WEBVTT 00:00:05.773 --> 00:00:09.093 Ich hatte aber das Gefühl, dass im Stadion schon so ein gewisses Rumoren war, 00:00:09.573 --> 00:00:11.493 konnte das aber nicht genau zuordnen. 00:00:11.973 --> 00:00:14.753 Nach Spielende gab es dann eigentlich den einzigen Moment, wo ich wirklich Angst 00:00:14.753 --> 00:00:15.913 bekomme, in einer Situation. 00:00:16.193 --> 00:00:20.413 Und zwar kam dann auf einmal meine Tribüne, die Leute kamen einfach runtergelaufen. 00:00:20.613 --> 00:00:24.573 So ein Flügelschlag von Panikmoment, den du nicht zuordnen kannst, 00:00:24.573 --> 00:00:26.033 was eigentlich jetzt los ist. 00:00:26.413 --> 00:00:29.793 Kam aber mal so eine ganze Tribüne einfach zu dir aufs Spielfeld gerannt. 00:00:30.113 --> 00:00:33.253 Und da habe ich dann schon, das weiß ich, habe ich nach oben in diese Mundlöcher 00:00:33.253 --> 00:00:36.553 geguckt und hatte schon den Gedanken, jetzt steht da gleich einer mit der Kalaschnikow 00:00:36.553 --> 00:00:37.733 oder was auch immer, und ballert hier runter. 00:00:37.873 --> 00:00:41.513 Also soweit waren offenbar die Gedanken bei mir auch schon gediehen. 00:00:41.693 --> 00:00:45.293 Dass man wusste, Schießerei in Paris war, glaube ich, so die erste Überschrift 00:00:45.293 --> 00:00:47.193 bei Spiegel Online, wo wir es gesehen haben. 00:00:47.393 --> 00:00:50.213 Und ich dachte ja, okay, was passiert jetzt hier? 00:01:15.288 --> 00:01:19.628 Ich bin Agnes Polewka, Gerichts- und Kriminalreporterin bei Mannheimer Morgen 00:01:19.628 --> 00:01:22.008 und Host von Verbrechen im Quadrat. 00:01:22.468 --> 00:01:27.128 Eigentlich sprechen wir in diesem Podcast über Fälle aus Mannheim und der Rhein-Neckar-Region. 00:01:27.368 --> 00:01:32.588 Aber am 13. November jährt sich ein Verbrechen in unserem französischen Nachbarland, 00:01:32.728 --> 00:01:37.008 das auch in Deutschland lange nachgewirkt hat. Die Pariser Anschläge. 00:01:37.668 --> 00:01:42.048 Wer die Handy-Videos gesehen hat, die zeigen, wie Menschen versuchten, 00:01:42.148 --> 00:01:45.908 dem Horror im Bataclan zu entkommen, hat sie wahrscheinlich nie vergessen. 00:01:46.308 --> 00:01:51.088 Das gilt auch für die Bilder, die am Tag danach überall in den Medien zu sehen waren. 00:01:51.308 --> 00:01:56.948 Die Einschusslöcher in den Straßencafés, Blut auf dem Asphalt, abgestreifte Schuhe. 00:01:57.408 --> 00:02:01.788 Einer, dessen Fotos vom Grauen in Paris überall in Deutschland veröffentlicht 00:02:01.788 --> 00:02:04.828 worden sind, ist ein Fotograf aus unserer Region. 00:02:05.688 --> 00:02:09.828 Uwe Ansbach war vor zehn Jahren in Paris, um beim Freundschaftsspiel Frankreich 00:02:09.828 --> 00:02:13.888 gegen Deutschland Fotos zu machen, als der erste Attentäter vor dem Stadion 00:02:13.888 --> 00:02:15.408 seinen Sprengsatz zündete. 00:02:15.828 --> 00:02:19.348 Am nächsten Tag hat er das Grauen in Bildern festgehalten. 00:02:19.908 --> 00:02:23.868 Für diese Podcast-Folge hat mir Uwe Ansbach seine Geschichte erzählt. 00:02:24.248 --> 00:02:29.908 Und jetzt geht es los. Ihr hört Verbrechen im Quadrat. Die Pariser Anschläge. 00:02:37.686 --> 00:02:42.546 An einem Tag im Juni vor drei Jahren laufe ich die Renania-Straße in Mannheim entlang. 00:02:42.786 --> 00:02:46.806 Am Vorabend ist ein Mann hier in eine Gruppe von Radfahrern gerast. 00:02:47.026 --> 00:02:49.066 Eine Frau ist noch am Tatort gestorben. 00:02:49.306 --> 00:02:52.926 Wenige Wochen später wird auch ihr Mann seinen schweren Verletzungen erliegen. 00:02:53.326 --> 00:02:56.886 Es ist ein warmer Tag, ein schwüler Tag. Ich schaue mich um, 00:02:57.326 --> 00:02:59.726 sehe die Markierungen der Polizei auf dem Asphalt. 00:03:00.026 --> 00:03:01.906 Entlang der Straße verlaufen Gleise. 00:03:02.326 --> 00:03:06.826 Ein Mann läuft durch das Gleisbett. Es ist mein Kollege Uwe Ansbach von der 00:03:06.826 --> 00:03:08.246 Nachrichtenagentur dpa. 00:03:08.646 --> 00:03:11.346 Die Abkürzung steht für die Deutsche Presseagentur. 00:03:11.766 --> 00:03:16.166 Die dpa ist die größte Nachrichtenagentur Deutschlands und beliefert uns Medien 00:03:16.166 --> 00:03:21.386 jeden Tag mit Nachrichten, längeren und kürzeren Texten, Fotos und Videos. 00:03:21.926 --> 00:03:25.946 Uwe und ich unterhalten uns kurz. Er hält eine Damenuhr in der Hand. 00:03:26.206 --> 00:03:30.686 Die Uhr tickt. Er vermutet, dass es die Uhr der Frau sein könnte, die hier gestorben ist. 00:03:31.286 --> 00:03:34.366 Um uns herum befinden sich nur Firmen mit ihren großen Arealen. 00:03:34.666 --> 00:03:39.086 Auch ich kann mir nicht erklären, wie diese filigrane Damenuhr sonst an diesen Ort gelangt sein soll. 00:03:39.766 --> 00:03:42.186 Uwe sagt, er will die Uhr später bei der Polizei abgeben. 00:03:43.006 --> 00:03:45.846 Einige Wochen später treffe ich mich mit der Tochter der Frau, 00:03:46.006 --> 00:03:48.106 die auf der Renania-Straße ihren Tod fand. 00:03:48.286 --> 00:03:52.646 Und sie sagt mir, ja, das war die Uhr meiner Mutter. Sie hat sie wiederbekommen. 00:03:53.126 --> 00:03:57.366 Ich nehme mir vor, wenn ich Uwe das nächste Mal sehe, muss ich ihm das unbedingt sagen. 00:03:57.906 --> 00:04:02.206 Unsere Wege kreuzen sich einige Monate später wieder. Am Mannheimer Landgericht, 00:04:02.506 --> 00:04:04.846 kurz vor Beginn eines Mordprozesses, stehen 00:04:04.846 --> 00:04:09.126 wir und andere KollegInnen und ProzessbeobachterInnen vor einem der Seele. 00:04:09.546 --> 00:04:13.866 Ich stelle mich zu Uwe und sage ihm das mit der Uhr. Er antwortet, 00:04:14.006 --> 00:04:16.706 es gibt Fälle, die gehen einem näher als andere. 00:04:17.046 --> 00:04:20.166 Bei Paris, ja bei Paris, da sei das auch so gewesen. 00:04:20.666 --> 00:04:23.966 Und während wir an diesem Morgen auf den Einlass in den Saal warten, 00:04:23.966 --> 00:04:25.946 erzählt er mir, was er am 13. 00:04:26.126 --> 00:04:28.946 November 2015 in Paris erlebt hat. 00:04:29.206 --> 00:04:33.086 Für diesen Podcast hat er mich vor einigen Wochen in unserem Studio besucht 00:04:33.086 --> 00:04:35.026 und sich noch einmal zurückerinnert. 00:04:42.962 --> 00:04:45.862 Das war ein aufregender Tag. Ich bin ja schon einen Tag vorher oder ich glaube 00:04:45.862 --> 00:04:47.442 sogar zwei Tage vorher angereist. 00:04:47.642 --> 00:04:51.902 Es gibt dann immer eine PK, eine Pressekonferenz. Es gibt manchmal noch ein Training. 00:04:52.162 --> 00:04:56.042 Das war in dem Fall auch so, dass ich also das Stade de France von einem Tag vorher schon kannte. 00:04:56.382 --> 00:04:59.022 Uwe arbeitet als freier Fotograf für die dpa. 00:04:59.382 --> 00:05:02.102 Er fotografiert vor allem bei Sportveranstaltungen. 00:05:02.742 --> 00:05:07.882 Meistens bei Spielen von Bundesliga-Vereinen. Aber auch beim Handball und beim Eishockey. 00:05:08.482 --> 00:05:13.522 Er lebt mit seiner Familie an der Bergstraße. Und wann immer es große Nachrichtenlagen 00:05:13.522 --> 00:05:17.322 in unserer Region gibt, dann deckt er diese auch für die dpa ab, 00:05:17.522 --> 00:05:21.062 die seine Bilder dann Medien in ganz Deutschland zur Verfügung stellt. 00:05:21.482 --> 00:05:25.902 Zum Beispiel, wenn Verbrechen passieren, wie die Autoattacke in der Renania-Straße, 00:05:26.182 --> 00:05:28.862 von der ich euch zu Beginn dieser Episode berichtet habe. 00:05:29.142 --> 00:05:36.322 Für die dpa reist Uwe Ansbach im November 2015 nach Paris, um die deutsche Fußball-Nationalmannschaft 00:05:36.322 --> 00:05:40.882 zu begleiten. Es steht ein Freundschaftsspiel gegen die Franzosen im Stade de France an. 00:05:41.202 --> 00:05:45.502 Das etwas im Nachhinein auch wirklich Spookige war, dass es an dem Tag schon 00:05:45.502 --> 00:05:48.842 eine Bombendrohung gab, und zwar eine ganz offizielle am Spielerhotel. 00:05:49.022 --> 00:05:52.922 Ich habe extra nochmal nachgeschaut in meinen Notizen dazu, weil ich nicht wusste, 00:05:52.922 --> 00:05:53.982 ob es am gleichen Tag war. 00:05:54.022 --> 00:05:58.342 Aber es war wohl echt so, dass vormittags noch eine Bombendrohung am Spielerhotel 00:05:58.342 --> 00:06:01.862 der deutschen Nationalmannschaft einging. Und da sind wir natürlich dann auch hingefahren. 00:06:02.262 --> 00:06:05.262 Es gab nicht viel zu sehen, außer einen Eingang und dass nichts passiert ist. 00:06:05.362 --> 00:06:09.742 Und das hat sich auch so aufgelöst. Aber so begann eigentlich der 13. November 2015. 00:06:11.877 --> 00:06:16.457 Falscher Alarm am Spielerhotel in Paris. Die Journalisten ziehen sich wieder 00:06:16.457 --> 00:06:20.437 zurück und beginnen damit, sich auf ihre Arbeit am Abend vorzubereiten. 00:06:20.837 --> 00:06:24.437 Wir sind in der Regel zwei Stunden vorher da. Ich bin sehr viel früher da gewesen. 00:06:24.557 --> 00:06:28.317 Der Stau war lang. Ich kann mich erinnern, dass ich fünf Kilometer sehr lange gebraucht habe. 00:06:28.617 --> 00:06:32.097 Also eine halbe, dreiviertel Stunde. Ich kenne mich in Paris ja auch nicht aus. 00:06:32.257 --> 00:06:35.957 Ich habe sehr lange gebraucht, habe dann geparkt, war sicher zwei Stunden vorher da. 00:06:36.537 --> 00:06:40.397 Und dann sind das die Automatismen. Man sucht sich seinen Platz am Spielfeldrand. 00:06:40.397 --> 00:06:43.997 Und man schaut, dass man irgendeine Internetverbindung findet, 00:06:44.117 --> 00:06:46.357 mit der man aus dem Stadion dann die Bilder raussenden kann. 00:06:46.717 --> 00:06:49.757 Man sieht Kollegen, die man sonst nicht so oft sieht. Das ist auch immer sehr 00:06:49.757 --> 00:06:54.137 interessant. Man muss halt einfach so die Infrastruktur haben. Ist alles klar? 00:06:54.817 --> 00:06:58.937 Drumherum, wie sieht Stadion aus? Natürlich 80.000, das sind schon große Stadien 00:06:58.937 --> 00:06:59.957 im Vergleich mit Dortmund. 00:07:00.157 --> 00:07:02.937 Und in München, das hat man jetzt hier nicht so häufig. 00:07:03.197 --> 00:07:06.497 Der FCK macht 50.000 und das ist schon nochmal ein Unterschied, 00:07:06.517 --> 00:07:09.637 auch von der Lautstärke dann. Wenn man drinsitzt und schaut einfach, 00:07:09.857 --> 00:07:12.837 ich habe ja den Fokus auf der deutschen Mannschaft gehabt, schaut also, 00:07:12.997 --> 00:07:14.977 wo ist da die Trainerbank, wo setze ich mich hin. 00:07:15.317 --> 00:07:18.497 Danach habe ich geschaut und dann ging das, eigentlich fing es erst mal wie 00:07:18.497 --> 00:07:19.517 ein ganz normaler Abend an. 00:07:20.737 --> 00:07:26.077 Im Stade de France beginnt das Spiel und die ersten Minuten vergehen ohne besondere Vorkommnisse. 00:07:27.037 --> 00:07:30.197 Währenddessen sitzt Uwe Ansbachs Partnerin im Zug nach Paris. 00:07:30.777 --> 00:07:34.637 Nach dem Spiel wollen beide ein gemeinsames Wochenende in der Stadt verbringen. 00:07:42.485 --> 00:07:46.425 Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber für mich gehört dieser Abend zu den Tagen, 00:07:46.645 --> 00:07:48.485 an die ich mich besonders gut erinnern kann. 00:07:48.785 --> 00:07:54.725 Ich weiß genau, wo ich war. Wie damals bei 9-11 oder dem Tod von Lady Di. 00:07:55.385 --> 00:07:58.585 Ich war bei meinen Eltern, unterhielt mich mit meiner Mutter, 00:07:58.905 --> 00:08:03.245 im Hintergrund lief der Fernseher und dann war dieser laute Knall zu hören. 00:08:03.805 --> 00:08:07.805 Meine Mutter zuckte zusammen, fragte, was war das? Und ich tat's ab. 00:08:07.805 --> 00:08:09.805 Das war bestimmt wieder nur ein Böller. 00:08:10.245 --> 00:08:13.025 Irgendwelche Idioten, sowas in die Richtung, sagte ich zu ihr. 00:08:13.445 --> 00:08:17.225 Wir unterhielten uns weiter. Dann knallte es wieder. 00:08:17.990 --> 00:08:24.410 Und wieder dachte ich mir nichts dabei. Der Gedanke war bei mir am Stadion unten genau der gleiche. 00:08:24.590 --> 00:08:28.370 Das ist jetzt ein Böller, der war lauter als normal, was ich so kenne. 00:08:28.810 --> 00:08:30.590 Aber er klang ein bisschen dumpfer. 00:08:30.970 --> 00:08:33.930 Da habe ich gedacht, naja, in so einem Mundloch wird irgendeiner was gezündet 00:08:33.930 --> 00:08:38.850 haben. Was mich stutzig machte, war, dass man das in der Regel bei Länderspielen eher weniger hat. 00:08:39.210 --> 00:08:42.350 Das passiert selten. Das ist ein ganz anderes Publikum als zum Beispiel, 00:08:42.530 --> 00:08:47.390 wenn jetzt Mannheim, Kaiserslautern, Dynamo Dresden, so bekannte Vereine kommen. 00:08:47.770 --> 00:08:52.390 Die entsprechend ein Fanpotenzial haben, das gerne mal einfach ein paar bengalische Feuer zündet. 00:08:52.610 --> 00:08:55.570 Da ist ja erstmal, finde ich jetzt selbst als Fotograf, nichts auszusetzen. 00:08:55.850 --> 00:08:59.870 Das klang anders. Aber habe ich in dem Moment gecheckt, was los war? 00:09:00.110 --> 00:09:02.210 Nein, eigentlich das ganze Spiel über nicht. 00:09:02.450 --> 00:09:05.930 Ich habe zuletzt im Zuge der Vorbereitung für den Podcast hier oder für das 00:09:05.930 --> 00:09:09.630 Interview mal geschaut, was ich sonst noch an Erfahrungsberichten kriegen kann. 00:09:09.810 --> 00:09:13.850 Und Tom Bartels war ja im Stadion, wurde auch dazu befragt. und aus seiner Position 00:09:13.850 --> 00:09:17.830 von der Kommentatoren-Tribüne aus, die ja viel höher ist als meine Position 00:09:17.830 --> 00:09:21.770 direkt am Spielfeld, dem war wohl schon eher klar, dass hier spätestens nach 00:09:21.770 --> 00:09:24.550 dem zweiten Mal was passiert sein muss, was größer ist. 00:09:24.850 --> 00:09:27.330 Und man sieht ja auch im Fernsehen die Reaktion der Spieler. 00:09:27.430 --> 00:09:29.730 Ich weiß nicht, ob auf den ersten oder auf den zweiten Knall, 00:09:29.810 --> 00:09:31.010 dass die kurz innehalten im Spiel. 00:09:31.090 --> 00:09:33.910 Und das ist wirklich sonderbar. Das ist mir schon auch aufgefallen. 00:09:34.190 --> 00:09:36.870 Aber habe ich dann irgendwas gedacht? Nein. Noch dazu kam eben, 00:09:37.010 --> 00:09:39.790 ich habe eben gesagt, wir müssen mal WLAN checken und gucken, dass wir rauskommen. 00:09:39.910 --> 00:09:42.750 Die Verbindung war schlecht. schon eigentlich von Anfang an, 00:09:43.110 --> 00:09:44.410 aber später ging gar nichts mehr. 00:09:44.530 --> 00:09:49.090 Und ich denke, das war auch bewusst so gemacht, um keine Panik auszulösen im Stadion. 00:09:49.410 --> 00:09:52.190 Also wir sind mit unseren Bildern kaum rausgekommen. Und wenn man das nicht 00:09:52.190 --> 00:09:54.970 schafft, dann bist du als Fotograf schnell in so einer Stresssituation. 00:09:55.130 --> 00:09:58.790 Es nutzt ja nichts, wenn ich tolle Fotos mache, ich die aber nicht zeitnah an 00:09:58.790 --> 00:10:02.090 den Mann kriege, also bei der Agentur senden kann. Das ist fast wichtiger. 00:10:02.430 --> 00:10:05.470 Aber irgendwann in der zweiten Halbzeit oder Ende der ersten, 00:10:05.850 --> 00:10:07.570 waren ein paar deutsche Kollegen, die ich auch kannte. 00:10:07.710 --> 00:10:10.350 Wir saßen so nebeneinander. Da hatte es mal einer geschafft, 00:10:10.410 --> 00:10:12.590 bei Spiegel Online eine Webseite aufzurufen. 00:10:12.990 --> 00:10:16.050 Meinte dann nur so, ja Leute, ich glaube, diese Spiele heute und die Bilder 00:10:16.050 --> 00:10:17.110 sind jetzt nicht mehr so wichtig. 00:10:19.440 --> 00:10:23.620 Während des Länderspiels sind vor den Stadion-Toren Sprengsätze detoniert. 00:10:24.040 --> 00:10:29.360 Kurz darauf bricht an verschiedenen Orten in der Stadt der Terror über Paris herein. 00:10:29.760 --> 00:10:33.820 An diesem Abend werden 130 Menschen in der Stadt sterben. 00:10:36.526 --> 00:10:41.106 Im Stadion sind auch der französische Präsident François Hollande und Frank-Walter 00:10:41.106 --> 00:10:43.426 Steinmeier, damals Außenminister. 00:10:44.726 --> 00:10:49.186 Während Hollande in der Halbzeitpause das Stadion Richtung Innenministerium 00:10:49.186 --> 00:10:51.946 verlässt, bleibt Steinmeier auf der Tribüne sitzen. 00:10:52.526 --> 00:10:56.766 Später wird er in einem Interview sagen, dass die Sicherheitsbehörden darum 00:10:56.766 --> 00:10:59.906 gebeten hätten, um eine Massenpanik zu verhindern. 00:11:00.346 --> 00:11:04.226 Dann habe ich die Spielfeldhälfte gewechselt zur Halbzeit auf die andere Seite, 00:11:04.326 --> 00:11:07.466 weil die Deutschen dann immer immer fotografiert haben, wenn sie angreifen, 00:11:07.686 --> 00:11:08.846 wenn man sie von vorne hat. 00:11:09.246 --> 00:11:12.706 Haben wir das Spiel erstmal ja ganz normal weiter fotografiert bis zum Ende. 00:11:13.286 --> 00:11:16.466 Aber uns war dann schon irgendwie klar, dass das nicht mehr so wichtig ist. 00:11:16.926 --> 00:11:19.906 Ich hatte aber das Gefühl, dass im Stadion schon so ein gewisses Rumoren war, 00:11:20.366 --> 00:11:22.306 konnte das aber nicht genau zuordnen. 00:11:22.806 --> 00:11:25.566 Nach Spielende gab es dann eigentlich den einzigen Moment, wo ich wirklich Angst 00:11:25.566 --> 00:11:29.546 bekomme in der Situation. Und zwar kam dann auf einmal meine Tribüne, 00:11:29.646 --> 00:11:31.226 die Leute kamen einfach runtergelaufen. 00:11:31.246 --> 00:11:35.386 So ein Flügelschlag von Panikmoment, den du nicht zuordnen kannst, 00:11:35.466 --> 00:11:36.846 was eigentlich jetzt los ist. 00:11:37.186 --> 00:11:40.606 Kam aber mal so eine ganze Tribüne einfach zu dir aufs Spielfeld gerannt. 00:11:40.946 --> 00:11:44.066 Und da habe ich dann schon, das weiß ich, habe ich nach oben in diese Mundlöcher 00:11:44.066 --> 00:11:47.346 geguckt und hatte schon den Gedanken, jetzt steht da gleich einer mit der Klaschnikow 00:11:47.346 --> 00:11:48.526 oder was auch immer, ballert hier runter. 00:11:48.606 --> 00:11:51.726 Also soweit war offenbar, waren die Gedanken bei mir auch schon gediehen. 00:11:51.846 --> 00:11:55.046 Gedien, dass man wusste, Schießerei in Paris war, glaube ich, 00:11:55.106 --> 00:11:57.986 so die erste Überschrift bei Spiegel Online, wo wir es gesehen haben. 00:11:58.326 --> 00:12:01.026 Und ich dachte ja, okay, was passiert denn jetzt hier? 00:12:01.406 --> 00:12:05.786 Hab dann auch geschaut, wo sind hier Stellen, wo du dich verstecken könntest? 00:12:05.846 --> 00:12:09.346 Und ich habe ja keinerlei Kriegsberichterstatter-Erfahrung. 00:12:09.406 --> 00:12:12.226 Ich bin Sportfotograf, ich hab Demos fotografiert. 00:12:12.326 --> 00:12:17.146 Das ja, aber nichts dergleichen, was auch in Paris dann sonst natürlich für 00:12:17.146 --> 00:12:21.906 große Schrecken gesorgt hat, den ganzen Abend lang. mit welchen Waffen da romantiert wurde. 00:12:22.266 --> 00:12:25.246 Aber da habe ich schon dran gedacht, dass da einer mit was größerem steht und 00:12:25.246 --> 00:12:26.606 jetzt einfach in die Menge ballert. 00:12:27.407 --> 00:12:32.827 Nach dem Abpfiff flüchten hunderte Fans auf den Rasen, um dort Schutz zu suchen. 00:12:33.247 --> 00:12:35.907 Doch das ist nur ein kurzer Panikmoment. 00:12:36.647 --> 00:12:40.407 Experten werden den französischen Sicherheitsbehörden später bescheinigen, 00:12:40.567 --> 00:12:41.987 sie haben alles richtig gemacht. 00:12:42.747 --> 00:12:45.747 Durchsagen über die Stadionlautsprecher gab es keine. 00:12:46.467 --> 00:12:50.687 Stattdessen verschlossen Sicherheitskräfte im Verborgenen die Zugänge zum Stadion. 00:12:50.887 --> 00:12:53.687 Wohl auch aus Sorge vor einem weiteren Angriff. 00:12:54.527 --> 00:12:59.447 Fans, die die Ränge verlassen wollten, fanden sich auf dem Vorplatz wieder und mussten dort warten. 00:13:00.287 --> 00:13:03.567 Erst wenige Minuten vor dem Abpfiff wurden die Tore geöffnet. 00:13:04.027 --> 00:13:07.167 Die Zuschauer verließen schließlich geordnet das Stadion. 00:13:07.427 --> 00:13:11.427 Dann war das Stadion leer. Und ich habe die Bilder gesehen bei uns im Presseraum, 00:13:11.507 --> 00:13:13.367 die man im Fernsehen sah von Paris. 00:13:13.647 --> 00:13:15.987 Ich habe mir im ersten Moment gedacht, ich bleibe jetzt erstmal hier. 00:13:16.187 --> 00:13:18.047 Ist mir egal, wer was von mir will oder so. 00:13:18.247 --> 00:13:21.527 Zum Glück hat ja die DPA dann auch mir gesagt, bleib bitte bei der deutschen 00:13:21.527 --> 00:13:23.787 Nationalmannschaft, dafür bist du da. erst mal. 00:13:23.987 --> 00:13:27.407 Und wenn der Bus weg ist, das konnte ich sehen, oder dann okay. 00:13:27.827 --> 00:13:31.067 Also bin ich noch mal kurz auf Spielfeld, das Stadion war leer und irgendwo 00:13:31.067 --> 00:13:35.327 am Spielfeldrand stand ein verlassener Lukas Brodolski, meines Wissens, 00:13:35.467 --> 00:13:38.287 also ich müsste mich der Erinnerung sehr trügen, wenn das nicht gewesen wäre. 00:13:38.507 --> 00:13:41.407 Es war auf jeden Fall ein deutscher Nationalspieler und schaute eben auf diesen 00:13:41.407 --> 00:13:43.087 Videowürfel, wo auch was lief. 00:13:43.387 --> 00:13:46.827 Er guckte sich die Bilder an, das war dann, ich habe ihn auch in Ruhe gelabt, 00:13:46.887 --> 00:13:50.247 auch kein Foto gemacht. Das war so auf Blickkontakt privat. 00:13:51.207 --> 00:13:53.307 Uwe Ansbach verlässt das Stadion 00:13:53.307 --> 00:13:57.827 erst viele Stunden später, nachdem die Nationalmannschaft abgefahren ist. 00:13:58.147 --> 00:14:00.027 Wann genau, weiß er nicht mehr. 00:14:00.562 --> 00:14:05.142 Am sehr späten Abend oder am frühen Morgen. Da bin ich dann mit meinem Köfferchen, 00:14:05.222 --> 00:14:08.202 Muttersehen allein, da war keine Polizei, kein Mensch mehr, keiner. 00:14:08.422 --> 00:14:11.882 Vollkommen alleine zum Parkplatz gegangen, hab mich ins Auto gesetzt und war 00:14:11.882 --> 00:14:13.162 froh, dann nach Hause zu fahren. 00:14:13.402 --> 00:14:17.222 Die paar Kilometer, die ja wirklich nur ein paar waren, für die ich zwei Dreiviertelstunden 00:14:17.222 --> 00:14:20.342 vorher gebraucht hatte, um hinzukommen, aber keine zehn Minuten um zurück. 00:14:20.702 --> 00:14:24.402 Alle Straßen, menschenleer, kein Mensch. Es war ein Freitagabend in Paris. 00:14:24.982 --> 00:14:28.682 Außer ein Rikscha-Fahrer oder diese Rikscha-Fahrer, die schon mal so Staturen 00:14:28.682 --> 00:14:30.322 machen. Ist mir eine aufgefallen. 00:14:30.482 --> 00:14:35.382 Du weißt nicht, ob um die Ecke jemand biegt, der dich jetzt einfach willkürlich als Opfer sieht. 00:14:35.582 --> 00:14:38.982 Und wir wissen ja auch aus späteren Messeattentaten hier in Deutschland, 00:14:39.142 --> 00:14:43.942 dass das vollkommen zufällige Begegnungen oft sind, die überhaupt keinen tieferen, 00:14:44.002 --> 00:14:46.122 also für mich nicht erkennbaren Sinn ergeben. 00:14:46.302 --> 00:14:49.602 Und sowas hätte da ja auch sein können. Und es kam ja noch dazu, 00:14:49.702 --> 00:14:53.142 dass meine Freundin, das Spiel war ja freitags, und wir hatten dann geplant, 00:14:53.222 --> 00:14:55.582 wir machen ein schönes Familienwochenende. 00:14:55.842 --> 00:14:59.042 Frau und, also ich, meine Frau und ich, oder Freundin und ich, 00:14:59.202 --> 00:15:01.922 machen ein schönes Wochenende in Paris. Wir waren noch nie in Paris privat. 00:15:02.142 --> 00:15:03.602 Bis heute nicht. Wir haben es noch nicht nachgeholt. 00:15:03.962 --> 00:15:07.162 Und sie war schon im Zug und auch auf dem Weg nach Frankreich, 00:15:07.242 --> 00:15:10.302 hatte auch schon die Grenze überquert und fuhr halt. 00:15:10.722 --> 00:15:14.762 Und dann kamen bei ihr Anrufe, ob es ihr gut geht. Und sie sagt ja, 00:15:14.862 --> 00:15:18.602 warum nicht? Ob sie nicht mitbekommen hätte, was in Paris los ist? Nee. 00:15:18.982 --> 00:15:22.222 Dann haben die das ihr so ein bisschen erklärt. Aber angehalten hat der Zug 00:15:22.222 --> 00:15:25.102 auch nicht. Und der ist dann weitergefahren bis zum Gartelest, 00:15:25.182 --> 00:15:26.322 wo ich auch mein Zimmerchen hatte. 00:15:26.542 --> 00:15:29.262 Und wir haben uns dann noch kurz geschlossen. Und sie hat dann schon in meiner 00:15:29.262 --> 00:15:32.082 Wohnung gewartet, glaube ich. Oder auf jeden Fall ist sie dann sehr zeitgleich 00:15:32.082 --> 00:15:33.862 mit mir irgendwann dann eingetroffen. 00:15:34.182 --> 00:15:37.522 Sodass sie ja auch erst mal froh war, nicht jetzt länger, so wollte es an dem 00:15:37.522 --> 00:15:39.642 Abend einfach nicht länger auf der Straße sein. 00:15:39.802 --> 00:15:44.142 Du wolltest irgendwo rein. Und dann haben wir erst mal überlegt, was machen wir morgen? 00:15:52.082 --> 00:15:56.262 Nach einer kurzen Nacht mit vielleicht drei oder vier Stunden Schlaf checken 00:15:56.262 --> 00:15:58.922 die beiden am nächsten Tag zuerst die Nachrichten. 00:15:59.262 --> 00:16:03.502 In der Hoffnung, dass die Sicherheitskräfte die Lage inzwischen im Griff haben. 00:16:03.882 --> 00:16:08.822 Nachdem das klar war, geht dann das Programm los, was ich als Agenturfotograf 00:16:08.822 --> 00:16:13.242 schon kenne, nach einer geschehenen Tat, in dem jetzt die gröbsten, 00:16:13.442 --> 00:16:15.422 schlimmsten Dinge auch nicht mehr zu sehen sind, 00:16:15.962 --> 00:16:20.002 fotografiert man das, was am Tatort übrig ist oder das, was an einem Unfallort da ist. 00:16:20.002 --> 00:16:23.962 Ich fotografiere keine Opfer und wenn natürlich nur so, dass man sie nicht erkennt, 00:16:24.102 --> 00:16:27.702 möchte keine Sensationslust bedienen als Fotograf, sondern man möchte diese 00:16:27.702 --> 00:16:31.082 Tat oder den Unfall einfach nur noch in einem Bild darstellen, 00:16:31.222 --> 00:16:32.602 der ein bisschen den Eindruck gibt, 00:16:32.782 --> 00:16:36.022 aber trotzdem zum Beispiel Hinterbliebenen oder so keine schlechten Gefühle 00:16:36.022 --> 00:16:37.922 macht oder sie in ein nächstes Trauma stürzt. 00:16:38.102 --> 00:16:42.122 Und das war dann das normale Programm, wobei das natürlich in dem Fall heftig genug war. 00:16:43.467 --> 00:16:47.087 Vielleicht erinnert ihr euch auch so gut wie ich an den Tag nach den Anschlägen. 00:16:47.667 --> 00:16:52.007 Ich saß den ganzen Morgen vor dem Fernseher. Und die Bilder aus der Nacht, 00:16:52.007 --> 00:16:54.167 die ich sah, die waren kaum zu ertragen. 00:16:55.147 --> 00:16:59.767 Anstatt des klassischen Touri-Programms ziehen Uwe Ansbach und seine Frau zu 00:16:59.767 --> 00:17:03.127 den Orten, an denen die Terroristen zugeschlagen haben. 00:17:04.207 --> 00:17:07.387 Ihre Angriffe waren minutiös aufeinander abgestimmt. 00:17:07.807 --> 00:17:12.627 Die erste Gruppe, die aus drei Attentätern bestand, sollte das Fußballstadion 00:17:12.627 --> 00:17:15.907 Stade de France nördlich von Paris in Saint-Denis attackieren. 00:17:16.327 --> 00:17:21.647 Ein Passant starb, weitere Menschen wurden verletzt. Die zweite Gruppe zog mordend 00:17:21.647 --> 00:17:25.207 durch das Ausgeviertel um den Kanal Saint-Martin in der Innenstadt. 00:17:25.947 --> 00:17:30.307 Im Konzertsaal Bataclan jagten sich mehrere Terroristen in die Luft. 00:17:30.547 --> 00:17:33.987 Sie trugen Westen mit Sprengstoff, Schrauben und Bolzen. 00:17:34.347 --> 00:17:37.547 Bevor sie sich selbst in die Luft sprengten, schossen sie um sich. 00:17:38.307 --> 00:17:42.487 130 Tote, hunderte Verletzte forderte diese Nacht. 00:17:42.887 --> 00:17:47.707 Schon im Januar zuvor töteten Terroristen in der französischen Hauptstadt 17 00:17:47.707 --> 00:17:52.127 Menschen, beim Anschlag auf die Redaktion des Satire-Magazins Charlie Hebdo. 00:17:52.920 --> 00:17:58.820 Und was damals, an diesem 14. November 2015, noch niemand ahnt, weitere werden folgen. 00:17:59.440 --> 00:18:05.120 Darunter die Tat von Nizza, bei der ein Attentäter mit einem Lkw 86 Menschen töten wird. 00:18:06.020 --> 00:18:10.700 Nach Nacht ist noch ein Kollege aus Köln gekommen, der auch schon einige Anschlagsorte abgefahren ist. 00:18:10.860 --> 00:18:13.880 Das haben wir uns dann ein bisschen aufgeteilt, mehr unbewusst, 00:18:13.980 --> 00:18:17.840 wir haben uns gar nicht groß koordiniert, sondern in dem Moment ist vieles unübersichtlich, 00:18:17.980 --> 00:18:19.440 niemand kann das steuern. Du wirst 00:18:19.440 --> 00:18:23.020 losgeschickt und musst dich selber dann informieren, wo ist was passiert. 00:18:23.320 --> 00:18:26.620 Diese klassischen journalistischen W-Fragen sind für mich vor allem wo, 00:18:27.000 --> 00:18:30.060 wann, wer, nur das ist nicht ganz so wichtig, sondern einfach nur wo. 00:18:30.620 --> 00:18:33.420 Da habe ich dann recherchiert morgens, das ist ja auch nicht schwer. 00:18:33.720 --> 00:18:35.920 Da muss man nur ein bisschen gucken, worüber wird am meisten geschrieben. 00:18:36.140 --> 00:18:38.740 Im Bild konzentriert es sich meistens auf eine Sache. 00:18:38.880 --> 00:18:42.700 Natürlich war klar, dass wir erstmal ins Bataclan gehen und gucken, was passiert. 00:18:42.840 --> 00:18:45.260 Einfach, das ist dann wirklich die Reporterarbeit, das schauen, 00:18:45.360 --> 00:18:49.140 was da ist. mehr nicht und fotografieren, was man für fotografierenswert hätte. 00:18:49.600 --> 00:18:53.620 Mir ist aufgefallen, dass viel französisches Militär auf den Straßen war, 00:18:53.700 --> 00:18:57.520 dass an jeder Ecke und an jeder Siegessäule oder an jedem Monument oder was 00:18:57.520 --> 00:19:00.480 halt französisches Nationaldenkmal ist, und da stehen ja eine Menge rum, 00:19:00.860 --> 00:19:05.380 irgendwie Militär aufgefahren war und ein bisschen das Gefühl von Sicherheit vermitteln sollte. 00:19:05.880 --> 00:19:09.880 Dann sind wir erstmal ins Bataclan. Was man da gesehen hat, das ist vielleicht 00:19:09.880 --> 00:19:11.960 anders als in Deutschland bei Tatorten. 00:19:12.120 --> 00:19:15.280 Also ich habe immer das Gefühl, in Deutschland wird gut aufgeräumt nach Tatorten. 00:19:15.280 --> 00:19:16.820 In Frankreich liegt viel rum. 00:19:17.040 --> 00:19:21.160 Und das viel rumliegen sind natürlich alles Gegenstände, zu denen dann in deinem 00:19:21.160 --> 00:19:22.900 eigenen Kopfkino Sachen losgehen. 00:19:23.160 --> 00:19:29.360 Da lagen Schuhe, da lagen Blutkanülen, Infusionsnadeln, alles rum, ganz viele Schuhe. 00:19:29.847 --> 00:19:34.567 Und dann war noch viel, also was rein und raus ging, war vor allem Spurensicherung 00:19:34.567 --> 00:19:36.947 oder einfach Militär, das da rumstand. 00:19:37.467 --> 00:19:39.127 Viel gab es dann eigentlich nicht zu sehen. 00:19:39.647 --> 00:19:42.707 Das Interessanteste war, dass ich relativ schnell auch in der französischen 00:19:42.707 --> 00:19:46.067 Bevölkerung hatte ich auch das Gefühl, gerade die Pariser scheinen, 00:19:46.207 --> 00:19:49.467 ich kenne sie nicht näher, ich habe keinerlei Verbindung dorthin persönlich, 00:19:49.667 --> 00:19:51.447 aber schnell kam diese Trotzhaltung. 00:19:51.807 --> 00:19:55.907 Also da will uns irgendjemand, und das ging ja auch genau gegen ihre Lebensweise, 00:19:56.187 --> 00:19:59.527 da will uns unsere Lebensweise jemand richtig madig machen. Wir gehen jetzt 00:19:59.527 --> 00:20:02.447 trotzdem raus und wir gehen auch dahin und wir schauen uns das an. 00:20:02.647 --> 00:20:07.547 Das Publikum, was ich dort fand, nicht aus Sensationslust, sondern einfach um 00:20:07.547 --> 00:20:11.847 seine Betroffenheit auszudrücken durch am Zaun stehen, das war ja alles abgesperrt. 00:20:12.147 --> 00:20:14.387 Später kam ein Klavierspieler, den man glaube ich auch kennt, 00:20:14.547 --> 00:20:17.767 eine Zeit lang gab es auch auf YouTube immer wieder diesen einen Klavierspieler, 00:20:17.847 --> 00:20:22.807 der zu solchen Anschlägen auch in Nizza oder so zum Beispiel dann fuhr und einfach Lieder spielte. 00:20:22.807 --> 00:20:26.747 Der kam da wirklich angefahren mit einem Wagen und hatte hinten drauf geladen 00:20:26.747 --> 00:20:28.427 sein Piano und spielte dort. 00:20:28.787 --> 00:20:31.367 Das habe ich fotografiert. Meine Freundin hat insofern assistiert, 00:20:31.447 --> 00:20:34.367 als dass sie mir meinen Laptop dann immer getragen hat oder was sonst noch. 00:20:34.447 --> 00:20:35.607 Man hatte ja ein paar Sachen dabei. 00:20:36.107 --> 00:20:39.147 Man weiß nicht, wie weit man wegsteht. Da muss man ein bisschen schauen, 00:20:39.247 --> 00:20:42.067 was nehme ich denn für ein Objektiv mit. Da kommt man mit dem Weitwinkel dann 00:20:42.067 --> 00:20:43.787 nicht weit. Man will ja reinzoomen. 00:20:44.187 --> 00:20:48.367 Wir als Agenturfotografen sind ein bisschen darauf fixiert, wirklich ins Detail 00:20:48.367 --> 00:20:51.867 dann auch zu gehen, damit am nächsten Tag eine klare Bildaussage da entsteht 00:20:51.867 --> 00:20:53.707 und nicht einfach nur ein weitwinkeliges Bild. 00:20:53.907 --> 00:20:57.207 Also auch so kleine Details wie diese Schuhe oder was da rumliegt, 00:20:57.247 --> 00:20:58.467 das fotografiert man dann mal. 00:20:58.767 --> 00:21:01.467 Wir sind dann auch weitergezogen zu den anderen Stellen noch. 00:21:01.847 --> 00:21:06.007 Was da als Detailbild bis heute vor meinem Auge als erstes auftaucht, 00:21:06.067 --> 00:21:07.687 wenn wir über diesen 13., 14. 00:21:07.907 --> 00:21:10.507 Dann reden, sind die ganzen Einschusslöcher an den Cafés. 00:21:10.887 --> 00:21:15.807 Dahinter steht oder liegt ein Stuhl, da sind auch Gläser drauf oder auch nicht 00:21:15.807 --> 00:21:19.567 mehr und du siehst drei, vier Einschusslöcher und dann geht dein Kopfkino los, natürlich. 00:21:19.887 --> 00:21:23.127 Es ist alles nicht so schlimm, wie wenn man es selber erlebt, 00:21:23.287 --> 00:21:25.727 gar keine Frage, aber es hängt einem schon nach. 00:21:26.886 --> 00:21:31.686 Als Uwe Ansbach und seine Frau am Sonntag Paris verlassen, ist da nur ein Gefühl. 00:21:32.486 --> 00:21:36.026 Erleichterung. Zu Hause schläft er eine Woche lang schlecht, 00:21:36.086 --> 00:21:39.166 erzählt er mir. Aber danach legt sich das Erlebte. 00:21:39.566 --> 00:21:43.086 Uwe Ansbach lebt weiter. Kann gut weiterleben. 00:21:43.286 --> 00:21:48.826 Ich bin ein Jahr später zur Europameisterschaft nach Frankreich gefahren. Ich hatte die Vorrunde. 00:21:49.126 --> 00:21:52.766 Das waren alles Mannschaften, die unter Umständen auf die Deutschen hätten treffen 00:21:52.766 --> 00:21:55.026 können. Deswegen haben wir die nochmal extra begleitet. 00:21:55.586 --> 00:21:59.286 Und ich war in Lyon und in Saint-Étienne. Wir liegen relativ nahe, 00:21:59.286 --> 00:22:00.606 Stunde Autofahrt nebeneinander. 00:22:01.366 --> 00:22:04.626 Und ja, da waren wir wieder, ne? Frankreich, ein Jahr später, 00:22:05.026 --> 00:22:07.806 wieder ein Stadion. Anders, aber wieder ein Stadion. 00:22:08.306 --> 00:22:11.666 Also erstmal war alles, fand ich ganz okay. So, ich bin da hingefahren nach 00:22:11.666 --> 00:22:15.106 Lyon und so. Akkreditierung abholen, dann bist du am Spieltag selber da. 00:22:15.586 --> 00:22:19.306 Und siehst als erstes, weil du drei Stunden vorher warst, siehst als erstes 00:22:19.306 --> 00:22:23.286 mal die Leute, die du nie siehst, nämlich so Sondereinsatzkommandos. 00:22:24.066 --> 00:22:26.086 Vollermontur mit Scharfschützengewehren. 00:22:26.206 --> 00:22:29.586 Und die siehst du dann unten aussteigen und die verstecken sich vielleicht auf 00:22:29.586 --> 00:22:30.646 dem Dach. Ich habe keine Ahnung. 00:22:30.786 --> 00:22:34.006 Auf jeden Fall so hat das hier. Das war dann mein erster Eindruck vom ersten Spiel. 00:22:34.426 --> 00:22:38.026 Und ich muss auch gestehen, zum Beispiel in Zennetien haben Fans, 00:22:38.186 --> 00:22:41.026 ich glaube Kroatien, Serbien, irgendwo so aus dem Balkanbereich, 00:22:41.206 --> 00:22:43.526 haben einen dicken Böller, das sieht man auch mal irgendwo auf dem, 00:22:43.686 --> 00:22:47.966 sieht man in der Übertragung, einen dicken Böller aus Spielfeld geworfen, auf der anderen Seite. 00:22:48.326 --> 00:22:51.406 Und ein Ordner wollte den wegholen. Und das sieht man eben auf den Bildern. 00:22:51.486 --> 00:22:53.966 Der explodiert in dem Moment, wo er ihn aufheben will, der dreht sich einmal 00:22:53.966 --> 00:22:56.126 um die eigene Achse und fällt auf den Boden vor Schreck. 00:22:56.366 --> 00:22:59.586 Diesen Moment, da merke ich das. Wenn du sowas hast, das habe ich heute noch, 00:22:59.666 --> 00:23:02.746 wenn irgendwo was Größeres explodiert, dann zucke ich, glaube ich, 00:23:02.846 --> 00:23:05.486 ein bisschen mehr zusammen als manch anderer. Das mag sein. 00:23:13.364 --> 00:23:17.904 Im September 2021 beginnt der Prozess um die Pariser Anschläge. 00:23:18.284 --> 00:23:21.104 Für Frankreich ist das Verfahren ein Jahrhundertprozess. 00:23:21.764 --> 00:23:30.384 1.800 Nebenkläger, 350 Anwälte, eine Akte, die übereinander gestapelt 53 Meter messen würde. 00:23:30.884 --> 00:23:35.424 Zu Prozessbeginn steht fest, die Massaker waren von langer Hand geplant worden. 00:23:35.664 --> 00:23:40.664 Zu den Taten bekannte sich die Terrororganisation Islamischer Staat, kurz IS. 00:23:41.564 --> 00:23:46.064 Junge Männer aus Frankreich, Belgien und dem Irak hatten sich freudig breit 00:23:46.064 --> 00:23:49.244 erklärt, durch die Selbstmordattentate ins Himmelreich zu gelangen. 00:23:50.024 --> 00:23:55.204 Vor Gericht stehen 14 Angeklagte, sechs weiteren wird der Prozess in Abwesenheit gemacht. 00:23:55.784 --> 00:23:57.484 Allerdings ist nur einer unter 00:23:57.484 --> 00:24:02.344 ihnen, der unmittelbar an den Anschlägen beteiligt war. Salah Abdeslam. 00:24:02.764 --> 00:24:07.664 Anders als sein Bruder zündete er seinen Sprengstoffgürtel in letzter Minute nicht. 00:24:08.244 --> 00:24:11.284 Warum, das weiß niemand so genau, außer er selbst. 00:24:11.624 --> 00:24:16.344 Die übrigen Angeklagten sind Komplizen, die in ganz unterschiedlicher Form an 00:24:16.344 --> 00:24:17.884 dem Verbrechen beteiligt waren. 00:24:25.842 --> 00:24:29.102 Fünf Wochen in dem Prozess sind allein den Opfern vorbehalten. 00:24:29.882 --> 00:24:34.902 Die höchste Zahl der Todesopfer gab es im Bataclan und so erfahren diese Menschen 00:24:34.902 --> 00:24:38.262 und ihre Hinterbliebenen die größte Aufmerksamkeit. 00:24:39.082 --> 00:24:43.822 Der französische Autor Emmanuel Carrère hat den Prozess für den Nouvelle Observateur 00:24:43.822 --> 00:24:47.462 beobachtet und wochenaktuelle Berichte zum Prozess veröffentlicht. 00:24:47.922 --> 00:24:51.102 Nach dem Ende des Prozesses hat er sie zu einem Buch komponiert. 00:24:51.302 --> 00:24:55.242 Es ist ein sehr gutes und kluges Buch, ein sehr besonderes, finde ich. 00:24:55.842 --> 00:25:00.742 Der Titel des Buchs V13. V steht für Vendredi, also für Freitag, 00:25:00.822 --> 00:25:04.122 und die 13 für den 13. November 2015. 00:25:05.042 --> 00:25:07.882 Carrère schreibt darin, dass die Opfer von den Café-Terrassen, 00:25:08.002 --> 00:25:13.122 die von Schüssen durchlöcherten, weit weniger Beachtung gefunden hätten als die anderen. 00:25:13.342 --> 00:25:18.022 Und er beschreibt, dass die Opfer vom Stade de France völlig in der öffentlichen 00:25:18.022 --> 00:25:19.502 Wahrnehmung untergegangen sind. 00:25:19.842 --> 00:25:22.442 Hier ein Auszug aus Carrères' Texten. 00:25:23.672 --> 00:25:27.732 Doch die wirklich Vergessenen sind die vom Stade de France. Für sie war nur 00:25:27.732 --> 00:25:30.012 ein Verhandlungstag vorgesehen, der erste. 00:25:30.232 --> 00:25:32.832 Und dieser Tag scheint schon in weiter Ferne zu liegen. 00:25:33.712 --> 00:25:36.912 Bevor wir in eine ganz andere Phase des Prozesses eintreten, 00:25:37.032 --> 00:25:40.812 die Vernehmung der Angeklagten, kommt mir einer dieser fast schon vergessenen 00:25:40.812 --> 00:25:42.132 Zeugenberichte wieder in den Sinn. 00:25:42.412 --> 00:25:47.572 Der einer kratzilen, aber unendlich traurigen jungen Frau, die zu einem Fernsehteam 00:25:47.572 --> 00:25:51.832 gehörte, das eine Reportage über die Fans des Frankreich-Deutschland-Spiels machen wollte. 00:25:52.612 --> 00:25:56.112 Die Interviews waren bereits fertig. Doch bevor sie aufbrachen, 00:25:56.352 --> 00:25:58.892 kam ihr eine Idee, die sie teuer zu stehen kommen sollte. 00:25:59.312 --> 00:26:03.072 Dass sie noch ein paar Aufnahmen von der Stimmung rund um das Stadion machen könnte. 00:26:03.892 --> 00:26:07.772 Denn in dem Moment wurde sie vom Druck einer Explosion in die Luft geschleudert. 00:26:09.132 --> 00:26:12.932 Erinnern wir uns. Die drei Terroristen, die sich dort in die Luft gesprengt 00:26:12.932 --> 00:26:16.692 haben, waren glücklicherweise blöd genug gewesen, das nicht im Stadion zu tun, 00:26:16.872 --> 00:26:18.452 wo sie ein Massaker angerichtet hätten. 00:26:19.032 --> 00:26:23.272 Sondern weil sie zu spät dran waren, draußen, wo praktisch keine Menschenseele 00:26:23.272 --> 00:26:26.212 mehr herumstand und sie nur eine Person in den Tod rissen. 00:26:27.312 --> 00:26:30.452 Angesichts der allgemeinen Tragödie ist das nicht viel. 00:26:30.692 --> 00:26:34.792 Doch dieser einzige Tote ist deshalb nicht weniger tot und seine Kinder sind 00:26:34.792 --> 00:26:35.812 nicht weniger verwaist. 00:26:37.192 --> 00:26:41.012 Zu all den Dingen, die durch einen Sprengstoffgürtel herumgeschleudert werden, 00:26:41.392 --> 00:26:45.772 gehören auch Schraubenmuttern und eine dieser Muttern in Marilins Wange. 00:26:46.872 --> 00:26:50.352 Das Ganze hätte sie entstellen können, doch sie ist nicht entstellt. 00:26:50.632 --> 00:26:54.212 Man könnte behaupten, sie habe Glück gehabt. Doch das stimmt nicht. 00:26:54.952 --> 00:26:58.212 Die fröhliche junge Frau, die sie einmal war, existiert nicht mehr. 00:26:58.652 --> 00:27:03.272 Von dieser jungen Frau, die gern getanzt und gelacht hat und mit dem Rucksack 00:27:03.272 --> 00:27:04.532 durch Europa gereist ist. 00:27:04.832 --> 00:27:09.892 Von dieser Frau, in deren Haut sie das Leben geliebt hat, spricht sie wie von einem Gespenst. 00:27:10.799 --> 00:27:14.359 In ihrem Traumjob, den sie gerade bekommen hatte, wurde ihr gekündigt. 00:27:14.819 --> 00:27:16.479 Ihre Beziehung ist kaputt gegangen. 00:27:17.259 --> 00:27:20.739 Inzwischen lebt sie wieder bei ihren Eltern und lebt eine Schrumpfversion von Leben. 00:27:21.159 --> 00:27:26.479 Sie ist jetzt arbeitslos, schlaflos, voller Ängste und schreckt beim leisesten Geräusch auf. 00:27:26.879 --> 00:27:29.839 Wo sie auch ist, schaut sie sich zuerst nach dem Notausgang um. 00:27:30.499 --> 00:27:35.439 Und zu allem Übel interessiert das, was sie erlebt hat, noch nicht einmal irgendjemanden. 00:27:36.079 --> 00:27:40.299 Ach echt, du bist Anschlagsopfer? Warst du im Bataclan? Nein? 00:27:40.379 --> 00:27:42.259 Nein? Auf eine Terrasse? Nein? 00:27:42.699 --> 00:27:46.559 Wie, am Stade de France? Gab es am Stade de France auch einen Attentat? 00:27:46.859 --> 00:27:48.399 Ach so, wusste ich gar nicht. 00:27:49.399 --> 00:27:52.719 Um sicherzugehen, dass wenigstens sie sich merkt, was alle Welt vergisst, 00:27:53.159 --> 00:27:57.119 trägt Marilyn in einem kleinen Plastikröhrchen die 18 mm große Mutter, 00:27:57.319 --> 00:27:59.759 die man ihr aus der Wange geholt hat, immer bei sich. 00:28:00.199 --> 00:28:03.459 Sie zieht das Röhrchen vor Gericht aus der Tasche. Sie sagt, 00:28:03.719 --> 00:28:06.239 ich zeige sie Ihnen gern, aber ich gebe sie nicht weg. 00:28:06.839 --> 00:28:12.479 Sie steckt sie wieder weg und geh damit nach Hause. Und 250 weitere Zeugenaussagen 00:28:12.479 --> 00:28:14.719 werden folgen und ihre platt machen. 00:28:15.239 --> 00:28:19.679 Und trotzdem, ich werde Marilyn, die so allein, grazil und traurig, 00:28:19.839 --> 00:28:24.099 so unendlich traurig mit ihrer Mutter in dem Röhrchen davongeht, nicht vergessen. 00:28:25.579 --> 00:28:30.999 Immanuel Carrea hat viele Seiten den Opfern auf den Terrassen und denen aus dem Bataclan gewidmet. 00:28:31.379 --> 00:28:36.579 Falls euch das Thema so sehr beschäftigt wie mich, dann kann ich euch sein Buch V13 nur ans Herz legen. 00:28:37.019 --> 00:28:41.399 Seine Gedanken, die Einordnung des komplexen Geschehens, seine Beschreibung 00:28:41.399 --> 00:28:46.079 dessen, wie der Prozess das Leben der Verfahrensbeteiligten und der Journalisten veränderte. 00:28:54.163 --> 00:29:00.123 Salah Abdeslam wird im Juni 2022 zu lebenslanger Haft verurteilt und erhält 00:29:00.123 --> 00:29:01.523 damit die Höchststrafe. 00:29:02.403 --> 00:29:07.523 Die meisten anderen der Angeklagten werden wegen Beihilfe ebenfalls zu Haftstrafen verurteilt. 00:29:07.943 --> 00:29:12.183 Danach wird Abdeslam für den Prozess zu den islamistischen Terroranschlägen 00:29:12.183 --> 00:29:15.783 in Brüssel im Jahr 2016 nach Belgien ausgeliefert. 00:29:16.283 --> 00:29:19.643 Dort wird er ebenfalls wegen terroristischer Morde verurteilt. 00:29:20.103 --> 00:29:23.763 Abdeslam war vier Tage vor den Anschlägen in Belgien verhaftet worden. 00:29:24.163 --> 00:29:27.723 Die belgischen Richter und die Jury zeigen sich überzeugt davon, 00:29:27.863 --> 00:29:31.963 dass Abdeslam auch Teil der Terrorzelle war, die die Selbstmordanschläge in 00:29:31.963 --> 00:29:36.063 der Abfertigungshalle des Brüsseler Flughafens und in einer U-Bahn-Station im 00:29:36.063 --> 00:29:37.963 März 2016 geplant hatte. 00:29:38.443 --> 00:29:42.103 Über 30 Menschen starben dort, 700 wurden verletzt. 00:29:42.783 --> 00:29:47.123 Abdeslam, der ein in Belgien aufgewachsener Franzose ist, hatte verlangt, 00:29:47.123 --> 00:29:51.623 seine Strafe in Belgien absitzen zu können, wo ein Teil seiner Familie lebt. 00:29:51.623 --> 00:29:55.483 Er hatte zuvor mehrfach die Haftbedingungen in Frankreich kritisiert, 00:29:55.683 --> 00:29:58.283 aber ein Gericht lehnt seine Forderung ab. 00:29:58.703 --> 00:30:02.263 Nach Ansicht des zuständigen Richters konnte nicht ausreichend nachgewiesen 00:30:02.263 --> 00:30:06.983 werden, dass seine Menschenrechte in Frankreich, wie er das behauptet hat, verletzt würden. 00:30:15.121 --> 00:30:18.901 Von Mannheim aus ist man mit dem TGV in drei Stunden in Paris. 00:30:19.321 --> 00:30:23.861 Und wirft man einen Blick über den Rhein, erkennt man, wie dicht die deutsch-französischen 00:30:23.861 --> 00:30:25.441 Verbindungen bis heute sind. 00:30:25.681 --> 00:30:29.161 Die Pfalz und Frankreich sind durch eine gemeinsame Grenze verbunden. 00:30:29.441 --> 00:30:32.021 Der Pfälzerwald geht nahtlos in die Vogesen über. 00:30:32.861 --> 00:30:36.921 Trotz historischer Kriege gibt es viele Gemeinsamkeiten in der Architektur, 00:30:37.101 --> 00:30:39.021 der Kultur, der Mentalität der Menschen. 00:30:39.561 --> 00:30:43.901 Vielleicht hat mich und auch einige von euch dieses Verbrechen damals deshalb 00:30:43.901 --> 00:30:45.041 auch so sehr erschüttert. 00:30:45.741 --> 00:30:50.801 Vielleicht war es auch die Intention der Anschläge, der Angriff auf unser freudvolles, freies Leben. 00:30:51.241 --> 00:30:57.541 Als am 31. Mai 2024 auf dem Mannheimer Marktplatz der Terror zu uns nach Mannheim 00:30:57.541 --> 00:31:00.181 kam, habe ich im Nachgang auch an Paris gedacht. 00:31:00.641 --> 00:31:03.481 Da war die Angst von damals auf einmal wieder da. 00:31:07.821 --> 00:31:12.561 Damit sind wir am Ende der heutigen Episode angekommen. In den kommenden Wochen 00:31:12.561 --> 00:31:16.481 bekommt ihr von mir ein Update vom Prozess zur Amokfahrt in der Mannheimer Innenstadt. 00:31:16.961 --> 00:31:21.381 Das Verfahren hat am 31. Oktober vor dem Landgericht in Mannheim begonnen. 00:31:21.921 --> 00:31:25.221 Ich bin Agnes Pulewka und ihr hört Verbrechen im Quadrat. 00:31:25.541 --> 00:31:31.021 Wenn ihr keine Episode verpassen wollt, abonniert den Podcast auf dem Streamingdienst eurer Wahl. 00:31:31.461 --> 00:31:35.721 Wir freuen uns auch, wenn du uns 5 Sterne dalässt und den Podcast weiter empfiehlt. 00:32:00.933 --> 00:32:05.453 Ein Podcast des Mannheimer Morgen. Produktion Mischa Krumpe.