WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:16.080
Music.

00:00:15.991 --> 00:00:20.931
Tag da draußen und herzlich willkommen zum Götterkomplex. Es ist Sommer,

00:00:21.151 --> 00:00:23.551
es ist heiß, wir kommen unregelmäßig, aber hier sind wir.

00:00:23.631 --> 00:00:26.851
Hier sind wir doch trotz, naja, Schwitzen, Regen, Festivals,

00:00:27.071 --> 00:00:32.491
Strand, bunte Schirmchen und Cocktails, haben wir nochmal es ins Studio gewagt.

00:00:32.591 --> 00:00:38.891
Und mit wir meine ich natürlich nicht nur mich alleine, sondern ich meine unsere lieben Mitgötter.

00:00:39.231 --> 00:00:42.291
Ich gucke hier gerade den Niklas an und sage guten Tag, Hallöchen.

00:00:43.531 --> 00:00:47.231
Hallöchen und ich hoffe, ihr habt eine ganz tolle Sommerzeit gerade.

00:00:47.711 --> 00:00:51.591
Ich schwitze ein bisschen, aber mit einem kalten Eis, dann geht das schon, ne?

00:00:52.951 --> 00:00:57.331
Ordi, wie ist es bei dir? Guten Tag. Kaltes Bier statt kaltes Eis,

00:00:57.511 --> 00:00:59.531
aber ansonsten kann ich mich nur anschließen.

00:00:59.611 --> 00:01:00.551
Schönen guten Tag an alle da

00:01:00.551 --> 00:01:04.991
draußen. Und ihr habt es vermutlich schon irgendwie geahnt oder gelesen.

00:01:05.111 --> 00:01:07.711
Wir starten ja, wir schleppen uns ja nicht einfach nur so in das Studio,

00:01:07.871 --> 00:01:12.651
sondern das tun wir natürlich, weil wir heute einen Gast dabei haben.

00:01:12.751 --> 00:01:14.831
Und wir haben einen ganz besonderen Gast hier.

00:01:14.971 --> 00:01:18.251
Wir freuen uns wahnsinnig, ihn hier zu haben, dass er sich losreißen konnte

00:01:18.251 --> 00:01:19.911
von seinen wahnsinnig vielen Tätigkeiten.

00:01:21.271 --> 00:01:25.491
Jannis Radelew, herzlich willkommen im Götterkomplex. Hallöchen. Ja, hallo.

00:01:25.811 --> 00:01:30.291
Ganz lieben Dank, dass ich hier sein darf und Gruß zurück und ich habe hier

00:01:30.291 --> 00:01:32.231
mein kühles Wasser in meiner Starboss-Tasse.

00:01:33.151 --> 00:01:36.651
Sehr gut. Sehr schön. Ich bleibe heute auch beim Wasser.

00:01:37.251 --> 00:01:41.351
Mir ist das ein bisschen zu unsicher jetzt hier mit dem Bierchen.

00:01:41.731 --> 00:01:45.351
Ja, es ist alkoholfrei, das sei noch erwähnt. Sonst würde ich das,

00:01:45.431 --> 00:01:48.011
glaube ich, heute auch nicht packen, vor allem nicht mit so einem schönen Gast heute.

00:01:48.871 --> 00:01:51.931
Ja, siehst du, Jan, das ist sogar schön. Schön bist du. Nein,

00:01:52.111 --> 00:01:55.471
ich freue mich wahnsinnig, dass du dabei bist und ich freue mich auch tatsächlich,

00:01:56.231 --> 00:02:02.891
dass sich unser Gespräch ganz wunderbar in unseren Themenkomplex wird einfügen können.

00:02:03.171 --> 00:02:06.851
Wir reden nämlich ja grundsätzlich auch nochmal für die lieben Hörerinnen und

00:02:06.851 --> 00:02:12.131
Hörer da draußen, wir reden grundsätzlich ja gerade über Biotech im Groben,

00:02:12.251 --> 00:02:16.731
Biotech in der Science Fiction, wir reden über alles mögliche.

00:02:17.377 --> 00:02:22.817
Was vielleicht auch mit Medizin zu tun hat. Und da, Janis, kommst du ins Spiel.

00:02:22.957 --> 00:02:26.637
Wenn das in Ordnung ist, würde ich dich gerne erstmal unserem Publikum vorstellen.

00:02:26.757 --> 00:02:29.817
Ich habe mir so ein paar Infos über dich, über deine Person.

00:02:30.017 --> 00:02:32.417
Ich würde jetzt gerade mal ein bisschen einsteigen.

00:02:32.777 --> 00:02:38.917
Solltest du da einen Fehler entdecken, bitte schreien Sie sofort und grätschen Sie da rein.

00:02:39.097 --> 00:02:42.977
Das wäre hilfreich, weil wir wollen ja kein Quatsch hier erzählen.

00:02:42.977 --> 00:02:46.777
Also wir sprechen heute mit Janis Radeliew.

00:02:46.897 --> 00:02:54.717
Janis Radeliew ist geboren 1973 und hat eine Ausbildung an der Universität Heidelberg

00:02:54.717 --> 00:03:01.677
gemacht und zwar von 1993 bis 2001 und zwar abgeschlossen mit dem Staatsexamen in Medizin.

00:03:01.997 --> 00:03:05.577
Du hast auch auf deinem LinkedIn-Profil Arzt stehen, ne?

00:03:05.697 --> 00:03:08.137
Du bist also eigentlich, also nicht nur eigentlich, du bist Arzt.

00:03:08.137 --> 00:03:10.117
Genau, ich bin ein voll abprobierter Arzt.

00:03:10.917 --> 00:03:15.037
Mir fehlt sozusagen der Doktortitel, aber ich bin ein ganz normaler Arzt,

00:03:15.137 --> 00:03:17.717
der zum Patienten gehen darf und ihn behandeln darf.

00:03:18.837 --> 00:03:20.957
Das ist aber aktuell nicht dein Job, oder?

00:03:22.346 --> 00:03:27.706
Nee, nicht direkt. Genau, ich bin nicht am Patienten. Ich bin in der Medizintechnik.

00:03:27.846 --> 00:03:32.426
Ich arbeite für einen großen amerikanischen Konzern, einer der weltweit führenden

00:03:32.426 --> 00:03:33.466
Medizintechnik-Konzernen.

00:03:34.246 --> 00:03:40.886
Und daher kommt auch ein bisschen so meine Liebe zur Technik und Technik in

00:03:40.886 --> 00:03:44.406
der Zukunft, weil beispielsweise wir machen Head-Schritt-Macher.

00:03:44.926 --> 00:03:49.566
Da sind wir schon nah beim Cyborg. Wir machen aber auch Gehirnschrittmacher.

00:03:49.826 --> 00:03:53.726
Und das ist kein Fine-Fiction mehr. Das gibt es tatsächlich schon.

00:03:54.146 --> 00:03:59.986
Das ist Wahnsinn, Jannis. Ich bin letztes Wochenende in Bremen gewesen, im Universum.

00:04:00.106 --> 00:04:04.626
Und habe dort das erste Mal von eben diesem Gehirnschrittmacher gehört.

00:04:04.866 --> 00:04:07.586
Und habe mir gedacht, was zur Hölle, das geht?

00:04:08.186 --> 00:04:10.566
So ein, zwei, drei Sätze. Jetzt habe ich dich ja gerade hier sitzen.

00:04:10.666 --> 00:04:13.166
Jetzt bist du direkt verhaftet. Was ist das und wie geht das?

00:04:13.366 --> 00:04:15.826
Es geht direkt los. Keine Chance, Jannis.

00:04:17.766 --> 00:04:22.266
Dafür bin ich da, gerne. Ist eigentlich ein ganz einfaches Prinzip.

00:04:22.946 --> 00:04:28.746
Gehirn, viele, viele, viele Zellen, die Nervenzellen und die funktionieren mit Strom.

00:04:28.966 --> 00:04:31.326
Die haben ja kleine elektrische Impulse.

00:04:32.606 --> 00:04:35.786
Und das ist nichts anderes dann bei dem Gehirnschrittmacher,

00:04:35.986 --> 00:04:38.646
dass wir Drähte an die richtigen Stellen bringen.

00:04:39.386 --> 00:04:43.546
Das geht tatsächlich mit einer Bohrmaschine, weil um es ans Gehirn zu kommen,

00:04:43.746 --> 00:04:45.746
muss man halt einmal durch den Knochen, Wir haben natürlich einen Knochen.

00:04:45.926 --> 00:04:47.966
Der ist halt ziemlich solide.

00:04:48.286 --> 00:04:50.006
Sollt man ja auch unser Gehirn schützen.

00:04:50.946 --> 00:04:55.286
Und dann werden ganz feine Drähte an bestimmte Gehirnareale vorgeschoben.

00:04:55.926 --> 00:04:57.506
Der Patient ist bei Bewusstsein.

00:04:58.526 --> 00:05:02.626
Das ist auch notwendig. Das ist klar, natürlich lokal betäubt.

00:05:02.866 --> 00:05:06.586
Also eben Schmerzrezeptoren sind ausgestaltet. Das Gehirn selber hat keine Schmerzen,

00:05:07.046 --> 00:05:08.066
keine Schmerzrezeptoren.

00:05:08.486 --> 00:05:14.646
Und dann bringt man dorthin halt eben eine Stromleitung hin,

00:05:14.646 --> 00:05:16.806
die wird dann halt angeschlossen an so ein kleines Kästchen,

00:05:16.906 --> 00:05:19.106
sieht aus wie ein Herzschrittmacher, ist eine Batterie drin,

00:05:19.206 --> 00:05:22.086
ist eine kleine Steuerelektronik drinnen und dann.

00:05:23.490 --> 00:05:28.950
Beeinflusst man die elektrischen Ströme im Gehirn durch diese Elektroden und

00:05:28.950 --> 00:05:32.930
hat zum Beispiel den Effekt, und darum ist der Patient auch bei Bewusstsein,

00:05:33.130 --> 00:05:38.010
es gibt Patienten, die haben sehr starke Zittern, die haben einfach Bewegungsprobleme.

00:05:38.450 --> 00:05:41.810
Und wir kennen genau die Zentren, wo das passiert.

00:05:42.070 --> 00:05:46.810
Und dann kann man ja doch mit diesen Elektroden genau diese Zellenzentren erreichen,

00:05:47.610 --> 00:05:54.710
und mit genau definierten elektrischen Stimulationen die Nervenzellen so beeinflussen,

00:05:54.950 --> 00:05:57.170
dass halt eben dieses Zittern aufhört.

00:05:57.770 --> 00:06:01.730
Und das geht natürlich nicht zu testen, wenn der Patient halt in Vollnarkose ist.

00:06:01.930 --> 00:06:04.950
Ja, klar. Weil dann macht man die OP, Patient wacht wieder auf,

00:06:05.170 --> 00:06:07.570
testet man und sagt, oh nee, funktioniert ja nicht, falsche Stelle.

00:06:07.850 --> 00:06:10.770
Eine Millimeter nach neben, nach links oder nach rechts oder so.

00:06:10.790 --> 00:06:11.710
Da musst du ja nochmal zurück.

00:06:11.990 --> 00:06:16.070
Ja, Wahnsinn. Am offenen Gehirn operiert.

00:06:16.870 --> 00:06:22.070
Ich finde total abgefahren, wie locker es heutzutage möglich ist,

00:06:22.170 --> 00:06:23.410
dass du darüber so sprichst.

00:06:23.490 --> 00:06:25.470
Ja, und dann ist das so ein bisschen wie so ein Herzschrittmacher und dann ist

00:06:25.470 --> 00:06:29.590
das so ein bisschen so und wir machen das, aber wir reden gerade über Operationen

00:06:29.590 --> 00:06:34.630
am offenen Gehirn bei vollem Bewusstsein. Ich finde es mega faszinierend,

00:06:34.670 --> 00:06:37.670
dass man da wirklich sagen kann, ja und so und so kann man sich das vorstellen.

00:06:39.070 --> 00:06:43.030
Das alleine finde ich schon verrückt, dass das so möglich ist.

00:06:43.230 --> 00:06:46.350
Jetzt hast du ja schon so ein bisschen drüber gesprochen und ich will direkt rein.

00:06:46.510 --> 00:06:50.010
Ich will sofort sagen, komm, wenn wir schon beim Gehirn sind und bei den Möglichkeiten,

00:06:50.190 --> 00:06:55.530
wo du sagst, hey, das sind so Dinge, die ich mache.

00:06:55.790 --> 00:06:57.670
Was ist so möglich?

00:06:58.070 --> 00:07:02.190
Was sind so die Dinge, die man mit diesem Hirnschrittmacher anstellen kann?

00:07:04.054 --> 00:07:09.114
Noch nicht das, was wir uns, glaube ich, vorstellen. Also wir können den Menschen

00:07:09.114 --> 00:07:10.374
noch nicht fernsteuern.

00:07:10.494 --> 00:07:12.574
Um Gottes Willen, wir wollen es auch gar nicht.

00:07:15.194 --> 00:07:19.434
Aber bei, naja, sagen wir mal, einfachen Lebensformen.

00:07:19.614 --> 00:07:24.694
Nehmen wir mal vor kurzem, vor ein, zwei Wochen, hat eine chinesische Arbeitsgruppe

00:07:24.694 --> 00:07:29.774
aus der Uni Peking, die haben ein Papier veröffentlicht, dass die Bienen genommen haben.

00:07:30.674 --> 00:07:37.194
Das gleiche Prinzip. Die haben dann kleine Nadeln, Elektronen platziert und

00:07:37.194 --> 00:07:41.714
jetzt können sie mit einem Joystick diese Biene fernsteuern.

00:07:41.874 --> 00:07:45.954
Ich erinnere mich an eine Szene aus dem Film, das fünfte Element,

00:07:46.754 --> 00:07:52.014
wo man eine Schabe benutzt hat, die dann auch genau platt gehauen wurde,

00:07:52.254 --> 00:07:57.134
wo noch so eine Antenne oben drauf war. Also das ist jetzt tatsächlich möglich?

00:07:57.534 --> 00:08:00.514
Man kann Insekten fernsteuern? Wahnsinn, okay.

00:08:00.934 --> 00:08:03.254
Also ist natürlich viel Spionage auch sehr interessant wahrscheinlich, ne?

00:08:04.614 --> 00:08:07.654
Naja, das ist ja erstmal nur das Tier, das sich bewegt.

00:08:08.194 --> 00:08:16.494
Man müsste dann ja noch irgendwie ein Aufnahmegerät dabei haben und Recording,

00:08:16.794 --> 00:08:18.174
Videokamera oder sowas.

00:08:18.854 --> 00:08:24.734
Ja, aber das ist ja eigentlich doch nur Fragen dieser Zeit, der Technik, Miniaturisierung.

00:08:25.494 --> 00:08:33.454
Die gleiche Arbeitsgruppe hatte kurz davor veröffentlicht Piezo-Kristalle.

00:08:33.534 --> 00:08:35.074
Kennt ihr vielleicht diese Bewegungskristalle?

00:08:36.094 --> 00:08:40.774
Die haben wir an der Brust der Bienen befestigt und die vibriert ja durch die

00:08:40.774 --> 00:08:43.394
Flügel schlagen und damit haben wir Strom gewonnen.

00:08:44.934 --> 00:08:49.374
Also das Problem aber auch schon gelöst. Ja, also das ist mega faszinierend.

00:08:49.574 --> 00:08:52.094
Jetzt würde ich gerne trotzdem nochmal einmal so einen Schritt zurückgehen und

00:08:52.094 --> 00:08:56.874
sagen so, wofür wird es quasi jetzt gerade genutzt, diese Technik und so ein

00:08:56.874 --> 00:08:59.994
bisschen angeteast, dass du ja schon so was so neue Ergebnisse gibt,

00:09:00.394 --> 00:09:04.954
was gerade so am Gehirn so auch in Richtung Zukunft, wo du sagst so,

00:09:05.014 --> 00:09:06.654
das sind so die spannenden Bereiche,

00:09:07.234 --> 00:09:10.794
was du dir vorstellen kannst, was möglich sein könnte in naher Zukunft,

00:09:11.074 --> 00:09:12.714
finde ich mega spannend. Gerne.

00:09:13.134 --> 00:09:16.034
Also wo es wirklich schon funktioniert, ist halt Bewegungsstörungen.

00:09:16.574 --> 00:09:21.114
Weil das ist relativ gut umschrieben. Da weiß man, was das Problem ist.

00:09:21.254 --> 00:09:27.754
Man kennt da die Lösungen halt eben, um Zittern eines Patienten zu minimieren, zu stoppen.

00:09:27.754 --> 00:09:35.574
Aber die Zukunft ist ja das richtig Spannende, dass wir nicht nur einfach Elektronen

00:09:35.574 --> 00:09:40.414
in dem Gehirn haben und die haben dort eine bestimmte Aufgabe,

00:09:40.854 --> 00:09:44.954
sondern dieses Brain-Maschinen-Interface.

00:09:45.645 --> 00:09:49.905
Die Verbindung des Gehirns des Menschen mit einer Maschine.

00:09:50.365 --> 00:09:54.125
Und das hat viele, viele, viele Gründe, wieso wir das machen könnten,

00:09:54.345 --> 00:09:58.185
wollen, würden. Die Menschheit wird alles machen, was sie überhaupt gemacht hat.

00:09:58.925 --> 00:10:02.765
Und ja, da muss man einfach mal schauen, wohin das uns führt.

00:10:03.445 --> 00:10:08.185
Technisch ist da unglaublich viel im Fluss aktuell in der Entwicklung.

00:10:09.165 --> 00:10:14.405
Man hat vielleicht mitbekommen, Elon Musk, seine Firma, sehr prominent.

00:10:15.725 --> 00:10:20.445
Er war nicht der Erste, der nicht damit angefangen hat. Er ist auch nicht am weitesten.

00:10:21.625 --> 00:10:28.025
Diese Technik gibt es schon seit vielen Jahren, wo man ursprünglich einfach

00:10:28.025 --> 00:10:32.165
von außen gemessen hat, eben diese kleinen feinen elektrischen Ströme,

00:10:32.505 --> 00:10:35.905
die sie in Nervenzellen haben, diese Impulse haben.

00:10:36.505 --> 00:10:40.045
Und dann hat man gesagt, Moment, wir müssten ja eigentlich nur irgendwann mal

00:10:40.045 --> 00:10:41.405
diese Sprache verstehen.

00:10:41.645 --> 00:10:47.965
Und dann können wir ja in den Kopf hineinschauen. Wir können sehen, was diese Person macht.

00:10:48.905 --> 00:10:53.485
Ja, und dann spinnen wir es noch ein bisschen weiter, wenn da Strom ist.

00:10:53.565 --> 00:10:54.645
Wir können mit Strom umgehen.

00:10:54.745 --> 00:10:58.345
Dann kann man das ja vielleicht irgendwann ja auch mal wieder zurückgeben.

00:10:59.585 --> 00:11:05.125
Und dann ist das, keine Ahnung, im Eingang vom Supermarkt. Und dann ist eben

00:11:05.125 --> 00:11:12.005
dort nicht das tolle Licht, der Geruch und der Sound, sondern dann kommt noch

00:11:12.005 --> 00:11:14.245
irgendwie eine elektromagnetische Welle.

00:11:17.180 --> 00:11:20.760
Die mir dann sagt, kauf noch zwei Liter Milch und vier Brötchen.

00:11:21.880 --> 00:11:27.920
Da sind wir natürlich jetzt schon in diesem Gedankenexperiment bei einem massiven

00:11:27.920 --> 00:11:30.380
ethischen Konflikt, würde ich jetzt einfach mal sagen.

00:11:30.520 --> 00:11:34.200
Nein, überhaupt nicht. Ich meine, gut, eine Kommunikation ist immer Manipulation, das wissen wir.

00:11:35.260 --> 00:11:40.180
Aber nichtsdestotrotz ist ja die Entscheidungsmöglichkeit, die ich habe,

00:11:40.320 --> 00:11:44.000
mich mit diesen Reizen auseinanderzusetzen und dann Nein zu sagen, ja immer noch gegeben.

00:11:44.000 --> 00:11:48.000
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass Impulse vielleicht auch auf mein Lustzentrum

00:11:48.000 --> 00:11:51.960
wirken, die nicht vorgefiltert werden,

00:11:52.620 --> 00:11:56.160
dann stelle ich mir das mehr als fragwürdig vor, diese Technologie,

00:11:56.360 --> 00:11:59.820
weil ich hatte ja schon Probleme, mich überhaupt dagegen zu wehren,

00:11:59.940 --> 00:12:00.980
irgendein Bullshit zu kaufen.

00:12:00.980 --> 00:12:05.640
Und komme dann mit so wie gestattenlos, ich kaufe hier einen mit 15 Kilogramm

00:12:05.640 --> 00:12:08.620
Senf nach Hause oder 15 Paletten Senf und brauche da eigentlich nur ein Glas.

00:12:10.080 --> 00:12:15.060
Ja, das finde ich krass, muss ich ganz ehrlich sagen, sich so in den Kopf gucken

00:12:15.060 --> 00:12:16.720
zu lassen und das auch abbilden zu können.

00:12:16.860 --> 00:12:20.660
Ich finde diese Vorstellung per se ziemlich gruselig, muss ich gestehen.

00:12:20.820 --> 00:12:26.600
Ich gehe davon aus, dass es unseren Betriebswirt hier im Studio freuen würde,

00:12:26.880 --> 00:12:30.600
wenn man dadurch den Umsatz steigern kann, Was nämlich, wie ihr vielleicht bemerkt

00:12:30.600 --> 00:12:34.220
habt, keine komplett random Bemerkung war, sondern ein unglaublich charmanter

00:12:34.220 --> 00:12:39.760
Übergang, um in der Biografie weiterzumachen von meiner Seite aus.

00:12:40.280 --> 00:12:43.380
Nämlich, ich gräte jetzt einfach hart rein, weil ich das gerne durchbringen

00:12:43.380 --> 00:12:46.900
würde, bevor wir Orti richtig tief einsteigen. Man merkt aber schon,

00:12:47.380 --> 00:12:48.880
das hat unglaublich viel Potenzial.

00:12:49.260 --> 00:12:54.100
Also Janis, du hast natürlich eine extreme Fachexpertise, allein schon eben

00:12:54.100 --> 00:12:57.060
aufgrund deiner beruflichen Betätigung, aufgrund, dass du Arzt bist.

00:12:57.140 --> 00:13:00.740
Aber du hast dann auch noch gesagt, reicht mir nicht, ich werde noch Betriebswirt

00:13:00.740 --> 00:13:05.980
und hast dann da noch sozusagen ein, ich glaube, das war ein Studium draufgesetzt

00:13:05.980 --> 00:13:08.900
und bist jetzt sozusagen eben nicht nur Arzt, sondern eben auch Arzt.

00:13:09.303 --> 00:13:13.943
Betriebswirt, was sich dann eben wahrscheinlich einfach in den ganzen Bereich

00:13:13.943 --> 00:13:19.503
Medizin, Ökonomie und so weiter als Fachmann ausweist.

00:13:19.623 --> 00:13:23.403
Genau, so war es bei der VWA, Verwaltungswirtschaftsakademie.

00:13:24.223 --> 00:13:27.663
Genau, das Spannende, was mich veranlasst hatte, das zu tun,

00:13:27.763 --> 00:13:36.583
ist ganz einfach die Idee, dass wir meistens im Krankenhaus zwei große gegenseitige Pole haben.

00:13:36.583 --> 00:13:42.663
Wir haben die Ärzte und Ärztinnen, die gerne die bestmögliche Therapie an den

00:13:42.663 --> 00:13:43.903
Patientinnen machen möchten.

00:13:44.423 --> 00:13:49.963
Und wir haben irgendwo eine Knappheit an Ressourcen, wo irgendjemand dann sagen

00:13:49.963 --> 00:13:53.763
muss, Moment mal, das ist super, wenn wir alles machen könnten,

00:13:53.963 --> 00:13:56.143
aber wir können nicht alles machen.

00:13:56.283 --> 00:13:58.503
Wir müssen doch irgendwie nach den Ressourcen schauen.

00:13:59.243 --> 00:14:03.243
Und das ist tatsächlich, erlaubt es mir, dass ich sozusagen beide Seiten kenne,

00:14:03.243 --> 00:14:06.583
zu verstehen. Ich kann mit der Verwaltung reden, aber ich kann auch mit den Ärzten reden.

00:14:06.743 --> 00:14:12.263
Ich kann beide Seiten verstehen und manchmal vermitteln, wenn es da irgendwo mal glänzt.

00:14:12.823 --> 00:14:17.343
Also ich finde das toll, dass du da irgendwie so eine Schlüsselposition für

00:14:17.343 --> 00:14:18.703
dich selber auch finden wolltest.

00:14:19.323 --> 00:14:24.003
Aus meinem Arbeitskontext, ich habe es da meistens mit angegenden Krankenpflegern

00:14:24.003 --> 00:14:28.763
zu tun, ist es so, dass genau diese Komponente, die so wirtschaftlich meistens

00:14:28.763 --> 00:14:30.003
natürlich nicht in dir am Kopf ist.

00:14:31.003 --> 00:14:35.643
Also zumindest ist das so meine Erfahrung. Aber dieser ganze Komplexmedizin

00:14:35.643 --> 00:14:37.703
ist natürlich nur mehr, als nur heilen zu wollen.

00:14:39.143 --> 00:14:44.203
Das dürfte klar sein. Aber von dieser Motivation her zu sagen,

00:14:44.283 --> 00:14:45.843
ich möchte gerne beide Seiten verstehen,

00:14:46.438 --> 00:14:48.798
Es ist ja nicht dabei geblieben, dass du irgendwie im Krankenhaus geblieben

00:14:48.798 --> 00:14:53.498
bist. Du bist auch noch Gastdozent, ne? Genau, das ist einfach Hobby meinerseits.

00:14:53.778 --> 00:14:58.118
Ich finde es total spannend, ich finde es bereichernd, wenn man an der Uni,

00:14:58.278 --> 00:15:03.698
das ist hier die Medical School Hamburg, die MSH, da bin ich in dem Semester

00:15:03.698 --> 00:15:08.278
nicht aktiv gerade, aber war es bis jetzt im Bereich Gesundheitsmanagement.

00:15:08.278 --> 00:15:12.638
Das ist genau das, was ich gerade beschrieben hatte, Medizin und Geld.

00:15:12.758 --> 00:15:13.758
Wie kriegt man das zusammen?

00:15:14.138 --> 00:15:15.918
Da bin ich halt eben Gastlozent.

00:15:17.678 --> 00:15:21.438
Es hatte mich immer dazu hingebracht, zu einer wunderbaren Reise nach Hamburg,

00:15:21.618 --> 00:15:25.738
was einfach eine sehr, sehr schöne Stadt ist. Oh ja, da bin ich bei dir.

00:15:26.078 --> 00:15:32.298
Das macht wirklich Spaß da. Jetzt haben wir so ein bisschen über seine Expertise gesprochen,

00:15:32.638 --> 00:15:37.438
aber irgendwie fehlt jetzt gerade irgendwie in der Biografie für mich zumindest

00:15:37.438 --> 00:15:45.018
noch diese Science-Fiction-Komponente und da bin ich tatsächlich auf zum einen

00:15:45.018 --> 00:15:48.778
ein Kommentar von dir im Vorgespräch natürlich gestolpert,

00:15:48.918 --> 00:15:52.758
logischerweise, aber dann habe ich eben auch noch weiter gefunden,

00:15:53.098 --> 00:15:56.878
dass du auch grundsätzlich der Literaturrecht angetan bist.

00:15:56.878 --> 00:16:00.718
Wenn ich das richtig gelesen habe, bist du nämlich Gründer eines Verlags,

00:16:00.898 --> 00:16:06.078
des Trias, Trias, Trias, wie sprichst du denn aus? Der Trias Verlag.

00:16:06.358 --> 00:16:09.498
Genau, der Trias Verlag von den Triaden, die Baumgeister.

00:16:10.218 --> 00:16:14.778
Genau, wobei das sogar der zweite Verlag ist.

00:16:15.258 --> 00:16:20.078
Angefangen hatten wir mit dem Medizificum Verlag, Medizin und Controlling.

00:16:20.078 --> 00:16:25.318
Da hatten wir zufälligerweise genau Bücher herausgebracht, die sich mit dieser

00:16:25.318 --> 00:16:30.118
Schnittstelle Medizin und Vergütung beschäftigt haben. Was für ein Zufall.

00:16:30.938 --> 00:16:36.118
Ja, und gemeinsam mit meiner Frau, die auch extrem literaturaffin ist.

00:16:36.118 --> 00:16:43.678
Sie ist Französin, sie ist eher von der sozialkritischen Seite der Literatur.

00:16:44.558 --> 00:16:51.838
Und da hatten wir diesen Verlag. Und ja, Bücher, Literatur hat mich immer interessiert.

00:16:53.258 --> 00:16:57.578
Die Schubladen sind voll mit Kurzgeschichten, Science-Fiction-Kurzgeschichten.

00:16:59.098 --> 00:17:03.478
Auch ein Grund, wieso ich auf euch aufmerksam wurde, Weltenbau.

00:17:04.158 --> 00:17:07.038
So wie ihr es macht, ist richtig spannend. Es ist einfach toll,

00:17:07.198 --> 00:17:12.218
dass man da einfach zuhören durfte und denkt, wow, ihr macht das richtig super. Und ja.

00:17:12.698 --> 00:17:18.278
Vielen Dank. Das geht gerade runter wie Öl, Janis. Wirklich herzlichen Dank. Und ich meine...

00:17:19.206 --> 00:17:23.266
Dazu kann ich auch direkt dir, Janis, die Frage stellen, Kurzgeschichten,

00:17:23.446 --> 00:17:25.846
wie künstlich ist Intelligenz?

00:17:27.766 --> 00:17:34.106
Das ist nämlich eine Kurzgeschichten-Anthologie, bei der du auch eine Kurzgeschichte hinzugegeben hast.

00:17:34.266 --> 00:17:37.346
Und das Superspannende daran ist nicht nur, dass es um KI geht.

00:17:37.846 --> 00:17:43.086
Ich finde total spannend das Veröffentlichungsdatum. Denn diese Kurzgeschichten-Anthologie

00:17:43.086 --> 00:17:49.306
wurde im September 2020 veröffentlicht. Und ChatGPT sollte zwei Jahre später

00:17:49.306 --> 00:17:52.566
das Licht der Öffentlichkeit irgendwie erblicken.

00:17:52.866 --> 00:17:59.226
Ich bin jetzt ehrlicherweise richtig gespannt darauf, mir diese Anthologie tatsächlich zuzulegen.

00:17:59.406 --> 00:18:02.846
Die gibt es, glaube ich, noch zu kaufen. Zumindest habe ich eine ISBN.

00:18:03.586 --> 00:18:06.006
Ich glaube, ich habe es gerade offen noch. Ja, genau.

00:18:07.126 --> 00:18:11.326
Sollte es noch geben. Und ja, gut gesehen, wir waren sehr, sehr früh,

00:18:11.526 --> 00:18:14.326
bevor der ganze Dämm-Hype-ChatGPT anfing.

00:18:16.486 --> 00:18:22.366
Aber auch das ist, glaube ich, einer der Probleme. Die Entwicklung in der KI-Szene,

00:18:22.506 --> 00:18:24.486
das ist so schnell, das ist ja Wahnsinn.

00:18:24.786 --> 00:18:28.486
Du bringst was, du sagst was und eine Woche später ist das schon veraltet,

00:18:28.706 --> 00:18:32.486
weil die nächste Forschungsgruppe, das nächste Modell wurde veröffentlicht und

00:18:32.486 --> 00:18:36.066
die sind gleich wieder, keine Ahnung, fünf, zehn Prozent besser, schneller.

00:18:36.066 --> 00:18:40.266
Das ging uns schon so, als wir diesen Themenkomplex so ein bisschen bearbeitet

00:18:40.266 --> 00:18:45.506
haben und gemerkt haben, komm, wir recherchieren und schon während der Recherche hat man gemerkt,

00:18:46.026 --> 00:18:51.106
ey scheiße, genau wie du gerade sagst, das ist doch schon das neue Modell und das kann ja schon das.

00:18:51.106 --> 00:18:55.326
Und da hat man noch erst gesagt, aktuell hat ChatGPT ja eben noch keinen Zugang zum Internet.

00:18:55.466 --> 00:18:57.546
Bups, jetzt ist das schon wieder obsolet.

00:18:57.986 --> 00:19:02.606
So ein Mist. Und ich merke das selber auch immer mit den Sachen,

00:19:02.726 --> 00:19:08.026
wo wir quasi vor sechs Monaten über KI gesprochen haben.

00:19:08.026 --> 00:19:12.386
Und wenn wir heute über KI sprechen, sind da schon Welten dazwischen,

00:19:12.526 --> 00:19:15.826
was möglich ist und was sich schon verändert hat.

00:19:16.006 --> 00:19:20.526
Das ist wirklich extrem krass. Das muss ja für dich auch eine wahnsinnige Herausforderung

00:19:20.526 --> 00:19:23.986
sein in deinem Umfeld, wenn man sagt,

00:19:24.126 --> 00:19:26.866
okay, jetzt kommen so viele neue Tools, wie verbindet man das,

00:19:26.966 --> 00:19:33.266
wie kann ich das nutzbar machen und wie reagiere ich immer wieder auf so krasse

00:19:33.266 --> 00:19:38.006
neue technische Errungenschaften und wie beeinflussen die mein Arbeitsfeld?

00:19:39.646 --> 00:19:45.866
Ja, schon ein starkes Ding tatsächlich. Ich will mal kurz auf diese Anthologie zurückgehen.

00:19:45.986 --> 00:19:49.106
Ich weiß, es wäre cool, wenn ihr da draußen euch das mal zulegt,

00:19:49.226 --> 00:19:52.806
weil wir supporten natürlich auch die Leute, mit denen wir sprechen,

00:19:52.926 --> 00:19:56.026
weil wir sowas auch sehr toll finden, wenn sich jemand kreativ auch irgendwie auslässt.

00:19:56.166 --> 00:20:00.686
Aber mal so ein, zwei, drei Sätze, worum geht's? Das fände ich schon cool zu wissen.

00:20:02.046 --> 00:20:07.146
In meiner Geschichte ist es, Twist nicht will ich nicht vorausnehmen,

00:20:07.406 --> 00:20:15.746
aber Hintergrund ist ja wieder die Frage nach der Ökonomie, wenn wir mal KIs haben.

00:20:17.055 --> 00:20:22.235
Ja, menschenähnliche Wesen, die man vielleicht gar nicht so unterscheiden kann.

00:20:22.855 --> 00:20:26.495
Wer ist jetzt ein Roboter mit einer KI gesteuert? Wer ist jetzt ein echter Mensch?

00:20:27.935 --> 00:20:33.495
Da stellt sich die Frage, wen nehmen wir für was? Also bei Medikamententests

00:20:33.495 --> 00:20:37.015
geht es leider nicht der Roboter, weil da brauchen wir ja irgendwie ein lebendes Wesen.

00:20:37.335 --> 00:20:40.455
Aber bei mir geht es halt um Crash-Test-Dummies.

00:20:41.815 --> 00:20:45.295
Also da können wir da nicht einen Roboter machen oder wäre der Mensch dafür

00:20:45.295 --> 00:20:47.715
vielleicht besser geeignet? Spannend.

00:20:49.055 --> 00:20:51.275
Okay, also ich werde es mir zulegen. Das weiß ich jetzt schon.

00:20:51.395 --> 00:20:52.755
Ich werde es mir kaufen. Auf jeden Fall.

00:20:52.895 --> 00:20:56.435
Du hast ja auch gesagt, da gibt es auf jeden Fall einen ordentlichen Twist,

00:20:56.635 --> 00:20:58.455
weil jetzt bin ich richtig gehockt.

00:20:59.635 --> 00:21:02.755
Was passiert, wenn ich jetzt Roboter die ganze Zeit gegen die Wand klatsche

00:21:02.755 --> 00:21:06.375
und mal schaue, wie die da so drauf reagieren, dann kann ich mir auch vorstellen,

00:21:06.455 --> 00:21:08.275
dass sie das auf Dauer vielleicht gar nicht so toll finden.

00:21:09.795 --> 00:21:13.015
Dann haben wir noch Diasim auf Gesetze. Stimmt.

00:21:13.875 --> 00:21:17.315
Vor allem sind die auch ein bisschen gemein, Wenn man sagt, ihr dürft mir nichts

00:21:17.315 --> 00:21:19.555
tun, aber ich kann an dir machen, was ich will.

00:21:20.215 --> 00:21:23.895
Außer, wenn eben sozusagen der Roboter selber gefährdet wird.

00:21:24.795 --> 00:21:29.135
Ja, cool. Muss ich auch schützen. Ist ja auch eine Ressource,

00:21:29.275 --> 00:21:30.415
die sich ja selber schützen muss.

00:21:30.715 --> 00:21:32.835
Vor allem aus betriebswirtschaftlicher Perspektive.

00:21:35.975 --> 00:21:41.515
Aber so kommt der Science-Fiction oder das Science-Fiction in den Arzt.

00:21:41.515 --> 00:21:45.855
Und das finde ich wirklich sehr, sehr inspirierend, Jannis.

00:21:46.715 --> 00:21:50.895
Wir hatten ja irgendwann mal, als wir uns das erste Mal angenähert haben,

00:21:51.955 --> 00:21:59.255
haben wir ja ein bisschen geschrieben und da brach es direkt aus dir heraus

00:21:59.255 --> 00:22:03.055
und du fragtest uns, ob wir denn schon mal über, ich glaube es ging um einen

00:22:03.055 --> 00:22:06.415
Nanoroboter im menschlichen Körper nachgedacht hätten.

00:22:07.315 --> 00:22:11.755
Hatte ich bis dahin noch nicht, aber es ist vielleicht ein guter Ort und eine

00:22:11.755 --> 00:22:17.395
gute Stelle hier, in diesem Podcast über Nanoroboter möglicherweise zu sprechen.

00:22:19.035 --> 00:22:22.915
Glaubst du denn, dass wir irgendwann Medizin und Diagnostik und so weiter,

00:22:23.115 --> 00:22:30.555
also mit Nanorobotern, die durch unsere Blutbahn sausen, realisieren können? War das so ein Punkt?

00:22:31.195 --> 00:22:38.815
Ich bin da ziemlich sicher, weil die Idee dahinter ist eigentlich sehr einfach.

00:22:39.975 --> 00:22:43.075
Wir verstehen grob, wie der Mensch mittlerweile funktioniert.

00:22:43.615 --> 00:22:49.035
Wir wissen, er hat ein Blutgefäß und vielleicht gibt es irgendwo mal eine Verklumpung

00:22:49.035 --> 00:22:51.395
von Blutzellen und dann fließt das Blut nicht mehr.

00:22:52.200 --> 00:22:55.100
Naja, dann müssen wir jetzt irgendwie von draußen da rankommen.

00:22:56.060 --> 00:22:57.960
Früher hat man halt alles aufgeschnitten.

00:22:58.200 --> 00:23:02.740
Jetzt kann man über Katheter, also über kleine Schläuche, über das Blutgefäß

00:23:02.740 --> 00:23:07.100
bis zu dieser Stelle rankommen und dort dann entweder ein Medikament geben,

00:23:07.160 --> 00:23:10.500
das dieses Blutgerinnsel auflöst oder mit einer kleinen Fräse oder mit einem

00:23:10.500 --> 00:23:11.620
Bohrer das durcharbeiten.

00:23:12.580 --> 00:23:17.940
Aber die Frage ist doch, naja, Moment mal, was wäre, wenn wir einen Bohrer machen,

00:23:18.380 --> 00:23:20.740
der einfach rumspürt im Blutgefäß.

00:23:21.160 --> 00:23:24.840
Und wenn der sieht, Bilderkennung, das würden wir heute hinbekommen mit einer

00:23:24.840 --> 00:23:30.960
KI, einfach Mustererkennung, das gehört da nicht hin, dann tue ich vielleicht

00:23:30.960 --> 00:23:34.740
noch irgendwie mal eine Autorität nachfragen. Okay, soll ich jetzt anfangen zu bohren?

00:23:35.160 --> 00:23:39.000
Und wenn der es okay bekommt, dann bohrt er dieses Blutgerinnsel,

00:23:39.120 --> 00:23:41.540
diese Blutklumpen, dann einfach auf und fertig.

00:23:41.800 --> 00:23:45.720
Und das ist doch eigentlich nur die Frage der Technik. schaffen wir es und in

00:23:45.720 --> 00:23:48.100
welchem Zeitraum Roboter so klein zu machen.

00:23:48.680 --> 00:23:54.160
Das ist ja total verrückt, also genau wenn du das sagst, diese Größe,

00:23:54.280 --> 00:23:58.600
weil in meinem Kopf habe ich ja, ich stelle mir so einen kleinen Space Rover dann vor,

00:23:59.160 --> 00:24:03.320
der irgendwie, der muss kommunizieren können, der muss einen Bohrer haben,

00:24:03.600 --> 00:24:08.480
der muss ja irgendwie auch eine Platine haben, wo der irgendwie Berechnungen

00:24:08.480 --> 00:24:12.940
durchführt und das in diesem super kleinen Maßstab, gerade wenn du sagst,

00:24:13.060 --> 00:24:16.540
was weiß ich, da ist irgendwo ein Blutgerinnsel, das soll erkannt werden und

00:24:16.540 --> 00:24:19.780
von außen sagt man dem, da geh bitte hin und bohr da dran rum.

00:24:21.540 --> 00:24:28.960
Ist das für mich immer noch fast unvorstellbar, das so klein zu kriegen und

00:24:28.960 --> 00:24:31.820
ich finde die Vorstellung unglaublich faszinierend, dass du sagst,

00:24:32.420 --> 00:24:37.920
das ist eigentlich aus deiner Sicht realistisch, dass das so kommt.

00:24:38.240 --> 00:24:42.540
Aber was für Größen, wie stellt man sich so einen Nanoroboter denn eigentlich

00:24:42.540 --> 00:24:44.660
vor? Wie würde das wirklich aussehen?

00:24:45.220 --> 00:24:51.260
Um wirklich in die Blutgefäße reinzukommen müssen, die haben maximal einen Zentimeter,

00:24:51.380 --> 00:24:56.920
großes Blutgefäß, Schlagader, also eben irgendwie die Bauchschlagader oder so,

00:24:58.220 --> 00:25:02.980
Daumen dick, Finger dick, aber die großen, die Gefäße, um die wir eher denken,

00:25:03.220 --> 00:25:07.500
das Millimeter groß, also müsste das Ding unter einem Millimeter sein.

00:25:08.800 --> 00:25:18.320
Und da ist es ja einfach nur die technische Entwicklung, wie weit schaffen wir es zum Militarisieren?

00:25:19.900 --> 00:25:24.220
Hätten wir gedacht, dass die Kamera aus unseren Handys,

00:25:25.248 --> 00:25:29.288
ins Handy passt. Ich habe noch so eine alte, das seht ihr hier im Hintergrund,

00:25:29.808 --> 00:25:31.268
so alte Spiegelreflexkameras.

00:25:31.668 --> 00:25:35.948
Ja, zwei Kilo, irgendwie großes Ding, kommen die Schulter.

00:25:36.568 --> 00:25:38.648
Ja, meine Handykamera ist mittlerweile besser.

00:25:39.648 --> 00:25:43.388
Ja, klar, keine Frage. Es ist also die Frage, wie klein kriegen wir eigentlich

00:25:43.388 --> 00:25:48.748
diese Platinen, die dann im Prinzip Impulse weitergeben, vielleicht auch Informationen

00:25:48.748 --> 00:25:50.108
aufnehmen, dann weiterverarbeiten.

00:25:50.228 --> 00:25:53.028
Ich glaube, dass man das in mehreren Schritten oder in mehreren Stadien denken kann.

00:25:53.128 --> 00:25:56.368
Bitte korrigiere mich, wenn ich da falsch liege. Am Anfang würde ja vielleicht

00:25:56.368 --> 00:26:00.248
erstmal ein Objekt stehen, das sich nur bewegen kann und die Bildaufnahme und

00:26:00.248 --> 00:26:03.588
Interpretation findet eigentlich von außen statt, dass man sagt,

00:26:03.688 --> 00:26:06.708
da werden Daten gesammelt und werden außerhalb des Körpers verarbeitet,

00:26:07.228 --> 00:26:11.208
vielleicht durch ein bildgebendes Verfahren, was wir ja heute auch irgendwie schon können.

00:26:11.948 --> 00:26:14.648
Und dann geht man noch einen Schritt weiter, wie du es gerade gesagt hast.

00:26:14.768 --> 00:26:17.628
Und eine KI hilft mir im Prinzip, bei mir eine Diagnose zu stellen,

00:26:17.708 --> 00:26:20.188
zu sagen, hier sind wir vielleicht sogar in einem Gefahrenbereich.

00:26:20.408 --> 00:26:27.468
Hier droht, keine Ahnung, eine Verstopfung. Das kann dann hinterher zum Herzinfarkt führen.

00:26:28.368 --> 00:26:32.088
Und hier müssen wir jetzt eingreifen. Deswegen sagen wir jetzt Nanobots go.

00:26:33.428 --> 00:26:38.308
Go, go Nanobots. Und dann ... Ich konnte nicht anders.

00:26:39.868 --> 00:26:42.808
Und dann schwirren die dahin oder man gibt ihnen ein Zeichen,

00:26:42.868 --> 00:26:46.288
in diese Richtung müsst ihr oder man macht das mit Magneten oder sowas und zieht

00:26:46.288 --> 00:26:49.568
die erstmal dahin, das wäre so Schritt 1 und der nächste Schritt wäre, dass diese,

00:26:50.388 --> 00:26:55.108
kleinen Monsterchen selber Informationen aufnehmen und verarbeiten, richtig? Genau.

00:26:56.428 --> 00:27:00.688
So ein erster Schritt passiert schon. Also zufällig bei uns,

00:27:00.808 --> 00:27:03.768
also wir haben so einen Sensor, der wird in die Lungenarterie,

00:27:03.808 --> 00:27:08.948
in die Lungenarterie platziert und das Ding ist sozusagen nicht intelligent.

00:27:09.248 --> 00:27:10.188
Da ist keine Platine drauf.

00:27:11.508 --> 00:27:15.828
Aber der kann halt im Nanowatt-Bereich halt ein Signal abgeben nach außen.

00:27:16.108 --> 00:27:21.808
Da hat man halt eine große Antenne, kann das sozusagen empfangen und kann halt

00:27:21.808 --> 00:27:23.528
aus diesem Wert was berechnen,

00:27:23.728 --> 00:27:28.008
halt eben dann den Blutdruck im Körper, halt den blutigen Blutdruck,

00:27:28.128 --> 00:27:31.848
halt nicht mit der Manschette am Arm gemessen, sondern halt wirklich ganz live

00:27:31.848 --> 00:27:33.928
gemessen im Blutdruck direkt aus dem Körper,

00:27:34.168 --> 00:27:37.568
ja, aus der Körpermitte. und das gibt es schon.

00:27:40.343 --> 00:27:43.843
Ja, Wahnsinn. Also das finde ich auch schon verrückt, dass man das überhaupt

00:27:43.843 --> 00:27:45.683
aus so einem kleinen Ding messen kann.

00:27:45.863 --> 00:27:49.043
Und ich meine, man liest ja auch viel dann über so Szenarien,

00:27:49.203 --> 00:27:54.003
dass in der Zukunft im Prinzip über Nanobots, wenn jetzt jeder Mensch quasi

00:27:54.003 --> 00:27:57.843
zur Geburt kriegt eine Spritze mit ein paar Grund-Nanobots und die haben alle

00:27:57.843 --> 00:27:58.963
bestimmte Fähigkeiten,

00:27:59.383 --> 00:28:02.823
die können dann meinen Körperzustand, meine Vitalzeichen kontrollieren oder

00:28:02.823 --> 00:28:05.183
mich beobachten, können Risiken erkennen.

00:28:05.183 --> 00:28:08.423
Das ist zumindest das, was mir so oft vorschwebt.

00:28:08.503 --> 00:28:12.843
Und ich bin schon so ein Mensch, wenn mir mein dämliches Handy sagt,

00:28:12.983 --> 00:28:16.203
mit meiner Fitness-App, du hast heute deinen Fitnessring nicht erreicht,

00:28:16.303 --> 00:28:20.283
weil ich heute viel gesessen habe im Büro, dann fühle ich mich gestresst dadurch.

00:28:20.283 --> 00:28:25.403
Weil mein Handy mich trackt, mein Verhalten trackt mir Hinweise darüber,

00:28:25.723 --> 00:28:27.103
eigentlich also positiv gemein.

00:28:27.243 --> 00:28:30.763
Mein Handy meint es ja gut mit mir und sagt, hey, bewegt dich mal mehr.

00:28:31.683 --> 00:28:34.163
Trotzdem fängt das schon bei mir an, dass ich dann irgendwie,

00:28:34.263 --> 00:28:37.263
ich kriege dann so ein leicht schlechtes Gewissen, denke, jetzt müsste ich eigentlich

00:28:37.263 --> 00:28:39.943
mal aufstehen, jetzt müsste ich Sport machen. Ich kriege es aber heute nicht

00:28:39.943 --> 00:28:41.543
hin und das ist auch okay.

00:28:42.043 --> 00:28:45.963
Und wenn ich dann so mal auf meine Wochenbilanz gucke und die zum Beispiel schlecht ist,

00:28:47.223 --> 00:28:52.863
dann fängt es an für mich und das ist so ein bisschen, also das klingt ja super

00:28:52.863 --> 00:28:55.983
spannend auf der einen Seite, hey, du hast eventuell Roboter in dir,

00:28:56.103 --> 00:29:01.343
die immer sagen können, da ist was, da ist was und die die Signale nach außen schicken können.

00:29:02.903 --> 00:29:09.263
Aber könnte es auch sein, dass das auch etwas ist, was einen gar nicht so wohl

00:29:09.263 --> 00:29:15.783
tut, wenn man ständig seinen eigenen Gesundheitszustand tracken kann und Rückmeldungen

00:29:15.783 --> 00:29:17.763
dazu bekommt? Wie siehst du sowas?

00:29:17.923 --> 00:29:21.323
Also bist du da total positiv und sagst, ey, das ist super gut oder siehst du

00:29:21.323 --> 00:29:23.243
da so kritische Sachen in solchen Entwicklungen?

00:29:24.523 --> 00:29:30.703
Es gibt beide Seiten der Medaille. Also als positives Beispiel nehmen wir mal

00:29:30.703 --> 00:29:32.923
Insulin, also Diabetiker.

00:29:33.183 --> 00:29:36.943
Die haben vielleicht eine Pankreaserkrankung oder sie haben irgendein Problem,

00:29:37.183 --> 00:29:41.043
dass sie nicht genügend Insulin im Körper selber ausschütten können.

00:29:41.223 --> 00:29:44.263
Und die haben dann implantiert eine Insulinpumpe.

00:29:45.903 --> 00:29:51.563
Und was es auch gibt, sind ja schon Sensorien, die den Blutzuckerspiegel messen können.

00:29:52.743 --> 00:29:57.443
Und da würde es doch Sinn machen, wenn es da eben einen Loop gibt,

00:29:57.643 --> 00:30:03.383
dass der Sensor sagt, hey, ich sehe den Blutspiegel, also brauche ich Insulin.

00:30:04.354 --> 00:30:07.834
Das ist der Weg, so wie unser Körper beim Gesunden ja funktioniert.

00:30:08.534 --> 00:30:13.214
Wir denken ja nicht, ich esse jetzt meinen Hamburger mit viel Pommes und jetzt,

00:30:13.474 --> 00:30:17.914
liebe Pankreas, liebe Bauchweißelgrüße, jetzt leg los, ich brauche jetzt ganz viel Insulin.

00:30:18.494 --> 00:30:22.434
Das kann der Körper hier selber regeln. Und wenn wir schaffen,

00:30:22.634 --> 00:30:27.234
halt eben diese Regelkreise auch so hinzubekommen, dann funktionieren sie.

00:30:28.554 --> 00:30:31.934
Was du ansprichst, ist es ja, dass ich ja dann ein Handy habe,

00:30:32.014 --> 00:30:38.414
wo draufsteht, War das denn okay, dass du den zweiten Hamburger auch noch gegessen hast?

00:30:39.414 --> 00:30:43.354
Weil deine Pumpe sagt gerade, ich habe jetzt keine Dosis mehr oder irgendetwas.

00:30:44.454 --> 00:30:47.954
Da müssen wir drüber reden, ob wir das wollen als Menschheit.

00:30:48.134 --> 00:30:53.274
Ob wir uns dann von der Maschine dann vorschreiben lassen, was denn das richtige Leben ist.

00:30:53.434 --> 00:31:00.714
Ja, ich sehe so diese ganze Gesundheitsmechanik und die Geldmaschinerie dahinter,

00:31:00.714 --> 00:31:04.414
die natürlich sagt, das wäre doch mega cool, Orti, wenn du immer weißt,

00:31:05.054 --> 00:31:08.134
das Verhalten ist gerade förderlich und dann kannst du Programme machen und

00:31:08.134 --> 00:31:11.674
die Nanobots in dir, die sagen dir, du hast gerade so und so viel Kalorien verbrannt,

00:31:11.714 --> 00:31:16.934
das hast du mega gut gemacht und das ist so scheinbar gut, aber es kann halt

00:31:16.934 --> 00:31:19.514
auch wirklich stressen.

00:31:19.514 --> 00:31:22.994
Also das verstehe ich, was du meinst, dass man quasi, wenn man sagt,

00:31:23.074 --> 00:31:25.674
ah, da ist vielleicht auch eine Blutdruckspitze und wir haben Techniken,

00:31:25.834 --> 00:31:30.254
die sozusagen unterbewusst das in mir regulieren, ohne dass ich da eine Rückmeldung bekomme,

00:31:30.914 --> 00:31:36.294
die vielleicht einfach das im Stillen machen.

00:31:37.554 --> 00:31:40.534
Ich bin aber, also das ist ja auch immer so das Ding an Science Fiction,

00:31:40.654 --> 00:31:45.114
was ja auch so Spaß macht, was ist, wenn diese Technik eben nicht mehr so in

00:31:45.114 --> 00:31:47.434
deinem Sinne, so wie du es gerade vorgestellt hast,

00:31:47.774 --> 00:31:52.654
genutzt wird, sondern man wirklich sagen kann, die ganzen Gesundheitsdaten des

00:31:52.654 --> 00:31:57.054
Körpers sind ja auch dann letzten Endes sehr, sehr wertvoll.

00:31:58.394 --> 00:32:02.474
Siehst du denn, also siehst du so Tendenzen zu solchen Sachen,

00:32:02.574 --> 00:32:07.274
dass man sagt, ja, das hat eine Gefahr oder würdest du aus der medizinischen Perspektive sagen,

00:32:07.634 --> 00:32:11.074
dass das jetzt erstmal auf jeden Fall auch in naher Zukunft eher so harmlos

00:32:11.074 --> 00:32:16.134
ist und auf diesem Level ist, so Insulin zum Beispiel, hattest du angesprochen,

00:32:16.474 --> 00:32:20.574
dass man das reguliert oder da solche in diesem Bereich eher bleibt?

00:32:21.374 --> 00:32:24.454
Also es gibt definitiv diese Bestrebungen

00:32:24.454 --> 00:32:28.434
und die muss man auch offen ansprechen und auch kritisch sein,

00:32:28.634 --> 00:32:36.394
weil der Mensch setzt sich ja dann tatsächlich unter dem Diktat halt eben dieser

00:32:36.394 --> 00:32:41.874
Werte oder dieser Vorgaben und reflektiert vielleicht nicht,

00:32:42.014 --> 00:32:43.674
was wäre denn das Richtige für mich.

00:32:43.674 --> 00:32:49.414
Also es gibt ja eine große Bio-Hacking-Szene, wo tatsächlich ja eigentlich wöchentlich

00:32:49.414 --> 00:32:53.134
diskutiert wird, ja, nehme ich jetzt diesen Zusatzstoff oder nehme ich das oder

00:32:53.134 --> 00:32:57.154
das und ich habe den Laborwert um zwei Prozent erhöht.

00:32:59.637 --> 00:33:05.457
In unserem Kulturkreis reicht es eigentlich, wenn man ein ausgewogenes Leben

00:33:05.457 --> 00:33:08.657
hat, wenn man ausgewogene Ernährung hat, wenn man Sport macht,

00:33:08.897 --> 00:33:11.797
dass man eigentlich ein sehr, sehr gesundes Leben hat.

00:33:12.377 --> 00:33:16.437
Außer man ist krank, das ist klar. Dann hat man ein Problem und dann muss man sich darum kümmern.

00:33:17.517 --> 00:33:25.617
Aber die Maximierung oder die Optimierung des eigenen Lebens, das ist schon kritisch.

00:33:25.617 --> 00:33:28.877
Also da muss man dann schon genau schauen, was mache ich, was bin ich bereit

00:33:28.877 --> 00:33:33.337
dafür zu machen und wir sind ja hier in der Science Fiction,

00:33:34.177 --> 00:33:40.197
dann wird ja vielleicht nur die reichen 1% sich einen Chip implantieren können,

00:33:40.917 --> 00:33:47.057
der immer das neueste Upgrade hat und der immer sozusagen auf dem neuesten Stand

00:33:47.057 --> 00:33:51.477
der Forschung ist und die beste Antwort kennt.

00:33:51.477 --> 00:33:54.997
Und die, die vielleicht nicht so viel Geld haben, die kriegen halt eben nicht

00:33:54.997 --> 00:33:58.797
immer jedes Update, die hängen halt vielleicht ein, zwei Jahre zurück,

00:33:59.177 --> 00:34:01.637
was in der Medizin brutal ein langes Zeitraum ist.

00:34:02.777 --> 00:34:06.817
Ja, dann haben wir ganz schnell plötzlich eine Zweiklassengesellschaft.

00:34:08.337 --> 00:34:12.317
Finanziell begründet, die eigentlich beide am Anfang das Gleiche wollten,

00:34:12.617 --> 00:34:16.217
ein gesundes Leben und die Schere geht auseinander.

00:34:16.397 --> 00:34:20.897
Jetzt fängt es ja immer so harmlos an und immer auch mit guten Gedanken Und

00:34:20.897 --> 00:34:25.277
dann merkt man, da könnte man dann doch noch Maschinerien aufbauen,

00:34:25.437 --> 00:34:29.577
die letzten Endes dann Abhängigkeiten machen oder halt, genau wie du sagst.

00:34:29.817 --> 00:34:32.777
Wobei man könnte auch kritisch sagen, das ist das, was wir im Podcast auch oft

00:34:32.777 --> 00:34:36.017
sagen, diese Schere gibt es ja jetzt auch schon ohne Nanobots.

00:34:36.017 --> 00:34:40.577
Also man könnte jetzt sagen, zwischen Kassenpatient und Privatpatient gibt es

00:34:40.577 --> 00:34:43.937
auch vielleicht eine Ungleichbehandlung im gleichen Gesundheitssystem.

00:34:44.797 --> 00:34:49.877
Das ist ja manchmal ganz interessant, dass man merkt, die Mechanismen sind dann

00:34:49.877 --> 00:34:54.517
anders, aber das Prinzip bleibt oft gleich, weil wir Menschen sind und weil

00:34:54.517 --> 00:34:55.637
wir Menschen uns vielleicht dann auch

00:34:55.637 --> 00:34:59.317
ausbeuten lassen oder solche Systeme entwickeln, die uns nicht gut tun.

00:34:59.957 --> 00:35:03.557
Genau, da bin ich bei dir. Wenn wir einfach weiterspinnen und sagen,

00:35:03.677 --> 00:35:08.297
naja, die Technik wird auch voranschreiten, wir als Menschen werden gleich bleiben.

00:35:08.837 --> 00:35:12.437
Wir hatten es vorher kurz angesprochen, Brain-Machine-Interface.

00:35:13.537 --> 00:35:19.537
Naja, vielleicht ist es so, dass in 50 Jahren wir keinen Bildschirm mehr am

00:35:19.537 --> 00:35:23.177
PC haben, am Arbeitsplatz, sondern dann haben wir halt das Kabel und dann wie

00:35:23.177 --> 00:35:25.397
im Science-Fiction-Film, dann stöpseln wir uns ein.

00:35:26.477 --> 00:35:30.557
Und die Leute, die halt eben nicht diesen Stöpfel haben, ja,

00:35:30.597 --> 00:35:31.237
die haben da ein Problem.

00:35:32.280 --> 00:35:36.340
Was machen die denn dann für Tätigkeiten? Ich bin da, also ich finde das super

00:35:36.340 --> 00:35:38.580
cool, dass du das anziehst. Lass es vor der KI machen, Entschuldigung.

00:35:40.640 --> 00:35:46.320
Ich hatte vor mehreren Monaten oder lass es schon Jahre gewesen sein,

00:35:46.500 --> 00:35:54.620
genau so ein Kopf, so etwas im Kopf inspiriert von Matrix und von so Serien wie Altered Carbon,

00:35:54.960 --> 00:36:00.720
wo tatsächlich so reiche Eliten Möglichkeiten haben, entweder das ewige Leben

00:36:00.720 --> 00:36:04.040
zu erreichen, und sich immer in einen neuen Körper zu transferieren oder, oder, oder.

00:36:04.580 --> 00:36:08.540
Und das ist ja schon wahnsinnig spannend, wenn man sagt, ich kann wie bei Matrix

00:36:08.540 --> 00:36:13.780
mir ein Kabel quasi ins zentrale Nervensystem reinballern und dann habe ich

00:36:13.780 --> 00:36:16.800
gewisse Wissen, was ich mir runterladen kann.

00:36:16.980 --> 00:36:19.580
Und das ist vielleicht nur abhängig davon, wie viel Geld ich habe,

00:36:19.700 --> 00:36:22.220
damit ich mir diese Wissensbestände einkaufen kann.

00:36:22.920 --> 00:36:25.840
Und wenn ich sie nicht habe, dann habe ich ein Problem.

00:36:26.000 --> 00:36:29.640
Und dann hätte man ja wirklich super Menschen, die super intelligent sind,

00:36:29.800 --> 00:36:33.120
weil sie super reich sind und die würden ja auch dann immer in dieser Glocke

00:36:33.120 --> 00:36:35.640
weiter reich sein, weil sie viel mehr erreichen und sowas.

00:36:36.060 --> 00:36:41.440
Aber deswegen, also ich, oh, das catcht mich so sehr mit dem Brain Interface.

00:36:41.800 --> 00:36:49.680
Hältst du denn sowas für wirklich machbar, dass man Wissen einfach ins Gehirn herunterladen kann?

00:36:49.820 --> 00:36:55.260
Oder würdest du sagen, das ist schon medizinisch schon mehr wirklich eher Fiction

00:36:55.260 --> 00:36:57.780
als Science? Du bist Fachmann.

00:36:58.560 --> 00:37:00.540
In die andere Richtung geht es ja schon.

00:37:01.760 --> 00:37:08.460
Also was funktioniert, das implantierte Neuralchips oder halt eben irgendwie

00:37:08.460 --> 00:37:13.440
mit dem Helm, mit dem Abgreifen außerhalb des Schädels, kann ich mittlerweile

00:37:13.440 --> 00:37:15.980
genügend, also nicht ich, die Experten,

00:37:16.320 --> 00:37:21.700
die Forschungsgruppen, können genügend Daten abgreifen aus dem Gehirn,

00:37:21.700 --> 00:37:27.820
können mit der täglich verbesserten KI verstehen,

00:37:28.160 --> 00:37:32.660
was passiert gerade im Gehirn und können dann zum Beispiel das übersetzen,

00:37:32.840 --> 00:37:35.520
ich denke gerade, ich bewege jetzt meinen Arm.

00:37:36.060 --> 00:37:40.740
Und der Querschnittpatient, der halt eben ein durchtrenntes Rückenmark hat,

00:37:40.920 --> 00:37:46.440
der selber diesen Befehl nicht mehr zum Arm bekommt, der sehr wohl denken kann,

00:37:46.440 --> 00:37:48.540
Aber der Befehl kommt einfach nicht an.

00:37:48.900 --> 00:37:54.040
Da wird dieser Befehl im Gehirn einfach abgegriffen, er wird verstanden und

00:37:54.040 --> 00:37:59.880
wir können, ein Muskel ist ein relativ simples System, wieder mit kleinen feinen

00:37:59.880 --> 00:38:03.600
elektrischen Stimulationen diesem Muskel dem Befehl geben, ja dann bewegt dich doch.

00:38:05.093 --> 00:38:07.953
Das funktioniert heute schon. Das ist ja das Spannende.

00:38:08.233 --> 00:38:11.653
Da habe ich sogar heute erst gelesen, es ist tatsächlich in,

00:38:11.713 --> 00:38:18.033
ich glaube, Kanada ein 55-jähriger Mann operiert worden, der genau das Problem hat.

00:38:18.213 --> 00:38:21.833
Und zwar mit einem deutschen Chip, der wurde implementiert.

00:38:21.913 --> 00:38:27.493
Und zwar nicht von Elon Musk Neuralink, sondern wirklich von einer deutschen Forschergruppe.

00:38:27.493 --> 00:38:32.293
Wurde jetzt so ein Chip implementiert. Und ich finde, da haben wir es ja gerade,

00:38:32.793 --> 00:38:37.893
was wir immer wieder feststellen in diesem Podcast, dass wir ständig an einen

00:38:37.893 --> 00:38:42.953
Punkt kommen, wo Science Fiction von der Realität überholt wird und das ist das Verrückte gerade.

00:38:43.493 --> 00:38:48.413
Aber in meinem Kopf ist Lernen ja noch etwas, also das, was du beschreibst,

00:38:48.493 --> 00:38:52.513
ist ja der Impuls, dass ich sage, okay, also soweit komme ich mit und soweit

00:38:52.513 --> 00:38:54.493
bin ich auch komplett dabei, dass ich sage, okay,

00:38:54.773 --> 00:38:57.853
ich kann einen Impuls senden und dann bewegt sich ein Muskel,

00:38:57.933 --> 00:39:00.773
den ich vorher vielleicht nicht erreichen konnte, da bin ich dabei.

00:39:00.773 --> 00:39:04.433
Wenn ich jetzt aber so in meinem klassischen Verständnis noch denke,

00:39:04.593 --> 00:39:08.933
dass diese typische Szene, wir kennen die alle, ich brauche die Daten von dem

00:39:08.933 --> 00:39:12.193
Helikopter, dann werden die kurz in meinen Hirn runtergeladen und auf einmal

00:39:12.193 --> 00:39:14.753
kann Neo den Helikopter fliegen.

00:39:14.753 --> 00:39:19.553
Dazu gehört ja auch im Prinzip ein motorisches Gedächtnis und Verbindung in

00:39:19.553 --> 00:39:23.613
meinem Gehirn, die darüber ja ganz weit hinausgehen.

00:39:23.713 --> 00:39:28.153
Deswegen war meine Frage da so ein bisschen auch zynisch, weil das ist etwas,

00:39:28.273 --> 00:39:33.233
wo ich denke, kann das denn durch sowas wie Neuralink überhaupt ersetzt werden?

00:39:33.233 --> 00:39:35.613
Weil das sind ja ganz andere Prozesse, ja auch Verbindungen,

00:39:35.693 --> 00:39:39.093
die ja geschaffen werden müssen. Die kann ich ja nicht einfach mit einem Stromschlag machen.

00:39:40.193 --> 00:39:43.793
Nee, da hast du völlig recht. Also erster Schritt war einfach,

00:39:43.973 --> 00:39:46.253
wir greifen Befehl ab und geben das zur Maschine.

00:39:47.553 --> 00:39:53.233
Das ist realistisch, aktuell noch grob, aber irgendwann wird der Raumschiffspilot

00:39:53.233 --> 00:39:58.013
sich einklinken und wird sein Raumschiff übers Kabel steuern oder auch wireless.

00:39:58.353 --> 00:39:59.313
Der braucht dann kein Kabel mehr.

00:40:00.013 --> 00:40:04.953
Der nächste Schritt ist halt Informationsverrücksenden. Also sensorik.

00:40:06.513 --> 00:40:11.953
Naja, Cochlea-Implantate, also Gehör, Retina-Implantate, Augen.

00:40:12.253 --> 00:40:18.753
Also schaffe ich es, von außen Informationen bis ans Gehirn zu bekommen? Geht auch schon.

00:40:19.793 --> 00:40:24.993
Natürlich nicht so, wie wir das im Sign-Fiction vorstellen, dass ich dann super

00:40:24.993 --> 00:40:28.273
mehr kann als sozusagen der Mensch.

00:40:28.513 --> 00:40:34.513
Im Moment ist es einfach nur eine Hilfe, dass der Patient wieder etwas sehen

00:40:34.513 --> 00:40:40.693
kann, dass ich wieder das Hören etwas verbessern kann, dass ich das wieder herrichten kann.

00:40:41.933 --> 00:40:47.493
Aber auch Haken dran und dann kommen wir tatsächlich zu deinem Schritt und da

00:40:47.493 --> 00:40:50.473
wird es dann richtig spannend geht es aktuell? Nein,

00:40:52.454 --> 00:40:56.574
Aber wieso sollte es nicht gehen? Ich meine, das ist ja das Spannende,

00:40:56.674 --> 00:40:59.494
wenn wir vor 100 Jahren uns die Medizin angeschaut hätten.

00:41:00.374 --> 00:41:03.214
Da hast du dich am Finger geschnitten, draußen auf dem Feld,

00:41:03.394 --> 00:41:05.434
und dann warst du halt tot. Das war's.

00:41:06.054 --> 00:41:10.854
Das haben wir überwunden. Und da ist die Frage, was ist die Medizin in 100 Jahren?

00:41:13.114 --> 00:41:16.894
Ja, gerade, gut, Lernen ist ja noch mal, also so wie ich das jetzt kenne,

00:41:17.034 --> 00:41:18.414
auch irgendwie so ein Prozess.

00:41:18.754 --> 00:41:23.874
Da werden ja Verbindungen stärker benutzt. die Autobahn wird größer und dann,

00:41:24.694 --> 00:41:27.174
transportiere ich etwas von Kurzzeit ins Langzeitgedächtnis,

00:41:27.274 --> 00:41:29.094
also mein rudimentäres Wissen jetzt über Lernen.

00:41:30.174 --> 00:41:32.054
Ich verstehe Lernen immer als Prozess.

00:41:33.674 --> 00:41:36.734
Ich glaube, was Ortita vielleicht meint, ist sowas wie eine Überbrückung,

00:41:36.814 --> 00:41:39.334
dass ich quasi schon eine fertige Autobahn draußen anbastle,

00:41:40.094 --> 00:41:43.914
um dann sagen zu können, okay, also ich habe jetzt hier eine Haube,

00:41:44.094 --> 00:41:46.734
wenn ich die aufsetze, kann ich halt besser kämpfen.

00:41:46.934 --> 00:41:49.154
Das erinnert mich so ein bisschen an diverse Rollenspiele. Oh,

00:41:49.234 --> 00:41:53.674
du hast den glorreichen Helm in der Schlacht gefunden. Jetzt hast du plus drei auf Attacken.

00:41:53.934 --> 00:41:57.214
Nee, aber so könnte man sich das ja vielleicht vorstellen, oder? Genau.

00:41:57.814 --> 00:42:01.354
Sagen wir einfach mal, der Gedanke ist irgendwie eine spezielle Verknüpfung

00:42:01.354 --> 00:42:02.994
von 100.000 Nervenzellen.

00:42:03.094 --> 00:42:07.674
Wenn die so verknüpft sind, hast du rotes Haus. Irgend so was. Ja.

00:42:09.094 --> 00:42:15.634
Vielleicht kriegen wir das mit kleinen Nanobots hin, die diese Bahnen irgendwie mal vorlegen können.

00:42:16.714 --> 00:42:21.214
Oder komplett gesponnen. und das geht natürlich physikalisch aktuell überhaupt gar nicht.

00:42:21.374 --> 00:42:25.334
Wir gehen ins Star Trek-Universum, wir haben den Transporter-Beam.

00:42:26.554 --> 00:42:31.374
Naja, normalerweise willst du ja dort Input-Output, die gleiche Person soll

00:42:31.374 --> 00:42:35.054
am anderen Seite ja identisch wieder rauskommen. Wieso eigentlich?

00:42:35.654 --> 00:42:41.234
Naja, wir können doch während des Transporter-Vorgangs doch einfach mal zwei

00:42:41.234 --> 00:42:42.994
Millionen, zwei Milliarden Nervenzellen,

00:42:43.695 --> 00:42:48.515
Verlagern, umknüpfen ihre Verknüpfungen und plötzlich weiß diese Person etwas,

00:42:48.655 --> 00:42:49.595
was sie vorher nicht wusste.

00:42:50.155 --> 00:42:51.915
Ja, oder das Wesen verändert sich.

00:42:52.335 --> 00:42:55.355
Nach zehn Transporten bist du mal unausstehlich, danach geht's wieder.

00:42:55.755 --> 00:43:00.535
Ich hab mir gerade vorgestellt, du hast so einen externen Chip,

00:43:00.735 --> 00:43:02.755
da ist so eine 3D-gedruckte Hirnmasse drauf,

00:43:03.215 --> 00:43:07.695
die so das Wissen, also sozusagen, man weiß, du hattest das gerade so angesprochen,

00:43:07.755 --> 00:43:10.095
ein rotes Haus hat ungefähr die neurologischen Verknüpfungen,

00:43:10.175 --> 00:43:11.775
das muss dann ungefähr so gebastelt werden.

00:43:12.235 --> 00:43:14.555
Und wenn ich jetzt sage, ich möchte jetzt gerne, keine Ahnung,

00:43:15.035 --> 00:43:18.495
die Weltkarte haben oder sowas, dann wird die in diese Hirnmasse gedruckt.

00:43:18.595 --> 00:43:22.495
Und dann schließe ich das hinten einfach an meinen Kopf an und kann dann über

00:43:22.495 --> 00:43:26.175
irgendein Interface auf diese zusätzliche Hirnmasse zugreifen.

00:43:27.075 --> 00:43:31.655
Ich hatte witzigerweise genau den gleichen Gedanken, nur nicht mit einer Hirnmasse,

00:43:31.795 --> 00:43:37.115
sondern sowas wie so ein externer Server, wo du halt eine temporäre Verbindung hin hast.

00:43:37.195 --> 00:43:42.475
Das ist zum Beispiel der Server, um das Raumschiff der Alpha-Klasse zu fliegen.

00:43:42.655 --> 00:43:47.415
Da hast du halt einen Server, klingst dich in den Server ein sozusagen und kannst das dann deswegen.

00:43:47.755 --> 00:43:51.035
Wenn du aber nicht am Pilotensitz sitzt mit diesem Server, kannst du das halt

00:43:51.035 --> 00:43:53.555
nicht oder zumindest nicht so gut oder irgendwie sowas.

00:43:53.775 --> 00:43:59.275
Und was ich auch gedacht hatte war, aufmerksame Zuhörerinnen und Zuhörer unseres

00:43:59.275 --> 00:44:04.955
Podcasts wissen ja, dass ich ein großer Freund von Reglementierung oder von Einschränkung bin.

00:44:05.655 --> 00:44:11.655
Ich finde es auch total spannend, wenn man sich temporär Wissen ins Kurzzeitgedächtnis

00:44:11.655 --> 00:44:14.035
laden kann, dann kann man das halt für den Moment.

00:44:14.595 --> 00:44:17.015
Du musst aber trotzdem ...

00:44:18.855 --> 00:44:22.535
So ein Wasserkopf. So ein Wissensbeule, genau.

00:44:23.835 --> 00:44:27.895
Nee, aber dass du kurzzeitig im Kurzzeitgedächtnis hast, aber du musst halt

00:44:27.895 --> 00:44:31.935
diese Fähigkeit öfter auch wirklich üben, dass du sie ins Langzeitgedächtnis bekommst.

00:44:32.035 --> 00:44:35.055
Und du würdest es vergessen, wenn du es halt nur einmal ausprobierst.

00:44:35.575 --> 00:44:40.315
Das ist definitiv so eine Szenerie, die sollten wir uns definitiv mal im Hinterkopf halten.

00:44:40.455 --> 00:44:44.615
Also ich würde gerne mal einen Schritt weiter gehen tatsächlich, mit Blick auf die Uhr.

00:44:45.275 --> 00:44:46.975
Wir haben gerade schon was angesprochen.

00:44:47.710 --> 00:44:53.710
Was ich auch sehr spannend finde, nämlich das Drucken von Organen,

00:44:53.710 --> 00:44:58.410
beziehungsweise das Herstellen von Organen, beziehungsweise das Unterstützen von Organen.

00:44:58.470 --> 00:45:01.070
Wir wissen ja, wir haben gerade schon was vom Hirnschrittmacher gehört,

00:45:01.730 --> 00:45:06.050
aber bist du denn da so auch so ein bisschen bewandert beim Thema Organe herstellen,

00:45:06.150 --> 00:45:10.290
neu einpflanzen, Pankreas ist im Arsch, was mache ich dann, kriege jetzt kein

00:45:10.290 --> 00:45:13.370
Spendeorgan, vielleicht kann man sowas ja auch drucken.

00:45:14.110 --> 00:45:18.450
Wie stehst du dazu, was weißt du darüber, das würde mich echt mal interessieren. Wie weit sind wir da?

00:45:19.710 --> 00:45:26.970
Genau, Organersatz. Ich würde einen Schritt zurückgehen, weil Organersatz, wo sind wir aktuell?

00:45:27.410 --> 00:45:31.730
Was ziemlich gut geht, ist der technische Organersatz.

00:45:32.570 --> 00:45:37.010
Also eine Niere ist kaputt, na ja, der Patient bekommt die Dialyse.

00:45:37.470 --> 00:45:42.130
Die Dialyse ersetzt die Niere. Die ist natürlich nicht so klein und die ist

00:45:42.130 --> 00:45:43.170
auch nicht innerhalb des Körpers.

00:45:43.430 --> 00:45:47.670
Aber das ist ja auch wieder nur eine technische Frage. Aber wir haben die Technik,

00:45:47.790 --> 00:45:51.490
dass wir die Niere ersetzen können, dass wir die Leber ersetzen können,

00:45:51.670 --> 00:45:54.350
dass wir das Herz ersetzen können, dass wir die Lunge ersetzen können.

00:45:55.050 --> 00:46:01.150
Es geht eigentlich mit nahezu allen Organen bis auf das Gehirn selber.

00:46:01.870 --> 00:46:08.450
Also darum funktioniert sowas grundsätzlich? Ja, wir können das machen.

00:46:09.290 --> 00:46:14.210
Spannende Frage ist, wieso sollte ich jetzt ein Titangehäuse nehmen und das

00:46:14.210 --> 00:46:17.970
zusammenschrauben und schweißen mit einer Batterie dran, wenn es mir doch nicht

00:46:17.970 --> 00:46:23.530
möglich sein sollte, wie du es beschrieben hast, ja, ich habe Zellen.

00:46:24.730 --> 00:46:29.170
Habe irgendein Gitter, auf den ich die Zellen so anordnen kann,

00:46:29.530 --> 00:46:32.010
dass die das ergeben, was ich haben möchte.

00:46:32.010 --> 00:46:36.610
Und das ist ja nichts Neues, dass man tatsächlich ja Organersatz auch schon,

00:46:36.890 --> 00:46:42.770
also Tissue Engineering gibt es ja schon, fängt harmlos an, irgendwie ein Ohr,

00:46:42.910 --> 00:46:45.730
ein Ohr ist halt eben Knorpel, Haut.

00:46:46.522 --> 00:46:51.602
Das hat keine große Funktion, es hat einfach nur eine Form und diese Form verändert

00:46:51.602 --> 00:46:52.822
sich auch nicht großartig.

00:46:53.722 --> 00:46:59.442
Aber das geht ja schon. Und der nächste Schritt ist dann, ja, Herzmuskel.

00:46:59.602 --> 00:47:04.042
Herzmuskel ist relativ einfach, aber der muss genau in der richtigen Richtung

00:47:04.042 --> 00:47:09.502
sein, der muss genau auch so aufgebaut sein, dass die Bewegung des Herzens sehr koordiniert ist.

00:47:09.502 --> 00:47:14.082
Da hilft es nicht, dass das irgendwie einzelne Zellen sind, die alle für sich

00:47:14.082 --> 00:47:16.842
funktionieren, aber dann als Gesamtheit nicht.

00:47:17.462 --> 00:47:21.642
Und da sind wirklich tolle Forschungsgruppen dran.

00:47:21.982 --> 00:47:25.862
Am Anfang hat man angefangen, halt irgendwie so mit dem Biogel tatsächlich durch

00:47:25.862 --> 00:47:30.542
einen 3D-Drucker laufen zu lassen, durch wirklich so eine Düse und dann hat

00:47:30.542 --> 00:47:31.922
man sich so kleinen Formen gemacht.

00:47:33.262 --> 00:47:38.642
Da ist man mittlerweile auch schon in Forschungsprojekten weiter zum Beispiel,

00:47:38.762 --> 00:47:40.582
man nimmt einen Träger eine Trägerplatte,

00:47:40.782 --> 00:47:45.122
an der sind ist das Material, das ich haben möchte befestigt auf der Unterseite

00:47:45.122 --> 00:47:47.982
und jetzt habe ich einen Laser also viel,

00:47:48.042 --> 00:47:54.162
viel, viel feiner als die Düse eines 3D-Druckers schieße auf diese Platte die

00:47:54.162 --> 00:47:58.382
macht einen kleinen Wärmeimpuls eine kleine Blase und löst auf der Unterseite

00:47:58.382 --> 00:48:02.762
halt eben diese Substanz die ich zusammen habe ab Und die kommt auf die Gegenseite,

00:48:03.062 --> 00:48:04.382
landet die, auf der Unterseite landet die.

00:48:04.522 --> 00:48:11.442
Und da kann ich plötzlich mit einer Auflösung eines Lasers, also im Nanometer-Bereich,

00:48:11.642 --> 00:48:15.602
Strukturen machen, die ich über einen herkömmlichen 3D-Drucker natürlich nicht hinbekomme.

00:48:15.942 --> 00:48:19.362
Da bin ich vielleicht Millimeter oder gerade mal unter Millimeter.

00:48:22.922 --> 00:48:26.682
Also auch da ist die Entwicklung definitiv nicht mehr aufzuhalten.

00:48:28.042 --> 00:48:32.582
Wie stehe ich dazu? Dankbar, dass es sowas gibt.

00:48:32.982 --> 00:48:37.142
Deutschland ist leider Organ-Empfängerland. Wir haben so wenig Organspender.

00:48:37.989 --> 00:48:42.849
Wir freuen uns um jedes Organ, das wir bekommen. Darum, wieso sollten wir nicht

00:48:42.849 --> 00:48:45.429
Organe nehmen, die wir herstellen?

00:48:46.609 --> 00:48:52.989
Spannende Frage ist aber, diese Zellen, die ich da brauche, woher kriege ich da?

00:48:53.149 --> 00:48:59.409
Und da kann auch Fragezeichen entstehen, fetale Stammzellen,

00:48:59.649 --> 00:49:04.569
wie gewinne ich die, woher bekomme ich die, wem stelle ich die alle zur Verfügung?

00:49:04.569 --> 00:49:07.309
Ja, das ist ja natürlich auch wieder eine ethische Diskussion,

00:49:07.389 --> 00:49:08.449
die dann losgelöst wird.

00:49:09.669 --> 00:49:12.309
Das darf man ja auch nicht unterschützen. Wir haben hier gerade in Lippstadt,

00:49:12.629 --> 00:49:15.669
also ich wohne in Lippstadt, Ort hier auch und vielleicht ist dir auch schon

00:49:15.669 --> 00:49:17.409
zu Orten gekommen, was hier gerade los ist.

00:49:19.029 --> 00:49:23.609
Hier geht es gerade darum, dass durch eine neue Trägerschaft,

00:49:23.729 --> 00:49:26.889
egal wer jetzt der Träger ist, sei mal hingestellt, aber lest es bitte in der

00:49:26.889 --> 00:49:33.429
Zeitung, dass jetzt medizinisch wichtige Geburtsabbrüche nicht mehr gemacht werden dürfen.

00:49:34.609 --> 00:49:39.509
So, und da hast du dann natürlich auch wieder das Problem, das man in der Medizin

00:49:39.509 --> 00:49:41.309
ja immer hat irgendwo an irgendeiner Stelle.

00:49:41.909 --> 00:49:44.869
Was darf ich eigentlich? Was ist denn ethisch eigentlich vertretbar?

00:49:44.969 --> 00:49:47.829
Und wenn wir jetzt über Stammzellen reden, die Diskussion ist ja wirklich ewig alt.

00:49:49.909 --> 00:49:53.029
Könnten denn aus, du hattest so, jetzt machen wir nochmal so einen Rückgriff,

00:49:54.169 --> 00:50:00.789
ja auch über diese Nanobots gesprochen und siehst du da Möglichkeiten,

00:50:01.349 --> 00:50:06.889
dass Nanobots zum Beispiel gewisse Zellfunktionen übernehmen könnten oder ersetzen

00:50:06.889 --> 00:50:10.209
könnten, dass ich sage, ich habe die Grundstruktur gedruckt,

00:50:10.289 --> 00:50:14.649
eventuell aus einem Material XY,

00:50:15.129 --> 00:50:18.289
aber ich habe da auch irgendwelche Nanobots, die dann zum Beispiel die Funktionsfähigkeit

00:50:18.289 --> 00:50:20.669
von einem Organ simulieren oder unterstützen,

00:50:20.849 --> 00:50:23.529
sodass ich dann gar keine Stammzellen mehr brauche, sondern ich habe wirklich

00:50:23.529 --> 00:50:28.089
gedrucktes Gebilde X und ich habe irgendwelche Nanobots, die es zum Laufen bringen,

00:50:28.229 --> 00:50:30.829
also das Herz zum Schlagen bringen, die Niere zum Filtern bringen,

00:50:31.429 --> 00:50:36.329
die Leber zum Alkoholentzug bringen.

00:50:37.629 --> 00:50:40.909
Ist sowas eher quatschig, weil dann einfach der Maßstab, weil das einfach nicht

00:50:40.909 --> 00:50:45.929
zusammenpasst oder gibt es da Symbiosen, wo du das kannst, kann man sich vorstellen?

00:50:46.549 --> 00:50:48.609
Ich kann es mir persönlich sehr gut vorstellen.

00:50:49.509 --> 00:50:52.549
Heute ist das nicht möglich, weil der Maßstab, wie du es gesagt hast,

00:50:52.609 --> 00:50:53.749
einfach nicht funktioniert.

00:50:54.149 --> 00:50:57.929
Aber im Grunde geht es ja eigentlich nur darum, dass ich eine Funktion,

00:50:58.149 --> 00:51:02.809
die ich genau definiere, das ist eine Stützwelle, die hat diese Aufgabe zur

00:51:02.809 --> 00:51:05.489
vollen Stütze von A nach B,

00:51:06.609 --> 00:51:11.289
auch anders lösen kann, indem ich dort eben einen heute nicht möglichen Nanoroboter

00:51:11.289 --> 00:51:14.309
hinschicke und sage, naja, dann machst du einfach diese Stützfunktion.

00:51:15.009 --> 00:51:19.589
Das ist ja dann einfach für den relativ einfacher Task, den er dann machen kann.

00:51:21.596 --> 00:51:27.756
Denkbar, ja, noch Science-Fiction. Ja, du hattest das ja so schön angesprochen mit der Dialyse oder so.

00:51:27.836 --> 00:51:32.576
Und wenn man sich viele Dinge im Körper vorstellt, dann sind es ja oft zwar

00:51:32.576 --> 00:51:36.296
super komplexe, aber es sind oft viele Mechanismen, wo man sagt,

00:51:36.416 --> 00:51:42.556
okay, die Niere filtriert, das Herz pumpt, die Leber hat die und die Funktion.

00:51:42.716 --> 00:51:45.596
Und wenn man dann sagt, okay, es ist dann oft nur eine Maßstabssache.

00:51:46.356 --> 00:51:49.716
Oder ich kann mir vorstellen, ich habe mir gerade so einen Organrucksack vorgestellt.

00:51:49.716 --> 00:51:53.596
Also wenn man sagt, wir kriegen es nicht ganz so klein hin, dass ich es im Körper

00:51:53.596 --> 00:51:58.936
habe, aber dass ich irgendwie Sachen 3D gedruckt aus einem anderen Material

00:51:58.936 --> 00:52:03.496
habe mit Nanorobotern, die dann zum Beispiel, was weiß ich, gewisse Funktionen übernehmen.

00:52:04.796 --> 00:52:08.456
Ist ja auch spannend, über sowas nachzudenken, wenn man sagt, ja,

00:52:09.276 --> 00:52:13.976
Stammzellen und wo bekomme ich sie her, solche Probleme, dass man die auch so

00:52:13.976 --> 00:52:17.276
in Science-Fiction-Erzählungen mit unterbringt und sagt, ja,

00:52:17.536 --> 00:52:19.976
die gibt es halt eben nicht, selbst wenn die Technik da wäre,

00:52:20.096 --> 00:52:21.196
aber wir haben da andere Probleme.

00:52:21.696 --> 00:52:24.956
Ich glaube, ich brauche einmal Nachhilfe tatsächlich.

00:52:25.376 --> 00:52:27.436
Wir haben darüber gesprochen und ich habe es natürlich auch schon mal gehört,

00:52:27.556 --> 00:52:31.596
dass Stammzellen irgendwie ethisch problematisch sind, aber wenn ich genau darüber

00:52:31.596 --> 00:52:37.036
nachdenke, Was ist denn so eine Stammzelle und warum ist das ethisch problematisch?

00:52:38.516 --> 00:52:42.056
Also Stammzelle heißt einfach nur, das ist noch eine Zelle, die hat sich nicht

00:52:42.056 --> 00:52:43.216
entschieden, was sie werden möchte.

00:52:44.336 --> 00:52:50.276
Also die ist eben sozusagen, das ist unser Baustein, mit dem wir später irgendwas bauen können.

00:52:52.156 --> 00:52:57.676
Und eine Quelle für halt eben fetale embryonale Stammzellen, die...

00:52:58.856 --> 00:53:05.016
Die noch eben nicht programmiert wurden, etwas zu machen, sind zum Beispiel

00:53:05.016 --> 00:53:08.176
medizinisch gewonnen aus Abtreibungen.

00:53:09.396 --> 00:53:12.976
Und jetzt ist die Frage, sind das medizinisch initiierte Abtreibungen,

00:53:13.176 --> 00:53:15.216
sind das sozial initiierte Abtreibungen?

00:53:15.896 --> 00:53:20.936
Was wäre, wenn wir in einer Gesellschaft wären, soll es ja geben Länder,

00:53:21.176 --> 00:53:25.316
die die Abtreibung gerade auch bei medizinischen Gründen extrem zurückfahren.

00:53:26.876 --> 00:53:31.076
Importieren die dann die Stammzellen von anderen Ländern oder von anderen Planeten,

00:53:31.216 --> 00:53:34.076
wo Abreibung noch erlaubt ist.

00:53:34.456 --> 00:53:37.776
Und das ist halt super, super kritisch.

00:53:38.816 --> 00:53:42.536
Okay, ich glaube, das Kritische habe ich verstanden. Einmal für mich,

00:53:42.716 --> 00:53:47.856
das ist die einzige Option, diese besonderen Zellen zu bekommen.

00:53:48.036 --> 00:53:52.696
Ich kann hier nicht nachbauen oder irgendwie anders herstellen oder so.

00:53:53.076 --> 00:53:58.026
Also ich frage Ich weiß gerade. Es hängt sehr stark von dem Fall ab,

00:53:58.106 --> 00:53:59.246
was ich damit machen möchte.

00:54:00.226 --> 00:54:06.806
Und das ist auch die Frage, wo wir vielleicht in 20 Jahren, 50 Jahren drauf gehen nicht mehr.

00:54:06.946 --> 00:54:11.726
Weil wir es geschafft haben, dass wir eine Zelle nehmen, der geben wir einen

00:54:11.726 --> 00:54:15.726
Befehl, die teilt sich und die teilt sich so, dass sie sich sozusagen zurückentwickelt

00:54:15.726 --> 00:54:16.846
und nicht weiterentwickelt.

00:54:18.006 --> 00:54:19.046
Das wäre toll.

00:54:20.286 --> 00:54:23.706
Das wäre aber auch krass, weil da könnte ich theoretisch, wenn ich Zellen von

00:54:23.706 --> 00:54:29.066
dir habe, Janis, ein ausreichendes Labor, kann ich alle deine Zellen wieder

00:54:29.066 --> 00:54:32.826
zurück zu Stammzellen machen lassen und sagen, ich kann dich daraus klonen, oder was?

00:54:32.826 --> 00:54:36.506
Also kann mir ein Klon da... Also, oh Gott, das ist jetzt sehr weit,

00:54:36.566 --> 00:54:38.666
aber... Nee, aber das ist ja gar nicht schlimm.

00:54:38.806 --> 00:54:41.746
Das ist ja das Gute.

00:54:41.946 --> 00:54:45.866
Also jetzt haben wir einen Patienten, der hat vielleicht Leberkrebs.

00:54:46.086 --> 00:54:47.206
Die Leber wird entfernt.

00:54:47.486 --> 00:54:51.286
Und natürlich wäre es am besten, wenn wir seine Zelle nehmen,

00:54:51.606 --> 00:54:54.666
um eine neue Leber zu züchten und die einpflanzen.

00:54:54.946 --> 00:54:57.946
Weil diese Leber mit seinen Zellen, die wird er nicht abstoßen.

00:54:59.235 --> 00:55:05.615
Das wird die Beste sein, genau. Oder wir spinnen das weiter und nehmen Tiere,

00:55:05.775 --> 00:55:07.075
die wir extra dafür züchten.

00:55:07.315 --> 00:55:10.955
Die haben dann spezielle Veränderungen, dass die einfach Oberflächengene haben,

00:55:11.075 --> 00:55:14.375
dass wir als Mensch nicht auf die reagieren, dass wir die nicht als fremd erkennen.

00:55:15.095 --> 00:55:18.935
Vielleicht sind wir so weit, dass wir das individuell machen können.

00:55:19.195 --> 00:55:22.635
Also direkt, das ist das Schweinchen, das wird gezüchtet für diesen Patienten

00:55:22.635 --> 00:55:24.595
und das andere Schweinchen ist für den anderen Patienten.

00:55:26.515 --> 00:55:31.855
Aber dann füchten wir Tiere ausschließlich für den Zweck.

00:55:31.875 --> 00:55:35.475
Für den potenziellen Fall, dass irgendwann, weil ich der Meinung bin,

00:55:35.535 --> 00:55:39.535
dass ich Lust habe, so oft aufs Schützenfest zu gehen, dass meine Leber irgendwann

00:55:39.535 --> 00:55:42.355
dahin geht. Und ich sage, ich habe aber mein Reserve-Schwein.

00:55:44.455 --> 00:55:46.815
Und alle Leute sagen, ja, ja, ich auch. Wie geht es dem denn?

00:55:46.995 --> 00:55:50.095
Ich gucke mal hier eben kurz, ich habe da eine Kameraverbindung. Zu dem geht es gut.

00:55:50.535 --> 00:55:54.435
Komm, lass uns noch einen, hole ich noch ein Tablett. Im Übrigen an der Stelle,

00:55:54.615 --> 00:55:57.275
das hört ihr in jeder Folge, hier wieder ein Filmtipp von mir,

00:55:57.495 --> 00:56:02.455
wer sich über das ethische Für und Wider der Geburt eines Wesens interessiert,

00:56:02.615 --> 00:56:03.975
um ein anderes Wesen zu retten.

00:56:04.195 --> 00:56:06.415
Beim Leben meiner Schwester ist ein Drama.

00:56:07.555 --> 00:56:10.395
Ein, wie ich finde, sehr toll auserzähltes Drama.

00:56:10.895 --> 00:56:14.435
Ich glaube, basiert sogar auf einem Buch. Ich will hier nicht weiter verraten,

00:56:14.475 --> 00:56:17.135
schaut es euch an. Da geht es nämlich genau um diese Problematik.

00:56:17.255 --> 00:56:19.295
Aber Janis, wir haben dich jetzt gerade ganz böse unterbrochen.

00:56:19.395 --> 00:56:20.955
Dein Finger ging nämlich auch gerade nach oben.

00:56:25.815 --> 00:56:35.035
Wir waren beim Schwein. Wir waren bei der Herstellungsmöglichkeit von Stammzellen.

00:56:35.115 --> 00:56:37.475
Genau. Und jetzt kommt wieder der böse Betriebswirt.

00:56:38.575 --> 00:56:43.155
Das kostet ja Geld, so ein Schweinchen zu haben. Und das Leben lang neben dir

00:56:43.155 --> 00:56:47.575
sozusagen immer heranzuzichten und dann zu schlachten, wenn es schon zu alt

00:56:47.575 --> 00:56:48.855
worden ist, ein neues heranzuzichten.

00:56:49.155 --> 00:56:51.195
Das wird sich doch nicht jeder leisten können.

00:56:52.815 --> 00:56:58.235
Dann haben wir schon wieder das Problem. Ja, es ist so, also dieses ganze Feld,

00:56:58.375 --> 00:57:04.315
was du ansprichst, das, ja, ich finde auch, das ist sowas sehr Privilegiertes,

00:57:04.395 --> 00:57:05.435
wenn man sich vorstellt, so die,

00:57:06.235 --> 00:57:08.615
das ist, also wenn ich wirklich sagen kann, ich kann mit meinem,

00:57:08.835 --> 00:57:12.235
auch das ist ja so moralisch, ethisch, wie verwerflich kann ich mit meinem eigenen

00:57:12.235 --> 00:57:17.875
Körper umgehen, wenn die Medizin mir so viele Möglichkeiten gibt des Ersetzens

00:57:17.875 --> 00:57:20.955
eines Organs, unkompliziert irgendwann.

00:57:20.955 --> 00:57:24.735
Jetzt ist natürlich klar, sagen wir, das ist eben schwer vorstellbar.

00:57:24.915 --> 00:57:27.235
Ich finde das wunderbar, dafür sind wir im Science-Fiction-Podcast,

00:57:27.315 --> 00:57:28.735
dass wir natürlich auch sagen,

00:57:28.915 --> 00:57:33.795
das ist eine Frage der Zeit, was möglich ist, wird möglich gemacht und wir können

00:57:33.795 --> 00:57:39.435
gerade Organe drucken, das hast du schon auch dargestellt, wir gehen ja diese

00:57:39.435 --> 00:57:40.595
Richtung, weil wir das wollen.

00:57:42.689 --> 00:57:47.549
Ja, Geld ist natürlich, klar, das ist privilegiert, da bin ich auch komplett

00:57:47.549 --> 00:57:51.289
bei dir, aber es schafft ja auch ganz andere Problematiken in der Gesellschaft.

00:57:51.629 --> 00:57:58.469
Was mache ich denn, wenn ich nicht lernen muss, weil ich mir gerade die Zusatzhirnmasse

00:57:58.469 --> 00:58:03.249
gerade reinpacke oder wir haben gerade über eine Hirnbeule gesprochen oder sowas.

00:58:03.849 --> 00:58:07.949
Es ist natürlich jetzt humoristisch so dargestellt. Aber ich finde das so krass,

00:58:08.129 --> 00:58:15.329
weil ich, was macht das mit mir, wenn ich vielleicht auch gar keine Herausforderungen mehr habe?

00:58:15.449 --> 00:58:19.089
Die Herausforderungen meines eigenen Körpers, also meiner eigenen Limitation.

00:58:19.509 --> 00:58:22.329
Ich muss vielleicht Sport machen, weil ich gerade träge bin.

00:58:22.429 --> 00:58:26.889
Mein Körper sagt mir, dass das, was ich gerade tue, nicht gut für mich ist.

00:58:27.129 --> 00:58:31.469
Und im Moment bin ich ja auf meinen eigenen Impuls der Veränderung angewiesen.

00:58:31.949 --> 00:58:37.549
Wenn ich aber das auf ein Schweinehaus lag, um mal in dem Bild zu bleiben,

00:58:37.669 --> 00:58:39.609
dann brauche ich den inneren Schweinehund ja gar nicht mehr.

00:58:40.989 --> 00:58:46.429
Im wahrsten Sinne. Den habe ich ja. Aber das ist doch mega, mega spannend für

00:58:46.429 --> 00:58:50.229
Science-Fiction-Universen, wenn diese Technik da ist und du sagst,

00:58:50.609 --> 00:58:52.029
wir gehen diese Schritte dahin.

00:58:52.029 --> 00:59:00.809
Was macht das mit mir, mein eigenes Gesundheitsbewusstsein und auch so den normalen

00:59:00.809 --> 00:59:04.549
Herausforderungen des Lebens, den wir uns normalerweise eigentlich auch so stellen

00:59:04.549 --> 00:59:06.049
müssen, die auch gut für uns sind?

00:59:07.729 --> 00:59:11.869
Du hattest ja alter Cabone angesprochen gehabt. Da ist es ja halt eben,

00:59:11.949 --> 00:59:17.509
die Reichen haben die Disskinden im Nacken und solange der Diss nichts passiert,

00:59:17.869 --> 00:59:19.089
können die machen, was sie wollen.

00:59:21.169 --> 00:59:25.889
Und dann wird es quasi so eine Sache, dass man sagt, ja,

00:59:26.509 --> 00:59:29.069
mich reizt das alles nicht mehr, ich brauche den nächsten Kick,

00:59:29.369 --> 00:59:34.589
ich muss auf nichts achten, ich werde vielleicht auch komplett naiv oder auch

00:59:34.589 --> 00:59:38.649
mein Selbstbewusstsein verändert sich in etwas, dass ich sage,

00:59:38.809 --> 00:59:41.949
ich nehme mich selber vielleicht auch gar nicht mehr so wahr.

00:59:41.949 --> 00:59:46.169
Das ist ja auch sehr interessant, wenn man darüber nachdenkt,

00:59:46.229 --> 00:59:47.929
was Medizin Gutes tun kann.

00:59:48.029 --> 00:59:50.089
Jetzt bin ich so ein bisschen gemein. Ich spreche mit einem Arzt,

00:59:50.229 --> 00:59:51.989
der ja natürlich das Gute im Sinn hat.

00:59:52.129 --> 00:59:55.489
Und wir sprechen dann auch natürlich über solche Verwerflichkeiten,

00:59:55.569 --> 00:59:57.269
die ja auch Spaß machen, darüber nachzudenken.

00:59:57.709 --> 01:00:03.089
Aber das ist ja eben oft nicht der startende Impuls dieser Technik.

01:00:04.369 --> 01:00:07.629
Aber es ist Realität. Also ganz krasser Wechsel.

01:00:08.169 --> 01:00:14.289
Longevity, Langleblichkeit und Sterblichkeit. Gibt es ja gigantische Markt,

01:00:14.549 --> 01:00:19.269
da sind wirklich so viele Startups dahinter, die an ganz vielen kleinen Schrauben drehen.

01:00:19.269 --> 01:00:23.209
Ich schaffe da wieder 10%, ich schaffe da wieder bei den Mäusen 20%.

01:00:23.209 --> 01:00:31.429
Da gibt es in Amerika ganze Messen, wo Milliardäre kommen, Investoren kommen,

01:00:31.749 --> 01:00:33.669
die ein ganz klares Ziel haben.

01:00:33.869 --> 01:00:36.309
Ich will die Longevity, ich will die Unsterblichkeit.

01:00:37.900 --> 01:00:41.020
Und das wird nicht für alle gehen. Mit Sicherheit nicht.

01:00:41.100 --> 01:00:43.320
Die Frage bleibt ja aber trotzdem, und jetzt kommt mal wieder so ein bisschen

01:00:43.320 --> 01:00:46.880
der erhobene Zeigefinger von dieser Seite.

01:00:47.180 --> 01:00:50.020
Was macht das mit einem Leben? Was macht das auch mit einem selbst?

01:00:50.200 --> 01:00:56.220
Da der Geist ja nun mal in einem System existiert, das nun mal sterblich ist.

01:00:56.460 --> 01:00:57.960
Also dieses System ist sterblich.

01:00:58.240 --> 01:01:02.160
Und der Geist, der dem inno wohnt, ist Teil dieses Systems.

01:01:02.940 --> 01:01:06.440
Kommen wir überhaupt mit Unsterblichkeit zurecht? Also diese Vorstellung finde

01:01:06.440 --> 01:01:07.480
ich irgendwie total spannend.

01:01:07.660 --> 01:01:11.740
Ist der Mensch oder ist das Gehirn, das Wesen, das Sein, ich meine ist wahrscheinlich

01:01:11.740 --> 01:01:17.400
mehr als nur das, ist der Mensch überhaupt dazu in der Lage unsterblich zu sein?

01:01:17.500 --> 01:01:18.580
Wie könnte er damit umgehen?

01:01:19.340 --> 01:01:22.960
Geht er damit überhaupt um oder ist dann irgendwann doch der natürliche Wunsch

01:01:22.960 --> 01:01:27.660
da, ich will sterben, ich will gehen, weil ich weiß, dass oder ich spüre auch,

01:01:27.780 --> 01:01:30.880
dass dieser Prozess auch Teil meines Lebens ist.

01:01:31.180 --> 01:01:33.800
Das könnte ich mir tatsächlich auch gut vorstellen. Wie siehst du das?

01:01:35.520 --> 01:01:36.540
Da bin ich bei dir.

01:01:38.820 --> 01:01:42.520
Also ich könnte mir so ein Leben ja gar nicht vorstellen. Also da bin ich zu naiv.

01:01:43.720 --> 01:01:49.180
Irgendwann hast du ja alles gesehen, alles gemacht, alles mal ausprobiert und

01:01:49.180 --> 01:01:53.880
alle Hobbys mal neue, jedes Musikinstrument ausprobiert, keine Ahnung,

01:01:54.020 --> 01:01:55.580
jede Sprache mal versucht anzulernen.

01:01:55.780 --> 01:01:58.540
Aber irgendwann ist es ja vorbei, was du sagst.

01:01:59.019 --> 01:02:03.299
Neu aufnehmen kannst. Und dann ist das ja eine Strafe. Dann ist das ja eine

01:02:03.299 --> 01:02:07.459
unglaubliche Strafe, wenn jeder Tag wird einfach nur ein Tag sein,

01:02:07.579 --> 01:02:09.279
bei dem ich nichts mehr neu erfahren kann.

01:02:10.159 --> 01:02:15.139
Nee, das klingt irgendwie nicht nett. Nee. Hier übrigens ein weiterer Filmtipp. The Green Mile.

01:02:15.799 --> 01:02:20.019
Jetzt haben wir schon fast das Ende verraten, worauf das Ganze hinausläuft.

01:02:20.119 --> 01:02:24.619
Aber ich glaube auch, Unsterblichkeit ist mit dem Menschsein eigentlich nicht vereinbar.

01:02:24.779 --> 01:02:28.979
Aber trotzdem dieser Überlebensimpuls, das, was wir auch in uns tragen als ein Grundsystem.

01:02:29.259 --> 01:02:31.039
Wir wollen leben, ja.

01:02:32.439 --> 01:02:35.439
Das ist schon eine treibende Kraft, die uns auch dazu verleitet,

01:02:35.659 --> 01:02:37.799
mal ein paar Mal mehr aufs Handy zu schauen.

01:02:38.079 --> 01:02:41.139
Wie ist denn eigentlich gerade meine körperliche Verfassung?

01:02:41.339 --> 01:02:44.459
Und ich glaube schon, dass das ein ziemlich krasser Markt ist.

01:02:44.839 --> 01:02:47.959
Also alleine in meinem Umfeld konnte ich mir zig Menschen vorstellen,

01:02:48.059 --> 01:02:51.699
die sagen, auf jeden Fall, gib mir die scheiß Nanobots. Entschuldige bitte den Kraftausdruck.

01:02:52.199 --> 01:02:56.539
Weil ich einfach wissen will, wie geht es mir gerade? Wie ist mein Körperfettanteil?

01:02:56.539 --> 01:02:58.319
Wie sind meine Blutwerte?

01:02:58.699 --> 01:03:01.259
Wie sind die und die Werte? Muss ich was tun?

01:03:02.699 --> 01:03:06.039
Und auf der anderen Seite denke ich mir dann, das was Otti gesagt hat,

01:03:06.459 --> 01:03:07.819
es kann mir aber auch Angst machen.

01:03:07.939 --> 01:03:10.719
Ich kann kein unbeschwertes Leben mehr führen in irgendeiner Art und Weise.

01:03:11.339 --> 01:03:16.439
Du hast vorhin gesagt, wir schauen mal zurück auf die Medizin von vor 100 Jahren oder vor 200 Jahren.

01:03:17.299 --> 01:03:22.039
Da hat man ja auch ein anderes Konstrukt gehabt im Kopf in Bezug auf die Sterblichkeit,

01:03:22.259 --> 01:03:24.859
weil dann war völlig klar, wenn ich gehe, ist das eine Erlösung.

01:03:24.859 --> 01:03:29.619
Dann bin ich jetzt in unserem Kulturkreis beim Herrn wieder eins mit dem,

01:03:29.679 --> 01:03:31.399
was ich vor der Geburt war und dann ist auch gut.

01:03:31.779 --> 01:03:36.299
Die Leute, die tot sind, sind eigentlich zu beneiden, aber dem widerspricht

01:03:36.299 --> 01:03:40.399
natürlich das Prinzip, dass wir gerne irgendwie leben wollen.

01:03:40.519 --> 01:03:42.639
Was macht das mit einer Gesellschaft, die immer älter wird?

01:03:43.399 --> 01:03:48.019
Da gibt es ja auch ganze Forschungsabteilungen quasi, die sich mit diesem Thema auseinandersetzen.

01:03:48.739 --> 01:03:55.019
Aber jetzt mal du als jemand, der natürlich auch die ökonomische Seite betrachtet,

01:03:55.299 --> 01:03:58.379
ist es natürlich für ein Unternehmen gar nicht so schlecht, wenn man sowas anbieten kann.

01:04:00.999 --> 01:04:04.079
Wo ein Markt ist, wird es immer einen Anbieter geben, definitiv.

01:04:04.359 --> 01:04:09.799
Die Frage ist, wie verantwortungsvoll gehe ich sozusagen als Hersteller mit

01:04:09.799 --> 01:04:11.719
den Produkten um und wer bekommt das?

01:04:12.099 --> 01:04:16.039
Das ist immer ein Dilemma. Der muss man sich stellen, dieser Frage bin ich völlig bei dir.

01:04:18.679 --> 01:04:26.339
Nicht jeder Patient, nicht jeder Mensch kann damit umgehen, dass er vielleicht

01:04:26.339 --> 01:04:30.359
vollen Zugriff auf alle seine Werte bekommt, jeden Tag.

01:04:30.499 --> 01:04:33.019
Stellen wir uns mal vor, wir hätten alle unsere Blutwerten jeden Tag,

01:04:33.139 --> 01:04:38.719
jeden Morgen beim Frühstücken, am Frühstücksspiegel steht dort alle Blutwerte.

01:04:38.719 --> 01:04:44.179
Und dann, oh, ja, was muss ich heute machen, um den einen Wert zu senken und den zu erhöhen?

01:04:45.279 --> 01:04:48.379
Was passiert, wenn meine Frau die Werte auch noch einsehen kann?

01:04:48.739 --> 01:04:50.139
Das wäre doch schlimmer.

01:04:51.908 --> 01:04:56.028
Es wird nicht für jeden Menschen klappen. Das mit Sicherheit nicht,

01:04:56.108 --> 01:04:58.608
aber ich habe gerade so eine Nummer im Kopf.

01:04:59.008 --> 01:05:02.928
Meine Krankenkasse hat neulich wieder damit geworben, dass wenn ich mich einem

01:05:02.928 --> 01:05:06.608
Fitnessstudio anmelde, ein B eine Bescheinigung abgebe und noch diverse andere

01:05:06.608 --> 01:05:10.008
Daten übermittle über meinen Gesundheitszustand, dass im Prinzip Vergünstigungen

01:05:10.008 --> 01:05:11.208
stattfinden in irgendeiner Form.

01:05:11.628 --> 01:05:14.288
Deswegen kann ich mir halt auch vorstellen, dass, hey, du hast einen Hanno-Bots

01:05:14.288 --> 01:05:18.168
drin, cool, gib uns doch mal die Daten jedes halbe Jahr und dann hast du aber

01:05:18.168 --> 01:05:21.328
nochmal einen Bleaching umsonst oder so. Keine Ahnung.

01:05:22.148 --> 01:05:27.168
Aber ich glaube schon, dass das relevant ist. Ja klar, aber nicht die Daten von jedem halben Jahr.

01:05:27.728 --> 01:05:32.928
Tägliche Daten dann. Und oh, wir sehen deine Gamma-GT hoch, hast du etwa Alkohol getrunken?

01:05:33.108 --> 01:05:35.728
Alkohol war doch ein Ausschlusskriterium deiner Krankenversicherung.

01:05:35.728 --> 01:05:38.628
Ja, zum Beispiel. Wir erhöhen gerade deine Krankenversicherung um 30 Prozent.

01:05:38.928 --> 01:05:42.328
Ja, genau das finde ich nämlich so mega spannend.

01:05:43.688 --> 01:05:46.048
Darüber hatte ich auch schon einmal nachgedacht. Was ist denn,

01:05:46.248 --> 01:05:50.128
wenn mein Gesundheitsverhalten eben wirklich täglich getrackt wird?

01:05:50.128 --> 01:05:55.268
Und natürlich muss ein Mensch auch mit Ausnahmen leben können und auch sagen

01:05:55.268 --> 01:05:56.908
können, ich darf mich auch mal gehen lassen.

01:05:57.108 --> 01:06:01.408
Ich muss mich nicht jeden Tag selbst optimieren. Auch wenn der Instagram-Feed

01:06:01.408 --> 01:06:04.588
mir das jeden Tag sagt, den Fehler hast du heute gemacht, das darfst du nicht

01:06:04.588 --> 01:06:07.988
machen, das darfst du nicht machen. Darum der Versuch tatsächlich nicht über

01:06:07.988 --> 01:06:10.448
Manus zu gehen, sondern über Bonusregelung.

01:06:10.968 --> 01:06:17.768
Also ich habe meinen normalen Pegel, den hat jeder gleich und wenn ich dann aber zeigen kann,

01:06:18.368 --> 01:06:23.448
ja ich trinke eben kein Alkohol und die Nanobots zeigen, dass halt eben diese

01:06:23.448 --> 01:06:27.848
Person hat ein Jahr lang kein Alkohol getrunken oder nicht geraucht oder geht

01:06:27.848 --> 01:06:32.388
täglich ins Fitnesscenter oder macht einfach nur Sport oder lebt einfach nur ganz normal,

01:06:33.268 --> 01:06:35.508
dann kriegt er halt 5% auf seine Versicherung.

01:06:36.648 --> 01:06:41.708
Wir sehen es ja schon, und ist sowas realistisch, Autoversicherung ist,

01:06:42.249 --> 01:06:46.269
Kriegt man ja mit seinem Dongle drinnen, das meldet dann auch,

01:06:46.429 --> 01:06:52.909
wenn dieser Fahrer nicht so abrupt bremst, wenn er nicht zu schnell fährt,

01:06:53.129 --> 01:06:55.109
wenn er keine hektischen Lenkbewegungen macht,

01:06:55.989 --> 01:06:58.009
dann wäre es ja möglich, dass er einen Bonus bekommt.

01:06:58.229 --> 01:07:04.709
Und wir Menschen reagieren halt doch manchmal sehr einfach auf solche Angebote,

01:07:04.749 --> 01:07:07.849
wenn wir sehen, ja, wir können in dem Jahr halt 50 Euro sparen,

01:07:07.969 --> 01:07:11.049
dadurch, dass ich mich überwachen lasse. Gamification, ja, Wahnsinn, ne?

01:07:11.949 --> 01:07:16.989
Und schwuppdiwupp geben wir uns ganz, ganz freiwillig in eine Überwachungssituation rein.

01:07:17.049 --> 01:07:21.129
Das ist schon spannend und vor allem ganz, ganz freiwillig und aus vollem Bewusstsein.

01:07:21.589 --> 01:07:25.749
Auch spannend übrigens, denke ich mir gerade, ich muss die ganze Zeit an so einen Thriller denken.

01:07:27.989 --> 01:07:31.069
Da, wo Daten sind, ist auch ein Hack, würde ich ja mal fast sagen.

01:07:31.329 --> 01:07:34.329
Und wenn ich ganz viele Nanobots habe und die Daten irgendwo hingehen müssen,

01:07:34.429 --> 01:07:35.629
dann gehen auch irgendwelche Daten rein.

01:07:35.709 --> 01:07:39.669
Was ist denn, wenn ich es schaffe, zwei Nanobots so zu manipulieren,

01:07:39.849 --> 01:07:41.949
dass sie in die Arterie, die zum Hirn gehen,

01:07:43.409 --> 01:07:46.709
sich fortbewegen und da statt einer Verkalkung sie wegzumachen,

01:07:46.889 --> 01:07:49.909
sie einfach hinmachen oder sich einfach in den Weg stellen, sodass das Blut

01:07:49.909 --> 01:07:50.769
nicht mehr fließen kann.

01:07:51.149 --> 01:07:55.189
Und schwupp, kriegt mein Patient einen Schlaganfall. Und niemand hat es gemerkt,

01:07:55.369 --> 01:07:57.669
weil dieser Hack auch ganz schnell wieder verschwinden kann.

01:07:57.869 --> 01:08:02.549
Also ich meine, jetzt mal ernsthaft, das ist doch wirklich eine ganz mögliche

01:08:02.549 --> 01:08:04.829
Gefahr. Da wo du Schnittstellen hast, kommst du immer rein von außen.

01:08:06.729 --> 01:08:10.489
Absolut. Der ehemalige Vizepräsident von Amerika, Dick Cheney,

01:08:11.089 --> 01:08:15.209
der hatte ein implantiertes Gerät, einen Herzschrittmacher, und der hatte Angst,

01:08:15.429 --> 01:08:17.969
dass die Russen kommen und ihnen das hacken und ihnen das ausschalten.

01:08:19.389 --> 01:08:22.349
Das ist nicht so einfach, wie er das gedacht hat.

01:08:22.589 --> 01:08:26.129
Also dieses Risiko ist sehr, sehr, sehr gering, weil dann hätte der russische

01:08:26.129 --> 01:08:30.789
Agent mit einem großen schwarzen Koffer irgendwie die ganze Zeit mit Kontakt

01:08:30.789 --> 01:08:33.529
an seinem Rücken rumlaufen müssen, um das Ding zu programmieren.

01:08:33.529 --> 01:08:37.309
Aber genau wie du beschrieben hast also wenn ich eine,

01:08:37.849 --> 01:08:42.709
Schnittstelle habe dann kann ich diese Schnittstelle für was Schlechtes benutzen

01:08:42.709 --> 01:08:48.249
wenn sie, wenn jemand Schlechtes Zugriff hat auf diese Schnittstelle also muss

01:08:48.249 --> 01:08:52.689
es immer die Idee dahinter sein, wie kann ich verhindern, es gibt,

01:08:53.268 --> 01:08:58.488
Keine einzigen Computer, glaube ich, der so gemacht wird, dass er nicht zu 100%

01:08:58.488 --> 01:09:03.228
verhindert ist, aber lass es uns versuchen, dass wir 99,999% haben oder keine

01:09:03.228 --> 01:09:04.848
Ahnung, die vierte 9 oder die fünfte 9.

01:09:05.688 --> 01:09:09.668
Aber selbst wenn das nicht möglich wäre, weil es irgendwie quantenverschlüsselt

01:09:09.668 --> 01:09:12.468
ist oder wirklich 9,99999% sein,

01:09:13.068 --> 01:09:15.848
ich meine, wenn es wirklich um einen Nanobot geht, der sowas anstellen kann,

01:09:16.168 --> 01:09:19.388
ein Nanobot ist super, super, super, super, super klein, dann kann ich mit einer

01:09:19.388 --> 01:09:21.648
super, super, super dünnen Spritze injizieren.

01:09:21.648 --> 01:09:24.768
Wenn jemand schläft und das nicht mitbekommt, dass ich dann einfach nur subkutan

01:09:24.768 --> 01:09:26.108
ganz schnell reinspritzen kann.

01:09:26.208 --> 01:09:28.488
Die sind böse, die sind evil-Bot oder sowas.

01:09:28.808 --> 01:09:34.788
Das ist doch eine hervorragende Mordmethode im Jahre 2180.

01:09:35.948 --> 01:09:39.928
Mord auf dem Generationsschiff. Ich sehe schon die Schlagzeile.

01:09:40.708 --> 01:09:45.548
Dann schwenken wir gerade zum Krimi-Podcast die besten Mordmethoden.

01:09:46.268 --> 01:09:50.488
Also wichtig, wenn ich dann mit der Spritze reinsteche, Nimm ein Muttermal,

01:09:50.968 --> 01:09:53.568
weil man fehlt ja sonst die Stelle, wo du reingepikst hast.

01:09:54.108 --> 01:09:57.348
Gib dir eine kleine Stichwunde. Also immer darum ein dunkles Muttermal nehmen.

01:09:57.448 --> 01:09:59.348
Ah, vielen Dank, Herr Mörder.

01:10:00.548 --> 01:10:03.328
Also wenn es der perfekte Wort muss, man ja genau schon planen.

01:10:03.468 --> 01:10:09.908
Und außerdem gibt es ja auch tatsächlich Stoffe, die auf den Körper oder auf

01:10:09.908 --> 01:10:14.248
das Wohlbefinden des Menschen tödlich sind, die aber im Körper auch vorkommen.

01:10:15.208 --> 01:10:20.368
Sprich, wenn der Gerichtsmediziner oder irgendjemand danach nicht ganz schnell

01:10:20.368 --> 01:10:23.848
reagiert und sehr frühzeitig Glut abgenommen wurde,

01:10:24.328 --> 01:10:30.008
dann wird man nur körpereigene Substanzen finden, die sowieso da sind und niemals

01:10:30.008 --> 01:10:33.788
feststellen, dass durch dieses eine Muttermal hinten rechts auf dem Schulterblatt

01:10:33.788 --> 01:10:38.208
eine Substanz gespritzt wurde, Kalium zum Beispiel, Insulinüberdosis,

01:10:38.948 --> 01:10:40.588
die diese Person umgebracht hat.

01:10:41.208 --> 01:10:44.288
Also wir brauchen keine Nanobots dazu, das geht heute schon.

01:10:44.688 --> 01:10:48.128
Aber es ist schon, ich finde es schon so wahnsinnig interessant.

01:10:49.109 --> 01:10:53.789
Das ist ja die gesundheitliche Technik, die du heute auch schon so vorgestellt

01:10:53.789 --> 01:10:58.289
hast, die ist ja so verlockend, dass es ja fast unsinnig wäre zu sagen,

01:10:58.389 --> 01:10:59.629
ich verzichte auf diese Nanobots.

01:10:59.629 --> 01:11:02.389
Das wird irgendwann gesellschaftlich, das fängt ja klein an,

01:11:02.849 --> 01:11:06.649
harmlos an und dann wird das immer gesellschaftlich tauglicher,

01:11:06.769 --> 01:11:10.069
so wie jetzt auch mit unseren Handys und sonst irgendwas und irgendwann hat

01:11:10.069 --> 01:11:12.889
man das und es schafft ein Tor in meinen Körper,

01:11:13.789 --> 01:11:20.369
wo wirklich eine Fremdbestimmung oder eine andere Möglichkeit der Fremdkontrolle

01:11:20.369 --> 01:11:21.249
irgendwie ermöglicht wird.

01:11:21.249 --> 01:11:25.869
Und das ist krass, weil also ich finde gerade die Gesundheit ist so das Tor,

01:11:26.129 --> 01:11:29.749
wo man sagen kann, ja, wenn das möglich ist und wenn wir das schaffen,

01:11:30.049 --> 01:11:32.009
ja, warum sollte ich das nicht in meinem Körper tun?

01:11:32.189 --> 01:11:34.969
Warum sollte ich diese Niere, meine, ich habe Nierenprobleme,

01:11:35.049 --> 01:11:37.749
jetzt hole ich mir diese andere Niere. Ja, die geht aber nur mit den Nanobots

01:11:37.749 --> 01:11:40.049
und sowas zusammen. Ja, cool, möchte ich gerne haben.

01:11:41.229 --> 01:11:45.749
Das ist so ein krasses Tor. Der Janis rutscht schon ganz nervös auf den Stuhl.

01:11:47.189 --> 01:11:50.589
Danke, ja. Naja, wir haben ja ein Thema noch gar nicht angesprochen.

01:11:51.249 --> 01:11:55.169
Was ist denn mit der G-Technik? Also wieso sollte ich überhaupt ein Nanobot

01:11:55.169 --> 01:12:01.109
spritzen, wenn ich eine Technik habe, die mir körpereigene Strukturen zur Hilfe

01:12:01.109 --> 01:12:02.849
holt, um dann damit was zu bauen?

01:12:03.369 --> 01:12:05.549
Dann brauche ich ja nicht mal von extern eine Technik.

01:12:07.749 --> 01:12:12.549
Ach Gott. Aber muss ich mir da nicht auch wieder Stammzellen spritzen?

01:12:12.689 --> 01:12:15.829
Ach so, wir können aber mittlerweile aus körpereigenen Zellen Stammzellen generieren,

01:12:15.869 --> 01:12:17.789
die ich dann entsprechend programmieren kann.

01:12:19.089 --> 01:12:24.949
Nee, spannend wird es ja Gute Frage, es hängt davon ab, was wir machen wollen Okay,

01:12:26.689 --> 01:12:32.709
Wann man sozusagen die Person, die Spritze bekommt was wir damit machen wollen,

01:12:32.789 --> 01:12:38.369
was wir ändern wollen Ich möchte stärker werden, ich möchte gerne körperlich stark werden.

01:12:41.569 --> 01:12:46.629
Müsste man ja nur einen Anreiz finden, dass die Muskelzellen sich vermehren

01:12:46.629 --> 01:12:57.029
Also der klassische Anabolika-Missbrauch im Grunde eigentlich nur herausfinden.

01:12:57.289 --> 01:12:59.349
Also wie würde man das machen?

01:12:59.929 --> 01:13:05.529
Es gibt ja das heute hergestellte Insulin, wird ja nicht mehr von Schweinen gewonnen,

01:13:05.889 --> 01:13:09.849
sondern man hat Bakterien genommen, man hat denen ein Gen eingepflanzt,

01:13:10.029 --> 01:13:15.249
die dieses Insulin reinherstellen und vermehrt einfach diese Bakterien.

01:13:16.629 --> 01:13:22.969
Naja, dann spritzen wir uns diese Parteien, die Anabolika, im Blutsturm herstellen.

01:13:24.434 --> 01:13:27.494
Fertig. Oder es müssen ja nicht keine Bakterien sein, sondern das sind halt

01:13:27.494 --> 01:13:32.234
Viren und die bauen dann halt eben diese Struktur bei uns selber in den Körperzellen

01:13:32.234 --> 01:13:37.574
ein. Okay, Ernest, mal ganz kurz.

01:13:37.754 --> 01:13:42.574
Nehmen wir mal an, du wärst jetzt als Person in einem Science-Fiction-Podcast

01:13:42.574 --> 01:13:44.194
eingeladen. Nur mal so hypothetisch.

01:13:44.594 --> 01:13:49.834
Und wir wollten jetzt mal so über Science-Fiction-Technologie sprechen.

01:13:49.834 --> 01:13:53.134
Ich habe das Gefühl, und das finde ich immer wieder, ich habe es eben schon

01:13:53.134 --> 01:13:57.694
mal gesagt, ich werde es nicht müde zu betonen, das ist so Wahnsinn,

01:13:57.794 --> 01:13:59.094
über was wir uns unterhalten,

01:13:59.494 --> 01:14:04.994
weil ja offensichtlich alles mindestens mal denkbar ist und wir im Endeffekt,

01:14:05.434 --> 01:14:08.014
so verstehe ich dich und deswegen auch so super, weil wir hier auch mit dem

01:14:08.014 --> 01:14:12.474
Ökonom sprechen, müssen wir zum Teil eine Art Kommerzialisierung,

01:14:12.614 --> 01:14:16.654
Industrialisierung hinbekommen dieser Techniken, die es ja bereits schon irgendwie gibt,

01:14:17.094 --> 01:14:20.954
die verpacken, etwas praktikabler machen, Ressourcen effizienter machen,

01:14:21.654 --> 01:14:25.234
und wir haben im Endeffekt unser Science-Fiction der Zukunft.

01:14:25.454 --> 01:14:30.094
Oder glaubst du, gibt es Punkte, über die wir hier noch nicht gesprochen haben

01:14:30.094 --> 01:14:33.994
oder Dinge, die so jenseits der Vorstellungsgrenze sind,

01:14:34.194 --> 01:14:38.494
die man noch erzählen kann, um wirklich Science-Fiction zu erzählen,

01:14:38.574 --> 01:14:40.914
um etwas zu erzählen, was wirklich noch.

01:14:41.654 --> 01:14:43.674
Bahnbrechend ist, weil irgendwie ist ja bislang alles vorstellbar.

01:14:44.114 --> 01:14:49.134
Die Frage, die mich zum Science-Fiction gebracht hat, was macht mich zum Menschen aus?

01:14:49.314 --> 01:14:57.414
Also, ich bin ein großer Fan von japanischen Mangas, Ghost Insel Shell, Battle Angel Alita.

01:14:57.854 --> 01:15:04.654
Das sind ja künstliche Wesen, die am Ende nur noch ihren Gehirn in der Titanschale

01:15:04.654 --> 01:15:10.534
haben und alles andere ist künstlich und nur das Gehirn ist da drin.

01:15:11.094 --> 01:15:14.874
Und der entscheidende Schritt ist doch dann nur noch zu sagen,

01:15:14.994 --> 01:15:22.354
was fehlt uns, um diese Titankapseln mit dem 100 Milliarden Nervenfällen da

01:15:22.354 --> 01:15:24.314
drin noch auszutauschen gegen Computer-Schutz.

01:15:26.154 --> 01:15:27.714
Das ist für mich Science-Fiction.

01:15:29.734 --> 01:15:34.134
Bewusstsein. Was macht mich zu dem Menschen, der ich hier bin?

01:15:35.534 --> 01:15:38.214
Wie hast du, ich meine, du hast ja mit Sicherheit dazu auch recherchiert.

01:15:38.414 --> 01:15:41.654
Hast du denn eine Antwort für dich selber gefunden zu dem Thema Bewusstsein,

01:15:41.714 --> 01:15:44.854
weil wir haben uns im Podcast schon über das Thema Bewusstsein so ein bisschen unterhalten.

01:15:45.374 --> 01:15:50.494
Also mehr schlecht als recht natürlich. Aber was ist für dich Bewusstsein?

01:15:50.774 --> 01:15:51.874
Jetzt frage ich mal einen Arzt.

01:15:53.874 --> 01:15:54.934
Boah, spannende Frage.

01:15:57.194 --> 01:15:58.574
Du hast sie selbst aufgemacht.

01:16:00.954 --> 01:16:02.654
Willkommen im Götterkomplex. Ja.

01:16:04.854 --> 01:16:09.894
Genau. Jetzt komme ich ins Schwitzen. Ach, das war nur Pep-Talk.

01:16:12.830 --> 01:16:17.290
Ich kann das nicht ad hoc beantworten. Das ist keine einfache Frage.

01:16:19.150 --> 01:16:23.210
Ich glaube nicht, dass das je möglich sein wird. Ich persönlich.

01:16:23.550 --> 01:16:24.290
Das ist eine super Antwort.

01:16:25.550 --> 01:16:33.270
Ich bin da nicht tief drin, aber ich glaube, da wird immer dieser letzte Schritt

01:16:33.270 --> 01:16:36.590
fehlen, egal wie gut wir die Technik können.

01:16:37.710 --> 01:16:39.350
Das wird, glaube ich, nicht gehen.

01:16:41.230 --> 01:16:44.590
Und Bewusstsein zu definieren wird super wichtig,

01:16:45.030 --> 01:16:48.870
weil wir sind jetzt ja schon dabei, KIs zu haben,

01:16:49.170 --> 01:16:53.910
wo wir mit denen chatten oder auch sprechen und wir die erste halbe Stunde oder

01:16:53.910 --> 01:16:58.970
Viertelstunde das Gefühl haben, da sitzt ein Mensch und Mensch heißt für mich,

01:16:59.050 --> 01:17:00.350
da sitzt jemand mit einem Bewusstsein.

01:17:00.610 --> 01:17:03.150
Nee, da sitzt keiner mit Bewusstsein, das ist ein Computer.

01:17:04.510 --> 01:17:08.370
Aber das kann die KI heute schon so gut simulieren, die hat ein Bewusstsein,

01:17:08.450 --> 01:17:09.670
aber die simuliert das so toll.

01:17:10.070 --> 01:17:14.630
Und was heißt es eigentlich, wenn wir, stellen wir uns mal in der KI vor,

01:17:14.790 --> 01:17:19.330
die so toll ein Bewusstsein simuliert, dass es keiner mehr gibt,

01:17:19.390 --> 01:17:20.990
der den Unterschied feststellen kann.

01:17:21.630 --> 01:17:26.450
Hat die dann ein Bewusstsein? Das ist Schrödingers Bewusstsein dann.

01:17:26.710 --> 01:17:28.650
Wir werden das dann nicht beantworten können.

01:17:29.870 --> 01:17:35.350
Aber das finde ich halt auch super spannend, aber du sagst ja quasi auch als

01:17:35.350 --> 01:17:38.430
Mediziner und du hast gerade so schön hier Ghost in the Shell und das alles

01:17:38.430 --> 01:17:43.090
vorgestellt sagst, also für dich ist vorstellbar, dass es eigentlich am.

01:17:44.880 --> 01:17:48.800
Korpusmensch, sag ich mal, eigentlich gar keine Grenzen gibt.

01:17:48.980 --> 01:17:53.320
Das ist ein Korpusmensch, können wir manipulieren, verändern.

01:17:53.740 --> 01:17:57.140
Ja, Philipp hat die Wirtschaftlichkeit angesprochen, die Rechtfertigungsgründe.

01:17:57.220 --> 01:18:00.520
Wir haben ein bisschen über moralisch-ethische Aspekte gesprochen heute.

01:18:01.240 --> 01:18:06.400
Aber sagen wir mal, und so sehe ich solche Technologien, die fangen ja klein an.

01:18:06.540 --> 01:18:11.700
Du hast heute über Insulin gesprochen, über so Mechanismen, dass man sagt, Okay,

01:18:12.400 --> 01:18:15.740
am Anfang werden kleine Blutwerte korrigiert, später werden vielleicht komplette

01:18:15.740 --> 01:18:22.840
Organe ersetzt und am Ende hast du den komplettes Skelett und alles hast du

01:18:22.840 --> 01:18:27.100
verändert, aber das Bewusstsein, sagst du, ist unantastbar.

01:18:27.100 --> 01:18:33.520
Das ist ja sehr, sehr, sehr, sehr spannend, dass man sagt, in der Medizin ist

01:18:33.520 --> 01:18:36.800
in deiner Vorstellung, sind da keine Grenzen gesetzt am Ersetzen,

01:18:36.920 --> 01:18:41.920
sowohl gentechnisch als auch über Roboter, die durchs Blut fließen,

01:18:42.040 --> 01:18:43.580
über Organe, die ersetzt werden.

01:18:43.580 --> 01:18:47.080
Wie groß sie sind, welche Form sie haben, das sei dahingestellt,

01:18:47.180 --> 01:18:51.820
aber das Gehirn, beziehungsweise das, man weiß ja noch nicht mehr,

01:18:51.960 --> 01:18:54.340
ob das Bewusstsein im Gehirn ist, selbst das ist ja so eine Frage.

01:18:54.780 --> 01:18:59.940
Aber da sagst du, da ist die Grenze. Ich könnte jetzt nicht einfach ein so komplexes

01:18:59.940 --> 01:19:03.240
Wesen dahin stellen, das all diese ganzen Sachen nachbildet und sonst,

01:19:03.340 --> 01:19:06.500
das hätte kein Bewusstsein. Ja, damit bin ich.

01:19:06.700 --> 01:19:09.740
Ich glaube das und ich möchte das auch so glauben.

01:19:11.160 --> 01:19:17.880
Das macht uns, glaube ich, zu Menschen aus. Orti hat mal in einer Folge auch

01:19:17.880 --> 01:19:22.380
angesprochen, das fand ich total super interessant, super spannend.

01:19:23.580 --> 01:19:27.260
Dass wir eigentlich, und es scheint ja so, weil wir nicht wissen,

01:19:27.380 --> 01:19:29.300
wir wissen ja nicht genau, was das Bewusstsein ist.

01:19:29.420 --> 01:19:32.800
Ich meine, wir scheitern ja sogar daran, den Begriff Leben zu definieren.

01:19:32.880 --> 01:19:34.020
Das finde ich auch immer wieder spannend.

01:19:34.180 --> 01:19:39.440
Kann das sein, Ernest, dass wir doch zu wenig wissen?

01:19:40.040 --> 01:19:45.900
Wir können alle biochemischen Reaktionen erklären. Wir können alle mechanischen Reaktionen erklären.

01:19:45.980 --> 01:19:50.560
Wir wissen exakt, wie so ein Herz aufgebaut ist, wahrscheinlich bis ins Atom rein.

01:19:50.780 --> 01:19:54.060
Aber wissen wir doch irgendwie zu wenig?

01:19:54.240 --> 01:19:58.040
Also ich spreche es bewusst so Quantenwechselwirkungen und so weiter an,

01:19:58.240 --> 01:20:03.100
die es möglicherweise ja irgendwie auch geben könnte, die wir gar nicht berücksichtigen

01:20:03.100 --> 01:20:04.220
in all unseren Überlegungen.

01:20:04.300 --> 01:20:06.940
Und dass es am Ende dann doch nicht wirklich funktioniert.

01:20:07.200 --> 01:20:12.440
Guter Punkt. Also das Gehirn ist definitiv das Organ, das wir am wenigsten noch

01:20:12.440 --> 01:20:15.620
kennen, verstehen, nachbauen können.

01:20:16.120 --> 01:20:18.740
Es ist das komplexeste Organ von uns.

01:20:21.880 --> 01:20:28.340
Es gibt ja glaube ich noch nicht mal die Technik für uns, dass wir das Gehirn

01:20:28.340 --> 01:20:32.140
in dem Maß verstehen. Also ein beliebtes Forschungsprojekt ist einfach,

01:20:32.440 --> 01:20:33.760
naja, wir haben ein Nervenzell.

01:20:33.880 --> 01:20:37.860
Okay, das ist sozusagen die eine Einheit. Und die eine Nervenzelle ist dann

01:20:37.860 --> 01:20:39.940
mit tausenden von anderen Nervenzellen verknüpft.

01:20:40.040 --> 01:20:42.160
Lasst uns doch einfach das physikalisch nachbauen.

01:20:43.240 --> 01:20:49.900
Weil wenn wir uns einen Chip überlegen, ein Chip ist schneller als eine Nervenzelle. Viel schneller.

01:20:50.440 --> 01:20:54.620
Also da müssten wir sogar ein künstliches Gehirn bauen, das schneller ist als unser Gehirn.

01:20:54.940 --> 01:20:59.240
Es scheitert an der Komplexität. Es scheitert einfach an der Komplexität,

01:20:59.380 --> 01:21:03.220
wie viele Nervenzellen miteinander verschachtelt sind und wie sozusagen dieser

01:21:03.220 --> 01:21:08.340
Computerkern dann verschränkt sein müsste mit anderen. Das ist so hochkomplex.

01:21:09.824 --> 01:21:14.204
Man arbeitet dran, aber ich glaube, da sind wir noch ganz, ganz,

01:21:14.204 --> 01:21:17.244
ganz weit weg. Wir reden hier über Jahrmilliarden der Evolution.

01:21:18.164 --> 01:21:22.324
Also das hat sich ja nicht von heute auf morgen entwickelt, dieses ganze System,

01:21:22.584 --> 01:21:27.464
sondern es wurde viel Energie aufgewendet, um eben dieses Produkt,

01:21:27.464 --> 01:21:30.304
das Gehirn oder des Gehirns zu erschaffen.

01:21:31.624 --> 01:21:37.804
Wie kann der Mensch das innerhalb einer Lebensspanne irgendwie so tief erforschen,

01:21:37.804 --> 01:21:39.924
dass es möglich ist, da irgendeine Nachbildung zu schaffen.

01:21:40.104 --> 01:21:44.264
Also ich bin gerade sehr glücklich, muss ich ganz ehrlich sagen,

01:21:44.404 --> 01:21:48.044
dass jemand wie du, der sich ja nun mal auch viel mit solchen Thematiken auseinandersetzt,

01:21:48.124 --> 01:21:53.004
mir sagt, beim Bewusstsein haben wir definitiv eine Grenze. Das macht mich sehr glücklich.

01:21:55.324 --> 01:22:00.624
Muss ich wirklich sagen. Ich sehe gerade und merke gerade ganz viele Themen

01:22:00.624 --> 01:22:04.384
und auch schon Ideen, wie man Geschichten erzählen kann.

01:22:04.384 --> 01:22:10.464
Angefangen vom Helm der großen Weisheit, wo mal ganz kurz abgelegt drin ist,

01:22:10.524 --> 01:22:13.804
wie ich mit Astrophysik umzugehen habe, bis hin zu, wie kann ich am besten Karate kämpfen.

01:22:14.124 --> 01:22:19.584
Aber am Ende des Tages sind wir ja doch immer noch beschränkt auf uns Menschen,

01:22:19.764 --> 01:22:23.744
die Sicht des Menschen auf die Welt und was wir damit machen wollen.

01:22:23.784 --> 01:22:28.344
Auch unsere Wahrnehmung ist ja nun mal einfach der Schatten,

01:22:28.604 --> 01:22:30.704
der an die Höhlenwand geschmissen wird.

01:22:30.824 --> 01:22:34.504
Und wir betrachten uns den, um da jetzt mal so ein altbekanntes Bild wieder

01:22:34.504 --> 01:22:38.284
aufzumachen und danach beurteilen wir, ob etwas gut oder schlecht ist,

01:22:39.664 --> 01:22:43.684
sorry mein Abdriften was das angeht, aber ich versuche für mich irgendwie klar

01:22:43.684 --> 01:22:46.084
zu kriegen, wo ist denn auch in den Geschichten, die wir erzählen wollen,

01:22:46.164 --> 01:22:49.824
auch irgendwo die Grenze und ich bin gerade sehr zufrieden damit zu hören,

01:22:50.404 --> 01:22:54.764
dass wir mit unserer Entscheidung richtige künstliche Intelligenz im Sinne von

01:22:54.764 --> 01:22:59.184
andere Wesenheiten, die maschinell sind, nicht erzählen zu wollen dass wir damit

01:22:59.184 --> 01:23:01.484
anscheinend eine richtige Entscheidung getroffen haben das finde ich sehr cool.

01:23:04.027 --> 01:23:06.827
Glaublässig haben wir die Entscheidung auch getroffen, weil wir außerstande

01:23:06.827 --> 01:23:11.607
sind, uns eine Welt vorzustellen, in der wir Wesenheit, also eigene Entitäten

01:23:11.607 --> 01:23:14.827
schaffen können, die ein wirkliches Bewusstsein haben und als solches auch,

01:23:15.247 --> 01:23:19.667
also das war so ein bisschen ja unser Kompromiss, um im Götterkomplex-Universum

01:23:19.667 --> 01:23:23.727
eben keine Geschichten von Robotern zu erzählen, die zu den Sternen reisen.

01:23:24.387 --> 01:23:27.347
Weil wir möchten Geschichten über Menschen erzählen, die zu Sternen reisen.

01:23:27.507 --> 01:23:34.947
Aber diese Kernfrage des simulierten Bewusstseins, ist es dann ein echtes oder nicht?

01:23:35.227 --> 01:23:37.367
Das finde ich, also so eine Lücke haben wir uns auch offen gehalten.

01:23:37.447 --> 01:23:41.267
Das finde ich super spannend, Janis, wenn du auch sagst, ich schätze dich so

01:23:41.267 --> 01:23:44.567
ein, dass du auch sagst, selbst das Gehirn und diese ganzen Strukturen.

01:23:44.567 --> 01:23:48.447
Du sagst, jetzt geht es noch nicht, aber katapultieren wir das 300 Jahre in

01:23:48.447 --> 01:23:52.427
die Zukunft und wir haben sämtliche Möglichkeiten,

01:23:52.687 --> 01:23:58.567
solche komplexen neuralen Strukturen nachzubauen und wir können es jetzt ja

01:23:58.567 --> 01:24:00.327
schon mit KI simulieren zum Teil.

01:24:00.327 --> 01:24:05.127
Du sagst, es ist vermeintlich ein Lebewesen, das da mir gegenüber sitzt,

01:24:05.207 --> 01:24:07.827
der Chatbot, der es natürlich nicht ist, der gar nicht weiß,

01:24:07.927 --> 01:24:10.687
also wenn er mir eine Antwort gibt, der gar nicht weiß, was ein Baum ist oder

01:24:10.687 --> 01:24:14.507
ein Auto, sondern nur auf Basis von Mathematik im Prinzip,

01:24:15.007 --> 01:24:17.947
mir Wörter aneinander reiht.

01:24:17.947 --> 01:24:21.527
Weil trotzdem ist das ja sehr, sehr spannend, wenn ich mir vorstelle,

01:24:21.707 --> 01:24:28.427
ein riesen Raumschiff als Gehirncomputer und das hat vermeintlich eine eigene

01:24:28.427 --> 01:24:32.287
Motivation und sagt, ich will losfliegen. Ist es dann wirklich selbstbewusst oder nicht?

01:24:32.647 --> 01:24:37.187
Ist mega, mega, mega spannend, wo da die Grenzen ziehen.

01:24:37.187 --> 01:24:42.347
Aber ja, finde ich erstmal wirklich auch ein schöner, tröstlicher Gedanke,

01:24:42.447 --> 01:24:46.447
dass ein Mediziner, der Freude daran hat, in die Zukunft zu denken und sagt,

01:24:46.547 --> 01:24:50.187
ich habe Lust, dass alles möglich ist, aber hier sehe ich auch eine Grenze.

01:24:51.047 --> 01:24:54.927
Ja, kann ich mich sehr, sehr gut mit anfreunden. Also Janis,

01:24:55.027 --> 01:24:56.187
ich bin noch ein bisschen neugierig.

01:24:56.287 --> 01:24:59.487
Ein, zwei Fragen habe ich noch, aber ich formuliere es mal hoffentlich in einer.

01:24:59.907 --> 01:25:03.707
Und zwar, du bist jetzt nochmal gerade an der Quelle, du arbeitest gerade für

01:25:03.707 --> 01:25:05.607
ein amerikanisches Unternehmen.

01:25:06.567 --> 01:25:10.127
Zwei Fragen schließen sich da bei mir an. Die erste Frage ist.

01:25:11.727 --> 01:25:17.347
Also erstmal arbeiten die Amis tatsächlich anders als wir und also in Kontext

01:25:17.347 --> 01:25:21.367
Medizin und Ethik und die zweite Frage und die finde ich eigentlich noch ein bisschen spannender,

01:25:21.787 --> 01:25:27.267
wo siehst du eigentlich jetzt gerade in den nächsten 100 Jahren das Potenzial

01:25:27.267 --> 01:25:29.847
für Wachstum in Bezug auf Medizintechnik?

01:25:29.967 --> 01:25:32.147
Was wird auf uns zukommen? In naher Zukunft?

01:25:34.905 --> 01:25:40.765
Wow. Sorry, vielleicht nicht 100 Jahre. Der ist weg. Der ist weggelaufen.

01:25:42.205 --> 01:25:43.325
Janis ist weg.

01:25:45.845 --> 01:25:47.065
Janis has left the call.

01:25:50.645 --> 01:25:55.065
Ja, wir haben glaube ich noch zwei Stunden oder so. Wir haben es morgen zu Nature

01:25:55.065 --> 01:25:56.745
One. Wir haben Zeit. Wir haben Zeit.

01:25:59.645 --> 01:26:04.385
Du tust mir so leid. Also die letzte Frage, da mache ich jetzt einen ganz fiesen

01:26:04.385 --> 01:26:09.765
Kniff und sagt dir, ich kann dir gar nicht beantworten, weil wenn du mir vor

01:26:09.765 --> 01:26:12.385
zehn Jahren die Frage gestellt hättest mit KI,

01:26:12.945 --> 01:26:17.365
hätte keiner das gesagt, ja, KI explodiert und wir sind jetzt schon so weit,

01:26:17.365 --> 01:26:18.425
wie wir hier aktuell sind.

01:26:19.025 --> 01:26:22.645
Also die Entwicklung ist eben nicht eine lineare Entwicklung,

01:26:22.785 --> 01:26:27.385
wo wir sagen können, ja, wenn wir einfach nur genügend Milliarden in die Forschung

01:26:27.385 --> 01:26:31.485
pumpen, dann haben wir die Forschung und den Forschungsschritt. Nee, das ist es nicht.

01:26:31.905 --> 01:26:35.765
Das ist exponentiell. In der Medizin sagen wir in meinem Studium als Witz,

01:26:36.005 --> 01:26:38.905
das medizinische Wissen verdoppelt sich alle fünf Jahre.

01:26:39.345 --> 01:26:43.185
Also das ist wirklich so eine Kurve, die so hoch geht. Und wenn jetzt jemand

01:26:43.185 --> 01:26:45.445
sagt, naja, er hat vielleicht den.

01:26:46.665 --> 01:26:53.405
Perfekten Trick, halt eben wie er mRNA benutzen kann, um Tumore zu identifizieren

01:26:53.405 --> 01:26:56.725
und dann halt eben da auch wirklich eine Tumortherapie zu machen,

01:26:56.945 --> 01:27:01.625
sind wir plötzlich ganz viele Krankheiten, tödliche Krankheiten weg.

01:27:01.925 --> 01:27:05.225
Was definitiv dann plötzlich unsere Lebenserwartung verändern wird.

01:27:05.485 --> 01:27:07.505
Das wird aber andere Probleme mit uns bringen.

01:27:08.025 --> 01:27:13.485
Also das ist so ein unglaubliches Fass, das ist gar nicht vorherzuwehen, wohin das geht.

01:27:13.765 --> 01:27:16.345
Was klar ist, die Medizin,

01:27:17.540 --> 01:27:22.280
ist uns als Mensch sehr wichtig. Das ist uns das Wichtigste ja eigentlich.

01:27:22.400 --> 01:27:26.160
Wir handeln nicht immer so, das tun wir nicht. Das ist auch menschlich,

01:27:26.260 --> 01:27:27.740
dass wir nicht danach handeln.

01:27:28.420 --> 01:27:31.200
Aber sie kommt irgendwann dann doch immer in den Vordergrund,

01:27:31.280 --> 01:27:36.480
wo wir denken, vielleicht das vierte oder fünfte Glas war zu viel.

01:27:36.600 --> 01:27:38.980
Oder irgendwo machen wir uns dann auch den Vorwurf.

01:27:40.480 --> 01:27:46.020
Sprich, ich bin überzeugt davon, dass wenn wir innerhalb der physikalischen

01:27:46.020 --> 01:27:51.180
Grenzen bleiben, Also jetzt alles, was möglich ist, die Forscher weiterentwickeln.

01:27:51.280 --> 01:27:56.560
Es immer Menschen geben wird, die sagen, wow, lass uns das mal ausprobieren,

01:27:56.740 --> 01:27:59.160
weil ich glaube, das hilft uns in dem und dem Bereich.

01:28:00.040 --> 01:28:04.600
Das wird definitiv passieren und da haben wir wirklich die Minotarisierung,

01:28:04.780 --> 01:28:07.140
wir haben eben die komplette Gentechnik,

01:28:07.860 --> 01:28:13.100
was wir noch Cyborg sozusagen in der Science-Fiction, wie ersetzen wir den Körper

01:28:13.100 --> 01:28:18.340
sozusagen bis auf das Gehirn durch einen vermeintlich besseren Körper,

01:28:18.660 --> 01:28:21.200
durch einen stabileren, stärkeren irgendwas.

01:28:22.220 --> 01:28:30.440
Das ist das eine. Und die erste Teil, ja, amerikanische Kultur ist anders als

01:28:30.440 --> 01:28:31.780
deutsche, als europäische.

01:28:32.320 --> 01:28:37.500
Was man von Amerika lernen kann, ist einfach diese Let's-Do-It-Metalität.

01:28:39.080 --> 01:28:43.920
Die sagen einfach, da hat jemand eine geile Idee, dann lasst uns die ausprobieren

01:28:43.920 --> 01:28:47.360
und dann falle ich auf die Schnauze und dann stehe ich auf und dann probiere

01:28:47.360 --> 01:28:50.620
ich das nochmal aus, verändert und dann falle ich wieder auf die Schnauze und

01:28:50.620 --> 01:28:51.840
dann probiere ich das nochmal aus.

01:28:52.360 --> 01:28:58.200
Wir haben einfach diesen unglaublichen Drang zu sagen, ich will es machen,

01:28:58.500 --> 01:29:03.300
ich will dieses let's do it, ich will das jetzt anpacken, das ist einfach super und.

01:29:04.081 --> 01:29:10.941
Natürlich auch in einem Kontext, in einem Setting, wo man vielleicht weniger

01:29:10.941 --> 01:29:14.841
Bürokratie hat als in Deutschland, wo man vielleicht ein bisschen weniger Hürden

01:29:14.841 --> 01:29:18.181
hat, wo das dann als Startup schneller geht, einfacher geht.

01:29:18.941 --> 01:29:24.581
Ja, darum. Also, sehe ich. Okay, danke erstmal für deine wirklich sehr ausführliche Antwort.

01:29:24.721 --> 01:29:27.341
Es tut mir auch so ein bisschen leid, dass ich dir diese Frage gestellt habe,

01:29:27.441 --> 01:29:31.121
aber es brennt mir halt irgendwie so gerade in der Seele, weil wir ja nun mal

01:29:31.121 --> 01:29:35.921
auch gerade dabei sind, in unserem Science-Diction-Universum quasi den Startpunkt

01:29:35.921 --> 01:29:39.641
zu legen und der erstreckt sich über mehrere hundert Jahre und ist schon sehr komplex.

01:29:40.241 --> 01:29:42.881
Und da wollen wir natürlich auch viele Dinge denken wollen.

01:29:43.501 --> 01:29:46.621
Und interessant wäre dann natürlich auch zu wissen, wohin geht die Reise.

01:29:46.681 --> 01:29:48.661
Jetzt hast du gerade Gentechnik angesprochen.

01:29:49.001 --> 01:29:52.761
Hier vielleicht nochmal ein kleiner Besuchertipp. Aktuell findet im LWL Museum

01:29:52.761 --> 01:29:57.941
Münster eine Ausstellung statt, obwohl gerade umgebaut wird zum Thema Genetik

01:29:57.941 --> 01:29:59.701
und Gentechnik. Sehr sehenswert.

01:30:00.201 --> 01:30:04.161
Auch wenn wir uns Gene nicht direkt ansehen können, kann man doch sehr viel da lernen.

01:30:04.341 --> 01:30:07.421
Hier vielleicht mal als Ausflugstipp, wenn ihr aus Nordrhein-Westfalen kommt.

01:30:07.421 --> 01:30:11.021
Und auch als Speichermedium recht interessant.

01:30:11.501 --> 01:30:16.541
Da sei die letzte Konzeptfolge empfohlen.

01:30:18.181 --> 01:30:20.481
Da könnte man ja einen Arzt fragen, wenn er gerade hier ist.

01:30:20.501 --> 01:30:22.681
Was hältst du denn von DNA als Speichermedium?

01:30:23.101 --> 01:30:28.401
Da kann ich nur das Buch Facher Pferbe, Phytopia Plus empfehlen.

01:30:29.081 --> 01:30:32.801
Da geht es nämlich wirklich darum, er hat einen wissenschaftlichen Hintergrund,

01:30:34.392 --> 01:30:39.872
Wie kann ich Daten in der Biologie auf der DNA speichern?

01:30:40.552 --> 01:30:44.772
Stark. Also ich würde sagen, diesen Buchtipp, den verlinken wir da direkt mal in den Shownotes, oder?

01:30:46.412 --> 01:30:50.392
Auf jeden Fall. Ich habe es mir gerade notiert. Auf jeden Fall.

01:30:50.532 --> 01:30:54.312
Also genau, hatten wir auch tatsächlich erst vor kurzem in der Folge,

01:30:54.412 --> 01:30:56.572
vor drei Folgen oder sowas. Ich weiß es gar nicht genau.

01:30:56.732 --> 01:30:59.112
Aber das ist ein mega spannendes Feld.

01:31:01.292 --> 01:31:04.272
Aber Niklas, du hattest ja auch noch so diese Frage angeteasert,

01:31:04.272 --> 01:31:06.972
Das würde mich jetzt auch noch wahnsinnig interessieren, auch gerade,

01:31:07.112 --> 01:31:09.832
weil wir immer, wenn wir Fachgäste haben, es ist so besonders schön,

01:31:10.092 --> 01:31:14.212
unsere Vision der Zukunft fachlich zu unterfüttern.

01:31:14.632 --> 01:31:18.492
Was ist das, Janis, was würdest du dir, vielleicht auch so formuliert,

01:31:18.552 --> 01:31:24.232
was würdest du dir für die gesundheitliche Entwicklung der Zukunft wünschen

01:31:24.232 --> 01:31:28.592
und wie stellst du sie dir vor, wenn sie bestmöglich verlaufen würde?

01:31:28.692 --> 01:31:32.312
Welche Technik siehst du so in 50, 100 Jahren? keine Ahnung.

01:31:32.672 --> 01:31:35.352
Du hast gesagt, man kann das so schwer sagen. Schönes Reframing,

01:31:35.432 --> 01:31:38.952
Arti. Was würdest du dir wünschen? Habe ich zweites Mal in die Falle.

01:31:39.912 --> 01:31:42.372
Ist keine Falle, sag was du sagst. Nee, nee, genau.

01:31:43.372 --> 01:31:45.612
Was würdest du dir wünschen? Was würdest du dir wünschen?

01:31:47.152 --> 01:31:50.392
Ich erhoffe mir tatsächlich sehr viel von der Genetik.

01:31:51.752 --> 01:31:55.432
Die letzten Schritte sind schon extrem eindrucksvoll.

01:31:56.952 --> 01:32:05.352
Aber wir machen gleichzeitig das Scheunentor auf für die komplette Ethik und

01:32:05.352 --> 01:32:06.872
moralische Fragestellung dabei.

01:32:07.352 --> 01:32:13.532
Also nur weil wir es können, wir werden es definitiv können,

01:32:13.872 --> 01:32:19.992
dass die Eltern sich das Kind aussuchen können, naja, ich soll rote Haare und

01:32:19.992 --> 01:32:24.892
blaue Augen bekommen und 1,73 Meter und ein Body Mass und das und das.

01:32:25.432 --> 01:32:29.632
Dann sind wir bei Gettaker, ein unglaublich guter Film.

01:32:32.932 --> 01:32:35.932
Wollen wir das? Nein, das wollen wir natürlich nicht, um Gottes Willen nicht.

01:32:36.612 --> 01:32:40.412
Und da müssen wir, und da bin ich aber zuversichtlich, dass wir die Balance

01:32:40.412 --> 01:32:45.312
finden zwischen dem, was wollen wir machen zum Wohle der Menschheit und uns

01:32:45.312 --> 01:32:49.112
gleichzeitig davor schützen, dass das nicht abdriftet und wir.

01:32:50.650 --> 01:32:55.410
Das ist zum Schaden der Menschheit. Das ist ja auch eine ganz spannende Sache,

01:32:55.550 --> 01:33:00.190
dass du ja quasi in einem Feld arbeitest, das gleichzeitig ermöglicht,

01:33:00.230 --> 01:33:03.950
aber auch warnt, wenn man sagt, hey, ich würde mir das wünschen.

01:33:04.210 --> 01:33:08.690
Ja, was würde das denn machen, wenn wir Gentechnik so nutzen können,

01:33:09.290 --> 01:33:13.630
dass wir wirklich uns vor schlimmen Dingen schützen können.

01:33:13.630 --> 01:33:17.390
Ich finde es jetzt schon schwierig, ich habe eine Tochter und eine zweite wird

01:33:17.390 --> 01:33:20.650
bald geboren und es ist schon schwierig, wenn du vorher weißt,

01:33:20.970 --> 01:33:24.350
da gibt es ja auch Markertests, mit welcher Wahrscheinlichkeit Resümee oder

01:33:24.350 --> 01:33:28.750
sowas auftritt und das macht ja auch was schon vorher, also dieses Leben ist

01:33:28.750 --> 01:33:33.390
noch gar nicht auf der Welt, aber du hast, du könntest schon gewisse Tendenzen sehen,

01:33:33.830 --> 01:33:35.350
möchte ich das, möchte ich das nicht.

01:33:36.690 --> 01:33:38.190
Was macht das mit mir?

01:33:39.230 --> 01:33:43.210
Ist so, so, so spannend. Ich finde es total gut, dass du sagst,

01:33:43.290 --> 01:33:46.890
wir werden Mechanismen schaffen, um uns selber zu regulieren,

01:33:46.930 --> 01:33:50.410
weil das ist ja genau die Herausforderung und vor dem,

01:33:50.590 --> 01:33:55.450
was du auch skizziert hast, als Gesundheitsökonom und du hast ja auch über die

01:33:55.450 --> 01:33:57.650
Gefahren gesprochen der privilegierten Gesellschaft,

01:33:57.910 --> 01:34:00.770
dass Leute Zugriff auf solche Sachen haben,

01:34:01.550 --> 01:34:05.690
Gesundheitsstatus oder Ausgrenzen, Eingrenzen von gewissen Merkmalen körperlicher

01:34:05.690 --> 01:34:07.770
Natur, weil wir es können.

01:34:08.190 --> 01:34:10.150
Aber was macht das mit unserer Gesellschaft

01:34:10.150 --> 01:34:17.450
und welchen Schaden kann das anrichten, ist so, so, so spannend.

01:34:18.390 --> 01:34:25.210
Wirklich, wirklich spannend. Und nur weil wir es können, heißt das auch nicht, dass es jeder annimmt.

01:34:25.690 --> 01:34:30.610
Also einfaches Beispiel ist ja die Impfung. Also jetzt zum Beispiel HPV-Impfung

01:34:30.610 --> 01:34:32.630
oder Rüttelimpfung, Masse- und Polio-Impfung.

01:34:33.450 --> 01:34:39.790
Also Impfungen, von denen wir wissen, dass sie wirken, wo wir tatsächlich geschafft

01:34:39.790 --> 01:34:44.950
haben, weltweit die Erreger zu reduzieren und wo jetzt, Beispiel Masern,

01:34:45.070 --> 01:34:47.150
jetzt tatsächlich der Erreger zurückkommt,

01:34:47.630 --> 01:34:50.130
weil der Impfschutz nicht mehr da ist.

01:34:51.690 --> 01:34:55.430
Was in der einzelnen, in der individuellen Entscheidung sehr wohl richtig sein

01:34:55.430 --> 01:34:58.470
kann, aber für die gesamte Bevölkerung dann wieder ein Problem ist.

01:34:58.650 --> 01:35:06.810
Und jetzt stellen wir uns die Genspritze vor, die sagt, die macht rote Haare.

01:35:08.250 --> 01:35:09.870
Genau das. Und ich meine, du

01:35:09.870 --> 01:35:13.170
sagst ja was ganz Wichtiges. Ich werde auch nicht müde, das zu erwähnen.

01:35:13.370 --> 01:35:16.670
Wir können nicht von der Menschheit und der Gesellschaft reden. Das geht nicht.

01:35:17.130 --> 01:35:23.530
Sondern wir reden von Bestrebungen, die sowohl erst mal nach innen gehen,

01:35:23.690 --> 01:35:26.050
egoistisch, als auch altruistisch sind, also nach außen gehen.

01:35:26.290 --> 01:35:31.030
Und wir können immer nur im begrenzten Maße denken. Und deswegen brauchen wir ja so dringend Gesetze.

01:35:33.056 --> 01:35:37.416
Oder Regularien, die ähnlich wie bei der KI, die jetzt reguliert wird durch

01:35:37.416 --> 01:35:41.276
die EU oder die Entwicklung der KI, die reguliert wird durch die EU,

01:35:41.476 --> 01:35:45.356
für uns sich erstmal richtig anfühlt, aber da wird ein anderer Staat vielleicht

01:35:45.356 --> 01:35:46.456
auch anders drüber nachdenken.

01:35:46.456 --> 01:35:51.716
Und die Frage ist natürlich, was nehmen wir aus diesen Prozessen dann letztendlich mit,

01:35:51.916 --> 01:35:56.776
wenn ich mir jetzt vorstelle, dass viele Entwicklungen auch in der Medizin gewonnen

01:35:56.776 --> 01:36:02.916
wurden durch Taten, die menschenverachtend waren, Mängele zum Beispiel.

01:36:02.916 --> 01:36:06.296
Wenn du jetzt überlegst, wir haben gerade über amerikanische Mentalität,

01:36:06.416 --> 01:36:09.556
wir machen es halt gesprochen und ich bin in Europa und da gibt es jetzt die

01:36:09.556 --> 01:36:14.716
total abgefahrenen Genrestriktionsgesetze und der Amerikaner hat die aber nicht

01:36:14.716 --> 01:36:18.976
und erschafft sich quasi den Menschen,

01:36:19.136 --> 01:36:23.456
der ganz viele Gendefekte halt eben nicht hat oder besseres Superhirn,

01:36:23.576 --> 01:36:24.576
jetzt mal ganz blöd gesprochen,

01:36:25.196 --> 01:36:26.736
ja ziehe ich dann am Ende den Kürzeren.

01:36:26.736 --> 01:36:29.336
Die Frage kannst du bei der KI genauso stellen.

01:36:31.356 --> 01:36:36.176
Schieben wir uns selber einen Riegel vor und haben am Ende, es ist vielleicht

01:36:36.176 --> 01:36:39.256
auch sogar, jetzt hast du wirklich abgefahren, das ist ja die neue Ebene der

01:36:39.256 --> 01:36:40.816
Evolution schon fast, die wir

01:36:40.816 --> 01:36:45.096
uns dann selber entscheiden, welche Schritte wir gehen oder nicht gehen.

01:36:47.496 --> 01:36:52.096
Mega, mega spannend in Bezug auf die Sache, ja was ist technisch möglich und

01:36:52.096 --> 01:36:54.896
was ist dann gesellschaftlich und du hast schön gesagt Niklas.

01:36:55.596 --> 01:37:01.736
Es ist nicht der Gentechnik-Planet, der KI-Planet, sondern es sind ganz viele

01:37:01.736 --> 01:37:04.896
Menschen in verschiedenen kulturellen Aspekten.

01:37:05.296 --> 01:37:10.636
Siehst du denn da, Janis, sind das auch so Dinge, dass du, du hast es ja gesagt,

01:37:10.936 --> 01:37:15.536
du traust uns Menschen zu, dass wir uns da reglementieren und das schaffen.

01:37:15.756 --> 01:37:19.356
Siehst du das global oder siehst du da auch, dass du sagst, nee,

01:37:19.456 --> 01:37:24.396
das ist spannend, das könnte in Amerika ganz anders interpretiert werden, als hier bei uns?

01:37:25.814 --> 01:37:29.094
Es wird definitiv in anderen Ländern anders reglementiert.

01:37:29.394 --> 01:37:34.054
Wir sind in Europa sehr vorsichtig, sehr zurückhaltend, zu Recht.

01:37:34.314 --> 01:37:36.514
Das will ich gar nicht als Kritik hier äußern.

01:37:38.114 --> 01:37:43.254
In China gab es tatsächlich auch schon einen ersten Fall, wo ein Mediziner tatsächlich

01:37:43.254 --> 01:37:46.474
CRISPR-Cas benutzt hatte. Der ist aber auch vor Gericht gekommen,

01:37:46.554 --> 01:37:48.294
ne? Genau, der ist in den Knast gegangen dafür.

01:37:49.854 --> 01:37:55.834
Aber es hat tatsächlich, wir Menschen werden immer einen haben oder wenige,

01:37:56.054 --> 01:37:58.114
die es nur machen, weil sie es können.

01:37:59.394 --> 01:38:03.674
Und dann finde ich es wenigstens dankbar, dass auch in einem Staat wie China,

01:38:03.774 --> 01:38:09.114
das jetzt nicht unser Vorzeigestaat ist, gesagt wird, nee, sorry, hier ist Grenze.

01:38:09.614 --> 01:38:16.334
Mit CRISPR-Cas hast du gemeint, dass der mit dem Manipulieren von Genen gespielt.

01:38:17.054 --> 01:38:20.514
Das ist ja, glaube ich, dieses Schneiden von Genen und aneinander.

01:38:20.694 --> 01:38:26.694
Also ganz blöd gesagt, dass man Gene so zusammensetzt, dass sie einen bestimmten

01:38:26.694 --> 01:38:28.614
Effekt hervorrufen und das ganz bewusst macht.

01:38:29.074 --> 01:38:32.394
Ist das leihenhaft richtig erklärt? Absolut, darum geht es einfach nur.

01:38:32.394 --> 01:38:38.274
Es ist einfach eine Technik, die sich einfach jetzt unglaublich durchsetzt,

01:38:38.274 --> 01:38:42.074
weil das einfach so für die, die es kennen, sehr einfach ist,

01:38:42.234 --> 01:38:44.474
wirklich mit den Gängen herumzuspielen.

01:38:44.774 --> 01:38:46.274
Ihr seht es nicht, aber die Anführungszeichen,

01:38:46.854 --> 01:38:50.254
das Rumspielen ist kein Rumspielen. Das ist schon sinnvoll.

01:38:51.194 --> 01:38:55.734
Aber wir brauchen Regeln. Niklas, du hattest gesagt, wir brauchen die Regeln und.

01:38:57.880 --> 01:39:03.720
Jetzt klassische Science-Fiction. Glauben wir, dass die liebe Demokratie die

01:39:03.720 --> 01:39:08.940
Bevölkerungsstruktur ist oder die Gesellschaftsform ist, die sich in 100 Jahren

01:39:08.940 --> 01:39:12.320
auf einem Planeten, der um Ressourcen kämpft, nicht durchsetzen wird?

01:39:12.460 --> 01:39:19.140
Oder wird das die böse Diktatur sein in einer bösen Utopie, der Stärkere gewinnt?

01:39:19.280 --> 01:39:22.800
Ja, haben wir da noch solche Regeln? Das ist halt die Frage,

01:39:22.940 --> 01:39:25.820
ich glaube, also um hier jetzt mal nur einen Satz zu sagen und dann schieben

01:39:25.820 --> 01:39:27.800
wir der Diskussion sofort einen Riegel vor, weil ich glaube,

01:39:27.880 --> 01:39:31.720
das wäre eine neue Folge und da laden wir auch definitiv nochmal ein paar mehr

01:39:31.720 --> 01:39:33.800
Gäste ein, das würde mich echt interessieren.

01:39:35.760 --> 01:39:39.860
Ethische Ansichten, es geht immer um die Frage der Deutungshoheit,

01:39:40.060 --> 01:39:42.940
das habe ich mittlerweile gelernt, das heißt, wer bestimmt denn eigentlich was

01:39:42.940 --> 01:39:48.320
gut und was schlecht ist und das ist ja auch etwas, das über unsere Instinkte

01:39:48.320 --> 01:39:50.740
hinaus auch über einen gewissen Teil anerzogen werden kann.

01:39:52.000 --> 01:39:56.120
Und das sich ja dann auch entwickelt und witzigerweise ja auch Prozesse im Gehirn

01:39:56.120 --> 01:39:59.720
aktiviert, die dann auch wieder vererbt werden können. Das ist im Übrigen auch total spannend.

01:40:01.140 --> 01:40:03.580
Aber nichtsdestotrotz, ich glaube, hier können wir tatsächlich mal kurz einen

01:40:03.580 --> 01:40:06.100
Haken dran machen, weil wenn wir jetzt anfangen, hier noch weiter über Ethik

01:40:06.100 --> 01:40:08.520
zu diskutieren, werden wir heute Abend nicht fertig.

01:40:08.600 --> 01:40:12.640
Aber ich muss erst mal ganz ehrlich sagen, es ist so schön, es ist so schön,

01:40:12.720 --> 01:40:17.880
Janis, mit dir zu diskutieren und da auch deine Themen auch mal mit aufzugreifen.

01:40:17.880 --> 01:40:21.880
Ich habe gerade ganz viele Bilder im Kopf, die mit Sicherheit noch Einzug halten

01:40:21.880 --> 01:40:23.360
werden in die ein oder andere Geschichte.

01:40:24.380 --> 01:40:28.760
Da muss ich erstmal ein ganz fettes Dankeschön sagen, dass wir uns heute mit

01:40:28.760 --> 01:40:29.580
dir unterhalten konnten.

01:40:30.660 --> 01:40:33.980
Sehr gerne, ich habe den gleichen Spaß. Das ist auch ein richtig tolles Thema

01:40:33.980 --> 01:40:37.920
und wir können uns hier toll austauschen. Ich kann mich nur anschließen.

01:40:39.420 --> 01:40:43.380
Man hat das ja schon gemerkt, du konntest dich ja noch nicht mehr richtig vorstellen,

01:40:43.380 --> 01:40:50.000
als ich schon sofort in das Thema Gehirn und die Technik und die Medizintechnik

01:40:50.000 --> 01:40:51.700
dahinter reingegangen bin, weil ich das,

01:40:51.880 --> 01:40:58.720
ich liebe das einfach, wenn wir solche Fachgäste haben und das ist für uns was Besonderes.

01:41:00.176 --> 01:41:07.476
Dass du dir Zeit nimmst und so viel Zeit nimmst, das ist einfach wirklich nicht

01:41:07.476 --> 01:41:10.096
selbstverständlich für uns eine Wahnsinnsbereicherung.

01:41:10.456 --> 01:41:12.956
Niklas hat schon gesagt, ich habe tausend Ideen gerade im Kopf.

01:41:13.136 --> 01:41:15.996
Ich hoffe, dass es den Zuhörerinnen und Zuhörern auch so geht,

01:41:16.096 --> 01:41:19.256
dass sie durch dieses Gespräch irgendwie denken, ach krass, das ist irgendwie ein cooles Thema.

01:41:19.396 --> 01:41:24.016
Ach, ich habe eine Geschichte im Kopf und das hast du heute mit uns möglich gemacht.

01:41:24.116 --> 01:41:28.816
Bist ja selber halt auch ein riesen Sci-Fi-Fan. dicken, dicken Dank für Stunde

01:41:28.816 --> 01:41:33.776
50, glaube ich, auf dem Tacho für so viel Zeit. Hat mega viel Spaß gemacht.

01:41:34.636 --> 01:41:38.556
Ja, ihr Lieben, ich würde fast sagen, wir schlagen ein Ei drüber.

01:41:38.836 --> 01:41:42.976
Mit einem Blick auf unsere Themenliste fällt auf, dass möglicherweise das ein

01:41:42.976 --> 01:41:44.936
oder andere Thema noch nicht behandelt wurde.

01:41:45.336 --> 01:41:48.696
Lieber Jannis, wir werden noch schreiben. Möglicherweise findet sich da noch

01:41:48.696 --> 01:41:50.916
ein weiterer Termin vorausgesetzt.

01:41:51.176 --> 01:41:54.476
Du hast Lust, liebe Leute, an den Endgeräten vorausgesetzt.

01:41:54.476 --> 01:41:57.796
Ihr habt Lust, wenn ihr jetzt denkt, Junge, Junge,

01:41:58.096 --> 01:42:01.436
was eine Folge, hat mir richtig, richtig gut gefallen, bitte mehr davon,

01:42:01.616 --> 01:42:05.456
lasst uns doch vielleicht einen kleinen Kommentar da, ihr könnt uns auch über

01:42:05.456 --> 01:42:09.256
E-Mail erreichen oder in unserem Discord einfach vorbeischauen,

01:42:09.336 --> 01:42:13.616
ihr findet unten in den Shownotes alle Infos, um uns zu erreichen, würde uns freuen,

01:42:13.816 --> 01:42:18.696
wenn ihr dieser Folge und dem ganzen Podcast fünf bis eine Million Sterne gebt

01:42:18.696 --> 01:42:24.716
und in dem Sinne wünsche ich euch also jetzt den Segen der Nacht gehabt, Habt euch wohl,

01:42:24.956 --> 01:42:27.916
wo und wann immer ihr uns zuhört.

01:42:28.156 --> 01:42:36.136
In dem Sinne würde ich sagen, medizinische Grüße und wie immer mit einem kräftigen Energie.

01:42:38.236 --> 01:42:38.656
Er ist tot.