WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:06.697 Ich ziehe mir erstmal eine neue Haut über, glaube ich. Steck's nicht drin in dieser Haut. 00:00:06.857 --> 00:00:09.617 Wobei erstmal probehalber ziehe ich dir eine andere Haut über und dann gucke 00:00:09.617 --> 00:00:10.597 ich mal, wie das so läuft. 00:00:10.917 --> 00:00:14.297 Boah, jetzt wird's eklig. So, Schnitt. Aus. Aus. 00:00:17.360 --> 00:00:28.720 Music. 00:00:28.557 --> 00:00:31.897 Ihr hört den Götterkomplex-Podcast. Herzlich willkommen zurück. 00:00:32.197 --> 00:00:34.257 Und ja, wir wünschen euch erstmal einen schönen guten Abend, 00:00:34.337 --> 00:00:38.317 schönen guten Morgen, schönen guten Nachmittag, egal welches Base-Zeit gerade bei euch ist. 00:00:38.577 --> 00:00:42.697 Wir haben in der letzten Folge ganz viel über Musik gesprochen und ganz viel 00:00:42.697 --> 00:00:47.857 über Kreativität. Und in dieser Folge wollen wir uns mal wieder den Naturwissenschaften widmen. 00:00:48.017 --> 00:00:51.557 Und dafür sitze ich nicht alleine hier, denn dafür habe ich mir meine lieben 00:00:51.557 --> 00:00:54.037 Mitgötter mit ins Studio geholt. Hallo, Philboy. 00:00:54.877 --> 00:00:56.597 Hallo, einen schönen guten Tag. 00:00:57.537 --> 00:01:02.597 Und ja, aus dem Urlaub zurück ist der liebe Orti. Wie geht's dir? Ganz entspannt. 00:01:04.057 --> 00:01:07.737 Wunderbar. Ihr liegt auch jetzt mittlerweile so ein Haufen Sand im Studio. 00:01:08.097 --> 00:01:13.837 Und das ja, hast du uns ja was Schönes mitgebracht. So ein paar Muscheln gesammelt und so. 00:01:14.017 --> 00:01:16.937 Genau, reflexartig hier ein Handtuch über meinen Schreibtisch geworfen. 00:01:19.197 --> 00:01:24.337 Und jetzt muss ich aber wieder, jetzt muss ich ja hier was leisten und ins Mikrofon 00:01:24.337 --> 00:01:25.877 sprechen und meine Gedanken preisgeben. 00:01:26.317 --> 00:01:31.897 Das hat mir viel besser gefallen, in der letzten Folge einfach am Strand zu 00:01:31.897 --> 00:01:35.097 liegen und die wunderschöne Folge zu genießen, die ihr aufgenommen habt. 00:01:35.757 --> 00:01:40.177 An der Stelle nochmal Dankeschön für die schöne Vertretung. Und das ist immer 00:01:40.177 --> 00:01:44.097 super schwierig, wenn man nicht dabei ist, weil man so viel zu sagen hätte. 00:01:44.937 --> 00:01:47.697 Philipp kennt das ja auch noch, der war ja auch schon einmal länger abwesend. 00:01:48.757 --> 00:01:52.977 Aber ich musste mir echt wirklich, also man hört das dann und denkt, 00:01:53.057 --> 00:01:54.617 dazu würde ich was sagen. 00:01:54.757 --> 00:01:58.377 Und man versucht schon fast mitzusprechen, wenn ihr da am Talken seid. 00:01:58.597 --> 00:02:02.917 Aber ich muss wirklich sagen, ich habe die Folge sehr, sehr, sehr genossen. 00:02:03.657 --> 00:02:08.457 Und es hat auch sehr gut getan, dann vielleicht einfach mal nur zu hören und 00:02:08.457 --> 00:02:11.537 nichts zu sagen, vor allem wenn es um die schönen Musikstücke ging, 00:02:11.717 --> 00:02:13.997 die ihr da nochmal besprochen habt. 00:02:15.226 --> 00:02:18.406 Mich hätte deine Meinung auch wirklich interessiert, aber ich denke mal, 00:02:18.446 --> 00:02:21.506 bei einem Glas Bier werden wir mit Sicherheit nochmal drüber reden können. 00:02:21.886 --> 00:02:25.686 Liebe Freunde da draußen, wir nähern uns einem riesigen Themenkomplex. 00:02:25.806 --> 00:02:30.906 Ihr habt es schon mitbekommen, vor zwei Episoden haben wir gestartet mit dem 00:02:30.906 --> 00:02:33.166 großen Thema Bioengineering. 00:02:34.486 --> 00:02:38.666 Humanmedizin, Flugmedizin, Weltraummedizin. Was passiert mit dem Menschen in der Zukunft? 00:02:38.906 --> 00:02:42.666 Wie können wir ihm helfen? Wie können wir ihn zu längerem Leben verschaffen? 00:02:42.666 --> 00:02:44.866 Und ja, was passiert denn dann eigentlich mit uns 00:02:44.866 --> 00:02:48.766 und welche anderen tolle Augmentationsmöglichkeiten gibt es da vielleicht. 00:02:49.046 --> 00:02:55.086 Eine riesige Reise, wir werden uns jetzt in die Tiefen unseres Unwissens hineinwagen 00:02:55.086 --> 00:02:58.866 und überall wahrscheinlich nur an der Oberfläche kratzen, aber nichtsdestotrotz 00:02:58.866 --> 00:03:01.906 werden wir uns mal an diese Aufgabe heranwagen. 00:03:02.166 --> 00:03:06.506 Und der erste, der losgezogen ist, das ist unser lieber Philboy. 00:03:06.666 --> 00:03:10.766 Ich kann mich daran erinnern, dass du in der Eröffnungsfolge dieser neuen Reihe, 00:03:10.766 --> 00:03:15.686 die wir jetzt gestartet haben, für deine Konzeptfolge ganz laut hier geschrien 00:03:15.686 --> 00:03:17.766 hast bei einem Thema und da ging es irgendwie um Genetik. 00:03:18.406 --> 00:03:22.466 Also ich weiß noch, dass du da völlig gehuckt warst. Und da bin ich jetzt mal 00:03:22.466 --> 00:03:26.986 hart gespannt, auf was für Ergebnisse du gekommen bist und welches Konzept du 00:03:26.986 --> 00:03:28.906 uns in der Konzeptfolge hier mitgebracht hast. 00:03:29.026 --> 00:03:33.766 Kurzer Einwurf an dieser Stelle. Ihr befindet euch in einer Konzeptfolge. 00:03:34.326 --> 00:03:38.546 Bedeutet, hier werden Konzepte vorgestellt, für die wir losgegangen sind und 00:03:38.546 --> 00:03:39.886 diese recherchiert haben. 00:03:39.886 --> 00:03:43.886 Und dann versuchen wir mal herauszufinden, im Anschluss, wie diese Konzepte 00:03:43.886 --> 00:03:49.826 eventuell in unser Götterkomplexsystem, in unsere Geschichte hineinpassen könnte. 00:03:49.946 --> 00:03:53.206 Das heißt, am Anfang vielleicht so ein bisschen wissenschaftlicher und nach 00:03:53.206 --> 00:03:55.106 hinten raus ein bisschen mehr Sci-Fi. 00:03:55.346 --> 00:04:04.406 Aber umso gespannter bin ich, was du gefunden hast. Ja, ich war total fasziniert von der Idee. 00:04:05.566 --> 00:04:11.746 Dass man Datenmengen mithilfe von DNA speichern kann und habe mich deswegen 00:04:11.746 --> 00:04:17.986 auf den Weg gemacht, um mal herauszufinden, was das Ganze so ausmacht, 00:04:18.126 --> 00:04:22.566 wie denkbar es ist, wie undenkbar es ist, wo wir eigentlich aktuell stehen und 00:04:22.566 --> 00:04:23.826 habe dann kurz innegehalten, 00:04:23.866 --> 00:04:27.866 wie das doch so häufig ist, wenn man mit einem klaren Ziel irgendwo hin losrennt 00:04:27.866 --> 00:04:36.246 und recherchiert und dann doch so ein bisschen auf andere Themen irgendwie kommt 00:04:36.246 --> 00:04:38.686 beziehungsweise das Themenfeld erweitert. 00:04:38.846 --> 00:04:44.246 Und du hast gerade sehr schön gesagt, Niklas, dass so ein bisschen dieses Bioengineering, 00:04:44.506 --> 00:04:48.926 du hast Flugmedizin, Weltraummedizin, das sind sehr medizinische Themen genannt. 00:04:49.086 --> 00:04:55.266 Und ich möchte eigentlich mit dieser Folge nochmal den Gedanken oder unsere 00:04:55.266 --> 00:04:58.186 Ideen noch mal ein bisschen weiter inspirieren. 00:04:58.406 --> 00:05:02.666 Vom medizinischen, rein humanmedizinischen Weg hin zu. 00:05:03.460 --> 00:05:10.500 Wo können uns biologische Wechselwirkungen, biologische Mechanismen in Technik, 00:05:10.600 --> 00:05:14.900 in technischen Konstrukten, vielleicht auch in Raumschiffen, weiterhelfen? 00:05:14.980 --> 00:05:20.960 Und wo können wir da weitergehen und weiterdenken und was inspiriert uns hier vielleicht? 00:05:21.160 --> 00:05:26.180 Und ich habe mich dazu entschlossen, euch einfach mal zwei Beispiele mitzubringen, 00:05:26.260 --> 00:05:31.280 wo wir aktuell gerade wissenschaftlich stehen. Wie gesagt, das sind zwei Beispiele 00:05:31.280 --> 00:05:34.040 von wirklich unzähligen Beispielen. 00:05:34.180 --> 00:05:39.240 Also wenn man anfängt, dieses Thema zu recherchieren, dann findet man ungelogen 00:05:39.240 --> 00:05:44.760 hunderte Anwendungsbeispiele, wo Bioengineering unserer heutigen Technik erforscht 00:05:44.760 --> 00:05:48.880 wird und vor allem, welche Anwendungsfelder Bioengineering hat. 00:05:49.000 --> 00:05:54.240 Da gibt es wahnsinnig, eine wahnsinnig große Startup-Szene, die natürlich auch 00:05:54.240 --> 00:06:00.260 aktuell sehr, sehr stark an dieser ganzen Thematik Brain-Computer-Interface, 00:06:00.380 --> 00:06:02.760 also BCI, wie es so schön genannt wird, 00:06:02.960 --> 00:06:05.300 forschen, da ist Neuralink tatsächlich zu nennen. 00:06:05.480 --> 00:06:09.640 Aber auch einige Gründer, die mit dem Musk zusammen Neuralink gegründet haben, 00:06:09.720 --> 00:06:12.180 haben mittlerweile wieder separate Ausgründungen gemacht. 00:06:12.900 --> 00:06:17.360 Und zum Beispiel kommt 2026, also ich versuche 2026, ein Produkt auf den Markt 00:06:17.360 --> 00:06:22.700 zu bringen, was Menschen wieder das Tageslicht zurückbringt, 00:06:22.800 --> 00:06:24.120 nämlich erblindeten Menschen. 00:06:24.220 --> 00:06:26.740 Da sind wir wieder in dieser humanmedizinischen Geschichte. 00:06:27.200 --> 00:06:29.860 Wahnsinnig interessant. Das lasse ich jetzt mal gerade aus. Ich glaube, 00:06:29.940 --> 00:06:32.800 da kommen wir noch. Wir werden noch einen großen Blog Humanmedizin und so weiter haben. 00:06:32.940 --> 00:06:37.460 Ich glaube, da insbesondere wird auch dieses Brain-Computer-Interface, 00:06:37.580 --> 00:06:39.100 BCI, interessant werden. 00:06:39.800 --> 00:06:46.320 Was ich jetzt mal mitgebracht habe, ist eine relativ aktuelle Forschung und 00:06:46.320 --> 00:06:48.660 ein, man könnte fast sagen, alter Hut. 00:06:49.800 --> 00:06:53.220 Aber wir fangen jetzt mal mit der aktuellen Forschung an. 00:06:53.320 --> 00:06:59.400 Oder anders vielleicht gesagt, könnt ihr euch vorstellen, ob das Thema DNA-Speicherung 00:06:59.400 --> 00:07:02.620 eher der alte Hut ist oder die aktuelle Forschung? 00:07:02.700 --> 00:07:04.640 Habt ihr da eine Idee? 00:07:04.780 --> 00:07:07.120 Ich glaube, das ist ein alter Hut. 00:07:07.920 --> 00:07:11.700 Aber das liegt auch nur daran, weil Philipp und ich, wir haben immer zwischendurch 00:07:11.700 --> 00:07:13.680 mal darüber gesprochen, wie faszinierend das ist. und ich weiß, 00:07:13.780 --> 00:07:17.100 dass ich vor ein paar Jahren mal im Zug gesessen habe und darüber recherchiert 00:07:17.100 --> 00:07:22.740 habe und auch das halt unglaublich faszinierend fand. 00:07:22.880 --> 00:07:28.420 Aber ich meine, das ist ein schon sehr, sehr lange bekanntes Phänomen. 00:07:28.600 --> 00:07:31.400 Wahrscheinlich die Nutzbarmachung ist dann wieder die Frage. 00:07:31.820 --> 00:07:35.640 Bist da absolut auf der richtigen Fährte. Das ist tatsächlich der alte Hut. 00:07:36.280 --> 00:07:40.520 Zu dem würde ich dann gleich kommen, weil das ja auch eigentlich so der Initialgedanke 00:07:40.520 --> 00:07:42.680 dieser Rechercheidee war. 00:07:42.680 --> 00:07:46.600 Ich würde euch gerne eine andere Idee präsentieren und dazu vor allem im Nachgang 00:07:46.600 --> 00:07:51.800 auch meine Gedanken, was die Nutzbarmachung in der Science Fiction ist. Und zwar... 00:07:52.649 --> 00:07:59.489 Gab es 2024 den Artikel in der Nature Self-Healing Electronic Skin with High 00:07:59.489 --> 00:08:01.709 Factual Strength and Toughness. 00:08:02.429 --> 00:08:12.009 Also eine selbstheilende elektronische oder künstliche Haut mit großer Stärke und Festigkeit. 00:08:12.209 --> 00:08:17.609 Das heißt also tatsächlich haben Forscher eine elektronische Haut entwickelt, 00:08:17.829 --> 00:08:21.309 die insbesondere selbstheilend ist. 00:08:21.309 --> 00:08:28.269 Und dabei ist sie noch extrem high, reißfest und hochgradig dehnbar, wie es so schön heißt. 00:08:28.409 --> 00:08:31.769 Genau das, was ein Terminator so braucht eigentlich. 00:08:32.129 --> 00:08:35.509 Ja, oder aber auch ein sehr ungeschickter Niklas, der ja dazu neigt, 00:08:35.589 --> 00:08:39.289 dass in seiner Gegenwart die Schwerkraft irgendwie anders funktioniert als für andere Menschen. 00:08:39.529 --> 00:08:43.909 Aber wenn du jetzt sagst elektronische Haut, jetzt denke ich gerade irgendwie 00:08:43.909 --> 00:08:49.969 an Elektronen und irgendwelche, ja an Atome, aber das meint es wahrscheinlich 00:08:49.969 --> 00:08:51.389 gar nicht. Was ist denn das? 00:08:52.069 --> 00:08:55.969 Genau, dazu kommen wir jetzt. Ich wollte einmal gerade grundsätzlich noch sagen, 00:08:56.549 --> 00:09:05.569 also das Beeindruckende hier oder das Paper sagt eben, dass das Ziel grundsätzlich war, 00:09:06.209 --> 00:09:09.609 die Eigenschaften von Haut, also von unserer menschlichen Haut oder generell 00:09:09.609 --> 00:09:12.629 auch von tierischer Haut, nachzubauen. 00:09:13.669 --> 00:09:20.489 Und aktuell oder bisher, also diese aktuellen Versuche waren grundsätzlich zu 00:09:20.489 --> 00:09:23.829 schwach, oder nein, anders, man hat das immer schon mal versucht, 00:09:24.049 --> 00:09:26.709 aber das, was rausgekommen ist, war grundsätzlich zu schwach. 00:09:26.749 --> 00:09:30.949 Das war nicht reißfest genug oder da mussten irgendwelche flüssigen Bestandteile 00:09:30.949 --> 00:09:35.709 mit da rein sein, irgendwelche, das nennt man Ionenflüssigkeiten. 00:09:35.869 --> 00:09:40.409 Daher kommt nämlich dann auch das Elektronische, also durch freie Ionen ist 00:09:40.409 --> 00:09:42.869 diese Haut dann irgendwie, wird die deswegen elektronisch benannt. 00:09:43.881 --> 00:09:47.741 Ich muss dazu sagen, Achtung, noch weniger bin ich ja Physiker, 00:09:47.821 --> 00:09:50.721 aber noch viel weniger als Physiker bin ich Chemiker. 00:09:51.021 --> 00:09:54.901 Also es kann sein, dass ich relativ viel Quatsch versuche, die Chemie da echt 00:09:54.901 --> 00:09:58.581 relativ weit runterzufahren, wobei es aber schon ein sehr, sagen wir mal, 00:09:59.261 --> 00:10:02.301 großer Bestandteil eben dieser Forschung ist. 00:10:02.441 --> 00:10:07.201 Ein Glück hattest du Bioleistungskurs im Abitur, wie ich zufällig weiß. Aua, warum? 00:10:07.701 --> 00:10:11.761 Ja, aber es war ja auch Bioleistungskurs und kein Chemieleistungskurs. 00:10:11.761 --> 00:10:18.761 Und da hatten wir nichts mit Disulfidbrücken und UPI-Bindungen. 00:10:19.501 --> 00:10:23.821 Das sind vierfach Wasserstoffbrücken. So, weiß ich nämlich nicht, was das ist. 00:10:23.901 --> 00:10:29.481 Das sind auch immer ganz spezielle chemische Verbindungen, die sozusagen zusammenkommen, 00:10:29.761 --> 00:10:32.241 um diese Haut zu generieren. 00:10:32.301 --> 00:10:37.561 Das Besondere hier ist nämlich daran, dass diese Haut oder sagen wir mal Material, 00:10:37.561 --> 00:10:39.361 dass wenn das Material reißt, 00:10:39.841 --> 00:10:45.661 muss man nichts hinzufügen, muss man nichts tun, sondern einfach nur einen gewissen 00:10:45.661 --> 00:10:49.501 Temperaturbereich halten und dann wächst diese Haut wieder zusammen, 00:10:49.761 --> 00:10:51.441 relativ schnell, wie ein Reißverschluss. 00:10:51.681 --> 00:10:56.501 Das hat was mit irgendwie schnell bindenden eben diese Disulfidbrücken und diese 00:10:56.501 --> 00:11:01.881 Juppie-Bindungen zu tun, die dann diese Haut einfach wieder zusammenfügen. 00:11:02.001 --> 00:11:05.481 Also wir sind hier schon wirklich in dieser Terminator-Richtung. 00:11:05.481 --> 00:11:07.561 Dann denke ich jetzt mal kurz an ein Bild. 00:11:08.141 --> 00:11:12.761 Mal angenommen, zwei Objekte, die die gleiche Haut mit den gleichen chemischen 00:11:12.761 --> 00:11:15.821 Eigenschaften haben, geraten zufällig aneinander. 00:11:16.061 --> 00:11:21.201 Dann denke ich gerade an den Film The Thing, wo sich das dann einmal auch miteinander 00:11:21.201 --> 00:11:24.901 verwebt und etwas ganz Neues daraus entsteht. Aber vielleicht geht auch gerade 00:11:24.901 --> 00:11:25.961 meine Fantasie mit mir durch. 00:11:26.081 --> 00:11:28.601 Liebe ist tabu unter den Terminatoren. 00:11:28.961 --> 00:11:31.721 Also die dürfen dann sich nicht zu nahe kommen. 00:11:32.601 --> 00:11:34.361 Genau, weil die so zusammenkleben. 00:11:35.481 --> 00:11:41.901 Jetzt mal liebe Grüße aus der blauen Brieffraktion in Chemie, Physik und Mathematik. 00:11:44.261 --> 00:11:50.281 Also das klingt ja erstmal mega krass abgefahren. 00:11:50.481 --> 00:11:58.681 Und wenn du das erzählst, die Frage ist jetzt, also dieser Anwendungsbereich, 00:11:58.761 --> 00:12:00.601 wenn ich mir jetzt überlege, okay, ich habe ja eine Haut, 00:12:01.831 --> 00:12:08.271 Aber jetzt kommt da so ein Stoff oder so eine neuartige Haut daher. 00:12:08.291 --> 00:12:14.051 Was ist denn der Initialgedanke, wofür diese Haut angewendet werden soll? 00:12:14.311 --> 00:12:19.771 Ja, dazu würde vielleicht passen, wenn wir hier eine zweite Eigenschaft hinzufügen 00:12:19.771 --> 00:12:24.611 oder eigentlich eine zweite und dritte Eigenschaft, denn diese Haut ist außerdem 00:12:24.611 --> 00:12:26.651 temperatur- und drucksensitiv. 00:12:28.151 --> 00:12:34.831 Das heißt, du bist in der Lage, aufgrund dieser Haut auch Temperaturen und Druck auszulesen. 00:12:34.991 --> 00:12:38.751 Naja, wie gesagt, wie unsere menschliche Haut. Das ist ja wirklich für einen 00:12:38.751 --> 00:12:42.651 Androiden oder für einen Roboter, ne? Also mit Tastsinn, mit Gefahrensinn. 00:12:44.011 --> 00:12:53.671 Also es wird tatsächlich davon gesprochen, dass es sogenannte weiche Roboter geben soll. 00:12:53.671 --> 00:12:56.671 Also sprich Roboter, die, wenn die mit dieser Haut überzogen sind, 00:12:56.691 --> 00:13:01.111 natürlich entsprechende Griffmechanismen und so weiter haben können und die 00:13:01.111 --> 00:13:05.391 dann keine separaten Sensoren oder die dann noch feinfühligere Sensoren durch 00:13:05.391 --> 00:13:08.491 diese Haut letztlich haben und damit einfacher greifen können, 00:13:08.691 --> 00:13:13.471 sensibler, flexibler greifen können und damit natürlich den Menschen wieder 00:13:13.471 --> 00:13:19.051 ähnlicher werden und damit auch mehrere Sachen, wie der Mensch zum einen machen können. 00:13:20.071 --> 00:13:26.311 Zum anderen allerdings, was ich auch tatsächlich hochspannend finde, 00:13:26.631 --> 00:13:31.951 also das war jetzt tatsächlich so ein bisschen meine Übertragbarkeit irgendwie, 00:13:32.131 --> 00:13:37.311 nebst dieser ganzen wirklich Anwendung von Robotern, Robotik und Prothesen zum 00:13:37.311 --> 00:13:39.031 Beispiel, ist sicherlich auch ein Riesenthema. 00:13:39.031 --> 00:13:41.571 Das hatte ich nämlich, ich hätte auch gedacht, das ist ja dann auch, 00:13:41.671 --> 00:13:46.131 also klar, dieser Initialgedanke, dass wenn man so eine Haut entwickelt hat 00:13:46.131 --> 00:13:50.711 und sie einer künstlichen Maschine gibt, dass das natürlich total sinnvoll ist. 00:13:50.951 --> 00:13:55.671 Ich weiß auch, dass das lange Zeit ein Riesenproblem war, gerade der Tastsinn 00:13:55.671 --> 00:14:02.071 und die Feinfühligkeit für Roboter hinzubekommen. Mittlerweile ist man da auch relativ weit. 00:14:02.251 --> 00:14:07.151 Da gibt es ja immer so auch so beeindruckende Videos, wenn Roboter eine Tomate 00:14:07.151 --> 00:14:10.511 in die Hand nehmen und dann halt eben auch wirklich merken, okay, 00:14:10.831 --> 00:14:12.311 wie fest muss ich eigentlich drücken. 00:14:12.871 --> 00:14:18.911 Und das war früher wohl immer ein Riesenproblem, aber das kriegt man jetzt ja auch mittlerweile hin. 00:14:19.151 --> 00:14:22.011 Über so eine Haut natürlich wahrscheinlich noch wesentlich effizienter. 00:14:22.011 --> 00:14:26.131 Aber klar, wenn ich mir vorstelle, mit Prothesen etc. 00:14:26.571 --> 00:14:32.391 Ist das natürlich nochmal etwas, was auch dem Menschen zugute kommt, 00:14:32.811 --> 00:14:34.431 was sehr gut vorstellbar ist. 00:14:34.711 --> 00:14:40.571 Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass eine solche Haut tatsächlich auch Daten aufnehmen 00:14:40.571 --> 00:14:43.311 kann und weiterleitet, eine... 00:14:44.079 --> 00:14:46.639 Mir fällt gerade folgendes ein, ich bin gestern in der Therme gewesen. 00:14:46.899 --> 00:14:49.199 Und da gab es auch so ein Kneippbecken, Wassertreten. 00:14:49.639 --> 00:14:53.039 Und was mir so aufgefallen ist, und das lernt man ja auch relativ früh im Bio-Unterricht, 00:14:53.119 --> 00:14:56.599 der Mensch kann ja eigentlich gar nicht so richtig sagen, ob er es für ihn wirklich, 00:14:56.859 --> 00:15:01.579 also er kann sagen, ob er es für ihn kalt oder warm ist, aber immer in Relation 00:15:01.579 --> 00:15:02.759 zu dem vorher gefühlten. 00:15:03.519 --> 00:15:06.479 Und eigentlich kann er nicht sagen, so hier sind es jetzt gerade 20 Grad, 00:15:06.839 --> 00:15:08.739 sondern mir ist jetzt warm oder mir ist jetzt kalt. 00:15:09.099 --> 00:15:13.619 Sondern hier wäre die Maschine natürlich in der Lage, genau zu sagen, 00:15:13.759 --> 00:15:17.879 ja, hier sind jetzt minus 10 Grad, hier sind jetzt 20 Grad, hier sind jetzt 80 Grad. 00:15:18.939 --> 00:15:20.619 Oder, keine Ahnung, die. 00:15:23.479 --> 00:15:25.939 Oberflächenspannung von dieser Flüssigkeit beträgt jetzt das und das, 00:15:26.039 --> 00:15:28.339 weil ich das mit meiner Haut quasi ertastet habe. 00:15:28.499 --> 00:15:36.219 Ja, du kannst damit im Prinzip es lässt sich weniger beeinflussen durch vorherige 00:15:36.219 --> 00:15:37.779 äußere Faktoren, denke ich. 00:15:37.859 --> 00:15:41.879 Das ist ja also so eine gewisse Objektivität da beizubehalten, 00:15:41.879 --> 00:15:46.299 glaube ich, ist sicher Ich habe mir gedacht, ich habe das Beispiel gewählt, 00:15:46.379 --> 00:15:49.339 weil ich es super interessant dahingehend finde, was ist denn, 00:15:49.959 --> 00:15:53.199 wenn man dieses Ding ein bisschen größer denkt, dieses Material, 00:15:53.599 --> 00:15:58.219 und vielleicht noch in seinen Eigenschaften noch etwas verändern könnte und 00:15:58.219 --> 00:16:01.999 zum Beispiel ein Raumschiff damit bespannen kann. 00:16:03.239 --> 00:16:06.699 Also, oder eine Sonde oder sowas. Also gar nicht irgendetwas, 00:16:06.799 --> 00:16:10.599 was am menschlichen Körper ist, sondern was wirklich mit der Umwelt interagiert, 00:16:10.739 --> 00:16:14.899 wo automatisch auch Drucksensoren sind, wo automatisch auch irgendwelche vielleicht 00:16:14.899 --> 00:16:18.919 anderen Sensoren sind und vor allem, die dann im Zweifel auch wieder zusammenwachsen 00:16:18.919 --> 00:16:21.039 kann, wenn es irgendwie beschädigt ist. 00:16:21.159 --> 00:16:25.339 Da könnte ich mir zum Beispiel auch ein sehr starkes Anwendungsgebiet irgendwie vorstellen. 00:16:25.439 --> 00:16:29.159 Warum sollten wir auf langen Reisen, nehmen wir mal an, jetzt bei einem Raumschiff, 00:16:29.799 --> 00:16:34.039 mit irgendwelchen starren Metallhüllen rumfahren, die kaputt sind oder die ein 00:16:34.039 --> 00:16:35.859 Löchstchen haben, wenn da irgendwas durchschlägt. 00:16:36.019 --> 00:16:40.959 Macht doch viel mehr Sinn, wenn das beschädigt wird, dass es sich selbst wieder repariert. 00:16:41.259 --> 00:16:42.979 Finde ich mega spannend. 00:16:44.233 --> 00:16:47.733 Vor allem, ich finde es immer, jetzt habe ich hier schon wieder sofort Weltraumgefechte 00:16:47.733 --> 00:16:52.713 im Kopf, aber ich habe halt immer überlegt, wie gut wäre das, 00:16:52.813 --> 00:16:55.293 wenn du ein flächendeckendes System hast, das sagt, hey, pass mal auf, 00:16:55.333 --> 00:16:56.393 da zwickt mich gerade was. 00:16:56.393 --> 00:17:01.413 Da ist irgendjemand, kommt gerade oder will mir an die Haut. 00:17:02.373 --> 00:17:07.353 Und man sagt, ey, unsere Außenhülle meldet gerade, dass da was auf der Haut 00:17:07.353 --> 00:17:08.573 unseres Schiffes rumkrabbelt. 00:17:09.133 --> 00:17:11.933 Guck dann doch nochmal genauer hin. Und dann hast du vielleicht da irgendwie 00:17:11.933 --> 00:17:13.993 ein Kamerasystem, was genau hinguckt. 00:17:14.473 --> 00:17:21.893 Aber, weil ich dann oft denke, so könntest du Infiltrationsmanöver komplett lahmlegen. 00:17:22.033 --> 00:17:24.473 Wobei, dann wird es wahrscheinlich immer auch die Gegentechnik geben, 00:17:24.473 --> 00:17:29.093 die dann vielleicht an der Stelle die Haut dann, also diese Nervensysteme, 00:17:29.113 --> 00:17:31.153 die in diese Haut integriert sind, vielleicht lahmlegen. 00:17:32.433 --> 00:17:36.753 Aber das ist spannend, finde ich, für ein Storytelling zu sagen, 00:17:37.153 --> 00:17:41.353 ja krass, das ist ja wieder so ein super krasses Schiff, das ist komplett überzogen 00:17:41.353 --> 00:17:45.993 mit diesem System und das System meldet ständig irgendwelche, 00:17:45.993 --> 00:17:50.773 die feinsten Veränderungen der Schiffshülle oder des Raumschiffes. 00:17:52.233 --> 00:17:56.333 Vom Storytelling finde ich sowas natürlich sehr, sehr, sehr cool als Material. 00:17:56.633 --> 00:18:00.493 Und was du auch angesprochen hast, wenn man jetzt bedenkt, du hast jetzt irgendwelche 00:18:00.493 --> 00:18:06.233 Mikrorisse durch Partikel im Weltraum, durch die du da mit deinem Raumschiff 00:18:06.233 --> 00:18:11.093 fliegst und das heilt sich an der Stelle, finde ich es mega spannend. 00:18:12.653 --> 00:18:19.233 Ich mochte, ich muss aber auch immer sagen, ich mochte nie diese Vorstellung von diesen. 00:18:21.473 --> 00:18:24.273 Biosynthetischen Zwitterraumschiffen, muss ich ganz ehrlich sagen. 00:18:24.333 --> 00:18:29.513 Da gab es ja schon viele Ansätze in der Science Vision und viele Serien, 00:18:29.633 --> 00:18:32.753 wo ich dann immer denke, ah ja, irgendwie ist das spacig, irgendwie finde ich 00:18:32.753 --> 00:18:35.793 das cool und dann denke ich mir, aber ich möchte nicht in der Haut rumlaufen. 00:18:36.093 --> 00:18:39.553 Dann kriege ich irgendwie keine Ahnung oder in so einem organischen Wesen. 00:18:39.653 --> 00:18:43.593 Ja, wobei hier an dieser Stelle ist es ja so, dass wenn jetzt zum Beispiel ein 00:18:43.593 --> 00:18:45.373 Teil des Raumschiffs beschädigt wäre, 00:18:45.933 --> 00:18:48.793 auch vielleicht ein Teil dieser künstlichen Haut, die darüber liegt, 00:18:48.913 --> 00:18:51.613 weggerissen wurde und vielleicht nicht 00:18:51.613 --> 00:18:54.733 genügend da ist, damit es wieder zusammenwachsen kann beispielsweise. 00:18:54.873 --> 00:18:58.253 Oder wenn es zusammenwächst, das von der Oberfläche her nicht reicht. 00:18:58.726 --> 00:19:02.746 Ich finde die Idee auch ganz charmant, dass man sagt, dieses Material ist vielleicht 00:19:02.746 --> 00:19:08.446 so teuer, dass man ausschließlich neuralgische Punkte damit versiegelt quasi, 00:19:08.646 --> 00:19:12.766 um zu sagen, okay, hier wollen wir jetzt ganz genau wissen, was gerade passiert. 00:19:12.986 --> 00:19:16.926 Ja, voll. Nur als Beispiel. Das Gute ist, wir haben ja gerade einen Chemiker 00:19:16.926 --> 00:19:21.346 in unserer Runde sitzen, der die besondere Fachexpertise zu diesem Thema mitgebracht hat. 00:19:21.626 --> 00:19:24.866 Wie teuer ist denn dieses Material? Hast du da irgendwas rausbekommen? 00:19:25.486 --> 00:19:26.586 Wirklich gar keine Ahnung. Das 00:19:26.586 --> 00:19:32.506 ist noch in überhaupt keinem industriellen Maßstab in einer Art und Weise. 00:19:33.646 --> 00:19:40.266 Ich glaube, in der Nature ist das ein Paper, was jetzt relativ fresh 2024 rausgekommen ist. 00:19:40.386 --> 00:19:44.346 Also das ist ja noch nicht mal in einer Prototyp-Status oder sowas. 00:19:44.406 --> 00:19:46.926 Ja, weil oft findet man das ja so raus, dass man dann sagt, ja, 00:19:47.226 --> 00:19:52.306 das aber in so einem gigantischen Maßstab ist arschteuer, so wie mit hier Kohlenstoff-Nanoröhren 00:19:52.306 --> 00:19:54.766 und irgendwelchen Supermaterialien. 00:19:54.866 --> 00:19:56.166 Da findet man das ja dann oft raus. 00:19:56.346 --> 00:19:59.526 Aber in der Chemie, wir haben ja alle wenig Ahnung, aber manchmal ist es ja 00:19:59.526 --> 00:20:02.106 dann erstaunlich, wenn man sagt, nö, im Prinzip ist das, das, 00:20:02.126 --> 00:20:06.046 das, das in der richtigen Kombination und das sind alles Stoffe, die nicht teuer sind. 00:20:06.346 --> 00:20:10.566 Ja, nee, nee, nee, das sind schon spezielle Stoffe, neue Stoffe, neuartige Stoffe. 00:20:10.666 --> 00:20:16.526 Und ich weiß nicht, ob das hier wirklich in den Bereich Biologie zählt. 00:20:16.586 --> 00:20:20.946 Auch da bin ich grundlagenmäßig nicht sattelfest oder ob es wirklich rein Chemie ist. 00:20:21.086 --> 00:20:24.926 Für mich, weil halt das Wort Haut drin vorkam, dachte ich, passt das hier rein? 00:20:25.426 --> 00:20:29.226 Und finde ich grundsätzlich ein inspirierendes Thema, um mal weg von diesem 00:20:29.226 --> 00:20:34.126 humanen Ding zu kommen, in diese größeren Anwendungsgebiete. 00:20:34.306 --> 00:20:40.586 Einfach mal als Idee. Und weil wir das immer so machen, auch hier seien die 00:20:40.586 --> 00:20:43.666 Autoren dieser Studie tatsächlich genannt. 00:20:44.406 --> 00:20:50.086 Das ist nämlich einmal Jung, Lee, Kim, Lee, Chong, Yu und Kang. 00:20:50.246 --> 00:20:51.786 Das sind jeweils einzelne Nachnamen. 00:20:52.266 --> 00:20:56.406 Also von daher tippe ich aus dem asiatischen Raum kommt dieses Studium. 00:20:56.506 --> 00:20:58.346 Wie gesagt, fand ich spannend, müssen wir weiter beobachten, 00:20:58.446 --> 00:21:02.266 inwieweit das irgendwie machbar ist, aber naja, als Inspiration, 00:21:02.666 --> 00:21:05.986 glaube ich, also mich hat's getriggert, mal gucken, was da meine Fantasie so rausmacht. 00:21:06.486 --> 00:21:10.726 Ja, sehr cool. Da wäre jetzt mal die Ansage und mal die Bitte an die Community, 00:21:10.946 --> 00:21:14.526 falls ihr vielleicht ein bisschen mehr darüber wisst und falls ihr Bock habt, 00:21:14.586 --> 00:21:18.246 vielleicht auch was dazu beizutragen, dann könnt ihr uns das gerne mitteilen. 00:21:18.726 --> 00:21:23.706 Schickt uns doch einfach eine Mail an info-at-götter-komplex.de oder aber ihr 00:21:23.706 --> 00:21:25.346 guckt mal auf unseren Discord-Kanal. 00:21:26.486 --> 00:21:27.666 Verlinkungen natürlich wieder 00:21:27.666 --> 00:21:31.686 in den Shownotes und dann könnt ihr euren Senf gerne dazu beitragen. 00:21:31.746 --> 00:21:35.046 Auch gerne, wenn ihr schon Anwendungsideen für unser Science-Fiction-Universum habt. 00:21:35.826 --> 00:21:39.166 Philipp, konntest du noch was rausfinden, das interessiert mich jetzt gerade? 00:21:39.346 --> 00:21:43.986 Du hast jetzt einmal gesagt, zwar jetzt mal für Science-Fiction-Universum weg 00:21:43.986 --> 00:21:47.706 von dem humanmedizinischen Gedanken, aber spielte der da auch eine Rolle? 00:21:47.926 --> 00:21:51.066 Also, dass ich das auch als Hautersatz des menschlichen, 00:21:52.263 --> 00:21:55.823 der menschlichen Haut quasi sehe. Ja, ja, ja, das ist glaube ich, 00:21:55.963 --> 00:21:59.963 also jetzt rein menschlich glaube ich nicht, also jetzt nicht im Sinne von. 00:22:01.623 --> 00:22:04.103 Brandverletzungen oder so, wo man die draufpacken kann, da bin ich mir nicht 00:22:04.103 --> 00:22:07.903 sicher, da habe ich jetzt in dem Forschungspaper nichts gefunden. 00:22:08.103 --> 00:22:12.243 Die sprachen dann schon eher Robotik, also über Robotik, dass man durch so eine 00:22:12.243 --> 00:22:13.623 fühlende Haut irgendwie eher so. 00:22:15.843 --> 00:22:18.843 Prothesen oder wirklich Roboterarme oder irgendwie sowas aufstatten kann. 00:22:18.863 --> 00:22:24.083 Ja, ich finde das so krass, also Also wenn das jetzt da auch noch initial mitgedacht 00:22:24.083 --> 00:22:29.223 wäre und das sozusagen ein pH-hautneutrales Zeugs wäre, was du dir so aufsprühst. 00:22:31.543 --> 00:22:35.023 Vielleicht kennt man das ja in so Kriegsfilmen. Dann wird mal schnell irgendwie 00:22:35.023 --> 00:22:39.523 was über die Wunde geklebt. Und dann wächst das wieder zusammen. 00:22:40.703 --> 00:22:43.963 Das wäre natürlich cool, wenn es dann wirklich so was gäbe und man sagt, 00:22:44.103 --> 00:22:46.243 okay, wie so ein fortgeschrittenes Sprühpflaster. 00:22:47.103 --> 00:22:51.563 Ja, genau. einfach nur dafür sorgt, dass deine Haut aber auch stabiler ist. 00:22:51.743 --> 00:22:53.723 Also die Idee finde ich im Übrigen auch ganz cool. 00:22:54.563 --> 00:22:58.243 Man wird vorher eingesprüht vor einer möglichen Kriegssituation, 00:22:58.423 --> 00:23:01.483 um den menschlichen Körper oder die Haut an sich erstmal robuster zu machen. 00:23:02.243 --> 00:23:05.803 Wer kennt es nicht? Das Schettinspray. Ah, ja. 00:23:08.383 --> 00:23:11.563 So Schettinplatten. Als Panzerplatten an deinem Körper. 00:23:11.703 --> 00:23:14.383 Musst halt nur nackt rumrennen. Ja, guck mal, dann wird doch ein Schuh aus der 00:23:14.383 --> 00:23:17.243 Nummer mit den Echsenmenschen. So, siehste, wir wussten es doch. 00:23:17.303 --> 00:23:18.643 Wir wussten es doch alle irgendwann. 00:23:19.903 --> 00:23:26.483 Das war einfach nur ein ganz kleiner Exkurs in ein Thema künstliche Haut. 00:23:26.623 --> 00:23:30.383 Wie gesagt, eher chemisch, aber jetzt wollen wir doch wirklich mal tiefer einsteigen 00:23:30.383 --> 00:23:38.863 in die erste Idee, Ursprung dieser Folge, nämlich die DNA und vor allem die Speicherung der DNA. 00:23:39.163 --> 00:23:44.143 Und wie so oft, meine lieben Freunde, leben wir doch eigentlich ein bisschen 00:23:44.143 --> 00:23:47.303 in der Vergangenheit. was unsere Science-Fiction-Ideen angeht. 00:23:47.403 --> 00:23:49.423 Denn... Ups. 00:23:51.165 --> 00:23:54.045 Du hast ja vorhin schon angeteasert, dass es eigentlich ein alter Hut ist. 00:23:54.165 --> 00:23:56.325 Das ist ein alter Hut, aber mir war nicht klar, wie alt. 00:23:56.865 --> 00:24:03.025 Also die ersten Konzeptideen und Konzeptpaper zur Speicherung von Daten in genetischen 00:24:03.025 --> 00:24:05.865 Erbinformationen gab es 1959. 00:24:07.865 --> 00:24:10.765 Krass, ey. So ein Scheiß, was? 00:24:10.805 --> 00:24:13.965 Das wäre jetzt so ein Klassiker, nee, nicht Witz, so ein Quiz, 00:24:14.065 --> 00:24:16.345 was wir immer so gerne machen. Was glaubt ihr, wie alt ist das schon? 00:24:16.685 --> 00:24:19.265 Ja, das könnte man wirklich mal als Quiz machen, tatsächlich. 00:24:19.265 --> 00:24:23.385 Aber 1959, meine Fresse, hätte ich nicht gedacht. 00:24:23.625 --> 00:24:27.085 Da ist gerade Dune rausgekommen. Ja, merkst du? Ja, herzlichen Glückwunsch. 00:24:28.325 --> 00:24:33.445 Und 1988 gab es dann wirklich die erste erfolgreiche Kodierung eines Kunstwerks. 00:24:34.205 --> 00:24:40.185 Aha, Wahnsinn. Also die erste konkrete Anwendung. Aber jetzt nochmal ganz von vorne. 00:24:40.485 --> 00:24:46.005 Also müssen wir einmal kurz klären, DNA. DNA, haben wir alle schon mal gehört. 00:24:46.445 --> 00:24:48.705 Die deutsche Bezeichnung ist eigentlich DNS. 00:24:49.265 --> 00:24:53.905 Weil es die Abkürzung ist für Desoxyribonucleinsäure. 00:24:54.625 --> 00:24:58.545 So heißt das, so heißt das eigentlich chemische Stoff. Und das ist natürlich 00:24:58.545 --> 00:25:01.625 der Träger unserer Erbinformation. 00:25:01.825 --> 00:25:03.865 Ich erzähle das Ganze, weil es gleich ein bisschen, oder weil es, 00:25:03.865 --> 00:25:06.745 glaube ich, gleich ganz gut illustriert, wie man damit Daten speichern kann. 00:25:07.125 --> 00:25:13.765 Und zwar hat das Ding, das Molekül, diese Molekülkette hat eine relativ, 00:25:14.285 --> 00:25:16.125 oder einen interessanten Aufbau. 00:25:16.685 --> 00:25:19.545 Nämlich, ihr könnt euch das vorstellen, wie eine Strickleiter, 00:25:19.785 --> 00:25:23.685 die am oberen Ende so ein bisschen in sich verdreht ist. 00:25:24.765 --> 00:25:31.165 So ungefähr sieht unsere DNA und diese einzelnen Sprossen, die diese Strickleiter 00:25:31.165 --> 00:25:35.725 hat, das sind die sogenannten Basen oder die Basenpaare. 00:25:35.965 --> 00:25:38.585 Das sind also, es gibt vier Basenpaare 00:25:38.585 --> 00:25:44.305 und die sozusagen hängen immer aneinander und bilden einen Code. 00:25:44.305 --> 00:25:48.885 Denn wenn man jetzt von Anfang dieser Strickleiter angeht, bis nach oben ist 00:25:48.885 --> 00:25:52.385 dieser Code sozusagen auszulesen. 00:25:52.465 --> 00:25:58.085 Die Reihenfolge dieses Codes, da kommen einfach Buchstaben, das ist A, T, G, C. 00:25:58.725 --> 00:26:02.025 Ich langweile euch jetzt nicht mit biologischen Namen, wie diese Dinge da alle 00:26:02.025 --> 00:26:07.965 heißen, aber... Ich glaube Adenin, Zytosin, Guanin und... Und? 00:26:08.725 --> 00:26:14.845 Ah, fuck. Ich komme nicht aufs Letzte. Nicht schlecht. Thymine. Thymine, ah. Thymine. 00:26:15.665 --> 00:26:19.085 Und es gibt, glaube ich, zwei mögliche Basenpaarungen. 00:26:19.265 --> 00:26:23.525 Also es gibt vier, diese komischen Dinge, aber zwei Basenpaarungen, 00:26:23.625 --> 00:26:26.185 die miteinander irgendwie kombinierbar sind. 00:26:27.305 --> 00:26:34.025 Adenin paart sich mit Thymine und Zytosine paart sich mit Guarine. Genau. 00:26:35.240 --> 00:26:38.760 Und macht das dann mehr als Einsen und Nullen? 00:26:39.040 --> 00:26:45.580 Also dass dann die Idee ist, dass mehr Informationen als quasi Eins und Null möglich ist? 00:26:45.780 --> 00:26:49.020 Dass das krasse Ding dann daran ist? Oder was ist die Idee? 00:26:49.240 --> 00:26:53.500 Die Idee ist erstmal grundsätzlich vom Prinzip her, kannst du ja, 00:26:53.540 --> 00:26:57.920 das macht der Körper ja auch, der Körper liest jetzt praktisch die Reihenfolge 00:26:57.920 --> 00:27:02.200 dieses Codes aus und generiert Eiweiße daraus. 00:27:02.200 --> 00:27:05.260 Und diese Eiweiße machen dann wieder Dinge im Körper und das ist sozusagen der 00:27:05.260 --> 00:27:15.000 Bauplan, der immer wieder genutzt wird, um gewisse Mechanismen in unserem Körper in Gang zu setzen. 00:27:15.300 --> 00:27:22.600 Und die Idee ist jetzt hier, wenn der Code sozusagen, also dass man diesen Code 00:27:22.600 --> 00:27:27.180 auch übersetzen kann in eben Binärdatenorti, das was du gerade meintest. 00:27:28.860 --> 00:27:33.420 Und zwar eigentlich wird das Ganze, wird jeder Base, 00:27:33.680 --> 00:27:38.860 also du musst ja diese DNA aufspalten, die verbinden sich zwar immer nur mit 00:27:38.860 --> 00:27:42.360 ihren Basenpaaren, aber du musst die aufspalten und das ergibt dann ja einen 00:27:42.360 --> 00:27:44.040 Code. Und ja, du hast recht. 00:27:45.160 --> 00:27:53.840 Zum Beispiel könnte man sagen, 0,0 wäre die Base A, 0,1 ist C und 1,0 ist wieder G und 1,1 könnte T sein. 00:27:54.200 --> 00:27:58.780 Das heißt, du kriegst da schon mal mehr Informationen unter. 00:27:58.780 --> 00:28:06.100 Das krasse jetzt ist tatsächlich, das kennen wir alle noch aus Corona, diese PCR-Methode. 00:28:06.260 --> 00:28:12.020 Die PCR-Methode ist die Polymerase-Kettenreaktionsmethode, die letztlich nichts 00:28:12.020 --> 00:28:17.400 anderes macht, wie diese einzelnen Basenpaare in einer bestimmten Reihenfolge 00:28:17.400 --> 00:28:20.080 wieder auf so ein Trägermaterial zu tackern. 00:28:20.300 --> 00:28:24.780 Und das ist genau der Schritt, den man für diese DNA-Speicherung braucht. 00:28:24.820 --> 00:28:29.180 Das heißt, du zerlegst einen Datenpunkt, 00:28:29.540 --> 00:28:35.940 zerlegst du in seine Binärdaten und fügst dann entsprechend deine Basen einfach 00:28:35.940 --> 00:28:39.840 rein und packst die in der richtigen Reihenfolge auf dein Trägermaterial, 00:28:39.980 --> 00:28:43.140 sodass du am Ende eine DNA da stehen hast, 00:28:43.380 --> 00:28:47.660 die, wenn du die wieder auseinanderklamüserst und von vorne nach hinten durchliest, 00:28:47.780 --> 00:28:49.820 gibt das ja genau den gleichen Binärcode wieder. 00:28:50.880 --> 00:28:53.960 Das ist so das grundlegende Prinzip dahinter. 00:28:55.199 --> 00:28:59.679 Das wirklich krasse ist, warum man das überhaupt machen sollte, 00:28:59.979 --> 00:29:05.099 ist ehrlicherweise diese schiere Menge an Daten, 00:29:05.419 --> 00:29:10.219 die damit zu übersetzen beziehungsweise zu speichern ist. 00:29:11.119 --> 00:29:15.319 Aber Menge an Daten, nicht Geschwindigkeit des Auslesens oder des Schreibens, richtig? 00:29:15.539 --> 00:29:18.679 Absolut richtig, absolut richtig. Also es hat noch ein paar mehr Vorteile als 00:29:18.679 --> 00:29:24.319 die Menge, aber die Menge hat mich dann doch ein bisschen schon ein Tacken aus den Socken gehauen. 00:29:24.319 --> 00:29:28.939 Der die pessimistische Schätzung, die ich gefunden habe, 00:29:29.299 --> 00:29:43.179 geht davon aus, dass in einem Gramm DNA theoretisch roundabout 215 Petabyte zu speichern sind. 00:29:43.439 --> 00:29:48.159 What? Ich weiß nicht, ob ihr Vorstellungen davon von Petabyte habt. 00:29:48.359 --> 00:29:53.559 Das ist, also ich, nee, überhaupt nicht. Hast du irgendwas zu relativ... Hab ich. 00:29:55.019 --> 00:29:59.419 Hab ich Terabyte, kriegt ihr ungefähr wahrscheinlich noch hin, 00:29:59.579 --> 00:30:01.639 ne? 1000 Gigabyte ist ein Terabyte. 00:30:01.879 --> 00:30:05.279 So, eure Festplatte im Rechner, mag so zwei, drei Terabyte haben, 00:30:05.419 --> 00:30:07.959 das ist ja so, oder einen Terabyte, dann habt ihr zwei Festplatten, 00:30:08.019 --> 00:30:10.319 habt ihr so zwei Terabyte Speicher, vielleicht auch drei, vier, 00:30:10.419 --> 00:30:13.219 das ist so das, was man heutzutage so in etwa hat. 00:30:14.179 --> 00:30:17.459 Und du bräuchtest jetzt von diesen einen Terabyte Festplatten, 00:30:17.459 --> 00:30:25.299 bräuchtest du 215.000 Terabyte Festplatten, um auf diese 215 Petabyte zu kommen. Krass. 00:30:26.079 --> 00:30:32.939 Also ein Gramm DNA speichert so viel Daten wie auf 215.000 Festplatten. 00:30:33.179 --> 00:30:34.639 Also ein Terabyte Festplatten drauf. 00:30:34.919 --> 00:30:38.339 Jetzt habe ich gerade meinen Sci-Fi-Motor angeschmissen. 00:30:39.346 --> 00:30:46.406 Wir haben ja mal drüber gesprochen, dass wir ein intergalaktisches Internet 00:30:46.406 --> 00:30:52.966 brauchen, das enorm viele Daten synchronisieren muss miteinander. 00:30:53.386 --> 00:30:58.546 Und wir hatten ja immer die Idee, dass Raumschiffe an und für sich die großen 00:30:58.546 --> 00:31:02.766 Rechenzentren sind mit den Informationen, also von wo nach wo sie geflogen sind. 00:31:02.946 --> 00:31:08.666 Und wenn wir sogar in einem WAP-Zeitalter sind und wir WAPen von einem Sonnensystem zum nächsten. 00:31:09.346 --> 00:31:13.426 Dann haben wir uns vorgestellt, dass die Raumschiffe quasi immer wieder ihre 00:31:13.426 --> 00:31:17.746 Informationen aus dem jeweiligen Sonnensystem ans nächste weitergeben und versuchen, 00:31:17.886 --> 00:31:19.646 sich so zu synchronisieren. 00:31:20.006 --> 00:31:23.246 Wie so ein Ameisenhaufen so ein bisschen, ne? Genau, genau, genau. 00:31:23.646 --> 00:31:27.606 Und wir haben dann uns, dadurch, dass das jetzt vernetzt, also es sind mehrere 00:31:27.606 --> 00:31:32.346 vernetzte Sonnensysteme, die immer wieder Handelsbeziehungen miteinander haben und alle 15 Minuten, 00:31:32.486 --> 00:31:36.666 keine Ahnung, springt ein Schiff von A nach B Und somit hast du quasi immer 00:31:36.666 --> 00:31:42.126 ein relativ synchrones Informationssystem, 00:31:42.326 --> 00:31:45.406 das natürlich auch abhängig dann ist von den Lichtgeschwindigkeiten, 00:31:45.526 --> 00:31:47.206 von den Informationsgeschwindigkeiten. 00:31:47.426 --> 00:31:50.446 Also die Informationen sind nicht überall gleichzeitig abrufbar, 00:31:50.606 --> 00:31:55.526 aber sie sind, sag ich mal, relativ konstant in einem Sonnensystem durch diese 00:31:55.526 --> 00:31:56.666 Synchronisation möglich. 00:31:56.666 --> 00:32:00.326 Und in meinem Kopf hatte ich natürlich immer, klar, dann brauchst du aber auch 00:32:00.326 --> 00:32:03.366 dann irgendwie wieder so auf jedem Raumschiff so eine Rechner-Farm. 00:32:03.706 --> 00:32:08.666 Also, weil so viele Daten miteinander synchronisiert werden müssen und das ist 00:32:08.666 --> 00:32:13.686 ein Riesending und macht das denn Sinn, diese Raumschiffe immer so groß zu machen, 00:32:13.826 --> 00:32:16.486 weil Gewicht ist scheiße im Weltraum und, und, und, und. 00:32:16.486 --> 00:32:21.106 Und wenn ich das jetzt höre, klingt das ja wahnsinnig interessant, 00:32:21.286 --> 00:32:26.786 wenn ich mir vorstelle, dass ich das ganze Internet des Sonnensystems in so 00:32:26.786 --> 00:32:30.346 einer kleinen Speicherbatterie habe, die mit DNA funktioniert. 00:32:33.023 --> 00:32:37.383 Speichertechnik gefüllt ist. Jetzt kommt ja Niklas noch mit seinem Einwurf, 00:32:37.603 --> 00:32:42.143 die Frage war ja die Geschwindigkeit des Einlesens, Auslesens. 00:32:42.443 --> 00:32:45.663 Weil jetzt kann ich mir vorstellen, ich kann so viele Daten da reinspeichern, 00:32:45.843 --> 00:32:51.163 was absolut faszinierend ist, aber wie sieht das denn aus mit Daten weitergeben 00:32:51.163 --> 00:32:55.383 und Daten also einlesen, auslesen, synchronisieren, Echtzeit? 00:32:55.603 --> 00:32:59.303 Das wäre halt jetzt auch voll meine Frage, weil ich kann mir vorstellen, 00:32:59.503 --> 00:33:04.123 dass gerade sowas Biologisches auch vielleicht sehr fehleranfällig ist. 00:33:04.303 --> 00:33:07.083 Also dass vielleicht starke Übersetzungsfehler auftreten können, 00:33:07.263 --> 00:33:12.523 die dann im stille Postprinzip dann auch zu krassem Missverständnis entführen können. 00:33:12.583 --> 00:33:14.663 Ich könnte mir auch vorstellen, dass man eine KI an Bord hat, 00:33:14.763 --> 00:33:16.603 die versucht, Fehler auszugleichen. 00:33:16.823 --> 00:33:18.583 Dass man so Iterationen kennt. 00:33:19.303 --> 00:33:24.883 Man kämpft ja dann mit sogenannten Mutagenen, wie zum Beispiel Strahlung, 00:33:25.123 --> 00:33:27.983 die ja Erbgut verändern kann oder auch zerstören kann. 00:33:29.703 --> 00:33:32.963 Das heißt, dieses genetische Material muss ja dann auch irgendwie besonders 00:33:32.963 --> 00:33:34.903 geschützt werden, könnte ich mir vorstellen. 00:33:35.363 --> 00:33:39.083 Damit es da nicht zu Fehlern kommt. Sehr, sehr gute Punkte. Ich muss mal einmal kurz sortieren. 00:33:40.283 --> 00:33:44.143 Also, erstens, Orti, da habe ich auch noch einen schönen Vergleich zu, 00:33:44.423 --> 00:33:51.843 die gesamte Datenmenge dieser Welt, dieser schönen Welt, auf der wir gerade sind, war Stand 2024. 00:33:54.103 --> 00:33:59.763 Roundabout 149, 150, so ganz genau, Zeta-Byte, das ist nochmal eine Ebene, 00:33:59.823 --> 00:34:02.703 ich glaube nochmal zwei Ebenen über Petabyte. 00:34:04.883 --> 00:34:09.463 Wenn man diese Datenmenge zugrunde legt, bräuchte man, kann auch sein, 00:34:09.543 --> 00:34:13.543 dass Zeta-Byte fünf Datenkategorien größer ist als Petabyte. 00:34:13.683 --> 00:34:15.703 Da bin ich mir auch nicht so hundertprozentig sicher. Das ist immer eine ganze Menge. 00:34:15.943 --> 00:34:21.083 Und auf jeden Fall ist es die gesamten Daten dieser Welt. Die gesamten Daten. 00:34:21.203 --> 00:34:22.663 Das ist schon echt nicht wenig. 00:34:23.663 --> 00:34:28.443 Und das würde in diesem Maßstab würde das in etwa 700 Kilo sein. 00:34:28.563 --> 00:34:36.263 700 Kilo bräuchten wir an DNA-Masse, um praktisch die gesamte Welt an Daten 00:34:36.263 --> 00:34:37.883 zu speichern. So, das ist der erste Punkt. 00:34:38.283 --> 00:34:41.163 Der zweite Punkt ist, Niklas, den du angesprochen hast, die Datensicherheit. 00:34:42.723 --> 00:34:44.423 Wie fehleranfällig ist das Codieren? 00:34:45.315 --> 00:34:50.195 Und da kommt so ein Punkt ins Spiel. Es ist schon relativ fehleranfällig. 00:34:50.335 --> 00:34:55.315 Das ist fehleranfällige, haben wir aber überraschenderweise auch bei unseren 00:34:55.315 --> 00:34:56.515 Festplatten, auf denen wir schreiben. 00:34:56.655 --> 00:34:59.415 Also sei es jetzt ein Flash-Speicher oder einen normalen DISS-Speicher und so 00:34:59.415 --> 00:35:02.055 weiter. Da haben wir auch relativ hohe Fehlerquellen. 00:35:02.375 --> 00:35:06.855 Wir haben aber Möglichkeiten gefunden, die vor allem beim Auslesen zu korrigieren. 00:35:06.955 --> 00:35:09.335 Das funktioniert nicht so gut wohl bei dieser DNA-Speicherung. 00:35:09.415 --> 00:35:13.915 Du musst es vor allem beim Einlesen korrigieren oder beim Einlesen darauf achten, 00:35:13.975 --> 00:35:20.375 dass es korrekt ist. Und du musst vor allem auch Redundanzen einfügen. 00:35:20.475 --> 00:35:22.355 Das heißt, es gibt auch Schätzungen. 00:35:22.475 --> 00:35:26.775 Ich sagte ja eben, die pessimistische Schätzung ist 215 Petabyte in einem Gramm. 00:35:26.975 --> 00:35:35.175 Die optimistischen Schätzungen sind roundabout 450 EB. 00:35:35.475 --> 00:35:38.375 Verdammt, das habe ich mir aufgeschrieben. Ich glaube, Exabyte oder sowas. 00:35:38.475 --> 00:35:44.795 Also das ist dann nochmal eine Größenordnung mehr. Ja, wobei ich mir jetzt gerade 00:35:44.795 --> 00:35:48.455 denke, dass das vielleicht nur die theoretische Größe ist. 00:35:48.655 --> 00:35:52.255 Und zwar, wenn ich Redundanzen anlege, dass ich eigentlich wesentlich mehr Daten 00:35:52.255 --> 00:35:55.375 sozusagen speichere, aber alle Datenpakete irgendwie fünfmal vorliegen. 00:35:56.015 --> 00:36:01.775 Einfach dem vorsorglich, dass möglicherweise die ein oder anderen Files irgendwie corrupted sind. 00:36:01.875 --> 00:36:04.435 Kurz unterbrechen, ich bleibe mal kurz in diesem Sci-Fi-Setting. 00:36:04.935 --> 00:36:07.915 Mal angenommen, ich vergleiche mal die Daten, die vorhanden sind mit denjenigen, 00:36:08.015 --> 00:36:09.535 die ich jetzt neu rüberkopiert habe. 00:36:10.295 --> 00:36:14.195 Habe ich immer so ein bisschen das Problem? Ich meine, das gibt es ja heutzutage auch. 00:36:14.555 --> 00:36:18.155 Ich brauche ja ein System, das mir versucht zu sagen, wie zum Beispiel auf meinem 00:36:18.155 --> 00:36:21.255 Rechner, wenn ich jetzt etwas von Ordner A nach Ordner B schiebe, 00:36:21.335 --> 00:36:23.515 sagt er mir, hey, die Datei existiert schon. 00:36:23.955 --> 00:36:28.255 Meistens geht es hier aber um den Namen und nicht um den Inhalt. Willst du die ersetzen? 00:36:29.035 --> 00:36:31.575 Und wenn ich mir jetzt vorstelle, dass da eine KI hinter steckt, 00:36:31.695 --> 00:36:35.355 die vergleicht, habe ich diese Daten schon oder nicht und ich transportiere 00:36:35.355 --> 00:36:39.555 fehlerhaften Daten von A nach B, handelt es sich dann hier um ein Update dieser Information? 00:36:40.135 --> 00:36:46.055 Oder ist hier quasi die alte Datei nochmal neu aufgespielt, aber sie ist halt irgendwie fehlerhaft. 00:36:46.615 --> 00:36:50.415 Also die Idee finde ich gerade irgendwie spannend. Total. Ich glaube, 00:36:50.495 --> 00:36:54.475 das ist auch ein schönes Ding, womit man schön spielen kann. 00:36:54.855 --> 00:37:00.275 Tatsächlich ist die aktuelle Forschung beschäftigt sich gerade mit dem Thema, 00:37:01.115 --> 00:37:02.675 Datensicherheit und Fehlereliminierung. 00:37:02.755 --> 00:37:05.775 Da habe ich auch ein Paper gefunden. Das ist relativ aktuell. 00:37:06.355 --> 00:37:10.075 Das ist auch in der Nature veröffentlicht. Das habe ich überhaupt nicht verstanden, 00:37:10.335 --> 00:37:14.235 um das mal ganz offen zu sagen. Ich weiß, dass das ein Thema ist. 00:37:14.795 --> 00:37:18.495 Und ich weiß, dass das gerade tatsächlich. 00:37:20.935 --> 00:37:24.055 Geforscht wird. Und jetzt muss ich einmal blättern, weil ich mir das nicht aufgeschrieben 00:37:24.055 --> 00:37:26.495 habe. Das ist noch in meinem Recherchedokument. 00:37:28.157 --> 00:37:31.797 Kann ich vielleicht nachher nachreichen, wo da der aktuelle Stand ist. 00:37:31.897 --> 00:37:36.617 Es gibt auf jeden Fall Verfahren, das sind auch zum Teil Verfahren der Informatik, 00:37:36.717 --> 00:37:39.237 wie solche Redundanzen hergestellt werden können. 00:37:39.337 --> 00:37:43.937 Da geht es um Prüfsummen, da geht es um solche Geschichten. 00:37:44.577 --> 00:37:48.557 Also Informatik bin ich echt raus. Es ist auf jeden Fall möglich durch Verfahren, 00:37:48.637 --> 00:37:52.857 und da wird auch daran geforscht, diese Fehler möglichst klein zu halten. 00:37:53.177 --> 00:37:54.817 Nichtsdestotrotz kann man sie vielleicht nicht ausschließen. 00:37:54.817 --> 00:38:01.237 Ich wollte noch kurz so viel sagen, es gibt einen extremen Vorteil. 00:38:01.877 --> 00:38:08.757 Den DNA-Speicherung hat, nebst dieser schier unglaublichen Datenmenge, 00:38:08.817 --> 00:38:14.417 die gespeichert werden kann, ist tatsächlich die Datenhaltbarkeit. 00:38:14.417 --> 00:38:19.377 Also wir haben tatsächlich ja grundsätzlich das Problem bei all unseren Festplatten 00:38:19.377 --> 00:38:20.957 und Speichersystemen und so weiter, 00:38:21.497 --> 00:38:25.917 wenn die nicht ständig gebackupt werden, was ja auf riesigen Rechenzentren passiert, 00:38:26.097 --> 00:38:31.277 dann ist diese Mean Time Between Failure, so heißt das Ding, 00:38:31.357 --> 00:38:35.277 das ist dieser Wert, ab wann eine Festplatte, ab wann davon auszugehen ist, 00:38:35.417 --> 00:38:40.017 bei wie oft beschreiben und auslesen dieser Festplatte, wann die einfach die Grätsche macht. 00:38:40.017 --> 00:38:42.777 Und das passiert häufiger, als wir so denken. 00:38:42.977 --> 00:38:45.097 Also das ist durchaus gängig, dass das passiert. 00:38:45.577 --> 00:38:49.897 Ich arbeite halt selber in einem Medienbetrieb. Wir haben auch zum Teil große Datenmengen. 00:38:50.117 --> 00:38:54.737 Und wir sichern immer noch, wenn wir vom Dreh kommen, behalten wir die beschriebenen 00:38:54.737 --> 00:38:58.917 Karten mit dem Rohmaterial und sichern aber trotzdem noch auf eine externe Festplatte. 00:38:59.017 --> 00:39:02.897 Und es ist häufig bisweilen vorgekommen, dass diese externe Festplatte einfach 00:39:02.897 --> 00:39:06.937 auf dem Weg vom Dreh bis zu unserer Postproduktion die Grätsche gemacht hat. 00:39:06.937 --> 00:39:10.257 Und das hast du halt bei DNA tatsächlich nicht. 00:39:10.397 --> 00:39:14.497 Und du hast sogar diese Haltbarkeit so krass, so lange gegeben. 00:39:15.497 --> 00:39:20.577 Dass diese DNA in einem Trägermedium, also meistens irgendeine Art Flüssigkeit 00:39:20.577 --> 00:39:23.557 oder so, zum Teil zwei, drei Millionen Jahre hält. 00:39:23.657 --> 00:39:26.277 Also man hat ja mittlerweile geschafft, 00:39:27.140 --> 00:39:31.080 DNA aus einem Knochen eines Mammuts zum Beispiel zu extrahieren. 00:39:31.160 --> 00:39:34.840 Die DNA war noch intakt, sonst hätte man sie ja nicht extrahieren können. Ja, verrückt. 00:39:35.200 --> 00:39:39.720 Das heißt, du hast wahnsinnig lange Zeiträume, die das überbrücken kann. 00:39:39.900 --> 00:39:44.860 Und ja, Niklas, auch da gebe ich dir recht, natürlich muss diese DNA vor äußeren 00:39:44.860 --> 00:39:46.680 Einflüssen besonders geschützt werden. 00:39:46.920 --> 00:39:49.760 Gut, aber das trifft ja auf jedes Speichermedium irgendwie zu. 00:39:50.720 --> 00:39:53.940 Also irgendwo hast du einen Rechenkern, du hast eine Festplatte. 00:39:54.220 --> 00:39:57.140 Das ist auch immer mein persönlicher Horror. Das habe ich jetzt letztens auch 00:39:57.140 --> 00:40:01.820 gesehen, wenn ich eine Platte kaufe, dass dann auch alle Leute sagen, 00:40:02.280 --> 00:40:05.440 achtet da drauf, wie viele Operationen diese Festplatte machen kann, 00:40:05.560 --> 00:40:08.520 bis sie halt unweigerlich irgendwann in die Fritten geht. 00:40:08.800 --> 00:40:11.880 Und das ist sowas, das willst du halt nicht wahrhaben, aber du weißt, 00:40:12.080 --> 00:40:14.120 ja scheiße, das passiert auf jeden Fall irgendwann. 00:40:16.080 --> 00:40:18.820 In einer absehbaren Spanne auch. Genau. 00:40:19.240 --> 00:40:23.280 Es kann in fünf Jahren, es kann morgen soweit sein. Ja, das ist wieder was, 00:40:23.540 --> 00:40:25.940 klar, weil jeder hat wichtige Daten. 00:40:27.400 --> 00:40:34.140 Und man merkt halt, dieses Daten, Datensicherheit ist ein riesen, 00:40:34.160 --> 00:40:36.140 riesen, riesen spannendes Thema. 00:40:36.640 --> 00:40:39.820 Vor allem auch für Storytelling. Wo werden Daten gespeichert? 00:40:39.860 --> 00:40:41.600 In welcher Art werden sie gespeichert? 00:40:41.640 --> 00:40:45.480 In welcher Form werden sie abgerufen? Das wäre jetzt nochmal meine Zwischenfrage. 00:40:45.620 --> 00:40:51.340 Erstmal finde ich das unfassbar unglaublich, was du gerade vorstellst. 00:40:51.520 --> 00:40:58.580 Also einfach um sich diese Komplexität Und die gewaltige Menge an Daten, 00:40:58.840 --> 00:41:02.700 was da möglich wäre, ist erstmal unfassbar. 00:41:03.140 --> 00:41:07.220 Aber bis jetzt ist das ja der heilige Kral, den du quasi vorstellst. 00:41:07.680 --> 00:41:12.960 Wie ist das denn mit Datenabrufbarkeit oder sonst was, mit der Geschwindigkeit von sowas? 00:41:12.960 --> 00:41:18.560 Kann ich damit auch problemlos arbeiten oder ist da irgendwie ein Manko, 00:41:18.680 --> 00:41:21.120 wo man sagt, das geht dann halt eben nicht gut, 00:41:21.320 --> 00:41:26.080 ist ein super Speichersystem, aber es ist kein gutes Arbeitsmedium, 00:41:26.180 --> 00:41:29.900 weil dafür ist es zu langsam oder konntest du dazu irgendwas rausfinden? 00:41:31.146 --> 00:41:36.646 Total. Also ihr wisst ja, ich bin einer derjenigen, die sagt, 00:41:36.766 --> 00:41:41.066 ich finde Limitationen in unserem Universum einfach total spannend, 00:41:41.166 --> 00:41:44.286 weil sie Möglichkeiten eröffnen, um Geschichten zu erzählen. 00:41:44.286 --> 00:41:48.966 Und sicherlich ist eine Geschichte ganz klar, 00:41:49.786 --> 00:41:58.766 dass dieses System der Archivierung und Zurückholen der Daten wieder in eine 00:41:58.766 --> 00:42:02.406 digital nutzbare Form relativ lange dauert. Ja. 00:42:02.806 --> 00:42:05.306 Also da ist jetzt keine, also wir können uns glaube ich nicht, 00:42:05.606 --> 00:42:10.626 also aktuell kann man sich nicht vorstellen, da wird dran geforscht und zwar 00:42:10.626 --> 00:42:12.126 wird da extrem dran geforscht. 00:42:12.126 --> 00:42:17.546 Witzigerweise habe ich in der Financial Times einen Artikel gefunden, 00:42:17.926 --> 00:42:21.646 der ist vom Oktober 2024. 00:42:22.646 --> 00:42:29.406 Da hat man tatsächlich diese Lese-, diese Encoding- und Decoding-Geschwindigkeit 00:42:29.406 --> 00:42:34.746 hat man in etwa um 10.000 Mal schneller hinbekommen, 00:42:34.946 --> 00:42:39.266 als es aktuell existierende Methoden gibt mit verschiedenen anderen chemischen Methoden. 00:42:39.266 --> 00:42:43.626 Und das ist ja schon mal ein extremer Sprung nach vorne und macht es wahnsinnig 00:42:43.626 --> 00:42:47.546 schnell. Aber immer noch bei weitem nicht so schnell wie ein, 00:42:47.606 --> 00:42:51.466 sagen wir mal, klassisches Flash Drive oder was das heißt, ne? Ja. 00:42:52.518 --> 00:42:57.638 Das wird, glaube ich, nach wie vor der Bottleneck sein, dass man verhältnismäßig 00:42:57.638 --> 00:43:01.598 relativ lange und wahrscheinlich auch spezielle Gerätschaften braucht, zumindest dann jetzt, 00:43:01.858 --> 00:43:07.538 um diese Daten da rauszuholen und um sie da auch wieder vernünftig und sicher reinzupacken. 00:43:07.938 --> 00:43:12.478 Finde ich aber cool gerade, du hast ja gesagt, Limitationen beflügeln ja auch 00:43:12.478 --> 00:43:16.558 so ein bisschen die Fantasie und unsere Kreativität, um damit irgendwie cool 00:43:16.558 --> 00:43:18.578 umzugehen, um tolle Geschichten zu erzählen. 00:43:19.178 --> 00:43:21.898 Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass in der ersten Zeit der Menschheit, 00:43:22.378 --> 00:43:25.718 in der Zeit des Exodus, die Menschen solche Speichermedien benutzen, 00:43:25.898 --> 00:43:28.438 um das Wissen der Menschheit irgendwie mitzutransportieren. 00:43:29.098 --> 00:43:32.438 Um es einfach zu sichern, man aber noch nicht so ganz genau weiß, 00:43:32.898 --> 00:43:36.038 wie wird sich die Technik noch entwickeln, dann ist es ja auch erstmal in Ordnung, 00:43:36.138 --> 00:43:38.138 wenn das Transkribieren noch relativ lange dauert. 00:43:38.418 --> 00:43:41.318 Aber vielleicht entwickelt sich die Menschheit ja nun mal auch so weit, 00:43:41.378 --> 00:43:45.378 dass sie sagt, hey, wir forschen kontinuierlich eben an diesen Themen weiter, 00:43:45.858 --> 00:43:48.058 nämlich an der Schreiben- und Lesegeschwindigkeit. 00:43:48.578 --> 00:43:52.018 Dann kann man sich schon vorstellen, dass in ein paar hundert Jahren später, 00:43:52.358 --> 00:43:56.238 in den nächsten Generationen, man ganz anders eben mit dieser Technik umgehen kann. 00:43:56.378 --> 00:43:59.198 Aber genau, was du sagst, finde ich ja auch cool, dass man irgendwie sagt, 00:43:59.338 --> 00:44:06.218 du hast auf jeden Fall ein cool erzählbares kleines Archiv, also für die Reise 00:44:06.218 --> 00:44:07.998 auf einem Generationenschiff, wo man sagt so, hey, 00:44:08.278 --> 00:44:11.638 wir haben jetzt das Wissen der Menschheit tatsächlich eben auf dem Generationenschiff 00:44:11.638 --> 00:44:13.498 gespeichert in so einem Medium. 00:44:14.038 --> 00:44:17.258 Dort werden dann ja vielleicht auf dem Schiff auch nur kleine Datensätze dann, 00:44:17.258 --> 00:44:21.158 Also man sagt dann, ich möchte jetzt gerne den Cluster X aus dem Datensatz mal rausnehmen. 00:44:21.318 --> 00:44:23.958 Der wird dann wieder in ein anderes Speichermedium übertragen, 00:44:24.018 --> 00:44:27.078 wo du dann schnell mitarbeiten kannst. Dann überführst du das dann wieder. 00:44:27.598 --> 00:44:31.918 Aber weil genau das ja auch so Sachen sind, sonst müsste man sich ja vorstellen, stell dir vor. 00:44:32.958 --> 00:44:36.038 Selbst wenn wir sagen, unsere Speichermedium werden effizienter, 00:44:36.098 --> 00:44:40.618 aber das ganze Wissen der Erde auf einem Generationsschiff in einer Halle voller 00:44:40.618 --> 00:44:46.598 Serverräume, müsste in meiner Vorstellung, selbst wenn wir 200 Jahre weitergehen, sehr, sehr groß sein. 00:44:46.598 --> 00:44:49.958 Immer noch ein Riesending, ein riesenanfälliges System. 00:44:50.098 --> 00:44:52.578 Und sowas ist schon mal cool, dass man sagt... 00:44:53.184 --> 00:44:57.624 Wir haben diese kleinen Archive, das ist ja dann immer noch, 00:44:57.684 --> 00:45:00.864 also wenn wir uns jetzt vorstellen, das Wissen eines Sonnensystems, 00:45:00.984 --> 00:45:05.704 du hast jetzt gerade gesagt hier 700 Kilo oder sowas, ich stelle mir gerade so mehrere, 00:45:05.864 --> 00:45:09.844 auch so wie so Serverräume vor mit so Bio-Containern, 00:45:10.024 --> 00:45:11.384 wo das dann halt gespeichert wird, 00:45:11.704 --> 00:45:14.044 aber dann sind es halt eben, was weiß ich, 00:45:14.444 --> 00:45:20.524 100, 200 Container, die da in der Halle drin sind und dort kannst du unfassbar viel speichern. 00:45:20.524 --> 00:45:23.744 Und du hast eine Erklärung, du hast eine Herleitung dafür, dass man sagt, 00:45:23.844 --> 00:45:25.964 das funktioniert auf diesem Prinzip. 00:45:26.164 --> 00:45:30.704 Das ist das Schöne immer, dass wir sagen, hey, wir haben das aus diesem Konzept 00:45:30.704 --> 00:45:33.084 genommen und wir können das so argumentieren. 00:45:33.804 --> 00:45:40.344 Finde ich gerade mega, mega cool. Was ich auch super interessant finde, 00:45:40.504 --> 00:45:43.944 ich habe da noch keinen Plot für, aber was ich super spannend finde, 00:45:44.024 --> 00:45:48.424 ist zum Beispiel Viren oder Bakterien oder sowas. Alle DNA. 00:45:49.064 --> 00:45:52.704 Und so ein scheiß Virus, der hat keine DNA, der hat RNA, ist ein bisschen anders, 00:45:52.944 --> 00:45:56.164 aber ich meine, schmeißen wir den Sci-Fi-Motor an und können halt vielleicht 00:45:56.164 --> 00:45:58.704 kleine Informationsfragmente auch in Viren verstecken. 00:45:59.244 --> 00:46:01.804 Also wirklich in wirklich biologischen Viren. 00:46:03.864 --> 00:46:08.344 Und die setzen sich vielleicht bei Menschen fest und ein Mensch wird unbewusst, 00:46:08.424 --> 00:46:09.444 der wird gar nicht krank oder so, 00:46:09.544 --> 00:46:15.004 aber er ist von einem Virus infiziert und hat diese Viruszellen in sich und 00:46:15.004 --> 00:46:18.464 trägt damit unbewusst vielleicht irgendwelche Informationen von A nach B. 00:46:18.904 --> 00:46:20.004 Und dann reicht der vielleicht ein anderes. 00:46:20.504 --> 00:46:24.904 Genau, der weiß nicht warum oder sowas. Genau, der kann dann, also zum Beispiel. 00:46:25.064 --> 00:46:27.944 Das fand ich grundsätzlich, habe ich auch schon. Also der menschliche Körper 00:46:27.944 --> 00:46:33.324 als Informationsträger, finde ich, ist auch mega, mega spannend. 00:46:33.484 --> 00:46:37.504 Das quasi, dass man sagt so, ja, nicht suchen sie irgendwie den Chip, 00:46:37.684 --> 00:46:39.624 den der im Sicherheitscheck hat, 00:46:39.744 --> 00:46:43.364 sondern der hat eine korrumpierte DNA irgendwo auf einer Zelle sitzen. 00:46:44.044 --> 00:46:51.124 Und in dieser DNA ist der komplette Code, Sicherheitscode von dem und dem Militärstrang oder sowas. 00:46:51.484 --> 00:46:57.144 Oder die, was weiß ich, die Flotten auf Aufenthaltspunkte sämtlicher Schiffe. 00:46:58.064 --> 00:47:00.504 Ja, sowas finde ich halt auch mega, 00:47:00.504 --> 00:47:03.504 mega, mega spannend oder halt auch zu überlegen, dass man sagt, naja, 00:47:03.904 --> 00:47:08.604 grundsätzlich hat quasi jeder Mensch einen kleinen Datenspeicher, 00:47:08.664 --> 00:47:13.464 so einen kleinen biologischen Knubbel, wo in DNA ganz viel von ihm selbst, 00:47:13.524 --> 00:47:16.444 also ganz viele Informationen über ihn selbst generell gespeichert werden. 00:47:16.564 --> 00:47:21.344 Das ist so seine biologische Patientenakte, die er dabei hat. 00:47:22.224 --> 00:47:26.804 Ja, oder was ich mir auch vorstelle, sind zum Beispiel Chips für Roboter, 00:47:27.064 --> 00:47:32.984 die sowas wie ein Basissystem haben, das genetisch ist. 00:47:34.118 --> 00:47:37.458 Und man entdeckt, und die Geschichte spiele ich gerade in meinem Kopf so ein 00:47:37.458 --> 00:47:41.578 bisschen für Sipprimstein weiter, diese Maschinen, je länger die existieren, 00:47:41.778 --> 00:47:44.778 entwickeln tatsächlich sowas wie einen minimal eigenen Charakter, 00:47:44.838 --> 00:47:46.458 weil sich halt diese DNA verändert. 00:47:46.918 --> 00:47:49.858 Ja, mega. Finde ich super geil. Finde ich super spannend. 00:47:50.198 --> 00:47:55.118 Ja, wir haben ja in dieser KI-Folge über diese Bewusstseinsartefakte auch so gesprochen. 00:47:56.018 --> 00:47:59.738 Ich glaube, wichtig ist, oder was ich spannend finde, ist, dass man eben nicht 00:47:59.738 --> 00:48:03.618 diese typische Sci-Fi-Debatte aufmacht mit dem klassischen Bewusstsein, 00:48:03.678 --> 00:48:04.758 das ist jetzt wie ein Mensch. 00:48:04.898 --> 00:48:08.998 Sagen wir Battlestar Galactica, die sind exakt gleich wie Menschen und irgendwie 00:48:08.998 --> 00:48:09.818 wird es dann langweilig. 00:48:10.218 --> 00:48:15.598 Aber als ich das recherchiert habe und dieses Wort Bewusstseinsartefakte, 00:48:16.038 --> 00:48:20.298 das fand ich so spannend, dass man sagt, naja, mit gewissen Techniken, 00:48:20.478 --> 00:48:23.138 wenn man das verknüpft, DNA-Speicherung. 00:48:24.038 --> 00:48:27.978 Da ist im Prinzip, es ist im Menschen ja auch so, da ist quasi meine Information, 00:48:28.278 --> 00:48:31.218 die Information, wie ich gebaut bin, ist da drin enthalten. 00:48:31.218 --> 00:48:34.798 Jetzt hast du eine Maschine und du hast eine Haut, über die wir gerade gesprochen 00:48:34.798 --> 00:48:39.098 haben, die solche Informationen vielleicht auch anders übertragen kann. 00:48:39.178 --> 00:48:42.638 Wir haben in der Robotik darüber gesprochen, dass man versucht, 00:48:43.118 --> 00:48:47.578 nicht mehr über Kameras oder irgendwelche Fremdsysteme das Sehen zu ermöglichen, 00:48:47.678 --> 00:48:49.718 sondern Augen wirklich zu simulieren. 00:48:50.258 --> 00:48:54.218 Das bleiben zwar künstliche Augen, aber wenn ich mir vorstelle, 00:48:54.338 --> 00:48:59.698 je mehr es gelingt, die natürlichen Prozesse in einer Maschine wirklich wahrhaftig 00:48:59.698 --> 00:49:03.798 umzusetzen, dann kann ich mir auch diese Artefakte vorstellen. 00:49:03.958 --> 00:49:08.918 Wie ist das jetzt eine Signalübertragung oder fühlt da jemand wirklich? 00:49:09.318 --> 00:49:12.238 Aber spannend finde ich in den Geschichten, dass das eben... 00:49:12.971 --> 00:49:16.831 Das ist, dass man dieses Bewusstsein dieser Maschinen oder das Bewusstseinsartefakt, 00:49:16.891 --> 00:49:21.311 dass sie gänzlich anders sind als das, wie der Mensch dann eben ist. 00:49:21.411 --> 00:49:23.671 Du hast ja jetzt nicht einfach, ah, da ist jetzt das fühlende Wesen, 00:49:23.751 --> 00:49:27.611 das denkt so wie ein Mensch und so weiter, sondern, und dass darüber vielleicht 00:49:27.611 --> 00:49:31.791 auch Debatten kommen. Ich weiß jetzt gerade gar nicht, ob mein Roboter gerade 00:49:31.791 --> 00:49:34.771 irgendwas gefühlt hat oder ob der hier irgendeine Angst hat, aber eine Störung. 00:49:35.231 --> 00:49:39.151 Und das sind irgendwelche Bewusstseinsartefakte, die dann vielleicht passieren. 00:49:39.531 --> 00:49:46.291 Und das Verhalten ist aber irgendwie nicht klar zuordnbar. 00:49:46.311 --> 00:49:51.391 Und es sind Phänomene, die auftauchen in der Kombination dieser ganzen Techniken. 00:49:51.731 --> 00:49:53.511 Mega spannend. Voll. 00:49:54.211 --> 00:49:59.231 Fand ich auch. Und vielleicht so abschließend möchte ich vielleicht noch sagen. 00:50:00.331 --> 00:50:05.831 Warum ich diese Punkte ausgewählt habe und ich generell auch bei diesem gesamten 00:50:05.831 --> 00:50:09.791 Thema das wahnsinnig interessant und für wahnsinnig wichtig halte, 00:50:10.211 --> 00:50:15.171 ist, weil es doch hier runtergebrochen um die Faszination Leben geht. 00:50:15.331 --> 00:50:17.351 Wir hatten diese Folge gemacht, was ist das Leben? 00:50:17.551 --> 00:50:21.931 Und ich finde, das zeigt mir wieder mal mehr, was wir hier gerade besprochen 00:50:21.931 --> 00:50:28.951 haben, dass Leben irgendwie was Ordnendes ist und dass etwas aus Chaos entsteht. 00:50:29.151 --> 00:50:32.511 Also nehmen wir diese Haut, diese Struktur wird zerstört und auf einmal ordnet 00:50:32.511 --> 00:50:38.251 das Leben wieder und schließt diese Struktur wie ein Reißverschluss wieder zusammen. 00:50:38.571 --> 00:50:42.531 Also das Leben ordnet, strukturiert, organisiert sich. 00:50:42.791 --> 00:50:48.331 Und zum Teil entsteht ja Leben auch aus, ja, ich will nicht sagen aus nichts, 00:50:48.331 --> 00:50:50.451 aber doch irgendwo ja schon aus nichts. 00:50:50.451 --> 00:50:54.531 Aus ein paar einzelnen Molekülen, Atomen, die zusammengepackt werden, 00:50:54.631 --> 00:50:58.731 die geordnet, die strukturiert werden und daraus entsteht Biologie und entsteht 00:50:58.731 --> 00:51:04.051 Leben und das kann Technik so irgendwie nicht abbilden und deswegen halte ich das für so wichtig, 00:51:04.271 --> 00:51:07.931 dass wir darüber sprechen und überlegen, wie wir das in unserer Sci-Fi-Welt 00:51:07.931 --> 00:51:11.271 auch nutzbar machen können. Das wollte ich noch abschließend sagen. 00:51:11.751 --> 00:51:15.591 Ich bin auf jeden Fall mega gehuckt von diesem gesamten Themenkomplex, 00:51:15.691 --> 00:51:19.631 weil ich den für wahnsinnig spannend zukunftsweisend und auch. 00:51:21.777 --> 00:51:24.817 Man kann es sich überhalten, ob man es erschreckenderweise, aber auf jeden Fall 00:51:24.817 --> 00:51:27.697 auf eine erstaunliche Art und Weise sehr aktuell auch ist. 00:51:29.397 --> 00:51:32.837 Wasser natürlich auf die Mühlen auch der zukünftigen Kreationisten. 00:51:33.137 --> 00:51:36.877 Wenn ich Chaos habe, das geordnet wird, was zu Leben führt, wer ordnet denn da? 00:51:37.697 --> 00:51:42.437 Und ich glaube, das wird eine Frage bleiben, die auch die Völker bei uns im 00:51:42.437 --> 00:51:46.577 Götterkomplex wahrscheinlich für sich selbst zum Teil beantworten werden. 00:51:46.757 --> 00:51:51.597 Und was hinten daraus dabei entsteht, das wissen selbst wir noch nicht zu sagen. 00:51:51.657 --> 00:51:53.597 Dafür seid ihr da draußen nämlich verantwortlich. 00:51:53.657 --> 00:51:57.177 Wenn ihr nämlich schon Bock habt, über eben die Dinge, die ihr gehört habt, 00:51:57.577 --> 00:52:01.017 zu schreiben, etwas anderes daraus zu machen oder sollten sie euch inspiriert 00:52:01.017 --> 00:52:03.697 haben, dann dürft ihr uns das gerne mitteilen. 00:52:03.897 --> 00:52:09.797 Wir lesen, hören, sehen gerne all das, was ihr uns zusendet und werden uns mit 00:52:09.797 --> 00:52:11.017 Sicherheit darüber unterhalten. 00:52:11.157 --> 00:52:17.017 Philipp, dir erstmal herzlichen Dank. Also ich persönlich bin wieder völlig angemacht. 00:52:17.157 --> 00:52:20.257 Ich habe Bock, mich weiter mit diesen Themen zu beschäftigen. 00:52:20.597 --> 00:52:24.757 Da ist wieder so viel cooles Potenzial drin, so viele tolle Geschichten verstecken 00:52:24.757 --> 00:52:27.937 sich da drin, dass ich eigentlich Lust habe, wirklich sehr viel Lust habe, 00:52:27.977 --> 00:52:30.477 da weiter drüber nachzudenken. Herzlichen Dank. Sehr, sehr gerne. 00:52:30.757 --> 00:52:34.477 Kann ich mich nur anschließen. Mir hat es richtig Freude gemacht, 00:52:34.557 --> 00:52:38.697 mal auch wieder so eine klassische Konzeptfolge zu hören tatsächlich. 00:52:39.097 --> 00:52:42.117 Also irgendwie ist es ja immer das Ding, dass man sagt so, ah, 00:52:42.257 --> 00:52:47.717 heute könnte was Geiles kommen, was so auch wissenschaftlich fundiert ist, 00:52:47.777 --> 00:52:53.317 was eine Uridee von irgendjemandem ist, ein Urkonzept, ein Gedankenspiel. 00:52:53.317 --> 00:52:57.157 Aber das, was du hier vorgestellt hast, ähm... 00:52:57.992 --> 00:53:01.552 Finde ich, klingt auch so erstaunlich machbar. 00:53:03.792 --> 00:53:07.712 Und das finde ich dann immer besonders reizvoll, weil wir ja nicht so ganz ins 00:53:07.712 --> 00:53:11.912 Fantasy-mäßige abdriften wollen, uns aber auch so Problem stellen wollen, 00:53:12.032 --> 00:53:15.952 wo man dann sagt, ja, riesige Datenmengen des Universums speichern, 00:53:16.032 --> 00:53:18.372 das eines Sonnensystems speichern, wie soll das denn gehen? 00:53:18.952 --> 00:53:23.052 Und dann kommen solche Ansätze und das finde ich schon immer geil, 00:53:23.112 --> 00:53:25.112 wenn man sagt, hey, guck mal, hier ist ein Konzept, hier ist ein Paper, 00:53:25.252 --> 00:53:27.812 hier ist dies, das, jenes und das ist so plausibel, dass ich dann auch sagen 00:53:27.812 --> 00:53:31.112 würde, ey komm, das nimmt man, das ist geil. 00:53:32.472 --> 00:53:39.332 Und mich hat das auch wieder ein Stück weit schlauer gemacht und mein Ich, 00:53:39.592 --> 00:53:45.572 das vier blaue Briefe bekommen hat, freut sich so im Erwachsenenalter. 00:53:45.732 --> 00:53:48.092 Ich muss halt immer so ein bisschen drüber schmunzeln, dass ich jetzt halt merke, 00:53:48.232 --> 00:53:51.512 die Themen sind so geil interessant eigentlich. 00:53:52.272 --> 00:53:56.372 Warum hast du früher so gepennt bei der Scheiße? Ich kann dir sagen, 00:53:56.472 --> 00:54:00.072 warum, Otti, weil es leider Gottes unsere Lehrer damals nicht geschafft haben, 00:54:00.072 --> 00:54:03.272 uns zu erklären, wieso wir den ganzen Stuff, den sie uns damals versucht haben, 00:54:03.372 --> 00:54:07.112 beizubringen, wofür man das eigentlich braucht und was man damit Schönes machen kann. 00:54:07.392 --> 00:54:10.332 Aber das steht auf einem anderen Paper. 00:54:10.992 --> 00:54:15.972 Ihr Lieben da draußen, wir sind mittlerweile am Ende eben dieser Episode angekommen. 00:54:16.652 --> 00:54:19.872 Wir freuen uns sehr darüber, dass ihr durchgehört habt. 00:54:20.132 --> 00:54:25.072 Und ja, wir würden uns natürlich auch sehr freuen, wenn ihr für diese Episode 00:54:25.072 --> 00:54:27.432 mal einen Daumen hoch da lasst, ein Like. 00:54:27.832 --> 00:54:30.592 Egal auf welcher Podcast-Plattform ihr gerade unterwegs seid. 00:54:30.672 --> 00:54:34.272 Das hilft natürlich uns, um den Götterkomplex auch gefunden zu werden und sorgt 00:54:34.272 --> 00:54:37.272 auch dafür, dass unser Universum weiter wachsen kann. 00:54:37.432 --> 00:54:41.452 In diesem Sinne verabschiede ich mich mit euch in die Nacht, 00:54:41.492 --> 00:54:45.632 in den Tag, welche Zeit auch immer gerade bei euch ist. und wir verabschieden 00:54:45.632 --> 00:54:48.472 uns mit einem wohlgemeinden und dermatologisch getesteten. 00:54:50.960 --> 00:55:00.080 Music.