Der Götterkomplex Podcast. Tag zusammen. Niklas hier. Mensch,
was freue ich mich mal wieder hier im Studio zu sein.
Und ich bin weiß Gott nicht alleine hier. Ich freue mich meine Mitgötter hier begrüßen zu dürfen.
Schön, dass ihr in der letzten Folge die Stellung alleine gehalten habt. Hallo Otti.
Schönen guten Tag an alle da draußen. Hi. Und natürlich der Philipp.
Ja, Tag zusammen. Ich habe mir die Folge angehört und ich muss sagen,
meine Güte, da war echt viel Gehirnschmalz drin.
Und ja, bin auf jeden Fall ein bisschen gehuckt gewesen und bin natürlich sau
interessiert, was heute so passieren wird. Das schlägt bestimmt ein wie eine Bombe.
Apropos schlägt ein wie eine Bombe.
Jetzt wollte ich gerade hier eine super Überleitung machen und jetzt ist mein
Handy gesperrt mit meinen Informationen, die ich gerade mal kurz so preisgeben wollte.
Was Kosmisches ist passiert und zwar ist letztes Wochenende gab es einen fetten
Knall und zwar in der Nähe von Boston. Da ist nämlich ein Meteor runtergekommen.
Habt ihr das mitbekommen?
Voll nicht. Nee? Habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Also falls ihr nicht
wisst, was ein Bolide ist, dann hört doch mal in die Asteroiden-Folge rein,
die wir vor ewigen Zeiten mal gemacht haben.
Ein Bolide, das ist ja ein bisschen was Größeres als ein normaler Meteor.
Meteor beschreibt ja eigentlich ein Objekt, was extraterrestisch auf die Erde
zurast und dann oben in der Atmosphäre verglüht.
Und ein Bolide, der ist ein bisschen was heller, der strahlt ja ein bisschen
heller als so ein Fickstern.
Und das muss wohl so einen richtig fetten Knall gegeben haben und zwar in 50
Kilometern Höhe ist das Ding explodiert.
Mit einer Wucht haben sie jetzt gemessen von 230 Tonnen TNT.
Also es gab einen richtig fetten Bums. Nicht so krass wie der Knall damals über
Russland, Cheyabinsk, wir erinnern uns.
Aber auch das Ding hat richtig geknallt und jetzt kommen ein paar Zahlen,
einfach nur für euch da draußen, damit wir mal wissen, was auch viel Schaden anrichten kann.
Das Ding hatte nur einen Durchmesser von 1,6 Metern, aber eine Masse von 5,6 Tonnen.
So, jetzt kann man sich ja vorstellen, was das gewesen ist. Das war mit Sicherheit
kein reiner Gesteinsmeteorit, sondern es muss...
Ja, da muss ganz viel Eisen mit drin gewesen sein. Das ist ja im Übrigen auch
so ein Ding, wenn man Meteoriten findet, die erkennt man meistens dadurch,
dass die irgendwie magnetisch sind.
Andere Steine sind nicht so krass magnetisch. Der war es, der hat bumm gemacht,
und ja, das wollte ich einfach nur erzählen, weil das.
Wo ist der jetzt eingeschlagen? Also eingeschlagen ist der nicht,
der ist in der Atmosphäre explodiert, aber das war in der Großregion Boston.
Ja, ja, das hatte mich jetzt der Unterschied. Also dann ist der zersplittert
und dann zerfasert und zerstrahlt oder halt quasi verglüht in der Atmosphäre.
Genau, also es sind auch Teile wohl runtergekommen und sind dann in die Bucht.
Gefallen und das Wasser dort ist wohl nicht sehr tief und es soll wohl Ideen
geben und Bestrebungen mal auf dem Meeresgrund nach diesen Teilstücken.
Okay, aber es ist nichts Schlimmes passiert. Das war jetzt so ein bisschen so
das Interesse, weil das so dramatisch war gerade.
Ja, Anwohner haben sich fürchterlich erschrocken anscheinend.
Also die Häuser haben wohl gewackelt, so haben Zeugen es beschrieben.
Ja, das muss wohl richtig gewummst haben da. Also ich glaube,
da kann man sich auch erschrecken, weil das wird mit Sicherheit etwas sein,
das hat man so wahrscheinlich in seinem Leben noch nicht gesehen und gehört.
Aber apropos Impact, jetzt sind die Fun Facts mal vorbei, kommen wir zu den
ernsten Themen des Lebens.
Die Jungs vom Götterkomplex, sprich Orti und Philipp, die haben neulich in meiner
Abwesenheit über Raumschiffe gesprochen und nicht nur Raumschiffe, sondern,
ja, Kampfschiffe, wie können wir die klassifizieren, es gibt ja auf der Erde
verschiedene Arten von Klassifizierungen, die auch historisch irgendwie gewachsen
sind, das haben wir ja mittlerweile gelernt.
Und die Frage ist jetzt, wie könnte im Götterkomplex denn so ein Schlachtschiff aussehen?
Welche Klassen gibt es da vielleicht und wie haben die sich entwickelt?
Und Philipp, du bist ja schon mal losgetigert und hast dir mal so ein paar Gedanken
gemacht, wie könnte das denn aussehen?
Yes, genau das. Also...
In der letzten Folge haben wir ja wirklich so ein bisschen überlegt.
Oder haben heute nicht so ein bisschen entwickelt, dass wir, glaube ich,
eine Annäherung an Schiffsklassen irgendwie haben wollen. Dass wir und zwar
diese Schiffsklassen definieren wollen von ihrer Funktion, was sie selbst im
Raum und auf dem Schlachtfeld eigentlich haben wollen.
Wir wollen mal schauen, ob wir
so Grundtypen irgendwie jetzt rausfinden können in den nächsten Folgen.
Und deine Einleitung, Niklas, war unbewusst so fantastisch gewählt,
weil du mit einem Boom geantwortet oder weil du mit einem Boom,
mit einem Knall eingestiegen bist und es geht auch mit einem Knall weiter.
Ich habe mir nämlich zunächst mal überlegt, okay, was ist denn überhaupt eigentlich
das Rückgrat unserer Götterkomplex-Flotte?
Also was ist wirklich das Kernkampfschiff, also ein Schiff, das was früher bei
den Holzsegel, bei den großen Seglern das Linienschiff war, was könnte damit vergleichbar sein?
Und da bin ich eigentlich drauf
gekommen, indem ich halt vor allem einen Aspekt mir rausgenommen habe.
Und zwar, das ist diese unglaubliche Entfernung, über die wir gesprochen haben.
Also wir haben ja gesagt, dass wir sehr wahrscheinlich nicht den Fall haben,
dass sich die Flotten, die Gegner gegenseitig sehen können oder dass sie so
nahe kommen, dass man sie visuell erfassen kann. Das heißt, eigentlich braucht
man ja Distanzschlagwaffen.
Darüber argumentiere ich. Und meine Distanzschlagwaffe ist hier natürlich der
Marschflugkörper oder die Rakete oder vielleicht gibt es auch ein Torpedo,
auf jeden Fall ein Flugobjekt, was,
in den Weltraum rausgeschossen wird und dann im Idealfall noch mit einem eigenen
Antrieb versehen in der Lage ist, sein Ziel dann nochmal oder sein Kurs nochmal
zu korrigieren und auf sein Ziel einzuschlagen. Und.
Hier könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass sich eigentlich zwei Hauptkategorien entwickelt haben.
Und zwar zum einen das reine Raketenboot, nennen wir es Kreuzer, Raketenkreuzer.
Also wir können uns da gerne gleich nochmal irgendwie einen Namen überlegen,
den habe ich mir jetzt noch nicht wirklich ersonnen, aber praktisch ein Schiff,
was eigentlich ein Arsenalschiff ist. Man könnte sagen, die Faust der Flotte.
Das heißt, du hast ein Schiff mit mehreren Raketenstartplätzen und das hat eigentlich
nur zum Zweck, möglichst viele Raketen oder Flugmittel, Flugkörper,
Gefechtskörper, Wirkmittel,
you name it, gleichzeitig abzufeuern.
Warum gleichzeitig?
Weil das große Ziel eigentlich ist, auf eine gewisse Distanz hin möglichst viele
Flugkörper in der Luft zu haben, um die gegnerische Abwehr zu überwinden oder zu übersättigen.
Und deswegen wäre mein erstes Schiff, was ich vorstelle, oder das erste grundlegende
Klassendesign, wäre so etwas wie ein Raketenkreuzer.
Das ist eine riesen Fernartillerie. Genau, im Prinzip so eine Art Fernartillerie,
aber gedacht als Hauptschiff.
Und du sagtest gerade schon, Riesenfernartillerie, klar, riesig,
oder zumindest ein großes Schiff, weil natürlich je mehr Raketen das Schiff
mitführen kann, also wirklich konkrete Munitionstypen eben mitführen kann,
desto mehr ist es in der Lage.
Zu feuern und an der Front zu bestehen.
Jetzt würde ich dagegen halten wollen, weil wir ja auch über Stealth gesprochen
haben, also über Tarnung gesprochen haben, dass natürlich so ein Raketenstart
selten geräuschlos funktioniert.
Also du hast Hitzesignaturen, die abgestrahlt werden, du hast die Raketen selber,
die möglicherweise, wenn sie nicht deutlich später erst zünden,
in der Nähe des Raketenschiffs irgendwie zünden.
Das heißt, du leuchtest eigentlich wie ein Tannenbaum und bist dadurch für feindliche
Sensoren doch recht gut zu erkennen.
Und deswegen glaube ich, oder ist jetzt meine These, lass uns die gerne diskutieren,
dass es je nach Fraktion ist.
Mögliche unterschiedliche Doktrinen gibt, aber dass sie doch vereint,
dass du immer in so einem Zwiespalt bist zwischen Tarnung und Feuerkraft.
Dass du praktisch sagst, okay, ich will gar nicht vielleicht so gigantisch groß
werden, weil ich gar nicht 20 Salven an einem Ort abfeuern will,
sondern wenn ich zwei, drei gut platzierte Salven anbringe, reicht das ja vielleicht auch schon.
Und die Idee ist hier so ein bisschen, dass dieser Raketenkreuzer nur so gut
ist wie seine Zielauflösung.
Das heißt also, er hat eigentlich keine wirklichen Sensoranlagen,
die aktiv Feinde erkennen können,
sondern ich stelle mir halt vor, der hat natürlich passive Sensoranlagen,
muss aber durch entsprechende, you name it, Aufklärungsschiffe, Aufklärungsdrohnen,
vielleicht auch einfach durch Intelligence, also durch Geheimdienste,
muss er den Standort, die klaren Zieldaten muss er sozusagen schon haben oder
ihm übermittelt werden, und zwar möglichst emissionsarm, dass er eben nicht ortbar ist.
Dann ist der Kreuzer sollte möglichst Stealth-Eigenschaften haben,
also viel Wärme speichern und auch im freien Fall sich vielleicht auch bewegen
können, um in die perfekte Schussposition zu kommen und muss dann die Entscheidung treffen, okay,
jetzt oder nie jetzt ist Angriff und feuert dann seine Salven raus,
um dann auch die Position schnellstmöglich wieder im Stealth-Modus,
soweit es geht zu verändern, um eben keine Gegenartillerie oder Gegenfeuer zu bekommen.
Jetzt sehe ich hier zwei Hände, die hochgehen. Das ist irgendwie niedlich wie in der Schule.
Einigt euch! Erstmal wieder total cool, darüber nachzudenken.
Ich habe wieder voll Bock. Super cool.
Du hast diesen Stealth-Aspekt angesprochen und das Schiffsdesign.
Also finde ich erstmal cool, dass quasi andere die Zielerfassung übernehmen,
dadurch quasi Energie spart und dann die Waffen abfeuert.
Ja, dann ist mir gleich eingefallen, dass man eventuell diesen Kreuzer auch
so designen könnte, dass die Raketen, da weiß ich nicht, wie du dir das gedacht
hast, wenn die jetzt die ganze Zeit quasi Schub geben,
dann geben sie auch viel Signatur ab, vielleicht könnte man sie auch über so
ein Schienensystem, über so ein Railgun-System,
erstmal beschleunigen, dass die Raketen quasi kaum geortet werden können,
also vielleicht kann man sagen, na, da hinten hat es irgendwo eine Signatur
gegeben, das könnte was sein,
Vielleicht hat der auch ganz viele Störmechanismen da, aber dass man jetzt nicht
sieht, da kommen 100 Marschkörper auf uns zu, sondern die sind erstmal einfach
nur beschleunigt worden und geben kurz vor dem Ziel.
Dann nochmal Schub.
Und was ich dann auch immer noch cool finde, du hast ja so diesen Aspekt angesprochen, dass du,
mehrere Raketen haben willst, damit man mehr Ziele treffen kann oder Gegenmaßnahmen,
also dass einfach Verlust mit eingeplant ist, von 100 Raketen müssen vielleicht
nur 5 treffen, das ist so die Idee dahinter.
Dann finde ich es manchmal ganz cool, wenn man vielleicht auch sagt,
du hast nur fünf Raketen, die du losschickst und kurz vor Ziel fasern die sich
nochmal auf in zehn weitere Raketen oder sowas.
Damit du weniger Signaturen hast, also solche kleinen strategischen Elemente,
die fallen mir dabei sofort auf.
Was mir da so in den Sinn kommt, ist natürlich erstmal sofort der Vergleich
mit bereits jetzt schon existierenden Waffensystemen.
Ich glaube, dass wir zwei Gedanken im Kopf haben müssen. Gedanke Nummer eins
ist der Gedanke der Abschreckung.
Wenn ich einen Waffenträger, das ist ja eine Waffenplattform,
wenn ich diese Waffenplattform habe und die ist massiv und die ist groß und
ich weiß, der schießt nicht nur einmal, sondern der schießt 50 mal und das mal 5.
Dann ist so ein Ding in der Nähe zu haben mit Sicherheit nichts angenehmes wenn
es darum geht einen Präventivschlag auszuführen dann mache ich das in der Regel,
so kennen wir ja aktuelle Kriegsführung auch dadurch, dass ich.
Stealthmäßig losfliege mit einer Rakete die geht mit Geheimdienstinformationen
genau in ihr Ziel, ich sag nur B2 Spirit diese großen Stealth-Kampfflugzeuge
der USA das sind ja so die ersten Schläge, die gemacht werden.
Und ich denke mal, warum braucht dieses Schiff keine Ortungssysteme?
Es ist ja nicht schlimm, welche an Bord zu haben.
Es kommt ja auf die Missionen an, ob ich die jetzt einsetze oder nicht.
Ja und die Signatur, das war ja das Argument, möglichst still zu sein.
Ja natürlich, das Stillsein ist das eine, aber ich muss ja auch irgendwie Angst
verbreiten können. Also ich würde das Ding zum Beispiel nicht einsetzen,
wenn ich einen Erstschlag mache.
Das wäre für mich keine Erstschlagwaffe, sondern ich würde das Ding in ein Gebiet
schicken und ich würde die Leute wissen lassen, dass ich es in ein Gebiet schicke.
Und das darf ruhig von sich aus selbst operieren können, weil du hast jetzt,
nur mal kurz den Gedanken verfolgen, du hast gerade gesagt, Orti,
da wird nicht mehr so viel Energie benötigt, wenn ich zum Beispiel diese Sensoren weglasse.
Du brauchst aber andere Truppen, du brauchst Geheimdienstinformationen,
du brauchst vielleicht sowas wie ein Markerschiff, du brauchst andere Einheiten,
das ist alles andere als ressourcenarm.
Was ich mir aber vorstellen kann, ist, dass alle diese Einheiten auf einer Trägerplattform
versammelt sind und man das quasi sowas wie als Stützpunkt halt nimmt,
davon lösen sich zwei, drei Spotter beispielsweise ab, fliegen los,
Erkundschaften, markieren die Ziele und dann können die Dinger starten.
Hier vielleicht noch ein Gedanke zu den Raketen und zwar, ich glaube,
dass wir das Schiff unabhängig von den Waffensystemen denken müssen.
Das heißt, wir haben einmal eine Trägerplattform, die ist gewaltig,
die ist vielleicht sogar modular, siehe jetzt die deutsche Marine,
die ja jetzt nochmal auch einen neuen Fregattentypen einsetzen möchte,
die auch modular ist, ja, beziehungsweise in verschiedenen Variationen halt
aufgebaut auch geliefert werden kann und vielleicht auch je nach,
Auftrag schnell modifiziert werden kann, sowas könnte ich mir schon recht gut vorstellen.
Da würde ich tatsächlich direkt einhaken und würde sagen, du kommst mit deinem
Riesenpott da an, um da Angst und Schrecken zu verbreiten.
Dem setze ich nur einen Raketenkreuzer, der ein bisschen Stealth ist,
mit einem Aufklärungsschiff entgegen.
Weil du so leuchtest, du leuchtest so den ganzen Raum, deine ganzen Sensoranlagen,
die ganzen zusätzlichen Subsysteme und so weiter.
Das gibt so eine krasse magnetische Abstrahlung, dass dich relativ problemlos
orten kann, dass diese Zieldaten, Zielerfassungsdaten, Vektor,
Flugvektor, Geschwindigkeit und so weiter und so weiter wird an mein Raketenschiff, was,
du gar nicht siehst, weil es doch recht klein ist, also im Vergleich zu deinem Pott klein ist,
und knallt dann die Raketen raus.
Das war so ein bisschen der Gedanke jetzt an diesem reinen Raketenkreuz. Ich gebe dir recht,
ich glaube es gibt sicherlich, genau das was du gesagt hast,
es gibt sicherlich auch Anwendungen für große Pötte, für richtig fette,
sagen wir mal Capital-Kampfschiffe, die wirklich eher so eine,
Art abschreckende Wirkung haben, die fast eine Operationsbasis irgendwie sein
können, um wirklich auch Macht zu projizieren.
Das soll jetzt der Raketenkreuz tatsächlich nicht sein. Ich spreche tatsächlich
eher von einem Rückgrat, von einem, wenn du so willst, Standard-Angriffsschiff,
was in der Lage ist, eben einen Angriff vorzutragen.
Das ist kein Schiff, was konkret Machtprojektion haben soll,
dazu ist es gar nicht ausgestattet.
Ich glaube, da bräuchten wir andere Schiffsklassen und die können wir auch gerne
natürlich, also die sollen wir ja auch gerne entwickeln, also auch wirklich
konkrete Schiffsklassen, die zum Beispiel auch.
Polizeiliche Funktionen in einem Sektor, wenn der Sektor zum Beispiel eingenommen
ist oder bevor er eingenommen wird, also wo wirklich multioperationale Geschichten
auf dem Schiff selber stattfinden können, wo es auch nicht schlimm ist, dass jeder weiß,
dass dort das Schiff ist, weil ich halt abschrecken will und weil es jeder auch
mitbekommen soll, dass ich da will.
Bei diesem Raketenkreuz, da geht es mir jetzt wirklich um konkrete,
reine Kampfkraft, die nach vorne gerichtet ist, die die maximalen Schaden oder
die maximale Wirkung erzielen will.
Weil nämlich daraus, aus diesem Raketenschiff, und dann bin ich,
also das wird jetzt sozusagen meinen Vortrag abrunden, hätte ich jetzt eine...
Eine zweite Subklasse definiert, die sich vielleicht auch im Zuge der Entwicklung
auch zu einer wirklich eigenständigen Klasse entwickelt.
Das ist nämlich so eine Art Defense-Schiff, die praktisch.
Eine Art Raketenschild in der Weitenabwehr, aber einen näher kommenden Projektilschild,
also mit Gatling zum Beispiel, um deine Flotte spannen kann.
Und da geht es darum, ein Schild ist vielleicht hier das falsche Wort,
vielleicht könnte man auch einen Filter benutzen.
Also dieses Schiff, dieses Abwehrschiff, Defense-Schiff, zeichnet sich dadurch
aus, dass es eben gesehen werden kann vom Gegner.
Jeder weiß, wo das Abwehrschiff ist, weil es eben sehr krasse aktive Sensoranlagen
hat, um herannahende Flugkörper eben zu identifizieren.
Um zu identifizieren, sind es die Special-Raketen, die Orti gerade identifiziert
hat oder die Orti gerade ins Spiel gebracht hat, die vielleicht nur zu fünft
anfliegen, sich dann aber kurz vorm
Ziel nochmal aufteilen, um dann starke Rechenkapazitäten eben zu haben.
Um dann sozusagen wirklich zu prüfen, okay, welche Rakete im Anflug ist wirklich
gefährlich, welches davon ist vielleicht nur ein Täuschkörper,
welches davon ist ein Decoy und welches davon kann wirklich gefährlich werden,
um dann zu priorisieren, welche Raketen abgefangen werden.
Immer davon ausgehend, dass natürlich auch dieses Defense-Schiff,
was ich mir da deutlich größer vorstellen kann, weil das eben mehr Munition
mitführt, aber trotzdem sind alle Defense-Ressourcen oder Verteidigungsressourcen endlich.
Das ist so ein bisschen so die Spannung. Also die Idee ist so ein bisschen...
Du schlägst zu mit der Faust, mit dem Raketenkreuzer, dann kommt die Gegensalve
und du filterst aus, welchen Schaden du, also du wirst wahrscheinlich nicht
alles abfangen können, was da kommt, aber du kannst zumindest auswählen.
Was die krassesten Bedrohungen sind und vielleicht kannst du auch die Täuschkörper dann ignorieren.
Also ich fand, was Niklas gerade angesprochen hat oder was vielleicht generell
ja auch so eine Idee ist, ist ja diese modulare Bauweise von gewissen Grundkörpern.
Wenn man jetzt sagt, wir haben ein Chassis, nennt man ja auch,
oder das Standardkonstrukt von dieser Waffenplattform ist halt eben vielleicht
für drei verschiedene Militäroperationen unterschiedlich aufrüstbar,
adaptierbar, veränderbar.
Aber das, glaube ich, ist jedem Schiffsdesign irgendwie so ein bisschen liegt
das zugrunde, dass man sagen kann, du kannst es wahrscheinlich eben diese Faust,
die du gerade beschrieben hast, Phil Boy,
wahrscheinlich also einmal modular so aufbauen, dass man sagt,
sie ist jetzt extrem spezialisiert für diesen Stealth und Kühlermechanismen.
Wir haben ja oft über diese Kühlungstanks gesprochen, die dann da dran gepackt werden.
Ich stelle mir das Schiff immer noch relativ groß vor, mit relativ vielen zumindestens,
Anlagen, um die Waffensysteme zu lagern, also Lagerhallen.
Und je nachdem, wie lange dieses Schiff operieren muss, muss man ja auch gucken
wegen Nahrungsmitteln und was auch immer, was man da braucht.
Aber ich kann mir grundsätzlich vorstellen, dass man sagt, man kann das auf
diese eine oder andere Art und Weise ausspielen, dass man sagt,
entweder haust du etwas mehr Feuerkraft mit rein und nimmst den Kauf,
dass das Ding leuchtet, so wie Niklas beschrieben hat.
Ich nehme das als einen Erstschlag-Spezialisierungs-Devastator-Modus quasi.
Zerstörer und bau den so auf und dann wird er halt erkannt, aber das Ziel ist
so viele Raketen wie möglich abzufeuern und fertig oder man spezialisiert das,
ich glaube das kann man immer so generell so ein bisschen sagen, dass…,
Lässt sich mit wahrscheinlich vielen Schiffdesigns machen, dass man sie je nach
Missions, das ist ja immer die Frage, was ist das Missionsdesign?
Welches Ziel soll das Schiff am Ende erfüllen? Und da kann ich mir auf verschiedenen
Körpern in modularer Weise auch eben verschiedene strategische Elemente vorstellen.
Es ist, glaube ich, nicht nur missionsdesignmäßig. Ich glaube,
es ist natürlich auch Doktrinen getrieben.
Also ich glaube schon, dass es unterschiedliche,
Ansätze geben wird in den Fraktionen, die eben sagen, hey,
diese reine Erstschlagswaffe, das ist mir irgendwie zu krass,
das ist mir zu diversifiziert.
Ich möchte das eigentlich alles eher in einem System irgendwie kombinieren und
das ist dann einfach eine andere Doktrin, eine andere Grundtaktik,
die diese Fraktion erfüllt.
Aber ich glaube, wir sind uns ja schon in dem Punkt einig, dass...
Also ich prognostiziere oder halte es für am wahrscheinlichsten,
dass dann doch so Distanzwaffen wahrscheinlich so die Haupt-,
die Primärwaffen sein werden.
Und ich glaube, wir sind uns, glaube ich, einig, wenn man das jetzt mal versucht,
total zu generalisieren, dass wir eigentlich nach einem,
wenn man jetzt über den Angriff redet, über wirklich Schaden im Ziel zu verursachen,
dass man dann wahrscheinlich über eine was auch immer geartete Plattform nicht
hinauskommt, die eben eine Menge Raketenabschlussmöglichkeiten hat.
Und ich glaube, dann liegt genau diese Ausdifferenzierung in der einzelnen Fraktionsgeschichte
eben, dass die Fraktion A sagt, hey,
wir spezialisieren uns total und möchten eigentlich eher aus dem Verborgenen
raus eher so Erstschläge machen und die andere ist vielleicht dann eher die
Machtprojektionsgeschichte.
Vielleicht hat doch beides seine Berechtigung nebeneinander, in einer Doktrin.
Ich weiß gar nicht, ob man das so generalisieren kann. Also wenn ich mir jetzt
mal anschaue, wie gerade mit der technischen Entwicklung hier schon auf der
Erde die Waffensysteme weiterentwickelt worden sind, also jetzt vor allen Dingen die Trägersysteme.
Dann fällt doch auf, dass der Trend eigentlich hingeht, also wenn wir jetzt
nicht gerade von Flugzeugträgern und U-Booten sprechen,
dass wir über Systeme sprechen, die wenn möglich alleine operierend so viele
Aufgaben wie möglich abdecken können. Das ist nämlich auch eine Kostenfrage.
Und auch eine Personalfrage und auch eine Frage, der ja auch de facto immer
noch wieder eine Kostenfrage, eine Frage, wie viel Technologie schmeiße ich
da jetzt letztendlich rein, wie viel Masse an Materie und ja,
ich könnte mir vorstellen, dass das vor allen Dingen interessant ist für eine
Fraktion, die auch über extrem viele Mittel verfügt.
Weil wenn ich jetzt mal überlege, ich habe jetzt eine Fraktion,
die möchte tatsächlich in irgendeiner Form Sicherheit gewährleisten,
dann wird sie das vielleicht über günstige Schwarmsysteme wie Drohnen machen,
so wie wir das heute auch schon erleben,
und dann ein möglichst günstiges Trägersystem dafür haben.
Oder ich nehme ein All-in-One-System, das so viele Sachen wie möglich halt abdeckt.
Also der Gedanke kam mir da gerade so ein bisschen.
Vielleicht ist das gar nicht eher von der Doktrin abhängig, das heißt,
wie führe ich gerne Krieg aufgrund meiner Kultur, sondern vielleicht ist das
ja auch eine monetäre Sache.
Kann ich mir das leisten? Natürlich gehen wir davon aus, dass wir also Fraktionen
haben werden, die irgendwie eine Bedrohung empfinden, um deswegen eben ein wie
auch immer geratetes Militär zu entwickeln.
Das ist ja völlig, ich glaube, das ist völlig klar.
Und wir reden hier auch immer, um jetzt nochmal ein bisschen weiter raus zu
zoomen, wir reden ja auch immer von interplanetaren Konflikten.
Wir reden also selten darüber, dass wir zwei, drei Fraktionen auf einem Planeten
haben, weil die würden sich erstmal auch auf dem Planeten logischerweise bekriegen,
und würden sich ja ganz anders, weil sie eher wahrscheinlich in Orbit gebunden
sind, würden sich ja auch anders irgendwie bekriegen als.
Dieses Spekulationsszenario, was wir hier gerade aufmachen.
Wir gehen hier wirklich klar erstmal davon aus und wir können das gerne nochmal feiner justieren.
Aber mein Gedanke kam jetzt erstmal wirklich davon zu sagen,
ich habe eine Fraktion A im Sonnensystem A, die.
Gegen die Fraktion B aus dem Sonnensystem B oder vielleicht auf einem entfernten
Planeten, aber auch im Sonnensystem A gegeneinander antreten.
Also eher so Richtung Space Opera, wohin sich ja der,
Götterkomplex im späten Stadium, vielleicht in zehn Jahren oder so,
irgendwann hin entwickeln soll. Zumindest war das mal unsere Grundannahme.
Vielleicht tut er das auch gar nicht. Das ist aber ein sehr forsches Pre-Shadowing,
was du hier gerade gemacht hast.
Aber grundsätzlich ja. Also ich glaube, dass Waffenplattformen,
jetzt gehen wir mal so ein bisschen in das Thema Popkultur, sind ein beliebtes Thema.
Man sieht es ja auch in vielen Science-Fiction-Filmen zumindest,
wo es auch um Interstellaren Krieg geht, whatever. Ich muss jetzt gerade wieder an Star Wars denken.
Und ich finde solche Dinger per se cool.
Und wenn ich mir vorstelle, ich schicke so ein Ding irgendwo hin,
ich hab da irgendwo einen Träger und ich brauch aber noch andere Systeme,
der erstmal auskundschaftet und Ziele markiert.
Vorstellbar, weil gibt es auch jetzt schon. Ich find die Idee per se erstmal
gar nicht so schlecht. Ich auch. Also ich mag vor allem daran,
dass es nicht das Multifunktionsschiff ist. Also Niklas, ich geb dir recht, du...
Du hast ja schon einen Punkt, dass man gucken muss, welche Ressourcen habe ich,
wie bin ich aufgebaut, was kann ich aufbringen und vielleicht möchte ich eher.
Ein Schiff bauen, das alle möglichen Zwecke bedienen kann.
Ich persönlich mag aber, also ich habe mir das Ding irgendwie,
für mich war das so wie so ein stilles Snipergewehr im Weltraum,
also so eine riesen Röhre, die aus der Distanz einen gezielten Angriff durchführt
und das über eine lange Planung.
Und ich merke an der Idee von Philipp, dass es eben nur einen Zweck hat und,
dadurch eben auch viele Schwächen und viele Limitationen.
Das macht es ja immer spannend zu gucken und da wurde ja auch schon angesprochen,
dieses Schiff alleine kann zwar eine starke Kampfkraft oder eine starke Zerstörungskraft.
Durchbringen, wenn es aber entdeckt worden ist oder wenn da vorher schon das getrackt worden ist.
Dann ist dieses Schiff alleine relativ unfähig.
Und du hattest ja auch eingangs, Philboy, die Idee gehabt, dass eben ja auch
die Zielsysteme und diese ganze Zielsensorik, darüber lässt sich mit Sicherheit
auch streiten, ob man das einmal so bauen kann, dass man sagt,
dieses Schiff bringt diese Sensorik viel mit,
oder es ist eben so aufgebaut, dass es möglichst leise operieren kann und ist
abhängig von anderen Schiffen, die das schon vielleicht Wochen vorher.
Die Zielerfassung schon gemacht haben und dann kommt dieses Schiff irgendwann
langsam dazu und führt seinen Feuerstrahl da aus oder feuert diese Raketen ab
und ich mag diese ganze Operationslogistik dahinter.
Das ist ja nicht ein Schiff, das irgendwie ankommt, feuert und dann haut es
ab, sondern da steckt ja eine riesen, das ist ja wieder so eine,
eigentlich eine riesen Operation, die vorausgesetzt wird, damit dieses Schiff
diesen Strike durchführen kann.
Und das, das, also gefällt mir gut.
Und hatte auch dann wieder eine Abgrenzung zu anderen Schiffstypen,
beispielsweise ich möchte jetzt wirklich entern, dann ist das mit einer Waffenplattform
wahrscheinlich auch nicht so geil, ergo hätte ich dann auch wieder einen anderen Schiffstypen.
Genau, ja, ja. Das passt schon. Und das schließt, in meiner Welt schließt sich
das, was du gerade gesagt hast, mit der,
multi-operablen oder multifunktionalen Plattform, das schließt sich auch nicht
aus. Es hat halt einfach nur einen anderen Zweck.
Es kann alles nicht, wahrscheinlich nicht so gut wie das eine spezialisierte
Schiff, ist deutlich kosteneffizienter,
das wiegt sich dann irgendwie gegeneinander aus so ein bisschen und hat vielleicht
eher so, wie du schon sagst, die Funktion, ich habe hier keine Ahnung.
Eine abtrünnige Kolonie auf irgendeinem Mond oder so oder in irgendeinem Astroidenfeld
und da schicke ich mal meinen Multikampfkreuzer vorbei.
Der vor Ort je nach Situation reagieren kann. Der hat ein paar Waffen an Bord,
der kann ein paar Raketen abwehren, der kann auch mal einen Erstschlag führen,
oder einen Precision Strike führen. Der kann aber auch eine Enter-Mission,
weil er vielleicht ein paar Marines an Bord hat, durchführen.
Das wären unterschiedliche Aufgaben.
Für die die Schiffstypen konzipiert sind. Das kann meiner Meinung nach auch
sehr gut nebeneinander existieren. Wird es auch?
Das ist ja auch eigentlich die Aufgabe,
diese Reihe so ein bisschen zu schauen, wie viele oder welche verschiedene Ideen
für verschiedene Typen gibt es und je nach strategischem Element wird man mit
Sicherheit von den Sachen alles mögliche bauen.
Jetzt brauchen wir natürlich nur noch einen Namen für dieses Kind.
Philipp, hast du da schon eine Idee? Ansonsten wäre ich für Füllbäusche Waffenplattform.
Wobei das vielleicht auch ein bisschen zu lang sein könnte.
Nee, ich habe tatsächlich keinen griffigen Namen.
Ich fände aber ehrlicherweise ganz cool, wenn wir Götterkomplex-spezifische.
Namen für die Klassen entwickeln würden und nicht irgendwie von Corvette oder
Kreuzer oder so sprechen.
Ich finde, das klingt dann immer sofort sehr maritim und man hat eigentlich
sofort das Bild irgendwie im Kopf von, ich weiß nicht, eben den aktuellen Maritimen.
Oh, da müssen wir vielleicht auch noch mal so eine kleine Folge machen.
Fällt mir dazu ein. Denn jetzt fantasieren wir ja gerade diese verschiedenen
Designs und dann müsste man vielleicht tatsächlich, also es würde mir auch wahnsinnig
helfen, vielleicht auch eine kleine Konzeptfolge draus zu machen.
Was ist eigentlich eine Korvette? Was ist eigentlich ein Kreuzer?
Also was unterscheidet diese Marine-Namen, diese Schiffsklassen und lässt sich
das im Weltraum übertragen, damit man zum Beispiel deine Waffenplattform,
die du jetzt gerade beschrieben hast, Richtung Kreuzer und so.
Das war ja eigentlich so der Initialgedanke, warum wir diese Reihe machen,
weil ich genau das ja eigentlich machen wollte.
Ich wollte mir für so ein paar Geschichten und so weiter, die ich schreibe oder
auch für ein paar Dinge, die ich gerade noch so nebenher mache,
wollte ich eigentlich genau das machen.
Ich wollte eine Adaption von Begrifflichkeiten, also von Klassen,
wie wir Schiffe einkategorisieren, da wollte ich den Nenner finden und das übertragen
in die Raummarine und musste dann eben feststellen, dass diese Begriffe,
Corvette, Zerstörer, Fregatte und was man so kennt,
dass diese Begriffe eigentlich...
Aus der Historie kommen und heutzutage nicht mehr wirklich eine Relevanz haben,
sondern eher aus einer marinetraditionellen Sicht verwendet werden.
Also es gibt eigentlich keine wirklich zu definierenden Unterschiede zwischen
zum Beispiel Zerstörer und einer Fregatte. Da wird jetzt jemand kommen,
ja, die amerikanischen Zerstörer sind in der Regel ein bisschen größer als die
deutschen Fregatten und so weiter.
Alles richtig, Aber ursprünglich kommt zum Beispiel, um mal kurz abzunörden, der Begriff Zerstörer.
Kommt zum Beispiel aus der U-Boot-Jagd und sogar auch schon aus dem Ersten Weltkrieg.
Das waren kleine, schnelle, wendige Schiffe, die auf U-Boot-Jagd gegangen sind
zum Beispiel. Heutzutage haben die amerikanischen Zerstörer zum Beispiel mehr
Tonnage als die deutschen Fregatte.
Der Name ist noch älter und so weiter. Also da gibt es nicht mehr so richtig
so eine ganz klare Zuordnung.
Aber das ist ja schon wieder spannend, weil wenn wir jetzt darüber mal gesprochen
haben und darüber nachgedacht haben,
dass ein Militärsystem auch einen traditionsreichen Hintergrund hat,
der zurückzuführen ist eben auf die Tradition eines gewissen Volkes,
dann wird es auch verschiedene Klassen verschiedene Namen geben.
Aber wir, ich glaube, da gebe ich Philipp recht, brauchen da jetzt erstmal eine
Grundbegrifflichkeit, die vielleicht auch im alten deutschen Sinne genau das
beschreibt, was es ist. Deswegen wäre ich jetzt in deinem Fall eigentlich für
den Begriff Waffenplattform.
Also ich bin erstmal grundsätzlich fein damit, wenn wir auf diese ganzen Marinebegriffe,
verzichten aus zwei Gründen.
Einmal, Philboy, du hast es gesagt, die Klassifikation ist uneindeutig und ich
habe auch ganz wenig Lust auf so Streitigkeiten, wenn wir jetzt irgendwas titulieren
und sagen, das ist jetzt ein Kreuzer und dann also, das kann aber kein Kreuzer
sein, weil ein Kreuzer ist so und so.
Und wenn du sagst, dass du schon in deiner Vorrecherche und Vorgedanken gemerkt
hast, dass sich das vielleicht auch gar nicht so im Weltraum so übertragen lässt.
Was jetzt eine Fregatte sein soll oder ein Zerstörer oder was auch immer,
bin ich sehr fein damit zu sagen, man verzichtet auf diese klassischen Dinge.
Und.
Genau, dann schauen wir trotzdem, wie man, also klar, dass man gucken kann,
wie kriegt man jetzt dein Schiff irgendwie klassifiziert, Fernkampf,
Artillerie, Waffenplattform, was auch immer,
da müssen wir noch gucken, wie wir das hinkriegen, das gelingt mir gerade nicht,
also da weiß ich auch noch gar nicht, wie man das, wie man allgemein so eine
Kategorisierung vornimmt.
Deswegen ja auch gerade mein Vorschlag zu sagen, es ganz klar zu benennen,
was es macht, dann wird der Name zwar länger, aber wir wissen ungefähr, was es ist.
Zumindest auf dem super theoretischen Level. Also ich glaube schon,
dass halt jede Fraktion dann sagen will, okay, das ist meine Siprim-Klasse, Siprim-Steinklasse.
Aber darum geht es ja auch gar nicht, sondern wenn wir klar haben wollen,
wie es heißt, dann braucht das Kind jetzt einen Namen.
Nein, also ich glaube, wenn man irgendwie sagt, Raket, also für mich ist das
irgendwie so ein Deep Strike, also das oder das Strike oder das Angriffsschiff,
Raketenangriffsschiff, Raketenangriffskreuzer.
Ich meine, wir reden ja auch von Schiffen und nicht von Raum.
Vielleicht noch, können wir ja irgendwie ergänzend durch, extrem lange Distanz.
Also ein Raketenangriffsschiff kann ja, das kann ja auch vorneweg ballern,
aber die Spezialität ist es ja, dass es quasi extrem distanzierte Deep Strikes
macht. Also eine Langdistanzwaffenplattform.
Irgendwie sowas, ja. Langdistanz-Waffenplattform.
L-D-W-P. L-D-W-P-1. Sexy.
Okay, vielleicht kommen wir noch mal auf bessere Namen. Aber so jetzt zum Unterscheiden,
finde ich, könnten wir das da erstmal so festhalten, dass wir eine L-D-W-P haben.
Also ich glaube, ich würde jetzt mal einen Shoutout machen an die Menschen da
draußen, die uns gerade zuhören.
Wenn ihr eine Idee habt, wie man genau dieses Waffensystem oder dieses Konstrukt,
diese Art, diese Abgrenzung, die wir jetzt gemacht haben, ja,
bis jetzt heißt sie X oder ich habe den Namen schon wieder vergessen,
den ich gerade genannt habe, dann schreibt es uns doch mal in die Kommentare
oder schickt uns das zu. Ich bin mal gespannt, was da rauskommt.
Also cool, wenn ihr jetzt grundsätzlich damit fein seid, könnten wir ja erstmal damit leben.
Ich meine, wir werden ja vielleicht nochmal eine Abbinder-Folge machen,
wo wir dann nochmal ganz kurz sagen, okay, hey, vielleicht stellen wir jetzt
auch fest bei den Modellen, die ihr da euch vielleicht noch ersinnt, dass wir sagen, hey,
war vielleicht eine nette Idee mit deinem Defense-Schiff oder mit deinem Raketenangriffsschiff,
aber irgendwie funktioniert es nicht, weil wir haben die und die Doktrinen oder so.
Da sind wir ja noch zu allen Schandtaten bereit. Das war jetzt auf jeden Fall
mal mein erster Aufschlag.
Ja, und ich hoffe, er hat auch eure Fantasie, eure Vorstellungskraft so angeregt,
wie er tatsächlich über die ganze letzte Woche meine Vorstellungskraft beeinflusst hat.
Ich bin wieder irgendwie voll im Game. Ich schlafe jetzt mit Raumschiffen im
Kopf ein und wache mit Raumschiffen im Kopf. Ach, sehr schön,
sehr schön. Stell mal vor, du bist dann wirklich, also da werden ja auch nicht
viele Besatzungsmitglieder auf diesem Schiff sein, so stelle ich mir das gerade vor.
Also fünf Leute pennen auf diesem Schiff, du bist irgendwie auf einem völlig
anderen Ende, kriegst dann die Besucherkurie und genau dann,
wenn du gerade pennen willst, starten erstmal ein paar Raketen,
herzlichen Glückwunsch.
Aber das finde ich allgemein halt immer eine geile Vorstellung,
dass man so ein bisschen weggeht von diesem, das ist jetzt irgendwie,
da sind jetzt 150 Leute, sondern dass man wirklich sagt, also das Ding ist,
halt eine fliegende Waffenplattform und dann gibt es vielleicht fünf,
den Gunner.
Denjenigen, der die Operation ausführt, noch einen Navigator und vielleicht,
also keine Ahnung, zehn People, fünf People und die sitzen da und sagen, naja, scheiße.
Also wir müssen diesen riesen Pott da irgendwie hinkriegen.
Finde ich auch anders eben erzählt als viele klassische Großkampfschiffe mit ganz viel Besatzung.
Das finde ich total charmant. Ich weiß nicht, ob das deine Fantasie da auch trifft, Phil Boy. Voll.
Doch, doch, doch, total, total. Es erinnert mich so ein bisschen,
das Konzept mit diesem Angriffsschiff erinnert mich so ein bisschen an, es gab mal Überlegungen,
in Richtung sogenannte Arsenalschiffe, ich weiß nicht, ob ihr das schon mal
gehört habt, dass dann im Prinzip war das genau das.
Das waren riesige Schiffe mit sehr vielen Raketen an Bord.
Die hauptsächlich oder mit Atletrie an Bord auf jeden Fall vollgepackt mit Munition,
die einfach eine lange Feuerdistanz oder eine lange Feuerrate für einen langen
Zeitraum aufrechterhalten konnten.
Das hat sich tatsächlich auf der Erde, auf den Meeren nicht durchgesetzt.
Ich glaube tatsächlich letztlich wegen der Verwundbarkeit, dass du einfach sehr
viele Ressourcen bindest,
auf einer Plattform, auf einer Waffenplattform und die dann im Falle dessen,
dass sie eben angegriffen wird und rausgenommen wird,
aus der Planung, auf jeden Fall sofort massive Feuerkraftseinbußen hat und sofort
auf einen Schlag massive Fähigkeiten einfach vernichtet.
Vielleicht ist das auch das letztlich schlagende Gegenargument.
Könnte aber auch ein schöner Teil von der Geschichte sein, dass das für einen
gewissen Zeitraum ein sehr effektives Kampfmittel war.
Bis man eben viele Möglichkeiten gefunden hat, das frühzeitig zu erkennen oder
die Strategie einfach bekannt war, dass man sagt, ich habe jetzt,
zehn Jahre auf diese Strategie gesetzt, die hat immer funktioniert,
so ist es ja auch manchmal, jetzt hat sich der Gegner darauf eingestellt,
entsprechende Gegenmaßnahmen wurden entwickelt.
Und diese Strategie dieser LDWP.
Long Distance Weapon Platforms, hat sich dann irgendwann nicht mehr bewährt.
Genau aus den Gründen. Das finde ich ja auch gut. Also das werden wir eben,
muss man ja auch so ganz klar sagen.
Das ist ein Grunddesign, eine Grundidee von einer Waffenplattform,
die ein strategisches Element bietet.
Und es kann sein, dass man sagt, ja, irgendwann kam das auch nochmal wieder
in einer anderen Iteration. Also 100 Jahre später hat man die wieder für sich entdeckt.
Also mit sowas muss man ja spielen. Und das finde ich auch schön,
das im Storytelling so ein bisschen mit einzubringen, dass die dann irgendwann
mal auch für 10, 15 Jahre von der Bildfläche verschwunden sind und redesigned
worden oder, oder, oder.
Und ich glaube, mit dem Gedanken können wir jetzt grandios schlafen gehen.
Ich hoffe nicht, dass es, was weiß ich, 100 Jahre dauert, bevor wir wieder einschlagen.
Ich würde sagen, wir hauen jetzt erstmal ein Ei drauf. Danke Philipp erstmal für deine Ideen.
Und ihr da draußen, wenn ihr noch weitere Ideen habt oder auch Anregungen zu
dieser Langdistanz-Waffenplattform, LDWP, dann schreibt uns das gerne in den Kommentaren.
Ihr könnt uns bei Discord erreichen, besucht aber auch gerne mal unsere Webseite
www.götterkomplex.de. Wir verabschieden uns jetzt in die Nacht und wünschen
euch, egal wo ihr seid, naja, vielleicht einen guten Morgen,
guten Nachmittag, je nachdem, welche Spacezeit gerade bei euch ist.
Und wir verabschieden uns mit einem wohlgemeinten Long Distance Energie.
Feuer.
Macht's gut da draußen. Vielen Dank.