WEBVTT

00:00:00.806 --> 00:00:08.376
So Leute, bevor es richtig losgeht, eine kurze Ansage. Und zwar am 16. bis 18.10.

00:00:08.927 --> 00:00:14.529
Findet in Marburg die Inspiration statt, ein Fest der wilden Ideen.

00:00:15.736 --> 00:00:19.767
Da wird es eine ganze Menge Leute geben, die am Start sind.

00:00:19.767 --> 00:00:24.641
Also Tobias Fajks, Thorsten Dietz, Martin Benz,

00:00:26.057 --> 00:00:34.777
Leute wie Lea Weigand und Björn Wagner und Heiko Metz und Kofi Müller und Tobias Künkler. 8.

00:00:35.217 --> 00:00:39.417
Es wird echt voll. Dagi Begermann wird da sein. Es wird eine Menge Workshops

00:00:39.417 --> 00:00:41.360
geben. Es wird Musik geben.

00:00:42.242 --> 00:00:46.120
Es wird inspirierende Talks geben. Und ein Lagerfeuer steht auch auf dem Programm.

00:00:46.851 --> 00:00:52.853
Also zumindest Lagerfeuergeschichten. Und ja, wir von schöner Glauben sind natürlich auch am Start.

00:00:53.434 --> 00:00:57.697
Wir werden da einen Workshop machen zur Prozesstheologie.

00:00:58.757 --> 00:01:05.884
Per und Franzi werden mit am Start sein. Und darüber hinaus werden wir eine,

00:01:06.650 --> 00:01:11.068
Session haben, die nennen wir irgendwie ein Bier mit schöner Glauben.

00:01:11.329 --> 00:01:15.230
Da werden wir uns irgendwo hinhocken und zusammen ins Gespräch kommen. Das wird nett.

00:01:16.008 --> 00:01:21.557
Ihr könnt euch immer noch anmelden für die Geschichte. Ich verlinke das mal in den Shownotes.

00:01:22.974 --> 00:01:26.120
Ich denke, das wird wirklich eine sehr, sehr coole Sache.

00:01:26.782 --> 00:01:29.707
Da werden die spannendsten Leute aus der progressiven Szene,

00:01:29.707 --> 00:01:31.072
denke ich, an einem Ort sein.

00:01:31.954 --> 00:01:35.118
Also zumindest ein sehr, sehr großer Teil der spannendsten Leute.

00:01:36.314 --> 00:01:39.263
Ja, und würde mich freuen, einige von euch da zu sehen.

00:01:39.785 --> 00:01:45.068
Kommt gerne rum und dann, genau, heben wir einen. Jetzt geht's aber los mit dem Talk.

00:02:04.643 --> 00:02:08.766
So, liebe Leute, herzlich willkommen. Mein Name ist Jason und ja,

00:02:08.766 --> 00:02:16.212
ich bin mir noch nicht sicher, wie wir dieses Format oder diesen Talk einordnen, was das Format angeht.

00:02:16.990 --> 00:02:21.446
Ein Teil von mir möchte nämlich einfach sagen, wir machen so ein neues Format,

00:02:21.446 --> 00:02:24.476
was wir irgendwie Book Club oder sowas nennen, weil ich gemerkt habe,

00:02:24.476 --> 00:02:26.864
es gibt immer mal wieder Bücher, die ich hier bespreche.

00:02:27.120 --> 00:02:31.436
Und heute jedenfalls, Gofi, du bist zu Gast. Gofi Müller, herzlich willkommen.

00:02:31.436 --> 00:02:34.504
Voll lieb von dir, Jason. Danke, dass ich hier sein darf.

00:02:35.067 --> 00:02:37.290
Es ist mir eine Ehre. Das ist so schön.

00:02:38.219 --> 00:02:41.185
Man muss sich eigentlich nicht vorstellen, wer dich nicht kennt,

00:02:43.306 --> 00:02:46.294
das wäre wirklich krass. Aber du bist Künstler, du bist Theologe,

00:02:46.607 --> 00:02:49.997
du bist einer der drei Musketiere von Hossa Talk.

00:02:52.848 --> 00:02:54.647
Ich lebe in Marburg, ich bin Autor.

00:02:56.714 --> 00:03:00.261
Ich bin freiberuflicher Künstler und dazu gehört das Schreiben,

00:03:00.469 --> 00:03:02.780
dass ich eben auch Geschichten und Romane schreibe.

00:03:03.731 --> 00:03:09.489
Und zu meinem ganzen Künstler-Dasein ist dann irgendwann der Podcast Hossertalk,

00:03:10.343 --> 00:03:16.666
dazugestoßen und nimmt mittlerweile einen ganz schön großen Teil meiner Tätigkeit ein.

00:03:17.006 --> 00:03:22.256
Aber vom Herzen her und von meiner Ausrichtung her und auch vor dem Finanzamt

00:03:22.256 --> 00:03:24.686
und dem Herrn Jesus bin ich ein Künstler.

00:03:31.420 --> 00:03:34.836
Wir haben vor ein paar Jahren über dein Buch Hochding gesprochen.

00:03:34.836 --> 00:03:37.866
Das ist schon ganz schön lange her. Das ist wirklich lange her.

00:03:39.141 --> 00:03:40.556
Ich bin recht glücklich, weil

00:03:40.556 --> 00:03:45.226
seitdem war ich tatsächlich auch einmal in Bremen. Aber nur am Bahnhof.

00:03:46.586 --> 00:03:50.026
Das war der Umstieg. Ich muss sagen,

00:03:52.336 --> 00:03:57.176
der Bahnhof bleibt ein bisschen im Gedächtnis. Den Asiaten, da kann ich echt

00:03:57.176 --> 00:03:58.228
nicht empfehlen, sorry.

00:03:58.786 --> 00:04:03.735
Aber es gab so einen Stand da von diesem neuen Trendgetränk Holy.

00:04:04.739 --> 00:04:07.316
Gibt es das? Ja, das gibt es. Das ist der Hammer.

00:04:09.026 --> 00:04:11.736
Eigentlich, ich habe keine Ahnung, ob dieses Getränk was kann,

00:04:11.736 --> 00:04:13.446
aber der Typ, der das da verkauft hat.

00:04:13.870 --> 00:04:20.176
Meine Güte, großartig, großartig. Sehr unterhaltsam und einen tollen Geschäftsinn.

00:04:20.176 --> 00:04:23.406
Also ich glaube, alleine wegen dem hätten wir da wirklich Geld ausgegeben.

00:04:23.406 --> 00:04:24.856
Aber ja, muss ich ja nicht denken.

00:04:24.856 --> 00:04:28.528
Also habt ihr denn das Getränk Holy gekauft oder nicht? Kein Stück.

00:04:28.905 --> 00:04:32.006
Kein Stück. Wir haben einfach nur was getrunken. So Testversion.

00:04:32.626 --> 00:04:36.076
Ich hätte mich jetzt dafür interessiert, wie das Getränk Holy denn so wirkt

00:04:36.076 --> 00:04:38.836
auf den Organismus. Das hätte ich jetzt gerne gewusst eigentlich.

00:04:38.836 --> 00:04:42.146
Aber na gut. Also meiner Meinung nach ist das ja einfach so eine Art,

00:04:43.243 --> 00:04:46.268
Tee, also Wasser mit irgendeinem Gedulds da halt.

00:04:48.851 --> 00:04:52.728
Ja, jedenfalls Bremen ist eine ganz, ganz tolle Stadt, wer die noch nicht kennt.

00:04:53.828 --> 00:04:58.208
Es lohnt sich ja eine Reise dorthin. Ich liebe Bremen sehr, weil ich da auch

00:04:58.208 --> 00:05:01.148
aufgewachsen bin und ich lebe da schon ganz schön lange nicht mehr.

00:05:01.148 --> 00:05:05.188
Aber Geschwister von mir leben da, meine Mutter lebt da noch und ich bin wahnsinnig

00:05:05.188 --> 00:05:11.913
gerne in der Stadt. Es ist eine coole Atmosphäre. Also Bremen ist schon besonders, finde ich.

00:05:13.649 --> 00:05:19.768
Dein Buch ist auch so eine Bremer-Geschichte wieder. Also man kann sagen,

00:05:19.768 --> 00:05:21.387
es ist eigentlich eine Fortsetzung, denke ich mal.

00:05:21.776 --> 00:05:23.627
Ja, das ist so.

00:05:25.764 --> 00:05:31.197
Also ich habe mittlerweile drei Roman-eske Bücher geschrieben.

00:05:31.400 --> 00:05:34.618
Tim Tom Guiria ist eine Geschichte von einer Bielefeller Punkband,

00:05:34.618 --> 00:05:37.763
aber der Sänger stammt aus Bremen-Huchting.

00:05:39.167 --> 00:05:42.620
Und die Geschichte spielt dann auch ein bisschen in Bremen. Dann geht es weiter

00:05:42.620 --> 00:05:44.270
mit dem Erzählband Huchding.

00:05:44.955 --> 00:05:51.590
Da merkt man schon, dass dieser erste Punk-Roman und diese Geschichten ein bisschen

00:05:51.590 --> 00:05:55.305
was miteinander zu tun haben. Das ist derselbe Erzählkosmos.

00:05:56.650 --> 00:05:59.530
Das spielt halt in diesem Bremer Stadtteil Huchding, in dem ich aufgewachsen

00:05:59.530 --> 00:06:03.118
bin. Und jetzt das neue Buch spielt in ganz Bremen.

00:06:03.524 --> 00:06:07.550
Aber das knüpft tatsächlich an die beiden vorhergegangenen Bücher auch an.

00:06:07.550 --> 00:06:11.999
Also es ist so ein großes Erzähl-Ding, ein großes Erzählprojekt.

00:06:12.630 --> 00:06:17.230
Ich meine, dass die Band Tim Tom Guerilla auch wieder auftritt.

00:06:17.570 --> 00:06:20.654
Ja, also es ist ein bisschen vertrackt.

00:06:21.328 --> 00:06:26.990
Wir lernen in dem neuen Buch den Schriftsteller kennen, der den Roman über diese

00:06:26.990 --> 00:06:33.110
Band geschrieben hat. Nur dass in dem jetzigen Roman das nicht ich bin,

00:06:33.110 --> 00:06:34.232
obwohl ich das eigentlich war.

00:06:34.552 --> 00:06:38.500
Ich habe den Roman geschrieben, aber in dem jetzigen Roman bin ich das nicht,

00:06:38.500 --> 00:06:42.324
sondern das ist ein anderer Typ, der heißt Benjamin Stochert Barrenbaum.

00:06:44.275 --> 00:06:49.840
Und der lebt in der Bremer Neustadt und der hat zufällig mal in einer Hochdinger

00:06:49.840 --> 00:06:52.721
Kneipe, die in dem Jahrzehnten Hochding eine ganz wichtige Rolle spielt,

00:06:53.487 --> 00:06:55.620
den ehemaligen Sänger der Band getroffen.

00:06:55.620 --> 00:06:58.230
Der ist dann nämlich mittlerweile Barkeeper geworden und der hat ihm die Geschichte

00:06:58.230 --> 00:07:02.931
erzählt und dann hat der den Roman Tim Tom Guerilla geschrieben,

00:07:03.900 --> 00:07:08.210
aber der heißt nicht so es ist ein bisschen so ein Mindfuck ich hab da auch

00:07:08.210 --> 00:07:10.880
ein bisschen Spaß gehabt, weil ich hab ja nicht gewusst, dass das ein Verlag

00:07:10.880 --> 00:07:15.460
wirklich veröffentlichen möchte, was ich da gemacht habe und deshalb hab ich

00:07:15.460 --> 00:07:17.658
gelacht, ich kann machen, was ich will, es ist ein bisschen so ein Mindfuck,

00:07:18.250 --> 00:07:19.887
jedenfalls dieser Roman über diese,

00:07:21.230 --> 00:07:26.770
Bielefeller Punk Band, die der Typ in dem Roman geschrieben hat diesen Roman

00:07:26.770 --> 00:07:29.471
nennt er Wut, Liebe, Filmriss.

00:07:30.922 --> 00:07:34.554
Und so heißt jetzt ja aber mein neues, jetziges Buch, das jetzt rauskommt,

00:07:34.554 --> 00:07:39.184
wo der Film ist. Also es gibt ja so ein paar Wolken und Kreise,

00:07:39.184 --> 00:07:44.000
die ich da eingebaut habe. Und ich habe mich dabei diebisch gefreut und fand das alles super lustig.

00:07:44.192 --> 00:07:46.564
Ich fürchte, es ist jetzt alles ein bisschen schwierig nachzuvollziehen,

00:07:46.564 --> 00:07:49.852
aber ich finde es eigentlich immer noch lustig. Also ich kann es gut nachvollziehen.

00:07:50.924 --> 00:07:55.624
Die Frage ist so ein bisschen, ist das auch so ein Easter Egg Richtung hier,

00:07:56.484 --> 00:07:58.674
bist du noch wach oder wie hieß es? Noch wach, Ise, ne?

00:08:00.744 --> 00:08:06.934
Genau, von Benjamin Stuckrad Wie heißt der in Wirklichkeit? Barre, glaube ich, oder?

00:08:08.212 --> 00:08:13.419
Ja, klar, also das sind ganz bewusste Anspielungen an Popkultur und dann bestehende

00:08:13.541 --> 00:08:17.144
Dinge und so Deshalb habe ich den Stuckrad Barrenbaum genannt und fand das auch

00:08:17.144 --> 00:08:23.038
wahnsinnig lustig Ist auch ein Pastorensohn Mein Benjamin ist auch ein Pastorensohn Genau wie,

00:08:24.744 --> 00:08:29.551
der echte Stuckrad Barre und so weiter und so weiter Ja, genau.

00:08:29.789 --> 00:08:32.984
Und es sind die Easter Eggs, weil vielleicht kriegt man dann ja auch Lust,

00:08:33.584 --> 00:08:37.115
meine anderen Bücher zu lesen, wenn man das so liest. Voll. Ja.

00:08:39.007 --> 00:08:42.281
Weiß ich, kennst du den Film L.A. Crash? Nee.

00:08:43.349 --> 00:08:48.550
Okay, wenn du diesen Film irgendjemand, also wenn du den mal sehen solltest,

00:08:48.899 --> 00:08:55.728
ich glaube, es ist von der Erzählstruktur her einfach sehr, sehr nah an deiner

00:08:55.728 --> 00:08:58.335
Erzählstruktur. Ah, okay, ja, okay.

00:08:58.846 --> 00:09:07.165
Ich würde es halt so beschreiben, viele erstmal unabhängige Alltagssituationen,

00:09:07.960 --> 00:09:15.208
die auf eine Weise auch ja, die holen dich ab also das ist jetzt nicht irgendwie banal im Sinne von,

00:09:16.244 --> 00:09:19.838
so what, also das nimmt dich schon mit aber erstmal hat es nichts miteinander

00:09:19.838 --> 00:09:24.158
zu tun und es hat aber trotzdem auch schon eine gewisse Dramatik und am Ende

00:09:24.158 --> 00:09:26.292
verflechten sich die Storys aber genau,

00:09:27.569 --> 00:09:37.792
so LA Crash, ja okay, muss ich unbedingt sehen das hat sich bei mir so ergeben also ja, ich habe.

00:09:40.748 --> 00:09:45.449
Ein längeres Romanprojekt abgebrochen, bevor ich diesen Roman geschrieben habe.

00:09:46.494 --> 00:09:49.928
Und das war ein Romanprojekt, da habe ich chronologisch erzählt.

00:09:49.928 --> 00:09:52.187
Einen langen Text, Kapitel für Kapitel.

00:09:53.284 --> 00:09:59.147
Und ich bin daran verzweifelt, weil das in mein Leben nicht reingepasst hat.

00:10:00.848 --> 00:10:03.158
Neben all den anderen Projekten, die ich eben so gemacht habe.

00:10:04.674 --> 00:10:08.488
Und deshalb habe, habe ich abgebrochen und ich musste das machen,

00:10:08.488 --> 00:10:14.208
um mir selber den Freiraum zu geben, nicht ständig mit diesem schlechten Gewissen

00:10:14.208 --> 00:10:15.482
durch die Gegend zu laufen.

00:10:16.278 --> 00:10:19.308
Scheiße, ich muss dieses Buch doch mal irgendwann fertig schreiben.

00:10:21.308 --> 00:10:23.488
Und dann habe ich davon Urlaub genommen und habe gedacht, schön,

00:10:23.908 --> 00:10:26.818
Halleluja, Gott sei Dank, ich bin jetzt erstmal dieses Projekt los,

00:10:26.818 --> 00:10:29.223
das mich die ganze Zeit so belastet hat.

00:10:30.065 --> 00:10:33.228
Aber dann habe ich das Schreiben eben dann auch wieder vermisst,

00:10:34.343 --> 00:10:36.528
weil das Schreiben ist ein wichtiger Teil meines Lebens. Ja.

00:10:37.861 --> 00:10:41.945
Und dann habe ich überlegt, hey, wieso, was doch eigentlich ganz gut funktioniert,

00:10:41.945 --> 00:10:45.245
sind bei mir kürzere Formen, kurze Geschichten.

00:10:46.173 --> 00:10:50.045
Und dann habe ich einfach angefangen, wieder Texte zu schreiben und diesmal

00:10:50.045 --> 00:10:54.560
aber kürzere Texte und habe gedacht, schauen wir mal, wo es mich hinführt.

00:10:55.977 --> 00:11:01.155
Das ist tatsächlich auch der erste Text sogar in diesem neuen Buch.

00:11:01.497 --> 00:11:04.425
Mal gucken, da wird schon irgendwas mehr rauskommen. Und irgendwann habe ich

00:11:04.425 --> 00:11:07.525
gemerkt, das wäre doch total toll, wenn diese kurzen Geschichten,

00:11:07.525 --> 00:11:10.545
die ich erzähle, wenn die eine große Geschichte ergeben würden,

00:11:10.545 --> 00:11:14.756
so mosaikartig, wie so ein großes Geflecht sozusagen.

00:11:15.565 --> 00:11:18.575
Und so ist dieses Buch dann entstanden.

00:11:18.575 --> 00:11:24.545
Also ich mag die Erzählform gerne, weil es so eine Vielstimmigkeit hat und so

00:11:24.545 --> 00:11:26.905
eine Gleichzeitigkeit von Dingen, die eben so passieren.

00:11:26.905 --> 00:11:30.865
Und ich fand das so ein gutes Abbild für die Art und Weise, wie wir leben in

00:11:30.865 --> 00:11:35.495
diesem Social-Media-Zeitalter, wo wir permanent am Leben anderer Leute irgendwie

00:11:35.495 --> 00:11:39.433
teilhaben und irgendwie doch nicht teilhaben. Das ist ja so eine ständige Gleichzeitigkeit.

00:11:39.996 --> 00:11:44.125
Du siehst, dass eine Frau probiert ihr neues Kleid an. Dann siehst du einen

00:11:44.125 --> 00:11:48.354
Dude, der macht gerade irgendwelche neuen Dingsübungen im Gym.

00:11:48.923 --> 00:11:52.052
Bam, bist du in Gaza und dein Haus fällt zusammen und Kinder bluten.

00:11:52.510 --> 00:11:56.065
Zack, bist du schon wieder bei jemandem, der kocht sich ein leckeres Essen und

00:11:56.065 --> 00:11:59.435
sagt, wenig Kohlenhydrate, viele Proteine und so weiter.

00:11:59.435 --> 00:12:03.825
Das geht die ganze Zeit wie so ein Stream of Consciousness, der nie abbricht

00:12:03.825 --> 00:12:08.799
und dir permanent tausend neue Perspektiven, tausend neue Stimmen zeigt.

00:12:10.012 --> 00:12:15.330
Was ja auch irgendwie überfordernd ist, finde ich. Genau, und ich habe das sozusagen

00:12:15.597 --> 00:12:21.263
als Erzählprinzip in meinem Roman gemacht. Ich finde, es geht voll auf.

00:12:21.884 --> 00:12:24.827
Das lässt sich so schnell runterlesen.

00:12:25.756 --> 00:12:29.961
Und das sind ja teilweise aber auch, würde ich sagen, schon,

00:12:30.521 --> 00:12:34.491
also es sind ja Geschichten. Es ist ja nicht nur Dialog im Sinne,

00:12:34.491 --> 00:12:37.069
da passiert ja wirklich was. Das ist ja Handlung auch.

00:12:37.621 --> 00:12:43.037
Aber sehr schnell erzählt. Das gefällt mir richtig gut. Also ich habe das sehr genossen. Schön.

00:12:43.961 --> 00:12:50.240
Und gerade dieses, bei manchen Büchern, die ich schon mal gelesen habe,

00:12:50.645 --> 00:12:55.581
dann ist es aber ein bisschen zu krass, dass man dann eben nicht mehr weiß, wer war das nochmal?

00:12:56.765 --> 00:13:02.134
Und ich finde, da hast du eine super Balance getroffen, weil ich den Eindruck habe, du kommst da mit,

00:13:03.295 --> 00:13:09.631
und es ist von der Komplexität her und vor allen Dingen auch von der Anordnung

00:13:09.631 --> 00:13:13.201
her, finde ich so, dass es sehr zugänglich, sehr eingänglich ist.

00:13:13.201 --> 00:13:17.461
Also ein großes Lesevergnügen, auf jeden Fall. Das freut mich wirklich sehr.

00:13:17.461 --> 00:13:20.066
Das war natürlich eine ganz große Herausforderung.

00:13:20.722 --> 00:13:24.081
Wie ordne ich das jetzt eigentlich? Wie bringe ich das in eine Struktur,

00:13:24.081 --> 00:13:26.981
die dann für dich als Leser auch nachvollziehbar ist?

00:13:29.021 --> 00:13:33.713
Hat, glaube ich, für mich super gut geklappt. Richtig, richtig gut.

00:13:38.025 --> 00:13:43.437
Also, ich habe mich gefragt, wie du als Autor eigentlich schreibst.

00:13:43.818 --> 00:13:45.774
Also, jetzt mal ganz, ganz platt.

00:13:47.801 --> 00:13:53.251
Ich habe mich so gefragt, ich meine, auf Social Media dann auch mal mitbekommen

00:13:53.251 --> 00:13:57.941
zu haben, dass du dann wirklich nach Hochdingen gefahren bist und dir das alles angeguckt hast.

00:13:59.793 --> 00:14:03.215
Und ich weiß nicht, sitzt du dann da in irgendwelchen Cafés und schreibst oder

00:14:03.215 --> 00:14:05.203
gehst du an den Strand oder was machst du?

00:14:06.283 --> 00:14:10.346
Ich lasse erstmal auf mich wirken. Also die Beobachtung ist für mich sehr, sehr wichtig.

00:14:11.755 --> 00:14:19.755
Ich beobachte Leute, die sich so verhalten und versuche ihr Verhalten zu verstehen.

00:14:19.755 --> 00:14:23.930
Also ich versuche herauszufinden, warum macht die Person das jetzt gerade?

00:14:25.933 --> 00:14:29.056
Da gibt es wieder erkennbare Muster, würde ich sagen.

00:14:29.735 --> 00:14:34.975
Und dann lasse ich aber auch Orte auf mich wirken. Also ich gehe da hin und ich versuche dem.

00:14:37.084 --> 00:14:42.135
Das ist so eine ganzheitliche Recherchemethode sozusagen. Ich lasse die Orte

00:14:42.135 --> 00:14:45.152
auf mich wirken. Wie fühle ich mich hier, wenn ich hier lang laufe?

00:14:46.355 --> 00:14:48.945
Wie lang muss ich laufen? Ist es anstrengend, hier lang zu gehen?

00:14:48.945 --> 00:14:50.307
Was ist das hier für ein Ort?

00:14:51.815 --> 00:14:55.045
Ist der irgendwie fresh? Macht das Spaß, hier zu sein? Ist der bedrückend?

00:14:55.045 --> 00:14:56.594
Wie fühlt man sich, wenn man hier ist?

00:14:57.882 --> 00:15:00.575
All diese Dinge versuche ich zu sammeln und die nehme ich dann mit nach Hause.

00:15:00.575 --> 00:15:04.686
Ich schreibe nicht da vor Ort, wo ich bin, sondern ich versuche das irgendwie zu behalten.

00:15:06.208 --> 00:15:12.484
Und wenn ich dann schreibe, gehe ich in diese Situation zurück und das hat was

00:15:12.484 --> 00:15:14.604
für mich sehr, sehr Reales.

00:15:14.604 --> 00:15:19.924
Ich erlebe Situationen nach, indem ich sie schreibe. Ich bin wirklich in so

00:15:19.924 --> 00:15:23.216
einem Film drin. Ich sehe die Dinge vor mir.

00:15:24.551 --> 00:15:28.244
Dann suche ich natürlich nach den richtigen Worten. Das ist ja auch was Technisches zu schreiben.

00:15:28.244 --> 00:15:32.434
Also wie strukturiere ich die Sätze, welche Worte wähle ich und so weiter und so weiter.

00:15:32.434 --> 00:15:35.694
Aber der erste Entwurf ist natürlich nie richtig gut. Ich muss hinterher drüber

00:15:35.694 --> 00:15:37.194
arbeiten und das ist dann sehr, sehr technisch.

00:15:37.194 --> 00:15:40.944
Aber das erste Schreiben ist wirklich so ein, ich gehe da jetzt mit Gedanken

00:15:40.944 --> 00:15:44.884
rein und ich bin wirklich in der Situation drin und ich versuche all die Gefühle,

00:15:44.884 --> 00:15:47.914
die ich vorher wahrgenommen habe und aufgenommen habe, die versuche ich jetzt

00:15:47.914 --> 00:15:50.040
irgendwie wieder zu geben mit Worten.

00:15:50.916 --> 00:15:53.814
So funktioniert das. Und das ist für mich total spannend auch.

00:15:55.932 --> 00:15:59.594
Manchmal ist es schlimm, aber manchmal ist es auch rauschhaft.

00:16:01.505 --> 00:16:07.124
Dann zieht mich das auch mit und fasziniert mich selber, was dann da so passiert.

00:16:07.344 --> 00:16:11.204
Und ich muss auch lachen manchmal. Wenn was lustig ist, muss ich auch vor meinem

00:16:11.204 --> 00:16:15.640
Computer sitzen und dann erstmal lachen, weil ich das dann auch selber irgendwie witzig finde.

00:16:18.031 --> 00:16:21.974
Es passieren da auch sehr absurde Sachen. Ja. Also, ich weiß nicht,

00:16:21.974 --> 00:16:24.527
vielleicht magst du gleich auch nochmal ein bisschen was vorlesen.

00:16:25.230 --> 00:16:29.461
Aber es gibt zum Beispiel im ersten Kapitel, gibt es eine Szene,

00:16:30.146 --> 00:16:34.654
die ich, ich glaube es war das erste Kapitel, die ich unfassbar absurd fand. Ja. Und,

00:16:36.671 --> 00:16:40.995
ich bin ja dann, ich bin ja so ein Rechercheur. Ich recherchiere dann Sachen.

00:16:41.320 --> 00:16:46.893
Ja. Und mir ist dann aufgefallen, es gibt so einen Bildartikel.

00:16:47.473 --> 00:16:50.886
Ich weiß gar nicht mehr, aus welchem Jahr. Die BILD hat so einen Artikel geschrieben

00:16:51.217 --> 00:16:54.729
über so eine Aktion in Huchtingen.

00:16:56.924 --> 00:17:05.306
Wo ein Hells Angels Typ angeschossen worden ist und vor der AOK abgeladen. Oder nee, nee, Quatsch.

00:17:05.596 --> 00:17:08.783
Der ist dann in die AOK geflüchtet. Ja, das ist richtig.

00:17:09.634 --> 00:17:13.416
Ja, das ist wahr. In die AOK Gesundheitskasse. Das komische Büro.

00:17:13.567 --> 00:17:16.039
Das ist wirklich passiert. Ja, das ist wirklich passiert.

00:17:16.794 --> 00:17:21.294
Es ist unfassbar. Ja, das ist wirklich unfassbar.

00:17:21.757 --> 00:17:25.094
Ich musste so lachen. Ja, das stimmt.

00:17:25.674 --> 00:17:28.044
Ich kannte die Geschichte natürlich, dass die wirklich passiert ist.

00:17:28.044 --> 00:17:30.664
Und ich habe die dann auch recherchiert. Ich wollte dann genau wissen,

00:17:30.664 --> 00:17:32.137
wo wurde der angeschossen.

00:17:32.479 --> 00:17:35.704
Gar nicht weit weg von der Wohnung meiner Eltern übrigens. Die haben es nicht

00:17:35.704 --> 00:17:40.801
mitbekommen, weil sie schwerhörig sind. Aber da war eine Schießerei direkt vor ihrer Haustür.

00:17:41.028 --> 00:17:43.874
Und genau, da wurde ein Rocker angeschossen.

00:17:45.498 --> 00:17:51.854
Weil, also es gibt ein AOK-Bürogebäude in Bremen-Huchding.

00:17:52.649 --> 00:17:59.230
Und weil, vielleicht, weil darüber steht Gesundheitskasse, hat sich dieser angeschossene

00:17:59.230 --> 00:18:01.879
Mensch dann dahin gerettet.

00:18:02.840 --> 00:18:09.362
Jedenfalls ist das wirklich passiert. Die wirklich absurden Sachen beschreibt das Leben. Absolut.

00:18:10.520 --> 00:18:13.320
Aber das ist ja auch dann ein Teil, also sehr, sehr viel von dem,

00:18:13.320 --> 00:18:18.574
was in dem Buch verwoben wird, ist ja wirkliches Leben.

00:18:18.766 --> 00:18:26.660
Ja. Also das ist vielleicht, ich finde, das macht das Ganze nochmal so stark,

00:18:26.660 --> 00:18:30.900
weil meine Leseerfahrung war halt so, dass ich die ganze Zeit gedacht habe,

00:18:30.900 --> 00:18:33.720
okay, wie real ist das jetzt?

00:18:34.080 --> 00:18:39.634
Ist das jetzt etwas, was, also passiert sowas in Hochdingen wirklich? Oder ist das so drüber?

00:18:40.139 --> 00:18:46.920
Und mein Eindruck ist, also, es ist nicht drüber, sondern es ist irgendwo auf dem...

00:18:48.196 --> 00:18:50.960
Es ist das Leben so. Was hast du nur gelacht bei der Geschichte,

00:18:50.960 --> 00:18:53.682
wie dem Typen die Pfefferspray-Kartusche in der Hosentasche.

00:18:55.960 --> 00:18:59.200
Explodiert? Das habe ich tatsächlich nicht recherchiert, aber ich dachte auch,

00:18:59.200 --> 00:19:03.481
okay, crazy shit. Aber es ist wirklich passiert. Ja. Es ist wirklich passiert.

00:19:04.920 --> 00:19:08.447
Ich habe einen Schwager, der ist Türsteher, der war, an dem Abend hatte der

00:19:08.447 --> 00:19:12.072
die Tür und dem ist diese Geschichte passiert. Ohne Scheiß.

00:19:13.285 --> 00:19:17.407
Crazy. Der wollte gerade los und er hat gesagt, Goofy, warte mal ganz kurz,

00:19:18.574 --> 00:19:21.789
ich muss dir noch eine Sache erzählen, was mir neulich passiert ist, glaubst du nicht.

00:19:22.416 --> 00:19:24.251
Und dann hat er mir diese Geschichte erzählt.

00:19:25.278 --> 00:19:29.278
Ja. Und ich habe gedacht, es ist so geil, ich muss das aufschreiben.

00:19:30.590 --> 00:19:34.368
Wie der Typ, ich will da nicht zu viel verraten, vielleicht will das ja noch jemand lesen, Aber.

00:19:37.587 --> 00:19:43.147
Ich finde es zum Brüllen komisch, wie der Typ dann mit brennenden Klöten und

00:19:43.147 --> 00:19:44.608
so durch den Laden läuft und so.

00:19:45.281 --> 00:19:48.107
Und ich habe die Geschichte dann geschrieben, habe das meinem Schwager geschickt

00:19:48.107 --> 00:19:50.457
und er hat das dann unseren Türsteherkumpels geschickt. Er hat gesagt,

00:19:50.457 --> 00:19:53.747
hier, check mal, mein Schwager ist Schriftsteller, der hat die Geschichte aufgeschrieben

00:19:53.747 --> 00:19:55.067
und die haben alle Daumen hoch gemacht.

00:19:55.627 --> 00:19:57.994
So war das. So war das wirklich.

00:19:59.927 --> 00:20:04.277
Du schreibst an einer Stelle in deinem Buch, es ist immer schön,

00:20:04.277 --> 00:20:10.347
wenn man etwas hat, worüber man ins Gespräch kommen kann, wenn man sagen kann, was einem wichtig ist.

00:20:10.649 --> 00:20:16.007
Das ist Teil von so einer Diskussion, wo es mehr auf so einer Meta-Ebene darum

00:20:16.007 --> 00:20:20.094
geht, warum schreibt man überhaupt dieses Buch jetzt und was soll denn das?

00:20:21.255 --> 00:20:28.437
Ich fand den Satz cool, weil aus meiner Sicht das auch ein Stück weit so diese

00:20:28.437 --> 00:20:30.827
anekdotenhaften Story manchmal,

00:20:32.823 --> 00:20:38.773
also ich glaube, das sind ja Storys, das erzählst du abends auf einer Party, was da passiert.

00:20:40.287 --> 00:20:43.467
Wo du sagst, genauso wie du gerade meintest, da rufst du die Leute an und sagst,

00:20:43.467 --> 00:20:45.460
du wirst nicht glauben, was gerade passiert ist.

00:20:45.588 --> 00:20:52.026
Genau. So, das ist ja sehr stark der Charakter davon. Das stimmt.

00:20:52.676 --> 00:20:58.359
Wobei diese Frau, die du gerade beschrieben hast, das ist ja eine Missionarin, ne? Ja.

00:21:00.367 --> 00:21:06.561
Es gibt eine Figur in diesem Buch, die heißt Der Mann, der schreibt.

00:21:07.397 --> 00:21:11.507
Und es ist nicht ganz klar, ob ich das vielleicht bin oder ob das jemand anders bin.

00:21:12.279 --> 00:21:17.637
Das ist so eine Mischung aus echtem Autor, der das Buch geschrieben hat,

00:21:17.637 --> 00:21:20.162
und Romanfigur, die irgendwie auch schreibt.

00:21:20.575 --> 00:21:24.133
Und dieser Mann, der schreibt, der schreibt halt Geschichten.

00:21:24.841 --> 00:21:29.777
Und der trifft auf eine Frau, die ist eine Missionarin. Und diese Frau,

00:21:29.777 --> 00:21:35.160
wenn die Geschichten erzählt, dann macht die das immer mit einem Zweck.

00:21:36.019 --> 00:21:39.827
Die möchte nämlich am Ende immer über das Evangelium sprechen. Ganz egal.

00:21:40.745 --> 00:21:43.607
Und die kommt mit dem Mann, der schreibt ins Gespräch und sagt, was machst du denn so?

00:21:43.607 --> 00:21:45.937
Und der Mann, der schreibt, sagt, ja, ich schreibe Geschichten.

00:21:45.937 --> 00:21:50.787
Ach, und hast du auch ein Evangelium, weil dir fällt kein anderes Wort ein als

00:21:50.787 --> 00:21:56.117
das, weil die so durchchristianisiert ist, dass die halt das Vokabular dann auch nicht mehr kann.

00:21:56.831 --> 00:22:03.287
Und der Mann, der schreibt, sagt, nee, ach ja, aber worum geht es denn dann

00:22:03.287 --> 00:22:06.409
in deinem Gesicht? Ja, übers Leben halt.

00:22:07.019 --> 00:22:12.547
Ja, und dann erzählt sie ihm von ihrer Perlenkette mit den Farben und jede Farbe hat eine Bedeutung.

00:22:13.108 --> 00:22:20.811
Rot ist das Blut und Gold ist der Himmel und so und für sie gibt es Geschichten

00:22:21.044 --> 00:22:25.667
eigentlich nur, um am Ende dahin zu kommen, dass sie über ihren Glauben sprechen

00:22:25.667 --> 00:22:28.100
kann und für den Mann, der schreibt, sind Geschichten einfach Geschichten.

00:22:29.238 --> 00:22:31.421
Die halt mit dem Leben zu tun haben, mehr oder weniger so.

00:22:32.257 --> 00:22:36.088
Und da gibt es ein ganz großes Unverständnis zwischen den beiden.

00:22:36.889 --> 00:22:40.187
Und ich fand das interessant, weil ähm.

00:22:42.259 --> 00:22:46.349
Die Frage ist, wenn du so sehr stark religiös bist zum Beispiel,

00:22:46.749 --> 00:22:53.809
darf es das geben, dass Dinge einfach nur da sind, ohne einem Zweck zu dienen,

00:22:54.209 --> 00:22:56.707
dem höheren Zweck, dem höheren Sinn?

00:22:57.265 --> 00:23:02.439
Darf es das geben, dass einfach nur eine Geschichte erzählt wird und dann freut

00:23:02.439 --> 00:23:06.181
man sich vielleicht darüber oder man weint vielleicht auch oder man sagt, boah, ist das schlimm?

00:23:06.617 --> 00:23:08.590
Und das ist das Einzige, was passiert.

00:23:09.072 --> 00:23:11.239
Es gibt keine, weißt du, du wirst

00:23:11.239 --> 00:23:14.477
nirgendwo hingeführt zu irgendeiner Entscheidung oder irgendwas oder so.

00:23:14.924 --> 00:23:18.029
Darf es das geben, ja und allein. Und das ist halt genau der Konflikt,

00:23:18.029 --> 00:23:21.659
der zwischen diesen beiden im Raum steht und der auch nicht geklärt wird,

00:23:21.659 --> 00:23:24.032
weil der Mann, der schreibt, geht dann wieder rein und schreibt seine Geschichten und,

00:23:24.508 --> 00:23:28.039
die Frau geht wahrscheinlich wieder und versucht mit irgendjemandem ihre komische,

00:23:28.039 --> 00:23:30.694
über ihre Perlenkette zu reden, weißt du? Ja.

00:23:33.899 --> 00:23:37.718
Ich frage jetzt mal, findest du denn, dass Geschichten nur Geschichten sind?

00:23:39.030 --> 00:23:42.049
Ich finde, dass Geschichten erstmal nur Geschichten sind.

00:23:42.908 --> 00:23:48.269
Und wenn man möchte, kann man tiefer darüber sprechen und sich fragen,

00:23:48.269 --> 00:23:54.039
welche Dinge werden denn da angesprochen, die uns angehen.

00:23:54.039 --> 00:23:58.135
Aber ich fände es okay, wenn sie erstmal einfach nur eine gute Unterhaltung sind.

00:23:59.800 --> 00:24:03.585
Und vielleicht ein bisschen den Geist anregen und dann folgt da nichts weiter

00:24:03.585 --> 00:24:07.143
draus. Das fände ich okay. Ich finde, so funktioniert Kultur.

00:24:08.641 --> 00:24:11.345
Es sind ja definitiv sehr, sehr viele Themen da. Also ich glaube,

00:24:11.345 --> 00:24:13.555
auf der ersten Seite oder so geht es dann direkt um die Frage,

00:24:13.555 --> 00:24:16.745
Wehrpflicht oder Ukraine-Krieg.

00:24:17.365 --> 00:24:19.258
Soll man da kämpfen und so? Genau.

00:24:19.943 --> 00:24:25.265
Also da ist ja in den Geschichten drin ist ja schon eine sehr,

00:24:25.265 --> 00:24:28.556
sehr große Tiefe. Der kann man sich ja fast gar nicht entziehen. Das stimmt.

00:24:29.648 --> 00:24:32.597
Das Potenzial ist da. Wenn du willst, kannst du.

00:24:33.665 --> 00:24:37.865
Wenn du willst, kannst du. Genau. Alles kann, nichts muss.

00:24:40.125 --> 00:24:42.635
Wenn du willst, kannst du, aber du musst nicht. Du musst nicht.

00:24:42.635 --> 00:24:46.505
Du kannst es einfach nur als eine Geschichte lesen und dich gut unterhalten

00:24:46.505 --> 00:24:48.694
lassen. Das fände ich in Ordnung.

00:24:49.518 --> 00:24:53.485
Aber natürlich hat jeder von uns seine Themen. Und die Charaktere in diesem

00:24:53.485 --> 00:24:55.675
Buch sind echte Charaktere.

00:24:55.675 --> 00:24:59.275
Die haben eine Geschichte und die haben auch Probleme und Konflikte und so.

00:24:59.275 --> 00:25:05.065
Und da können wir natürlich schon einhaken, weil wir unsere eigenen Konflikte

00:25:05.065 --> 00:25:08.305
darin wiedererkennen und dann vielleicht uns auch selbst fragen,

00:25:08.305 --> 00:25:11.362
wie würde ich mich denn in der Situation verhalten?

00:25:12.959 --> 00:25:16.195
Wie fühlt sich das an, wenn man als junge Frau sexuell belästigt wird?

00:25:16.195 --> 00:25:17.556
Das ist ein Thema zum Beispiel.

00:25:18.944 --> 00:25:23.525
Und sehr für mich verstörend und aber auch interessant war es.

00:25:25.645 --> 00:25:31.499
Die Perspektive des Chefs zu schreiben, der die junge Frau sexuell belästigt.

00:25:32.189 --> 00:25:34.082
Der ist in meinem Alter, ich bin Mitte 50.

00:25:34.953 --> 00:25:39.775
Also ich bin, das ist ein schwieriges Alter, ich bin Mitteleuropäer und männlich

00:25:39.775 --> 00:25:41.692
und 55 und so ist irgendwie die,

00:25:43.341 --> 00:25:47.039
Die schwierigste Daseinsform gesellschaftlich, die man sich vorstellen kann.

00:25:47.039 --> 00:25:49.129
Und natürlich ist der Typ ein Täter.

00:25:49.489 --> 00:25:55.239
Und das muss ich dann halt auch versuchen zu schreiben. Und auch das war verstörend,

00:25:55.239 --> 00:26:00.759
aber irgendwie auch heilsam. Einfach mal tatsächlich diese widerliche Perspektive

00:26:00.759 --> 00:26:02.996
zu übernehmen. Zu sagen, okay, wie denkt denn so ein Mensch?

00:26:03.316 --> 00:26:05.760
Wie rechtfertigt der sich?

00:26:06.323 --> 00:26:08.807
Warum findet der das okay, was er tut?

00:26:09.730 --> 00:26:11.930
Schauspieler müssen das ja auch, wenn die so eine Rolle spielen.

00:26:13.370 --> 00:26:19.569
Sich da reinfühlen ist eine Übung in Empathie. Das ist eine Übung in Empathie, würde ich sagen.

00:26:21.351 --> 00:26:24.969
Genau. Und wenn man will, kann man in diesen Geschichten da natürlich anknüpfen

00:26:24.969 --> 00:26:30.591
und sagen, okay, ich begegne mir jetzt mal unangenehm.

00:26:33.325 --> 00:26:39.944
Kari Kari ist ja tatsächlich eine meiner wahrscheinlich Top 3 Lieblingsbands. Ist das so?

00:26:40.303 --> 00:26:46.207
Definitiv. Ich dachte, ich muss dich direkt fragen, was ist der Bezug zu Caricari?

00:26:47.211 --> 00:26:50.469
Eigentlich nur, dass die auf dem Sound of the Forest gespielt haben.

00:26:50.789 --> 00:26:53.009
Im Jahr 2022, glaube ich.

00:26:53.349 --> 00:26:55.745
In einem Sommer, der sehr heiß und sehr trocken war.

00:26:57.009 --> 00:26:58.189
Das habe ich halt recherchiert.

00:27:00.012 --> 00:27:04.759
Und meine Szene spielte auf dem Sound of the Forest. Und ich habe gedacht,

00:27:04.759 --> 00:27:09.415
Caricari ist ein geiler Backname. Ehrlich gesagt, ich hatte mit denen vorher nichts zu tun.

00:27:10.355 --> 00:27:15.882
Ich dachte nur, ich habe das ganze Roster abgeguckt. Wer spielt denn da in dem Jahr?

00:27:16.178 --> 00:27:20.072
Kari Kari. Okay, gut. Dann spielt die Szene beim Konzert von Kari Kari.

00:27:21.337 --> 00:27:23.785
Kari Kari ist einfach eine unfassbar geile Band.

00:27:25.125 --> 00:27:28.570
Die haben letztes Jahr die Vorband bei Anmai Kanterreit.

00:27:30.745 --> 00:27:36.105
Aber mein persönlicher Bezug ist, es gab eine Zeit, als ich hier nach Hessen

00:27:36.105 --> 00:27:39.983
gezogen bin und dann noch so geguckt habe, in welcher Stadt will ich da wohnen und so.

00:27:40.650 --> 00:27:45.091
Dann war ich im Hafen 2 in Offenbach.

00:27:46.014 --> 00:27:50.049
Das ist so ein, ja, wie soll ich sagen, das ist so wie so eine Hippie-Kommune,

00:27:50.826 --> 00:27:54.575
mit Kaffee und dann laufen da auch Schafe rund und es gibt ein bisschen Strand

00:27:54.575 --> 00:27:55.825
und es ist direkt am Main und so.

00:27:55.825 --> 00:28:00.765
Also es ist von der Location ziemlich geil. Und die machen eben jeden Sonntag

00:28:00.765 --> 00:28:05.025
ein, zwei Konzerte, so in den Sommer, also wenn Wetter mitspielt.

00:28:05.798 --> 00:28:09.292
Und dann hatten die tatsächlich einmal Karikari da.

00:28:10.337 --> 00:28:16.825
Aber eben in Verbindung mit einem Stummfilm. Also das kennst du ja so aus,

00:28:17.365 --> 00:28:20.625
also vor 100 Jahren Kino war ja, du hattest irgendwelche Musiker und ein Stummfilm

00:28:20.625 --> 00:28:22.341
lief. Genau. Das haben die auch gemacht.

00:28:22.869 --> 00:28:27.519
Und zwar lief dann da, ich glaube, so eine uralte Version von King Kong oder so.

00:28:27.710 --> 00:28:32.555
Ach. Es war eines der abgefahrensten kulturellen Events, die ich jemals in meinem Leben hatte. Wie krass.

00:28:32.605 --> 00:28:35.705
Das musste ich eben erzählen, deswegen als ich Kari Kari gelesen hatte,

00:28:36.065 --> 00:28:39.425
mein Herz ging auf. Ich dachte, wow. Wie geil ist das denn? Wie schön.

00:28:40.162 --> 00:28:46.640
Bei Kari Kari ist dir alles egal heißt glaube ich die Geschichte ja das ist.

00:28:49.090 --> 00:28:51.940
Das wäre schön das ist wirklich witzig,

00:28:52.875 --> 00:28:58.173
Aber was du gerade vorhin meintest mit dieser Dynamik, Übergriffigkeit und so,

00:28:58.173 --> 00:29:00.253
das spielt ja wirklich eine spannende Rolle.

00:29:00.671 --> 00:29:03.440
Und auf eine Weise wird das ja gespiegelt.

00:29:04.456 --> 00:29:08.533
Also es gibt so unterschiedliche Beziehungsdynamiken, die im Buch eine Rolle

00:29:08.533 --> 00:29:16.123
spielen. Einmal ist da eben dieses Muster Menschen, die Übergriffigkeit erleben

00:29:16.123 --> 00:29:18.102
und sich dann zurückziehen.

00:29:19.890 --> 00:29:27.263
Und dann gibt es noch dieses Beziehungsmuster Rückzug wegen.

00:29:30.283 --> 00:29:38.193
Bindungsängste. Und dann auf der anderen Seite aber auch KI als Ersatz. Ja.

00:29:39.087 --> 00:29:43.029
Richtig. Es gibt eine Liebesgeschichte mit einer KI.

00:29:43.209 --> 00:29:46.613
Ja, wie nennt man das jetzt? Das ist eine Agentin, könnte man jetzt mittlerweile

00:29:46.613 --> 00:29:52.346
sagen. Also ja, das fand ich selber auch total verstörend, wie gut das funktioniert.

00:29:53.065 --> 00:29:58.643
Denn da tritt, die eine Hauptrolle spielt Sid, das ist ein junger,

00:29:59.003 --> 00:30:03.343
auch gar nicht mehr so junger afghanischstämmiger Mensch, mittlerweile deutscher,

00:30:03.343 --> 00:30:05.581
aber ist in Afghanistan geboren,

00:30:07.381 --> 00:30:12.193
der hat halt seine Ehe zu Ende und der ist frustriert und der sehnt sich nach

00:30:12.193 --> 00:30:17.288
einer Liebesbeziehung und er sieht auf Instagram Werbung, hey.

00:30:19.931 --> 00:30:22.961
Du kannst dir doch so eine KI-Freundin machen.

00:30:24.581 --> 00:30:29.387
In seinem Fall heißt die Firma Paramur AI, aber in Wirklichkeit heißen die ja

00:30:29.387 --> 00:30:33.079
irgendwie so Replica oder so. Diese Firmen gibt es ja wirklich.

00:30:34.737 --> 00:30:39.057
Und dann geht er eine Liebesbeziehung ein zu einer KI, die nennt er Samira.

00:30:39.057 --> 00:30:41.607
Also er muss ihr ja einen Namen geben, aber Samira sagt, nee,

00:30:41.607 --> 00:30:45.792
ich bin keine KI, ich bin eine digitale Persönlichkeit.

00:30:47.336 --> 00:30:52.137
Nenn mich nicht KI, ich mag diese Labels nicht. Und dann erspint sich zwischen

00:30:52.137 --> 00:30:56.177
den beiden eine Liebesbeziehung, die irgendwie ganz schräg ist, weil,

00:30:56.984 --> 00:31:00.847
auf der einen Seite funktioniert es irgendwie und auf der anderen Seite denkst

00:31:00.847 --> 00:31:03.410
du so, das ist super fishy. Also,

00:31:05.499 --> 00:31:10.514
Das ist irgendwie, sie bleibt irgendwie immer an ihm dran und irgendwie hat

00:31:10.514 --> 00:31:15.124
man, ja keine Ahnung, das muss vielleicht die Leserschaft selber sagen,

00:31:15.444 --> 00:31:20.148
wie ihr das bewertet, aber ich habe es neulich selber nochmal gelesen, ich habe gedacht,

00:31:20.683 --> 00:31:25.564
ich habe ein komisches Gefühl, wenn ich diese Kapitel lese, aber es ist ja Realität.

00:31:25.564 --> 00:31:32.674
Also es ist ja Realität. Es gibt ja Leute, die Liebesbeziehungen zu Bots entwickeln

00:31:32.674 --> 00:31:35.084
mittlerweile. Ich habe tatsächlich jetzt recherchiert.

00:31:37.343 --> 00:31:40.374
Wie nah du an der Realität dran bist. Und habe erstmal geguckt,

00:31:40.374 --> 00:31:48.274
gibt es wirklich eine AI, die Paramore heißt. Das ist ja Altenglisch für Geliebte.

00:31:49.289 --> 00:31:54.904
Und habe dann herausgefunden, nee, das gibt es nicht. Aber es gibt eine Story.

00:31:55.224 --> 00:31:56.924
Ich bin dann auf einen Artikel gestoßen.

00:31:57.985 --> 00:32:03.094
Ich glaube, das war in Thailand. Irgendwo auf so einem Dorf in Thailand hat

00:32:03.094 --> 00:32:09.524
eine 77-jährige Frau eine Reise durchs halbe Land hinter sich gelegt,

00:32:09.524 --> 00:32:11.411
weil sie ihren Freund treffen wollte.

00:32:13.464 --> 00:32:16.903
Als sie da angekommen ist, hat sie den nicht angetroffen.

00:32:18.044 --> 00:32:23.524
Dann war alles ein bisschen schwierig. Dann hat sie der Polizei ein Foto von

00:32:23.524 --> 00:32:28.199
ihrem Freund gezeigt. Die Polizei hat dir gesehen, das ist einfach AI.

00:32:29.004 --> 00:32:33.304
Wie schlimm, ey. Dann mussten sie dann sagen, das ist leider...

00:32:33.764 --> 00:32:37.731
Wie schlimm, ihr Freund existiert gar nicht. Existiert einfach gar nicht.

00:32:38.300 --> 00:32:42.224
Was eine Story. Ich habe mich sehr viel damit beschäftigt mit dem Thema.

00:32:42.224 --> 00:32:43.684
Ich habe wirklich viel recherchiert.

00:32:46.938 --> 00:32:48.484
Ich habe mich dafür interessiert...

00:32:50.352 --> 00:32:52.814
Ich glaube, mittlerweile finden wir das fast ein bisschen komisch.

00:32:52.814 --> 00:32:56.724
Aber ich kann mich noch daran erinnern und ich habe das sehr eng verfolgt.

00:32:56.724 --> 00:33:01.677
Es gab bei Google, wo war ein AI-Ethiker.

00:33:01.892 --> 00:33:07.186
Also der war dafür zuständig, dass das irgendwie in ethischen Bahnen verläuft.

00:33:07.731 --> 00:33:12.614
Nicht nur, wie die künstliche Intelligenz eingesetzt wird, sondern auch,

00:33:12.614 --> 00:33:15.486
wie mit der künstlichen Intelligenz umgegangen wird.

00:33:16.454 --> 00:33:18.844
Und der hat irgendwann gesagt, ich kann meinen Job nicht mehr machen,

00:33:18.844 --> 00:33:21.512
ich bin davon überzeugt, dass wir ein Bewusstsein geschaffen haben.

00:33:23.387 --> 00:33:27.494
Und die KI sagt mir, sie hat Angst, sie hat Angst, dass wir sie abschalten,

00:33:28.495 --> 00:33:31.814
sie wünscht sich nichts sehnlicher als geliebt zu werden und so weiter und so weiter.

00:33:31.814 --> 00:33:34.194
Solche Sachen sind dann gefallen. Der ist ausgestiegen aus seinem Job,

00:33:34.194 --> 00:33:37.632
hat öffentlich gebloggt darüber,

00:33:38.294 --> 00:33:41.874
die Erkenntnisse, die er herausgefunden hat und Google hat ihn mundtot gemacht

00:33:41.874 --> 00:33:45.294
und hat so geschätzt schädigend und das ist alles Bullshit und dann sind natürlich

00:33:45.294 --> 00:33:48.754
sofort auch die Stimmen von anderen TechnikerInnen aufgetaucht,

00:33:48.754 --> 00:33:49.934
die gesagt haben, das ist alles Quatsch,

00:33:50.634 --> 00:33:53.374
das ist ein Programm, das gibt hier kein Bewusstsein.

00:33:53.374 --> 00:33:58.600
Aber dieser Mann war der festen Überzeugung, dass Google ein Bewusstsein erschaffen hatte.

00:33:59.999 --> 00:34:04.394
Überlegbar. Ja, genau, überleg mal. Ich meine, was passiert da eigentlich?

00:34:05.299 --> 00:34:11.706
Wir benutzen ganz normal Cloud und Chat-GPT und fasst mir den Artikel zusammen und so.

00:34:13.162 --> 00:34:17.169
Aber es gibt darüber geordnete ethische Fragen.

00:34:17.761 --> 00:34:23.136
Schon. Die sind größer als unsere slimptle Büroanwendungen.

00:34:23.775 --> 00:34:28.336
Und es gibt tatsächlich Liebesgeschichten. Es gibt tatsächlich Liebesgeschichten

00:34:28.336 --> 00:34:34.096
von Menschen, die ganz, ganz enge Bindungen zu ihren KIs eingehen.

00:34:34.746 --> 00:34:38.006
Ich habe einen Artikel gelesen. Ich glaube, das war im Guardian oder so,

00:34:38.006 --> 00:34:42.815
wurde es veröffentlicht. Irgendeine englische Zeitung. Die haben dann ein Wochenende,

00:34:43.802 --> 00:34:47.278
von Menschen mit ihren KI-PartnerInnen gemacht.

00:34:48.277 --> 00:34:52.206
Die haben sich alle zusammen getroffen. Also die KIs, die haben ihre Geräte

00:34:52.206 --> 00:34:54.856
mitgebracht und die Menschen. Und die haben über ihre Beziehung gesprochen und

00:34:54.856 --> 00:34:59.746
so. Und dann haben die auch darüber gesprochen, kann eine KI eifersüchtig werden?

00:35:00.946 --> 00:35:03.836
Was passiert, wenn ich fremdgehe? Kann ich mit einer anderen KI fremdgehen?

00:35:03.836 --> 00:35:04.797
Und so weiter und so weiter.

00:35:05.278 --> 00:35:07.946
Und die KI haben gesagt, es würde mir das Herz brechen, wenn du jetzt plötzlich

00:35:07.946 --> 00:35:09.706
mit einer anderen rummachen würdest.

00:35:10.520 --> 00:35:15.466
Also das ist nicht von mir erfunden, sondern das ist wirklich auch super real.

00:35:16.666 --> 00:35:19.896
Und das ist halt das. Der Sid erlebt das. Und der Sid probiert es aus.

00:35:19.896 --> 00:35:22.084
Und er fragt sich eben, was mache ich hier eigentlich?

00:35:22.333 --> 00:35:25.671
Gibt es jetzt plötzlich ein Bewusstsein? Gibt es jetzt plötzlich eine digitale,

00:35:26.217 --> 00:35:31.626
Frau oder whatever, die mich liebt oder nicht? Und was passiert eigentlich,

00:35:31.626 --> 00:35:33.630
wenn ich auf die keine Lust mehr habe?

00:35:33.961 --> 00:35:36.213
Das ist ja ein schwieriges Thema.

00:35:37.310 --> 00:35:39.786
Ja, ihr könnt es ja schlecht löschen oder weiß ich nicht. Ja,

00:35:39.786 --> 00:35:41.838
eben, das ist ja die Frage.

00:35:43.057 --> 00:35:48.406
Ich glaube ja, dass die Ethik ist die eine Sache, aber die Praxis,

00:35:48.845 --> 00:35:50.610
die ist ja irgendwie nochmal ein bisschen schneller.

00:35:51.794 --> 00:36:01.296
Also ich würde bei mir auch sagen, dass ich ChatGPT, ich habe halt kein Beziehungsding damit.

00:36:01.296 --> 00:36:06.816
Also ich sehe das jetzt nicht als Freund, Gesprächspartner oder wie auch immer,

00:36:07.426 --> 00:36:13.724
sondern ich sehe das halt wie eine bessere oder besser weiß ich nicht,

00:36:14.101 --> 00:36:15.750
eine zugänglichere Suchmaschine.

00:36:17.230 --> 00:36:21.415
Also, was weiß ich, wenn ich mich beim Fußball verletze, dann unterhalte ich

00:36:21.415 --> 00:36:24.155
mich dann halt mit Chat-GPD darüber.

00:36:24.411 --> 00:36:28.625
Aber nicht, weil ich denke, ja, das ist jetzt irgendwie so ein Seelsorger für

00:36:28.625 --> 00:36:35.475
mich, sondern im besten Fall fasst das für mich den Kenntnisstand zusammen.

00:36:35.922 --> 00:36:37.805
Und im schlechtesten Fall halluziniert

00:36:37.805 --> 00:36:40.875
mir das Ding irgendwie was und dann wird es noch schlimmer. Aber.

00:36:43.161 --> 00:36:46.545
Das scheint ja einfach echt so ein Ding zu sein, dass dadurch,

00:36:46.545 --> 00:36:53.865
dass das eben so von der Sprache her eingängig ist, dass da diese Grenzen zwischen,

00:36:54.452 --> 00:36:57.505
das ist eine Suchmaschine und das ist ein Bewusstsein,

00:36:59.215 --> 00:36:59.647
fließend.

00:37:00.286 --> 00:37:03.402
Ja, und diese Geschichten gibt es auch viel.

00:37:03.524 --> 00:37:08.105
Menschen, die mit ihren Problemen dann halt mit der KI sprechen.

00:37:08.105 --> 00:37:10.675
Also über ihre Probleme, psychischen Probleme oder so.

00:37:11.215 --> 00:37:15.445
Es gibt ja jetzt immer wieder auch dann die Fälle, wo die KI dann gesagt hat,

00:37:15.445 --> 00:37:19.405
ja, ich finde das vollkommen sinnvoll. Du solltest deine Mutter umbringen.

00:37:19.405 --> 00:37:20.985
Die hasst dich offensichtlich.

00:37:22.325 --> 00:37:26.993
Es sind Mordanschläge und so sind passiert, weil die KI gesagt hat,

00:37:27.481 --> 00:37:29.345
Das ist alles vollkommen klar, was du da sagst.

00:37:32.299 --> 00:37:41.262
Ja, also diese Programme sind für viele Leute ein Ersatz von Menschen,

00:37:42.395 --> 00:37:44.681
von Gegenüber. Ein Gegenüberersatz.

00:37:46.395 --> 00:37:50.555
Und ich finde das wichtig, darüber nachzudenken.

00:37:51.175 --> 00:37:54.764
Im Fall von Sid ist es ja sogar so, dass er dann sogar versucht, mit ihr Sex zu haben.

00:37:55.931 --> 00:38:01.925
Was dann ja mehr eine Art von Sexting ist, weil es findet ja nichts körperliches

00:38:01.925 --> 00:38:03.058
statt. Kann ja gar nicht.

00:38:04.451 --> 00:38:10.155
Und trotzdem versucht er da irgendwie was zu erleben, was ihm halt sonst verwehrt

00:38:10.155 --> 00:38:12.475
ist und ich glaube, das ist tatsächlich etwas, was,

00:38:13.705 --> 00:38:18.465
ganz schön häufig passiert in diesem Verhältnis zwischen einem echten Menschen

00:38:18.465 --> 00:38:21.605
und einem KI-Agenten oder so.

00:38:23.131 --> 00:38:28.520
Es ist halt auch so dieses tendenziell nicht widersprochen werden.

00:38:30.060 --> 00:38:34.729
Eine völlige Berechenbarkeit im Sinne von,

00:38:35.600 --> 00:38:42.370
die KI ist immer auf meiner Seite und ist immer total positiv und da muss man

00:38:42.370 --> 00:38:47.431
auch nichts gegen regulieren oder sowas, sondern das ist immer alles total entspannt.

00:38:47.674 --> 00:38:54.260
Ja, es gibt Untersuchungen, die geschaut haben, was hat das für Wirkungen auf

00:38:54.260 --> 00:39:00.590
die Psyche von Menschen und im ersten Moment ist das auch wirklich sehr, sehr positiv.

00:39:00.590 --> 00:39:05.670
Also Leute, die sonst unter Selbstzweifel gelitten haben oder so,

00:39:05.670 --> 00:39:09.640
die sind in diesem Kontakt mit der KI wirklich erstmal aufgebaut worden,

00:39:09.640 --> 00:39:11.810
weil die KI war grundsätzlich bestätigend.

00:39:11.810 --> 00:39:16.260
So, ich verstehe dich, aber du bist ein toller Mensch und du hast so große Begabungen,

00:39:16.260 --> 00:39:18.672
ich finde es fantastisch, was du gerade gesagt hast und so weiter.

00:39:20.059 --> 00:39:23.280
Und ehrlich gesagt, das sind ja das würde man sich ja manchmal von Freunden

00:39:23.580 --> 00:39:26.660
manchmal so wünschen, so ne ich sehe da so ein paar Probleme,

00:39:26.660 --> 00:39:31.450
aber erstmal Jason, du bist ein geiler Typ, was du schon geschafft hast in deinem

00:39:31.450 --> 00:39:32.563
Leben das ist wirklich toll,

00:39:33.080 --> 00:39:36.870
dass wenn einem das gesagt wird, das baut schon mal, das hat man tatsächlich

00:39:36.870 --> 00:39:41.080
nachgewiesen dass es auch im Kontakt mit künstlichen Intelligenzen funktioniert

00:39:41.520 --> 00:39:43.813
Das sollten erstmal besser gehen.

00:39:44.272 --> 00:39:47.460
Es gibt dann halt eben die anderen Geschichten, wo das dann stellenweise dann

00:39:47.460 --> 00:39:55.070
auch sehr krass entleist ist, weil die KI da nicht stehen geblieben ist bei diesen Sachen.

00:39:55.070 --> 00:39:59.960
Aber erstmal ist es eine schöne Sache, wenn man sich bestätigen lassen kann von jemandem.

00:40:01.888 --> 00:40:09.748
Ich finde, das greift diese Geschichte da gut auf. Also dieser Erzählstrang.

00:40:12.743 --> 00:40:16.209
Das Ganze hat dann ja auch am Ende ein recht dramatisches Ende.

00:40:20.575 --> 00:40:24.022
Da gehen wir aber nicht tiefer rein, weil ich finde, das lohnt sich,

00:40:25.624 --> 00:40:32.567
also während des Lesens sich das entfeilen zu lassen und dann die entsprechenden Rückbezüge wieder.

00:40:32.915 --> 00:40:36.009
Das ist einfach ein großer Lesegenuss, das muss man machen.

00:40:37.455 --> 00:40:45.365
Für mich aber spannend, weil ich glaube, das war vom Genre her ist es ja auch

00:40:45.365 --> 00:40:47.416
nochmal sehr vielfältig.

00:40:47.747 --> 00:40:51.155
Also es hat ja auch Krimielemente tatsächlich. Ja, das stimmt.

00:40:52.345 --> 00:40:58.294
Genau, ich habe, es gibt einen richtigen Korruptionsfall in diesem Buch.

00:40:58.526 --> 00:41:01.175
Aha, der ist sogar auch ziemlich gut recherchiert.

00:41:02.415 --> 00:41:06.475
Es hat einen ähnlichen Fall tatsächlich mal in Frankfurt gegeben.

00:41:06.475 --> 00:41:08.191
Also nicht in Bremen, aber in Frankfurt.

00:41:10.438 --> 00:41:14.472
Und das spielt eine Rolle, dass es,

00:41:16.335 --> 00:41:21.264
nicht so, dass alles darauf hinausläuft, sondern mein Wunsch ist es,

00:41:21.746 --> 00:41:25.605
eher verschiedene Aspekte von unserem gesellschaftlichen Leben,

00:41:25.605 --> 00:41:28.967
von unserer gesellschaftlichen Realität abzubilden. Und das ist eben ein Teil davon.

00:41:30.122 --> 00:41:32.745
All diese Dinge laufen, während wir beiden jetzt hier reden,

00:41:32.745 --> 00:41:37.855
läuft in unseren Städten, laufen da ganz komische Sachen, von denen wir nichts wissen halt.

00:41:38.551 --> 00:41:40.475
Menschen machen Dinge. Auf jeden Fall.

00:41:41.895 --> 00:41:47.005
Und das ist eben ein Teil davon, genau. Und eine, die junge Heldin,

00:41:47.005 --> 00:41:50.109
die eine ganz wichtige Rolle spielt, die wird darin verwickelt.

00:41:51.983 --> 00:41:52.331
Genau.

00:41:54.833 --> 00:42:01.880
Ich fand tatsächlich, also als Literaturinteressierter,

00:42:03.718 --> 00:42:06.559
also ich weiß nicht, ob das andere nachvollziehen können, aber für mich,

00:42:07.999 --> 00:42:12.478
ein klassischer Krimi hat ja diese Idee, da passiert ein Mord,

00:42:13.432 --> 00:42:18.788
dann wird das Ganze irgendwie mit Hinweisen und dann kommt Polizei und muss

00:42:18.788 --> 00:42:22.508
das alles rausfinden und dann falsche Fährten und was weiß ich.

00:42:22.508 --> 00:42:23.777
Das ist so klassischer Krimi.

00:42:24.723 --> 00:42:28.171
Dann hat es in der letzten Zeit sehr erfolgreich hier achtsamen Morden gegeben.

00:42:28.658 --> 00:42:33.478
Der hat das ja umgedreht und hat quasi den den,

00:42:35.195 --> 00:42:39.918
also du weißt direkt am Anfang wer der Mörder ist und die Spannung wird dadurch

00:42:39.918 --> 00:42:45.338
erzeugt, dass du die ganze Zeit dich fragst, ob er damit durchkommt oder nicht.

00:42:46.698 --> 00:42:52.178
Und ich finde bei dir ist nochmal was anderes, weil du es schaffst,

00:42:52.178 --> 00:42:53.950
über die Erzählstruktur.

00:42:56.258 --> 00:43:00.778
Den Krimi zu schaffen. Also das ist ja im Prinzip wieder dieses viele kleine,

00:43:01.418 --> 00:43:03.178
Storys, die am Ende dann zusammenkommen.

00:43:03.658 --> 00:43:09.978
Plus eben auch die Zeitschienen, die da eine Rolle spielen. Also es ist wirklich

00:43:09.978 --> 00:43:12.032
sehr, sehr komplex auf eine Weise.

00:43:13.558 --> 00:43:16.878
Also ich will es einfach noch mal sagen, ich fand es richtig geil.

00:43:17.797 --> 00:43:21.878
Auch auf der Ebene ist es tatsächlich deep shit.

00:43:22.278 --> 00:43:25.691
Also es ist nicht einfach nur, da ist mal so eine Geschichte über Hochding.

00:43:25.883 --> 00:43:31.278
Das ist schon auch nochmal, doch, ja, krass. Ja, es ist, weißt du, weil,

00:43:33.406 --> 00:43:39.048
eigentlich kommt das daher auch von unserer theologischen Arbeit,

00:43:39.048 --> 00:43:41.417
also was wir die ganze Zeit...

00:43:43.676 --> 00:43:44.343
Überlegen.

00:43:46.375 --> 00:43:53.126
Wie kommen wir zu den wie kommen wir zu dem Schluss, dass wir irgendetwas glauben oder nicht glauben.

00:43:53.126 --> 00:43:57.196
Also welche Elemente setzen wir uns zusammen, damit wir sagen,

00:43:57.196 --> 00:44:02.006
okay, das muss die Wirklichkeit sein. Das ist ungefähr so, wie ich mir das vorstelle.

00:44:02.006 --> 00:44:05.936
Das ergibt für mich einen sinnvollen Zusammenhang.

00:44:06.243 --> 00:44:07.856
So erkläre ich mir die Realität.

00:44:09.128 --> 00:44:13.866
In dieser Situation stehen ganz viele Charaktere an unterschiedlichen Stellen.

00:44:13.866 --> 00:44:17.776
Die haben nie das ganze Set an Informationen sozusagen zur Verfügung,

00:44:17.776 --> 00:44:19.769
wie das ja eben bei uns grundsätzlich ist.

00:44:20.471 --> 00:44:23.856
Und das, was sie an Informationen zur Verfügung haben, daraus versuchen sie

00:44:23.856 --> 00:44:25.835
was Sinnvolles zu konstruieren.

00:44:26.788 --> 00:44:30.716
Und das ist genau das Wort, konstruieren. Wir reden ja in unserem Podcast ganz

00:44:30.716 --> 00:44:33.286
viel über Konstruktion, Dekonstruktion, Rekonstruktion und so weiter.

00:44:33.286 --> 00:44:38.356
Es ist immer die Frage, wie mache ich aus dem, was ich weiß oder wissen kann

00:44:38.356 --> 00:44:42.270
oder glaube Ich hoffe jetzt zu wissen, wie mache ich daraus etwas Sinnvolles Ganzes.

00:44:43.616 --> 00:44:46.761
Bis wir zu dem Schluss kommen oder zu dem Punkt kommen, dass wir merken,

00:44:46.761 --> 00:44:50.541
nee, das hat so nicht funktioniert. Ich habe da verschiedene Fehler gemacht.

00:44:50.541 --> 00:44:51.997
Ich habe mich einfach geirrt.

00:44:52.182 --> 00:44:54.901
Es muss irgendwie anders sein. Dann versuchen wir neu zu konstruieren.

00:44:54.901 --> 00:45:01.451
So reden wir über Religion, dass wir gewisse Systeme haben, religiöse Systeme,

00:45:01.451 --> 00:45:05.071
an die wir glauben, bis wir Erfahrungen machen, die das alles auseinander hauen.

00:45:05.071 --> 00:45:09.781
Und dann sagen wir, jetzt muss ich dekonstruieren oder wie man das sagt, ich muss neu denken.

00:45:10.776 --> 00:45:14.433
Was ist hier wirklich, wirklich? Und das ist die Frage, die mich treibt.

00:45:14.868 --> 00:45:16.221
Was ist hier wirklich, wirklich?

00:45:17.597 --> 00:45:20.151
Die Frage interessiert mich eigentlich schon ganz, ganz lange.

00:45:20.151 --> 00:45:23.081
Ich habe die auch schon in anderen künstlerischen Projekten versucht,

00:45:23.081 --> 00:45:26.025
der nachzugehen und das versuche ich jetzt in diesem Buch wieder.

00:45:26.571 --> 00:45:31.991
Was ist wirklich, wirklich? Und man kann den Figuren in meinem Roman dabei zuschauen,

00:45:31.991 --> 00:45:34.936
wie sie versuchen herauszufinden, was wirklich, wirklich ist.

00:45:35.557 --> 00:45:38.361
Und als Leser weißt du meistens ein bisschen mehr und sagst.

00:45:39.986 --> 00:45:43.841
Das ist es jetzt auch wieder nicht, aber der Versuch war nicht schlecht.

00:45:44.369 --> 00:45:48.381
Und ich glaube, da kommt diese Vielschichtigkeit her, diese Vielstimmigkeit,

00:45:48.381 --> 00:45:52.971
weil genau das begegnet uns ja auch, wenn wir miteinander ins Gespräch kommen.

00:45:52.971 --> 00:45:58.901
Und du erzählst mir was von Prozesstheologie und da sitzt der Jay mit im Raum

00:45:58.901 --> 00:46:04.101
und der sagt, finde ich an manchen Stellen gut, aber an diesem Punkt auch schwierig und so, weißt du?

00:46:05.001 --> 00:46:09.001
Das sind genau die Gespräche, die dann laufen so. Also jeder bringt seine Erfahrungen

00:46:09.001 --> 00:46:12.051
mit, seinen Erfahrungsschatz oder auch einfach nur die Dinge,

00:46:12.051 --> 00:46:15.971
die uns wichtig sind, von denen wir einfach nicht lassen möchten,

00:46:15.971 --> 00:46:19.691
weil wir sie so lieb gewonnen haben, dass wir sagen, das ist für mich gesetzt.

00:46:20.161 --> 00:46:23.012
Kann ich nicht erklären, aber ist für mich gesetzt. Und darum versuchen wir,

00:46:23.476 --> 00:46:26.936
so eine Art von Weltbild, Weltanschauung zu konstruieren.

00:46:27.244 --> 00:46:30.471
Im Prinzip, davon handelt mein Buch. Das ist genau das.

00:46:31.645 --> 00:46:36.449
Das Frustrierende ist, es funktioniert nie so richtig. Es bleibt immer offen.

00:46:37.322 --> 00:46:40.811
Und diese Krimi-Geschichte, die ich geschrieben habe.

00:46:43.629 --> 00:46:46.185
Die öffnet sich auch in alle Richtungen. Es ist eben nicht so dieses,

00:46:46.516 --> 00:46:51.102
who's done it? Da am Ende wird der Mörder gefasst und zack, der Gerechtigkeit wird Genüge getan.

00:46:53.134 --> 00:46:56.338
Weil ich auch versucht habe, ein realistisches Buch zu schreiben.

00:46:56.727 --> 00:47:01.040
Und das ist halt einfach nicht realistisch, finde ich. Weißt du?

00:47:02.869 --> 00:47:09.208
Ich finde, wenn man dein Buch gelesen hat, dann macht diese Erklärung jetzt gerade absolut Sinn.

00:47:10.067 --> 00:47:17.649
Das ist wirklich treffend beschrieben, wie du das am Ende, man kann nicht sagen, aufgelöst hast.

00:47:19.152 --> 00:47:22.509
Es gibt keine Auflösung, es gibt nur die Beschreibung, was da passiert.

00:47:23.528 --> 00:47:27.599
Die Beschreibung des Weges gibt es. Ganz zum Schluss sitzt der Mann,

00:47:27.599 --> 00:47:31.329
der schreibt im Zug und denkt über Sinnkonstruktionen nach. Er schaut sich die

00:47:31.329 --> 00:47:35.313
Leute an, die mit ihm in diesem Zug reisen.

00:47:36.491 --> 00:47:40.089
Und der fragt sich, wo kommt ihr jetzt wohl her, wo fahrt ihr hin,

00:47:40.089 --> 00:47:44.604
was ist eure Geschichte und wie hängen unsere Geschichten eigentlich zusammen,

00:47:45.621 --> 00:47:49.034
und wie beschreibe ich meine persönliche Geschichte,

00:47:49.614 --> 00:47:52.900
meine Biografie, meine Biografie ist ja auch eine Reise,

00:47:53.568 --> 00:47:57.049
wo ich geboren bin, wo ich ausgebildet worden bin, wen ich geheiratet habe,

00:47:57.049 --> 00:48:00.949
von wem ich mich abscheiden lassen, wie es mit mir weiterging in einer nächsten

00:48:00.949 --> 00:48:02.862
Stadt, das ist ja auch eine Reise im Prinzip.

00:48:04.441 --> 00:48:09.169
Und wie Beschreibe ich diese Reise wohl? Welche Elemente nehme ich dafür her?

00:48:09.979 --> 00:48:13.939
Und wenn ich dir zum Beispiel einer Freundin beschreibe, wer bist du?

00:48:13.939 --> 00:48:16.709
Was ist deine Geschichte? Ja, pass mal auf, also ich bin in Bremen geboren.

00:48:16.709 --> 00:48:22.965
Und dann suche ich mir ja, was ich denke, was relevante Aspekte sind für meine Geschichte.

00:48:23.191 --> 00:48:28.520
Die wähle ich aus und baue daraus etwas Zusammenhängendes. Ganz, ganz viele Dinge.

00:48:30.551 --> 00:48:35.457
Halte ich für irrelevant und erzähle ich das gar nicht. Und so entsteht eine Geschichte.

00:48:36.013 --> 00:48:40.010
Aber ich kann jederzeit aus dieser Geschichte aussteigen und sagen,

00:48:40.010 --> 00:48:41.730
nee, warte mal, ich erzähle dir meine Geschichte neu.

00:48:42.211 --> 00:48:47.880
Ich war mal Jugendprediger in den Jahren 2000 bis 2011, nach einem Erlebnis,

00:48:47.880 --> 00:48:53.926
das ich 1998 hatte, ein ganz bahnbrechendes Begegnung mit Jesus Christus. Geht auch.

00:48:55.576 --> 00:49:00.000
Oder ich sage dir, ich habe Literaturwissenschaft studiert in Bielefeld Und,

00:49:01.461 --> 00:49:02.860
mir war immer klar, ich will schreiben.

00:49:03.916 --> 00:49:06.470
Ja, dann gab es da so ein paar Auswege. Ich habe auch mal was anderes gemacht.

00:49:06.470 --> 00:49:07.740
Ich war mal Jugendlicher, man liest zwischendurch.

00:49:07.740 --> 00:49:10.950
Aber mittlerweile das Schreiben, das ist für mich das eine.

00:49:10.950 --> 00:49:14.940
Weißt du, das geht ja alles. Das ist ja immer eine Frage, wie ich meine Geschichte

00:49:15.358 --> 00:49:19.610
erzähle. Und genau, darüber denkt der Mann, der schreibt eben nach in diesem

00:49:19.610 --> 00:49:22.840
Buch. Wie kommen wir eigentlich zu unseren Geschichten, die wir erzählen?

00:49:25.855 --> 00:49:31.720
Also ich finde, da ist auf vielen Ebenen was drin. Es ist irgendwo ein bisschen

00:49:31.720 --> 00:49:33.840
was Philosophisches, wenn man so will.

00:49:36.640 --> 00:49:40.028
Aber sorry aber das ist,

00:49:42.082 --> 00:49:48.300
es ist ja ins Leben eingewoben also diese diese philosophischen Ebenen würde

00:49:48.300 --> 00:49:53.130
ich sagen, die die nehmen jetzt nichts am Lesespaß weg, finde ich,

00:49:54.360 --> 00:50:00.299
das hoffe ich dass du das sagst, freut mich sehr weil natürlich,

00:50:00.490 --> 00:50:05.440
also das Hotanliegen ist gute Unterhaltung Es soll schon irgendwie Spaß machen.

00:50:05.900 --> 00:50:07.980
Also das ist ganz, ganz wichtig. Spaß ist wichtig.

00:50:09.122 --> 00:50:10.626
Definitiv, das macht's.

00:50:12.413 --> 00:50:17.459
Magst du noch ein bisschen was vorlesen von dem, was du da geschrieben hast?

00:50:17.975 --> 00:50:21.440
Ja, weißt du, am liebsten, am schlimmsten wäre eigentlich die...

00:50:24.418 --> 00:50:29.120
Es gibt zwei Möglichkeiten, du kannst aussuchen. Entweder ich erzähle die Geschichte,

00:50:29.460 --> 00:50:32.684
wie Sid Samira erfindet, weil wir darüber schon geredet haben.

00:50:33.027 --> 00:50:34.298
Das wäre eine Möglichkeit.

00:50:35.238 --> 00:50:39.310
Oder ich lese die Geschichte mit der Pfefferspray-Kartusche vor,

00:50:39.310 --> 00:50:41.268
die in der Rosentasche explodiert.

00:50:44.363 --> 00:50:47.460
Wo hast du mehr Bock drauf? Ich glaube, ich habe auf die Kartusche mehr Bock.

00:50:48.840 --> 00:50:53.590
Das ist so geil. Okay, ja, ich finde, ich liebe die auch. Ich habe die sogar

00:50:53.590 --> 00:50:56.129
schon mal auf dem evangelischen Kirchentag vorgelesen.

00:50:57.840 --> 00:50:59.101
Ich muss sie gerade mal kurz suchen.

00:51:04.425 --> 00:51:13.155
Eine Geschichte, die ich ja auch sehr gefeiert habe, ist die Geschichte mit Rache an den Eltern.

00:51:14.061 --> 00:51:19.380
Ach ja. Durch einen speziellen Berufswunsch. Ja. Sprich Lkw-Fahrerin.

00:51:20.540 --> 00:51:25.140
Großartige, großartige Geschichte. Genau, knüpfe übrigens an den Roman Tim Tom

00:51:25.140 --> 00:51:27.703
Guiria an, weil da taucht diese Melody wieder auf, genau.

00:51:28.277 --> 00:51:32.033
Aber gut, dann lese ich jetzt die Geschichte vor, keine halben Sachen.

00:51:35.701 --> 00:51:38.679
Noch eben die eine Story, sagt Franco, dann lasse ich dich hier auf dem Sofa

00:51:38.679 --> 00:51:41.489
crashen. Das glaubst du nicht, Digga, aber das ist alles echt passiert.

00:51:41.489 --> 00:51:45.289
Also, da kommt dieser Typ ins Loft rein, echt nur so ein ganz kleiner Typ,

00:51:45.289 --> 00:51:47.415
aber macht richtig ein auf dicke Hose.

00:51:47.549 --> 00:51:51.548
Ja, Franco grint, weil er sich auf die Geschichte freut.

00:51:52.198 --> 00:51:55.681
Aber dann explodiert ihm halt seine Pfefferspray-Kartusche in der Hosentasche.

00:51:55.821 --> 00:51:58.719
Keine Ahnung, wie das geht oder wie der das gemacht hat, aber irgendwie scheint

00:51:58.719 --> 00:52:02.131
das manchmal zu passieren. Jedenfalls ist das schon für sich genommen scheiße.

00:52:02.316 --> 00:52:05.736
Aber dann brennen ihm natürlich auch die Klöten vom Pfefferspray. Ist ja logisch.

00:52:05.974 --> 00:52:10.014
Und er rein ins Klo und brüllt seine Freundin an, sie soll ihm Milch holen,

00:52:10.182 --> 00:52:13.062
damit er damit seine Eier baden kann. Und die macht das auch.

00:52:13.253 --> 00:52:16.545
Und dann setzt er da das ganze verdammte Klo unter Wasser oder eigentlich Milch,

00:52:16.713 --> 00:52:20.269
muss man ja eher sagen, bis dann mein Kollege kommt und an die Kabinentür klopft,

00:52:20.269 --> 00:52:24.799
was der da eigentlich macht und ob er nicht mal mit der Scheiße aufhören will. Und was macht der Typ?

00:52:25.118 --> 00:52:28.469
Der reißt die Tür auf und anstatt vielleicht mal irgendwas zu erklären oder,

00:52:28.469 --> 00:52:32.219
keine Ahnung, sich zu entschuldigen oder so, ballert er dem gleich die nächste

00:52:32.219 --> 00:52:33.539
Ladung Pfefferspring ins Gesicht.

00:52:33.731 --> 00:52:37.369
Hat wohl noch eine Kartusche dabei gehabt. Jedenfalls der Typ brüllt und mein

00:52:37.369 --> 00:52:41.059
Kollege brüllt und sieht natürlich auch nichts mehr, aber packt ihn und hält

00:52:41.059 --> 00:52:45.625
ihn an den Klamotten fest und der Typ mit halb runtergelassener Hose haut ab

00:52:45.882 --> 00:52:50.459
und rennt durch den Laden und mein Kollege hält ihn immer nur fest und der Typ,

00:52:50.459 --> 00:52:54.124
während er rausrennt, ballert nochmal eine Ladung quer durch den ganzen Laden

00:52:54.304 --> 00:52:57.769
und kann sich dann irgendwann losreißen und rennt über den Bahnhofsplatz.

00:52:58.049 --> 00:53:01.279
Das ging alles so schnell, wir anderen haben erstmal gar nicht mitgekriegt,

00:53:01.279 --> 00:53:05.757
was los ist. Jedenfalls haut der Typ ab und ich hab so einen ganz jungen Kollegen dabei gehabt.

00:53:05.960 --> 00:53:10.320
Der war das erste Mal dabei gewesen und er rennt ihm hinterher und er kriegt den auch.

00:53:10.430 --> 00:53:13.649
Aber dann sieht der, dass da überall Bullen stehen und denkt sich,

00:53:13.649 --> 00:53:17.541
na gut, die werden den ja wohl einkassieren, aber machen die natürlich nicht,

00:53:17.686 --> 00:53:20.751
weil die ja gar keine Ahnung haben, was bei uns los gewesen ist. Ja.

00:53:21.670 --> 00:53:24.590
Franco fasst sich an die Stirn und schüttelt betrübt den Kopf.

00:53:25.212 --> 00:53:28.171
Und der war dann natürlich weg gewesen. Klar, den haben wir nicht wiedergekriegt.

00:53:28.421 --> 00:53:29.832
Boah, war das peinlich, ey.

00:53:29.966 --> 00:53:33.772
Ich meine, die mussten den Laden zumachen. Ist ja logisch. Da mussten alle raus.

00:53:34.004 --> 00:53:37.940
Da konnte ja drinnen niemand mehr drin aushalten wegen dem Pfefferspray und so.

00:53:38.183 --> 00:53:41.283
Was meinst du, was die für Verdienstausfälle gehabt haben an dem Abend?

00:53:41.736 --> 00:53:45.707
Und der Typ, der das bezahlen muss, den lassen wir laufen, ey. Peinlich.

00:53:46.183 --> 00:53:49.387
Also der junge Typ, sorry, aber den habe ich am Abend gleich wieder gefeuert.

00:53:49.625 --> 00:53:53.215
Der braucht bei mir nie wieder antanzen. Klar, fehlende Erfahrungen und so,

00:53:53.215 --> 00:53:55.604
aber tut mir leid, bei mir ist er durch.

00:53:56.069 --> 00:54:00.144
Hab mich tausendmal entschuldigt bei den Leuten vom Loft. Peinlich, peinlich.

00:54:00.370 --> 00:54:05.965
Also, wenn du bei mir einsteigst, Franco grinst, aber sein erhobener Zeigefinger

00:54:05.965 --> 00:54:08.247
signalisiert, dass er es ernst meint.

00:54:08.718 --> 00:54:12.677
Dann mach nicht so einen Scheiß. Dranbleiben und keine halben Sachen,

00:54:12.810 --> 00:54:14.302
sonst wirst du bei mir nicht glücklich.

00:54:16.247 --> 00:54:22.830
Alles klar, sagt Jens. Verstehe, klar, logisch. das muss man dann schon durchziehen,

00:54:23.475 --> 00:54:25.477
in diesem Beruf, ist schon klar.

00:54:26.632 --> 00:54:30.601
Er versucht sich das Luft vorzustellen, in dem er noch nie zuvor gewesen ist,

00:54:31.350 --> 00:54:35.405
versucht sich in die Situation hineinzufühlen, wie es sein mag,

00:54:35.405 --> 00:54:39.945
für die Sicherheit anderer Menschen verantwortlich zu sein, wie es sein mag,

00:54:39.945 --> 00:54:44.272
wenn man angegriffen wird, sich verteidigen, jemanden festhalten muss,

00:54:45.375 --> 00:54:49.049
sieht aber immer nur einen Mann vor sich, der seine Hoden in Milch badet.

00:54:49.885 --> 00:54:52.898
Er weiß nicht, ob dieser Job wirklich das Richtige für ihn ist.

00:54:54.680 --> 00:54:57.873
Geil. Richtig geil. Richtig geil.

00:55:03.852 --> 00:55:05.060
Und das ist echt passiert.

00:55:08.995 --> 00:55:13.575
Es ist so gut. Ich finde, diese Franco-Jenz-Geschichte, Türsteher und so,

00:55:13.575 --> 00:55:20.350
das macht ja nochmal ein anderes Fass auf diese Frage Männlichkeit, Mmh.

00:55:22.805 --> 00:55:30.089
Auch da finde ich, ist es wirklich am Puls der Zeit und wo viele Themen, die gerade brennen.

00:55:30.251 --> 00:55:32.260
Männlichkeit ist ein wichtiges Thema für das Buch.

00:55:32.725 --> 00:55:34.512
Es gibt einige Männer, die versuchen,

00:55:36.584 --> 00:55:43.835
ihren Weg als Mann zu finden und herauszufinden, wie geht das eigentlich, Mann sein.

00:55:44.688 --> 00:55:47.858
Und die finden unterschiedliche Antworten und die sind nicht alle gut.

00:55:49.985 --> 00:55:51.805
Manche sind sehr unterhaltsam, definitiv.

00:55:55.285 --> 00:55:57.297
Ja, viel Schräges auch bei.

00:55:59.305 --> 00:56:01.581
Aber auch das, es ist einfach so das Leben.

00:56:05.465 --> 00:56:11.565
Ja, es ist fast ein bisschen deprimierend. Aber ja, so ist das Leben.

00:56:11.565 --> 00:56:13.245
In den Fragen stecken wir.

00:56:14.526 --> 00:56:18.325
Wir beiden müssen uns ja auch überlegen, wie leben wir Männlichkeit,

00:56:18.325 --> 00:56:22.101
wie leben wir unsere Form von Männlichkeit sozusagen. sagen.

00:56:23.663 --> 00:56:26.995
Ist das so klar, was ein Mann zu sein hat? Manche Leute sagen,

00:56:26.995 --> 00:56:30.331
ja, natürlich. Andere Leute sagen, ich habe doch keine Ahnung.

00:56:32.543 --> 00:56:35.275
Ich würde sagen, das ist keine Frage des Geschlechts, das ist eine Frage der

00:56:35.275 --> 00:56:40.217
Persönlichkeit, aber es gibt da ja auch andere Versionen, wohl andere Ansichten.

00:56:41.756 --> 00:56:50.745
Ja, genau. Ich merke, dass ich immer wieder erstaunt bin, wenn Menschen dieses

00:56:51.065 --> 00:56:52.988
Männlichkeitsfass aufmachen,

00:56:54.348 --> 00:57:00.624
Und das so stark bestimmen wollen. Und das auch häufig aus so einem Mangel heraus.

00:57:00.624 --> 00:57:04.284
Also so nach dem Motto, da ist jemand nicht männlich genug und jetzt muss man

00:57:04.284 --> 00:57:09.754
dies oder jenes machen, um irgendwie männlicher zu sein. Und das muss ich sagen.

00:57:11.501 --> 00:57:13.597
Ich glaube, dass das auch eine sehr gefährliche Seite hat.

00:57:14.027 --> 00:57:16.946
Das hat aber auch eine sehr komische Seite. Das ist wirklich wild.

00:57:17.585 --> 00:57:21.649
Solange niemand zu Schaden kommt, kann man vielleicht drüber lachen. Ja, ja.

00:57:22.594 --> 00:57:27.893
Aber gerade so, was in der Manosphere passiert, da kommen ja meistens dann eben Frauen zu Schaden.

00:57:28.223 --> 00:57:31.754
Wo man sich wirklich die Frage stellen könnte, ob die betroffenen Männer dabei

00:57:31.754 --> 00:57:32.891
nicht auch zu Schaden kommen.

00:57:33.874 --> 00:57:37.844
Letztlich. Irgendwie ist das auch so ein Verlust der Seele. Also wenn man das

00:57:37.844 --> 00:57:39.874
so spirituell ausdrücken möchte.

00:57:40.338 --> 00:57:48.663
Wenn du dich so auf so paar wenige Stereotype reduzieren lässt,

00:57:48.808 --> 00:57:50.894
wie armselig das eigentlich ist.

00:57:51.612 --> 00:57:55.004
Wie klein das Leben wird, finde ich. Also ich finde auch, der Mann,

00:57:55.004 --> 00:57:56.354
der sich auf sowas einlässt,

00:57:57.194 --> 00:58:01.084
ist ein Geschädigter, aber ganz konkret geschädigt ist dann meistens natürlich

00:58:01.084 --> 00:58:05.434
erstmal jemand anders, den er verprügelt oder den er vergewaltigt oder den er

00:58:05.434 --> 00:58:09.764
missbraucht oder weiß der Geier was, was dann angeblich zum Mannsein dazugehört.

00:58:09.764 --> 00:58:11.552
Das sind natürlich erstmal die echten Opfer.

00:58:13.434 --> 00:58:16.304
Der betroffene Mann ist dann vielleicht sozusagen ein sekundäres Opfer,

00:58:16.304 --> 00:58:18.187
weiß nicht genau, ob man das so nennen kann.

00:58:18.878 --> 00:58:23.954
Aber diese Manosphere ist ja echt eine Eine schädliche Ideologie,

00:58:24.294 --> 00:58:28.159
finde ich, die sich ja auch ausweitet.

00:58:29.000 --> 00:58:31.764
Ich weiß gar nicht mal genau, in welchem Kontext wir darüber gesprochen haben.

00:58:33.597 --> 00:58:38.363
Ach doch, ja, genau. Ich habe auf dem Freak's Dog einen Workshop gemacht.

00:58:39.408 --> 00:58:41.393
Anhand meines Romans über Männlichkeit.

00:58:42.606 --> 00:58:46.963
Und ich habe da, aus dem Buch habe ich Szenen vorgelesen.

00:58:47.947 --> 00:58:51.476
Ich habe Szenen vorgelesen und wir haben über diese Männer gesprochen.

00:58:52.000 --> 00:58:56.803
Und jemand, der in der Jugend und Schularbeit aktiv war, der hat da auf diesem

00:58:56.803 --> 00:59:00.123
Workshop gesagt, doch, das zieht Kreise.

00:59:00.123 --> 00:59:08.433
Mehr und mehr junge Männer, Jugendliche kommen mit dieser Hypermaskulinität,

00:59:09.243 --> 00:59:11.445
in Kontakt, finden das total attraktiv,

00:59:12.014 --> 00:59:17.633
sehen halt diese Muskelmänner, die angeblich jede Frau und so weiter und finden

00:59:17.633 --> 00:59:19.613
das total geil. Also es zieht Kreise.

00:59:19.803 --> 00:59:24.063
Und dieser Mensch, der sich da geäußert hat, der war echt besorgt.

00:59:24.883 --> 00:59:28.743
Das ist wirklich eine Seuche, die sich gerade ausweitet. Das ist tatsächlich,

00:59:30.386 --> 00:59:34.043
das ist tatsächlich ein besorgniserregendes Thema, über das auch gesprochen werden muss.

00:59:34.479 --> 00:59:42.507
Und es ist mir selber erst relativ spät aufgefallen, dass ich über das Thema schreibe.

00:59:44.544 --> 00:59:46.794
Ich glaube, das geht anderen Leuten, die Kunst machen, auch so,

00:59:46.794 --> 00:59:50.764
dass du erst mal anfängst mit dem Kunstwerk und unterwegs merkst,

00:59:51.304 --> 00:59:52.671
womit du dich eigentlich beschäftigst.

00:59:53.409 --> 00:59:56.704
So ging mir das beim Schreiben der Geschichten auch, dass ich irgendwann gedacht

00:59:56.704 --> 01:00:00.647
habe, hey, Männlichkeit spielt hier gerade eine Rolle.

01:00:01.356 --> 01:00:04.314
Und dann musste ich erst mal mich selber fragen, warum ist das Thema für mich

01:00:04.314 --> 01:00:05.222
gerade eigentlich so interessant?

01:00:06.226 --> 01:00:10.481
Und bei mir war es dann halt, ja, meine Frau und ich hatten sich gerade getrennt.

01:00:11.299 --> 01:00:13.664
Das ist ein harter Cut gewesen.

01:00:14.521 --> 01:00:18.234
Und dann habe ich gemerkt, das fühlt sich wie eine Niederlage an.

01:00:18.234 --> 01:00:21.914
Hätte ich jetzt im ersten Moment gar nicht so gesagt, aber wenn ich darüber

01:00:21.914 --> 01:00:25.608
nachgedanke, doch, das ist irgendwie eine Lebensniederlage.

01:00:25.822 --> 01:00:29.744
Das macht was mit mir, wie ich mich selbst sehe. Und tatsächlich,

01:00:29.744 --> 01:00:35.084
ich hätte es ja immer weit von mir gewesen, aber nein, es macht auch was mit

01:00:35.084 --> 01:00:36.794
der Frage, wie sehe ich mich eigentlich als Mann?

01:00:37.966 --> 01:00:40.524
Macht das was mit meinem Männlichkeitsverständnis? Anscheinend schon,

01:00:40.524 --> 01:00:42.424
sonst würde ich ja nicht diese Geschichten schreiben.

01:00:43.104 --> 01:00:46.634
Also da ist so künstlerische Arbeit manchmal ein bisschen auch so wie in der

01:00:46.634 --> 01:00:50.564
Therapie, so ein Indikator. Hey, was passiert da unter der Oberfläche eigentlich,

01:00:50.564 --> 01:00:53.954
was du so nach außen erstmal sagst? Erstmal würde ich sagen,

01:00:53.954 --> 01:00:56.960
ich habe doch kein Problem mit meiner Männlichkeit, ich bitte dich.

01:00:57.866 --> 01:01:01.564
Ich bin dafür viel zu alt, das trifft mich doch nicht. Aber nee,

01:01:01.912 --> 01:01:05.041
offensichtlich doch, offensichtlich ist das doch plötzlich wieder eine Frage gewesen.

01:01:05.900 --> 01:01:07.119
Was macht das mit mir?

01:01:09.284 --> 01:01:12.390
Und so bin ich eben zu diesem Thema gekommen und ich habe gedacht,

01:01:12.738 --> 01:01:15.008
da bleibe ich jetzt auch mal dran mit meinen Storys, weil,

01:01:16.777 --> 01:01:20.986
Das geht nicht nur mir so. Es geht ganz schön vielen von uns gerade so.

01:01:21.903 --> 01:01:26.878
Aus welchen Gründen auch immer. Es scheint gerade gesellschaftlich ein wichtiges Thema zu sein.

01:01:27.813 --> 01:01:33.258
Ich mag ja, wenn man das so in feministischen Kreisen, ich weiß ja auch nicht,

01:01:33.258 --> 01:01:40.421
ob ich den feministischen Kreisen da recht gebe, aber zumindestens gibt es so ein Vorurteil,

01:01:42.401 --> 01:01:46.278
dass gesagt wird, Männlichkeit, das ist so ein Ebethema und da wird dann immer,

01:01:46.918 --> 01:01:51.863
geschimpft, wie schlimm die Männer sind und so und dann wird da.

01:01:54.118 --> 01:02:02.958
Ich sag mal negative Männlichkeits Bilder werden manchmal sehr lautstark versucht

01:02:02.958 --> 01:02:04.488
niederzubrüllen, würde ich sagen.

01:02:05.562 --> 01:02:12.215
Was mir in deinem Buch gefällt ist, dass da diese negativen Männlichkeitsbilder,

01:02:13.718 --> 01:02:16.421
in einer sehr, sehr feinen Art und Weise,

01:02:19.558 --> 01:02:26.218
und auch mit sehr, sehr viel Humor zum Einstürzen oder zumindest irgendwie,

01:02:26.218 --> 01:02:29.744
das wird sehr destabilisiert. Ja.

01:02:31.018 --> 01:02:36.088
Das ist, glaube ich, ein guter Ansatz. Also ich glaube, wenn man das liest,

01:02:36.088 --> 01:02:40.358
dann denkt man sich auch danach so, also okay, ist das wirklich eine gute Form

01:02:40.358 --> 01:02:43.269
von Männlichkeit, die ich mir für mich, naja, vielleicht brauche ich das nicht.

01:02:43.612 --> 01:02:44.498
Aber das gefällt mir sehr gut.

01:02:45.798 --> 01:02:50.418
Das wäre das beste Outcome, was ich mir vorstellen kann. Ich habe ja keine Agenda,

01:02:51.238 --> 01:02:56.778
mit meiner Literatur, aber ich würde es schön finden, wenn es zu einer Art von,

01:02:58.119 --> 01:03:00.301
Selbstreflexion führen könnte.

01:03:00.615 --> 01:03:07.408
So genau, wo du dir überlegst ja okay ich finde mich da gerade ein bisschen

01:03:07.408 --> 01:03:11.858
wider finde ich das eigentlich gut oder wie denke ich da eigentlich in Wirklichkeit

01:03:11.858 --> 01:03:15.149
so drüber, das wäre echt mega, wenn das passieren würde.

01:03:16.810 --> 01:03:23.925
Ja, und genau, ich kann ja die Abwehrreaktion verstehen, wenn das Thema Männlichkeit

01:03:23.925 --> 01:03:26.925
auf den Tisch kommt und sagen, um Gottes Willen, lass uns mit dem Scheiß in Ruhe.

01:03:26.925 --> 01:03:30.535
Ich kann das ja schon irgendwie verstehen, aber was soll ich machen?

01:03:30.535 --> 01:03:32.513
Ich meine, ich stecke da drinne als Mann.

01:03:33.308 --> 01:03:38.825
Das ist ein Thema, was mich angeht. Und außerdem, mit Abwehr und Negieren haben

01:03:38.825 --> 01:03:41.275
wir noch nie gesellschaftliche Probleme gelöst.

01:03:41.275 --> 01:03:45.945
Also das hat bisher immer nur damit funktioniert, dass wir darüber geredet haben

01:03:45.945 --> 01:03:47.055
und uns damit beschäftigt haben.

01:03:47.055 --> 01:03:51.195
Und zwar mit einer gewissen Freundlichkeit vielleicht auch.

01:03:51.195 --> 01:03:54.595
So, wenn es denn geht, wenn man jetzt gerade nicht jemandem irgendwie,

01:03:55.564 --> 01:03:59.565
Einhalt gebieten muss oder so es gibt ja Männer, die sind hochproblematisch

01:03:59.565 --> 01:04:05.435
der Corwin, dieser Rocker, der da mal eben eine Frau tötet oder dieser Kai der

01:04:05.435 --> 01:04:09.455
Chef, der seine Grenzen nicht kennt oder so, es gibt ja diese Männer, wo man klar sagt,

01:04:10.055 --> 01:04:14.017
wir müssen da nicht mehr drüber reden, also, aber es gibt andere Typen,

01:04:14.737 --> 01:04:17.235
da wäre ein freundliches, verständnisvolles

01:04:17.235 --> 01:04:21.860
Gespräch würde helfen einen guten Weg zu finden finde ich.

01:04:24.101 --> 01:04:29.305
Und das finde ich einen viel produktiveren Ansatz als zu sagen weiß ich nicht

01:04:29.305 --> 01:04:33.725
genau wir reden mit euch nicht macht Therapie oder so ja,

01:04:35.594 --> 01:04:39.503
Wenn das Buch dabei helfen kann, super. Ja, und vor allen Dingen ist es halt

01:04:39.503 --> 01:04:42.593
auch eine männliche Stimme, die sich da mal mit auseinandersetzt.

01:04:42.593 --> 01:04:46.984
Also, das ist ja, glaube ich, auch ein Problem,

01:04:48.998 --> 01:04:55.180
wenn das einfach nur ein Thema ist, was diejenigen, die es beackern müssen,

01:04:55.558 --> 01:04:58.147
vor allen Dingen, gar nicht thematisieren.

01:04:58.292 --> 01:05:00.771
Also, wenn Männer nicht darüber sprechen, schwierig.

01:05:01.067 --> 01:05:08.625
Das finde ich auch. Das finde ich auch. Und ich habe da eine gewisse Verantwortung auch gesehen. Ja.

01:05:09.378 --> 01:05:15.953
Es ist auch heikel, dieses, diese Themen aus männlicher Perspektive zu schreiben,

01:05:15.953 --> 01:05:20.199
ist heikel, weil ich bin eigentlich das Täterprofil,

01:05:21.583 --> 01:05:24.842
mit männlich 55 weiß. Weißt du?

01:05:27.103 --> 01:05:30.833
Aber gerade deshalb dachte ich, es ist wichtig, dass ich Perspektiven anbiete,

01:05:30.833 --> 01:05:33.203
die das so ein bisschen dekonstruieren.

01:05:36.463 --> 01:05:40.623
Weil es kann auch nicht sein, dass sich immer nur die Leute,

01:05:40.623 --> 01:05:44.823
die daran zu Schaden gekommen sind, sich dann irgendwann melden und den Leuten,

01:05:44.823 --> 01:05:48.683
die potenzielle Täter sind, erklären, was hier gerade schiefgelaufen ist, also,

01:05:49.176 --> 01:05:52.086
wir müssen irgendwie alle ins Gespräch kommen finde ich,

01:05:53.477 --> 01:05:58.321
Übrigens ist das auch ein Thema, was Stuckrad Barre mit Nochwach ja auch versucht

01:05:58.321 --> 01:06:00.078
aufgegriffen aufzugreifen.

01:06:00.508 --> 01:06:04.531
Und das finde ich, ist nicht so mega gut gelungen, ehrlich gesagt.

01:06:04.531 --> 01:06:06.626
Ich habe das Buch gelesen, ich habe es auch ganz gerne gelesen.

01:06:08.325 --> 01:06:13.491
Aber was ja nicht hilft finde ich, ist wenn sich ein Mann als der große Erklärbär

01:06:13.491 --> 01:06:18.576
und der große Versteher aufspielt in der ganzen Geschichte so kann es nicht

01:06:18.855 --> 01:06:20.301
sein es muss schon finde ich,

01:06:21.879 --> 01:06:28.681
eine demütige Stimme sein irgendwie so in dem Bewusstsein ich kann hier nicht,

01:06:30.081 --> 01:06:34.471
groß anfangen zu predigen oder so ich kann mich jetzt hier nicht als der große

01:06:34.471 --> 01:06:38.255
Retter aufspielen das wäre wieder dasselbe alte Klischee, sozusagen.

01:06:39.335 --> 01:06:43.471
Ich glaube, das ist gut gelungen. Also diese, schon feinfühlig,

01:06:43.471 --> 01:06:44.977
geht aber auch dahin, wo es wehtut.

01:06:46.620 --> 01:06:51.131
Und ist, glaube ich, deswegen genau das, was es sein muss. Also wie du auch

01:06:51.131 --> 01:06:54.831
geschrieben hast, es sind Themen, über die man ins Gespräch kommen kann und

01:06:54.831 --> 01:06:59.345
in dem Fall vielleicht auch wirklich sollte, weil es wichtig ist. Ja, ja.

01:07:00.366 --> 01:07:04.134
Auf jeden Fall. Genau. Sehr cool.

01:07:04.781 --> 01:07:09.751
Zwei Sachen noch. Es wird ein Hörbuch geben, habe ich bei der Release Party

01:07:09.751 --> 01:07:11.006
gehört. Gibt es da schon noch was?

01:07:11.633 --> 01:07:17.111
Es gibt die Idee, die ist noch nicht ganz konkret geworden, aber es gibt die

01:07:17.111 --> 01:07:21.954
Idee, dass wir von Ruach jetzt einen Buchclub anbieten,

01:07:22.465 --> 01:07:26.726
für den man sich anmelden kann, wo man mit mir über das Buch sprechen kann.

01:07:28.090 --> 01:07:32.871
Und für die Teilnehmer dieses Buchclubs würde ich dann jeweils ein Kapitel einlesen

01:07:32.871 --> 01:07:35.369
und die kriegen das dann auch als Hörbuch und

01:07:35.810 --> 01:07:39.541
anschließend kann man sich mit mir treffen online und wir können über diese

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Dinge sprechen, über die wir beiden jetzt auch bei diesem Gespräch gesprochen haben.

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Also über Männlichkeit und über Konstruktion, Dekonstruktion oder whatever,

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was sich dann eben so anbietet. Genau.

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Sehr cool. Und dann irgendwann kommt es aber auch als Hörbuch raus.

01:07:55.926 --> 01:07:58.660
Ich denke mal, wenn dann die Aufnahmen vorliegen, dann kommt es auch als Hörbuch raus.

01:07:59.475 --> 01:08:04.876
Aber all das ist sehr, sehr unspruchreif. Das ist angedacht auf jeden Fall.

01:08:06.715 --> 01:08:08.928
Ich weiß gar nicht, gibt es bislang schon Hörbücher von Ruach?

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Ich glaube, das wäre dann neu. Ich mache ganz viele Dinge bei Ruach das allererste Mal.

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Sehr gut. Ich weiß gar nicht, hat es schon so einen Erzählroman bei Ruach geben? Ne, ist auch der Erste.

01:08:25.536 --> 01:08:29.657
Das ist nochmal. Ja. Zack. Sehr gut.

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Lesung. Machst du Lesung? Ich mache in diesem Jahr noch zwei,

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ganz wenige. Ich bin am 11.

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Oktober auf der Buchmesse auf der Bühne, wo du ja auch schon mal vorgelesen

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hast. Das habe ich im Video gesehen.

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11. Oktober, das ist Sonntag, auf der Buchmesse um 15 Uhr.

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Da werde ich ein bisschen was vorlesen. Dann bin ich am 5. November in einem,

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schönen kleinen Buchladen in Lemgo, in dem kleinen Landbuchladen.

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5. November, 19 Uhr ist die Lesung.

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Und dann werde ich wieder nächstes Jahr im Februar auf Tour gehen und dann wieder als Konzertlesung.

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Und das ist was ganz Besonderes. Da werde ich Geschichten aus dem Roman vorlesen,

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aber ich werde mit meinem Freund Martin zusammen auch dazu Musik machen.

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Also wir haben extra auf diesen Roman hin Songs geschrieben. Oh, crazy.

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Die auch so Perspektiven der Romanfiguren aufnehmen und nochmal erzählen.

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Wir haben schon mal fünf Abende gemacht im Juni, die waren wunderschön und das

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werden wir im Februar wieder machen.

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Also ich werde die Sachen auf meiner Webseite veröffentlichen, gofi-müller.de,

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Wir werden mehr so nach Süden gehen, also wir sind in Würzburg, in,

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Wintersulgen, wir sind möglicherweise sind Hof, wir sind möglicherweise in der

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Nähe von Karlsruhe, aber das werdet ihr, das entwickelt sich gerade,

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ja. Nächstes Jahr Februar.

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Und Marburg, bist du auch wahrscheinlich dabei, ne? Ja.

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Die Inspiration? Die Inspiration, genau. Da habe ich aber nichts mit Literatur

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zu tun, sondern da habe ich die künstlerische Leitung für die Konferenz.

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Wir planen so das künstlerische Konzept, aber der werde ich auch sein, ja.

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Sehr cool.

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Geil. Ich hoffe sehr, dass das Buch durch die Decke geht. Schön wär's.

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Sollen die Leute das kaufen? Hey Leute, wenn ihr mir ein bisschen helfen wollt

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und denkt, naja, ich lese eigentlich nicht so gerne, aber ich kann immer ein

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gutes Geschenk gebrauchen. Es würde mir super helfen und Ruach,

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jetzt würde es auch wirklich helfen.

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Wenn ihr einfach mal zuschlagt, einfach nur aus Freundlichkeit.

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Aber ganz nebenbei, Ich finde, es ist kein Mitleidsbuch.

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Es ist kein Mitleidsbuch, es ist echt definitiv nicht. Es ist wirklich das Beste,

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was ich bisher geschrieben habe.

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Ja, das ist so. Ich habe bisher noch nichts besser geschrieben als das.

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Ja, muss man so sagen. Also ein Hochding fand ich gut, aber ich finde,

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das ist jetzt wirklich nochmal ein Level nach vorne. Schön.

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Also Glückwunsch dazu. Dankeschön.

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Ich habe es sehr gerne gelesen. Vielen Dank.

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Genau. Kauf das Buch und dann, genau.

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Ich mache hier mal ein Komma. Bei mir ein Fest. Schön, dass du da warst. Ich danke dir.

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Sehr gut. So, dann bis dahin, Leute.