WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:15.440
Music.

00:00:16.018 --> 00:00:19.238
Ihr hört den Götterkomplex-Podcast. Tag zusammen, Niklas hier.

00:00:19.398 --> 00:00:22.698
Hier sind wir wieder und zwar im neuen Jahr. Frohes neues Jahr wünschen wir euch.

00:00:23.058 --> 00:00:26.658
Solltet ihr das später im Jahr hören, weil euch der Feed diese Folge erst später

00:00:26.658 --> 00:00:28.958
ausgespuckt hat. Hey, wie geht's euch? Ich hoffe gut.

00:00:29.218 --> 00:00:33.098
Wir sitzen hier wieder zusammen und bereden alles Mögliche zum Thema Sci-Fi,

00:00:33.198 --> 00:00:34.618
Raumfahrt, Lach- und Sachgeschichten.

00:00:35.278 --> 00:00:40.418
Und wir möchten erst mal sagen, schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt.

00:00:40.698 --> 00:00:43.498
Ich sitze hier nicht alleine. Ich sitze hier mit meinen lieben Mitgöttern.

00:00:43.498 --> 00:00:48.618
Ich begrüße als allererstes mal den Werten Philboy, dessen Schimpfwort des Jahres

00:00:48.618 --> 00:00:51.118
mittlerweile das Resurrection-Protokoll ist.

00:00:52.918 --> 00:00:57.298
Ja, tatsächlich. Erstmal hallo zusammen. Ich freue mich auch sehr,

00:00:57.458 --> 00:00:59.578
wieder endlich podcasten zu können.

00:00:59.698 --> 00:01:03.218
Es ist das neue Jahr und wir starten durch und das Resurrection-Protokoll,

00:01:03.278 --> 00:01:04.578
ich kann es nicht mehr hören.

00:01:04.678 --> 00:01:09.118
Wir haben nämlich zwischen den Jahren hat hier der Orti zu einer gepflegten

00:01:09.118 --> 00:01:13.758
Runde Warhammer eingeladen. Und Niklas hat uns mit seinen Necrons tatsächlich

00:01:13.758 --> 00:01:16.358
die Hölle heiß gemacht, kann man so ungefähr sagen.

00:01:16.598 --> 00:01:20.818
Also, das vielleicht nur am Rande für die Warhammer-Spielenden unter euch.

00:01:21.278 --> 00:01:24.638
Das Resurrection-Protokoll hat mich fertig gemacht, ja.

00:01:26.498 --> 00:01:30.098
Nichts für ungut. Ich begrüße allerdings auch noch den anderen Gott.

00:01:30.378 --> 00:01:33.698
Da muss ich erstmal vorschieben. Herzlichen Dank für die Einladung,

00:01:33.818 --> 00:01:36.518
eine Runde Warhammer 40K zu spielen. Hat wieder richtig Spaß gemacht.

00:01:36.958 --> 00:01:40.418
Deswegen ein fettes Dankeschön und hallo an dich, Orti.

00:01:40.898 --> 00:01:44.658
Schönen guten Tag und ein frohes neues Jahr an alle da draußen.

00:01:45.478 --> 00:01:48.278
Ja, mir hat es auch saubock gemacht, eine Runde Warhammer zu spielen.

00:01:48.338 --> 00:01:51.458
Jetzt bin ich aber wieder in einem tiefen Loch, weil dieses Schimpfwort Resurrection

00:01:51.458 --> 00:01:58.938
Protokoll aufkam und jetzt habe ich ganz schwere mentale Probleme wieder.

00:01:59.578 --> 00:02:03.118
Ich dachte, ich hätte es irgendwie im letzten Jahr hinter mir gelassen,

00:02:03.258 --> 00:02:05.218
aber das begleitet mich, glaube ich, auch noch im neuen Jahr.

00:02:06.223 --> 00:02:09.443
Naja, Entwicklung muss sein und auch du hast eine leichte Entwicklung durchgemacht,

00:02:09.503 --> 00:02:14.543
denn bei mir im Stream sehe ich, Otti, dein rotes Zylon-Mikrofon, das ist nicht mehr da.

00:02:14.783 --> 00:02:19.283
Du hast ein Upgrade erfahren. Das ist richtig, das Christkind hat mir ein neues

00:02:19.283 --> 00:02:23.203
Mikrofon geschenkt und das wird heute eingeweiht, da freue ich mich auch richtig

00:02:23.203 --> 00:02:25.043
drauf, bin super gespannt auf die Ergebnisse.

00:02:25.043 --> 00:02:30.043
Also, liebe Hörerinnen und Hörer, ihr hört Orti jetzt eine außerordentliche Audioqualität.

00:02:30.263 --> 00:02:33.763
Nicht, dass es vorher auch schon war, der hervorragend geklungen hat,

00:02:33.823 --> 00:02:36.183
aber jetzt vielleicht nochmal ein bisschen besser.

00:02:37.063 --> 00:02:39.743
Ja, da draußen, uns haben wieder einige Zuschriften erreicht.

00:02:39.903 --> 00:02:42.703
Dafür bedanken wir uns. Wir möchten nochmal kurz vorweg schicken,

00:02:43.103 --> 00:02:46.743
der Götterkomplex-Podcast ist ein Worldbuilding-Podcast.

00:02:47.383 --> 00:02:52.063
Das soll bedeuten, dass wir gemeinsam mit euch eine eigene Welt erschaffen,

00:02:52.203 --> 00:02:56.883
nämlich eine Science-Fiction-Welt und da sind wir schon ganz umtriebig gewesen und ihr aber auch.

00:02:56.883 --> 00:03:00.383
Wenn ihr euch dafür interessiert, wie diese Welt mittlerweile funktioniert,

00:03:01.043 --> 00:03:04.363
dann sei euch doch mal unsere Webseite wärmstens ans Herz gelegt,

00:03:04.623 --> 00:03:06.183
www.götterkomplex.de.

00:03:06.343 --> 00:03:10.763
Dort findet ihr nämlich mittlerweile ein kleines Wiki und so klein ist das gar

00:03:10.763 --> 00:03:14.603
nicht mehr, es ist nämlich ein bisschen gewachsen mit einem Zeitstrahl drin.

00:03:14.603 --> 00:03:18.703
Das bedeutet, wenn wir hier in diesem Podcast schon Punkte festgelegt haben,

00:03:19.183 --> 00:03:21.483
dann könnt ihr diese dort auch nachlesen.

00:03:22.143 --> 00:03:26.583
Also, keine Sorge, ihr schaltet jetzt zu der zigsten Folge ein,

00:03:26.743 --> 00:03:29.603
aber ihr habt mit Sicherheit nichts verpasst, denn alles das,

00:03:29.763 --> 00:03:33.183
was Fragen aufhört, kann auch bis heute beantwortet werden.

00:03:33.243 --> 00:03:36.123
Und sollte da irgendwas stehen oder irgendwas nicht stehen, dann dürft ihr uns

00:03:36.123 --> 00:03:37.063
auch gerne kontaktieren.

00:03:37.243 --> 00:03:41.463
Schreibt uns doch eine Mail an info-at-gotter-komplex.de. Dort könnt ihr im

00:03:41.463 --> 00:03:44.523
Übrigen auch selbstgeschriebene Geschichten einreichen oder selbstgestaltete

00:03:44.523 --> 00:03:45.863
Bilder oder Soundtracks, whatever.

00:03:46.203 --> 00:03:52.503
Und da haben uns schon einige Storys erreicht, unter anderem auch eine ziemlich

00:03:52.503 --> 00:03:55.683
interessante Weihnachtsgeschichte, die wir auch schon released haben.

00:03:55.683 --> 00:03:57.243
Hier nochmal kurzes Backselling.

00:03:57.683 --> 00:04:02.283
Also falls euch mal interessiert, was denn die lieben Mitstreiter da draußen,

00:04:02.443 --> 00:04:07.983
also ihr da draußen schon produziert haben, dann hört doch einfach mal in die älteren Folgen hinein.

00:04:08.323 --> 00:04:12.883
Außerdem findet ihr jede Folge des Götterkomplex auf der Podcast-Plattform eurer Wahl.

00:04:13.203 --> 00:04:16.103
Klickt euch einfach durch und hört euch die Themen an, die euch begeistern.

00:04:16.103 --> 00:04:19.943
So, ich bin voller Begeisterung, voller Elan, ich habe Bock auf das neue Jahr

00:04:19.943 --> 00:04:22.663
und ich habe auch Bock auf eine Fortsetzung.

00:04:22.803 --> 00:04:26.843
Wir befinden uns in einer Konzeptfolge und Konzeptfolge bedeutet,

00:04:27.263 --> 00:04:31.583
dass wir losziehen, zu einem Thema recherchieren und dieses dann hier vorgestellt

00:04:31.583 --> 00:04:34.743
bekommen, worüber wir dann im Nachhinein noch diskutieren werden und dann überlegen.

00:04:35.382 --> 00:04:39.502
Passt denn dieses Konzept in die Welt des Götterkomplexes?

00:04:39.502 --> 00:04:42.882
Jetzt ist unser Orti schon vor einigen Folgen dabei gewesen,

00:04:42.882 --> 00:04:46.722
uns mal zu erhellen, was es denn mit dem Thema KI so auf sich hat und hat in

00:04:46.722 --> 00:04:50.542
einer wirklich sehr spannenden Folge mal dargelegt, welche verschiedenen Abstufungen

00:04:50.542 --> 00:04:53.522
von KI-Entwicklungen es in der Realität eigentlich gibt,

00:04:53.702 --> 00:04:57.402
wie diese aussehen, gekennzeichnet sind, welche Eigenarten sie haben und so

00:04:57.402 --> 00:05:01.422
ganz fertig geworden bist du damit ja nicht, Orti, ne? Genau, das ist richtig.

00:05:01.722 --> 00:05:09.442
Also wir haben uns ja tatsächlich mit den allgemeinen KIs und Sprach-KIs quasi

00:05:09.442 --> 00:05:11.762
auseinandergesetzt und haben so ein bisschen die Frage gestellt.

00:05:12.082 --> 00:05:16.362
Hat eine KI oder hat ein Chatbot eigentlich ein Bewusstsein und wie sieht es

00:05:16.362 --> 00:05:20.822
damit eigentlich aus und wie kann man die KI-Entwicklung weiterspinnen?

00:05:20.822 --> 00:05:24.762
Und da haben wir über die KI-Stufen gesprochen und haben so ein bisschen festgestellt,

00:05:24.902 --> 00:05:30.882
dass ja erstmal sowas wie Chat-GPT oder Lambda und die sprachentwickelnden KIs

00:05:30.882 --> 00:05:35.422
im Moment eben noch auf einer sehr niedrigen Stufe sind und auch kein eigenes

00:05:35.422 --> 00:05:38.702
Bewusstsein haben, auch wenn wir das ganz gerne glauben,

00:05:38.922 --> 00:05:43.442
weil diese Chatbots uns so unglaublich authentisch antworten und wir auch irgendwie

00:05:43.442 --> 00:05:46.642
denken, ja vielleicht hat der ja wirklich Gefühle oder wie kommt der denn auf die Antworten.

00:05:46.642 --> 00:05:53.222
Und das war so ein bisschen das Thema dieser ersten Folge, wo wir uns ja generell

00:05:53.222 --> 00:05:55.302
die Frage stellen in dieser KI-Reihe,

00:05:55.462 --> 00:06:01.282
wo wollen wir eigentlich hin in der KI-Entwicklung, also Stand jetzt,

00:06:01.382 --> 00:06:03.602
wir wollen uns einmal so die wissenschaftlichen Konzepte angucken,

00:06:03.902 --> 00:06:10.942
was kann KI, was könnte KI in Zukunft eigentlich auch können und könnte eine

00:06:10.942 --> 00:06:15.462
KI ein Bewusstsein entwickeln und wie wären dann die Auswirkungen auf uns.

00:06:15.462 --> 00:06:18.602
Und dieses Wissen ja, dieser Konzeptfolgen dann auch nutzen,

00:06:18.802 --> 00:06:22.462
um das für unser Science-Fiction-Universum zu diskutieren.

00:06:22.662 --> 00:06:26.222
Und stehen geblieben waren wir eben auch so bei dieser Frage,

00:06:26.422 --> 00:06:31.482
wie sieht es jetzt mit KI und Bewusstsein und da auch den Zukunftsprognosen aus.

00:06:31.742 --> 00:06:35.442
Aber Philipp hebt schon seit längerem seinen mahnenden Finger.

00:06:36.002 --> 00:06:40.602
Ach nein, ich zeige auf, wie in der Schule, damit ich dir nicht in die Parade fahre.

00:06:40.902 --> 00:06:45.682
Ich fand den einen Punkt nochmal total wichtig, den ich gerne nochmal unterstreichen würde.

00:06:46.282 --> 00:06:51.342
Natürlich machen wir KI, weil es gerade natürlich auch ein wahnsinniges Hype-Thema

00:06:51.342 --> 00:06:53.542
ist, natürlich ein sehr zukunftsweisendes Thema ist.

00:06:53.542 --> 00:06:57.742
Wir machen das aber vor allem auch, weil wir echt endlich mal die Frage beantworten

00:06:57.742 --> 00:07:04.402
wollen, wie gehen wir mit KI grundsätzlich in unserem Götterkomplex-Science-Fiction-Universum um?

00:07:04.702 --> 00:07:09.202
Also das treibt mich schon, trieb uns eigentlich schon sehr,

00:07:09.262 --> 00:07:13.482
sehr lange um, weil also in unserer leidenhaften Vorstellung,

00:07:13.762 --> 00:07:16.422
bevor wir uns tief mit dem Thema beschäftigt haben,

00:07:17.182 --> 00:07:22.042
stellte sich mir immer wieder die Frage, wenn KI sich so weiterentwickelt,

00:07:22.142 --> 00:07:27.482
wie es in den letzten Jahren getan hat, hat, warum sollte ein lebendes biologisches

00:07:27.482 --> 00:07:32.062
Wesen, außer es muss den Planeten verlassen, überhaupt Weltraumfahrt betreiben?

00:07:33.258 --> 00:07:40.778
Warum sind es nicht einfach Roboter mit einer KI drauf oder gar keine Roboter

00:07:40.778 --> 00:07:48.178
mehr, sondern einfach nur noch KI-Systeme, die die Aufgaben der Menschheit im Weltraum erledigen?

00:07:48.258 --> 00:07:50.838
Und wenn dem so wäre, was erzählen wir denn dann für Geschichten?

00:07:50.958 --> 00:07:54.378
Weil Geschichten über KIs, da bin ich mir irgendwie immer noch nicht so ganz

00:07:54.378 --> 00:08:00.298
sicher, weil Geschichten werden ja über Emotionen erzählt. Das ist ja auch ein riesiges Problem.

00:08:00.858 --> 00:08:05.078
Ich lausche ja auch manchmal anderen Podcasts von Science-Fiction-Autoren,

00:08:05.158 --> 00:08:07.798
die auch immer sagen, ich muss diese Frage irgendwie beantworten.

00:08:07.958 --> 00:08:11.338
Was mache ich mit der KI und wie finde ich eine Begründung, dass ich trotzdem

00:08:11.338 --> 00:08:14.478
einen Piloten auf meinem Raumschiff habe, obwohl es vielleicht gar keinen Sinn macht.

00:08:14.938 --> 00:08:19.118
Und wir haben ja ganz oft auch immer gesagt, wie stellen wir uns den Weltraumschlachten

00:08:19.118 --> 00:08:22.718
vor, warum muss es da einen Menschen geben, warum nicht.

00:08:23.018 --> 00:08:26.878
Ich glaube aber auch so in der heutigen Folge können wir so ein bisschen auch

00:08:26.878 --> 00:08:31.198
einen Ausblick schon mal schaffen und auch uns dem nähern.

00:08:31.358 --> 00:08:36.378
Also es wird auch noch mehrere Folgen zu KI geben in dieser Themenreihe und

00:08:36.378 --> 00:08:39.498
auch am Ende natürlich wirklich so eine Beschlussfolge, wie wir das sonst auch

00:08:39.498 --> 00:08:40.898
mal gemacht haben mit dem Götterrat.

00:08:40.898 --> 00:08:45.458
Also wie erzählen wir die Geschichte der KI-Entwicklung, wie können wir erklären,

00:08:45.918 --> 00:08:50.358
dass entweder die KI alles übernimmt oder halt eben nur Teile übernimmt oder

00:08:50.358 --> 00:08:55.018
dass eine Gesellschaft sich gegen KI entscheidet und und und oder Reglementierungen

00:08:55.018 --> 00:08:57.318
einführt, die dann sagen, dass

00:08:57.318 --> 00:09:00.038
der Mensch letzten Endes immer noch eine Entscheidungshoheit haben muss.

00:09:00.038 --> 00:09:06.018
All das, sag ich mal, müssen wir ja sinnvoll in einer Entwicklungsgeschichte

00:09:06.018 --> 00:09:10.338
der KI quasi erzählen und dann halt natürlich auch die Auswirkungen auf die

00:09:10.338 --> 00:09:14.438
Gesellschaft oder aufs Militär und und und eben ausdifferenzieren und da auf

00:09:14.438 --> 00:09:16.378
dieser Reise befinden wir uns. Ganz genau.

00:09:16.638 --> 00:09:19.098
Das bedeutet aber, bevor wir überhaupt Entscheidungen treffen können,

00:09:19.198 --> 00:09:20.598
müssen wir ja erstmal Wissen anhäufen.

00:09:21.098 --> 00:09:24.258
Und dieses Wissen, das beziehen wir erstmal aus dem Status Quo.

00:09:24.518 --> 00:09:27.898
Das bedeutet, wir haben es ja schon in der letzten KI-Folge von Orti gehört,

00:09:28.158 --> 00:09:32.838
wie ist denn der aktuelle Stand, wie betrachtet man KI wissenschaftlich,

00:09:32.898 --> 00:09:33.998
philosophisch, wie auch immer.

00:09:33.998 --> 00:09:36.718
Und du hast schon angeteasert, da ist ein bisschen was liegen geblieben aus

00:09:36.718 --> 00:09:40.858
der letzten Folge und du sagst, es ist schon ein Klopper irgendwie, was da jetzt noch kommt.

00:09:42.238 --> 00:09:46.898
Ich hab's, heute Morgen haben wir uns im Zug getroffen und da hast du schon

00:09:46.898 --> 00:09:50.778
angedeutet, ja, das könnte heftig werden, dann hau doch mal rein,

00:09:50.898 --> 00:09:54.558
was hast du denn noch so für uns vorbereitet? Ja, sehr gerne, okay.

00:09:56.619 --> 00:10:04.119
Wir beginnen damit, dass wir im Moment in der letzten Folge festgestellt haben,

00:10:04.259 --> 00:10:11.319
dass all unsere super krassen KI-Netzwerke und Algorithmen im Moment immer noch

00:10:11.319 --> 00:10:15.119
softwarebasiert sind und mathematischen Algorithmen folgen.

00:10:15.119 --> 00:10:17.919
Das war ja so die Quintessenz der letzten Folge.

00:10:18.059 --> 00:10:25.059
Chat-GPT hat kein eigenes Bewusstsein, es hat keine eigene Motivation und keinen eigenen Antrieb.

00:10:25.239 --> 00:10:29.919
So real uns das erscheinen mag, es ist letzten Endes nur ein mathematischer

00:10:29.919 --> 00:10:36.099
Algorithmus, der Wahrscheinlichkeiten prognostiziert und auf Basis von mathematischen

00:10:36.099 --> 00:10:38.539
Berechnungen eine Antwort erstellt.

00:10:38.539 --> 00:10:44.439
Und das könnte man jetzt auch übertragen auf viele andere Leistungen von Sprachmodellen

00:10:44.439 --> 00:10:47.479
oder von anderen Modellen, die eine Aufgabe lösen.

00:10:47.579 --> 00:10:53.559
Das heißt, aktuell ist diese Form der KI eine Software-KI, die wir immer so

00:10:53.559 --> 00:10:58.019
verstehen können als eine mathematische KI, die mit Wahrscheinlichkeiten rechnet

00:10:58.019 --> 00:11:01.239
und darauf eben Antworten oder Aufgaben löst.

00:11:01.239 --> 00:11:07.539
Und ich hatte ja gesagt, es gibt diese Stufen der KI-Entwicklung und da wird dann oft gesagt, naja.

00:11:08.159 --> 00:11:14.159
Was ist, wenn eine KI eine eigene Motivation hat, eigene Lösungsstrategien entwickelt,

00:11:14.439 --> 00:11:21.219
eigene Ideen formuliert, wie sie eine Forschung anstrebt, eine Aufgabe löst

00:11:21.219 --> 00:11:23.739
und wie sie sich selbst in der Welt verortet.

00:11:23.739 --> 00:11:29.219
Und dazu braucht es eben auch eine Form des Bewusstseins und darum soll es heute gehen.

00:11:29.319 --> 00:11:32.739
Ich möchte noch einmal Philips Anregung aus der letzten Folge beantworten.

00:11:33.419 --> 00:11:36.599
Philipp hatte nämlich gesagt, dass er einen Artikel gelesen hat,

00:11:36.739 --> 00:11:38.099
in dem gesagt wurde, dass eine

00:11:38.099 --> 00:11:43.999
Sprach-KI sich selbst eine Sprache erlernt hat, von sich selbst heraus.

00:11:44.339 --> 00:11:47.219
Das habe ich nachrecherchiert, weil ich gesagt habe, es kann eigentlich gar

00:11:47.219 --> 00:11:50.399
nicht sein, soweit ist die KI nicht und ein Sprachmodell kann das nicht.

00:11:50.959 --> 00:11:54.379
Und das wollte ich aber noch unbedingt beantworten. Das kann ich heute auch.

00:11:55.008 --> 00:12:01.168
Und zwar ging es darum, dass in einem Interview gesagt worden ist,

00:12:01.608 --> 00:12:06.248
eine Sprach-KI hätte sich Bengalisch beigebracht von alleine.

00:12:06.728 --> 00:12:11.268
Und das ist nun nicht ganz richtig und der Artikel wurde auch stark kritisiert,

00:12:11.428 --> 00:12:16.928
denn das Sprachmodell ist durchaus mit Bengalisch trainiert worden.

00:12:16.928 --> 00:12:22.948
Und hatte auch, also da gibt es auch Screenshots von den Wörtern und wie sie

00:12:22.948 --> 00:12:25.228
quasi kodiert werden in dem Sprachmodell.

00:12:25.668 --> 00:12:29.868
Das Sprachmodell ist aber nicht darauf trainiert worden, eine Frage-Antwort-Runde

00:12:29.868 --> 00:12:34.428
sozusagen zu simulieren.

00:12:34.428 --> 00:12:39.928
Es gibt so, du kannst ein Sprachmodell mit ganz vielen Vokabeln und vielleicht

00:12:39.928 --> 00:12:42.128
auch mit ein paar grammatikalischen Zusammenhängen füttern.

00:12:42.348 --> 00:12:46.748
Das heißt aber nicht, dass es gleich schon sinnvoll Fragen und Antworten in

00:12:46.748 --> 00:12:52.068
einer guten Qualität ausspucken kann. Und das war wohl die beeindruckende Leistung,

00:12:52.168 --> 00:12:53.608
dass das das Programm wohl konnte.

00:12:53.848 --> 00:12:57.688
Es ist aber auf gar keinen Fall so, dass das Programm sich selbstständig die

00:12:57.688 --> 00:13:01.228
Vokabeln ausgesucht hat oder irgendwo eine Quelle gesucht hat im Internet.

00:13:01.488 --> 00:13:04.408
Ich möchte jetzt gerne Bengalisch lernen, was muss ich dafür tun?

00:13:04.528 --> 00:13:07.628
Ah, ich muss Vokabeln können, ich muss die in einen Sprachcode übersetzen und

00:13:07.628 --> 00:13:10.508
muss diese Grammatik lernen. Also das war schon grundgelegt.

00:13:10.928 --> 00:13:13.488
Okay, das bedeutet aber, wir brauchen uns keine Sorgen machen,

00:13:13.668 --> 00:13:17.208
dass eine KI, die jetzt gerade existiert, jetzt irgendwie losrennt und sich

00:13:17.208 --> 00:13:22.008
selbst irgendwelche Dinge beibringt im Sinne von intrinsisches Wissen anhäufen.

00:13:22.328 --> 00:13:25.848
Intrinsisch motiviertes Wissen anhäufen, das ist ja dann nochmal die Grenze.

00:13:25.848 --> 00:13:29.408
Ganz genau und da müssen wir die Grenze auch ziehen und bis dahin ist diese

00:13:29.408 --> 00:13:32.128
Grenze bis heute in der Technik gezogen.

00:13:32.288 --> 00:13:38.108
Eine intrinsische Motivation etwas zu tun würde eine Form auch des Bewusstseins

00:13:38.108 --> 00:13:41.708
voraussetzen und die gibt es aktuell nicht.

00:13:41.708 --> 00:13:46.488
Es sei denn, sie ist simuliert durch den Programmierer, der dem dann sagt.

00:13:47.068 --> 00:13:52.328
Sei neugierig, such dir Aufgaben, die können die und die und die Natur haben,

00:13:52.488 --> 00:13:57.988
also was weiß ich, versuche dir eine neue Sprache einzuprägen und gehe den und den Weg.

00:13:58.168 --> 00:14:01.928
Das könnte ich mir vorstellen, dass das halt auch programmierbar und simulierbar ist.

00:14:02.228 --> 00:14:06.388
Das hat aber auch immer noch nichts mit einer eigenen Motivation oder Selbstbewusstsein

00:14:06.388 --> 00:14:09.528
zu tun. Damit hast du ja glaube ich intrinsisch schon beschrieben,

00:14:09.588 --> 00:14:13.368
jetzt für die Leute, die vielleicht nicht sowas mit extrinsisch und intrinsisch was anfangen können.

00:14:13.748 --> 00:14:16.928
Ich weiß, du hast dich mal auch im Studium irgendwie damit beschäftigt.

00:14:16.968 --> 00:14:19.468
Was hat das denn damit eigentlich auf sich, nur um diese Begriffe einfach mal

00:14:19.468 --> 00:14:23.788
klar zu ziehen? Das würde doch für mich schon direkt zu meiner Einstiegsfrage passen.

00:14:23.988 --> 00:14:27.548
Und zwar, wenn Oh, krass ein Übergang. Außer sehen eine gute Überleitung.

00:14:27.708 --> 00:14:29.668
Genau, also hervorragend, das ist doch super.

00:14:30.048 --> 00:14:33.568
Also da kommen wir jetzt ein bisschen zu. Ich würde gerne allgemein einmal kurz

00:14:33.568 --> 00:14:39.008
fragen, wenn wir sagen, so intrinsisch, extrinsisch, Motivation und so weiter und so fort.

00:14:46.249 --> 00:14:51.789
Ist denn für euch allgemein überhaupt mit dem Begriff Bewusstsein verbunden?

00:14:52.089 --> 00:14:54.449
Gehen wir das Ganze jetzt neurowissenschaftlich, theologisch,

00:14:54.529 --> 00:14:57.409
philosophisch oder von welcher Seite wollen wir das jetzt beleuchten?

00:14:57.409 --> 00:15:01.029
Wir brauchen das jetzt nicht in Disziplinen einordnen, sondern mir geht es nur

00:15:01.029 --> 00:15:05.509
ganz grob darum, dass wir einmal sagen, was ist unsere ganz umgangssprachliche

00:15:05.509 --> 00:15:09.429
Vorstellung von Bewusstsein oder unserem Selbstbewusstsein? Ganz grob.

00:15:10.949 --> 00:15:15.149
Also ich würde jetzt einfach mal raushauen, dass ich zentrierte Denken,

00:15:15.349 --> 00:15:21.009
also das Denken, was sich konkret um mich herumdreht.

00:15:21.589 --> 00:15:27.449
Ich spüre ein Bedürfnis und das möchte ich mit meiner nächsten Handlung sozusagen

00:15:27.449 --> 00:15:30.209
stillen. Oder ich erfahre etwas.

00:15:30.449 --> 00:15:34.729
Also ich sehe etwas Schönes und das löst etwas bei mir aus.

00:15:34.969 --> 00:15:39.329
Also mein Denken, mein Handeln ist um mich zentriert. Ich kann natürlich auch

00:15:39.329 --> 00:15:42.569
an andere denken, aber dann denke ich immer mich in der Konstellation mit anderen.

00:15:44.469 --> 00:15:47.429
Keine Ahnung. Einfach mal jetzt ganz spontan. Wunderbar, es ist ganz wunderbar,

00:15:47.489 --> 00:15:49.589
da sind super Aspekte bei, die wir brauchen.

00:15:50.469 --> 00:15:53.269
Okay, ich würde jetzt noch vielleicht das Ganze irgendwie ergänzen.

00:15:53.649 --> 00:15:57.109
Also ich finde ich schon sehr gut, dass man sagt, ich bin mir meiner selbst bewusst.

00:15:58.089 --> 00:16:00.849
Ich verorte mich in einer Welt, die um mich herum passiert.

00:16:01.989 --> 00:16:06.209
Ich bin in der Lage, altruistisch zu handeln und weiß das auch.

00:16:06.289 --> 00:16:09.469
Das heißt, für andere zu handeln und zwar selbstlos zu handeln.

00:16:10.609 --> 00:16:14.809
Unabhängig von meiner Motivation, weil ich etwas Höheres in meinen Gedanken

00:16:14.809 --> 00:16:17.189
noch habe, dem ich vielleicht auch irgendwie folge.

00:16:17.289 --> 00:16:23.629
Also nicht nur ein logisches Wesen, das auch weiß, okay, von mir aus funktioniert

00:16:23.629 --> 00:16:26.789
das Denken, sondern dieses Denken geht irgendwie noch weiter. Okay, ja.

00:16:27.289 --> 00:16:33.189
Also es ist wunderbar. Ihr beschreibt gerade schon ganz viele Prozesse, die,

00:16:33.790 --> 00:16:37.670
Unser Bewusstsein irgendwie ausmachen. Da sind Gefühle im Spiel.

00:16:37.950 --> 00:16:41.150
Philipp hat gesagt, ich sehe etwas Schönes und das macht etwas mit mir und das

00:16:41.150 --> 00:16:42.330
verändert mich eventuell.

00:16:43.190 --> 00:16:47.710
Ihr habt gesagt, ich verorte mich in der Welt. Ihr habt eine Motivation angesprochen.

00:16:47.850 --> 00:16:51.190
Ich bin motiviert, etwas zu tun. Ich habe ein inneres Bedürfnis.

00:16:51.650 --> 00:16:53.550
Auch das ist angesprochen worden.

00:16:54.270 --> 00:16:57.650
Oder ich stelle mir die Frage, wer bin ich eigentlich?

00:16:57.810 --> 00:17:02.730
Wer bin ich in der Welt? Wer bin ich für andere und ähnliche Dinge?

00:17:02.910 --> 00:17:05.590
Wir wollen das jetzt auch nicht alle umfassend klären. Das mache ich auch gar

00:17:05.590 --> 00:17:09.290
nicht. Ich werde hier gar keine Definition, die allgemeingültig ist zum Thema

00:17:09.290 --> 00:17:11.550
Bewusstsein herleiten. Gibt es auch gar nicht.

00:17:12.590 --> 00:17:18.350
Aber wir können schon mal festhalten, dass dieses Bewusstsein an unser Erleben gekoppelt ist.

00:17:20.410 --> 00:17:25.130
Niklas hat noch gerade gesagt, etwas Übergeordnetes, was noch über meinen Gedanken

00:17:25.130 --> 00:17:29.210
ist, was irgendetwas mit mir macht. Also irgendwie Gedanken über Gedanken.

00:17:31.250 --> 00:17:36.610
Das sind ja ganz abstrakte Phänomene. Und wenn wir jetzt überlegen und wir uns

00:17:36.610 --> 00:17:37.810
eine Maschine vorstellen,

00:17:38.310 --> 00:17:41.510
dann können wir sehr, sehr, sehr klar auch sagen, dass eine Maschine,

00:17:41.510 --> 00:17:47.170
die letzten Endes nur Nullen und Einsen berechnet und überträgt,

00:17:47.350 --> 00:17:51.590
so eine Fähigkeit eben nicht besitzt.

00:17:51.730 --> 00:17:54.730
Und ganz wichtig war auch die Motivation.

00:17:55.230 --> 00:18:00.530
Also warum sollte eine Maschine überhaupt eine Motivation haben, etwas zu tun?

00:18:00.850 --> 00:18:06.550
Die Frage ist auch, was du angesprochen hast, ich sehe eine schöne Blume oder

00:18:06.550 --> 00:18:09.350
etwas Schönes und es macht etwas mit mir.

00:18:10.050 --> 00:18:16.610
Und auch da können wir heutzutage sagen, der Computer, den wir heutzutage haben,

00:18:16.730 --> 00:18:18.870
den wir bauen, der sieht nicht.

00:18:19.310 --> 00:18:22.050
Der kann nicht wirklich sehen. Er hat vielleicht eine Kamera,

00:18:22.390 --> 00:18:28.890
aber die Kamera überträgt auch nur Bildsignale in eine Software und die Software

00:18:28.890 --> 00:18:30.790
macht daraus eine mathematische Berechnung.

00:18:31.730 --> 00:18:34.610
Dann kommt zwar ein Bild am Ende raus und ich kann mir das am Monitor angucken,

00:18:34.750 --> 00:18:39.270
aber der Computer selber kann nicht sehen. Der weiß nicht, was er da gesehen hat.

00:18:40.702 --> 00:18:45.742
Und auch eine, wenn man sagt, man hat eine Lasererkennung, eine Distanzerkennung,

00:18:45.862 --> 00:18:50.222
da hinten ist ein Objekt und der Laser sagt, das ist zwei Meter entfernt,

00:18:50.282 --> 00:18:55.002
dann wird es auch in dem Computer übertragen und in der Software in Nullen und Einsen übersetzt.

00:18:55.582 --> 00:18:59.002
Aber eigentlich kann dieser Computer gar nichts.

00:18:59.102 --> 00:19:01.742
Der sieht das Objekt nicht und der weiß auch gar nicht, da ist ein Objekt,

00:19:01.862 --> 00:19:06.102
der kann nur sagen, irgendein externes Instrument hat mir gesagt,

00:19:06.202 --> 00:19:08.822
etwas ist zwei Meter entfernt und fertig.

00:19:08.982 --> 00:19:16.042
Das sind alles Übersetzungen von Bildpunkten oder von Entfernungen in Mathematik und sonst etwas.

00:19:16.642 --> 00:19:20.802
Das heißt, diese Ebene haben Maschinen gar nicht.

00:19:20.962 --> 00:19:26.942
All das, was ihr besprochen habt, Denken über Gedanken, etwas Schönes zu sehen

00:19:26.942 --> 00:19:30.022
und daraus zu sagen, das motiviert mich etwas zu machen, eine Blume zu pflücken

00:19:30.022 --> 00:19:31.082
oder sonst irgendetwas.

00:19:31.782 --> 00:19:38.382
Das sind alles Handlungsgegenstände, die es aktuell so nicht geben kann. Aktuell.

00:19:39.222 --> 00:19:42.922
Da fällt mir im Übrigen eine schöne Szene ein. Und zwar, wir sind ja im Sci-Fi-Podcast,

00:19:43.022 --> 00:19:49.362
ich muss gerade an Star Trek denken, als Data in First Contact an diese Rakete

00:19:49.362 --> 00:19:52.002
fasste, weil ihm das vorgemacht worden ist.

00:19:52.922 --> 00:19:58.322
Und er fragte im Vorfeld, was hat denn das auf sich? Warum berühren sie das jetzt?

00:19:58.622 --> 00:20:01.822
Und ja, irgendwie um eine Verbindung auch mit diesem Objekt und mit dem,

00:20:01.882 --> 00:20:04.842
was dahinter steckt, irgendwie aufzubauen. Und er konnte es nicht verstehen.

00:20:05.822 --> 00:20:08.502
Da muss ich immer irgendwie dran denken, wenn du mir das so erzählst.

00:20:10.357 --> 00:20:14.057
Das, was du gerade beschrieben hast, nicht auch genau die Magie,

00:20:14.137 --> 00:20:17.717
die man auch nicht so ganz versteht, weil letztlich es ist ja nicht,

00:20:17.857 --> 00:20:19.757
also ist es nicht biologisch auch eigentlich,

00:20:21.137 --> 00:20:25.117
vergleichbar, im Sinne von da kommt ein optischer Reiz, der wird zerlegt in

00:20:25.117 --> 00:20:28.837
elektrische Signale, also in bioelektrische Signale und das wird irgendwie im

00:20:28.837 --> 00:20:32.497
Hirn verarbeitet, aber also letztlich passiert es ähnliches mit dem Unterschied,

00:20:33.157 --> 00:20:35.997
dass er offensichtlich da ein Bewusstsein dazwischen irgendwie ist.

00:20:36.177 --> 00:20:41.217
Ihr gebt mir ja heute die perfekten Vorlagen, das ist Genau da gehen wir jetzt

00:20:41.217 --> 00:20:42.517
ein bisschen tiefer in die Materie.

00:20:42.617 --> 00:20:44.597
Da hätte ich mir übrigens tatsächlich noch kurzen Gedanken zu.

00:20:44.757 --> 00:20:48.377
Vielleicht stoße ich da ja ins richtige Nest, weil diese Idee triggert mich total.

00:20:48.557 --> 00:20:52.497
Ich liebe das Thema Bewusstsein und wie vor Ort man sich und wo kommt das eigentlich her.

00:20:52.937 --> 00:20:55.637
Ich finde es schön, dass ihr gerade über diese Blume gesprochen habt.

00:20:56.317 --> 00:21:01.817
Was bezeichnen wir denn als schön oder hässlich? Das sind ja emotional aufgeladene Begrifflichkeiten.

00:21:02.757 --> 00:21:07.217
Das heißt, mein Ich, das Ichsein, hat ja eine Deutungshoheit über diese Dinge

00:21:07.217 --> 00:21:10.837
von gut und schön, klar, jetzt könnte man sagen, mein Umfeld gestaltet das auch,

00:21:10.897 --> 00:21:14.377
aber das scheinen ja auch irgendwie Menschen zu sein, die das ja gemacht haben.

00:21:14.617 --> 00:21:18.757
Und wenn es nur um Reize geht, ja, Philipp, du hast ja recht,

00:21:18.877 --> 00:21:21.137
klar, jetzt könnte man sich Gedanken machen, so, ich habe einen optischen Sensor

00:21:21.137 --> 00:21:22.877
und nennt sich Auge, das geht und verarbeitet das.

00:21:23.237 --> 00:21:26.477
Reden wir hier über biologische Prozesse und nicht über Einsen und Nullen,

00:21:26.557 --> 00:21:28.097
das ist schon ein bisschen komplexer, aber ähnlich.

00:21:29.217 --> 00:21:35.237
Was ist denn dann eigentlich der Unterschied zu etwas, was ein Selbstbewusstsein hat?

00:21:35.377 --> 00:21:39.837
Ist es vielleicht sogar Kreativität, Und warum, wenn ich jetzt zum Beispiel

00:21:39.837 --> 00:21:42.957
diesen, wie Philipp das gesagt hat, diesen elektrischen,

00:21:43.675 --> 00:21:48.375
Ablauf nachbilden kann, ja vom Licht geht ins Auge und dann auf die Netzhaut

00:21:48.375 --> 00:21:49.655
und dann wird es ins Gehirn übertragen.

00:21:49.975 --> 00:21:52.575
Warum sagt der Orti, das ist hässlich und der Niklas sagt, das ist schön?

00:21:53.575 --> 00:21:57.755
Wo finde ich das wieder? Und du hattest gerade so angesprochen,

00:21:57.815 --> 00:22:00.915
das ist dieses Wunder, das man auch nicht erklären kann.

00:22:00.915 --> 00:22:04.275
Und da gehen wir jetzt mal genau rein, weil wir stellen uns jetzt mal die Frage,

00:22:05.155 --> 00:22:09.895
eine allgemein, will ich einmal kurz nochmal sagen, also eine allgemeingültige

00:22:09.895 --> 00:22:15.435
Definition vom Begriff Bewusstsein oder Selbstbewusstsein gibt es nicht.

00:22:15.515 --> 00:22:18.495
Es gibt philosophische Ansätze, es gibt spirituelle Ansätze,

00:22:18.575 --> 00:22:22.795
es gibt aber auch mathematische beziehungsweise naturwissenschaftliche,

00:22:22.935 --> 00:22:26.635
biologische Ansätze. Und wenn ich jetzt die Frage beantworten will,

00:22:26.695 --> 00:22:29.795
wie kriege ich denn jetzt ein Bewusstsein in eine Maschine?

00:22:30.335 --> 00:22:33.695
Ich habe ja gesagt, wenn wir uns das jetzt gerade vorstellen auf dieser Basis

00:22:33.695 --> 00:22:38.275
von Bits und Bytes und Nullen und Einsen, ist uns relativ klar, das geht nicht.

00:22:38.275 --> 00:22:42.635
Ich meine, die Kamera ist kein Auge und sie nimmt auch nichts wahr,

00:22:42.755 --> 00:22:47.335
sondern da steht eine Technik hinter, eine Software, die letzten Endes Bildpunkte

00:22:47.335 --> 00:22:52.015
in ein Bild umwandelt, was ich am Monitor gucken kann, weil die Kamera sieht die Objekte nicht.

00:22:52.215 --> 00:22:56.955
Sie sieht die Objekte auch nicht da, wo sie stehen und auch autonome Fahrzeuge,

00:22:57.095 --> 00:23:00.095
die beeindruckende Leistungen erzeugen können.

00:23:00.275 --> 00:23:05.415
Sie sehen nichts, sie wissen auch nichts über ihre Umgebung und sie interagieren

00:23:05.415 --> 00:23:06.975
auch nicht und haben keine Motivation.

00:23:08.055 --> 00:23:11.955
Wie kann man jetzt als Techniker oder wie kann man jetzt überlegen,

00:23:12.035 --> 00:23:20.215
wie könnte man trotzdem ein Bewusstsein in eine Maschine packen und jetzt wird es sehr interessant,

00:23:20.375 --> 00:23:21.695
das heißt also ich beziehe mich

00:23:21.695 --> 00:23:28.215
jetzt erstmal in meinen Ausführungen mega oberflächlich nur auf Theorien,

00:23:28.495 --> 00:23:32.875
die Bewusstsein als etwas verstehen, was im Gehirn verortet ist.

00:23:32.875 --> 00:23:36.975
Das ist auch nur ein Ansatz, der muss nicht wahr sein, aber es gibt viele Leute,

00:23:37.015 --> 00:23:42.115
die sagen, wir versuchen, das Bewusstsein im Gehirn zu verorten und wir stellen

00:23:42.115 --> 00:23:45.935
uns die Frage, um jetzt ein Computerbewusstsein herzustellen,

00:23:46.675 --> 00:23:52.095
kann man alle Phänomene, alle Beobachtungen, die wir über unser eigenes Bewusstsein

00:23:52.095 --> 00:23:56.875
anstellen, auf rein physische und körperliche Bereiche zurückführen?

00:23:56.875 --> 00:24:02.915
Können wir also unser Denken, unser Empfinden, unser Wollen oder unsere Fantasiefähigkeit

00:24:02.915 --> 00:24:06.695
als eine Art neurokybernetische Erscheinung formulieren?

00:24:06.975 --> 00:24:13.615
Und wenn wir das könnten, also unser Bewusstsein als rein biologischen Prozess

00:24:13.615 --> 00:24:17.675
abbilden, könnten wir das auf eine Maschine übertragen.

00:24:17.875 --> 00:24:21.895
Und das ist der Weg, der gegangen wird und.

00:24:23.141 --> 00:24:30.381
Hier gibt es halt natürlich wirklich Ansätze, wo man sagt, naja, wie macht man das?

00:24:30.901 --> 00:24:35.661
Könnte man wirklich eine 1 zu 1 Abbildung aller Bewusstseinsphänomene in eine

00:24:35.661 --> 00:24:38.081
sozusagen neurowissenschaftliche Sprache übermitteln?

00:24:38.461 --> 00:24:42.761
Wie macht man das denn eigentlich? Denn selbst wenn wir jetzt alles genau abbilden

00:24:42.761 --> 00:24:47.101
können, ah, da ist ein Lichtreiz, der trifft auf die Netzhaut und dann passiert

00:24:47.101 --> 00:24:49.781
im Gehirn dies, das und wir können das alles runterbrechen.

00:24:50.721 --> 00:24:53.701
Selbst wenn wir das hätten, und da gibt es einen Theoretiker,

00:24:53.801 --> 00:24:58.601
der heißt Thomas Metzinger, er sagt, selbst wenn wir das, also eine mathematische

00:24:58.601 --> 00:25:02.121
genaue Beschreibung hätten, wüssten wir aber immer noch nicht,

00:25:02.261 --> 00:25:05.581
warum diese Zustände überhaupt passieren. Warum macht das Gehirn das?

00:25:05.821 --> 00:25:10.641
Warum reagieren diese Neuronen mit den Neuronen? Warum wechselwirkt das eigentlich?

00:25:10.901 --> 00:25:14.561
Wir könnten zwar von außen gucken und sagen, das passiert. Da ist eine Aktion,

00:25:14.861 --> 00:25:17.861
ein elektrischer Stimulus, der ist an der Stelle verortet.

00:25:18.021 --> 00:25:20.341
Und der passiert, wenn der Philipp auf eine Blume guckt.

00:25:21.501 --> 00:25:25.241
Aber das subjektive Empfinden, was ist denn da?

00:25:25.401 --> 00:25:27.161
Warum findet er die schön? Warum findet er die

00:25:27.161 --> 00:25:34.781
hässlich? Das ist eben eine Zustandsbeschreibung, die kaum möglich ist.

00:25:37.781 --> 00:25:42.381
Und jetzt wird es interessant, weil Philipp hat über dieses Wunder gesprochen.

00:25:42.781 --> 00:25:45.841
Er hat gesagt, ist das nicht das Wunder, das einfach auch irgendwie passiert.

00:25:46.121 --> 00:25:52.541
Und es gibt einen Professor, der heißt Ralf Otte.

00:25:52.541 --> 00:25:58.461
Und der sagt, es könnte möglich sein, dass.

00:25:59.744 --> 00:26:04.724
Computer in der Lage sind, ein Bewusstsein oder Bewusstseinsartefakte zu bekommen,

00:26:05.384 --> 00:26:10.404
wenn man sie komplett anders baut, und zwar dem Körper nachempfunden, also analog.

00:26:11.004 --> 00:26:14.924
Das heißt, alles, was jetzt im Moment im Bereich Software passiert.

00:26:15.204 --> 00:26:22.804
Eine Kamera nimmt etwas auf und die Software macht aus diesen verschiedenen Daten ein Bild.

00:26:23.844 --> 00:26:27.664
Und das versucht man zu vermeiden, sondern man versucht, die Prozesse,

00:26:27.744 --> 00:26:32.824
die wirklich in der Physik und in der Biologie passieren, nachzubauen.

00:26:33.664 --> 00:26:36.984
Also baue ich da quasi nicht gerade Frankenstein-mäßig einen eigenen Menschen?

00:26:36.984 --> 00:26:44.444
Ja, also es ist nicht ganz so radikal, aber ich glaube, es ist logisch durch

00:26:44.444 --> 00:26:47.144
das, was wir gerade so uns hergeleitet haben.

00:26:47.284 --> 00:26:52.004
Wenn wir sagen, dieses Bewusstsein, wir gehen davon aus, es passiert im Gehirn

00:26:52.004 --> 00:26:56.764
und das Gehirn hat Strukturen, die wir messen und erkennen können und irgendwo

00:26:56.764 --> 00:27:01.184
in diesen Strukturen passiert womöglich Bewusstsein.

00:27:01.184 --> 00:27:04.424
Wir wissen nicht wie, kriegen wir wahrscheinlich auch nie raus,

00:27:04.624 --> 00:27:12.504
aber es gibt das Potenzial, dass wenn ein Computer eben diesen Prozessen möglichst nachgebaut ist,

00:27:13.324 --> 00:27:16.944
dass er dann Bewusstseinsartefakte haben könnte.

00:27:16.944 --> 00:27:20.484
Zumindest was dieser Ralf Otte postuliert ist,

00:27:21.064 --> 00:27:28.564
dass Maschinen, wenn sie quasi wirklich so neuromorph aufgebaut sind und die

00:27:28.564 --> 00:27:33.624
physikalischen Prozesse, die ein Auge durchläuft und das Gehirn durchläuft und so weiter,

00:27:34.484 --> 00:27:38.984
dass dann zumindest eine Maschine Objekte dort sehen kann, wo sie wirklich sind.

00:27:40.327 --> 00:27:45.047
Einfach durch die Physik und durch das, was wirklich passiert mit dem Lichtreiz.

00:27:45.367 --> 00:27:47.327
Könnt ihr das nachvollziehen? Ich fand das sehr abstrakt.

00:27:47.687 --> 00:27:52.107
Naja, also du übersetzt praktisch an keiner Stelle das Gesehene oder das Empfundene

00:27:52.107 --> 00:27:57.887
irgendwie in Digitalität, sondern du arbeitest irgendwie weiterhin so mit Mikroströmen,

00:27:57.967 --> 00:28:00.207
die dann wieder andere Ströme anreizen und sowas.

00:28:00.207 --> 00:28:05.947
Genau, mit den realphysikalischen Gegebenheiten, die es eben braucht, um wirklich zu sehen.

00:28:07.207 --> 00:28:14.247
Und das ist eben dieser Ansatz, dass man sagt, das könnte etwas sein und das

00:28:14.247 --> 00:28:17.387
versucht er auch und sagt, und hier könnte dann eine Maschine,

00:28:17.467 --> 00:28:20.767
die nämlich tatsächlich sehen kann und sagen kann, ich weiß,

00:28:21.007 --> 00:28:24.027
ich bin hier in einem Raum und da ist eine Wand, die ist zwei Meter entfernt.

00:28:24.027 --> 00:28:27.987
Ich brauche dafür keinen Entfernungssensor, der mir sagt, diese Wand ist einen

00:28:27.987 --> 00:28:31.967
Meter entfernt und das ist dann wieder in der Software quasi übersetzt und da

00:28:31.967 --> 00:28:36.847
muss ich stoppen, sondern diese Maschine könnte dann tatsächlich sehen.

00:28:36.847 --> 00:28:39.907
Erkennen sozusagen. Erkennen, wahrnehmen.

00:28:41.667 --> 00:28:46.587
Das ist sozusagen eine Strömung, die man versucht, also man muss überlegen,

00:28:46.947 --> 00:28:51.587
weg sozusagen von der Digitalität und von der Softwareleistung hin zu einem

00:28:51.587 --> 00:28:57.847
analogen Gebilde, das physikalische Gegebenheiten, ich muss das so runterbrechen,

00:28:57.907 --> 00:28:58.707
weil es nicht anders geht,

00:28:59.407 --> 00:29:03.307
Wechselwirkung der Physik von Licht, von Quantenphysik, wird da auch ganz oft

00:29:03.307 --> 00:29:07.987
mit reingesprochen, die viel zu komplex ist, als ich das... das wiedergeben kann.

00:29:08.527 --> 00:29:13.627
Aber diese Quantenphysik braucht es eventuell in unserem Gehirn für Bewusstsein.

00:29:13.807 --> 00:29:16.547
Sie braucht es auch für wirkliches Sehen.

00:29:16.767 --> 00:29:21.187
Und wenn ich das möglichst nachbaue und nachempfinde, ist die Wahrscheinlichkeit

00:29:21.187 --> 00:29:27.027
groß, dass dann eine solche Maschine effektiv hören, effektiv sehen kann.

00:29:27.447 --> 00:29:33.847
Und dadurch könnten Bewusstseinsartefakte, so nennt der Ralf Orte das, entstehen.

00:29:34.887 --> 00:29:37.367
Und das ist für mich total schlüssig. Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen.

00:29:38.896 --> 00:29:42.456
Krass. Es ist erstmal etwas, was du vorgestellt hast, was mir persönlich gerade

00:29:42.456 --> 00:29:48.416
so ein bisschen Angst macht, weil letztendlich ist der Schritt hin zu etwas,

00:29:48.576 --> 00:29:51.696
was uns super ähnlich ist, auch in der Form,

00:29:52.496 --> 00:29:55.576
doch etwas, was ich gerade von meinem Gefühl her vermeiden wollte.

00:29:56.276 --> 00:29:59.516
Das heißt, wenn ich, also das ist jetzt ein rein total subjektives Empfinden,

00:29:59.716 --> 00:30:02.556
aber wenn ich jetzt sage, ich würde eine künstliche Intelligenz erschaffen wollen,

00:30:03.396 --> 00:30:05.996
dann möchte ich es möglichst abstrakt haben, weil ich da glaube ich,

00:30:06.256 --> 00:30:07.136
es wäre mir sonst so ähnlich.

00:30:07.276 --> 00:30:10.016
Ich hätte da glaube ich eher Angst vor, aber das betrifft mich jetzt.

00:30:10.116 --> 00:30:13.576
Ich finde die Vorstellung sehr gruselig. Ich finde nur den Weg so nachvollziehbar

00:30:13.576 --> 00:30:16.436
zu sagen, eine Software kann es nicht.

00:30:16.836 --> 00:30:21.236
Sie könnte bestimmt Motivationsalgorithmen einprogrammiert bekommen.

00:30:21.236 --> 00:30:29.216
Aber er sagt also, eine Kamera, ein Sensor, ein Roboter, der jetzt ein Auto zusammenbaut,

00:30:29.576 --> 00:30:35.856
der wird niemals, weil er eben durch eine Software programmiert ist und die

00:30:35.856 --> 00:30:39.636
basiert eben auf Bits und auf ganz anderen Speichereinheiten und auf einer ganz

00:30:39.636 --> 00:30:42.636
anderen Logik als eben die Natur.

00:30:44.416 --> 00:30:49.036
Und deshalb sagt er, daraus wird niemals Bewusstsein entstehen.

00:30:49.196 --> 00:30:52.416
Also Chat-GPT wird niemals ein eigenes Bewusstsein haben.

00:30:52.696 --> 00:30:58.736
Denn da Chat-GPT nicht sehen kann, nicht fühlen kann, nicht hören kann,

00:30:58.996 --> 00:31:03.836
kann es sich in der Welt nicht verorten und es kann die Dinge nicht dort sehen, wo sie sind.

00:31:03.836 --> 00:31:12.176
Und das würde eben mit dieser anderen Art, mit dem analogen Nachbauen dieser Prozesse ermöglicht.

00:31:12.356 --> 00:31:19.136
Er sagt aber auch, dass die Fähigkeit einer Maschine zu sehen und wahrhaftig

00:31:19.136 --> 00:31:23.976
zu sehen noch lange kein Bewusstsein, kein Selbstbewusstsein ausmacht.

00:31:23.976 --> 00:31:28.876
Jetzt gehen wir nämlich da noch eine Ebene weiter, denn er würde sagen,

00:31:28.976 --> 00:31:32.536
naja, es ermöglicht das wahrhafte Sehen, das wahrhafte Hören,

00:31:32.996 --> 00:31:39.256
auch reagieren zu können, sich wirklich einem Objekt ausweichen zu können,

00:31:39.316 --> 00:31:43.116
wenn es auf einen zufliegt, ohne Sensoren zu haben oder sonst was,

00:31:43.176 --> 00:31:44.936
weil ich das Objekt da sehe, wo es ist.

00:31:44.936 --> 00:31:49.376
Und das wäre möglich, das macht aber noch lange kein Bewusstsein aus,

00:31:49.676 --> 00:31:57.496
denn dafür, das habt ihr ja auch gerade eben in euren ganz groben Vorstellungen so angedeutet,

00:31:57.856 --> 00:31:59.936
braucht es ja auch so etwas wie Motivation.

00:32:02.770 --> 00:32:08.670
Warum sollte eine Maschine fünf Arme haben? Du kannst ja auch drei Arme abnehmen.

00:32:08.790 --> 00:32:09.930
Das ist der Maschine egal.

00:32:10.890 --> 00:32:17.010
Sie braucht eine intrinsische, eine von sich herausgehende Motivation.

00:32:17.230 --> 00:32:20.350
Und die Fähigkeit zu sehen, macht diese Motivation nicht einfach her.

00:32:20.350 --> 00:32:21.830
Woher soll die hergezaubert werden?

00:32:24.010 --> 00:32:30.610
Und da warnt der Herr Otter auch vor Strömungen, wenn man versucht,

00:32:30.930 --> 00:32:37.310
diese sozusagen analogen Computer, die so aufgebaut sind, die wahrhaftig sehen

00:32:37.310 --> 00:32:42.170
können, solche Maschinen mit biologischen Zellen zu kombinieren.

00:32:43.070 --> 00:32:45.650
Und diese Strömungen gibt es auch.

00:32:46.630 --> 00:32:49.510
Okay, das heißt, da gibt es wirklich Menschen, die sagen, also wenn wir schon

00:32:49.510 --> 00:32:52.710
so weit denken, dann müssten wir doch eigentlich rein logischerweise,

00:32:52.850 --> 00:32:54.030
so wie du es gerade formuliert hast,

00:32:54.870 --> 00:32:59.430
sagen, wir benutzen wirklich Zellen, weil, oder das, was wirklich biologisch

00:32:59.430 --> 00:33:04.350
ist, weil die ein Konstrukt ergeben, was, wenn man uns so betrachtet,

00:33:04.810 --> 00:33:08.950
denken oder auch intrinsische Motivation im Endeffekt im finalen Stadium ermöglichen.

00:33:09.010 --> 00:33:12.670
Es wäre auf jeden Fall eine Sache, wenn wir dieser Logik folgen.

00:33:13.950 --> 00:33:17.510
Was ich sehr gut nachvollziehen kann, wenn ich jetzt sage, ich habe eine Maschine,

00:33:17.750 --> 00:33:21.270
die funktioniert analog und ermöglicht sehen, sie ermöglicht fühlen,

00:33:21.430 --> 00:33:27.450
sie ermöglicht hören und koppelt das jetzt auch noch zum Beispiel an Gehirnzellen,

00:33:27.670 --> 00:33:33.370
an menschliches Gewebe oder biologisches Gewebe, sagen wir mal irgendein Fake-Gewebe.

00:33:33.370 --> 00:33:41.630
Dann sagt der Herr Otte, dass dem biologischen Gewebe ja auch eine Art Überlebensmotivation

00:33:41.630 --> 00:33:44.850
an Heim zugedichtet werden kann.

00:33:45.110 --> 00:33:48.010
Er sagt jetzt nicht, die Zelle hat eine eigene Motivation, aber uns ist irgendwie

00:33:48.010 --> 00:33:55.070
klar, dass ein Organismus eine Überlebensmotivation haben könnte.

00:33:56.750 --> 00:34:01.750
Und dass er in solchen Entwicklungen wirkliche Gefahren sieht.

00:34:02.710 --> 00:34:06.230
Aber in meiner Recherche, ich habe dann auch geguckt, gibt es denn sowas?

00:34:06.350 --> 00:34:12.490
Und ja, es gibt auf jeden Fall Computer, die mit menschlichen Stammzellen funktionieren.

00:34:12.730 --> 00:34:14.810
Das macht man aus Energiespargründen.

00:34:15.950 --> 00:34:23.530
Aha. Und da gibt es ein System. Das ist meine Stammzelle. Ich muss meinen Energiebedarf senken.

00:34:23.950 --> 00:34:28.570
Ja, also man versucht sich da auch einfach die Biologie, weil sie effektiver ist.

00:34:29.670 --> 00:34:32.230
Ich kann es aber, sorry, da fällt mir gerade ein Scheißspruch ein.

00:34:32.390 --> 00:34:33.850
Ich meine, ich kann es irgendwie nachvollziehen.

00:34:34.690 --> 00:34:37.990
Nämlich einfach eine Dreifach-A-Batterie oder eine Gehirnzelle von Orti,

00:34:37.990 --> 00:34:39.310
der läuft immer auf Sparflamme.

00:34:46.270 --> 00:34:51.230
Krass. Ich entschuldige mich in Namen auch meiner Erzeuger für diesen Bescheuert.

00:34:51.810 --> 00:34:55.650
Genau, also vielleicht, wenn ich es nochmal so grob zusammenfasse.

00:34:59.134 --> 00:35:04.574
Neuromorphen-Computer, die versuchen analog Dinge herzustellen,

00:35:04.714 --> 00:35:08.114
die wirkliches Sehen, Hören und sowas ermöglichen.

00:35:08.274 --> 00:35:11.394
Diese Forschung gibt es schon, da sagt auch der Herr, das ist eigentlich auch

00:35:11.394 --> 00:35:15.094
sinnvoll und das ist gut, weil das eben mein Fahrzeug auch noch besser macht

00:35:15.094 --> 00:35:18.414
oder Roboter wirklich fühlen lässt und interagieren lässt.

00:35:18.594 --> 00:35:24.434
Und das ist eigentlich eine Optimierung, das macht eben aber noch kein Selbstbewusstsein

00:35:24.434 --> 00:35:25.754
und kein Bewusstsein aus.

00:35:30.554 --> 00:35:37.174
Er warnt eben davor, wenn man das mit menschlichen oder biologischen Zellen

00:35:37.174 --> 00:35:44.414
verbindet, weil aus den biologischen Zellen heraus eben so eine Motivation entstehen könnte wie Überleben.

00:35:45.054 --> 00:35:50.994
Und aus diesen Prozessen, also wenn wir so ganz grob, es gibt so Literatur, die ich gelesen habe,

00:35:51.754 --> 00:35:58.774
ganz, ganz, ganz simple Organismen haben eine Motivation zu überleben und entwickeln Mechanismen,

00:35:58.874 --> 00:36:08.634
um zu überleben und das ist eben der wahnsinnige Unterschied zu einer Software oder zu einem Computer,

00:36:08.814 --> 00:36:10.834
der sonst keine Motivation hat.

00:36:10.834 --> 00:36:15.834
Und auch das finde ich ein sehr, sehr, sehr klarer Ansatz zu sagen,

00:36:15.954 --> 00:36:20.274
ein Ding bleibt ein Ding und das wird niemals ein Bewusstsein haben,

00:36:20.494 --> 00:36:22.354
etwas Kaltes, Mechanisches kann das nicht,

00:36:22.874 --> 00:36:27.734
wenn man es aber eben mit lebendigem Material und dann den entsprechenden technischen

00:36:27.734 --> 00:36:29.934
Möglichkeiten ausstattet.

00:36:30.975 --> 00:36:36.775
Könnte so etwas passieren. Und da fühle ich mich gerade furchtbar an Battlestar

00:36:36.775 --> 00:36:38.515
Galactica erinnert, an die Serie,

00:36:38.875 --> 00:36:43.555
wo die Zylonen, also die Androiden letztendlich, also eben diese künstliche

00:36:43.555 --> 00:36:47.175
Intelligenz auf Schiffen leben, die durchströmt werden von sowas wie Nervenzellen,

00:36:47.275 --> 00:36:50.135
Blutbahnen oder irgendwelchen Gewebeformen.

00:36:50.355 --> 00:36:52.795
Das hat das Ganze so ein bisschen vorweggenommen, glaube ich,

00:36:52.835 --> 00:36:54.555
oder zumindest mit aufgegriffen.

00:36:54.815 --> 00:36:59.175
So stelle ich mir das gerade vor. Ich finde das auch einen wahnsinnig spannenden

00:36:59.175 --> 00:37:02.495
Effekt, was du da beschrieben hast, oder spannende Gedanken.

00:37:02.675 --> 00:37:06.175
Ich hatte gerade eben auch, als du da berichtet hast,

00:37:06.575 --> 00:37:09.795
war auch ein so ein Gedanke von mir, was ist,

00:37:09.875 --> 00:37:18.115
wenn dieser Überlebensinstinkt von biologischen Zellen einfach bei uns so weit

00:37:18.115 --> 00:37:22.315
herangedient ist, dass sich daraus vielleicht sogar auch alles andere ableitet,

00:37:22.435 --> 00:37:24.095
also auch Gefühle ableiten und so.

00:37:24.095 --> 00:37:28.075
Also Schmerz ableiten, weil Schmerz mich schützt davor, keine Ahnung,

00:37:28.315 --> 00:37:30.055
die klassische Herzplatte,

00:37:30.375 --> 00:37:33.495
also da empfinde ich Schmerz, also das ist ein Gefühl, also ziehe ich dann weg

00:37:33.495 --> 00:37:38.075
und das Ganze weiter abstrahiert, weil eben auch unsere Überlebensfähigkeit

00:37:38.075 --> 00:37:42.555
eben in der Gruppe gestärkt wird, soziale Interaktion irgendwo letztlich,

00:37:42.735 --> 00:37:44.555
also als wilde Theorie jetzt von mir,

00:37:45.315 --> 00:37:49.655
auf ein Überleben oder ein Überleben der Gruppe irgendwie hin abzielt.

00:37:50.435 --> 00:37:55.915
Naja, das haben wir ja auch schon in verschiedenen anderen Disziplinen.

00:37:56.215 --> 00:37:58.895
Also wenn ich jetzt zum Beispiel an unsere Kommunikationsseminare denke,

00:37:58.995 --> 00:38:04.435
dann unterscheiden wir zwischen richtigen Bedürfnissen und den Strategien.

00:38:05.235 --> 00:38:08.215
Das heißt, wenn ich ein Bedürfnis habe, dann ist es schon so,

00:38:08.435 --> 00:38:11.935
so wie du es gerade gesagt hast, Philipp, dass die Handlungen,

00:38:12.015 --> 00:38:16.155
die da entstehen, quasi Strategien sind aufgrund eben dieses Bedürfnisses,

00:38:16.235 --> 00:38:17.915
dass es befriedigt oder unbefriedigt ist.

00:38:19.335 --> 00:38:24.555
Und so entsteht dann so ein menschlich wirkender Prozess oder so ein biologisch wirkender Prozess.

00:38:25.675 --> 00:38:28.615
Ich fand das auch eine ganz spannende

00:38:28.615 --> 00:38:34.955
Reise der Recherche und auch die Gedankengänge dahinter zu sagen,

00:38:35.255 --> 00:38:40.455
versuchen wir mal Bewusstsein im Gehirn zu verorten, versuchen wir mal zu schauen,

00:38:40.555 --> 00:38:43.895
welche Prozesse ermöglichen eigentlich sehen, hören, fühlen.

00:38:43.895 --> 00:38:49.135
Und wenn wir versuchen, das möglichst in einer Maschine analog zu bauen,

00:38:49.375 --> 00:38:54.715
könnte es sein, dass dann wirklich Phänomene auf einmal ermöglicht werden,

00:38:54.795 --> 00:38:57.435
einer Maschine ermöglicht werden, die bis dato unmöglich sind.

00:38:57.635 --> 00:38:59.755
Das passiert gerade.

00:39:00.495 --> 00:39:04.375
Das hat natürlich immer, und da würde ich jetzt auch den Herrn Otte,

00:39:04.415 --> 00:39:07.535
der forscht auch selber dazu und der möchte das auch, er baut sowas,

00:39:07.635 --> 00:39:11.435
also es geht, weil ich glaube in seinen Projekten viel um autonome Fahrzeuge,

00:39:11.535 --> 00:39:14.055
die dann eben mit neuromorphen Chips ausgestattet sind.

00:39:14.475 --> 00:39:19.935
Und da sagt er auch, da steckt auch null Gefahr drin, auch ein neuromorfer Computer,

00:39:20.175 --> 00:39:26.315
ja, der kann dann sehen, aber er wird keine Motivation haben. Das passiert nicht.

00:39:28.155 --> 00:39:32.115
Das kann auch nicht einfach so passieren.

00:39:32.275 --> 00:39:38.955
Aber wenn ich dann versuche, eben sowas weiterzudenken und mit anderen Zellen

00:39:38.955 --> 00:39:42.955
zu verbinden, dann weiß man eben nicht, was da passiert.

00:39:42.955 --> 00:39:47.595
Es ist auch die nächste Frage, das muss man jetzt auch nochmal trennen,

00:39:47.635 --> 00:39:50.615
wir haben jetzt quasi einmal über die Maschine gesprochen, die er zum Beispiel

00:39:50.615 --> 00:39:52.355
sehen kann oder hören kann,

00:39:53.235 --> 00:39:58.375
welcher Logik folgt sie denn jetzt eigentlich, läuft darauf dann immer noch

00:39:58.375 --> 00:40:05.995
eine Art Software oder läuft darauf eine ganz andere Speicheridee und wie werden

00:40:05.995 --> 00:40:11.955
dann diese Prozesse in diesem Medium abgebildet.

00:40:12.955 --> 00:40:17.915
Sind das Bewusstseinsprozesse, ja oder nein? Denn ein anderer Teil der Forschung

00:40:17.915 --> 00:40:19.875
sagt auch noch, wenn wir jetzt sagen,

00:40:20.615 --> 00:40:26.975
wir gehen davon aus, dass ein Bewusstsein zum Beispiel mit Motivation zusammenhängt

00:40:26.975 --> 00:40:30.215
oder mit dem Gedanken über Gedanken haben oder sowas,

00:40:30.595 --> 00:40:37.075
dann könnte man ja auch auf einer Basis der Software solche Algorithmen entwickeln.

00:40:37.075 --> 00:40:42.015
Das wollte ich nur einmal noch komplett, also zur Gänze einfach nur einmal vorstellen,

00:40:42.215 --> 00:40:45.295
dass es auch diese Strömungen gibt, die jetzt nicht gucken, wie ist das Gehirn

00:40:45.295 --> 00:40:48.095
aufgebaut und wie können wir solche analogen Prozesse simulieren,

00:40:48.175 --> 00:40:52.755
sondern wie können wir Bewusstseinstheorien heranziehen und darauf basierend

00:40:52.755 --> 00:40:57.995
einen Bewusstseinsalgorithmus schreiben oder Bewusstseinssoftware schreiben.

00:40:58.775 --> 00:41:02.135
Beispiel ein Programm, das neugierig sein soll.

00:41:03.464 --> 00:41:07.064
Oder dass eine Form, da gibt es zum Beispiel Sachen, ich weiß nicht,

00:41:07.064 --> 00:41:10.424
ob ich das in der letzten Folge schon einmal gesagt habe, man gibt ein Programm,

00:41:10.604 --> 00:41:13.564
eine Art Belohnungssystem in Form von digitalen Cookies,

00:41:14.264 --> 00:41:18.524
dass das Programm für eine gewisse Tätigkeit bekommt und das Programm muss aber

00:41:18.524 --> 00:41:22.444
selber rausfinden, wann bekomme ich die, wann bekomme ich die nicht und auch

00:41:22.444 --> 00:41:25.144
das kann man schreiben und auch das wird versucht.

00:41:25.144 --> 00:41:31.544
Da werden dann Bewusstseinstheorien auch herangezogen, die versuchen das Bewusstsein

00:41:31.544 --> 00:41:36.744
auch im Gehirn zu verorten und da Dinge zu simulieren.

00:41:36.804 --> 00:41:40.344
Das ist aber so komplex, dass ich das heute nicht anfassen möchte.

00:41:40.344 --> 00:41:46.524
All das, was ich heute schon angesprochen habe, ist auch bitte für die wirklichen Kenner da draußen.

00:41:46.624 --> 00:41:49.704
Es ist meine subjektive Wiedergabe dieser Quellen.

00:41:50.644 --> 00:41:55.344
Auch Herr Otte ist gerne eingeladen, mich zu korrigieren.

00:41:55.744 --> 00:42:00.444
In meinen Ausführungen wird sagen, naja, also da an der Stelle ist das nicht ganz richtig.

00:42:00.444 --> 00:42:04.784
Das ist, es geht wirklich da in die Quantenphysik, es geht in Bewusstseinstheorien,

00:42:04.864 --> 00:42:09.164
es geht in Neurowissenschaft und Hardwarecomputing, wo ich wirklich,

00:42:09.364 --> 00:42:16.524
ich glaube sozusagen die generelle Aussage von dem, was ich heute vorgestellt

00:42:16.524 --> 00:42:20.784
habe und diese Entwicklung ist etwas, was ich so stehen lassen kann,

00:42:20.944 --> 00:42:26.744
aber in der Materie tiefergehend ist das nicht möglich und das brauchen wir auch nicht.

00:42:26.744 --> 00:42:32.384
Weil es reicht, um, finde ich, ein paar Dinge auch festhalten zu können,

00:42:32.564 --> 00:42:36.984
die für unser Storytelling und für unser Science-Fiction-Universum ganz interessant sind.

00:42:37.064 --> 00:42:42.444
Und zwar die Entwicklung von KI und wie wir sie zeichnen wollen und so ein bisschen.

00:42:42.744 --> 00:42:44.884
Wie man sie jetzt auch vielleicht herleiten kann.

00:42:44.884 --> 00:42:51.044
Ob man dann wirklich sagt, wir sagen in 50 Jahren gibt es diese neuromorphen

00:42:51.044 --> 00:42:54.824
Computerchips, die haben die und die Technik ermöglicht und dann gab es eine

00:42:54.824 --> 00:42:59.424
Forschung, die das tatsächlich mit Hirnzellen verbunden hat und so weiter und so fort.

00:42:59.424 --> 00:43:02.664
Und daraus ist ein Bewusstseinsartefakt entstanden,

00:43:02.924 --> 00:43:07.544
vielleicht auch noch kombiniert mit einem simulierten Algorithmus,

00:43:07.664 --> 00:43:12.204
der anfänglich quasi eine Motivation dieser Maschine einprogrammiert hat und

00:43:12.204 --> 00:43:15.304
daraus ist etwas entstanden, was dann nicht mehr erklärbar ist oder sowas.

00:43:15.304 --> 00:43:21.324
Also sag mal, das kriegen wir aus dem, was ich da heute schon vorstellen kann,

00:43:21.464 --> 00:43:25.744
kriegt man sowas auf jeden Fall sehr gut und glaube ich auch fein für eine Science-Biction-Geschichte

00:43:25.744 --> 00:43:29.724
auf Basis aktueller Erkenntnisse geschrieben oder erzählt.

00:43:30.777 --> 00:43:34.477
Das glaube ich tatsächlich auch erstmal. Danke, dass du nochmal so tief reingetaucht

00:43:34.477 --> 00:43:35.697
bist in dieses ganze Thema.

00:43:35.837 --> 00:43:39.117
Das hat ja wirklich nochmal eine Ebene erreicht, mit der ich jetzt persönlich

00:43:39.117 --> 00:43:40.617
jetzt nicht so gerechnet hätte.

00:43:41.177 --> 00:43:43.937
Eine, die mich gerade auch extrem anfasst, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:43:43.937 --> 00:43:47.737
Aber da muss ich sagen, ist das nicht wunderbar? Ist das nicht schön?

00:43:47.857 --> 00:43:52.137
Ist das nicht eigentlich fast immer so, wenn einer von uns auf einen Deep Dive

00:43:52.137 --> 00:43:54.437
geht? Und ich kenne mich dann anschließend. Oh, dir vielen, vielen Dank.

00:43:55.077 --> 00:43:59.617
Da ist man noch mal so gehuckt von anderen Erkenntnissen und anderen Betrachtungsweisen

00:43:59.617 --> 00:44:02.037
und so. Das ist schon wahnsinnig.

00:44:03.197 --> 00:44:04.937
Es ist einfach mind-blowing.

00:44:06.257 --> 00:44:09.937
Total. Ich glaube auch, dass du da auch einige Stunden vorgesessen hast und

00:44:09.937 --> 00:44:13.017
dir gedacht hast, oh Gott, wie erkläre ich das denn jetzt? Lieben Gruß erstmal

00:44:13.017 --> 00:44:14.977
auch an Professor Otthelf an dieser Stelle.

00:44:15.137 --> 00:44:18.257
Vielleicht hat er ja doch nochmal Bock hier aufzutauchen. Er ist natürlich herzlich eingeladen.

00:44:18.977 --> 00:44:22.037
Unabhängig davon, ich habe es verstanden, Otti.

00:44:22.157 --> 00:44:24.957
Also ich meine zumindest, es verstanden zu haben. Du hast deinen Standpunkt

00:44:24.957 --> 00:44:27.657
auch wirklich sehr deutlich gemacht. Empfinde ich persönlich so.

00:44:28.157 --> 00:44:31.217
Ich habe da direkt zwei Gedanken zu, wenn ich die einmal kurz teilen darf.

00:44:31.757 --> 00:44:35.837
Und zwar ist der erste, ich bin erstmal ganz happy, dass du irgendwie eine Trennung

00:44:35.837 --> 00:44:40.117
vorgenommen hast zwischen einem reinen maschinellen System,

00:44:40.117 --> 00:44:45.137
das auch maschinell ist und nicht biologisch und es da anscheinend auch einen

00:44:45.137 --> 00:44:48.377
tiefen Graben gibt zwischen diesem Schritt und dem nächsten,

00:44:48.897 --> 00:44:52.377
nämlich dem da, wo biologische Aspekte mit einer Rolle auf einmal spielen.

00:44:52.997 --> 00:44:56.537
Finde ich insofern ganz cool als dass man da auch eine harte Abgrenzung machen

00:44:56.537 --> 00:44:59.217
kann zwischen zwei Entwicklungsprozessen, die wir auch so erzählen können,

00:44:59.297 --> 00:45:00.957
wie du es ja gerade schon richtig gesagt hast,

00:45:01.437 --> 00:45:05.877
und auch begründen könnte, warum die eine Zivilisation das möchte und die andere

00:45:05.877 --> 00:45:11.277
wieder nicht und man da auch Grenzen ziehen kann spannend wird es dann natürlich wenn wir versuchen,

00:45:11.837 --> 00:45:17.577
Biologie mit Software und künstlichen Vorstellungen von Gut und Böse zu kombinieren

00:45:17.577 --> 00:45:19.297
und was dann wohl passieren könnte.

00:45:19.817 --> 00:45:22.997
Ein zweiter Gedanke, der mich da gerade so ein bisschen abgeholt hat.

00:45:23.137 --> 00:45:28.837
Ihr wisst, ich liebe Filme und ich habe neulich mal ein Review gesehen zu Robocop

00:45:28.837 --> 00:45:32.037
und da ist mir eine Sache irgendwie aufgefallen.

00:45:32.037 --> 00:45:39.497
Und zwar, dass wir in der Science-Fiction relativ häufig Szenen haben,

00:45:39.557 --> 00:45:42.917
wenn es um KI geht, die vermischt worden sind mit biologischen Aspekten.

00:45:42.997 --> 00:45:47.397
Ich nehme jetzt Robocop mal ganz prominent daher. der man als Mensch oder als

00:45:47.397 --> 00:45:51.217
Storyteller immer irgendwie davon ausgeht, dass die menschliche Komponente überwiegt

00:45:51.217 --> 00:45:57.297
und die Kontrolle übernimmt oder zu irgendeinem Zeitpunkt das Grand des Seins irgendwie ausmacht,

00:45:57.377 --> 00:46:02.797
weil es ohne das Menschliche und das zutiefst biologisch natürlich Menschliche

00:46:02.797 --> 00:46:05.817
nicht geht, wenn es um das Thema Bewusstsein eigentlich geht.

00:46:06.377 --> 00:46:09.117
Und egal, ob die Menschen jetzt die Schöpfer sind.

00:46:09.928 --> 00:46:13.268
Oder halt nicht, aber genau dieser Aspekt, den finde ich ja doch ganz spannend.

00:46:13.388 --> 00:46:15.668
Vielleicht ist es auch einfach die Begrenztheit des menschlichen Seins,

00:46:15.788 --> 00:46:17.308
sich mehr als das vorzustellen.

00:46:17.948 --> 00:46:21.648
Das kann gut sein, aber den Gedanken, den hatte ich gerade mehrfach.

00:46:21.748 --> 00:46:22.868
Finde ich auch mega spannend.

00:46:22.988 --> 00:46:31.028
Was mir immer klarer wird, ist, dass Maschinenbewusstsein gänzlich anders interpretiert

00:46:31.028 --> 00:46:34.308
werden muss als menschliches Bewusstsein.

00:46:34.308 --> 00:46:39.088
Und das finde ich… diese Grenze dazwischen einfach, da habe ich ja genau diese

00:46:39.088 --> 00:46:41.548
Entwicklungsgrenze. Ja, genau.

00:46:41.748 --> 00:46:47.048
Also ich finde das auch spannend im Storytelling, dass man zwar versucht zu sagen, okay,

00:46:47.308 --> 00:46:50.948
wir versuchen technisch das Sehen zu ermöglichen, das Hören zu ermöglichen,

00:46:50.988 --> 00:46:55.088
wir versuchen vielleicht durch Algorithmen ein Bewusstsein zu simulieren oder

00:46:55.088 --> 00:47:00.408
vielleicht durch die Kombination zwischen organischem Material und maschinellem Material.

00:47:01.528 --> 00:47:06.008
Entsteht etwas, aber warum muss es immer Und davon bin ich mittlerweile und

00:47:06.008 --> 00:47:09.868
davon würde ich persönlich auch sehr gerne weggehen, zu dieser Geschichte gehen,

00:47:09.928 --> 00:47:12.088
dass es so ein menschliches Bewusstsein ist,

00:47:12.268 --> 00:47:16.688
das da passiert und das so menschliche Ziele hat oder so.

00:47:16.748 --> 00:47:19.888
Das kann auch ganz anders sein und ganz anders funktionieren.

00:47:19.888 --> 00:47:23.608
Und man hat etwas geschaffen, wo man sagt,

00:47:24.568 --> 00:47:27.928
das kann komplett fantasiereich sein und wir können auch sagen,

00:47:28.028 --> 00:47:30.788
da wir auch nicht sagen können, ja da sitzt ja jetzt das Bewusstsein und so

00:47:30.788 --> 00:47:32.988
lässt es sich erklären und so lässt es sich simulieren,

00:47:33.708 --> 00:47:38.188
dass durch solche Projekte irgendetwas entsteht, wo man sagt,

00:47:38.248 --> 00:47:41.008
das ist Wunder, ich bleibe bei dem Begriff von Philipp und ich mag es auch,

00:47:41.248 --> 00:47:43.028
das als Wunder zu bezeichnen.

00:47:44.148 --> 00:47:48.408
Und auch diese ganzen Strömungen, wo genau verortet sich das?

00:47:48.568 --> 00:47:51.808
Das werden wir bestimmt, davon bin ich überzeugt, niemals rausfinden.

00:47:52.028 --> 00:47:56.368
Aber es könnte durchaus sein, dass man Experimente, indem man sich diesen Prozessen

00:47:56.368 --> 00:47:59.388
nähert, etwas schafft, was dem nahe kommt.

00:47:59.688 --> 00:48:03.968
Wie das dann ausgestaltet ist und wie dieses Maschinenbewusstsein dann aussieht.

00:48:04.599 --> 00:48:09.219
Und who knows, wie das dann im Götterkomplex auch Wurzeln schlagen wird und

00:48:09.219 --> 00:48:13.159
welche Auswüchse es dann letztlich hat, um beim biologischen Bild des Baumes mal zu bleiben.

00:48:14.459 --> 00:48:18.479
Fantastisch, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich bin ziemlich angefasst. Ich bin echt gehuckt.

00:48:18.579 --> 00:48:21.559
Ich habe Bock, mich damit auseinanderzusetzen. Das müssen wir ja auch machen,

00:48:22.339 --> 00:48:27.179
da wir nun mal über Zukunftsperspektiven sprechen, auch über Science Fiction.

00:48:27.179 --> 00:48:33.539
Ja, ich fühle mich jetzt gerade ein bisschen mehr sicher darin,

00:48:33.759 --> 00:48:37.339
was ich eigentlich für unser Götterkomplex-Universum möchte.

00:48:37.559 --> 00:48:38.579
Dafür erstmal herzlichen Dank.

00:48:39.419 --> 00:48:41.999
Also ich bin immer noch ein bisschen sprachlos. Ich glaube, das lässt mich schon

00:48:41.999 --> 00:48:44.859
noch ein bisschen, es wird mich ja noch ein bisschen tatsächlich begleiten.

00:48:46.219 --> 00:48:49.699
Der eine Punkt, den du angesprochen hast, wir sind jetzt immer davon ausgegangen,

00:48:49.759 --> 00:48:53.319
dass es zwei, dreimal betont, dass das Bewusstsein im Gehirn sitzt.

00:48:54.959 --> 00:49:00.599
Ich finde es ja auch nicht ganz uninteressant, sich auch mal andere Organe unseres

00:49:00.599 --> 00:49:03.679
Körpers anzuschauen, wo sich sehr, sehr viele Nerven zentrieren.

00:49:04.359 --> 00:49:07.579
Der Bauch zum Beispiel. Bauch, beziehungsweise konkret der Darm irgendwie.

00:49:07.579 --> 00:49:11.559
Liebe geht durch den Bauch und so und das ist ja, also da entsteht ja auch nochmal

00:49:11.559 --> 00:49:13.019
sehr, sehr viel und ich glaube,

00:49:13.799 --> 00:49:17.999
soweit ich weiß, wir sind aber auch wieder alle nur Vermutungen,

00:49:18.639 --> 00:49:22.919
aber soweit ich weiß, gibt es ja auch tatsächlich Strömungen auch in der Medizin,

00:49:23.059 --> 00:49:25.999
den gesamten Darmtrakt, den Verdauungstrakt, den Bauchtrakt,

00:49:26.059 --> 00:49:29.919
irgendwie stärker auch in allgemeine Themen mit reinzuholen,

00:49:29.959 --> 00:49:35.339
die nicht unbedingt was mit Gastroenterologie, wie auch immer das heißt, zu tun haben.

00:49:35.339 --> 00:49:38.419
Ja, man könnte jetzt auch ein bisschen weiter, also ich bin da bei dir,

00:49:38.519 --> 00:49:41.739
ich finde auch übrigens spannend zu sagen, dass diese ganzen Entwicklungen zu

00:49:41.739 --> 00:49:43.359
gar nichts geführt haben.

00:49:45.379 --> 00:49:50.099
In meinen Ausführungen war es wichtig zu sagen, wir gehen von diesen Theorien

00:49:50.099 --> 00:49:52.259
aus, um überhaupt damit zu arbeiten.

00:49:53.599 --> 00:49:58.779
Wenn wir versuchen, das maschinell zu erklären oder in Algorithmen umzuwandeln,

00:49:58.859 --> 00:50:04.239
dann schaffen wir es, wenn wir Bewusstsein als die Abfolge einer Gleichung verstehen

00:50:04.239 --> 00:50:07.299
können, die irgendwo verortet ist in einem System.

00:50:07.299 --> 00:50:10.659
Okay, das ist auch nur eine Theorie.

00:50:10.899 --> 00:50:14.479
Niemand weiß, wo das Bewusstsein sitzt, niemand weiß genau, wie es entsteht

00:50:14.479 --> 00:50:19.919
und es wäre auch eine total folgerichtige Erzählung zu sagen,

00:50:20.059 --> 00:50:23.479
es hat diese Versuche gegeben, aber es gibt kein Maschinenbewusstsein,

00:50:23.599 --> 00:50:25.079
das ist einfach nicht passiert.

00:50:26.099 --> 00:50:30.979
Dann könnten wir immer noch sagen, es gibt aber Software, die so krass Bewusstsein

00:50:30.979 --> 00:50:34.359
simuliert und es gibt diese neuronalen Netzwerke wie Chat-GPT und,

00:50:34.419 --> 00:50:38.359
und, und, die viel komplexere Dinge lösen können, die eigenständig ins Internet

00:50:38.359 --> 00:50:40.419
gehen können, die sagen können, pass mal auf.

00:50:41.079 --> 00:50:44.099
Wir hatten das ja so besprochen, zum Beispiel ich möchte jetzt eine Reise buchen

00:50:44.099 --> 00:50:46.019
und bitte mach mir das mal alles fertig,

00:50:46.099 --> 00:50:50.119
ich möchte gerne nach Mallorca und das ist sozusagen der Eingabebefehl und das

00:50:50.119 --> 00:50:55.059
funktioniert auch oder bitte steuere mein Raumschiff und das wäre dann wieder

00:50:55.059 --> 00:50:56.939
eher auf dieser Software-Ebene.

00:50:58.156 --> 00:51:04.416
Was KI natürlich krass leisten können wird und da wird es auch noch ganz,

00:51:04.496 --> 00:51:08.856
ganz, ganz viele Leistungen geben, die unfassbar, unfassbares ermöglichen.

00:51:09.036 --> 00:51:12.096
Das hat nur nichts eben mit Bewusstsein zu tun. Das ist ja auch die Frage,

00:51:12.256 --> 00:51:13.816
wollen wir überhaupt eine bewusste KI?

00:51:14.116 --> 00:51:16.176
Wollen wir diese Entität überhaupt schaffen?

00:51:17.076 --> 00:51:21.296
Wollen wir das nicht? Und wollen wir, und das ist ja dann, da gebe ich auch

00:51:21.296 --> 00:51:27.716
den Ausblick in die nächsten Folgen, was macht das mit der Gesellschaft?

00:51:27.716 --> 00:51:31.796
Und wir haben ja auch schon mehrfach angesprochen, dass die EU dabei ist oder

00:51:31.796 --> 00:51:37.116
das auch schon entwickelt hat, eben gewisse KI-Programme und KI-Entwicklungen zu reglementieren.

00:51:38.156 --> 00:51:43.196
Die befassen sich übrigens nicht mit bewussten KI-Systemen, weil es die noch gar nicht gibt.

00:51:43.436 --> 00:51:47.716
Aber das ist ein kompletter Leerlauf. und das wird spannend zu gucken,

00:51:47.996 --> 00:51:50.536
welche Geschichte erzählen wir da, wo geht es hin,

00:51:50.956 --> 00:51:54.176
was können wir, was ist für uns logisch, schlüssig, was wollen wir auch,

00:51:54.276 --> 00:51:58.316
also wenn wir eine bewusste KI haben wollen, wie sieht deren Bewusstsein aus,

00:51:58.536 --> 00:52:01.096
wie ist es aufgebaut und was für Folgen hat das.

00:52:02.396 --> 00:52:05.896
Und ja, da sind wir noch nicht, aber ich glaube, da freue ich mich auch wirklich

00:52:05.896 --> 00:52:11.056
nochmal auf diese wahnsinnig spannenden Aspekte, wenn wir KI dahingehend durchleuchten,

00:52:11.216 --> 00:52:13.616
was macht KI-Entwicklung mit uns als Gesellschaft,

00:52:14.316 --> 00:52:17.616
Was könnte kommen? Welche Gefahren sind da? Wie gehen wir damit um?

00:52:17.976 --> 00:52:20.796
Und können wir eine Reißleine ziehen? Werden wir eine Reißleine ziehen?

00:52:21.476 --> 00:52:24.676
Sind die Reglementierungen, die jetzt von der EU angebahnt sind,

00:52:24.916 --> 00:52:28.156
geht das global oder eben nicht?

00:52:28.396 --> 00:52:31.776
Ich schätze die anderen Player eher nicht so ein, dass die reglementieren.

00:52:32.476 --> 00:52:35.836
Nö, vor allen Dingen nicht dann, wenn ein gewisser Herr, der gerade in den USA

00:52:35.836 --> 00:52:38.776
aktiv tätig ist, dann noch weiterhin seine Finger im Spiel haben wird.

00:52:38.956 --> 00:52:42.256
Ich nehme deinen ganzen Fragenkatalog, Orti, den du gerade aufgebaut hast.

00:52:42.256 --> 00:52:44.936
Den nehme ich jetzt einfach mal und schmeiße den jetzt einfach mal raus.

00:52:45.056 --> 00:52:47.416
Und zwar zu euch da draußen, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:52:47.896 --> 00:52:53.636
Ich hoffe, ihr seid genauso gepackt wie wir. Wenn ihr eine Hypothese,

00:52:53.796 --> 00:52:57.176
eine Idee, vielleicht auch eine kreative Idee, vielleicht auch eine Geschichte

00:52:57.176 --> 00:53:00.616
eben zu diesen Themen habt und zu den Fragen, die Orti gerade so schön formuliert hat,

00:53:01.116 --> 00:53:03.496
dann scheut euch bitte nicht davor, sie uns mitzuteilen.

00:53:03.496 --> 00:53:06.376
Das könnt ihr natürlich gerne machen auf unserem Discord-Kanal.

00:53:06.516 --> 00:53:11.056
Da gibt es auch mehrere Oberflächen und mehrere Unterkategorien,

00:53:11.216 --> 00:53:14.736
wo ihr dies... Das heißt Kanäle auf Discord. Oh, das sind Kanäle.

00:53:15.136 --> 00:53:15.656
Textkanäle. Entschuldigung.

00:53:17.036 --> 00:53:22.716
Wir können aber noch einen, wir können gerne jetzt, wo wir hier gerade noch sprechen,

00:53:22.916 --> 00:53:26.536
können wir es ja direkt ankündigen, dass ich gleich im Nachgang einfach mal

00:53:26.536 --> 00:53:30.436
direkt einen neuen Textkanal anlege, nämlich einen KI-Textkanal,

00:53:30.436 --> 00:53:32.796
wo wir uns genau darüber austauschen können.

00:53:33.496 --> 00:53:38.956
Weil wir, wie gesagt, gerade eben darüber sprechen und wir wirklich wahnsinnig,

00:53:38.996 --> 00:53:42.656
wahnsinnig interessiert an eurem Input sind, weil ihr vielleicht auch gerade

00:53:42.656 --> 00:53:44.496
gehört habt in dieser Folge,

00:53:44.776 --> 00:53:50.076
dass wir uns diesem Thema wirklich Stück für Stück und wirklich sehr detailliert nähern müssen.

00:53:50.691 --> 00:53:53.951
Oder auch nähern, weil wir noch keine abschließende Antwort haben.

00:53:54.131 --> 00:53:56.571
Also ihr seid wirklich gerade mitten in einem Prozess dabei,

00:53:56.751 --> 00:54:00.711
ihr hört uns praktisch denken, während wir uns darüber austauschen und auch

00:54:00.711 --> 00:54:06.991
gegenseitig verhandeln, wie überhaupt diese KI in diesem Götterkomplex eingebaut werden kann.

00:54:06.991 --> 00:54:15.291
Weil was du eben sagtest, vielleicht entscheiden wir uns nicht für eine bewusste

00:54:15.291 --> 00:54:18.931
KI, aber vielleicht haben wir eine Softwarelösung, die so gut simuliert,

00:54:19.011 --> 00:54:20.791
dass man vielleicht nicht mehr trennen kann. Was ist dann?

00:54:20.911 --> 00:54:23.891
Was ist, wenn du Simulanten hast? Du hast keine Mutanten, sondern du hast Simulanten.

00:54:24.031 --> 00:54:28.631
Das sind einfach menschliche, vielleicht Roboter oder vielleicht auch einfach

00:54:28.631 --> 00:54:33.171
Fleischsäcke, gezüchtete Fleischsäcke, die über eine Software-KI laufen. Wer weiß?

00:54:33.491 --> 00:54:36.871
Oh Gott, das ist wirklich ein sehr tiefes Thema noch.

00:54:36.991 --> 00:54:42.011
Ja, mega spannend und ich lade auch an der Stelle wirklich alle auch nochmal

00:54:42.011 --> 00:54:47.291
ein, selbstkritisch über das, was ihr gehört habt, nachzudenken.

00:54:47.511 --> 00:54:51.871
Es wird alle Infos, ich werde komplette Transkripte von den Interviews mit Ralf

00:54:51.871 --> 00:54:55.291
Otte zur Verfügung stellen, die kommen in den Show Notes und da kommen auch

00:54:55.291 --> 00:55:01.811
die Interviews mit Lambda aus der vorherigen Folge, das packen wir alles in die Show Notes.

00:55:02.171 --> 00:55:06.411
Damit ihr selber auch kritisch nachlesen könnt, was ich hier versucht habe vorzustellen.

00:55:06.411 --> 00:55:12.211
Und ich lade jeden ein, zu korrigieren, wenn wir was falsch gemacht haben oder

00:55:12.211 --> 00:55:13.971
ich an der Stelle was falsch wiedergegeben habe.

00:55:14.171 --> 00:55:16.731
Das ist mir super wichtig, wenn es da Experten gibt, die sagen,

00:55:16.811 --> 00:55:19.711
ah, das muss man aber nochmal feiner trennen, weil das hilft uns ja auch,

00:55:19.831 --> 00:55:21.511
diese Materie besser zu verstehen.

00:55:22.711 --> 00:55:27.731
Und ihr seid natürlich super herzlich eingeladen, auch Strömungen,

00:55:27.811 --> 00:55:30.291
die ich jetzt in dieser Folge nicht vorgestellt habe, zum Beispiel,

00:55:30.411 --> 00:55:33.051
was Philipp gerade vorgestellt hat, das ist Software, die KI,

00:55:33.311 --> 00:55:36.571
die Bewusstsein simuliert und da gibt es schon dies, das, jenes.

00:55:37.031 --> 00:55:40.351
Wenn ihr über sowas Bescheid wisst, schickt uns das. Darüber können wir sehr,

00:55:40.431 --> 00:55:43.871
sehr gerne auch noch mal eine Folge machen und das vertiefen,

00:55:43.971 --> 00:55:47.231
um zu sagen, ach guck mal, da gibt es schon Strömungen und die sind schon da.

00:55:48.765 --> 00:55:53.145
Das würde uns ungemein helfen. Ich finde es einfach so wahnsinnig wertvoll,

00:55:53.305 --> 00:55:54.405
Ordi, was du gerade gesagt hast.

00:55:54.505 --> 00:55:58.445
Und ich glaube, dass wir da wirklich auf alle Menschen auch da draußen angewiesen sind.

00:55:58.565 --> 00:56:01.165
Weil was wir immer wieder feststellen, nicht nur bei diesem KI-Thema,

00:56:01.265 --> 00:56:03.445
sondern auch bei vielen, vielen anderen Themen, die wir haben.

00:56:04.205 --> 00:56:08.185
Wir sind oft, die Science-Fiction, die wir kennen, die wir aus Popliteratur

00:56:08.185 --> 00:56:11.905
oder Popkultur kennen, die ist eigentlich schon längst erreicht.

00:56:12.065 --> 00:56:16.125
Also in der Theorie ist das schon alles möglich. Und wir wollen ja wirklich

00:56:16.125 --> 00:56:20.165
Science-Fiction schreiben oder Science-Fiction generieren, die vielleicht auch

00:56:20.165 --> 00:56:25.705
ein bisschen visionär, zumindest in ein, zwei Aspekten ist und wirklich mal in die Zukunft denkt.

00:56:25.805 --> 00:56:29.825
Und ich glaube, das könnte ein Thema sein, was wirklich auch ein Alleinstellungsmerkmal

00:56:29.825 --> 00:56:33.025
irgendwie darstellen könnte für den Götterkomplex. So, jetzt aber.

00:56:33.585 --> 00:56:37.865
Und für diesen Alleinstellungsmerkmal sind Gott sei Dank nicht nur wir verantwortlich,

00:56:37.925 --> 00:56:40.805
sondern wir freuen uns ganz außerordentlich auf eure Zuschriften,

00:56:40.945 --> 00:56:43.305
Bilder, Soundtracks whatever, euch da gerade einfällt.

00:56:43.465 --> 00:56:46.385
Und natürlich auf die Diskussion bei uns auf dem Discord-Kanal,

00:56:46.585 --> 00:56:51.165
auf dem neuen Kanal. So, jetzt hab ich's. Eine Rumklatur ist da.

00:56:51.905 --> 00:56:57.505
Ihr Lieben, meine Motivation. Intrinsisch muss ich sagen, ich bin total motiviert

00:56:57.505 --> 00:56:59.585
weiterzumachen, weil mich das total gehuckt hat.

00:57:00.365 --> 00:57:02.965
Extrinsisch muss ich sagen, mit Blick auf die Uhr, wir müssen diese Folge jetzt

00:57:02.965 --> 00:57:07.005
beenden. Schön, Niklas. Deine Moderation, das wird immer besser,

00:57:07.125 --> 00:57:08.005
muss ich sagen. Also toll.

00:57:09.905 --> 00:57:13.185
Oh Gott, ich kann damit gar nicht umgehen. So, jetzt ist es aber auch gut.

00:57:13.425 --> 00:57:16.785
Die Lieben da draußen, meine lieben Mitgötter, Philipp und Orti,

00:57:16.905 --> 00:57:19.625
herzlichen Dank für dieses wahnsinnig tolle Gespräch. Dir, Orti,

00:57:19.805 --> 00:57:21.025
explizit für deine Recherchen.

00:57:21.945 --> 00:57:25.825
Wenn ihr uns weiterhin hören wollt, dann hinterlasst doch einfach mal das ein

00:57:25.825 --> 00:57:28.525
oder andere Sternchen auf der Podcast-Plattform eurer Wahl.

00:57:28.625 --> 00:57:33.205
Das hilft uns und euch, dass der Götterkomplex und auch die Welt weiterhin und

00:57:33.205 --> 00:57:38.465
gut gefunden wird und dass mit der Zuhörerschaft auch dieses Universum wächst

00:57:38.465 --> 00:57:44.225
und wir verabschieden uns liebevoll und mit ganz viel intrinsischer Motivation

00:57:44.225 --> 00:57:48.065
in ein glorreiches Götterkomplexjahr 2025.

00:57:49.045 --> 00:57:53.365
Mein Gott sind wir alt. Und ich sage es, wie ich es immer sage.

00:57:56.205 --> 00:57:56.845
Energie.

00:57:58.160 --> 00:58:04.128
Music.