Guten Tag zusammen, willkommen zum Götterkomplex, eure Dosis,
ich sag bewusst nicht, wöchentliche, eure Dosis Science Fiction.
Hallo und schön, dass ihr eingeschaltet habt. Ich bin Philipp und mit mir ist
hier im Studio der liebe... Arti, hi, schönen guten Abend.
Schön, dass wir heute wieder eine Folge aufnehmen können. Ich freue mich.
Ich freue mich auch und wie angekündigt, haben wir ja gesagt,
wir wollen uns ein bisschen offen halten.
Wir wollen mal ein bisschen in einer offenen Art und Weise den Götterkomplex
weiter betreiben, was bedeuten kann, dass möglicherweise nicht immer alle Zeit
haben, so wie auch diesmal.
Grüße gehen raus an den Herrn lieben Niklas, der gerade leider heute verhindert
ist, aber wir haben uns gedacht, der Termin steht schon im Kalender,
wir ziehen das jetzt durch,
Zumal wir auch ein Thema vorbereitet haben, was gar nicht so wirklich Vorbereitung
bedarf, denn wir machen heute einen Freiflug.
Und aufmerksame und langjährige Hörer werden wissen, ein Freiflug ist ein Format,
in dem wir ein neues Thema anfangen.
Wo wir erstmal einmal wild herumspinnen und uns austauschen,
um daraus dann Arbeitsaufträge abzuleiten oder Rechercheaufträge abzuleiten,
die jeder von uns dann eben recherchiert.
Und dann kommen wir zusammen in den Konzeptfolgen, um zu präsentieren,
was wir uns für das Götterkomplex-Universum überlegt haben.
Und dieses Thema liegt mir ehrlicherweise schon ein bisschen länger auf dem
Herzen oder auf der Seele,
weil ich irgendwie immer eine Begründung für Dinge brauche.
Und ich kann akzeptieren, dass einige Dinge cool sind, so hey,
weiß ich nicht, wir finden irgendwelche Designentscheidungen irgendwie cool, aber irgendwie.
Möchte ich auch eine Begründung dazu wissen und möchte mir eine Begründung überlegen
und das ist ja so ein bisschen auch dieses Götterkomplex-Prinzip, dass wir sagen, hey,
wir bauen uns das Universum, ja natürlich ist da auch viel Science-Fiction mit
dabei, aber es ist auch immer so ein Funken so, ja, es könnte ja möglicherweise
so sein oder es ist zumindest vorstellbar.
Und es geht, wie hätte es anders sein, wenn wir hier zusammenkommen,
soll es um Raumschiffe gehen.
Und es soll darum gehen, wie das Götterkomplex Militär aussieht und konkret
die Götterkomplex Raummarine aussieht.
Und ich meine damit nicht die Raummarine, dass wir ganz klar sagen können,
von wegen, naja, die und die Fraktion, die wir auch noch gar nicht haben,
hat jene und diese Schiffe und das macht jenes und dieses.
Sondern ich möchte da ganz gerne stärker aus designtechnischer Sicht drauf schauen.
Also welche Bedingungen in unserem Götterkomplex führen zu gewissen Designentscheidungen
im Design von Raumschiffen?
Das finde ich total spannend, weil es so die Grundlage eigentlich legt von unserem
Raumschiffdesign, was wir eigentlich haben wollen im Götterkomplex.
Ja, und das ist auch etwas, also du hast ja auch schon gesagt,
das liegt dir schon länger am Herzen und...
Kann mich sehr, sehr gut dran erinnern. Also wir werden heute ganz hart abnerden.
Dafür ist der Freiflug da.
Da haben wir auch direkt gesagt, wir haben richtig Bock drauf,
das zu machen, weil wir auch immer gesagt haben, wo ist eigentlich ja so visuell
und bei diesen ganzen Überlegungen so die Eigenmarke des Götterkomplexes.
Es gibt so viele Raumschiffdesigns und wir spielen gerade zum Beispiel Star
Citizen wieder und jedes Mal denke ich, wow, das ist ein cooles Design und oh
mein Gott, ist das ein cooles Design.
Dann gucke ich Star Trek Oder ich gucke einen Science-Fiction-Film und ich kann
all diesen Designs, also das nochmal gesagt, ganz viel abgewinnen,
aber bei vielen merken wir, dass wir
sagen, warum sieht dieses Raumschiff eigentlich so aus, wie es aussieht?
Welche Funktion hat das Schiff eigentlich? Und das sind so Gedanken,
die wir uns häufiger machen und sagen, welchen Zweck soll das erfüllen und welchen
Zweck sollen die Raumschiffe bei uns erfüllen und unter welchen Bedingungen
fliegen die eigentlich durchs All und warum.
Also wie beeinflussen diese Bedingungen unsere Raumschiffdesigns dann und wie
heben sie sich dann vielleicht auch ab von einfach nur, ich habe ein hübsches Raumschiff gemacht.
Sondern dass wir da so ein bisschen, glaube ich, ich glaube,
da möchte es da auch hin, dass wir so ein bisschen überlegen für auch all die
Leute da draußen, die sagen, ich habe Bock, auch Raumschiffe in meinem Kopf
zu designen in diesem Götterkomplex-Universum.
Da muss man sich ja auch ein bisschen überlegen, okay, was sind aber so die
Rahmenbedingungen, wie so eine Marine aufgebaut ist und vielleicht aber auch
eben, wie so ein Raumschiff-Design in unserem Universum aussehen kann und wie
es sich vielleicht auch abhebt.
Weil das, ja, also ich kann für mich sagen, dass ich so cool so viele Designs
sind, ich auch immer mehr merke, ein hübsches Raumschiff alleine reicht mir
nicht mehr, ich möchte da mal ein bisschen tiefer reingehen.
Absolut. Und deswegen habe ich mir so ein bisschen überlegt,
wie wir uns der ganzen Sache heute nähern können und habe so ein ganz klein
bisschen vorrecherchiert.
Also deswegen, es ist zwar skriptlos, aber nicht ganz recherchelos.
Und zwar habe ich mir mal versucht, aktuelle Marineflotten anzuschauen oder
beziehungsweise auch vor allem vergangene Flotten anzuschauen,
was das Schiffsdesign geprägt hat.
Das sind natürlich, wenn du jetzt von klassischen Holzschiffen, von den Seglern,
von den sogenannten Linienschiffen ausgehst, natürlich gab es da gewaltige Veränderungen
in dem Moment, wo ein neues Material reinkam, also zum Beispiel Stahlmaterial.
Auf einmal veränderte sich eben auch die Funktion der Schiffe.
Also das kann man zum Beispiel an dem Beispiel, finde ich, erstmal ganz eingängig erklären.
Fangen wir mal mit Linienschiffen an. Das waren relativ große,
für damalige Zeit große, massive Holzschiffe, die auf verschiedenen,
auf mehreren Decks übereinander ihre Kanonen hatten.
Und das gab es zum Teil mit einer Reihe Kanonen, das waren dann die etwas leichteren
Schiffe, eigentlich die Fregatten.
Und dann gab es wirklich die großen Linienschiffe, die zum Teil zwei,
drei, vier Decks von Kanonen untereinander hatten.
Und das bedingte, dass man sich tatsächlich,
ich finde, relativ stumpf, hat man sich wie auf einer Perlenschnur aufgereiht
früher und ist der anderen Flotte entgegengefahren und die andere Flotte hat
sich auch in einer Perlenschnur aufgereiht und das war wie so eine Art Perlenschnur.
Fast schon eine Art sportliche Veranstaltung, weil dann hat man das so manövriert,
dass man hauptsächlich nebeneinander kam, um dann seine Breitseiten abzufeuern.
Das war so ein bisschen diese Grundtaktik, die du zu dieser Zeit hattest.
Das hat dann tatsächlich der Nelson so ein bisschen aufgeweicht, sag ich mal.
Der hat das so ein bisschen geändert, weil der radikal andere Taktiken eingeführt hat.
Der ist zum Beispiel nicht mehr parallel zur anderen Flotte gefahren,
sondern der hat versucht irgendwie durch verschiedene Manöver,
ich will jetzt nicht zu tief ins Detail gehen, ich verlinke euch da wirklich
ein paar wirklich sehr, sehr gut recherchierte YouTube-Kanäle,
die das auch mit coolen Animationen darstellen.
Aber der hat dann zum Beispiel dieses Crossing the Tee gemacht.
Also der ist praktisch im rechten Winkel zu der anderen Flotte gefahren,
sodass praktisch das Führungsschiff attackiert werden konnte.
Aber seine Schiffe konnten eigentlich nur mit der vorderen Jagdbewaffnung,
eigentlich auch nur vom allerersten Schiff sozusagen beschossen werden.
Und so hat er die versucht zum Teil auszumanövrieren. Wie gesagt,
ich will da gar nicht zu sehr ins Detail gehen, aber einfach durch Taktik hat
er dazu beigetragen, dass in der Zeit so ein bisschen so eine Anpassung der Taktik passierte.
Und dann kamen natürlich technologische Vorsprünge, dann kam der Stahl mit ins
Spiel und dann kamen vor allem auch krassere Geschütze, krassere Kanonen ins Spiel.
Und dadurch wurde der Kampf zum Beispiel stärker auf Reichweite gemacht.
Das heißt, du bist eben nicht mehr in der Reihe relativ nah aneinander vorbeigefahren
und hast dir Breitseiten gegeben, sondern konntest eben, wenn du das gegnerische
Schiff gesehen hast, schon von relativ großer Entfernung schießen.
Und so führte das Ganze immer weiter und immer weiter, bis wir zum Beispiel
ja irgendwann auch Flugzeugträger zum Beispiel haben. Und bei Flugzeugträger
ist es zum Beispiel so, dass es gar nicht so unbedingt um eine Seekriegsführung
geht, sondern die hatten einen ganz, ganz anderen Zweck.
So wie heute, sind im Prinzip ein schwimmender Flughafen, der es dem besitzenden
Staat ermöglicht, ganz andere Ecken der Welt mit seinen Kampfflugzeugen und
mit seinen Bomben abzudecken. Das ist die Aufgabe eines Flugzeugträgers.
Im Prinzip gar keine wirklich maritime Aufgabe.
Der fährt ja auch immer mit ganz vielen anderen Begleitschiffen rum,
weil der eben maritim gar nicht so mega viel kann, weil der eben geschützt werden
muss, weil es im Endeffekt ein Flughafen ist.
Das heißt, wo du gehst so ein bisschen daher und sagst,
dass es verschiedene Rollen für verschiedene Schiffe gibt und die dann ein strategisches
Element haben oder eine strategische Funktion haben und die Funktion bedingt
aber auch, dass ich vielleicht eine Begleitung brauche.
Also ich brauche, wenn man jetzt von so einem Trägerschiff ausgeht,
dass du sagst, naja, das Trägerschiff hat die eine Funktion,
aber die Begleitflotte hat eine andere Funktion und da gibt es vielleicht Abfangschiffe
oder spezielle verschiedene strategische Elemente, die diese Flotte letzten Endes haben muss.
Ich wollte einmal nur ganz kurz sagen, wir haben das, was du gerade angesprochen hast,
so diese Strategien und die Entwicklung von Kriegsführungen,
haben wir allgemein auch schon mal in unseren Podcast-Folgen rund um Konflikte
im Weltraum schon mal etwas genauer betrachtet.
Wen das interessiert, der kann da gerne nochmal reinhören.
Das fängt bei uns ab Folge 43 ungefähr an.
Da widmen wir uns so allgemein nochmal dem Thema, dem Weltraumkampf.
Jetzt gehen wir aber hier nochmal ein bisschen ins Detail. Ich denke,
da willst du so ein bisschen drauf hinaus.
Wie sieht sowas im Weltraum aus? Genau, also ich möchte eigentlich die Bedingungen
einmal skizzieren, die wir ja auch eben, wie du ja schon gesagt hast,
in den anderen Folgen ja auch natürlich schon berücksichtigt haben,
wo wir auf einzelne Techniken eingegangen sind.
Wir sind aber nicht darauf eingegangen, was bedeutet es denn jetzt ganz konkret
für meine Kriegsführung.
Und als erstes fällt mir natürlich ein, was wir immer wieder gesagt haben,
ist, dass wir uns klar machen müssen, dass dieser Weltraum unendlich groß ist.
Der ist einfach so, du hast so gigantische Räume da drin, das heißt,
du wirst ja nie irgendwie eine gegnerische Flotte, ein gegnerisches Schiff,
wirst du ja niemals sehen können.
Du wirst es auf deinen Sensoren erfassen können, aber du wirst es optisch selten irgendwie sehen.
Ja, nur in unmittelbarer Nähe, aber ansonsten ist es halt eher utopisch,
das zu sehen. Genau, absolut, absolut.
Plus die Tatsache, dass wir ja enorme Geschwindigkeiten haben.
Das heißt also, selbst wenn du es in unmittelbarer Nähe siehst,
dauert das vielleicht einen Bruchteil einer Sekunde und dann ist das gegnerische
Schiff auch schon wieder vorbei, weil wir ja extreme Geschwindigkeiten haben.
Auch das haben wir ja schon besprochen in den letzten, in deutlich zurückliegenden Folgen.
Also das heißt, es gibt vielleicht da ein ganz kurzer Rückgriff.
Du brauchst ja, um Anziehungskräfte von Planeten zu überwinden,
brauchst du gewisse Fluchtgeschwindigkeiten. Und deswegen bewegen sich eben
sehr wahrscheinlich unsere Raumschiffe unnatürlich aufgrund der Distanzen extrem, extrem schnell.
Jetzt muss man aber auch dazu sagen, wenn ich mir jetzt mal das Gefechtsfeld,
wie man so schön sagt, mir anschaue, was wir im Weltraum vorfinden.
Was ist denn das Gefechtsfeld?
Ist das Gefechtsfeld der leere Raum?
Ich würde das bezweifeln, weil es im leeren Raum...
Genau, wir haben ja gesagt, warum sollte man sich jetzt irgendwo treffen,
weil du sagst, der Weltraum ist so groß,
also eine solche Gefechtsführung, wie du die jetzt mal angesprochen hattest,
so sagen wir mal, wie man sich so früher diese Segelgefechte oder vielleicht
auch bei Star Trek, wir treffen uns irgendwo bei X und bekriegen uns.
Das würde in der wirklichen Welt eine so disziplinierte Kultur voraussetzen,
dass die Kultur sich darauf einigt, zu einem gewissen Hotspot zu fliegen und
dort die Antriebe mit Bremsvorgang, also ich fliege dahin, ich beschleunige
dahin, dann berechne ich, wann muss ich vielleicht den Gegenschub einleiten,
wie viele Monate, Tage oder Wochen bin ich je nach Antriebsart unterwegs,
um überhaupt dort anzukommen.
Also ich fände das cool, es könnte eine Erzählung sein, dass man sagt,
es ist tatsächlich eine kulturelle, wie ein Duell, zum Beispiel ein Duell war
ja früher auch etwas, was mit einer Höflichkeit oder mit einer Etikette einhergegangen ist.
Ich finde es nicht ganz abwegig, aber ich glaube, das ist nochmal wichtig, genau was du sagst.
Der Ressourcenaufwand für so einen disziplinierten Kampf, dass zwei Raumschiffe
sich im Weltraum an Punkt X gegenüberstehen, um dann Waffen abzufeuern,
das ist eigentlich relativ unsinnig.
Und vermutlich möchtest du mir was darüber erzählen, dass sich wahrscheinlich
eben die Kämpfe dahin bewegen, wo ein strategisches Element ist,
wo etwas von Interesse ist und nicht irgendwo im Raum.
Genau, das wären jetzt so meine letzten Überlegungen, die ich im Vorfeld dieser Episode hatte.
Es ist nämlich genau das, dass ich glaube, also was wäre der Zweck eines Militärschiffs?
Wäre in meinem Dafürhalten, meinen Gegner, der gegnerische Kriegspartei?
Besitzt zum Beispiel eine Basis, um vielleicht Rohstoffe zu ernten oder einfach
eine Abhörstation in der Nähe meines Heimatsystems auf einem Asteroiden.
Das zum Beispiel wäre ja ein strategisches oder ein taktisches Ziel,
was ich zum Beispiel gedenken würde anzugreifen.
Und jetzt müsste man halt überlegen, okay, das mache ich halt nicht mitten im
Raum, sondern das mache ich vor Ort.
Entweder fliege ich mit meinem Angriffsschiff dorthin und beschieße es mit kinetischen Waffen.
Vielleicht kann ich aber auch aus einer relativen Distanz Raketen abfeuern,
weil ich vorher die Ekliptik berechnet habe und feuer jetzt eben Raketen auf
dieses Ziel, um es eben möglicherweise zu vernichten.
Ist es vielleicht ein wertvolles Ziel, vielleicht ist es aber auch,
vielleicht ist es eben eine Forschungsbasis und ich möchte den Inhalt der Forschung
in meinen Besitz bringen, müsste ich zum Beispiel vielleicht Truppen landen dort.
Ja, darüber haben wir ja auch schon viel fantasiert, dass man halt sagt so,
ja, ich will ja auch nicht immer alles kaputt ballern, ein strategisches Ziel,
wenn du jetzt sagst, naja,
das ist vielleicht eine Station, die ich noch gebrauchen will,
dann ist ja die Funktionalität des Raumschiffes wird auf einmal ein komplett anderes als ein Schiff,
das vielleicht aus einer irrsinnig weiten Entfernung einfach nur ein Mini-Projektil
abschießt, das dann quasi über diese lange Entfernung genügend kinetische Kraft
aufbaut, um so eine Station vielleicht auch zu zerstören.
Oder ich möchte infiltrieren.
Und all das ist ja dann auch, also wenn ich infiltrieren möchte,
dann muss ich nah genug drankommen.
Ist dieses Schiff dann so aufgebaut, dass es stark gepanzert ist und Gegenangriff
quasi erstmal abwehren kann?
Oder muss ich erstmal alle strategischen, sag ich mal, Gefechtssituationen.
Gefechtsgeschütze da an dem Punkt ausschalten, bis ich dann mein Landungsschiff da reinpacke?
Das ist ja alles so ein bisschen die Sache.
Aus meiner Sicht finde ich es langweilig, wenn man jedem Schiff das Designprinzip
gibt, es hat Langstreckenwaffen, dann ist es ein automatisches Dropship und
das hat ein super Schild vorne dran und ist am Ende die eierlegende Wollmilchsau.
So ist es ja in unserer heutigen Realität ja auch nicht.
Gibt ja nicht den, sag ich mal, Flugzeugträger, Zerstörer, Megafregatten,
alles in einem Megasort.
Sondern eben Schiffe mit verschiedenen Funktionen. Und das sind dann die Bedingungen.
Was möchte ich eigentlich? Was ist mein Ziel?
Wo möchte ich hin? Und welche Aufgabe soll mein Schiff eigentlich erfüllen?
Und wie nah muss es dann ran?
Genau, genau, genau. Und ich glaube, da liegt ja auch der Witz irgendwie daran,
dass wenn du diesen super Megasort hättest, der irgendwie alles kann,
wird er trotzdem ein paar Sachen nicht können. Einfach bedingt dann durch zum Beispiel die Größe.
Dann wird er vielleicht viel zu unwirtschaftlich, weil er viel zu groß ist.
Ich brauche viel zu viel Energie, um den überhaupt zu bewegen.
Dadurch leuchtet er wie ein Tannenbaum, wird ein super einfaches Ziel und danke,
das war's. Also ich finde, da sind wir schon so bei dem ersten Punkt,
ist vor allem Stealth beziehungsweise Aufklärung.
Das glaube ich ist so ein Key-Element, ein Schlüsselelement,
was sehr zentral ist und da zum Beispiel könnte da so ein Punkt sein,
dass man so eine eigene Aufklärungsklasse hat.
Und ich würde fast dazu tendieren zu sagen, dass diese Aufklärungsklasse selber
im Idealfall, also ich sag mal U-Boot ähnlich, weitestgehend unentdeckt bleibt.
Also sprich wirklich ein sich möglichst tarnendes, das ist dann nicht unsichtbar,
aber das bedeutet vielleicht möglichst wenig Emissionen,
also möglichst wenig Wärmeemissionen, möglichst wenig elektromagnetische Emissionen
und eben gut ausgestattet mit einer passiven Sensorik zum Beispiel.
Komm, dann lass uns doch dabei bleiben. Ich weiß, uns beide interessiert das eh immer,
dieses Gegenseitige als Strategiespieler, das Ausspionieren,
Erkennen von der Feindbewegung oder von dem strategischen Interesse meines Gegners
und dann entsprechend eine Strategie zu wählen, wie mache ich denn jetzt die
gegnerische Basis platt.
Und wenn wir jetzt bei diesem ganzen Stealth-Thema sind, weil das ist ja,
das ist, also du hast einmal gesagt, eingeleitet, der Weltraum ist riesengroß.
Stell es mir oft so vor, also in Science Fiction wird es ja oft so dargestellt,
bumm bumm, wir haben hier ein Signal, Achtung, das sind Feinde,
wir fliegen eben hin und dann trifft man sich da.
Jetzt haben wir ja auch schon gesagt, das ist zum Beispiel etwas,
was wir generell in dieser Schnelligkeit gar nicht so wollen,
sondern wir stellen uns das echt oft so vor, dass das richtig geplante Manöver
sind, wo man wirklich lange überlegt, ich schicke jetzt...
Eine Scan-Drohne oder meine Aufklärungsjäger irgendwo hin und der Gegner hat
dann vielleicht eine gewisse Zeitzone, um zu sagen, da ist irgendwie etwas und
dann muss aber schon die Operation losgehen,
damit irgendwie reagiert werden kann und das ist eben nicht mit Warp-Antrieb
hin und dann wieder zurückspringen oder wie auch immer.
So, wenn ich mir jetzt vorstelle, der Weltraum ist wahnsinnig groß und ich habe
eine Raumstation, die ich zum Beispiel jetzt verteidigen möchte.
Damit ich ja grundsätzlich immer herausfinden kann, wann kommt ein Gegner auf
mich zu, müsste ich ja ein Wahnsinnsnetz ausbauen an Erkennungsmerkmale, an Satelliten,
an Laserdetektoren und ich kann mir auch vorstellen, dass das gar nicht immer überall vorhanden ist.
Bei ganz wichtigen Punkten ja, dass man wie so ein Skydome um so eine Station
drumherum hat, die dann schon auch sagen kann, ab einer gewissen Entfernung merken wir,
hier ist irgendetwas Fremdartiges gekommen, aber ich stelle mir auch unterschiedliche
Situationen vor, wo sowas gar nicht immer vollumfänglich da ist und deswegen
fände ich es total interessant,
zum Beispiel solche Aufklärungsdrohnen oder sowas wirklich ganz klein zu haben,
zu sagen, die werden erstmal kinetisch losgeschossen.
Haben gar keine Signatur, haben gar keinen eigenen Antrieb, sondern ich schieße
die von meinem System XY entfernt mit so einer Art Railgun oder wie auch immer.
Und das ist von mir aus ein Schwarm von tausend Dingern, tausend kleinen Minikugeln.
Und die schieße ich jetzt erst mal los.
Und kurz vor dem Ziel schalten die sich kurz auf,
übermitteln über die Lichtgeschwindigkeit halt eben alle erfassten Daten und
ich habe jetzt bewusst mal gesagt 1000 oder 100,
weil ich davon ausgehe, vielleicht reagiert der Gegner da drauf,
bei 100 muss er dann gucken, okay, Gefechtstürme aufschalten,
vielleicht hat er nur ein kurzes Zeitfenster, weil die schnell da durchfliegen,
wo er so ein bisschen was abfangen kann und vielleicht haben die auch noch ein
paar Bewegungsmuster, die sie so KI mäßig drauf haben, dass die so ein bisschen
die Richtung wechseln und so.
Sowas habe ich zumindest noch nie gesehen. Das ist was anderes als ein Aufklärungsjäger
oder wie du jetzt das U-Boot angesprochen hast.
Es wäre sowas, wo ich sagen würde, das finde ich irgendwie spannend,
über sowas nachzudenken.
Das ist total fragil, hat auch vielleicht nur den Effekt zu sagen,
die müssen 10 Sekunden in dem System sein und in den 10 Sekunden scannen sie,
senden die Daten an mich zurück und auf der Basis von dem, was da gescannt worden ist,
Entscheide ich dann weiter, was mache ich jetzt? Wie viele Türme wurden da entdeckt?
Wie sind die Signaturen? Welche Flotte hat sich da versteckt?
Und dann sage ich, okay, ich schicke jetzt die und die Trippe los.
Kannst du dem folgen? Finde ich super. Ja, voll, voll. Finde ich total klasse.
Ich glaube halt, dass aufgrund dieser krassen Entfernung du das halt nicht aus
einem anderen Planetensystem, also du kannst es schon aus einem anderen Planetensystem
losschicken, aber das dauert...
Möglicherweise ziemlich lange.
Ich könnte mir halt vorstellen, dass ein bürrömmer geartetes Aufklärungsschiff
möglicherweise diese Mini-Drohnen einfach an Bord hat, zu einer Position sehr, sehr weit entfernt.
Anhält also noch in der Reichweite, die Dinger raushaut und sich dann aber auch
wieder aus dem Staub macht und dann praktisch sich in eine Position begibt,
wo sie die Signale wieder auffangen kann.
Das heißt, du genau, also das könnte ich mir auch vorstellen, dass man natürlich,
so ein U-Boot hat, wie du es angesprochen hast, das U-Boot kommt relativ nah
an die strategische Position heran, also relativ nah, damit meinen wir immer
noch zigtausend Kilometer entfernt.
Ja, oder mehrere hunderttausend, also richtig weit. Es ist jetzt nicht näher
definiert, es ist jetzt nicht um die Ecke, sondern wirklich,
ja, wie du sagst, hunderttausend Kilometer entfernt, ist vielleicht,
darüber haben wir auch noch nicht so gesprochen,
mit kalten Antrieben unterwegs, also relativ langsam.
Vielleicht auch nochmal für die Zuhörerinnen und Zuhörer die Unterscheidung,
wenn ich jetzt einen Fusionsantrieb habe oder ein allgemein,
wenn ich etwas rausschmeiße mit viel Hitze und mit viel Energie,
dann ist das eben das, wo wir sagen, da leuchtet das Schiff wie ein Tannenbaum
und diese Signatur kann ich recht gut erkennen.
Auch ein Warpsprung oder sowas, stellen wir uns erst mal als etwas vor,
das extrem deutlich auf dem Radar, wenn man da hinguckt, zu erkennen ist.
Es gibt aber auch die Möglichkeiten von kalten Triebwerken, wo man jetzt einfach
nur ein Gas ausstößt, der jetzt nicht so eine krasse Hitze oder Energiesignatur ausstößt,
aber diese Antriebsarten sind im Vergleich ineffizienter.
Deutlich ineffizienter, deutlich langsamer. Und das macht es ja wieder spannend,
auch dann zu sagen, wie ist dieses U-Boot quasi unterwegs mit dieser kalten
Antriebstechnik? Wie ist es da hingekommen?
Vielleicht muss ich auch irgendwie das U-Boot auch erstmal in Stellung bringen
und von dort aus weiterfliegen lassen.
Superspannend. Ich finde, da haben wir schon total viel Spannung.
Wir sagen ja gerade, okay, wir sind mit einem kalten Antrieb unterwegs,
okay, gekauft, ist super Idee.
Vielleicht fällt das Schiff auch einfach nur, also ist beschleunigt und fällt
einfach einer Umlaufbahn entlang und hat sozusagen gar keinen Antrieb eingeschaltet.
Auch dann hat es natürlich Systeme, die arbeiten und Wärme produzieren.
Da hatten wir auch schon mal überlegt, ob es sowas wie Hitzetanks gibt,
also Tanks auf den Raumschiffen, wie auch immer geartet und da ist ein Material drin.
Wo die ganze Abwärme abgeleitet wird in diesen Tank, sodass dieser Tank aufheizt,
aber eben die Wärme nicht nach außen abgeführt werden muss.
Dadurch ist es natürlich auch wichtig, dass das Raumschiff relativ wenig Energie
überhaupt verbraucht, weil je mehr Energie es verbraucht ist,
desto mehr Hitze muss eben abgeleitet werden, desto größer muss es sein,
weil du ja mehr Tanks unterbringen musst.
Und apropos Größe, wenn du langsam unterwegs bist und wir sprachen von einer
riesigen Entfernung, bedeutet das für mich auch eigentlich eine relative Langsamkeit
der Aufklärung, also du bekommst erst relativ spät Daten zurück,
bedeutet aber auch für die Personen an Bord.
Dass sie über einen sehr langen Zeitraum eigentlich auf diesem Flug in diesem Vektor bleiben müssen.
Das heißt, das Schiff muss groß genug sein, um eine entsprechende Crew,
die das eben bedienen kann, lange genug eben...
Naja, so doof wie es ist aber, am Leben zu erhalten. Ja, aber das mag ich, das ist ja auch schön.
Das ist ja, ich meine, da ist man so ein bisschen wie bei Jagd auf Roter Oktober
in so einer U-Boot-Fantasie jetzt,
wenn man so diesen Storytelling-Aspekt sich mal so überlegt von so einem Aufklärungsboot,
das vielleicht nur aus einer Crew von fünf Leuten besteht, das ist vielleicht einfach auch nur,
soll möglichst leicht aufgebaut sein, hat nicht viel Komfort, hat vielleicht so ein,
das finde ich immer, Also damit das mit der Gravitation einigermaßen funktioniert,
rotiert da so ein kleines Habitat-Modul halt immer um sich, um dieses Schiff herum,
damit die Crew einigermaßen lange,
wie du sagst, die sind vielleicht einen Monat, zwei Monate unterwegs.
Oder vielleicht auch drei, vier. Oder länger, also sagen wir jetzt einfach,
so eine Operation von mir aus, die dauert jetzt mal vier Monate und vier Monate
lang machen die eigentlich nichts anderes, außer sich eigentlich darauf vorzubereiten, anzukommen.
Und die eigentliche Operation, die ist dann vielleicht das Abfeuern dieser Drohnen
und dann das Sammeln von Daten und vielleicht haben die dann zwischendurch auch
so kleine Zwischensatelliten irgendwo versteckt oder auf dem Weg,
platziert, um die Kommunikation zu gewährleisten, aber man stellt sich tatsächlich,
oder ich stelle mir da wirklich so eine Fünf-Mann-Crew in so einem Mini-Habitat
wie so einen kleinen Camper, der da so angeschlossen ist,
vor und dann haben die nur einen ganz kleinen.
Wohnbereich und müssen da dann überleben. Das ist ja im U-Boot auch so,
das ist ja auch immer so faszinierend,
wie konnten die auf so wenig Platz dann überleben und das eigentliche Schiff
ist eine kleine Röhre mit diesen Drohnen und mit ganz vielen Tanks also vielleicht
riesen Tanks die dann ähm,
Die dann halt letzten Endes das Schiff für den Gegner unsichtbar machen.
Und das wäre ja noch eine coole, auch ein Design, wo ich sagen würde,
auch das hat man so noch nie gesehen.
Das wird wahrscheinlich wahnsinnig hässlich aussehen. Das wird überhaupt nicht hübsch aussehen.
Aber das ist doch, ja genau, aber das ist doch glaube ich genau das Ding,
dass wir bewusste Mut zur Hässlichkeit im Design haben, weil wir halt sagen, hey,
das ist wirklich original form follows function, so wirklich, das ist also zu 100% dem,
untergeordnet, weil ich meine, Militär muss ja auch einfach nicht schön aussehen,
wir freuen uns, wenn es cool irgendwie aussieht, aber naja, es erfüllt halt
irgendwie keinen Sinn und ich glaube, dass wir so,
wenn wir wenn wir so drangehen, also für die nächsten Konzeptfolgen,
also ich meine, jetzt haben wir ja fast schon fast schon einen kompletten Aufklärer
irgendwie so grob definiert, aber wenn wir so rangehen und uns vielleicht so ein paar Szenarien,
überlegen, und ich glaube, das funktioniert ganz gut über Szenarien,
also wir haben eine Aufklärung, ey, was brauche ich dafür?
Und so könnte man ja auch weiterspielen, ey, ich bin der Verteidiger,
was brauche ich eigentlich dafür?
Und so könnte man sich dran langhangeln und einfach verschiedene Schiffstypen mal definieren.
Also wir haben einen Aufklärer und wir wissen, hey, da wird eine Crew drauf
sein, die muss so und so lange überleben, die hat einen kalten Antrieb,
der hat voll viel Tanks, um die Wärmesignatur da irgendwie abzupuffern.
Machst du das Schiff größer, hat es eine größere Chance, irgendwie auf dem Radar
aufzutauchen oder auf irgendwelchen Sensoren irgendwie oder auf irgendwelchen
optischen Sensoren aufzutauchen, also mach es wieder kleiner,
wie ist das Verhältnis und so weiter.
Da kann man ja ganz viel ein Guidelines machen und so kann man sich halt vorantasten.
Was ist denn jetzt, wenn ich das Ding angreifen möchte zum Beispiel? womit mache ich das?
Mache ich das mit einem Raketenkreuzer oder wie auch immer und ich glaube das
ist echt ein sehr spannender Ansatz und wenn sich jeder von uns,
ein, zwei Szenarien überlegt und vielleicht ein, zwei, in Anführungsstrichen,
militärische Probleme überlegt.
Welche Designlösung würde die Person vorschlagen, um diese Probleme eben zu lösen?
Und das ist so ein bisschen die Idee dieser Reihe.
Ja, mega cool. Also mega, mega cool. Klar, bei mir, also ich habe da ...
Immer, immer, immer Bock drauf, meine Fantasie sprudelt da und das ist ja,
das ist so ein schönes freistrategisches Denken.
Ich kann mir auch später gut vorstellen, dass man auf dieser Basis,
wenn man dann sagt, es gibt die Techniken, die Techniken, die Techniken und
sie bedingen eben Sachen, was weiß ich, wie du schon gesagt hast, der eine,
also die eine Raketenbatterie hat eine richtig krasse Wärmesignatur.
Das sind die Gegenmaßnahmen.
Dass man sich später auch, so stelle ich mir das auch oft vor,
so seine eigenen Schiffe modular aufbauen kann.
Also dass man sagen kann, naja, wenn ich die und die militärische Aktion haben
möchte, also ich möchte irgendwann, ich möchte beides haben,
ich möchte zum Beispiel dieses Stealthschiff haben, aber ich möchte auch gleichzeitig
eine kleine operierende Flotte dabei haben.
Weil ich jetzt nicht möchte, dass man erst mal drei Monate unterwegs war und
dann fliegen die drei Monate zurück oder wie auch immer und dann kommen erst die Informationen,
sondern ich sage, ich muss jetzt dieses Stellschiff, ich brauche natürlich die
Information von dem Stellschiff, aber ich brauche auch vielleicht Verteidigungsmaßnahmen,
ich brauche vielleicht eine kleine Angriffsschlotte dabei.
Wie sähe dann so ein Träger aus und genau das eben,
welche Signatur würde der ausstrahlen, wo positioniere ich den dann oder wie
kann ich ihn davor schützen, dass er eben nicht entdeckt wird oder auch die
Launch-Systeme von Raumschiffen finde ich auch mega spannend.
Wir hatten ja gerade zwei, dreimal gesagt, wir schmeißen gar nicht die Antriebe
an, sondern wir schicken es erstmal über eine Schiene oder eine Railgun los
und dann müssen wir gucken, wie kann sowas dann effizient bremsen, ne, also ...
Ohne erkannt zu werden. Oder fliegt es wirklich nur dran vorbei.
Und das ist die strategische Idee.
Es fliegt vorbei und lässt einen 10-Sekunden-Bombenhagel irgendwo fallen.
Und das ist so eine, ich habe eine Chance. Das muss dann klappen.
Was machst du dann aber mit dem Landungsschiff? Das muss ja irgendwie bremsen.
Das besteht dann wahrscheinlich nur aus riesigen Bremstriebwerken,
weil es schnell irgendwie bremsen muss, dass die Annäherungszeit möglichst kurz
ist. er möglichst schnell eben die Truppen absetzen kann.
Und ich glaube, solche Überlegungen dafür ist diese Reihe da und ich glaube,
sie könnte sehr nerdig werden. Sie könnte aber auch wirklich großen Spaß machen.
Zumindest weiß ich, dass sie mir sehr großen Spaß macht und ich nehme an,
oder hast du ja gerade auch gesagt, würde sie auch sehr, sehr großen Spaß machen tatsächlich.
Ja, deswegen lasst uns doch gerne wissen, ob ihr mitgeht, ob ihr es cool findet,
ob wir das nochmal ein bisschen ausbreiten wollen.
Also ich denke, zwei, drei Folgen machen wir auf jeden Fall darüber, über das Thema.
Und wenn ihr dazu Ideen habt, wenn ihr auch vielleicht eine Design-Idee im Kopf
habt, ein Szenario im Kopf habt, was wir vielleicht besprechen können oder Lösungen
oder Design-Lösungen uns dafür überlegen müssen, lasst es uns wissen.
Ihr könnt uns erreichen über die bekannten Kanäle, sehr gerne auf Discord,
der Link ist in der Beschreibung. Oder schreibt uns einfach eine Mail an,
die info at götterkomplex.de, götterkomplex mit OE, wie ihr sicherlich wisst.
Genau, ich bin auch total angefixt, ich habe auch mega Bock mir zu überlegen,
welche Systeme, wie das Ding aussieht
und vielleicht kann man irgendwann wirklich ganz konkret benennen.
Was ja auch für ein mögliches strategisches Brettspiel irgendwann interessant
ist, so von wegen, hey, ich habe hier einen Kreuzer und jeder weiß,
aha, der Kreuzer hat mindestens ja mal das und das, weil das ist,
das ist halt einfach so im Götterkomplex-Universum.
Oder einer kommt mit dem, weiß ich nicht, Verteidigungsschiff an und dann sagt
man so, ja, was willst du denn damit?
Damit kannst du ja gar nicht einen Bodenangriff fahren, oder? Ja, ja, ja, genau.
Und vor allem finde ich das gut. Also du hattest einen, du hast zu Anfang gesagt,
dass ja die Kriegsführung durch im Prinzip die verschiedenen Strategien sich
weiterentwickelt hat. Natürlich durch Technik auch, na klar.
Aber dass jetzt einer gesagt hat, ich fahre jetzt einen anderen Angriff,
ich mache jetzt mal etwas anderes.
Und dann merkt man, oh scheiße, diese Strategie ist durchgekommen und jetzt
brauchen wir die Gegenmaßnahme zu dieser Strategie.
Und wenn wir das in so Szenarien und selber unsere eigenen Strategien quasi
um die Ohren hauen, es ist ja total schön, weil wir auf der Logik eigentlich
unsere Schiffdesigns oder unsere Waffendesigns und sowas uns ausdenken.
Klar sollte sein, das ist vielleicht jetzt auch noch mal so ein bisschen ein Rückgriff.
Wir haben schon, das hatte ich ja gerade eben auch schon mal gesagt,
über gewisse Grundlagen des Weltraumkampfes gesprochen und auch über Schilde,
Lasertechniken, über Kommunikation und wir hatten auch schon mal so ein kleines
Weltraumgefecht, so ein Gedankenexperiment, das du ja auch angeregt hast. Dieses Wissen,
Das würden wir in diesen Folgen jetzt nicht nochmal speziell alles rekapitulieren,
sondern da auch so ein bisschen, ja, also so hart rumnerden,
dass wir sagen, das ist so ein bisschen gesetzt, da kommen wir glaube ich nicht mehr drum rum, ne.
Das ist so. Dieses Wissen ist in unseren Köpfen jetzt da, dafür haben wir die
Folgen auch so aufgebaut, das möchte ich nur nochmal einmal sagen,
dass man da vielleicht sagt, okay, also wer da halt Bock hat,
die Reihe mitzuhören, mitzumachen,
die Leute können sich gerne diese Reihe von uns nochmal anhören,
aber ja, wir werden auf dem Wissen aufbauen und vielleicht gegebenenfalls ein
paar Sachen rekapitulieren, das haben wir heute auch gemacht.
Aber ich hätte jetzt auch gesagt, wir setzen das als so ein bisschen gegeben
voraus, damit wir da auch vorankommen und uns auch nicht wiederholen mit immer den gleichen Dingen.
Es sei denn, wir müssen uns das gegenseitig noch mal erklären.
Gerade, denke ich, was so noch mal Manövrierbarkeit und gewisse Dinge angeht,
da wird man wahrscheinlich auch sagen, ja, das funktioniert aber so nicht.
Das musst du anders denken.
Das kann definitiv sein. Aber zum Beispiel ein entscheidender Punkt,
den wir ja wirklich festgemacht haben, ist,
dass die Warp-Antriebe, wo wir uns ja darauf festgelegt haben,
um zwischen Sternensystemen hin und her zu reisen, dass sie so groß sind,
dass sie eigentlich auf dezidierten Warp-Schiffen eigentlich nur sind,
die eine Blase erzeugen können.
Das ist zum Beispiel ja auch ein wesentlicher strategischer...
Faktor, den man berücksichtigen muss, dass wenn du mit einer Flotte ankommst,
wird es einen so ziemlich großen Warblitz geben, aber das wird auf jeden Fall
auch ein ziemlich großes Schiff sein, was möglicherweise zwei,
drei andere Schiffe mit dabei hat oder auch vier, fünf solche Themen.
Das werden wir auf jeden Fall natürlich alles irgendwie voraussetzen,
weil wir natürlich jetzt darauf aufbauen wollen. So.
Und jetzt würde ich mal sagen, lieber Orti, husch, husch unter die Dusche oder
ins Schreibtisch oder ins Bett, wo auch immer du die besten Ideen hast und Und
denkt dir fleißig Szenarien aus. Ich bin sehr gespannt auf deine.
Seid gespannt auf meine. Und ich bin auch sehr gespannt auf Niklas,
seine Szenarien. Und auf eure.
Wenn ihr welche habt, würde es uns sehr, sehr freuen. Und würden die selbstverständlich
sehr, sehr gerne besprechen. Challenge accepted.
Und jetzt haben wir schon wieder fast 40 Minuten um.
Ich würde sagen, für eine Freiflugfolge ist das in einem, man könnte sagen,
perfekten Rahmen. Eine super Punktlandung.
Orti, vielen Dank für deine Zeit vielen Dank für eure Zeit draußen an den,
Endgeräten, an den Hörgeräten würde ich ja fast sagen und wir sehen uns,
wir hören uns ganz bald wieder, ich würde sagen in dem Sinne wünsche ich euch
eine strategische gute Nacht, guten Tag,
guten Mittag, wann und wo immer ihr uns zuhört, mit ganz viel Liebe und einem
ganz inbrünstig strategischen MMO.
Das ist total krass.