.750 --> 00:51:29.150
Ich finde, was du da sagst, es ist sehr, sehr wichtig, weil das ist etwas,

00:51:29.290 --> 00:51:33.210
glaube ich, was eigentlich das größte Problem an dem Denken über Ethik und Moral ist.

00:51:33.910 --> 00:51:36.070
Das ist halt oft dieses Schwarz-Weiß-Denken.

00:51:36.810 --> 00:51:39.670
Und es gibt, und gerade dieser Dualismus, der ist, glaube ich,

00:51:39.770 --> 00:51:41.190
immer ein großer, großer Fehler.

00:51:41.330 --> 00:51:44.230
Ich will jetzt auch nicht sagen, dass ich dem nie verfallen wäre,

00:51:44.450 --> 00:51:46.250
dass mir das nicht auch schon mal passiert ist.

00:51:46.530 --> 00:51:49.850
Aber wo du es zum Beispiel gerade erwähnst, ich finde, gerade Sexualmoral ist

00:51:49.850 --> 00:51:51.350
ein super Beispiel dafür.

00:51:51.350 --> 00:51:54.970
Weil wir können jetzt natürlich sagen, klar, es wäre natürlich toll,

00:51:55.050 --> 00:51:58.870
wenn man einfach auf den einen Menschen wartet und sich für den aufspart und

00:51:58.870 --> 00:52:03.750
mit dem den Rest seines Lebens diese wunderschöne Zweisamkeit genießt.

00:52:03.870 --> 00:52:05.970
Das ist cool, klar, kann man auf jeden Fall machen.

00:52:06.630 --> 00:52:09.230
Die Frage ist, wie verbissen man sich dann daran halten will,

00:52:09.390 --> 00:52:12.750
bis es dann überhaupt diesen Menschen kommt, wie wählerisch man dann ist oder

00:52:12.750 --> 00:52:15.790
ob man dann vielleicht doch einfach ohne jemanden endet.

00:52:16.210 --> 00:52:20.070
Und auf der anderen Seite steht dann halt so dieses Ausleben, dieses Freisein.

00:52:20.230 --> 00:52:24.050
Und das ist auch ja auf der einen Seite schön, kommt aber auch eventuell mit

00:52:24.050 --> 00:52:28.990
eher noch was Dunklem mit daher, wenn man es vielleicht auch übertreibt.

00:52:29.470 --> 00:52:34.390
Also es ist jetzt nicht komplett schlecht, aber es ist auch nicht komplett gut.

00:52:34.670 --> 00:52:37.950
Genauso wenig wie die andere Seite nämlich. Und ich finde, da muss man manchmal

00:52:37.950 --> 00:52:39.630
auch einfach so ein bisschen natürlich schauen.

00:52:40.330 --> 00:52:44.470
Wie man es denn jetzt machen möchte, weil ich meine, es gibt ja gerade bei den

00:52:44.470 --> 00:52:47.910
Konservativen gibt es ja zum Beispiel ein paar Punkte, wo ich denen zum Beispiel

00:52:47.910 --> 00:52:51.910
sagen würde, ja, da kann ich sogar mitgehen, da kann ich euch sogar zustimmen.

00:52:52.170 --> 00:52:55.150
Das ist, wenn du zum Beispiel einfach zu viele Partner hast,

00:52:55.490 --> 00:52:58.190
dann könntest du dir eventuell auch Geschlechtskrankheiten einfangen.

00:52:58.190 --> 00:53:00.150
So, das ist natürlich doof.

00:53:00.270 --> 00:53:02.790
Und da haben die natürlich einen Punkt, wo ich halt auch sagen muss,

00:53:02.890 --> 00:53:03.990
den Punkt muss man den lassen.

00:53:04.270 --> 00:53:08.830
Weil im Endeffekt, die sagen da ja nichts Falsches. Es ist natürlich kompletter

00:53:08.830 --> 00:53:13.310
Quatsch zu sagen, dass irgendwie um jede Ecke irgendwo eine Geschlechtskrankheit auf dich lauert.

00:53:13.310 --> 00:53:17.350
Das ist auch kompletter Kokolobes. Aber ich glaube, dieses Beispiel,

00:53:17.370 --> 00:53:20.550
das zeigt so ein bisschen dieses Schwarz-Weiß, das funktioniert gar nicht.

00:53:20.730 --> 00:53:24.530
Es ist nicht nur das eine gut oder das andere schlecht, genauso wenig umgekehrt,

00:53:24.570 --> 00:53:27.910
sondern man muss natürlich auch so ein bisschen schauen und für sich selber

00:53:27.910 --> 00:53:31.050
dann nochmal rausfinden, wie es gut funktionieren kann.

00:53:35.759 --> 00:53:38.199
Ja, agreed. Absolut.

00:53:40.659 --> 00:53:45.219
Ich bin ein Riesenfeind von Schwarz-Weiß. Es macht es natürlich,

00:53:45.459 --> 00:53:49.939
das ist vielleicht die Schwierigkeit, es macht auf eine andere Art und Weise

00:53:49.939 --> 00:53:51.119
das Leben herausfordernder.

00:53:51.819 --> 00:53:55.019
Aber ich glaube, da gibt es auch einfach verschieden gestrickte Menschen.

00:53:55.159 --> 00:53:59.759
Ich kenne Menschen, die lieben starre Regeln. Weil sie darin gut funktionieren.

00:54:00.239 --> 00:54:01.799
Weil sie da Sicherheit finden.

00:54:02.959 --> 00:54:07.779
Ich liebe es, über Regeln nachdenken zu dürfen und eben sagen zu dürfen,

00:54:07.879 --> 00:54:12.159
hey, einen Moment mal, aber hier stimmt doch etwas nicht.

00:54:12.999 --> 00:54:15.759
Und dann müssen wir doch eine Anpassung finden. Weil es eben,

00:54:15.859 --> 00:54:20.099
und da würde ich jetzt vielleicht sagen, weil es mit meiner Grundethik,

00:54:20.159 --> 00:54:23.599
mit meinem Grundverständnis von menschlichem Leben zusammenhängt,

00:54:24.499 --> 00:54:27.579
wenn ich grundsätzlich davon ausgehe, also das ist jetzt bei mir so.

00:54:29.459 --> 00:54:32.599
Gott, also ich glaube an Leben mit Absicht, ich glaube an Schöpfung,

00:54:32.599 --> 00:54:35.759
Ich meine jetzt nicht sieben Tage, aber ich meine ein Leben mit Absicht.

00:54:35.879 --> 00:54:37.879
Gott hat es geschaffen, auf welche Art auch immer.

00:54:39.059 --> 00:54:45.359
Und dann glaube ich auch, dann möchte er ja, dass dieses Leben erblüht und funktioniert.

00:54:46.079 --> 00:54:48.939
Und was machen wir jetzt, wenn wir irgendwelche Regeln haben,

00:54:49.339 --> 00:54:52.479
die dieses Erblühen und Funktionieren eigentlich kaputt machen?

00:54:53.359 --> 00:54:57.719
Können sie dann wirklich von Gott sein? Das wäre dann meine grosse Frage.

00:54:58.319 --> 00:55:02.719
Wenn wir gerade Beispiel Sexualmoral in konservativ-christlichen Kreisen,

00:55:03.599 --> 00:55:06.679
ist es wirklich immer einfach die göttliche Lösung zu sagen,

00:55:06.759 --> 00:55:09.459
wir wissen genau, wie es ist und es gibt nur dieses Schwarz und Weisen,

00:55:09.539 --> 00:55:12.459
es gibt nichts dazwischen, weil alle Menschen sind ja ganz genau gleich und

00:55:12.459 --> 00:55:16.259
haben die gleiche Situation und die gleichen Herausforderungen und daran muss

00:55:16.259 --> 00:55:17.759
man mit allen genau gleich umgehen.

00:55:18.419 --> 00:55:20.879
Wenn ich dann sage, nein, das stimmt doch nicht, das Ziel ist doch,

00:55:20.979 --> 00:55:26.879
dass das Leben in, dass das die Art und Weise, wie dieser Mensch leben kann, dass das erblühen kann.

00:55:27.719 --> 00:55:31.739
Und wenn die Regeln, auch wenn sie noch so christlich klingen, dann dich ersticken,

00:55:33.209 --> 00:55:38.029
dann habe ich meine Zweifel, ob da Gott dahinter steht. Auch wenn ich einen

00:55:38.029 --> 00:55:39.069
Bibelferst dafür finde.

00:55:39.709 --> 00:55:41.809
Jeder findet für irgendwas seinen Bibelferst.

00:55:44.049 --> 00:55:47.929
Du sollst deinen Verstand benutzen, du sollst deinen Verstand nicht benutzen.

00:55:48.229 --> 00:55:50.409
Hör nicht auf dein Herz, hör auf dein Herz.

00:55:52.009 --> 00:55:53.149
Findest du alles, wenn du willst.

00:55:54.869 --> 00:55:58.269
Es gibt auch die wichtigen Dinge, wie beispielsweise, du sollst einen Zaun um

00:55:58.269 --> 00:56:00.649
dein Flachdach ziehen. Also das sind ja dann auch so Sachen,

00:56:00.749 --> 00:56:04.069
wo du sagst, weiss ich jetzt nicht genau, ob ich dieses Gesetz brauche.

00:56:07.269 --> 00:56:13.349
Vielleicht können wir nämlich zum Schluss noch so ein persönliches Beispiel machen.

00:56:13.829 --> 00:56:19.969
Irgendwie so etwas, wo wir früher mal etwas Bestimmtes gedacht haben,

00:56:20.089 --> 00:56:21.729
was wir revidiert haben.

00:56:22.049 --> 00:56:26.889
Haben wir vielleicht irgend so ein Beispiel? Also bei mir persönlich,

00:56:27.289 --> 00:56:35.289
das wissen die ZuhörerInnen aber schon, war das tatsächlich mit diesem Thema Homosexualität.

00:56:35.589 --> 00:56:41.829
Ich bin selber quasi ja eine Betroffene, die aber früher immer davon überzeugt

00:56:41.829 --> 00:56:44.529
gewesen war, das geht gar nicht.

00:56:44.529 --> 00:56:48.129
Also und das ist wirklich der Anfang vom Ende,

00:56:48.729 --> 00:56:52.149
wenn wir das gut heißen und das ist so ein Punkt,

00:56:52.329 --> 00:56:59.089
wo ich heute ganz anders denke als früher und wo sich tatsächlich auch durch

00:56:59.089 --> 00:57:07.909
meine eigene Betroffenheit ja echt meine Sicht auf die Welt verändert hat, muss ich sagen.

00:57:10.029 --> 00:57:14.169
Boah, da müsste ich jetzt scharf drüber nachdenken tatsächlich,

00:57:14.869 --> 00:57:21.329
Ob ich sowas bei mir jetzt, also so ein, du meinst wie so eine Art Klick-Moment

00:57:21.329 --> 00:57:26.369
Ja, weißt du zum Beispiel etwas, was du früher vehement vertreten hast,

00:57:26.589 --> 00:57:28.569
wo du vielleicht heute sagst,

00:57:29.129 --> 00:57:31.489
das würde ich so nie mehr sagen.

00:57:34.749 --> 00:57:37.969
Ah, du kennst das gar nicht. Ja, das ist natürlich auch schön.

00:57:39.469 --> 00:57:44.489
Ich glaube, da gibt es bestimmt irgendwas. Ich versuche das jetzt gerade auf

00:57:44.489 --> 00:57:47.109
Moral und Ethik beispielsweise umzumünzen.

00:57:49.209 --> 00:57:52.609
Ich finde das auch noch herausfordernd, aber vielleicht ist das etwas Christliches,

00:57:52.729 --> 00:57:56.829
was du, Eve, und ich wahrscheinlich stärker erlebt haben, oder was wir stärker

00:57:56.829 --> 00:58:01.349
akzentuiert erlebt haben, im Sinne von, wir haben mal so gedacht und denken

00:58:01.349 --> 00:58:03.829
heute so, weil es weniger ein Fluss ist.

00:58:03.829 --> 00:58:11.829
Also was mir jetzt vielleicht als Beispiel einfallen würde, so vom Aufwachsen bei mir, ist.

00:58:14.116 --> 00:58:19.196
Früher war es normal, Kinder zu schlagen. Also ich bin auch noch so ein bisschen

00:58:19.196 --> 00:58:21.456
mit der Ohrfeige aufgewachsen.

00:58:21.616 --> 00:58:23.976
Jetzt nicht so schlimm, wie man das vielleicht vermutet.

00:58:25.816 --> 00:58:30.996
Heute ist es strafbar. Und das halt auch nicht, weil Gott seine Meinung geändert

00:58:30.996 --> 00:58:34.276
hat, sondern weil unsere Kultur sich dahingehend auch geändert hat.

00:58:34.736 --> 00:58:39.936
Und ich gehöre auch nicht zu den Leuten, die sagen, mir hat es aber doch auch nicht geschadet.

00:58:40.236 --> 00:58:42.956
Weil das weiß ich ja gar nicht. Ich habe das früher aber mal gesagt.

00:58:43.096 --> 00:58:44.836
Ich habe gesagt, das hat mir doch auch nicht geschadet.

00:58:45.216 --> 00:58:48.176
Weil ich das auch für normal empfunden habe.

00:58:49.076 --> 00:58:52.876
Jetzt bin ich aber mittlerweile auch so reflektiert zu sagen,

00:58:53.396 --> 00:58:55.836
ich weiß nicht, wie meine Eltern aufgewachsen sind.

00:58:56.396 --> 00:58:58.356
Die hatten es wahrscheinlich noch schlimmer als ich.

00:58:59.296 --> 00:59:02.016
Und ich weiß auch nicht, wie deren Eltern aufgewachsen sind.

00:59:02.196 --> 00:59:05.236
Da will ich wahrscheinlich gar nicht wissen, Wie das sogar war.

00:59:06.016 --> 00:59:09.136
Und ich würde sagen, das ist für mich so ein Punkt, wo ich halt sage,

00:59:10.096 --> 00:59:13.496
das ist etwas, woran ich dann doch schon selber auch gewachsen bin,

00:59:13.936 --> 00:59:19.496
weil ich natürlich mir selber vornehme, ich werde meine Kinder nicht disziplinarisch

00:59:19.496 --> 00:59:21.716
schlagen, auf gar keinen Fall.

00:59:24.456 --> 00:59:28.436
Und das wäre so ein Punkt, wo ich schon sagen würde, da bin ich schon nochmal

00:59:28.436 --> 00:59:30.836
ein bisschen auch dran gewachsen.

00:59:31.216 --> 00:59:35.716
Also ich finde, wir Menschen wachsen halt moralisch und manchmal braucht es

00:59:35.716 --> 00:59:39.716
ein bisschen Reibung, bis man halt merkt, dass die eigenen Werte vielleicht

00:59:39.716 --> 00:59:41.656
doch mal ein Software-Update brauchen.

00:59:42.696 --> 00:59:48.196
Also das würde mir jetzt so als Beispiel an dieser Stelle so einfallen von Dingen,

00:59:48.416 --> 00:59:52.176
wie ich sie früher halt empfunden habe So wie ich dann später gemerkt habe,

00:59:52.256 --> 00:59:54.816
dass das eigentlich unnötig ist.

00:59:57.076 --> 00:59:57.576
Dankeschön.

00:59:59.469 --> 01:00:03.069
Ich kann vielleicht etwas sagen, es ist nicht etwas Konkretes,

01:00:03.229 --> 01:00:08.729
sondern mehr etwas auf der Meta-Ebene, was für mich hilfreich war,

01:00:08.909 --> 01:00:12.649
um gerade aus, ich meine, ich komme aus Konservativen,

01:00:12.849 --> 01:00:15.149
ich bin immer etwas heikler, wenn ich fundamentalistisch sage.

01:00:15.149 --> 01:00:18.109
Ich hatte fundamentalistische Tendenzen sehr stark auf jeden Fall,

01:00:18.129 --> 01:00:19.949
auch in meinem christlichen Aufwachsen.

01:00:20.769 --> 01:00:23.409
Und etwas, was mir geholfen hat oder was für mich hilfreich war,

01:00:24.769 --> 01:00:27.709
grösser zu denken und eben nicht alles schwarz-weiss zu sehen,

01:00:29.069 --> 01:00:32.709
ist noch ganz spannend ein Argument, das man mir immer wieder gebracht hat.

01:00:33.369 --> 01:00:37.109
Wenn ich mich mit ein bisschen ketzerischen Gedanken oder Ideen gemeldet habe,

01:00:37.229 --> 01:00:40.089
ist Gott ist ja immer derselbe, der ändert sich nie.

01:00:40.349 --> 01:00:44.489
Das ist ja ein wunderbares Totschlag-Argument, um Veränderung komplett abzuwürgen.

01:00:45.429 --> 01:00:51.549
Und ich habe dann irgendwann gedacht, ja gut, das stimmt. Wann haben wir dann Gott zu Ende erkannt?

01:00:53.269 --> 01:00:57.789
Das muss ja in der Vergangenheit passiert sein, weil offensichtlich ist es ja zu Ende.

01:00:58.689 --> 01:01:04.129
Und dann habe ich gedacht, nein, dein Beispiel hat mich gerade daran erinnert.

01:01:04.589 --> 01:01:08.349
Früher hat man Kinder geschlagen. Ich habe auch noch die eine oder andere Uhrweige kassiert.

01:01:08.729 --> 01:01:12.909
Heute macht man das nicht mehr. Es wird auch nicht mehr unbedingt empfohlen in der Pädagogik.

01:01:14.409 --> 01:01:18.169
Und ich fand das interessant, weil die Entwicklung heißt ja,

01:01:18.309 --> 01:01:21.269
okay, wir haben vielleicht erkannt, dass etwas, was wir gestern als richtig

01:01:21.269 --> 01:01:23.229
erkannt haben, vielleicht doch nicht richtig war.

01:01:23.229 --> 01:01:28.009
Aber jetzt gehen wir ja nicht dahin und sagen, ja, ich gehe nicht auf meine

01:01:28.009 --> 01:01:31.209
Mutter zu und sage, du hast alles falsch gemacht. Das wäre ja Quatsch.

01:01:32.609 --> 01:01:38.569
Aber ich glaube, etwas, was mir geholfen hat, grundsätzlich Meinungen auch zu

01:01:38.569 --> 01:01:42.649
ändern und nicht dabei das Gefühl zu haben, ich werfe jetzt Gott über Bord,

01:01:42.869 --> 01:01:47.429
ist zu merken, vielleicht, wenn Gott immer gleich ist,

01:01:48.802 --> 01:01:54.062
Und wir Menschen, naja, vielleicht nicht immer sofort alles verstehen,

01:01:55.202 --> 01:01:59.582
sind wir auch mit Gott auf einem Weg, immer mehr zu erkennen, wie er wirklich ist.

01:02:00.302 --> 01:02:04.642
Und nicht so, wie es gestern war, war es richtig, weil so hat es Gott gemeint.

01:02:04.842 --> 01:02:08.322
Sondern vielleicht erkennen wir erst heute, wie es Gott wirklich meint,

01:02:08.322 --> 01:02:10.022
an gewissen Punkten in der Gesellschaft.

01:02:10.862 --> 01:02:14.222
Und das hat mir geholfen. Das war für mich ein grosser Paradigmenwechsel,

01:02:14.442 --> 01:02:18.302
um sagen zu können, Ja, ich kann problemlos von meinem christlichen Hintergrund

01:02:18.302 --> 01:02:20.522
her sagen, Gott bleibt immer der Gleiche.

01:02:20.642 --> 01:02:25.222
Und ich freue mich, dass ich ihn an einem gewissen Punkt jetzt besser verstehe

01:02:25.222 --> 01:02:29.422
als gestern und dementsprechend dann aber natürlich auch meine Ansicht ändere.

01:02:32.823 --> 01:02:34.943
Ist das der Moment, wo man Amen sagt?

01:02:38.943 --> 01:02:42.223
Halleluja! Ich bin nämlich so drin im Game. Kann man machen?

01:02:44.683 --> 01:02:48.503
Ja, da machen wir eine Abstimmung bei Instagram.

01:02:49.083 --> 01:02:53.363
Wer von den ZuhörerInnen hat an dieser Stelle Amen gesagt?

01:02:54.903 --> 01:02:58.683
Sorry, manchmal bricht der Pfarrer durch. Okay, war das so, dass die Predigt...

01:02:58.683 --> 01:03:05.023
Nein, aber wir haben ja Wir haben ja ein breites Spektrum von ZuhörerInnen und

01:03:05.023 --> 01:03:08.783
ich kann mir gut vorstellen, dass vielleicht den einen oder anderen auch das

01:03:08.783 --> 01:03:10.663
geholfen hat, was du jetzt gesagt hast.

01:03:11.543 --> 01:03:13.803
Für dich war es ja eine Hilfe.

01:03:14.723 --> 01:03:20.263
Und ja, ich glaube, wir können diese Runde hier abschließen,

01:03:20.503 --> 01:03:23.863
ohne dass wir ein abschließendes Resultat gefunden hätten.

01:03:23.863 --> 01:03:27.483
Liebe Zweifelnasen, bitte bleibt

01:03:27.483 --> 01:03:35.203
dran, weiter zweifeln, weiter im Gespräch bleiben, flexibel bleiben.

01:03:36.183 --> 01:03:44.743
Ja, wir sind miteinander unterwegs und wenn jemand von euch mit Adrian in Kontakt

01:03:44.743 --> 01:03:47.843
kommen will, ihr findet ihn auf Instagram.

01:03:47.843 --> 01:03:53.723
Wir werden auch dich verlinken. Ist das okay für dich? Ja, bitte, klar.

01:03:54.483 --> 01:04:00.283
Ja, also, dann werdet ihr ihn finden. Für die, die seinen Content noch nicht

01:04:00.283 --> 01:04:02.983
anschauen, ich kann es empfehlen.

01:04:03.143 --> 01:04:08.203
Es ist meistens sehr, sehr anregend, jedenfalls für mich.

01:04:08.343 --> 01:04:12.583
Und ich danke dir, dass du mit uns diese Zeit verbracht hast hier.

01:04:13.738 --> 01:04:17.998
Sehr gerne. Ich hoffe, du hast das ein bisschen genossen.

01:04:18.438 --> 01:04:21.998
Ja, voll. Es war ein super Gespräch, super Fragen dabei.

01:04:22.758 --> 01:04:25.698
Der Michael weiß auf jeden Fall ganz genau, wie man die richtigen Fragen auch

01:04:25.698 --> 01:04:30.158
stellt, um den anderen so ein bisschen zu hinterfragen.

01:04:30.258 --> 01:04:32.838
Fand ich sehr gut, weil wir haben nämlich vor dem Podcast noch kurz darüber

01:04:32.838 --> 01:04:36.618
gesprochen, dass ich es bei einem anderen Podcast nicht so gerne mag,

01:04:36.698 --> 01:04:38.098
dass da so wenig hinterfragt wird.

01:04:38.218 --> 01:04:41.898
Deswegen fand ich es auch gut, dass da noch mal ein paar Rückfragen kamen.

01:04:41.978 --> 01:04:44.898
Es war schon sehr gut gemacht auf jeden Fall. Hat mich sehr, sehr gefreut.

01:04:45.898 --> 01:04:49.478
Und darf ich kurz noch ein bisschen Eigenwerbung machen? Ich meine,

01:04:49.618 --> 01:04:50.558
wir sind hier in einem Podcast.

01:04:51.218 --> 01:04:55.278
Ich habe auch einen Podcast, der ruht gerade ein bisschen. Den findet man aber auch.

01:04:55.398 --> 01:04:58.658
Und da sind auch oft Christen nämlich zu Gast. Und wir reden da nämlich auch

01:04:58.658 --> 01:05:01.838
tatsächlich viel über Glauben. Kann man sich auch gerne mal angucken.

01:05:02.338 --> 01:05:05.958
Lost and Found. Wer Bock drauf hat, schaltet einfach mal rein.

01:05:09.078 --> 01:05:14.418
Ja, und ich wollte nämlich eben dem Michael danken, dass du dabei warst und

01:05:14.418 --> 01:05:22.478
das wirklich ein bisschen aufgepeppt hast vielen herzlichen Dank und liebe Zweifelclub,

01:05:23.638 --> 01:05:30.138
ZuhörerInnen vielleicht werden wir den Michael wieder einmal hier hören ihr

01:05:30.138 --> 01:05:35.298
dürft uns schreiben wie ihr ihn gefunden habt dürfen wir ihn wieder einladen oder nicht,

01:05:37.278 --> 01:05:42.718
und das nächste Mal hoffe ich ist auch Dani wieder dabei.

01:05:44.558 --> 01:05:49.278
Ja, wir machen das Beste draus. Vielen herzlichen Dank allen ZuhörerInnen,

01:05:49.738 --> 01:05:56.378
allen, die hier mitgemacht haben und ich wünsche euch eine gute Zeit. Viel Segen.

01:05:57.638 --> 01:06:01.478
Tschüss zusammen. Tschüss zusammen. Tschüss.

01:06:03.278 --> 01:06:08.238
Das war der Zweifelclub, der Podcast für Zweifelnde und Suchende.

01:06:08.578 --> 01:06:14.318
Eure Hosts waren Eveline, dieser Podcast wird unterstützt von der Evangelisch-Methodistischen

01:06:14.318 --> 01:06:16.898
Kirche Schweiz und The Farmhouse Studios.

01:06:17.398 --> 01:06:21.818
Folgt uns auf Instagram unter der Zweifelclub und vergesst nicht,

01:06:21.998 --> 01:06:24.078
uns zu bewerten und zu abonnieren.

01:06:24.378 --> 01:06:27.098
Bis zum nächsten Mal, ihr Zweifelnasen.