Ich hatte aber das Gefühl, dass im Stadion schon so ein gewisses Rumoren war,
konnte das aber nicht genau zuordnen.
Nach Spielende gab es dann eigentlich den einzigen Moment, wo ich wirklich Angst
bekomme, in einer Situation.
Und zwar kam dann auf einmal meine Tribüne, die Leute kamen einfach runtergelaufen.
So ein Flügelschlag von Panikmoment, den du nicht zuordnen kannst,
was eigentlich jetzt los ist.
Kam aber mal so eine ganze Tribüne einfach zu dir aufs Spielfeld gerannt.
Und da habe ich dann schon, das weiß ich, habe ich nach oben in diese Mundlöcher
geguckt und hatte schon den Gedanken, jetzt steht da gleich einer mit der Kalaschnikow
oder was auch immer, und ballert hier runter.
Also soweit waren offenbar die Gedanken bei mir auch schon gediehen.
Dass man wusste, Schießerei in Paris war, glaube ich, so die erste Überschrift
bei Spiegel Online, wo wir es gesehen haben.
Und ich dachte ja, okay, was passiert jetzt hier?
Ich bin Agnes Polewka, Gerichts- und Kriminalreporterin bei Mannheimer Morgen
und Host von Verbrechen im Quadrat.
Eigentlich sprechen wir in diesem Podcast über Fälle aus Mannheim und der Rhein-Neckar-Region.
Aber am 13. November jährt sich ein Verbrechen in unserem französischen Nachbarland,
das auch in Deutschland lange nachgewirkt hat. Die Pariser Anschläge.
Wer die Handy-Videos gesehen hat, die zeigen, wie Menschen versuchten,
dem Horror im Bataclan zu entkommen, hat sie wahrscheinlich nie vergessen.
Das gilt auch für die Bilder, die am Tag danach überall in den Medien zu sehen waren.
Die Einschusslöcher in den Straßencafés, Blut auf dem Asphalt, abgestreifte Schuhe.
Einer, dessen Fotos vom Grauen in Paris überall in Deutschland veröffentlicht
worden sind, ist ein Fotograf aus unserer Region.
Uwe Ansbach war vor zehn Jahren in Paris, um beim Freundschaftsspiel Frankreich
gegen Deutschland Fotos zu machen, als der erste Attentäter vor dem Stadion
seinen Sprengsatz zündete.
Am nächsten Tag hat er das Grauen in Bildern festgehalten.
Für diese Podcast-Folge hat mir Uwe Ansbach seine Geschichte erzählt.
Und jetzt geht es los. Ihr hört Verbrechen im Quadrat. Die Pariser Anschläge.
An einem Tag im Juni vor drei Jahren laufe ich die Renania-Straße in Mannheim entlang.
Am Vorabend ist ein Mann hier in eine Gruppe von Radfahrern gerast.
Eine Frau ist noch am Tatort gestorben.
Wenige Wochen später wird auch ihr Mann seinen schweren Verletzungen erliegen.
Es ist ein warmer Tag, ein schwüler Tag. Ich schaue mich um,
sehe die Markierungen der Polizei auf dem Asphalt.
Entlang der Straße verlaufen Gleise.
Ein Mann läuft durch das Gleisbett. Es ist mein Kollege Uwe Ansbach von der
Nachrichtenagentur dpa.
Die Abkürzung steht für die Deutsche Presseagentur.
Die dpa ist die größte Nachrichtenagentur Deutschlands und beliefert uns Medien
jeden Tag mit Nachrichten, längeren und kürzeren Texten, Fotos und Videos.
Uwe und ich unterhalten uns kurz. Er hält eine Damenuhr in der Hand.
Die Uhr tickt. Er vermutet, dass es die Uhr der Frau sein könnte, die hier gestorben ist.
Um uns herum befinden sich nur Firmen mit ihren großen Arealen.
Auch ich kann mir nicht erklären, wie diese filigrane Damenuhr sonst an diesen Ort gelangt sein soll.
Uwe sagt, er will die Uhr später bei der Polizei abgeben.
Einige Wochen später treffe ich mich mit der Tochter der Frau,
die auf der Renania-Straße ihren Tod fand.
Und sie sagt mir, ja, das war die Uhr meiner Mutter. Sie hat sie wiederbekommen.
Ich nehme mir vor, wenn ich Uwe das nächste Mal sehe, muss ich ihm das unbedingt sagen.
Unsere Wege kreuzen sich einige Monate später wieder. Am Mannheimer Landgericht,
kurz vor Beginn eines Mordprozesses, stehen
wir und andere KollegInnen und ProzessbeobachterInnen vor einem der Seele.
Ich stelle mich zu Uwe und sage ihm das mit der Uhr. Er antwortet,
es gibt Fälle, die gehen einem näher als andere.
Bei Paris, ja bei Paris, da sei das auch so gewesen.
Und während wir an diesem Morgen auf den Einlass in den Saal warten,
erzählt er mir, was er am 13.
November 2015 in Paris erlebt hat.
Für diesen Podcast hat er mich vor einigen Wochen in unserem Studio besucht
und sich noch einmal zurückerinnert.
Das war ein aufregender Tag. Ich bin ja schon einen Tag vorher oder ich glaube
sogar zwei Tage vorher angereist.
Es gibt dann immer eine PK, eine Pressekonferenz. Es gibt manchmal noch ein Training.
Das war in dem Fall auch so, dass ich also das Stade de France von einem Tag vorher schon kannte.
Uwe arbeitet als freier Fotograf für die dpa.
Er fotografiert vor allem bei Sportveranstaltungen.
Meistens bei Spielen von Bundesliga-Vereinen. Aber auch beim Handball und beim Eishockey.
Er lebt mit seiner Familie an der Bergstraße. Und wann immer es große Nachrichtenlagen
in unserer Region gibt, dann deckt er diese auch für die dpa ab,
die seine Bilder dann Medien in ganz Deutschland zur Verfügung stellt.
Zum Beispiel, wenn Verbrechen passieren, wie die Autoattacke in der Renania-Straße,
von der ich euch zu Beginn dieser Episode berichtet habe.
Für die dpa reist Uwe Ansbach im November 2015 nach Paris, um die deutsche Fußball-Nationalmannschaft
zu begleiten. Es steht ein Freundschaftsspiel gegen die Franzosen im Stade de France an.
Das etwas im Nachhinein auch wirklich Spookige war, dass es an dem Tag schon
eine Bombendrohung gab, und zwar eine ganz offizielle am Spielerhotel.
Ich habe extra nochmal nachgeschaut in meinen Notizen dazu, weil ich nicht wusste,
ob es am gleichen Tag war.
Aber es war wohl echt so, dass vormittags noch eine Bombendrohung am Spielerhotel
der deutschen Nationalmannschaft einging. Und da sind wir natürlich dann auch hingefahren.
Es gab nicht viel zu sehen, außer einen Eingang und dass nichts passiert ist.
Und das hat sich auch so aufgelöst. Aber so begann eigentlich der 13. November 2015.
Falscher Alarm am Spielerhotel in Paris. Die Journalisten ziehen sich wieder
zurück und beginnen damit, sich auf ihre Arbeit am Abend vorzubereiten.
Wir sind in der Regel zwei Stunden vorher da. Ich bin sehr viel früher da gewesen.
Der Stau war lang. Ich kann mich erinnern, dass ich fünf Kilometer sehr lange gebraucht habe.
Also eine halbe, dreiviertel Stunde. Ich kenne mich in Paris ja auch nicht aus.
Ich habe sehr lange gebraucht, habe dann geparkt, war sicher zwei Stunden vorher da.
Und dann sind das die Automatismen. Man sucht sich seinen Platz am Spielfeldrand.
Und man schaut, dass man irgendeine Internetverbindung findet,
mit der man aus dem Stadion dann die Bilder raussenden kann.
Man sieht Kollegen, die man sonst nicht so oft sieht. Das ist auch immer sehr
interessant. Man muss halt einfach so die Infrastruktur haben. Ist alles klar?
Drumherum, wie sieht Stadion aus? Natürlich 80.000, das sind schon große Stadien
im Vergleich mit Dortmund.
Und in München, das hat man jetzt hier nicht so häufig.
Der FCK macht 50.000 und das ist schon nochmal ein Unterschied,
auch von der Lautstärke dann. Wenn man drinsitzt und schaut einfach,
ich habe ja den Fokus auf der deutschen Mannschaft gehabt, schaut also,
wo ist da die Trainerbank, wo setze ich mich hin.
Danach habe ich geschaut und dann ging das, eigentlich fing es erst mal wie
ein ganz normaler Abend an.
Im Stade de France beginnt das Spiel und die ersten Minuten vergehen ohne besondere Vorkommnisse.
Währenddessen sitzt Uwe Ansbachs Partnerin im Zug nach Paris.
Nach dem Spiel wollen beide ein gemeinsames Wochenende in der Stadt verbringen.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber für mich gehört dieser Abend zu den Tagen,
an die ich mich besonders gut erinnern kann.
Ich weiß genau, wo ich war. Wie damals bei 9-11 oder dem Tod von Lady Di.
Ich war bei meinen Eltern, unterhielt mich mit meiner Mutter,
im Hintergrund lief der Fernseher und dann war dieser laute Knall zu hören.
Meine Mutter zuckte zusammen, fragte, was war das? Und ich tat's ab.
Das war bestimmt wieder nur ein Böller.
Irgendwelche Idioten, sowas in die Richtung, sagte ich zu ihr.
Wir unterhielten uns weiter. Dann knallte es wieder.
Und wieder dachte ich mir nichts dabei. Der Gedanke war bei mir am Stadion unten genau der gleiche.
Das ist jetzt ein Böller, der war lauter als normal, was ich so kenne.
Aber er klang ein bisschen dumpfer.
Da habe ich gedacht, naja, in so einem Mundloch wird irgendeiner was gezündet
haben. Was mich stutzig machte, war, dass man das in der Regel bei Länderspielen eher weniger hat.
Das passiert selten. Das ist ein ganz anderes Publikum als zum Beispiel,
wenn jetzt Mannheim, Kaiserslautern, Dynamo Dresden, so bekannte Vereine kommen.
Die entsprechend ein Fanpotenzial haben, das gerne mal einfach ein paar bengalische Feuer zündet.
Da ist ja erstmal, finde ich jetzt selbst als Fotograf, nichts auszusetzen.
Das klang anders. Aber habe ich in dem Moment gecheckt, was los war?
Nein, eigentlich das ganze Spiel über nicht.
Ich habe zuletzt im Zuge der Vorbereitung für den Podcast hier oder für das
Interview mal geschaut, was ich sonst noch an Erfahrungsberichten kriegen kann.
Und Tom Bartels war ja im Stadion, wurde auch dazu befragt. und aus seiner Position
von der Kommentatoren-Tribüne aus, die ja viel höher ist als meine Position
direkt am Spielfeld, dem war wohl schon eher klar, dass hier spätestens nach
dem zweiten Mal was passiert sein muss, was größer ist.
Und man sieht ja auch im Fernsehen die Reaktion der Spieler.
Ich weiß nicht, ob auf den ersten oder auf den zweiten Knall,
dass die kurz innehalten im Spiel.
Und das ist wirklich sonderbar. Das ist mir schon auch aufgefallen.
Aber habe ich dann irgendwas gedacht? Nein. Noch dazu kam eben,
ich habe eben gesagt, wir müssen mal WLAN checken und gucken, dass wir rauskommen.
Die Verbindung war schlecht. schon eigentlich von Anfang an,
aber später ging gar nichts mehr.
Und ich denke, das war auch bewusst so gemacht, um keine Panik auszulösen im Stadion.
Also wir sind mit unseren Bildern kaum rausgekommen. Und wenn man das nicht
schafft, dann bist du als Fotograf schnell in so einer Stresssituation.
Es nutzt ja nichts, wenn ich tolle Fotos mache, ich die aber nicht zeitnah an
den Mann kriege, also bei der Agentur senden kann. Das ist fast wichtiger.
Aber irgendwann in der zweiten Halbzeit oder Ende der ersten,
waren ein paar deutsche Kollegen, die ich auch kannte.
Wir saßen so nebeneinander. Da hatte es mal einer geschafft,
bei Spiegel Online eine Webseite aufzurufen.
Meinte dann nur so, ja Leute, ich glaube, diese Spiele heute und die Bilder
sind jetzt nicht mehr so wichtig.
Während des Länderspiels sind vor den Stadion-Toren Sprengsätze detoniert.
Kurz darauf bricht an verschiedenen Orten in der Stadt der Terror über Paris herein.
An diesem Abend werden 130 Menschen in der Stadt sterben.
Im Stadion sind auch der französische Präsident François Hollande und Frank-Walter
Steinmeier, damals Außenminister.
Während Hollande in der Halbzeitpause das Stadion Richtung Innenministerium
verlässt, bleibt Steinmeier auf der Tribüne sitzen.
Später wird er in einem Interview sagen, dass die Sicherheitsbehörden darum
gebeten hätten, um eine Massenpanik zu verhindern.
Dann habe ich die Spielfeldhälfte gewechselt zur Halbzeit auf die andere Seite,
weil die Deutschen dann immer immer fotografiert haben, wenn sie angreifen,
wenn man sie von vorne hat.
Haben wir das Spiel erstmal ja ganz normal weiter fotografiert bis zum Ende.
Aber uns war dann schon irgendwie klar, dass das nicht mehr so wichtig ist.
Ich hatte aber das Gefühl, dass im Stadion schon so ein gewisses Rumoren war,
konnte das aber nicht genau zuordnen.
Nach Spielende gab es dann eigentlich den einzigen Moment, wo ich wirklich Angst
bekomme in der Situation. Und zwar kam dann auf einmal meine Tribüne,
die Leute kamen einfach runtergelaufen.
So ein Flügelschlag von Panikmoment, den du nicht zuordnen kannst,
was eigentlich jetzt los ist.
Kam aber mal so eine ganze Tribüne einfach zu dir aufs Spielfeld gerannt.
Und da habe ich dann schon, das weiß ich, habe ich nach oben in diese Mundlöcher
geguckt und hatte schon den Gedanken, jetzt steht da gleich einer mit der Klaschnikow
oder was auch immer, ballert hier runter.
Also soweit war offenbar, waren die Gedanken bei mir auch schon gediehen.
Gedien, dass man wusste, Schießerei in Paris war, glaube ich,
so die erste Überschrift bei Spiegel Online, wo wir es gesehen haben.
Und ich dachte ja, okay, was passiert denn jetzt hier?
Hab dann auch geschaut, wo sind hier Stellen, wo du dich verstecken könntest?
Und ich habe ja keinerlei Kriegsberichterstatter-Erfahrung.
Ich bin Sportfotograf, ich hab Demos fotografiert.
Das ja, aber nichts dergleichen, was auch in Paris dann sonst natürlich für
große Schrecken gesorgt hat, den ganzen Abend lang. mit welchen Waffen da romantiert wurde.
Aber da habe ich schon dran gedacht, dass da einer mit was größerem steht und
jetzt einfach in die Menge ballert.
Nach dem Abpfiff flüchten hunderte Fans auf den Rasen, um dort Schutz zu suchen.
Doch das ist nur ein kurzer Panikmoment.
Experten werden den französischen Sicherheitsbehörden später bescheinigen,
sie haben alles richtig gemacht.
Durchsagen über die Stadionlautsprecher gab es keine.
Stattdessen verschlossen Sicherheitskräfte im Verborgenen die Zugänge zum Stadion.
Wohl auch aus Sorge vor einem weiteren Angriff.
Fans, die die Ränge verlassen wollten, fanden sich auf dem Vorplatz wieder und mussten dort warten.
Erst wenige Minuten vor dem Abpfiff wurden die Tore geöffnet.
Die Zuschauer verließen schließlich geordnet das Stadion.
Dann war das Stadion leer. Und ich habe die Bilder gesehen bei uns im Presseraum,
die man im Fernsehen sah von Paris.
Ich habe mir im ersten Moment gedacht, ich bleibe jetzt erstmal hier.
Ist mir egal, wer was von mir will oder so.
Zum Glück hat ja die DPA dann auch mir gesagt, bleib bitte bei der deutschen
Nationalmannschaft, dafür bist du da. erst mal.
Und wenn der Bus weg ist, das konnte ich sehen, oder dann okay.
Also bin ich noch mal kurz auf Spielfeld, das Stadion war leer und irgendwo
am Spielfeldrand stand ein verlassener Lukas Brodolski, meines Wissens,
also ich müsste mich der Erinnerung sehr trügen, wenn das nicht gewesen wäre.
Es war auf jeden Fall ein deutscher Nationalspieler und schaute eben auf diesen
Videowürfel, wo auch was lief.
Er guckte sich die Bilder an, das war dann, ich habe ihn auch in Ruhe gelabt,
auch kein Foto gemacht. Das war so auf Blickkontakt privat.
Uwe Ansbach verlässt das Stadion
erst viele Stunden später, nachdem die Nationalmannschaft abgefahren ist.
Wann genau, weiß er nicht mehr.
Am sehr späten Abend oder am frühen Morgen. Da bin ich dann mit meinem Köfferchen,
Muttersehen allein, da war keine Polizei, kein Mensch mehr, keiner.
Vollkommen alleine zum Parkplatz gegangen, hab mich ins Auto gesetzt und war
froh, dann nach Hause zu fahren.
Die paar Kilometer, die ja wirklich nur ein paar waren, für die ich zwei Dreiviertelstunden
vorher gebraucht hatte, um hinzukommen, aber keine zehn Minuten um zurück.
Alle Straßen, menschenleer, kein Mensch. Es war ein Freitagabend in Paris.
Außer ein Rikscha-Fahrer oder diese Rikscha-Fahrer, die schon mal so Staturen
machen. Ist mir eine aufgefallen.
Du weißt nicht, ob um die Ecke jemand biegt, der dich jetzt einfach willkürlich als Opfer sieht.
Und wir wissen ja auch aus späteren Messeattentaten hier in Deutschland,
dass das vollkommen zufällige Begegnungen oft sind, die überhaupt keinen tieferen,
also für mich nicht erkennbaren Sinn ergeben.
Und sowas hätte da ja auch sein können. Und es kam ja noch dazu,
dass meine Freundin, das Spiel war ja freitags, und wir hatten dann geplant,
wir machen ein schönes Familienwochenende.
Frau und, also ich, meine Frau und ich, oder Freundin und ich,
machen ein schönes Wochenende in Paris. Wir waren noch nie in Paris privat.
Bis heute nicht. Wir haben es noch nicht nachgeholt.
Und sie war schon im Zug und auch auf dem Weg nach Frankreich,
hatte auch schon die Grenze überquert und fuhr halt.
Und dann kamen bei ihr Anrufe, ob es ihr gut geht. Und sie sagt ja,
warum nicht? Ob sie nicht mitbekommen hätte, was in Paris los ist? Nee.
Dann haben die das ihr so ein bisschen erklärt. Aber angehalten hat der Zug
auch nicht. Und der ist dann weitergefahren bis zum Gartelest,
wo ich auch mein Zimmerchen hatte.
Und wir haben uns dann noch kurz geschlossen. Und sie hat dann schon in meiner
Wohnung gewartet, glaube ich. Oder auf jeden Fall ist sie dann sehr zeitgleich
mit mir irgendwann dann eingetroffen.
Sodass sie ja auch erst mal froh war, nicht jetzt länger, so wollte es an dem
Abend einfach nicht länger auf der Straße sein.
Du wolltest irgendwo rein. Und dann haben wir erst mal überlegt, was machen wir morgen?
Nach einer kurzen Nacht mit vielleicht drei oder vier Stunden Schlaf checken
die beiden am nächsten Tag zuerst die Nachrichten.
In der Hoffnung, dass die Sicherheitskräfte die Lage inzwischen im Griff haben.
Nachdem das klar war, geht dann das Programm los, was ich als Agenturfotograf
schon kenne, nach einer geschehenen Tat, in dem jetzt die gröbsten,
schlimmsten Dinge auch nicht mehr zu sehen sind,
fotografiert man das, was am Tatort übrig ist oder das, was an einem Unfallort da ist.
Ich fotografiere keine Opfer und wenn natürlich nur so, dass man sie nicht erkennt,
möchte keine Sensationslust bedienen als Fotograf, sondern man möchte diese
Tat oder den Unfall einfach nur noch in einem Bild darstellen,
der ein bisschen den Eindruck gibt,
aber trotzdem zum Beispiel Hinterbliebenen oder so keine schlechten Gefühle
macht oder sie in ein nächstes Trauma stürzt.
Und das war dann das normale Programm, wobei das natürlich in dem Fall heftig genug war.
Vielleicht erinnert ihr euch auch so gut wie ich an den Tag nach den Anschlägen.
Ich saß den ganzen Morgen vor dem Fernseher. Und die Bilder aus der Nacht,
die ich sah, die waren kaum zu ertragen.
Anstatt des klassischen Touri-Programms ziehen Uwe Ansbach und seine Frau zu
den Orten, an denen die Terroristen zugeschlagen haben.
Ihre Angriffe waren minutiös aufeinander abgestimmt.
Die erste Gruppe, die aus drei Attentätern bestand, sollte das Fußballstadion
Stade de France nördlich von Paris in Saint-Denis attackieren.
Ein Passant starb, weitere Menschen wurden verletzt. Die zweite Gruppe zog mordend
durch das Ausgeviertel um den Kanal Saint-Martin in der Innenstadt.
Im Konzertsaal Bataclan jagten sich mehrere Terroristen in die Luft.
Sie trugen Westen mit Sprengstoff, Schrauben und Bolzen.
Bevor sie sich selbst in die Luft sprengten, schossen sie um sich.
130 Tote, hunderte Verletzte forderte diese Nacht.
Schon im Januar zuvor töteten Terroristen in der französischen Hauptstadt 17
Menschen, beim Anschlag auf die Redaktion des Satire-Magazins Charlie Hebdo.
Und was damals, an diesem 14. November 2015, noch niemand ahnt, weitere werden folgen.
Darunter die Tat von Nizza, bei der ein Attentäter mit einem Lkw 86 Menschen töten wird.
Nach Nacht ist noch ein Kollege aus Köln gekommen, der auch schon einige Anschlagsorte abgefahren ist.
Das haben wir uns dann ein bisschen aufgeteilt, mehr unbewusst,
wir haben uns gar nicht groß koordiniert, sondern in dem Moment ist vieles unübersichtlich,
niemand kann das steuern. Du wirst
losgeschickt und musst dich selber dann informieren, wo ist was passiert.
Diese klassischen journalistischen W-Fragen sind für mich vor allem wo,
wann, wer, nur das ist nicht ganz so wichtig, sondern einfach nur wo.
Da habe ich dann recherchiert morgens, das ist ja auch nicht schwer.
Da muss man nur ein bisschen gucken, worüber wird am meisten geschrieben.
Im Bild konzentriert es sich meistens auf eine Sache.
Natürlich war klar, dass wir erstmal ins Bataclan gehen und gucken, was passiert.
Einfach, das ist dann wirklich die Reporterarbeit, das schauen,
was da ist. mehr nicht und fotografieren, was man für fotografierenswert hätte.
Mir ist aufgefallen, dass viel französisches Militär auf den Straßen war,
dass an jeder Ecke und an jeder Siegessäule oder an jedem Monument oder was
halt französisches Nationaldenkmal ist, und da stehen ja eine Menge rum,
irgendwie Militär aufgefahren war und ein bisschen das Gefühl von Sicherheit vermitteln sollte.
Dann sind wir erstmal ins Bataclan. Was man da gesehen hat, das ist vielleicht
anders als in Deutschland bei Tatorten.
Also ich habe immer das Gefühl, in Deutschland wird gut aufgeräumt nach Tatorten.
In Frankreich liegt viel rum.
Und das viel rumliegen sind natürlich alles Gegenstände, zu denen dann in deinem
eigenen Kopfkino Sachen losgehen.
Da lagen Schuhe, da lagen Blutkanülen, Infusionsnadeln, alles rum, ganz viele Schuhe.
Und dann war noch viel, also was rein und raus ging, war vor allem Spurensicherung
oder einfach Militär, das da rumstand.
Viel gab es dann eigentlich nicht zu sehen.
Das Interessanteste war, dass ich relativ schnell auch in der französischen
Bevölkerung hatte ich auch das Gefühl, gerade die Pariser scheinen,
ich kenne sie nicht näher, ich habe keinerlei Verbindung dorthin persönlich,
aber schnell kam diese Trotzhaltung.
Also da will uns irgendjemand, und das ging ja auch genau gegen ihre Lebensweise,
da will uns unsere Lebensweise jemand richtig madig machen. Wir gehen jetzt
trotzdem raus und wir gehen auch dahin und wir schauen uns das an.
Das Publikum, was ich dort fand, nicht aus Sensationslust, sondern einfach um
seine Betroffenheit auszudrücken durch am Zaun stehen, das war ja alles abgesperrt.
Später kam ein Klavierspieler, den man glaube ich auch kennt,
eine Zeit lang gab es auch auf YouTube immer wieder diesen einen Klavierspieler,
der zu solchen Anschlägen auch in Nizza oder so zum Beispiel dann fuhr und einfach Lieder spielte.
Der kam da wirklich angefahren mit einem Wagen und hatte hinten drauf geladen
sein Piano und spielte dort.
Das habe ich fotografiert. Meine Freundin hat insofern assistiert,
als dass sie mir meinen Laptop dann immer getragen hat oder was sonst noch.
Man hatte ja ein paar Sachen dabei.
Man weiß nicht, wie weit man wegsteht. Da muss man ein bisschen schauen,
was nehme ich denn für ein Objektiv mit. Da kommt man mit dem Weitwinkel dann
nicht weit. Man will ja reinzoomen.
Wir als Agenturfotografen sind ein bisschen darauf fixiert, wirklich ins Detail
dann auch zu gehen, damit am nächsten Tag eine klare Bildaussage da entsteht
und nicht einfach nur ein weitwinkeliges Bild.
Also auch so kleine Details wie diese Schuhe oder was da rumliegt,
das fotografiert man dann mal.
Wir sind dann auch weitergezogen zu den anderen Stellen noch.
Was da als Detailbild bis heute vor meinem Auge als erstes auftaucht,
wenn wir über diesen 13., 14.
Dann reden, sind die ganzen Einschusslöcher an den Cafés.
Dahinter steht oder liegt ein Stuhl, da sind auch Gläser drauf oder auch nicht
mehr und du siehst drei, vier Einschusslöcher und dann geht dein Kopfkino los, natürlich.
Es ist alles nicht so schlimm, wie wenn man es selber erlebt,
gar keine Frage, aber es hängt einem schon nach.
Als Uwe Ansbach und seine Frau am Sonntag Paris verlassen, ist da nur ein Gefühl.
Erleichterung. Zu Hause schläft er eine Woche lang schlecht,
erzählt er mir. Aber danach legt sich das Erlebte.
Uwe Ansbach lebt weiter. Kann gut weiterleben.
Ich bin ein Jahr später zur Europameisterschaft nach Frankreich gefahren. Ich hatte die Vorrunde.
Das waren alles Mannschaften, die unter Umständen auf die Deutschen hätten treffen
können. Deswegen haben wir die nochmal extra begleitet.
Und ich war in Lyon und in Saint-Étienne. Wir liegen relativ nahe,
Stunde Autofahrt nebeneinander.
Und ja, da waren wir wieder, ne? Frankreich, ein Jahr später,
wieder ein Stadion. Anders, aber wieder ein Stadion.
Also erstmal war alles, fand ich ganz okay. So, ich bin da hingefahren nach
Lyon und so. Akkreditierung abholen, dann bist du am Spieltag selber da.
Und siehst als erstes, weil du drei Stunden vorher warst, siehst als erstes
mal die Leute, die du nie siehst, nämlich so Sondereinsatzkommandos.
Vollermontur mit Scharfschützengewehren.
Und die siehst du dann unten aussteigen und die verstecken sich vielleicht auf
dem Dach. Ich habe keine Ahnung.
Auf jeden Fall so hat das hier. Das war dann mein erster Eindruck vom ersten Spiel.
Und ich muss auch gestehen, zum Beispiel in Zennetien haben Fans,
ich glaube Kroatien, Serbien, irgendwo so aus dem Balkanbereich,
haben einen dicken Böller, das sieht man auch mal irgendwo auf dem,
sieht man in der Übertragung, einen dicken Böller aus Spielfeld geworfen, auf der anderen Seite.
Und ein Ordner wollte den wegholen. Und das sieht man eben auf den Bildern.
Der explodiert in dem Moment, wo er ihn aufheben will, der dreht sich einmal
um die eigene Achse und fällt auf den Boden vor Schreck.
Diesen Moment, da merke ich das. Wenn du sowas hast, das habe ich heute noch,
wenn irgendwo was Größeres explodiert, dann zucke ich, glaube ich,
ein bisschen mehr zusammen als manch anderer. Das mag sein.
Im September 2021 beginnt der Prozess um die Pariser Anschläge.
Für Frankreich ist das Verfahren ein Jahrhundertprozess.
1.800 Nebenkläger, 350 Anwälte, eine Akte, die übereinander gestapelt 53 Meter messen würde.
Zu Prozessbeginn steht fest, die Massaker waren von langer Hand geplant worden.
Zu den Taten bekannte sich die Terrororganisation Islamischer Staat, kurz IS.
Junge Männer aus Frankreich, Belgien und dem Irak hatten sich freudig breit
erklärt, durch die Selbstmordattentate ins Himmelreich zu gelangen.
Vor Gericht stehen 14 Angeklagte, sechs weiteren wird der Prozess in Abwesenheit gemacht.
Allerdings ist nur einer unter
ihnen, der unmittelbar an den Anschlägen beteiligt war. Salah Abdeslam.
Anders als sein Bruder zündete er seinen Sprengstoffgürtel in letzter Minute nicht.
Warum, das weiß niemand so genau, außer er selbst.
Die übrigen Angeklagten sind Komplizen, die in ganz unterschiedlicher Form an
dem Verbrechen beteiligt waren.
Fünf Wochen in dem Prozess sind allein den Opfern vorbehalten.
Die höchste Zahl der Todesopfer gab es im Bataclan und so erfahren diese Menschen
und ihre Hinterbliebenen die größte Aufmerksamkeit.
Der französische Autor Emmanuel Carrère hat den Prozess für den Nouvelle Observateur
beobachtet und wochenaktuelle Berichte zum Prozess veröffentlicht.
Nach dem Ende des Prozesses hat er sie zu einem Buch komponiert.
Es ist ein sehr gutes und kluges Buch, ein sehr besonderes, finde ich.
Der Titel des Buchs V13. V steht für Vendredi, also für Freitag,
und die 13 für den 13. November 2015.
Carrère schreibt darin, dass die Opfer von den Café-Terrassen,
die von Schüssen durchlöcherten, weit weniger Beachtung gefunden hätten als die anderen.
Und er beschreibt, dass die Opfer vom Stade de France völlig in der öffentlichen
Wahrnehmung untergegangen sind.
Hier ein Auszug aus Carrères' Texten.
Doch die wirklich Vergessenen sind die vom Stade de France. Für sie war nur
ein Verhandlungstag vorgesehen, der erste.
Und dieser Tag scheint schon in weiter Ferne zu liegen.
Bevor wir in eine ganz andere Phase des Prozesses eintreten,
die Vernehmung der Angeklagten, kommt mir einer dieser fast schon vergessenen
Zeugenberichte wieder in den Sinn.
Der einer kratzilen, aber unendlich traurigen jungen Frau, die zu einem Fernsehteam
gehörte, das eine Reportage über die Fans des Frankreich-Deutschland-Spiels machen wollte.
Die Interviews waren bereits fertig. Doch bevor sie aufbrachen,
kam ihr eine Idee, die sie teuer zu stehen kommen sollte.
Dass sie noch ein paar Aufnahmen von der Stimmung rund um das Stadion machen könnte.
Denn in dem Moment wurde sie vom Druck einer Explosion in die Luft geschleudert.
Erinnern wir uns. Die drei Terroristen, die sich dort in die Luft gesprengt
haben, waren glücklicherweise blöd genug gewesen, das nicht im Stadion zu tun,
wo sie ein Massaker angerichtet hätten.
Sondern weil sie zu spät dran waren, draußen, wo praktisch keine Menschenseele
mehr herumstand und sie nur eine Person in den Tod rissen.
Angesichts der allgemeinen Tragödie ist das nicht viel.
Doch dieser einzige Tote ist deshalb nicht weniger tot und seine Kinder sind
nicht weniger verwaist.
Zu all den Dingen, die durch einen Sprengstoffgürtel herumgeschleudert werden,
gehören auch Schraubenmuttern und eine dieser Muttern in Marilins Wange.
Das Ganze hätte sie entstellen können, doch sie ist nicht entstellt.
Man könnte behaupten, sie habe Glück gehabt. Doch das stimmt nicht.
Die fröhliche junge Frau, die sie einmal war, existiert nicht mehr.
Von dieser jungen Frau, die gern getanzt und gelacht hat und mit dem Rucksack
durch Europa gereist ist.
Von dieser Frau, in deren Haut sie das Leben geliebt hat, spricht sie wie von einem Gespenst.
In ihrem Traumjob, den sie gerade bekommen hatte, wurde ihr gekündigt.
Ihre Beziehung ist kaputt gegangen.
Inzwischen lebt sie wieder bei ihren Eltern und lebt eine Schrumpfversion von Leben.
Sie ist jetzt arbeitslos, schlaflos, voller Ängste und schreckt beim leisesten Geräusch auf.
Wo sie auch ist, schaut sie sich zuerst nach dem Notausgang um.
Und zu allem Übel interessiert das, was sie erlebt hat, noch nicht einmal irgendjemanden.
Ach echt, du bist Anschlagsopfer? Warst du im Bataclan? Nein?
Nein? Auf eine Terrasse? Nein?
Wie, am Stade de France? Gab es am Stade de France auch einen Attentat?
Ach so, wusste ich gar nicht.
Um sicherzugehen, dass wenigstens sie sich merkt, was alle Welt vergisst,
trägt Marilyn in einem kleinen Plastikröhrchen die 18 mm große Mutter,
die man ihr aus der Wange geholt hat, immer bei sich.
Sie zieht das Röhrchen vor Gericht aus der Tasche. Sie sagt,
ich zeige sie Ihnen gern, aber ich gebe sie nicht weg.
Sie steckt sie wieder weg und geh damit nach Hause. Und 250 weitere Zeugenaussagen
werden folgen und ihre platt machen.
Und trotzdem, ich werde Marilyn, die so allein, grazil und traurig,
so unendlich traurig mit ihrer Mutter in dem Röhrchen davongeht, nicht vergessen.
Immanuel Carrea hat viele Seiten den Opfern auf den Terrassen und denen aus dem Bataclan gewidmet.
Falls euch das Thema so sehr beschäftigt wie mich, dann kann ich euch sein Buch V13 nur ans Herz legen.
Seine Gedanken, die Einordnung des komplexen Geschehens, seine Beschreibung
dessen, wie der Prozess das Leben der Verfahrensbeteiligten und der Journalisten veränderte.
Salah Abdeslam wird im Juni 2022 zu lebenslanger Haft verurteilt und erhält
damit die Höchststrafe.
Die meisten anderen der Angeklagten werden wegen Beihilfe ebenfalls zu Haftstrafen verurteilt.
Danach wird Abdeslam für den Prozess zu den islamistischen Terroranschlägen
in Brüssel im Jahr 2016 nach Belgien ausgeliefert.
Dort wird er ebenfalls wegen terroristischer Morde verurteilt.
Abdeslam war vier Tage vor den Anschlägen in Belgien verhaftet worden.
Die belgischen Richter und die Jury zeigen sich überzeugt davon,
dass Abdeslam auch Teil der Terrorzelle war, die die Selbstmordanschläge in
der Abfertigungshalle des Brüsseler Flughafens und in einer U-Bahn-Station im
März 2016 geplant hatte.
Über 30 Menschen starben dort, 700 wurden verletzt.
Abdeslam, der ein in Belgien aufgewachsener Franzose ist, hatte verlangt,
seine Strafe in Belgien absitzen zu können, wo ein Teil seiner Familie lebt.
Er hatte zuvor mehrfach die Haftbedingungen in Frankreich kritisiert,
aber ein Gericht lehnt seine Forderung ab.
Nach Ansicht des zuständigen Richters konnte nicht ausreichend nachgewiesen
werden, dass seine Menschenrechte in Frankreich, wie er das behauptet hat, verletzt würden.
Von Mannheim aus ist man mit dem TGV in drei Stunden in Paris.
Und wirft man einen Blick über den Rhein, erkennt man, wie dicht die deutsch-französischen
Verbindungen bis heute sind.
Die Pfalz und Frankreich sind durch eine gemeinsame Grenze verbunden.
Der Pfälzerwald geht nahtlos in die Vogesen über.
Trotz historischer Kriege gibt es viele Gemeinsamkeiten in der Architektur,
der Kultur, der Mentalität der Menschen.
Vielleicht hat mich und auch einige von euch dieses Verbrechen damals deshalb
auch so sehr erschüttert.
Vielleicht war es auch die Intention der Anschläge, der Angriff auf unser freudvolles, freies Leben.
Als am 31. Mai 2024 auf dem Mannheimer Marktplatz der Terror zu uns nach Mannheim
kam, habe ich im Nachgang auch an Paris gedacht.
Da war die Angst von damals auf einmal wieder da.
Damit sind wir am Ende der heutigen Episode angekommen. In den kommenden Wochen
bekommt ihr von mir ein Update vom Prozess zur Amokfahrt in der Mannheimer Innenstadt.
Das Verfahren hat am 31. Oktober vor dem Landgericht in Mannheim begonnen.
Ich bin Agnes Pulewka und ihr hört Verbrechen im Quadrat.
Wenn ihr keine Episode verpassen wollt, abonniert den Podcast auf dem Streamingdienst eurer Wahl.
Wir freuen uns auch, wenn du uns 5 Sterne dalässt und den Podcast weiter empfiehlt.
Ein Podcast des Mannheimer Morgen. Produktion Mischa Krumpe.