Hallo. Hallo. Schön, dich mal wieder zu sehen. Ja, voll. Sehr schön. Dunja, it has been weeks and months actually. Ich glaube, wir waren, wann haben wir, wir haben jetzt, glaube ich, gerade nachguckt, letzte Folge, wir haben Juni aufgenommen. Juni, ja. Es war ein langer Sommer. Ein langer Sommer, der so viel mit sich gebracht hat, dass wir eigentlich direkt rein starten müssen. Ich sage es, wie es ist. Es ist einfach so viel passiert. Wahnsinn. Fangen wir an. Yes. You wonder. Ihr fragt und wir antworten. Wir beginnen direkt damit, dass die Community sich fragt, wo war ISIS? Denn auf ISISs Instagram, ich weiß nicht, ob ihr es in letzter Zeit gesehen habt, war so viel geiler Content in den letzten Wochen und Monaten, dass es sich wirklich herauskristallisiert, dass man sich fragt, was ist in den letzten drei Monaten passiert? Es war der Wahnsinn. Ja, also ich war jetzt, ich hab letztes Mal so eine kleine Statistik für mich selber gemacht. Ich war in vier Ländern und in drei Zeitzonen unterwegs.

Und ich war genau, also ich war erst tatsächlich, es fing nach dem Semester erstmal total chillig mit einem superschönen Urlaub an in Porto. Ich kann Porto super empfehlen, mega die richtige Stadt. Angenehm mit 20 Grad, während in Deutschland ja quasi einem quasi die Hütte abgebrannt ist. Auf jeden Fall. Aber mit schöner Meerbrise an Porto. Das war mega, mega schön. Aber einfach Urlaub tatsächlich.

Und dann ging es relativ bald weiter nach Estland. Und in Estland gab es nämlich den IAHR Workshop. Also das ist die internationale, ich weiß gar nicht, International Association for the History of Religion. Ich wollte es gerade irgendwie so cool auf Deutsch übersetzen, aber irgendwie funktioniert dann die Buchstaben nicht mehr. Also IAHR Workshop. Und sie machen immer wieder so themenspezifische Workshops. Und es gibt eine mega interessante, coole neue Arbeitsgruppe, bei der ich glücklicherweise Mitglied sein darf. Und zwar ist es die Theorizing Religion, also wenn sich die Nerds zusammentun und sagen, jetzt lass doch mal, über unser Nerd-Therber noch ein bisschen härter abnerden, indem wir anfangen über Theorien nachzudenken, über Religion und Gesellschaft und überhaupt, dann ist das diese Arbeitsgruppe. Das ist die zweite Arbeitsgruppe, die es jetzt überhaupt erst gibt von der IASA, also das ist die Europäische Gesellschaft für Religionswissenschaft, mal kurz abkürzt.

Und es ging eben darum, was ist denn eigentlich der Gegenstand der Religionswissenschaft, was könnte das denn sein? Für alle diejenigen, die die letzten 150 Jahre Disziplin des Geschichts verpasst haben. Ja, geil. Hier eine Mini-Zusammenfassung. Wir haben mal angefangen mit, wir forschen zu Religion, Singular. Und es ist ja wohl völlig klar, was das damit gemeint ist. Und das ist ja auch ganz unproblematisch und klar. Und im Laufe der Zeit ist immer deutlicher geworden, dass es überhaupt nicht unproblematisch ist. Und dass man überhaupt auch schon gar nicht von Religion im Singular alleine nur reden kann. Sondern, also da kann man schon, aber eigentlich haben wir es mit Religion nennen im Plural zu tun. Und dann aber auch die Frage aufkam, da war Religionsbegriff ist ja auch eigentlich so ein Kolonial-Export und das gab es ja auch in vielen Ländern. Dunja, du kannst das bestimmt für Japan erzählen. Wie war es denn im Japan? Ja, da war es so, dass es natürlich Begriffe gab, die irgendwelche, ich sag mal, übernatürlichen Mächte oder auch Traditionen, die damit zusammenhängen, beschrieben haben.

Da gab es ganz viele verschiedene Begriffe und dann kamen die EuropäerInnen, besonders im 18. Jahrhundert, als dann die Amis oder 19. Jahrhundert, als die Amis dann nach Japan kamen, nachdem Japan so eine Zeit dann geschlossen waren, kamen die an und haben gesagt, so jetzt macht mal das Land wieder auf. Und übrigens hier sind wir mit unserer ganzen, ich sag jetzt mal Intellectual History, die wir mitbringen und, dann sahen sich die japanischen Intellektuellen konfrontiert mit Konzepten, die sie nicht kannten, unter anderem mit dem Konzept für Religion, das sie ganz stark verbunden haben mit Christentum, und auch mit dieser Idee von einer herrschenden, Klasse oder herrschenden Macht, die eben über Religion strukturiert ist und dann haben sie eben ein Quellent gesucht aus dem Wortschatz japanischen ich glaube es ist in china aber tatsächlich ähnlich in korea auch dieser begriff oder die kanji die dafür benutzt werden, Und haben dann Shukyo ausgewählt als Übersetzung. Und das ist aber bis heute auch in der japanischen Religionswissenschaft zwischen Riesen ein Thema, weil dieser Begriff eben nicht in dem Sinne japanisch ist, sondern als Antwort auf den europäischen Religionsbegriff oder amerikanischen Religionsbegriff sich entwickelt hat. Weil dieser Begriff ja dann nicht nur auf Christentum in Japan bezogen wurde, sondern auch auf andere Religionen in Japan, also was auch immer heute damit bezeichnet wurde. Genau.

Und Dunja, warum ist das ein Problem? Weil man dann.

Die Strukturelemente dieses Begriffs oder diese verschiedenen Annahmen, die hinter diesem Begriff stehen, auf religiöse Traditionen bezieht, die nicht diesen Ursprung haben, wie das Christentum zum Beispiel oder das Judentum oder der Islam zum Beispiel. Eben nicht zum Beispiel nur eine religiöse Macht haben, die wirkt oder die zum Beispiel nicht so stark vom Wort dann fürstrichen geprägt sind, also die gar keine Texte haben beispielsweise, etc. Also da gibt es eine Bandbreite an Dingen, die problematisch sind und deswegen aber auch dann eben auch die Religionen und die Religionswahn von Menschen, die dann prägen, wenn sie diesen neuen Begriff benutzen. Also das ist sehr kompliziert und deswegen würde ich sagen, ist es extrem wichtig, dass man sich überlegt, wie arbeiten wir eigentlich mit Theorie und mit welchen Dingen befassen wir uns eigentlich in der Religionswissenschaft, weil es eben nicht so einfach zu beantworten ist. Genau, und auch mit welchen Begriffen und so weiter. Und so jetzt fast forward aus dem 18. Jahrhundert in die 1980er Jahre, als es dann zur kulturellen Wende kam in der Religionswissenschaft und zur ganz starken Kritik eben auch an diesem Religionsbegriff und überhaupt auch an der Religion.

Kooperatistik, wie sie, also und im Vergleich in der Religionswissenschaft, also es war total in, dass man weltweit Religion, sogar im Singular oder später auch Religionen im Plural verglichen hat und gesagt hat, die sind alle, da gibt es überall Schamanen oder da gibt es überall das Gebet oder da gibt es überall Gotteshäuser, ohne halt kritisch zu reflektieren, dass das halt total.

Christdozentrische Begriffe sind. Oder dass es eben mit dem konkreten historischen Kontext.

Aus den Traditionen vor Ort gar nicht unbedingt so viel zu tun hat. Und daraufhin gab es ja einen sehr, sehr starken Trend in der Religionswissenschaft, vor allen Dingen Diskurs theoretisch zu arbeiten oder auch kritische Theorie. Es gab jetzt auch, das ist schon ein kleiner Spoiler, was sonst noch so im Sommer passiert ist, in Bukarest gab es die, Konferenz der EASA, also European Association for the Study of Religion und da gab es auch einige Panel zum Thema Critical Religion und das ist eben da genau diese Perspektive, eher zu forschen, was Menschen mit dem Religionsbegriff machen oder quasi wie, das Nachdenken über Religion stattfindet. Als tatsächlich sich mit etwas in der Welt zu beschäftigen, was irgendwie als Religion bezeichnet werden kann. Und das war dann auch, würde ich sagen, so ab den 90ern bis in die Gegenwart ist das so eine der dominanten Stränge in unserer Disziplin.

Und das ist auch total wichtig, weil es Fragen nach Macht aufwirft, nach auch die postkoloniale Geschichte kritisch diskutieren und überhaupt auch epistemische Fragen aufwirft, also die Frage, was können wir überhaupt wissen und so weiter. So und gleichzeitig gibt es auch die Kritik daran und das führt mich jetzt näher zu dem Workshop, ich komme jetzt zum Punkt, was war das mit diesem verdammten Workshop auf sich? Die Frage dann immer mehr in den Raum kommt, ja okay, das ist ja alles schön und gut mit der kritischen Theorie und mit dem Critical Religion und das sind auch Fragen, die man sich unbedingt stellen muss, und gleichzeitig kann es ja irgendwie auch nicht sein, dass wir jetzt als Disziplin uns die ganze Zeit nur um uns selber drehen und die ganze Zeit uns angucken, wie wir selber über Religion reden.

Wofür machen wir das denn eigentlich? Das ist unser Ziel. Was wollen wir damit am Ende auch? Was wollen wir damit? Und ist das dann irgendwie nur so eine Nabelschau? Wie haben wir das jetzt die ganze Zeit gemacht und wie machen wir das jetzt in Zukunft? Oder wie reden Menschen über das? Also es ist dann immer das Reden über das Reden über das Reden. Und in dieser Konferenz, in diesem Workshop in Estland, in Tato, um genau zu sein, ging es dann eben um die Frage, was können denn eigentlich, auch Gegenstände der Religionswissenschaft sein? Was untersuchen wir überhaupt? Und das war ein.

Mega interessanter Workshop von den Leuten, die da so dabei waren. Da hatte ich so den Eindruck, dass die meisten auch eher nicht in diese diskursteoretische Richtung alleine wollen, sondern sich schon auch die Frage stellen, was gucken wir uns denn eigentlich an in der Welt, und wie und warum? Ja, ja, geil. Genau. Mein Call war so ein bisschen, ja, ich denke, wir untersuchen vor allen Dingen in der ersten Linie mal Menschen. Und natürlich, ich bin Praxisteoritikerin, also gucken wir uns Menschen, oder ich gucke mir Menschen in ihrer Praxis an und ich liebe, liebe, liebe, liebe das, was Stephen Engler, Professor für Religionswissenschaft aus Kanada, sagte und zwar, ich verkürze es jetzt ein bisschen, aber the object of the study of religion is the stuff research, I love it. Ja, ja, ja, geil. So gut, aber auch wirklich mit dieser Literal-Ebene von Kram, also im Sinne von Und Dinge, von Objekten auch. Also das finde ich auch mega interessant. Ja, voll. Ja, voll.

Ansonsten, ich sage es, wie es ist, Leute, der Ukraine-Krieg ist halt nach wie vor, ja, aktiv und gruselig und nah. Und ich war im Tartu, also Tartu ist so eine Stunde von St. Petersburg entfernt. Ach so, nah. Es ist super nah an der russischen Grenze. Und das fand ich, ehrlich gesagt, mal so ein bisschen so ein Seitenbericht. Ich fand das ein bisschen scary. Das ist schon scary. Und ich finde, man sieht das auch so Tattoo auch so ein bisschen an. Ich finde, Tattoo ist so von der Ästhetik her so eine Mischung aus so Schweden und Russland und irgendwie so ein bisschen aber auch noch irgendwie schon. Und aber auch so, also die ehemalige Sowjetunion, das merkt man irgendwie auch so ein bisschen vom Vibe her.

Also da habe ich auch super viel mit den EstländerInnen drüber gesprochen, wie das so viel ist, auch dort zu leben. Wie sagen die so? Die sagen, die reden, die rechnen damit, dass innerhalb der nächsten Monate eine Invasion stattfindet oder einem halben Jahr. Also jetzt nicht im Sinne von, dann rollen die Panzer, aber halt so Provokationen, oder Drohnen und so weiter. Und das war echt irgendwie krass. Und mal ganz ehrlich, Bucharest, wo die andere Konferenz war, das ist ja auch nicht, also das ist ja direkt neben... Also grenzt ja an die Ukraine und so weiter. Also das war auf jeden Fall, das war viel Osteuropa diesen Sommer in meinem Jahr, in meinem Sommer. In deinem Sommer, ja, aber krass. In meinem Sommer. Ja, und was hast du in Bukarest genau gemacht? Also was war da los?

Ja, in Bukarest, das war dann tatsächlich die große Konferenz und die genau, also es ist ja so, dass diese Konferenzen alle also, wie war das? Ich glaube IASA alle vier Jahre und IASA, ich glaube jedes Jahr? Ich glaube ja. Ich glaube jedes Jahr, genau. Nächstes Jahr ist es in Amsterdam und danach übrigens in Budapest. Wir sind alle schon, wir freuen uns alle auf Budapest. Also ich fand es mega interessant. Es sind natürlich einfach, noch wann hat man die Situation, an einem Ort zu sein, wenn man so ein kleines Fach hat, und dann hunderte, ich sage jetzt hunderte, es waren wahrscheinlich 200 Leute da, aber oder vielleicht, ja, aber so, ne, aber trotzdem, viele Leute aus deinem eigenen Fach zu treffen und mit denen zu sprechen und den Panels zu hören und so, ich fand es super, super cool. Es gilt, ich rede ja auch gerne mit, also es gibt so ein Mentoring-Programm in der Uni Tübingen, wo ich auch mitmache und dann, ja, MAs mentoriere und so weiter und ich sage den Leuten immer, hier geht auf die Konferenzen und aber das Konferenzprogramm ist ja, also, Ich würde sagen, die Hälfte, aber wahrscheinlich zu einem größeren Teil außerhalb. Tonja lacht schon, Tonja lacht schon.

Sorry, aber es ist leider oft so, dass man sagt, das Programm, da hat man zwei, drei Sachen, die man richtig gut findet und sonst ist das Zentrale nicht das Programm. Das Zentrale ist, du triffst Leute. Du lernst deine ganzen Homies kennen. Und das ist so cool auch, weil du nämlich an den Orten Menschen triffst, mit denen du dich halt langfristig vernetzen kannst. Also auch mit deinen eigenen Peers. Also jetzt nicht nur, ich habe jetzt den und den Professor getroffen, was natürlich nice ist, aber auch Menschen zu treffen, mit denen man auf einer ähnlichen, Ausbildungsstufe gerade ist und irgendwie gerade sich weiterentwickelt und sich da irgendwie zusammentut. Und ja, also ich finde, es gibt so eine ganz eigene Kategorie von einer liebevollen Companionship, die einfach academic friends sind. Das ist nochmal was anderes als so private friends. Das funktioniert irgendwie anders, aber es ist auch eine Art von companionship, finde ich. Total, man leidet halt auch durch dieselben Sachen durch. Man erlebt die gleichen Dinge auf einer ganz anderen Art, weil man eben in verschiedenen Unis oder in verschiedenen akademischen Netzwerken, das ist egal, wenn es internationaler ist, und das schweißt einen so zusammen. Ist so. Oder der gemeinsame Hass über irgendeine Theorie oder so. Das kann man außerhalb nicht verstehen. Ja genau, das ist einfach so und dann freut man sich die Leute dann da wieder zu sehen oder auch kennenzulernen und so und das fand ich so super super cool.

Es gab auch jetzt schon so die ersten Sachen zum Thema, also ich hab mir viel so angeguckt zum Thema Religion and Nature, weil ich ja jetzt selber in meinem Habill-Projekt auch in die Richtung arbeite, das ist natürlich mega interessant ansonsten Bukarest, alter Schwede, also es ist auf jeden Fall eine krass schöne Stadt Ja, cool. War ich auch noch nie leider. Also ich finde, es ist, ich glaube, ich war noch nie, also ich weiß jetzt nicht, ob ich Estland mitzähle, aber ich glaube, Estland ist auch tatsächlich, also ich glaube, ich war noch nie so weit im Osten von Europa, tatsächlich. Ja.

Und das zeigt sich auch, also ich finde man, ja, also ich finde wirklich, es ist sauspannend, ich finde, dass sich die Architektur und die, also, die Menge an klassizistischen Bauten und dann diese ganzen orthodoxen Kirchen und irgendwie, du läufst so random an irgendeinem Mittwoch über die Straße und dann ist da gerade irgendwie so, eine kleine Kapelle mit irgendwie hunderten von Leuten, die da stehen und gerade irgendwelche Kerzen anzünden und irgendwelche Gesänge, also ich fand es auch ästhetisch total beeindruckend. Voll schön. Genau, wobei ich nicht so viel Touri-Programm gemacht habe. Und ich glaube, das muss man eigentlich besser machen. Eigentlich muss man so ein oder zwei Tage vorher ankommen oder so. Am besten oder danach wegfahren, damit man nochmal ein bisschen genießen kann. Und auch ein bisschen, was man von der Stadt auch nochmal sieht. Genau, dass man es einmal sieht. Also als ich auf der IHR war, das ist ja die internationale Assoziation des Religionswissenschaftlers, das war letztes Jahr ja in Krakau, da war ich ja mit Anna zusammen. Und wir haben an einem Tag gesagt, so, wir haben hier unseren, sorry an alle, aber wir haben so, unser Panel uns angeschaut und jetzt machen wir den halben Tag Pause und schauen uns ein bisschen was an, weil sonst hat sich das echt nicht gelohnt, die weiter Anreise und Krakau ist auch so wunderschön, dass es einfach sein musste. Also es wäre nicht einfach gegangen. Also ich habe das tatsächlich, ich habe in Bukarest mir auch einen Tag freigenommen, was aber auch damit zusammenhängt, dass ich, also ich habe das freigenommen, ich habe an dem Tag gearbeitet, ich war in der Konferenz.

Fast das Gleiche. Genau, aber ich war zu dem Zeitpunkt dann auch schon seit sieben Wochen unterwegs und war so, sorry, ich brauche zwei Immigranten. Ich muss mal irgendwie schlafen und überhaupt und noch mit Jetlag aus China und überhaupt.

Das ist schon krass. Genau, aber es war auf jeden Fall mega interessant.

Aber ich würde sagen, also ja, du hast dann irgendwie zwei, drei Sachen, die halt wirklich, wie du gerade sagst, deine Themen halt sind, die spannend sind. Und dann nimmst du vielleicht noch so irgendwas Interessantes mit. Und ansonsten es ist halt auch wirklich viel... Ich finde, das beste Netzwerken ist ja einfach kein Netzwerken. Also das beste Netzwerken ist wirklich, wenn du einfach genuinely mit jemandem.

In der Unterhaltung hast über Sachen, die du halt wirklich spannend findest und dann einfach eine gute Zeit hast. Ja, und nicht dieses komische aufgedrückte, wenn du das Gefühl hast, so, naja, wir müssen irgendwie hier so ein Networking-Treffen haben, was auch mal gut ist, um sich kennenzulernen, aber ich finde schon, die besten Gespräche passieren eigentlich vor und nach den Panels oder in der Pause, einfach im Quatschen. Es gab dann auch so Networking-Treffen und ich habe aber das Gefühl gehabt, also, weiß ich nicht, wie viele die Leute dann wirklich und was machst du dann da so? Also, ich fühle mich auch immer so ein bisschen so stockig vor, ich weiß auch nicht. Aber vielleicht muss ich das auch erst noch verinnerlichen und, Ich meine, es ist ja auch so ein bisschen, so, kenne ich schon die Leute, also meistens weiß man ja auch, was man, wie man braucht, im Sinne von, wo sind Leute, die mir inhaltlich wirklich helfen können und alle anderen trifft man halt bei random chance und das finde ich eigentlich geiler. Weil man sucht ja auch die Leute, you seek people out, die deinen Teil, deinen Bereich machen, ja. Also die kennt man ja von Literatur und dann ist man einfach froh, wenn man die mal treffen kann. Aber dass die noch MitarbeiterInnen oder so haben, von denen man vielleicht gar nichts weiß, das sind ja dann die besonderen Situationen, wo man dann denkt, ach krass, du machst auch was in die Richtung. Ja, das muss ich dir sagen, fand ich auch richtig cool, einige Gesichter mal zu sehen zu den Namen, die man natürlich irgendwie schon kannte. Das finde ich auch immer total nice. Ja, das fand ich auf jeden Fall, also sag mal, Dunja, trinkst du eigentlich Alkohol? Ich weiß es gar nicht. Nee, gar nicht.

Weil irgendwie nach dieser Konferenz frage ich mich, wie viele akademische Karrieren auf Alkohol aufbauen. Ich glaube, sehr viele. Ich glaube, ehrlich gesagt, es ist nicht so wenig. Nee, das ist sehr viel, ja. Und wie löst du das dann? Bist du einfach von dir aus spaßig? Ich glaube, ich bin einfach auch sehr spaßig. Gehst du da trotzdem mit? Oder wir hatten noch keine Konferenz. An der Stelle, ich glaube, es ist jetzt da geworden, wir waren noch nicht auf einer Konferenz zusammen. Doch, in der DVB-Tagung, da waren wir zusammen. Stimmt, stimmt, stimmt. Aber da war ich sehr busy, weil ich zwei Panels hatte und so und wir haben uns zwischendurch gesehen, aber es war mega voll. Ich bin auch wirklich überall hingegangen, also ich war super. Aber ich bin abends auch mittrinken gegangen, aber ich trinke halt nicht.

Aber ich war auch zum Beispiel nicht auf der Party. Es gab eine Party, da gehe ich meistens nicht hin, weil ich meistens dann schlafe oder so. Aber ich würde schon generell Party machen, so ist es jetzt auch nicht.

Ja, vielleicht kann ich mich da einklingen, wenn ich war auch auf einer Konferenz letztens. Ja, erzähl mal von deiner Konferenz. Genau, ich war nämlich bei der Konferenz, die vor kurzem in Trier, an der Universität Trier stattgefunden hat, zum Thema Videogames in Japanese Studies. Und ihr merkt schon, es geht hier um Japanologie oder Japanwissenschaften. Das heißt, Religion war eher so ein kleiner Bereich, aber da werde ich gleich drauf eingehen, weil natürlich haben meine Kolleginnen und ich Religion dazugebracht. Das haben wir schon mal gemacht und das kam auch ständig vor natürlich, weil Religion ein Teil der Gesellschaft und Kultur ist. Aber genau, das Hauptthema war eigentlich, wie behandeln JapanologInnen im Spezifischen mit ihren anderen zusätzlichen Kompetenzen, Videospiele etc. Und da waren große Namen aus der Gaming Studies to Japan da, die wir dann auch getroffen haben. Also es war echt cool. Also ich kannte die nur so ein bisschen, weil ich jetzt nicht so stark in der japanologischen Game Studies Welt drin bin.

Ich habe ja mal einen Artikel geschrieben zu Baldur's Gate, also zu dem Videospiel Baldur's Gate 3, aber das ist eigentlich japanisch. Eine Kollegin und ich, wir arbeiten zusammen zum Thema Okami. Das ist ein japanisches Spiel, wo es um die Mythologie geht. Das ist aber größtenteils ihr Forschungsbereich und ich bin eher so aus der Theorieperspektive dazugestoßen. Und das haben wir eben auch vorgetragen. Da haben wir einen Vortrag gemacht zum Thema Religious Places. Also religiöse Räume in Videospielen, welche Rolle die eigentlich für das Narrativ in Spielen haben, in Bezug auf die idealistische Darstellung eines mythologischen Japans, so das mal kurz zusammengefasst. Also, genau.

Und da war es nämlich auch so, dass es einen Abend gab, wo ein paar Jüngere oder so ein paar Leute, mit denen wir uns dann halt kennengelernt haben, trinken gegangen sind und dann gab es auch ein bisschen Alkohol und ich bin aber, ich gehe dann halt immer richtig auf, weil ich bin halt sehr extrovertiert und ich fand es halt voll witzig und die waren aber so ein bisschen, also nicht betrunken, überhaupt nicht, aber halt ein bisschen angeschüttet. Die waren alle, also Dunja so, die waren alle mega besoffen. Nee, nee, nein, nein, alle so. Hier sind Videoclips. Nee, alle absolut moderat, gar kein Problem, aber es war einfach ein bisschen gelockert, die Stimmung, würde ich sagen. Und dann habe ich zu einer Kollegin von mir gesagt, die auch nicht trinkt, ich weiß auch nicht warum, aber ich kann sozusagen das Level mit Problemlös gehen.

Aber ich mag einfach kein Alkohol. Es ist einfach, es bringt mir auch sehr plain, es ist jetzt nichts, also ist mir scheißegal, Leute können gerne was trinken, nur ich selber trinke einfach nicht. Fertig, was Ende. Und es war sehr witzig trotzdem. Aber es war irgendwie interessant, weil ich bin ja wie gesagt in den Game Stodys zu Japan nicht so stark drin. Einfach mal so ein bisschen mitzubekommen, was denn eigentlich da auch struggle und als jemand, der selber auch zwischen zwei Disziplinen ist, Religionswissenschaft und Japanologie, was da ja auch so ist, Game Stodys und Japanologie, fand ich irgendwie so interessant zu hören, weil ja eben auch, du musst dich immer erklären, warum machst du jetzt Game Stodys zum Thema Japan, warum? Ja, aber wenn es dazu eine Konferenz gibt, dann, also das spricht ja allein schon mal dafür, was das für ein großes Feld auch ist. Also wenn das eine eigene Konferenz kriegt. Ja, das war aber auch die erste, wohl, die es gibt. Das fand ich total krass, das wusste ich auch nicht. Dadurch, dass ich ja immer nur so, das ist so ein bisschen auch meine Sidequest, war ich so, ach wow, krass.

Und war echt ein bisschen schockiert darüber, dass es doch so die erste war in dem Bereich. Aber habt ihr nicht irgendwie schon mal was in Tübingen gemacht zum Thema Game Studies? Ja, genau. So ein Workshop oder irgendwas? Genau, da war ein Workshop und das wussten, den kannten die aber glaube ich nicht, weil er halt relativ klein war. Genau, da war dann auch Steph Opas da. Das war aber allgemein zu Game Studies. Das war jetzt nicht so spezifisch zu Japan. Okay, verstehe. Das heißt, das gibt es natürlich schon, aber wirklich japanische oder japanologische Perspektiven auf Game Studies und auf Games war schon wirklich das erste Mal wohl in Deutschland oder im europäischen Raum. Das fand ich schon krass. Also es gibt natürlich andere Konferenzen, wo es um Japan und Gaming geht, Aber jetzt so spezifisch aus Europa war das die erste Konferenz wohl. Das fand ich auch krass. Und du warst dabei. I was there. Und ich war sogar der erste Vortrag nach der Keynote mit meiner Kollegin. Und wir beide so, kein Problem. Nee, schrecklich. Also war auch okay, war vollkommen gut. Aber es war so, ernsthaft jetzt? Aber wir haben es gut gemacht. Haben Julia und ich gerockt. Ach, voll cool, voll schön. War schön. Ja, es ist auch immer so ein bisschen spannend, da so seine Forschung vorzustellen.

Und irgendwie auch diese Bühne da einzunehmen. Ich finde ja auch überhaupt, also wo wir schon über die ganzen Dinge reden, über die sonst keiner so richtig redet, weil wir sind ja alle unglaublich professionell. Ich finde ja, dass Konferenzen, ich glaube ein Teil, also jetzt habe ich ja schon gesagt, ich glaube viele Karrieren bauen auch ein bisschen auf Alkohol auf. Ich glaube, worauf viele Karrieren auch aufbauen oder ich glaube andersrum gesagt, du kannst, das glaube ich, ist schwierig eine Karriere in der Wissenschaft zu haben, wenn du nicht auch so ein bisschen diese Bühnenpräsenz hinkriegst. Weißt du, so ein bisschen musst du auch so ein bisschen Theater spielen können, habe ich immer so das Gefühl. Oder halt so diesen Raum irgendwie einnehmen können oder irgendwie so ein bisschen entertainen können. Ja. Ja.

Obwohl, das finde ich irgendwie interessant, weil ich finde, es gibt auch ein paar Wissenschaftler, in denen das nicht so liegt, die trotzdem absolut self-the-art sind, eine Professur haben und sonst wie was alles. Ich finde das irgendwie eine interessante Spannung, sage ich jetzt mal. Also in allen Bereichen ist es jetzt nicht auf Religionswissenschaft bezogen, aber dass es halt solche, sag ich mal, so ein bisschen Rampensäule gibt, die wirklich das Spiel gut können. Und es gibt halt Leute, die, glaube ich, nicht die besten Vortragenden sind, aber trotzdem halt übelst self-the-art sind, was ganz wieder andere Dinge betrifft. Oder halt, was die Forschung, die sie machen, betrifft. Das finde ich, ist echt so ein bisschen so eine interessante Kombi. Ja, spannend. Weil es halt beides gibt. irgendwie, ne? Aber ja, ja. Ja, okay, wahrscheinlich ist es auch nochmal eine bestimmte Gruppe, die sich dann, die man dann, also bestimmte Untergruppe, die man auf solche Konferenzen dann wiederum sieht. Auf jeden Fall. Also es ist, glaube ich, keine repräsentative Gruppe wahrscheinlich. Für jetzt Gesamtakademia.

Ja, genau, das war auf jeden Fall so ein bisschen die Konferenzberichte. Ja. Bevor wir noch zu anderen Reiseberichten kommen, würde ich ganz gerne, zu unserer nächsten Kategorie kommen. Und zwar zum Thema I Wonder, weil ich frage mich ganz bestimmte Sachen über dich aktuell, liebe Dunja. I Wonder. Was geht eigentlich in unserer Welt? Aktuelles, religionswissenschaftlich betrachtet. Eine ganz wichtige Neuigkeit und Änderung in der Welt ist nämlich auch dein Arbeitsplatz, meine Liebe. Erzähl mal. Ja, es ist viel passiert, ihr Lieben. Ja, das Witzige ist, der Arbeitsplatz ist jetzt so nah an dir, dass wir wahrscheinlich irgendwann uns gar nicht mehr online treffen müssen, sondern einfach in Person sitzen können, im eigenen Studio oder so. Das ist ja cool. Meine Karriere an der Ruhr-Universität in Bochum, meine Alma Mater, ist hiermit vorbei und ich bin jetzt offiziell.

Seit ein paar Tagen wissenschaftlicher Mitarbeiterin in der Japanologie in Tübingen tatsächlich. Ihr fragt euch jetzt vielleicht, wie geht das, dass du Religionswissenschaftlerin bist, aber auch in der Japanologie arbeitest. Das liegt daran, dass ich meinen Bachelor in der Japanologie gemacht habe und immer seitdem sozusagen immer japanbezogen gearbeitet habe und meine Doktormutter, jetzt meine neue Chefin, die in Tübingen die Japanologie mitmacht, die ist auch Japanologin und Religionswissenschaftlerin und deswegen ist mein Doktor zwar offiziell in der Religionswissenschaft, aber auch in der Japanologie. Und deswegen kann ich das machen. Ja. Es ist crazy auf jeden Fall. Es ist sehr viel passiert. Und das Witzige ist, dass meine Kollegin Julia, von der du gerade schon erzählt hast, die ist ja bei uns im Institut für Religionswissenschaft in Tübingen. Ist ja auch Japanologin. Also ihr seid irgendwo so, ihr seid so zwischen den Welten. Genau. Und wir haben irgendwie so gefühlt die Rollen getauscht. Das ist irgendwie sehr lustig. Stimmt, ne? Echt so? Ja, genau. Und das ist irgendwie voll cool, weil wir hier auch viel zusammenarbeiten und so. Deswegen ist es schon irgendwie sehr witzig. Und ja, ich bin da sehr gespannt, weil es ist schon nochmal ein anderes Arbeiten, also es beginnt damit, dass mal ein neuer Kurs, den ich jetzt gebe, da werde ich auch über Religion sprechen, aber der ist auf jeden Fall sogar auch ein Übersetzungskurs, also die müssen bei mir, übersetzen lernen, was ich auch noch nie gemacht habe, das heißt, falls Studierende das irgendwann mal hören, es ist auch für mich alles neu.

Bitte entschuldigt, wenn irgendwie das noch nicht so super gut läuft oder ich ein bisschen viel erwarte oder vielleicht zu wenig erwarte. Genau, mal gucken. Das ist ein Lektierkurs, genau, über Social Media. In Japan auch, wie gesagt, mache ich ein bisschen Religion, aber weil es eben nicht nur Religion ist. Obwohl ich auch in dem Bereich Religion in der Japansologie positioniert bin, was es nur in Tübingen übrigens gibt. Diesen Forschungsschwerpunkt auf Religion in Japan gibt es auch nur in Tübingen. Echt? In Tübingen gibt es einfach so krass viel Religionsforschung. Es ist der Wahnsinn, wirklich. Deswegen wurde ja auch die Religionswissenschaft überhaupt in Tübingen reanimiert, weil es, also weil das den Tübingern, also der Uni selber auch aufgefallen ist, Moment, wir machen extrem viel Religionsforschung, dann brauchen wir eigentlich auch eine Religionswissenschaft und so kann das dann überhaupt wieder. Und jetzt mittlerweile, unsere ersten Bachelors werden ja diesen Sommer fertig. Oh Mann, ist das süß. Ach wie cool. Gibt es euch denn jetzt da? Naja, drei Jahre. Ich bin jetzt seit vier Jahren in Tübingen und das Institut gibt es seit drei Jahren. Also das erste Jahr haben wir mehr oder weniger damit verbracht, das aufzubauen und den Studiengang und so weiter. Ja, wow.

Und jetzt aber 15 Jahre lang nicht und jetzt wieder. Sehr schön. So und jetzt sind wir da, Dunja. So nämlich, jetzt werden wir ganz viel machen. Ja, ich bin echt gespannt. Also ich freue mich schon darauf zu kooperieren, Sachen zu machen. Ja, richtig cool. Außerhalb vom Podcast. Es ist schon beeindruckend, schon krass, ich muss immer daran denken, wieso die akademischen Lebensläufe von Leuten sind. Man irgendwie geht von einer Disziplin in die andere vielleicht mal rein. Denn generell sind die Religionswissenschaften sehr breit und methodisch sowie theoretisch extrem breit aufgestellt und auch geformt aus.

Verschiedenen wissenschaftlichen Disziplinen. Es gibt da ja auch Unterschiede, also kulturwissenschaftliche Perspektiven, soziologische Perspektiven. Dann gibt es aber auch wirklich viel philologische Arbeit, die eigentlich so die Grundlage ist. Ja, philologisch, historisch. Genau, historisch.

Apropos, das wollte ich dich eh gerade fragen, wenn du jetzt sagst, dass du da den Lektürekurs anbietest, wie lange braucht man denn eigentlich, um Japanisch zu lernen? Also es kommt sehr auf die eigene Motivation an, würde ich sagen. Wenn man es jetzt vom Studium her denkt, dann hat man laut, also dann könnte man nach zwei Jahren ungefähr ein Level erreicht haben, mit dem man in Japan arbeiten kann. Das ist nämlich der Studiengang in Thüringen. Tübingen, glaube ich, so geordnet, dass du die ersten vier Semester Japanisch lernst und dann für ein Jahr nach Japan gehst. Zwei Jahre? Kommt das jetzt schnell. Ist schon kurz, ja. Ja. Und dann bist du fest in Japan. Also das Coole an der Japanologie in Tübingen ist, dass du halt auf jeden Fall Auslandsjahen machen kannst oder sollst. Das ist fest eingebunden. Und dann bist du in Japan, in Kyoto an der Doshisha-Universität. Das ist eine sehr, sehr renommierte Kyoto-Uni. Und dann kommst du zurück und hast nochmal ein Jahr, glaube ich. Genau. Und da machst du dann wirklich inhaltlich ja wirklich mehr inhaltlich fokussierte Sachen. Also davor ist viel Sprache lernen und Kultur lernen und so und danach geht es dann wirklich so ein bisschen die Vertiefungen hinein. Und ich würde sagen, von meiner eigenen Erfahrung, die ich ja jetzt nicht aus Tübingen habe, sondern aus Bochum, dass man danach schon, gerade wenn man Auslandssemester gemacht hat oder Auslandsjahr gemacht hat, schon, wie kann man es mit Deutschland vergleichen, vielleicht so B2 haben kann oder sogar besser. sagen. Aber ich muss auch sagen, Learning Japanese ist.

Sehr schnell so, du bist super schnell an einem Punkt, wo du dich unterhalten kannst, wo du auch einfache Gespräche problemlos führen kannst und du kommst ganz, ganz schnell an den Grenzen, wenn du eine Zeitung lesen willst oder ein Buch. Weil da so viele Kanji, die es ja auch im Chinesischen gibt, diese schwierigeren Zeichen, so viele davon gibt, dass es echt... Hanse.

Und es ist einfach wirklich unschön, weil die auch viel aus dem Chinesischen übernommen wurden, dann hast du das Problem, dass du die nicht richtig, also viele Homophone, also Worte, die gleich klingen, die aber ganz andere Bedeutung haben, weil die grundlegenden, Zeichen anders sind und im Chinesischen hast du dann auch das Problem, dass du die Betonung unterschiedlich hast, das gibt es in Japanischen auch ein bisschen, aber viel weniger. Also es ist schon krass und ich muss ja jetzt auch schon selber sagen, ich war jetzt lange in der Religionswissenschaft, da habe ich mein Japanisch für meine Forschung benutzt und mit FreundInnen, aber jetzt zurück in das Fach zu kommen und wirklich komplett meine Forschung auch japanologisch zu machen, was ja auch schon noch sprachfixiert ist. Das wird nochmal eine Herausforderung. Also ich freue mich auch drauf. Das heißt, mein ganzer Instagram ist jetzt wieder nur noch japanisch, damit ich so viel möglich japanisch höre. Und genau, ich muss auch mal ein bisschen einfach reinkommen, weil ich einfach Religionswissenschaftlerin bin und Japanologin. Und das Religionswissenschaftlerin sage ich immer zuerst, weil das eben meine, Grundkönnen eigentlich mehr beschreibt. Und ich fühle mich dem Fach auch mehr zugehörig als der Japanologie noch. Vielleicht ändert sich das noch, aber... Ja, wer weiß, was Tübingen jetzt mit dir macht. Genau, ja, es ist auf jeden Fall krass und ja, das heißt aber auch, ich werde pendeln, also ich habe zwar eine Wohnung in Tübingen, aber wir ziehen auch um noch, weil mein Mann noch einen anderen Job hat, der sehr viel mehr Präsenz braucht, er wird ja Lehrer und deswegen haben wir gesagt, nee, also das ist schon, das wäre halt ein Bundeslandwechsel und das ist halt unglaublich kompliziert.

Wenn wir das währenddessen gemacht hätten, während er sein Reef macht. Genau, long story short. Wir ziehen jetzt auch nochmal um, das heißt bei uns doch gerade alles chaotisch. Wir ziehen nämlich diese Woche nach Düsseldorf. Das haben ganz viele Leute in meiner Story auch schon richtig geraten. Ich habe mich vor kurzem bei Instagram gefragt, was denkt ihr, wo es hingeht? Und da haben einige Leute auch Düsseldorf gewählt und es war genauso. Wir ziehen jetzt nach Düsseldorf und dann Ist Düsseldorf nicht so diese fancy Modestadt? Schon auch, aber Düsseldorf ist auch die Stadt mit dem meisten Japaner Innenanteil, ich glaube in Europa. war. Und das ist halt sehr praktisch und hat eine sehr gute Verbindung nach Stuttgart, was nah an Tübingen ist. Von daher ist es auch tippitoppi. Das ist natürlich überhaupt die wichtige Bahnverbindungen. Boah, ey, da bist du jetzt auch eine von den Bahnfreunden. Also ich pendle ja auch zwischen Heidelberg und Tübingen. Wie lange dauert denn das? Ja, das ist eine super Frage, Dunja. Wie lange dauert das? Sollte das dauern? Wie lange dauert es wirklich? So nämlich.

Also theoretisch, ja, rein von der Fahrtstrecke wäre man in einer Stunde 20... In Tübingen. Aber praktisch gesehen, weil nämlich ständig alle möglichen Züge ausfallen und Verspätungen haben und bla, kann das auch gut und gerne mal drei Stunden dauern. Das ist unfassbar. Was irgendwie super ist und das ist auch der Grund, warum ich ausschließlich im Nachtag unterrichte, weil ich nicht sagen kann, ob der Zug, der um 10 Uhr da sein soll, auch um 10 Uhr da ist. Und dementsprechend, genau, das ist so nicht ganz ohne, aber du bist ja, genau, du musst ja auch nicht jeden Tag pendeln, du bist ja auch dann da eine zweite Wohnung und.

65 Prozentstelle, das ist sehr unnormal für Postdoc-Stellen, muss ich hier nochmal betonen, wir sind ja auch ein kritischer Podcast, und die Arbeitsfelder der Wissenschaft sind schwierig und auch diese hohe Mobilität ist jetzt auch nicht ungewöhnlich, dass man irgendwie so auf einmal den Arbeitsplatz wechselt, irgendwo anders im Land arbeitet. Genau, ja. Damit man eben auch, und ich muss sagen, für mich ist Tübingen schon der beste Ort, was so Inhalte betrifft, muss ich einfach sagen, das ist halt der Ort, wo es zu Japan Forschern gibt. Also Religionsforschern gibt, das ist schon wirklich cool. Also es gibt auch andere Leute natürlich, wir jetzt den unterschlagen, innerhalb Zeich oder auch woanders gibt es natürlich noch Leute, die zu Japan forschen und Religion, aber Tübingen ist schon so da, wo es auch eine Professur zu diesem Bereich gibt, von daher, das ist schon ganz toll.

Aber es ist schon krass. So, man muss jetzt sagen, so jetzt entweder ziehe ich halt wo ganz anders hin, aber die Die Stellen sind natürlich befristet. Also das ist nicht einfach, aber ich will mich wirklich nicht beschweren, weil ich habe eine super Stelle, ich freue mich auch schon drauf und bin gespannt. Ich wollte auch immer am Lehrstuhl arbeiten, also ich habe lange in Projekten gearbeitet, habe auch ein bisschen schon am Lehrstuhl gearbeitet, aber dieses Lehre machen und Teil von einem Team sein, dass die Uni, den Uni Alltag mitgestellt, das finde ich schon cool. Das war auch von deinem Projekt, hast du nicht unterrichtet? Also davor schon mal, aber jetzt in den letzten drei Jahren nicht. Genau, da habe ich immer nebenbei unterrichtet in der Hochschule, weil ich halt ein Drittmittelprojekt war und dann hättest du das beantragen müssen. Also für alle, die nicht wissen, was das ist, das bedeutet, man kann angestellt sein am Institut als Mitarbeitende oder man kann angestellt sein über ein Drittmittel. Das ist dann also ein ganz konkretes Forschungsprojekt und hat dann einen konkreten Forschungsauftrag. Und dann hat man nicht mit dem Institut so viel zu tun oder zumindest muss man nicht, also man macht andere Aufgaben letztendlich. Genau, also das Ding ist halt einfach auch, dass du eben viel, viel mehr forschen kannst an der Drittmittelstelle. Das heißt, du bist finanziert genau für diese Forschung. Dann gibt es dann bestimmte Forschungsprogramme, die machst du dann und dann gibt es einen Abschlussbericht schreiben. Sowas gibt es ja auch in der sozialen Arbeit. Zum Beispiel ganz viel, dass man so Projekte beantragt für bestimmte, keine Ahnung, Projekte in bestimmte Bereiche, sagen wir mal, in Bezug auf.

Irgendwie Kinderfreizeit gestalten oder so und dann kriegt man Geld dafür eben und ähnliches in der Religionsforschung oder generell in der Wissenschaft auch. Du beantragst das und das möchte ich machen, dann hoffst du es geht durch und dann kannst du halt dich fokussieren darauf. Während Institutsarbeit tatsächlich wirklich viel, ich würde sagen, es ist schon ähnlich wie ein Bürojob, du bist einfach viel am Mitgestalten. Du hast auch Forschungsanteile, aber die sind halt wesentlich geringer. Du machst wirklich viel von dem Altersgeschäft, dass die Lehre funktioniert, dass das Institut funktioniert, dann hast du Gremiensitzungen, was nicht alles. Also ja. Genau. Also ja, spannend. Das heißt jetzt nicht nur ein Arbeitsplatzwechsel, sondern auch eine Stellenartwechsel, und auch Disziplinwechsel. Also eigentlich hat sich jetzt wirklich viel verändert. Ja, alles ist neu. Alles ist neu. Alles ist neu, ja. Ja, und so starten wir jetzt ins Wintersemester. Ich wollte gerade sagen, damit geht es jetzt hinein. Und bei dir geht es ja auch neu weiter in gewisser Art und Weise, weil du ja deine Habil anfangen wirst. Und darüber können wir ja eigentlich gleich in unserer nächsten Kategorie reden, denn das hat was mit einer weiteren Reise zu tun. Das stimmt.

Isis, du warst wieder unterwegs. Ja, ich war nämlich nicht nur in Estland und Bukarest, ich war nämlich dazwischen auch noch in China. So, wie kam es dazu? Also ich bin letztes Jahr ja schon in Taiwan gewesen und habe da, also das war aber wirklich auch so ein bisschen, ich habe auch Familie da besucht und so weiter und es war wirklich so direkt nach der Prüfung und ich war so, boah, ich will jetzt einfach nur Urlaub machen. Und natürlich ist es aber so, wenn man dann so gebrainwashed ist von seinem eigenen Fach, dass man da nie nur Urlaub macht, sondern schon so ist, Moment, das ist ja eigentlich auch alles mega spannend, mega spannend. Und es gibt eine große Leidenschaft von mir, die ich schon habe seit immer. Also wirklich schon so seit, ich glaube, seitdem ich neun bin. Und das sind tatsächlich Heilpflanzen for whatever reason, I don't know. Aber ich fand es schon immer unfassbar spannend. Und meine Eltern haben mir dann so ein Bildband gekauft. Das ist so ein, ich glaube, habe ich den sogar hier, ich habe den hier stehen, pass auf. So ein lustiges Buch, also es ist überhaupt nicht lustig, aber du musst dir vorstellen, was man für ein Nerd ist, also was musst du für ein Nerd sein, um das mit neun Jahren einfach zu lieben. Also es ist die BLV Enzyklopädie der Heilpflanzen mit über 550 Heilkräutern, ihre medizinische Wirkung und Anwendung aus den 90ern damals. Das ist ja krass. War das ein cooles Buch.

Aber das meiste davon sind wirklich, ich zeige das mal ganz kurz in die Kamera. Ja, zeig mal her. Ich gucke mal, dass ich das irgendwie, vielleicht kriege ich da ein Bild für die Seite. Abbildung von Heilpflanzen. Es sind tatsächlich einfach irgendwie so Storys über Heilpflanzen. Aber das Coole ist, dass dieses Buch anfängt mit so einer Kulturgeschichte der Heilpflanzen durch die Weltgeschichte. Oh, das ist ja mega spannend. Also von den Anfängen bis zum 19. Jahrhundert, natürlich auch so Kategorien, wo uns ReligionswissenschaftlerInnen kriegen wir dann Gänsehaut, Medizin der Schamanen. Oh, oh.

Genau, Medizin mit ihren mystischen Ursprüngen. Oh ja. Also genau. Und dann Heilpflanzenkunde des Mittelalters, Islamisch und Indische, südamerikanische Behandlungsmethoden und so weiter und so weiter. Und hier gibt es dann, dann gibt es irgendwann hier Paracelsus und dann gibt es irgendwie die Labore, bla bla bla. Und aber eben auch ein regionaler Überblick über Europa, aber dann eben auch indische Medizin, Ayurveda, bla bla bla. Und aber auch chinesische Medizin. Und jetzt kommen wir zum Thema, Donja. Ja, jetzt bin ich ja ganz gespannt. So, und dann habe ich mir halt irgendwie in Taiwan schon, habe ich halt schon so mega interessante... Supplier von so TCM, also Traditionell Chinesischer Medizin mir angeguckt und hab irgendwie genau, da schon so ein bisschen so die Märkte durchforscht und war so, boah, okay, das ist eigentlich so mein Kindheitslieblingsthema. Geil. Aber eben jetzt hier, also ich hab mich natürlich als Kind mit dem Kram beschäftigt, was ich halt sehen konnte und das waren natürlich dann deutsche und europäische Heilpflanzen. Und jetzt hier aber das chinesische Pendant dazu und das ist natürlich ein ganz anderes Heilpflanzen Medizinsystem eingebettet. Ja. Und dann war ich so, okay, das ist mega geil, ich muss nach China. Und das habe ich jetzt dieses Jahr aber gemacht.

Und das war eigentlich ganz spannend. Ich habe so eine Mischung gemacht aus erst mal so einer geführten Rundreise. Eine Woche und dann war ich noch eine Woche in Shanghai. Und ich muss an der Stelle das wirklich mal ganz krass empfehlen, so organisierte Rundreisen. Weil, also erstens, ich habe so unfassbar viele gesehen in so einer kurzen Zeit. Ich hätte das alleine niemals so hingekriegt. Okay, das heißt, du warst gar nicht, ich dachte, du bist da selber unterwegs, wow, wie viel schaffst du eigentlich? Nee, nee, nee, das erste war wirklich etwas, was ich gebucht habe, weil ich so war, ich brauche jetzt erstmal so einen Überblick, weißt du? Ich brauche jetzt erstmal so ein Gefühl für überhaupt, was geht da ab? Und habe mir dann was gebucht über so einen Anbieter und das war auch mit so einer kleinen Gruppe, sind wir dann unterwegs gewesen, also das ist auch keine Riesengruppe. Und natürlich auch mit einem Local, der dann irgendwie so perfekt Chinesisch spricht, also ich lerne ja auch Chinesisch, aber das, deswegen wollte ich aber fragen, wie lange dauert das bei Japanisch, also Chinesisch, das, ist ein langfristiges Projekt, ja, und ich werde es jetzt auch für die Habilen nicht perfekt können, sondern es ist wirklich eher so ein bisschen so, ich denke es ist eher wie ein Hobby, dementsprechend war das mega spannend.

Und dadurch diese Person, die das organisiert hat oder der Anbieter, wirklich, Ich habe innerhalb von acht Tagen, waren wir in vier Städten und irgendwie alle, ich sage mal, alle großen Must-Dos, des Chinese Tourism haben wir einmal abgehakt, so in etwa. Und ich konnte aber auch die ganze Zeit den Guide nerven und alle möglichen Fragen über TCM stellen. Und mir ist dann auch in China super viel Halbpflanzenpraxis im Alltag schon begegnet. Und das ist eigentlich auch das, was mich interessiert. Also die gelebte Praxis darum. Wie machen das Menschen? Also ist das Teil der Alltagspraxis? Es gibt in China oder im TCM, oder eigentlich ist TCM vielleicht sogar fast die kleinere, also die Kategorie nicht groß genug, aber es gibt diese Philosophie von Yung Sheng, was so viel heißt wie das Leben nähren.

Und das ist halt alles, was irgendwie, also ich glaube, man könnte es so ein bisschen vergleichen mit so diesem Longevity-Trend, mit dem Unterschied, dass Yung Sheng halt einfach viel, viel älter natürlich ist. Aber es geht halt auch um so Langlebigkeiten und so weiter. Und das ist halt wirklich Teil der Alltagskultur. Und da habe ich ja, habe ich ganz viel zu gesammelt, also ich habe wirklich, also kiloweise Kram mitgebracht, zum Thema Staff an getrockneten Heilpflanzen, an irgendwelchen ja auch natürlich Büchern, und habe irgendwie ganz viel besichtigt und auch die taoistische also Hintergrundgeschichte von TCM mir näher angeguckt und Und ja, also es war auf jeden Fall eine mega spannende Reise. Cool. Und ich fand es danach aber auch, also nach dieser Woche, wirklich jeden Tag Sachen packen, weiterziehen und wirklich auch mit Nachtzug und was weiß ich was. Puh. Also auch intensiv auf jeden Fall. Das glaube ich. Dann war ich auch echt froh, da nochmal so eine Woche in einer Stadt zu sein. Ja. Ja, und das war halt Shanghai. Und Shanghai als Stadt ist halt auch unfassbar interessant. Das glaube ich. Also so eine Stadt, die halt genauso alt ist wie New York. Also es ist eine super junge Stadt, so 200 Jahre alt nur und halt auch von Kolonial, mehr oder weniger von Kolonialherren.

Und wie auch immer, also von Kolonialisten, erbaut. Das ist jetzt vielleicht ein bisschen zu groß, aber sehr, sehr stark auch von der Architektur davon geprägt. Also mega interessant und so total krass unterschiedlich zu Cien oder Beijing. Also es war eine sehr, sehr spannende Reise und ich werde wahrscheinlich in Zukunft noch mehr über Heilpflanzen, unter anderem aus China erzählen. Aber es wird in der Habil nicht nur um Heilpflanzen aus China gehen, sondern tatsächlich eher um, also auch eher in der vergleichenden Perspektive, verschiedene Heilpflanzen, gelebte Heilpflanzenpraktiken global. Also das heißt, die nächste Forschung wird wahrscheinlich in die USA gehen. Ach krass, echt? Hoffentlich nächstes Jahr. Mal gucken, ob ich das schaffe. Komparativ machen, das ist ja cool. Ja, ja, genau. Das ist ja Hammer. Das heißt, du willst irgendwie mehrere Orte mit einbeziehen oder sogar Kulturbereiche mit einbeziehen und sagen, wie sieht es aus? Ich gucke mir vor allen Dingen auch ganz konkrete Organisationen an. Ich bin ja so, ich habe ja so den Blick auf, ich bin ja auch Organisationsentwicklerin, dementsprechend ich interessiere mich für Organisationen auch aus einer religionswissenschaftlichen Perspektive und dann ist ja die Frage, was machen denn Menschen dann ganz konkret in ihren Ausbildungsinstitutionen oder in ihren Heilinstitutionen oder wie auch immer.

Und das sich anzugucken und zu vergleichen. das Projekt jetzt.

Mega spannend. Und das war die China-Reise. Also jetzt mal ganz kurz zusammengefasst, aber es war wirklich super beeindruckend. Und übrigens, also aktuell ist es ja so, dass man für ganz, ganz viele, europäische Länder ja ein, also visumsfrei bis zu 30 Tage in China unterwegs sein können. Und das wird voraussichtlich, also so zumindest die Locals, die ich jetzt in China, mit denen ich drüber sprechen konnte, voraussichtlich auch nochmal verlängert. Also das heißt, man kann auch aktuell relativ entspannt nach China. Ja, mega cool. Auf der Bucketlist drauf, da mal hinzufahren. Schon mega cool. Ja, also Also mein Gefühl war, also Peking ist ja so die politische Hauptstadt und das ist auch als Stadt, wie soll ich sagen, also es gibt da eine sehr, sehr hohe Präsenz von Militär und Polizei und von, also so sehr, sehr stark strukturierte und auch beaufsichtigte öffentliche Räume.

Und Shanghai ist im Vergleich dazu sehr quirlig und ich habe das Gefühl, die Leute machen so ein bisschen, was sie wollen. Also wahrscheinlich auch nicht, aber so im Vergleich dazu schon eher. Also von daher ist es wirklich ein unfassbar vielseitiges und natürlich auch riesengroßes Land.

Und ich habe jetzt bisher auch nur den Westen gesehen, also den, sorry, den Osten gesehen meine ich. Den Westen, das ist eine andere Reise. Ja, das glaube ich, das glaube ich, das wäre auch zu viel auf einem, also in so kurzer Zeit zu machen. Genau. Ja, beeindruckend. Und wie kam das Interesse besonders für China? Also das interessiert mich irgendwie, weil es ist auch ein bisschen random. Also ich kann es ein bisschen verstehen, aber es ist auch ein bisschen random. Also tatsächlich auch aufgrund dieser TCM.

Also die Geschichte von der traditionellen, also das ist echt eine der lustigsten Dinge überhaupt, wenn man sich mit Heilpflanzenpraxis beschäftigt und dann unter anderem kommt man irgendwie auf chinesische Heilpflanzen und so weiter, TCM, also das traditionell in TCM ist eigentlich ein bisschen ein Witz, weil TCM wurde erfunden in den 50er Jahren. Ja, natürlich, natürlich. So, also das heißt, vorher gab es einfach nur chinesische Medizin und dann wurde man, aber dann gab es nach der kulturellen Revolution die Idee, dass die chinesische Medizin bereinigt wird von Aberglaube und von den Besessenheitspraktiken.

Oder eher exorzistischen Praktiken und so weiter. Also die ganzen sehr von Volksreligion und Daoismus und was weiß ich nicht alles beeinflussten, Heilpraktiken, die Teil sind der chinesischen Medizin, auch bis heute Teil sind der chinesischen Medizin, wurden aber offiziell rausgekürzt und damit es quasi eine Medizinform gibt, die mit dem westlichen Medizinsystem sich messen kann. Das war so die Idee damals. Und so ist dann TCM entstanden. TCM als Label, das ist ja mittlerweile weltweit verbreitet. Ich habe im Januar auch schon eine Feldforschung hier in Heidelberg gemacht, in einer TCM-Praxis und wollte es ein bisschen vergleichen mit China. Also das war einfach ein so ein Ding. Also wirklich nochmal eine andere...

Ein anderes Medizinsystem, außer das in Europa bekannte, das auch mit Heilpflanzen aber arbeitet. Und so kam ich eben dann auf TCM und aber tatsächlich auch ein bisschen Serendipity, wie es immer so ist in der ethnografischen Feldforschung. Dadurch, dass ich halt einfach in Taibarn war und war so, Moment, das ist ja im Endeffekt so meine alte Leidenschaft der Heilpflanzen. Das ist eigentlich hier so total der elementare Bestandteil der Alltagspraxis. Und das ist eigentlich mega interessant und von daher bietet sich das an. Und jetzt ist China nicht Taiwan so, aber es ist, von der Präsenz oder von der Relevanz von der Heilkräuterpraxis ist es zumindest, ähnlich oder vergleichbar. Ja. Mega spannend, richtig cool. Ja, das ist so ein bisschen die Geschichte und dementsprechend bin ich aber auch jetzt irgendwie, das ist ja dann irgendwie, Was waren das denn? Waren das fünf Stunden oder acht Stunden? Ich habe schon wieder verdrängt. Also irgendwie zwischen Zeitverschiebung nach da und wieder zurück und dann irgendwie, dann ist, ja, also anyways und irgendwie, ich bin jetzt so langsam wieder in Deutschland und in der deutschen Zeit angekommen.

Aber das war auf jeden Fall so ein bisschen der Sommerritt und jetzt bin ich ehrlich gesagt, so freue ich mich voll auf Semester statt, so witzig, weil nach dem, also gegen Ende des Semesters bin ich immer so, oh, hey, Semester, der Ferien voll gut, dass man irgendwie viel mehr, also da kann man irgendwie anders sich die Zeit einteilen und so und jetzt bin ich so, oh Gott das Semester fängt wieder an, ich bin so froh endlich alles so gestörte Rumreiserei endlich mal auf einfach mal so Regelmäßigkeiten und Routinen wieder haben, ja echt so, das macht schon einen Unterschied, wenn die ganze Zeit unterwegs das finde ich, ja auf jeden Fall voll, ja, aber ich würde sagen ist es Zeit für unsere nächste Kategorie und zwar religiösen VIPs und wir haben da eine ganz besondere religiöse VIP heute mit im Programm.

Der religiöse VIP dieser Podcast-Folge ist nämlich Dunja.

Genau, weil Dunja, du bist heute in unserem Fokus, weil du hast nämlich etwas ganz Wunderbares vollbracht. Du hast erfolgreich deine Doktorarbeit nicht nur abgegeben, sondern auch verteidigt. Und du hast sogar schon den Titel, du bist jetzt Dr. Dunja Schabada, was so krass ist und jetzt musst du alles erzählen. Wie war das? Wie lief das? Es ist wirklich krass gewesen. Also die letzten zwei Monate ungefähr waren einfach ein wilder Ritt durch das, was man in der Wissenschaft so macht und um da weiterarbeiten zu können. Also die Doktorarbeit ist ja sozusagen, man denkt immer das Riesending, das finale Ding, das man zur Qualifikation braucht. In einer Weise stimmt das auch, weil es ist die Arbeitserlaubnis, weiterhin in der Wissenschaft zu bleiben, würde ich sagen. Aber man kann ja noch, was du jetzt schon angefangen hast und was auch meine Zukunft sein wird, eine Habilitation schreiben, was nämlich dann die Lehrbefähigung sozusagen ist, die glaube ich international nicht so stark mehr, da gibt es eigentlich glaube ich nicht, das ist glaube ich ein deutsches Ding. Ähm, genau, aber viele ProfessorInnen, die ihr alle so kennt, die haben diese Habilitation geschrieben, aber auch nicht alle das war noch am Rande genau, die Doktorarbeit, hatte ich ja im April eingereicht, das war glaube ich dann, als wir das letzte Mal geredet haben, war sie zumindest schon da und war irgendwie in der.

In Bearbeitung durch meine beiden Betreuenden, die eben diese Arbeit gelesen haben und ja, ich war da noch in, ich weiß nicht war da irgendein Deneriumszustand, ich kann mich an nichts mehr erinnern, was da passiert ist Nee, danach, es ist wirklich so wie nach Childbirth. Ehrlich. Du bist einfach irgendwie in einem anderen Modus. Ja, es war auch wirklich wie jetzt, ob man ein Kind bekommt. Und ja. Ja, also ich will jetzt nicht sagen, dass Geburten nicht wirklich körperlich schmerzhaft sind, das weiß natürlich ein Doktorarbeit in dem Sinne nicht, aber sie ist psychisch sehr anstrengend.

Aber dann habe ich am 18. August tatsächlich meine Doktorarbeit verteidigt dann. Also das war der Tag der Verteidigung, das war dann der Tag, an dem ich einen Vortrag halten durfte über das Thema und erst war ich so, ach du Scheiße und dann dachte ich mir so, voll geil, jetzt müssen mir zwei Stunden lang einfach alle Leute zuhören, was ich jetzt die letzten sechs Jahre gemacht habe. Das ist ja mega. Also es läuft auch, muss man dazu sagen, diese Verteidigung läuft ja überall auch ein bisschen anders. Jetzt erklär mir mal bitte, wie das in Bochum läuft. Du hast zwei Stunden einen Vortrag gehalten. Nein, nein, nein. Also 20 Minuten habe ich einen Vortrag gehalten. Ah ja, okay. Genau. Das ist bei uns die Länge. Das heißt, da stellst du die Ergebnisse der Doktorarbeit einmal vor. In der philologischen Fakultät, in der unsere Promotionen sozusagen aus der Religionswissenschaft angegliedert sind.

Genau. Und da kannst du dich entscheiden. Du kannst auch das Rigoroso machen. Das ist so eine Prüfung eigentlich, wo du nochmal drei verschiedene Themen noch vorbereitest und noch einen Vortrag hältst. Das habe ich aber nicht gemacht. Das ist auch zu viel zu erzählen. Aber ich habe wirklich diese klassische Verteidigung gemacht. Ich schlage, was ich gemacht habe und dann gibt es ungefähr eine Stunde, 30 haben die Leute Zeit, mich dann in allen Arten und Weisen danach zu befragen, was ich gemacht habe, das zu kritisieren, was ich gemacht habe, etc. Und du hast deine Kommission dann zusammengestellt mit deinen Doktor Betreuenden, die dann dazukommen. Bei uns sind es sechs Leute insgesamt, plus ProtokollantInnen. Und dann, ja, Also mehrere Fragen. Also erstens, du darfst das aussuchen. Das ist.

Ich glaube, das ist so ein bisschen eine Frage von den Leuten, aber in meinem Fall war es so ein bisschen kooperativ, weil wir gesagt haben, naja, dadurch, dass ich auch Religionswissenschaft und ja Pathologie beides mache, macht es halt Sinn, dass ich Leute raussuche, die halt auch passen für beide Bereiche, weil ich ja in der Pathologie nicht promoviert habe. Das heißt, ich bin institutionell angewohnt an die Religionswissenschaft. Das heißt, ich habe so ein paar Leute mit rausgesucht, genau. Genau. Ich meinte jetzt, ob du das rigoroso machst oder das. Genau, das darf ich mir aussuchen. Das darfst du dir aussuchen. Das haben die erst vor einiger Zeit bei uns geändert. Ja, das ist in der neuen Prüfungsordnung so. Kann nicht empfehlen, weil die Verteidigung ist, glaube ich, wesentlich entspannter als rigoroso, weil du nicht nochmal andere Themen verbreiten musst. Und war das öffentlich oder nicht? Es war hochschulöffentlich, genau. Also es hätten alle Leute aus der Hochschule dazukommen können. Meine Familie war auch da ein paar FreundInnen, die einfach gekommen sind. Die durften mit rein. Ja, schmeißt auch keiner irgendjemanden raus oder so. Das ist ganz gut. Ja, und dann habe ich meine Doktorarbeit vorgestellt, die ja Atmosphäre in japanischen Kirchenräumen behandelt hat. Und wie war das so, darüber zu sprechen? Wie waren die Fragen? Gab es irgendwelche fiesen Fragen? Gab es irgendwelche super Fragen? Bist du mit allen Leuten jetzt noch befreundet oder hast du jetzt irgendjemanden? Also ich muss sagen, es war total cool. Also es war total, also hätte ich nie gedacht. Ich dachte, das wird total schrecklich.

Aber ich wusste schon, naja, es ist ja meine Arbeit. Es gibt keinen, der das besser kennt. Und da war ich schon okay. Und mündliche Prüfungen oder so, es waren jetzt auch nie ein Problem für mich. Aber, wie man ja merkt, weil ich gerne rede.

Hence the podcast. Aber ich muss schon sagen, es war scary, das erstmal so auszutragen und das Leuten vorzustellen. Mein Ziel war so ein bisschen, den Vortrag so zu gestalten, dass auch meine Mutter den verstehen kann. Also nicht so viele Fachbegriffe und wenn nicht, welche benutze, die dann auch zu erklären, weil ich es dann schon finde, das, was eigentlich zeigt, dass du deine Arbeit kennst, ist, dass du sie auch runterbrechen kannst und das damit eben auch versucht. Da spricht die Outreacherin. Genau, da geht es mir. Und ich finde es auch wichtig. Klar, meine Arbeit ist voller Fachwörter und Fachbegriffe und die Die KollegInnen, die mir dann Fragen gestellt haben, die haben auch natürlich Fragen gestellt, die dann nicht mehr so leicht verständlich waren, was aber vollkommen okay ist, weil darum ging es ja auch. Aber genau, dann habe ich diesen Vortrag gehalten, das war cool, da habe ich mich auch wirklich confident gefühlt, den habe ich auch wirklich aufgeübt und da habe ich auch schön, also ich schreibe eigentlich nie Vorträge auf, den habe ich aufgeschrieben, weil wir wegen so einer Zeitbegrenzung haben. Das heißt, da habe ich zum ersten Mal dann richtig so einen Vortrag aufgeschrieben, wirklich so. Genau, und dann... Kamen ein paar Fragen und so ein. Also ich muss sagen, die Fragen waren total nett. Also es kann man natürlich einerseits sagen, die Arbeit war einfach so super gut. Es gab nichts anderes, was man fragen konnte. Oder man kann sagen, die Leute waren einfach sehr freundlich. Ich lasse es mal offen, keine Ahnung. Aber es war auf jeden Fall super. Es hat echt viel Spaß gemacht. Oh, wie cool. Und du hast auch eine super, super gute, also du hast die Bestnote bekommen, Dunja. Ja, wir sind hier im Sommerclub, wir beide. Im Sommer, wir sind im Sommerclub. Das ist unglaublich. Liebe ZuhörerInnen, hier spricht der Sommerclub der Religionswesen.

Es ist auch echt, ich bin ganz, ganz dankbar. Ihr kriegt hier Premium-Content von uns. Immer so zur Infosumme ist so die Bestnote. Und genau, das ist, ich weiß gar nicht, wie viele Leute das haben. Irgendwie 15 Prozent oder 20 Prozent. Also es ist jetzt nicht so, dass es nur zwei Leute kriegen. Aber es ist schon auf jeden Fall krass, wenn man diese Ehre zu bespricht. Aber wenn du mir überlegst, wie wenige Leute überhaupt erstmal irgendwie ihren Doktor irgendwie mit dem Fach machen und so. Also es wird dann natürlich irgendwie mal... Ja, ja. Ich bin auch total dankbar und total glücklich und war so, okay, das ist so krass. Also als ich damals in die Schule gekommen bin, habe ich Schule gehasst. Ich fand das alles schrecklich. Ich war halt okay gut und ich hatte echt auch viele Probleme mit Rassismus in der Schule. Also es war wirklich schwierig. Und ich hätte nie gedacht, dass ich jemals an die Universität gehe, dann noch einen Master mache und dann noch einen Doktor mache. Also das hätte ich in meinem Leben nie gedacht, dass ich das überhaupt kann. Von daher denke ich mir heute so, dass ich das geschafft habe, ist schon krass. Ja, so geil, oder? Ich finde, das ist so krass. Ich finde, das ist so der absolute Beweis. You can do hard things. Weißt du, ich meine, das heißt nicht, dass man alles kann und so, aber auf jeden Fall kannst du grundsätzlich mal eine extrem schwierige Aufgabe.

Bis zum Ende durcharbeiten und erfüllen und abschließen. Also das ist schon wirklich richtig krass. Und ich glaube, das ist auch eigentlich so das Versteckte, was das Krasse an der Doktorarbeit ist, nicht nur das Thema, man arbeitet ja extrem schwierige Themen auch ab, man hat da total... Also oft ja eine ganz krass theoretisch.

Ausgearbeitete Arbeit oder so, Forschung plus noch Feldforschung in unserem Fall. Andere haben eben ganz viel Quellenarbeit. Das ist total schwierig, aber das Schwierigste ist eigentlich das durchzuziehen. Das Schwierigste ist, das Ende hinzukriegen, zu sagen, das ist jetzt auch gut. Und natürlich habe ich dann, als ich die Arbeit vorbereitet habe, direkt Fehler gefunden in meiner Doktorarbeit. Aber so ist es halt. Es ist okay. Es ist auch, sagen mir auch ganz viele Leute gesagt, es ist the most important day that isn't important, hat jemand zu mir gesagt, diese Verteidigung nach der Doktorarbeit. Und ich fand das so treffend, weil ja klar, es ist so wichtig, aber andererseits, ey, du willst noch so viel schreiben, das wird nicht dein letztes Buch sein, das muss doch nicht das beste Buch sein, was du hier geschrieben hast und das hat mich schon sehr getragen, zu sagen, weißt du was, good enough, also glaube ich schon alles da reingesetzt, aber irgendwas, was du jetzt, es reicht jetzt auch einfach nicht. Ja, und du hast ja trotzdem eine Summe bekommen, jetzt spielst du das so runter. Nee, aber ich meine, klar, du hättest halt ewig noch daran weiterarbeiten können und noch ewig besser machen können und so. Ey, es gibt in der Literatur dieses Saying, books are never finished, they're simply abandoned. Ja, geil. Und das ist auch irgendwie wahr, oder? Also irgendwie, man könnte immer noch irgendwas machen, aber irgendwann musst du halt mal, deswegen sind Deadlines auch so wichtig. Ja, total. Man muss Grenzen haben.

Ansonsten drehst du durch, das muss sein. Ja, und der Pressure ist auch zu groß. Und ich finde auch, es ist auch ein bisschen langweilig, wenn alles so perfekt, ohne Fehler ist. Also ich habe schon am Ende, als ich mein Doktor mit nochmal gelesen habe, war ich so, Ich könnte das und das kritisieren, das ist gut. Das soll so sein. Das soll jemand nehmen und sagen, ah ja, ja, ja, der hat aber die Dunja nicht genug gemacht. Das ist nett so, aber das reicht nicht. Und das möchte ich. Ich möchte, dass jemand besser ist. Ich möchte, dass jemand sagt, yo, das mag ich jetzt besser. Weil ich denke, so funktioniert Wissenschaft gut. Wir arbeiten ja eher auf dem Rücken von Giganten. Und wenn ich ein, zweiterer Stein sein kann darauf, dann freue ich mich um die Erkenntnis sozusagen der Welt voranzubringen. Oh, wie weise du jetzt sprichst. Dr. Dunja Schabert da. Sprich weise über die Wissenschaft. Ich liebe es. Ich liebe es. Ja, ich bin auf jeden Fall sehr froh, dass das jetzt auch wirklich durch ist. Das muss ich auch kurz noch sagen, ab pro Doktortitel. Ich weiß gar nicht, wie das bei dir jetzt gerade ist. Das kannst du gleich auch erzählen. Aber bei mir war das ein richtiger Akt, weil ich musste diesen Doktortitel früher kriegen für die Anstellung. Und das ist eigentlich nicht normal. Also normalerweise kriegst du den Doktortitel erst, wenn das Buch ganz öffentlich veröffentlicht ist. Und keine Sorge, Leute, es ist alles nach Regeln gegangen.

Aber meine Doktorarbeit ist sozusagen noch nicht in ihrer Endfassung veröffentlicht. Also die ist in unserer Bibliothek einsehbar. Aber sie ist sozusagen noch nicht veröffentlicht auf die Art und Weise, wie sie kaufbar ist sozusagen. Aber ist sie Open Access oder ist sie nur intern aktuell? Also sie ist, ich weiß es ehrlich gesagt, ich habe noch nicht versucht, diese Doktorarbeit nochmal einzusehen. Aber sie liegt da und damit sind alle auf Voraussetzungen erfüllt, die erfüllt sein müssen, um diesen Doktorstudio zu kommen. Weil in Deutschland kriegt man ihn erst mit Veröffentlichung. Aber weil eben ein Vertrag besteht, dass ich diese Doktorarbeit in dem nächsten Jahr richtig veröffentliche. damit ihr alle sie natürlich lesen könnt, dieses wunderbare Meisterwerk. Ah, okay, den Vertrag hast du aber schon. So zu sagen. Das ist ein bisschen kompliziert. Das wäre jetzt gerade auch ein bisschen zu nischig. Ich weiß gar nicht, wie das bei dir zum Beispiel ist. Das ist auch bei jedem anders. Ja, das ist nämlich noch so eine andere kleine Sidequest, den ich im Sommer auch noch hatte.

Und zwar habe ich das Manuskript fürs Buch fertig gemacht. Also das heißt, die Doktorarbeit Ja, ja, ey, das ist ja kein Wunder, dass wir jetzt erst die nächste Podcast-Folge aufnehmen. Dann verzeihe uns bitte. Wir haben leider Bücher geschrieben, Doktorarbeiten verteidigt und die Welt umreißt. Es soll uns bitte verziehen, wir sind ja jetzt wieder da. Also es ist so, dass das Manuskript, also was ist das Manuskript? Die Doktorarbeit ist die Doktorarbeit, die ist eingereicht, alles klar. Dann habe ich geguckt, wo will ich es veröffentlichen. Dann habe ich einen guten Verlag gefunden, eine tolle Reihe, wie auch immer. Die Reihe heißt, es gibt dann, ein Verlag hat halt ein bestimmtes Thema, zu denen, die ganz viele Bücher veröffentlichen und dann gibt es in der Regel Reihen Herausgeber, und diese Herausgeber machen dann so ein Peer-Review- Verfahren, was im Endeffekt die Qualität der Arbeit und dann auch der Reihe.

Absichern soll und das aber auch das Renommee der Reihe dann erhöht. Also es ist im Endeffekt, das sind alles so Mechanismen, um zu zeigen, guck mal, das ist eine ganz ganz tolle Reihe und das ist eine ganz tolle Veröffentlichung letztendlich, so das ist der Prozess und für diese Reihe habe ich mich, also ich habe mich dann letztendlich für eine Reihe, Entschieden und habe dann da mich quasi beworben und dann wurden zu dieser Doktorarbeit nochmal, drei Gutachten angefertigt, das heißt insgesamt gab es jetzt fünf Gutachten dazu und die Reihenherausgeber selbst hatten auch noch ein paar gute Ideen und außerdem sollte ich die Doktorarbeit auch bitte massiv kürzen, also ich muss dazu sagen, ich habe 650 Seiten geschrieben. extrem lang. Was extrem lang ist und das eigentlich zwei Arbeiten sein könnten und Fun Fact, es wird in der englischen Übersetzung wohl auch zwei Bücher geben. Also was irgendwie nur konsequent ist, weil what the fuck. Aber.

Dann haben die Herausgeber gesagt, ja mega, machen wir gerne, aber hier ist unsere Liste an Dingen, die wir gerne noch irgendwie, die noch anders sein müssen. Aus allen fünf Gutachten, jeder hatte noch eine tolle Idee und die Herausgeber auch noch. Und dann natürlich, ja, und ob ich es nicht auch kürzen könnte auf 400 Seiten.

So, das ist aber der Moment, also in Tübingen ist es so, man kriegt den Titel auch erst, wenn man es veröffentlicht hat, aber das war halt der Moment, wo man halt sagen muss, ja, aber wenn ich 200 Seiten rauskürze, dann ist das nicht mehr das Buch. Das heißt, dafür werde ich den Titel nicht kriegen. Ah. Ja? Also jetzt kommen wir langsam dem Spaß erst richtig auf die Spur. Das heißt, ich habe jetzt folgende Situation. Ich habe dieses Buch. Und massiv verändert die ganzen, auch wirklich, ich habe wirklich super tolle Hinweise noch bekommen. Ich bin auch total dankbar dafür. Also in dem ganzen Prozess, ich finde, das ist jetzt wirklich auch nochmal, also die 200 Seiten, die ich rausgestrichen habe, waren auch super. Die werden ich in anderer Form auch veröffentlichen, muss ich ja auch veröffentlichen. Aber es ist trotzdem einfach finde ich dadurch auch nochmal ein anderes tolles Buch geworden, vielleicht auch in einer anderen Hinsicht besseres Buch sogar geworden aber diese ganzen Anmerkungen waren letztendlich nochmal 100 Seiten, die ich mal ganz kurz geschrieben habe zwischen Mai und Juni, oder Juli so ja, Also das heißt, am Ende waren es dann doch wieder 500 Seiten und dann ist das jetzt quasi abgegeben und so weiter. Das Buch erscheint jetzt im Januar. Ich habe jetzt die Tage das Cover gesehen, was irgendwie ein ganz besonderer Moment natürlich war. Aber ich werde dann das Buch das habe ich eben mit dem Verlag auch geklärt parallel auch bei uns also an der Uni auf der.

Auf dem Server halt hochladen, sodass es quasi bei uns die Minimalanforderung, dass man den Titel kriegt das heißt es gibt dann eine tolle Buchvariante und eine ungekürzte Habil, das wäre cool eine ungekürzte Doktor-Variante.

Und so läuft das jetzt und dann kriege ich tatsächlich im Januar auch erst den Titel. Das ist echt krass. Ich habe den also jetzt immer noch nicht. Und ich habe 20, 25 Titel abgegeben und verteidigt. Ja, das ist glaube ich auch der normale Gang, ehrlich gesagt. Du hast einfach irgendwie mal super Hyperkatalysator gemacht. Einfach mal alles ganz schnell. Ja, also es ist auch glaube ich für alle ein extremer Struggle gewesen und da hängen natürlich jetzt auch Versprechungen dran. Also es ist jetzt noch nicht sozusagen, ich bin noch nicht vom Hook. Aber genau, ich habe schon eine Verlagszusage und so, das musste auch alles an, sonst hätte ich diesen Job in Tübingen annehmen müssen. Und da merkt man wieder, dass alles passt nicht so richtig zusammen mit dieser Realität. Wie eigentlich Publikationen funktionieren, ich bin total dankbar und will einfach nie, gar keine Schlafhunde wecken, alles ist toppi, alles toppi. Aber vielleicht könnte man in der Zukunft so überlegen, muss man nicht eigentlich ein bisschen For future reference. Genau.

Da ein paar Veränderungen machen, damit DoktorandInnen, die sowieso schon nicht so viel Geld haben meistens und extrem Druck haben, einen Job zu finden nach ihrer Doktorarbeitsverteidigung und noch verteidigen müssen und sonstig, also tausend Sachen machen müssen, leichter in einen Postdoc-Job kommen, oder gibt es nicht vielleicht auch Möglichkeiten, Leute zu verlängern für eine Zeit? Naja, das ist schon, also ich habe jetzt den maximalen Glückszustand erreicht, weil ich es einfach irgendwie, danke an alle. Ey, du sagst Glückszustand, aber Dunja, du hast einfach auch organisiert, was der Weltmeister, wie die Weltmeisterin, ja. Das ging auch nicht anders, musste auch sein, dass es jetzt könnte. Also du hast das ja auch, es ist ja nicht irgendwie vom Himmel dir jetzt diese Stelle in den Schoß gefallen. Nein, das stimmt, aber es gab wirklich viel drumherum, was auch einfach nicht in meiner Hand lag und da haben die Leute wirklich auch alles gemacht. Da muss ich auch wirklich sagen, danke an die Religionswissenschaftler, aber auch besonders an die RUB und danke auch an die Tübinger Uni, dass das jetzt so schnell alles geklappt hat, sonst hätte ich diese Stelle nicht und wäre arbeitslos. Von daher grazie mille auch an alle, aber es ist halt schon auch wirklich nicht gerade den DoktorandInnen entsprechend, beziehungsweise den Postdocs entsprechend.

Was eigentlich für Anforderungen da sind. In Amerika zum Beispiel schreibst du eine Doktorarbeit, veröffentlicht die halt irgendwo online, kriegst du einen Titel, also das ist dann der PhD und dann machst du daraus ein anderes Buch. Genau, ja. Das ist einfach ein ganz anderer Prozess und ja, naja, das ist auf jeden Fall das Thema Doktorarbeit und jetzt darf ich mich froh und fein Doktor Dunja nennen. So geil. Das ist so krass. Ja, ab sofort und Doktor Dunja. Doktor Dunja ist ja auch so witzig. Oh mein Gott, ich glaube, wir müssen uns jetzt eigentlich immer so in dem Podcast ansprechen. Also ich dich, du mich ich natürlich nicht, weil ich bin es ja noch nicht. Fast. Ja. Krass. Das ist so, ja, ich kann es auch immer noch nicht fassen. Das ist echt. Das ist so cool. Es ist schon cool. Ich bin sehr, sehr stolz. Ja. Auf meine Doktor Donia. Ah, danke. Ich bin echt mega froh. Ja. Und ja, genau. Jetzt geht es weiter auch mit dem Thema Habil suchen. Also muss ich überlegen, was ich eigentlich machen will. Kann ich vielleicht mal in der Zukunft ein bisschen was erzählen, aber muss ich erstmal mich selber entscheiden. Ja, ganz ehrlich. Also jetzt atme mal bitte kurz durch und finde erstmal deine Nachtschränke in allen Wohnungen, die du hast. Ist wirklich so. Und guck mal, wie du irgendwie dein Japanisch wieder entstaubst. Entstaubst. Für deinen Unterricht. Und dann kannst du mal irgendwie, jetzt atme mal durch.

Aber du bist ja auch wie ich. Dann will man Urlaub machen, dann will man ein bisschen entspannt und dann kommen die Ideen. Ist so, aber dann mach doch einfach mal Urlaub. Dafür müsstest du, dann mach doch einfach mal Urlaub. Das wäre doch mal Schritt 1. Ja, das Geile ist ja, nächstes Jahr, glaube ich, fahre ich nochmal nach Japan, machen, aber nicht zum, oder muss man zur Feldforschung machen für mein aktuelles Projekt, ne? Das ist halt auch wieder so, hm, mal gucken. Also irgendwann, also wenn Weihnachten ist, da werde ich ja gar nichts machen. Also Weihnachten, ich komme raus. Aber die Habil, machst du dann auch in der Japanologie oder wo machst du die? Das habe ich ehrlich gesagt noch gar nicht. Weil die machst du ja wirklich in einem Fach und nicht an der Fakultät, ne? Formal noch nicht geklärt, keine Ahnung. Ich habe noch nicht überlegt. Vielleicht kannst du ja auch beides, das wäre natürlich mega cool. Ich hoffe, ich kann ja auch beides machen, weil ich ja auch in beiden Bereichen arbeite. Aber das muss ich irgendwie nochmal klären. Ich bin ja, wir sind ja an der gleichen Fakultät. Genau, wir sind ja also in der gleichen Fakultät und auch im Tübingen-Tal. Für all die Tübingen-Nerds, das sind also die Geisteswissenschaften sind im Tal und die Naturwissenschaften sind auf dem Berg. Das stimmt, ja. Genau, also wir arbeiten demnächst irgendwie fünf Minuten voneinander entfernt zu Fuß. Ja, wirklich, das ist wirklich witzig. Ja, richtig cool. Und damit würde ich sagen, schreiten wir zu unserer letzten Kategorie, denn wir reden schon eine ganze Weile, was ja auch wichtig ist und schön. Aber weiter geht's hier mit unserem Doing Wonders.

Ja, was hast du uns denn dieses Mal mitgebracht? Ich habe mal wieder was dabei. Das ist so geil. I brought Stuff. Ich halte es jetzt in die Kamera. Ich werde ein Bild für die Slides noch fotografieren. Das hier ist ein Duftsäckchen. Und dieses Duftsäckchen, ich würde super gerne beschreiben, wonach es riecht, aber ich muss jetzt erstmal kurz erklären, wo es überhaupt herkommt und was man damit macht. Genau, es ist ein kleines grünes Säckchen, ein kleines grünes Säckchen mit so ein paar Zeichen drauf, hat so ein kleines Tesselschwänzchen. Genau, eine Quaste ist hier dran und das hier ist, da ist noch so zwei Holzperlen und ich glaube es soll eine Rose sein. Und hier steht mit chinesischen Buchstaben Wohlbefinden und das ist quasi so, das Cover und innen drin ist aber tatsächlich nochmal so ein Papier, nicht Papier, sondern so ein weißes Stoffsäckchen und das ist gefüllt mit, einer duftenden Substanz. Genau, so und das habe ich in Shanghai im Yü-Garden gekauft und der Yü-Garden alleine ist auch schon ein sauwitziger Ort, so ein, Eine ehemalige daoistische Tempelanlage, heute ein.

Man kommt sich vor, als wäre man in Disneyland China. Also so, stellt euch vor, so eine immersive Apachen-Pub-Variante von This is China, nur dass es halt wirklich China ist. Also es ist halt so, wirklich alles glänzt und blinkt und glitzert und diese klassische Tempelgebäude, Dachform auch und so weiter, Also es ist wirklich unfassbar schön. Und dort gibt es aber ganz, ganz viele Marktstände, die verkaufen ganz viele.

Konsumprodukte aus China letztendlich. Also so von Tee und Alkohol und Stickern und auch irgendwelche Trinkflaschen und was weiß ich. Und auch natürlich Klamotten und Fächern und alles, was man irgendwie mit China, also es ist schon wirklich auch für Touristen, Aber auch für Domestic Tourism, was man irgendwie mit China identifizieren könnte. Und so eben aber auch gibt es da solche Stände, die aus duftenden Heilkräutern diese Duftsäckchen machen. Ach, krass. Genau, und die sind also auch langer Bestandteil der chinesischen Kultur. Und diese Duftsäckchen, also es gab da so eine Liste von Themen, was man so für Anliegen haben könnte. Also im Endeffekt reden wir über Aromatherapie. Ja, ja, genau. Wofür diese Zusammenstellung von verschiedenen Kräutern jeweils gut sein soll. Und das, was ich jetzt hier habe, ist tatsächlich einfach Entspannung. Und ich habe noch ein anderes gekauft, das soll für guten Schlaf sein. Und beim guten Schlaf weiß ich zumindest, dass unter anderem auch Lavendel reingewandert ist. Und das hier war aber tatsächlich einfach so eine Pulvermischung, die ja dann in diese Säckchen reingewandert. Gefüllt hat. Aber das Ganze ist wirklich so eine richtige Schau, weil der Kollege sich halt so eine Kleidung anhatte, die irgendwie auch.

So traditionell anmutend aussehen sollte und der dann irgendwie verschiedene, Kräuter aus so Kästchen zusammengeworfen hat und mit so einem Mörser dann gerührt hat und dann irgendwie, ja und jetzt kommt noch das und das sah aus, als ob er da so eine ganz wilde Mischung macht. Zumindest hat er sich beim ersten Säckchen noch richtig Mühe gegeben, am zweiten gab es nur noch das Pulver und bitteschön. Aber das ist total spannend. Diese Säckchen soll man eben, also es gibt unterschiedliche traditionelle Arten, die zu benutzen. Eine ist eben das unter das Kissen zu legen beim Schlafen, aber eine andere ist, dass das auch früher an, also dass das an die Kleidung gemacht wurde, also gehängt wurde und danach zu riechen. Also wie so eine Art Parfüm letztendlich, so eine frühe Variante von Parfüm. Aber das Spannende ist, und deswegen habe ich es jetzt auch dabei, dass das gerade so eine Art.

Revival in der chinesischen Popkultur hat, also auch die jungen Leute das wieder cool finden und es irgendwie so eine total spannende Überschneidung gibt mit so dem, also mit so Lifestyle, Konsum, aber auch Luxus, also auch, was heißt auch, und Luxusprodukten. Und zum Beispiel jetzt Chanel und Gucci auch solche Duftsäckchen für den chinesischen Markt entworfen haben und die verkauft werden und irgendwie es gibt jetzt so, also das, was ich jetzt hier habe, hat so eine ganz traditionelle.

Bemalung und die Farben und Zeichen sehen auch so aus, aber es gibt jetzt irgendwie auch so lustige... Tiere und was weiß ich, irgendwelche Hasen und Mäuse und Schweine und, die irgendwie in lustigen pinken Farben sind, die aber auch diese Duftsäckchen im Endeffekt sind, aber die halt irgendwie so eine Art Neuübersetzung mit Popkultur, sind und das halt wieder so für den... Genau, und ich finde das eine super interessante Kombination aus, die sollen was machen, also dieses Duftsäckchen soll jetzt irgendwie entspannen, aber hier steht auch in diesem Rahmen, das ist ja immer so ein Rahmen für so ein Segenswunsch, steht ja irgendwie Wohlbefinden drauf, also das soll auch tatsächlich das Wohlbefinden irgendwie auch steigern, und gleichzeitig ist es jetzt aber auch so ein Modeaccessoire und, ja und das wird gelesen als etwas Chinesisches, also auch so, die Idee von ja die Sinologisierung oder die Sinisierung von Popkultur auch in China, das ist ja ein ganz wichtiger Punkt, dass chinesische Konsumprodukte auch chinesisch, also Also an die chinesische Kultur andocken. Und das fand ich mega spannend. Und dadurch, dass es sowohl mein Heilpflanzenthema als auch China-Thema und überhaupt...

Praxisthema irgendwie abdeckt, dachte ich, das bringe ich heute mal mit. Das ist super geil, das sieht super schön aus und ganz besonders. Und wie stark riecht das jetzt so, würdest du sagen? Es riecht super intensiv. Also ich muss sagen, ich fand es teilweise ein bisschen krass. Ich fand es so krass, dass ich es aus meiner Tasche, ich hatte es immer in meiner Tasche dabei und ich fand es so krass, dass ich es irgendwann aus der Tasche rausgenommen habe, weil ich es zu heftig fand und ich hatte es dann, also ich nehme auf Reisen ganz gerne so Schlafmasken mit, weil man ja irgendwie so ein bisschen so einen verrückten Schlafrhythmus hat. Und die Schlafmaske lag in der Nähe von diesem Teil. Und die riecht immer noch danach. Also es ist wirklich richtig krass. Mittlerweile ist es so ein bisschen, also es hat ein bisschen nachgelassen. Und es ist so ein ganz süßer Duft. Süß und schwer. Und jetzt wünschte ich, ich war Patrick Süßkind und könnte es noch viel besser beschreiben. Noch besser erzählen, ja. Genau. Und ich glaube, ich müsste, ich habe auch natürlich von dem ganzen Prozess ein Video gemacht, möglicherweise könnte ich noch im Nachhinein herausfinden, was da jetzt genau drin ist. Aber das ist ein langfristigeres Projekt. Ja, das glaube ich auch. Aber das ist ja mega cool. Das ist total spannend, weil man ja, man kennt so, äh, ähm.

Weihrauch und Räucherstäbchen und so. Das ist irgendwie so traditionell. Aber diese Säckchen habe ich jetzt auch zum ersten Mal gesehen, glaube ich. Also was ich so ein bisschen auch kenne, sind so Lavendelkissen. Ja, das kenne ich auch schon. Und das ist im Endeffekt, also ich finde, es gibt so Ähnlichkeiten. Das sind ja auch so eingenähte Lavendelblüten. Nur dass das eben ganz andere, also im Chinesischen werden eben auch, das ist auch so ein Ding, chinesische Heilpflanzen werden in der Regel nicht einzeln verabredet. Sondern eben immer in so Formulas, also in so eine Kombination, weil das irgendwie die Idee ist.

Dass sie ja unterschiedliche Qualitäten haben, also was Temperatur anbetrifft und was auch die Zugehörigkeiten zu den Elementen betrifft und so weiter. Und je nachdem, was halt quasi der Wunsch ist, soll man eben verschiedene Dinge kombinieren, damit das eine gute Balance ist. Und dementsprechend würde man nicht einfach nur ein einzelnes Heilkraut nehmen, sondern immer eine Kombination. Ja, ja, ja. Und das ist so ein bisschen die, und das ist wirklich eingeworben in die chinesische, Lehre von Yin und Yang und den fünf Elementen und so weiter. Ach, voll interessant. Das ist so spannend. Da gibt es echt viel. Voll, ich bin auch total neugierig, was da noch so sich alles zeigt und ist auf jeden Fall, ein spannendes Mitbringen. Äh, genau. Also ich würde es jetzt eigentlich gerne mal unter die Nase halten.

Genau. Noch nicht 4D, aber fast. Ja, fast. Ich bring's vielleicht mal mit nach Tübingen, dann kannst du zumindest da dran. Ja, dann kann ich mal dran schnuppern. Ja, sehr schön. Vielen Dank für dieses coole Mitbringsel und diese coole Erklärung dazu, weil das, glaube ich, auch einfach total spannend ist zu sehen, wie alte, sag ich mal, traditionalisierte Sachen wieder neu eingebunden werden. Also in Japan sind das ja diese Omamori, diese Schutzgebete, die auch in diesem kleinen Säckchen dann sind und so ähnlich aussehen irgendwie, aber auch irgendwie teilweise schöner gestaltet werden oder sowas, damit sie eben besser verkauft werden oder was auch immer. Von daher, ja. Aber wie krass ist das, dass es jetzt irgendwie auch so Chanel das jetzt so aufgreift und so eine eigene Variante davon jetzt auf den Markt bringt. Also das finde ich halt so interessant, wie das halt auch.

So in so einer Welt von so Luxus-Konsumgütern aufgegriffen wird. Und dann, ja, das finde ich ist ein ganz spannender Trend. Da werden wir sicherlich auch nochmal in Zukunft drüber sprechen. Auf jeden Fall. Ich würde sagen, für heute sind wir an unserem Maximum angekommen. Auf jeden Fall, ja. Aber wir haben eine super große Reise gemacht. It's been a long time. Also wir werden die nächste Podcast-Folge nicht erst wieder in, keine Ahnung, wie vielen Monaten aufnehmen, sondern bald.

Und dementsprechend auch dann in einem angemessenen Zeitrahmen bleiben. Ja, aber ich fand es auch sehr schön, einfach mal so ein bisschen verschiedene Perspektiven, verschiedene Sachen, die wir gemacht haben, zu erklären und mitzubekommen von dir. Weil man macht das auch ein bisschen zu selten, einfach mal so ein bisschen den Alltag zu teilen. Ja, ist so. Ja, genau. Ich würde sagen, in diesem Sinne war es sehr schön, Isis. Ich wünsche dir noch eine schöne Woche. Ich dir auch. Und auch in alle anderen liebe Grüße. Schickt uns gerne eure Kommentare und Fragen. Dann können wir darauf gerne eingehen. Genau. Und wir hören uns bald wieder. Bis dann. Wonderland ist eine Kooperation zwischen Schöner Glauben und Remit e.V. Wir von Remit e.V. setzen uns für transparente und wissenschaftlich fundierte Informationsvermittlungen zu verschiedenen Religionen ein. Wir engagieren uns als Netzwerk dafür, Religionswissenschaften wissenschaftliche Perspektiven in die Gesellschaft zu bringen. Werde Mitglied bei uns unter remit.de slash Verein unter Strich Mitglied oder unterstütze unsere ehrenamtliche Arbeit unter remit.de slash spenden.