WEBVTT

00:00:18.023 --> 00:00:21.522
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Schöner Glauben,

00:00:21.522 --> 00:00:23.467
heute im Format Interview.

00:00:24.100 --> 00:00:28.860
Ich bin Marie und habe einen Kollegen mitgebracht, Philipp Angelina.

00:00:29.441 --> 00:00:34.172
Wir sprechen heute über Nachhaltigkeit bei den US-Evangelicals.

00:00:34.723 --> 00:00:36.981
Ich finde es ein super spannendes Thema.

00:00:38.392 --> 00:00:43.712
Klimakrise kriegen wir gerade am lebendigen Leib zu spüren. Ich sitze in meiner

00:00:43.712 --> 00:00:47.221
Dachgeschosswohnung unter der Dachschräge, unterm Dachfenster.

00:00:47.755 --> 00:00:52.442
Ich finde es super, super warm. Die Nachmittagssonne knallt hier gerade bei

00:00:52.442 --> 00:00:55.952
mir rein. Und ich finde, es ist ein sehr gutes Setting, um mal über das Thema

00:00:55.952 --> 00:00:57.380
Nachhaltigkeit zu sprechen.

00:00:58.181 --> 00:01:02.602
Mit Philipp. Du forschst dazu, aber was machst du noch und wer bist du?

00:01:02.602 --> 00:01:04.567
Vielleicht stellst du dich einfach mal kurz vor.

00:01:05.339 --> 00:01:12.042
Hallo, ich bin der Philipp. Philipp, auch unter dem Dachstuhl in einer Dachgeschosswohnung,

00:01:12.042 --> 00:01:17.197
auch wo es gerade 26,5 Grad hat. Also es ist auch schon sehr warm.

00:01:18.532 --> 00:01:24.112
Ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter am Lehrstuhl für evangelische Religionspädagogik

00:01:24.112 --> 00:01:26.902
und Didaktik des evangelischen Religionsunterrichts

00:01:26.902 --> 00:01:30.762
an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg.

00:01:30.762 --> 00:01:37.052
Das ist ein sehr langer Name und forsche da eigentlich so berufstätig zum Thema

00:01:37.052 --> 00:01:42.037
offene Lernplattformen und offene Bildung, OER, so offenes Material.

00:01:42.634 --> 00:01:44.552
Und seit fünf Jahren...

00:01:46.413 --> 00:01:52.590
Arbeite ich an einer Dissertation am Lehrstuhl für Systematik und Ethik in Berlin

00:01:52.973 --> 00:01:59.759
zum Thema eben dem Klimadiskurs innerhalb des US-amerikanischen Evangelikalismus.

00:02:00.415 --> 00:02:07.364
Wow, das waren sehr viele komplizierte Titel und Bezeichnungen.

00:02:08.066 --> 00:02:13.401
Ich finde es ja immer total spannend zu wissen, wie Menschen zu ihren Forschungsthemen gekommen sind.

00:02:13.999 --> 00:02:17.236
Wie bist du auf dein Thema gekommen? Also heute bei der Hitze,

00:02:17.236 --> 00:02:20.926
okay, ist nachvollziehbar, man macht sich Gedanken über das Klima,

00:02:20.926 --> 00:02:24.063
auch so in den letzten Wochen, es jagt eine Hitzewelle die andere,

00:02:24.574 --> 00:02:28.377
aber das in Verbindung jetzt mit Evangelikalen in den USA,

00:02:29.694 --> 00:02:31.465
wie bist du da drauf gekommen?

00:02:32.360 --> 00:02:37.304
Also es gibt eine kurze Antwort und eine lange Antwort. Die kurze Antwort ist,

00:02:37.304 --> 00:02:41.497
mein Doktorvater hat mich gefragt, hättest du nicht Lust darüber zu forschen?

00:02:42.344 --> 00:02:45.704
Die lange Antwort ist eigentlich etwas komplexer.

00:02:46.504 --> 00:02:53.674
Es liegt nämlich daran, ich komme aus einem freikirchlich-pfingstlich-charismatischen

00:02:53.674 --> 00:03:00.206
Hintergrund. Und mein Vater ist selber US-Amerikaner, Pastor in München.

00:03:00.578 --> 00:03:05.404
Meine Mutter ist Schauspielerin und hat sehr viele Theaterstücke gespielt,

00:03:05.784 --> 00:03:08.693
gerade zum Thema Luther, Bonhoeffer.

00:03:10.024 --> 00:03:13.731
Und immer aus der Perspektive von Frauen und das immer in verschiedenen Gemeinden.

00:03:14.358 --> 00:03:19.141
Und daher kenne ich die Welt sehr, sehr gut. Und ich habe mich immer gefragt,

00:03:19.721 --> 00:03:24.984
boah, diese Menschen, Freikirchen, evangelikal, pietistisch,

00:03:24.984 --> 00:03:28.264
egal wie man sie jetzt nennt, sind an sich eigentlich immer sehr herzliche Menschen.

00:03:28.264 --> 00:03:33.844
Und dann gibt es so Themen, da irgendwie gefühlt gehen sie in eine komplett andere Richtung.

00:03:33.844 --> 00:03:38.466
Also die Klassiker sind ja dann so das Thema Abtreibung oder auch das Thema

00:03:38.907 --> 00:03:45.524
Sexualethik. Und ich habe in meinem Masterstudium eben über das Thema sexualmoralischer

00:03:45.524 --> 00:03:48.564
Vorstellungen von Jugendlichen geforscht.

00:03:50.040 --> 00:03:54.194
Das war spannend. Ich habe viel gelernt und ich habe mich gerade so für Argumentationsmuster

00:03:54.194 --> 00:03:57.394
immer interessiert. Und dann habe ich mit meinem Doktorvater so ein bisschen

00:03:57.394 --> 00:03:59.479
geredet, was könnte man denn jetzt noch machen?

00:04:00.624 --> 00:04:05.374
Weil zum Thema Sexualmoral, da müsste ich nochmal eine komplette empirische

00:04:05.374 --> 00:04:10.514
Forschung machen und da hatte ich weder Zeit noch Geld, weil das REF fing damals bei mir an.

00:04:11.205 --> 00:04:14.804
Und dann kam er irgendwie auf die Idee, hey, wie sieht es denn eigentlich aus

00:04:14.804 --> 00:04:20.224
mit der Klimadebatte und der Frage des Klimawandels innerhalb,

00:04:20.604 --> 00:04:23.354
eigentlich fing es erst an mit der Pfingstbewegung.

00:04:23.354 --> 00:04:26.124
Und dann habe ich gemerkt, so nach einem halben Jahr recherchieren,

00:04:26.124 --> 00:04:30.028
es gibt drei Bücher dazu und es ist relativ wenig.

00:04:30.469 --> 00:04:36.454
Und dann haben wir gedacht, ach, wie wäre es, wenn wir es ausweiten auf das Thema Evangelikal.

00:04:37.946 --> 00:04:43.224
Einfach um diesen, um einfach in größeren, ja, vielleicht Debatten zu bekommen

00:04:43.224 --> 00:04:45.295
und dann haben wir es natürlich auf die USA so ein bisschen,

00:04:46.384 --> 00:04:49.997
beschränkt, weil es eigentlich da eine relativ spannende Geschichte auch gibt,

00:04:49.997 --> 00:04:53.353
die wir aus deutscher Perspektive häufig gar nicht wissen.

00:04:54.241 --> 00:04:55.791
Okay, wow.

00:04:57.104 --> 00:05:00.444
Das scheint, als gäbe es da heute echt viel zu besprechen.

00:05:01.439 --> 00:05:06.814
Ich bin schon total gespannt, weil ich muss sagen, ich habe das selbst gar nicht

00:05:06.814 --> 00:05:10.874
so auf dem Schirm gehabt, dass das ein großes Ding ist, dass es einen ganzen

00:05:10.874 --> 00:05:12.624
Nachhaltigkeitsdiskurs,

00:05:13.924 --> 00:05:17.912
im evangelikalen Bereich gibt, weder in den USA noch in Deutschland.

00:05:18.813 --> 00:05:23.028
Und vielleicht bevor wir da inhaltlich noch tiefer einsteigen,

00:05:23.765 --> 00:05:28.946
welches Ziel verfolgst du mit deiner DISS? Also wie möchtest du die Welt im

00:05:28.946 --> 00:05:33.494
besten Fall zum Guten verändern, ein bisschen besser machen?

00:05:33.894 --> 00:05:38.946
Sowas trägt einen ja dann auch durch die fünf Jahre. Das ist ja schon ganz schön

00:05:38.946 --> 00:05:42.991
viel Zeit, die du da rein investiert hast, ganz viele mühsame Arbeitsstunden.

00:05:44.296 --> 00:05:47.054
Was ist da dein Ziel? Was treibt dich an mit deiner Arbeit?

00:05:48.581 --> 00:05:55.007
Um den Film Miss Undercover zu zitieren, zum Weltfrieden beitragen.

00:05:57.356 --> 00:06:03.996
Aber Spaß beiseite. Also ich glaube, es gibt so verschiedene Punkte,

00:06:03.996 --> 00:06:05.156
die mich interessieren.

00:06:05.796 --> 00:06:12.176
Auf der einen Seite, ich bin seit jeher mit der Definition von Evangelikalismus,

00:06:12.176 --> 00:06:15.756
und ich glaube, darüber werden wir auch noch ein bisschen reden, sehr unzufrieden.

00:06:16.176 --> 00:06:20.896
Also ich habe mich da selbst nie drunter verstanden. Ich habe so das Gefühl,

00:06:21.343 --> 00:06:27.516
da gibt es so gerade einen Unterschied zwischen der wissenschaftlichen,

00:06:28.338 --> 00:06:33.006
vor allem deutschen, akademischen Perspektive und vielleicht was sozusagen passiert

00:06:33.006 --> 00:06:36.140
in der Welt sozusagen, dass da einfach eine Differenz manchmal ist.

00:06:36.814 --> 00:06:40.736
Und das, ja, so ein großes Thema war eigentlich, das mal zu hinterfragen nochmal,

00:06:42.038 --> 00:06:45.283
wovon reden wir, wenn wir von Evangelikalismus reden? Weil gefühlt weiß,

00:06:45.428 --> 00:06:49.677
also meines Erachtens nachher, aus meiner Perspektive, keiner genau, über was man dann redet.

00:06:51.552 --> 00:06:58.153
Ich habe dann auch ein weiteres Thema war dann, oder ein weiteres Ziel war irgendwie auch mal so,

00:06:58.993 --> 00:07:04.712
an Verständnis für eine gewisse Argumentation oder eine gewisse Logik so zu

00:07:04.712 --> 00:07:08.112
verstehen, wie kommt man denn auf gewisse,

00:07:08.797 --> 00:07:13.923
Thesen oder Themen oder wie kommt man dazu zu sagen, auf der einen Seite,

00:07:14.335 --> 00:07:20.581
ja, Gott hat die Schöpfung geschaffen und Natur ist toll und es ist voll schlimm, wenn irgendwie,

00:07:22.392 --> 00:07:25.212
ich Müll im Wald finde, sozusagen.

00:07:25.212 --> 00:07:30.292
Sagen, aber ja, Umweltkrise ist, also dann irgendwie sozusagen,

00:07:30.292 --> 00:07:33.222
oder hier so Umweltzerstörung, ach, so schlimm ist das nicht.

00:07:33.222 --> 00:07:36.072
Also so irgendwie, da ist da, finde ich, war immer so eine Spannung und das

00:07:36.072 --> 00:07:38.462
fand ich irgendwie interessant und habe mir so überlegt, okay,

00:07:38.462 --> 00:07:44.828
wie kommt man auf diese verschiedenen Ebenen so auf unterschiedliche Ergebnisse?

00:07:45.403 --> 00:07:51.522
Und ich dachte auch irgendwie so, dass ich mich so dann auch gefragt habe,

00:07:51.522 --> 00:07:54.691
naja, ist Vielleicht dieses Thema Klimawandel.

00:07:56.543 --> 00:08:01.402
Kann man da auch nochmal grundsätzlicher gewisse Argumentationsmuster und Logiken

00:08:01.402 --> 00:08:06.426
erkennen, die man vielleicht bei anderen Themen wie das Thema Abtreibung oder das Thema,

00:08:07.622 --> 00:08:12.482
sexualmoralische Vorstellungen oder Wahlverhalten, kann man das vielleicht nochmal

00:08:12.482 --> 00:08:15.894
ein paar Sachen rausziehen, die irgendwie analog oder parallel laufen,

00:08:16.168 --> 00:08:21.729
die aber nicht ganz so, oder wie ich damals dachte, nicht ganz so politisch erhitzt wären.

00:08:22.326 --> 00:08:25.902
Aber ja, turns out, die sind auch wahnsinnig politisch erhitzt.

00:08:25.902 --> 00:08:29.212
Also da war meine erste These oder meine erste Vorstellung, ach,

00:08:29.212 --> 00:08:32.442
da wird es dann schon nicht so schlimm sein, über dieses Thema zu forschen,

00:08:33.442 --> 00:08:35.802
hat sich relativ schnell widerlegt.

00:08:35.802 --> 00:08:38.912
Und man muss auch dazu sagen, diese fünf Jahre, ich habe halt auch als Lehrer

00:08:38.912 --> 00:08:44.092
in der Zeit gearbeitet, das heißt, ich habe nie komplett dran sitzen können.

00:08:44.092 --> 00:08:47.812
Das heißt, es ist so, es war schon immer so geplant, wie meine Frau es so schön

00:08:47.812 --> 00:08:50.362
sagt, ach, das wird mein Hobby. Mhm.

00:08:51.850 --> 00:08:58.098
Ja, ein sehr wichtiges und aufwendiges Hobby hast du dir da ausgesucht. Wow.

00:08:59.008 --> 00:09:02.804
Ich habe gerade überlegt, was du geschildert hast, diese, ich sage mal,

00:09:02.804 --> 00:09:07.807
sehr persönliche Ebene, wenn man Müll im Wald findet beim Spazierengehen,

00:09:08.446 --> 00:09:11.824
und sich drüber aufregt und sagt, wie kann man Gottes Schöpfung das antun und

00:09:11.824 --> 00:09:15.944
auf der anderen Seite dann irgendwie, zumindest ist meine Vorstellung so von

00:09:15.944 --> 00:09:20.201
den US-Evangelicals, mit dem Pickup-Truck in die Mega-Church fahren, die dann,

00:09:20.914 --> 00:09:22.634
während so einem Sunday-Service,

00:09:23.394 --> 00:09:28.096
so viel Strom verbraucht wie der ganze restliche Stadtteil an dem Sonntagmorgen oder so.

00:09:29.558 --> 00:09:33.044
Von daher, also ich hätte, ja habe ich ja eben schon angedeutet,

00:09:33.044 --> 00:09:38.344
diese beiden Sachen gar nicht wirklich zusammen gedacht, sodass da überhaupt

00:09:38.344 --> 00:09:42.149
ein großer Nachhaltigkeitsdiskurs stattfindet.

00:09:43.514 --> 00:09:47.658
Vielleicht bin ich da aber auch einfach sehr vorurteilsbelastet.

00:09:49.954 --> 00:09:53.354
Und ja, ordne das doch vielleicht einfach mal ein, damit ich ein bisschen schlauer

00:09:53.354 --> 00:09:58.274
werde und alle, die uns zuhören, nehmen uns mal mit so in die Geschichte des

00:09:58.274 --> 00:10:01.171
Evangelikalismus im Kontext des Klimawandels.

00:10:02.715 --> 00:10:07.274
Ich würde jetzt sogar dein Klischee sogar noch mal stärker machen.

00:10:07.274 --> 00:10:12.454
So nicht nur das, es gibt dann auch noch die Pastoren, die dann Privatjets haben

00:10:12.454 --> 00:10:19.194
und damit um die Welt fliegen und keine Ahnung, sogar sämtliche Privatjets und das sogar damit noch,

00:10:20.519 --> 00:10:22.694
wie sagt man das, noch begründen.

00:10:22.694 --> 00:10:25.884
Ja, Jesus würde heutzutage auch mit einem Privatjet fliegen,

00:10:25.884 --> 00:10:28.600
damit er das Evangelium schneller um die Welt bringen kann.

00:10:30.194 --> 00:10:33.168
Das habe ich noch nie gehört, das ist ja absurd.

00:10:35.206 --> 00:10:39.796
Ja, well, get ready for a ride. We're just beginning. I mean,

00:10:39.796 --> 00:10:42.758
I'm just starting. Okay.

00:10:44.866 --> 00:10:48.836
Also ich will damit nur sagen, es gibt dieses Extrem. Also wir müssen natürlich

00:10:48.836 --> 00:10:55.126
auch sagen, Mega-Church und diese, ich sag mal, diese Multimillionen-Dollar-Pastor.

00:10:55.126 --> 00:10:59.789
Aber es gibt auch ein paar Frauen, aber ich nenne jetzt bewusst das männliche Pastoren.

00:11:00.666 --> 00:11:05.546
Das ist ein Teil des Evangelikalismus und es ist das klischeebehaftete,

00:11:05.986 --> 00:11:10.453
laute, das, was wir auch gerne in den Medien sehen. Es ist das Sensationelle.

00:11:11.626 --> 00:11:15.266
Und hier kommen wir genau wieder in dieses Ding, Evangelikalismus ist ja ein

00:11:15.266 --> 00:11:20.586
Sammelbegriff, gefühlt vor allem aus der deutschen Perspektive für alles,

00:11:20.586 --> 00:11:24.257
was nicht irgendwie landeskirchlich Mainline Church ist,

00:11:25.023 --> 00:11:28.906
dann ist das ja irgendwie Evangelikalismus.

00:11:30.439 --> 00:11:35.816
Aber um bei der Debatte zu bleiben, es ist lustigerweise eigentlich so,

00:11:35.816 --> 00:11:42.526
dass in den 70er Jahren 1970 ein Vordenker der religiösen Rechten,

00:11:42.526 --> 00:11:44.702
ein Vordenker der konservativen.

00:11:48.666 --> 00:11:54.586
Menschen, der konservativen Richtung des Evangelikalismus, also der noch konservativeren

00:11:54.586 --> 00:11:58.279
Richtung, Francis Schaeffer, das ist so ein Apologet gewesen.

00:11:58.540 --> 00:12:02.956
Der war auch in der Schweiz in La Brie und er gildet auch als eigentlich einer

00:12:02.956 --> 00:12:07.375
der wichtigsten Personen des Evangelikalismus im 20. Jahrhunderts in den USA.

00:12:08.014 --> 00:12:12.786
Der hat 1970 ein Buch geschrieben mit dem ohne Witz besten Titel,

00:12:12.786 --> 00:12:14.706
den ich, ich habe dieses Buch mal irgendwo gesehen, ich dachte,

00:12:14.706 --> 00:12:18.851
was für ein geiler Titel, Pollution and the Death of Man.

00:12:19.874 --> 00:12:25.300
Und da ging es eigentlich darum, dass er die Kritik von Lynn White und noch

00:12:25.300 --> 00:12:29.574
ein paar anderen, ich erkläre gleich, wer das alles ist, gehört hat,

00:12:30.428 --> 00:12:32.919
das Christentum ist sehr stark mitverantwortlich.

00:12:36.099 --> 00:12:36.259
Für,

00:12:38.519 --> 00:12:42.979
die Umweltverschmutzung. Und Lynn White war ein Historiker, das war so seine

00:12:42.979 --> 00:12:48.159
große These, eine gewisse Lesart der Genesis-Geschichte, der Schöpfungsgeschichte, wo es

00:12:48.499 --> 00:12:54.640
sagt, der Mensch soll über die Erde herrschen, hat vor allem das westliche Christentum,

00:12:55.799 --> 00:13:00.149
dazu geführt, dass man die Natur, also hat dazu geführt, dass man im westlichen

00:13:00.149 --> 00:13:02.196
Christentum die Natur zu einer,

00:13:03.439 --> 00:13:06.573
ja eigentlich einer Ressource sieht, die man einfach ausnutzen kann.

00:13:09.299 --> 00:13:14.309
Und Francis Schaeffer hat Lynn White in vielen Punkten seiner Analyse halt widersprochen,

00:13:14.309 --> 00:13:18.109
aber er gibt ihm Recht und sagt, ja, da ist schon ein Missverständnis.

00:13:18.109 --> 00:13:22.959
Und wenn wir zum wahren Christentum kommen, was ja so eine gerne in evangelikalen

00:13:22.959 --> 00:13:30.124
Kreisen so eine Logik ist, zu sagen, wir gehen zum wahren Christentum zurück,

00:13:31.244 --> 00:13:40.381
ja, dann eigentlich sind wir schon natürlich als Herrscher über der Erde, aber nicht so.

00:13:43.139 --> 00:13:46.744
Sehr im Sinne eines Tyrannen, sondern eigentlich, wir sollen das bewahren.

00:13:47.411 --> 00:13:51.649
Und da hält er schon so ein bisschen eine Spannung auf und das war dann eigentlich

00:13:51.649 --> 00:13:58.409
in den 70er, 80er bis in die 90er Jahre eigentlich sogar der Mainstream-Haltung

00:13:58.409 --> 00:14:00.413
war, ja wir sollten schon achtsamer,

00:14:00.959 --> 00:14:04.729
also ich sage immer achtsamer mehr mit der Umwelt umgehen und wir sollten da

00:14:04.729 --> 00:14:09.597
schon auch ernsthaft darüber nachdenken, wie wir mit einer Umweltverschmutzung,

00:14:10.258 --> 00:14:15.808
so umgehen und das führte dazu, dass 1993 innerhalb des,

00:14:16.945 --> 00:14:20.713
Der National Associations of Evangelicals, das ist so die englische Version,

00:14:20.713 --> 00:14:25.803
die amerikanische Version der Evangelischen Allianz, hat sich ein Evangelical

00:14:25.803 --> 00:14:27.620
Environmental Network gegründet.

00:14:27.916 --> 00:14:34.073
Und das waren KlimaforscherInnen, das waren TheologInnen und einfach Interessierte,

00:14:34.073 --> 00:14:38.623
die sich wirklich dafür, die gesagt haben, boah, wir müssen dieses Thema mehr

00:14:38.623 --> 00:14:40.803
in evangelikale Gemeinden reinbringen.

00:14:42.173 --> 00:14:42.672
Diese...

00:14:43.706 --> 00:14:50.886
Hatte diese sozusagen Richtung, also diese Lobbygruppe oder diese Gruppe innerhalb der NAI war,

00:14:51.595 --> 00:14:57.188
bis Mitte der 2000 eigentlich relativ erfolgreich und hatten sogar Unterstützungen

00:14:57.188 --> 00:15:01.671
von demokratischen PolitikerInnen und republikanischen PolitikerInnen bekommen.

00:15:02.089 --> 00:15:07.528
Die hatten auch so eine, ja, das kann man sich heute alles nicht mehr vorstellen. Die hatten sogar.

00:15:10.208 --> 00:15:16.568
Eine Werbekampagne, ich glaube so zwischen 2006 und 2007 oder so.

00:15:16.568 --> 00:15:20.648
Also ich bin immer ganz schlecht mit genauen Jahreszahlen, aber so Anfang der

00:15:20.648 --> 00:15:23.411
2000er, die hieß What Would Jesus Drive?

00:15:23.544 --> 00:15:28.821
Also so an diese alten Bändchen, jeder, der das Freikirchen kennt mit WWJD, What Would Jesus Do?

00:15:29.123 --> 00:15:31.588
Hatten die dann so Bumper-Stickers, also für das Auto hinten,

00:15:31.588 --> 00:15:37.538
wo draufsteht, what would Jesus drive und wo auch von der NAE auch empfohlen

00:15:37.538 --> 00:15:43.072
worden ist. Ja, vielleicht, wenn ihr die Möglichkeit habt, nicht den SUV nehmen.

00:15:43.792 --> 00:15:46.927
Wenn es eine Möglichkeit gibt, vielleicht auf Benzinsparen achten und so.

00:15:47.304 --> 00:15:51.188
Und das ist so eine Richtung, in die es so ging.

00:15:51.188 --> 00:15:58.388
Und das hat sich aber in den letzten 15, 16 Jahren sehr stark verändert,

00:16:00.097 --> 00:16:05.818
Weil parallel zu dieser Gründung der Evangelical Environmental Network hat sich

00:16:05.818 --> 00:16:09.588
auch Widerstand ergeben oder gegeben.

00:16:09.588 --> 00:16:12.018
Es ist ja irgendwie normal, wenn es etwas in der einen Richtung gibt,

00:16:12.018 --> 00:16:13.280
gibt es immer so einen Widerstand.

00:16:13.872 --> 00:16:21.698
Und das führte zu einer anderen großen Lobbygruppe, also Lobbygruppe in der

00:16:21.698 --> 00:16:24.037
Politik, aber auch in der NAE.

00:16:24.449 --> 00:16:30.218
Die nennt sich die Cornwall Alliance for Stewardship from Creation.

00:16:30.218 --> 00:16:32.193
Und sie haben so den Slogan.

00:16:34.828 --> 00:16:38.259
Saving the earth from people who are trying to save the earth.

00:16:39.286 --> 00:16:43.788
Und die versuchen sozusagen, und die haben gesagt, nee, die IEN,

00:16:44.368 --> 00:16:49.248
die geht uns zu weit in eine Richtung, die uns nicht gefällt und wir müssen

00:16:49.248 --> 00:16:51.985
eigentlich viel stärker diesen Aspekt von.

00:16:54.148 --> 00:16:58.478
Dominion, also Herrschaft über die Erde, müssen eigentlich viel, viel mehr leben.

00:16:58.478 --> 00:17:00.728
Und das ist dann immer so, und das merkt man auch, wenn man so ein bisschen

00:17:00.728 --> 00:17:04.378
mal so die Quellen sich anschaut, auf die sie sich beziehen und weht man so

00:17:04.378 --> 00:17:08.408
referenziert, dass dann Francis Schaeffer kommt gefühlt bei allen vor.

00:17:08.408 --> 00:17:12.298
So, der hatte noch so die, ich glaube, das ist auch so sein Name und der hatte

00:17:12.298 --> 00:17:16.498
halt irgendwie beide Positionen vertreten, einerseits Bewahrung der Schöpfung

00:17:16.498 --> 00:17:20.633
und Herrschaft und hat das so in einer Spannung auch nie komplett aufgelöst.

00:17:21.933 --> 00:17:26.578
Und dann gibt es diejenigen, die sich stärker in diesem Stewardship,

00:17:26.578 --> 00:17:29.794
also Bewahrung der Schöpfung aufhalten.

00:17:30.217 --> 00:17:33.671
Und dann gibt es diejenigen, die dann viel stärker auf den Dominion-Aspekt setzen.

00:17:34.427 --> 00:17:41.666
Das hat sich dann so ein bisschen weiter, ja, also da hat sich so einfach ein

00:17:41.666 --> 00:17:44.428
Diskurs, der auch immer heftiger wurde, entwickelt.

00:17:45.050 --> 00:17:47.576
Man muss halt dazu sagen, und das ist, glaube ich, bei allem,

00:17:47.576 --> 00:17:51.276
wenn wir über US Evangelicals reden. Wir reden, und das finde ich immer,

00:17:52.141 --> 00:17:54.539
Marsha Pally macht das immer sehr, sehr schön, sie sagt immer wieder,

00:17:55.044 --> 00:17:57.122
zuallererst sind das US-Amerikaner.

00:17:57.824 --> 00:18:04.016
Und ja, manche Stimmungen sind vielleicht da stärker, aber sie sind nicht zwingend

00:18:04.016 --> 00:18:06.746
so viel stärker, als man immer denkt.

00:18:06.746 --> 00:18:10.108
Also es sind viele US-Amerikaner, die vielleicht nicht evangelikal sind,

00:18:10.421 --> 00:18:15.205
die ähnliche, ja, wie sagt man das, die ähnliche Meinungen tragen.

00:18:15.588 --> 00:18:19.059
Also wir dürfen es auch nie so ganz trennen von, oh, das ist die Sondergruppe,

00:18:19.378 --> 00:18:23.486
sondern es sind US-Amerikaner und da spielt halt auch immer so eine gewisse

00:18:23.486 --> 00:18:28.893
Idee von ökonomische Freiheit, jeder soll seines Glückes Schmied sein.

00:18:29.189 --> 00:18:32.086
Da steht auch immer so ein bisschen bei allen die Angst vor,

00:18:32.086 --> 00:18:35.836
okay, die Politik darf nicht zu viele Regelungen machen, weil wir wollen hier

00:18:35.836 --> 00:18:38.483
nicht, we are the land of the free.

00:18:39.536 --> 00:18:43.936
Und auch so auf einer moralischen Ebene fast alle in den USA,

00:18:44.696 --> 00:18:48.350
es gibt ja große Herausforderungen.

00:18:49.268 --> 00:18:54.069
Empirische Untersuchungen, große Befragungen und quantitative Forschung und

00:18:54.324 --> 00:18:57.762
klar, man muss da auch immer so ein bisschen mal aufpassen mit der Auswertung,

00:18:57.762 --> 00:19:01.162
aber es gibt schon so eine Tendenz, dass immer noch die Menschen,

00:19:01.162 --> 00:19:03.676
oder was heißt immer noch, aber Menschen werten,

00:19:04.419 --> 00:19:09.237
einen Ehebruch moralisch schlimmer als jetzt zum Beispiel aktive Umweltverschmutzung.

00:19:10.578 --> 00:19:14.422
Und das ist jenseits von egal, also es ist jetzt wurscht, ob das jemand ist,

00:19:14.422 --> 00:19:16.342
der evangelikal ist oder nicht.

00:19:16.476 --> 00:19:19.412
Also das muss man halt auch so ein bisschen dazu sagen.

00:19:19.412 --> 00:19:23.292
Und deswegen ist so dieses, das, was ich mir vor allem anschaue,

00:19:23.292 --> 00:19:27.382
sind diese Gruppen, vor allem diese zwei Gruppen, die ich gerade so genannt

00:19:27.382 --> 00:19:31.569
habe, also von der IEN eher auch diese, eher die Jugendorganisation.

00:19:31.923 --> 00:19:34.675
Ich werde auch vielleicht später noch dazu sagen, warum gerade die.

00:19:35.133 --> 00:19:39.052
Aber das ist so, weil da findet der Diskurs ganz häufig statt.

00:19:39.713 --> 00:19:44.687
Weil natürlich bei vielen Leuten, solange es sie nicht betrifft,

00:19:45.998 --> 00:19:50.253
Dann ist das Thema Klimawandel eher so im Hintergrund. Aber natürlich in Orten,

00:19:50.253 --> 00:19:56.348
wo man wirklich Klimakatastrophen erlebt, da kommt es schon manchmal mehr auf.

00:19:58.113 --> 00:20:03.313
Ja, oh wow, ich habe so viele Gedanken gehabt, während du gesprochen hast und,

00:20:04.413 --> 00:20:06.629
würde am liebsten so viele Nachfragen stellen.

00:20:06.995 --> 00:20:09.555
Wir fangen vielleicht mal mit der wichtigsten an.

00:20:10.094 --> 00:20:14.210
Du hast gesagt, die Evangelicals sind vor allen Dingen US-Amerikaner,

00:20:14.367 --> 00:20:19.934
wenn wir uns das anschauen, aber wie definierst du denn dann Evangelikalismus?

00:20:20.114 --> 00:20:24.293
Also das US-Amerikanische ist jetzt so ein bisschen durchgekommen mit American

00:20:24.293 --> 00:20:26.533
Dream und Frontier Spirit und all sowas.

00:20:27.666 --> 00:20:33.433
Aber Evangelikalismus, ja, hast du ja schon angedeutet, ist ein total schwieriger

00:20:33.433 --> 00:20:38.013
Begriff und irgendwie die Debatte darum mittlerweile auch ganz schön aufgeheizt.

00:20:38.013 --> 00:20:43.213
Und das merken wir ja selber irgendwie auch immer wieder auf Instagram oder

00:20:43.213 --> 00:20:45.333
sonst wo in den sozialen Medien.

00:20:45.693 --> 00:20:49.703
Ich in meiner Forschung werde auch ständig nach diesen Definitionen gefragt,

00:20:49.703 --> 00:20:54.033
habe jetzt auch in den letzten Wochen nochmal dran gearbeitet und stelle fest,

00:20:54.033 --> 00:20:56.905
es ist so schwierig, das zu definieren.

00:20:57.555 --> 00:21:02.599
Von daher, Philipp, was ist deine Definition von Evangelikalismus?

00:21:04.335 --> 00:21:09.633
Vielleicht rettest du uns selbst. Die Lösung. Nee, das ist gerade echt das Ding.

00:21:11.499 --> 00:21:16.068
Alles, was ich mir gerade, wo ich halt hinkomme, ist momentan nur Stückwerk

00:21:16.068 --> 00:21:21.708
und ich würde ganz gerne mich mal nur zwei Jahre nur damit beschäftigen,

00:21:22.428 --> 00:21:26.198
wenn ich, also wenn jemand Geld hat, um mich zu unterstützen,

00:21:26.198 --> 00:21:29.959
dass ich das zwei Jahre lang machen kann, gerne, aber ja.

00:21:30.650 --> 00:21:35.528
Ich glaube, länger als zwei Jahre kann man das nicht machen oder vielleicht,

00:21:36.588 --> 00:21:40.658
dann auch eine relativ kleine Summe, weil über zwei Jahre hinaus möchte man

00:21:40.658 --> 00:21:42.828
diese Fragen und Debatten auch verdammt werden.

00:21:43.494 --> 00:21:49.148
Ja, das stimmt. Also, wir können ja mal ganz kurz so schauen,

00:21:49.148 --> 00:21:52.328
also der gängige Begriff von Evangelikalismus ist,

00:21:53.908 --> 00:21:57.728
ich kann es ja vielleicht mal kurz erhalten, aus diesem Buch von David Babington,

00:21:58.408 --> 00:22:03.881
das ist so die Definition, die alle immer nehmen, die so ein bisschen,

00:22:04.398 --> 00:22:07.328
ja, so vier Kriterien halt hat.

00:22:07.328 --> 00:22:10.588
Also ich hoffe, ich kriege die jetzt gerade zusammen, weil ich die immer,

00:22:10.588 --> 00:22:12.397
wenn ich sie sagen muss, dann irgendwas vergesse.

00:22:12.676 --> 00:22:20.898
Also ganz stark Orientierung an Konversionserlebnis, sehr stark Bibelizismus

00:22:20.898 --> 00:22:24.524
oder Bibeltreue, je nachdem, wie man es dann immer übersetzt.

00:22:25.468 --> 00:22:28.508
Dann ein sehr, sehr starkes Fokus.

00:22:30.928 --> 00:22:35.208
Auf den Sühnetod, diese Kreuzestheologie auf einer spezifischen Deutung des

00:22:35.208 --> 00:22:39.209
Kreuzes und der Aktivismus. Das sind so diese vier.

00:22:41.827 --> 00:22:46.548
Standarddefinitionen, die man so nimmt. Und ich weiß zum Beispiel,

00:22:46.928 --> 00:22:50.308
Thorsten Dietz nimmt die immer ganz gerne her, weil sie erstmal so eine gute

00:22:50.308 --> 00:22:55.196
Denkschablone bietet. Und das finde ich auch, spricht was für sich.

00:22:55.626 --> 00:23:01.338
Nur das Ding ist, diese vier Punkte, die findet man auch in anderen Christentümern.

00:23:01.338 --> 00:23:05.858
Also ich würde jetzt mal sagen, vielleicht jetzt beim Thema Sühnetod,

00:23:05.858 --> 00:23:07.932
das ist vielleicht gerade im Westeuropa.

00:23:08.895 --> 00:23:13.807
Schwieriges Thema vielleicht manchmal, aber wenn man so weltweit schaut,

00:23:13.807 --> 00:23:18.457
was sind so auch empirische Studien und sowas, dann sagen auch KatholikInnen,

00:23:19.237 --> 00:23:24.107
dass diese vier Punkte, klar, die Bibel ist unfassbar wichtig und Aktivismus,

00:23:24.107 --> 00:23:26.277
natürlich, ich muss ja aus meinem Glauben heraus auch leben.

00:23:26.277 --> 00:23:29.437
Also Aktivismus bedeutet nicht immer gleich, politisch aktiv zu sein,

00:23:29.437 --> 00:23:31.308
sondern einfach einen aktiven Glauben zu haben.

00:23:33.311 --> 00:23:37.060
Und ja, ich würde sagen, für mich ist es eine,

00:23:38.041 --> 00:23:42.837
spezifische Form und ich spreche jetzt bewusst nur von US-Evangelicals,

00:23:42.837 --> 00:23:47.157
weil Deutschland ist einfach ein komplett anderes System, weil wir durch unsere

00:23:47.517 --> 00:23:51.337
Geschichte ein anderes, also wir haben einen komplett anderen Kirchenbezug.

00:23:51.337 --> 00:23:56.167
Bei uns gab es Pietismus, bei uns gab es nochmal ganz andere Bewegungen als

00:23:56.167 --> 00:24:00.517
in den USA und auch in England. Deswegen, ich konzentriere mich so ein bisschen

00:24:00.517 --> 00:24:03.275
auf den US-amerikanischen Evangelikalismus, der so eine...

00:24:05.963 --> 00:24:10.263
Also diese vier Punkte auf jeden Fall drin vorkommen, aber von Grund auf eher

00:24:10.263 --> 00:24:11.283
vielleicht nochmal so ein.

00:24:14.183 --> 00:24:15.583
Konservatives.

00:24:18.703 --> 00:24:24.393
Protestantisches Christentum, bei dem die Bibel eine ganz, ganz wichtige Rolle spielt, aber auch,

00:24:26.543 --> 00:24:32.323
sozusagen, wie ich mein Leben lebe. Also den Alltag, aber auch die Frömmigkeit.

00:24:32.323 --> 00:24:36.246
Also das gewisse Frömmigkeitsfrage. Es ist ja immer so Spannende.

00:24:37.243 --> 00:24:40.163
Man fragt immer so Leute, ja, was seid ihr? Ja, ich bin Baptisten.

00:24:40.163 --> 00:24:42.943
Und dann sagt jemand an, ich bin Methodist. Und der Nächste sagt,

00:24:42.943 --> 00:24:45.905
ja, ich bin frei. Also I'm just non-denominational.

00:24:46.260 --> 00:24:52.613
Aber irgendwie alle hören dieselbe Musik, alle irgendwie haben so einen ähnlichen Kleidungsstil.

00:24:52.613 --> 00:24:57.983
Es ist alles irgendwie sehr, sehr nahe und irgendwie wissen sie auch selber

00:24:57.983 --> 00:24:59.133
gar nicht die Unterschiede.

00:24:59.133 --> 00:25:01.963
Oder das wusste ich auch ganz lange nicht. Ich wusste ganz lange nicht,

00:25:01.963 --> 00:25:06.423
was macht jetzt mich aus meiner Herkunft her im übergemeindlichen Sinn anders,

00:25:07.163 --> 00:25:12.203
von dem Pfingstler oder von dem Baptisten. Ich hatte keine Ahnung und der und die Person auch nicht.

00:25:13.479 --> 00:25:18.163
Und dann würde ich aber halt hinzufügen, es ist gerade aktuell eine starke politische

00:25:18.163 --> 00:25:22.442
Dimension hat, dass wir momentan der Evangelikalismus eine starke Nähe zum,

00:25:24.845 --> 00:25:32.258
US-Konservativismus, aber auch zum gerade diesen National Movement.

00:25:33.343 --> 00:25:36.333
Und ich habe eine Sache vergessen, ich rede natürlich über den weißen Evangelikalismus

00:25:36.333 --> 00:25:39.793
und das ist ganz, ganz wichtig. Wir dürfen hier nicht das gleichsetzen mit Black

00:25:39.793 --> 00:25:45.723
Churches und Hispanic Churches, das ist nochmal ein eigenes Forschungsfeld. Ähm.

00:25:47.733 --> 00:25:53.762
Ich würde halt sagen, es ist vor allem ein, der Evangelikalismus hat sozusagen

00:25:53.762 --> 00:25:56.301
diese Komponente von Bibel,

00:25:57.422 --> 00:26:02.392
also auch Rechtgläubigkeit und ich möchte auch meine, und auch gewisse Frömmigkeitsformen,

00:26:02.392 --> 00:26:04.002
also eine gewisse Spiritualität.

00:26:04.002 --> 00:26:06.962
Auch der Heilige Geist spielt eine ganz, ganz wichtige Bedeutung,

00:26:06.962 --> 00:26:09.077
zum Beispiel was, was bei Bebbingen gar nicht vorkommt.

00:26:10.406 --> 00:26:14.372
Aber, und das ist jetzt nochmal so das andere, es gibt so eine politische Dimension,

00:26:15.742 --> 00:26:22.602
wo man sagen kann, da ist so eine gewisse, ja eine Bestätigung von patriarchalen Strukturen,

00:26:24.090 --> 00:26:29.072
vor allem ein starkes Männerbild, so ein bisschen John Wayne mäßig,

00:26:29.072 --> 00:26:31.326
da gibt es auch ein tolles Buch, das heißt Jesus and John Wayne.

00:26:32.202 --> 00:26:36.682
Und ein Frauenbild, was dann doch eher ist, die Frau soll halt zu Hause sein.

00:26:36.682 --> 00:26:40.254
Und da sieht man auch die Verbindung zu Tradwives.

00:26:41.886 --> 00:26:46.352
Und das beschäftigt gerade alles den Evangelikalismus. Und ich glaube aber,

00:26:46.352 --> 00:26:50.036
dass der Evangelikalismus in einem Generationskonflikt ist.

00:26:50.674 --> 00:26:56.422
Weil wenn man sich anschaut, viele Leute, die Exvangelicals sind oder die versuchen,

00:26:57.379 --> 00:27:02.022
evangelikal neu zu besetzen oder den Begriff ablehnen und dann sich zu einer

00:27:02.022 --> 00:27:09.082
eher liberalen, also im Sinne von, also jetzt so liberalen Christentum zuwenden.

00:27:09.082 --> 00:27:11.992
Und mit liberal meine ich jetzt nicht zwingend theologisch liberal,

00:27:11.992 --> 00:27:15.702
also da wird die Bibel immer noch aus deutscher Perspektive sehr so,

00:27:15.702 --> 00:27:18.800
ja, wenn die Bibel das sagt, dann muss ich das sehr, sehr ernst nehmen,

00:27:19.235 --> 00:27:22.834
aber sehr liberal in einer politischen Hinsicht, also liberal.

00:27:23.863 --> 00:27:29.811
Also Pro-LGBTQI, Safe Spaces, Pro-Choice und diese Richtung.

00:27:30.380 --> 00:27:35.079
Da gibt es ja immer mehr so Leute, die aus dem Konservativen ausbrechen und

00:27:35.079 --> 00:27:40.019
gerade dann so in ihren 20ern und 30ern sich davon entfernen und sich dann in

00:27:40.019 --> 00:27:43.539
neuen Netzwerken wieder zusammenfinden.

00:27:43.539 --> 00:27:47.629
Und ich glaube, dass da auch eine kleine Wand, also es passiert eine Wandlung.

00:27:47.629 --> 00:27:49.868
Wie groß diese Wandlung ist, weiß ich nicht.

00:27:50.605 --> 00:27:53.513
Weil natürlich das Ding ist jetzt mit Begriffen durch Trump,

00:27:53.803 --> 00:27:57.599
haben viele, die sich früher Evangelical genannt haben, diesen Begriff für sich

00:27:57.599 --> 00:27:58.831
abgelehnt, aber von ihrem,

00:27:59.301 --> 00:28:02.759
wie sie glauben leben, was für Gemeinschaften sie besuchen, sind sie es eigentlich

00:28:02.759 --> 00:28:06.261
und noch, aber sie wollen halt diesen Begriff nicht nehmen wegen der Nähe zu Trump.

00:28:07.829 --> 00:28:12.369
Und so, I'm very sorry to disappoint. Ich weiß es nicht. Und ich glaube,

00:28:12.369 --> 00:28:14.638
wir wissen alle nicht, was evangelikal ist.

00:28:16.466 --> 00:28:19.199
Und ich glaube, da müssten wir nochmal sehr stark die Voraussetzungen,

00:28:19.199 --> 00:28:23.333
wie wir evangelikal definieren, auch nochmal neu überlegen.

00:28:24.558 --> 00:28:27.132
Ich erkläre mal ganz kurz, was ich damit meine, ist, weil wir haben immer das

00:28:27.132 --> 00:28:31.419
Problem, wir gehen entweder in eine apologetische Haltung, wo wir sagen,

00:28:31.744 --> 00:28:35.052
ja, das stimmt, das Schlimme mit den Evangelikalen, aber es sind nicht alle

00:28:35.052 --> 00:28:39.284
so, weil eigentlich glauben sie so, so und so und es ist viel, viel größer.

00:28:39.749 --> 00:28:44.282
Oder man geht in das andere Extrem, wo man sagt, die sind so,

00:28:44.282 --> 00:28:48.372
also sind sie, sind evangelikale Menschen, dann auch vielleicht Menschen,

00:28:48.372 --> 00:28:52.311
die verführt worden sind von irgendwelchen politischen Spin-Doktoren, die irgendwie,

00:28:52.758 --> 00:28:55.614
ja, sie wollen unbedingt Macht und dies und das.

00:28:55.892 --> 00:28:59.972
Ich glaube nicht, dass Menschen, also ja, es gibt die Menschen,

00:28:59.972 --> 00:29:02.411
die wollen Macht, die nutzen das aus.

00:29:02.911 --> 00:29:06.684
Hey, da bin ich voll dabei. Aber ich glaube, ein Großteil der Menschen.

00:29:07.932 --> 00:29:12.192
Die machen das, weil sie natürlich glauben, dass das, was sie glauben und wie

00:29:12.192 --> 00:29:13.621
sie glauben, das ist das Richtige.

00:29:14.555 --> 00:29:18.294
Und weil sie natürlich auch, weil sie was Positives draus ziehen.

00:29:18.781 --> 00:29:22.839
Und wir in Deutschland, wir neigen dazu, Evangelikalismus immer hinab,

00:29:23.048 --> 00:29:26.826
also ein bisschen herabzuwürdigen, weil es ist ja nicht Landeskirche.

00:29:27.273 --> 00:29:32.114
Evangelikale Theologie ist ja nicht, die hatten ja kein Griechisch und Hebräisch.

00:29:32.242 --> 00:29:37.942
So, ich überspitze das jetzt. Ich sehe den Wert dahinter, aber ich versuche

00:29:37.942 --> 00:29:41.522
hier gerade kurz so ein bisschen zu sagen, wir haben schon einen etwas,

00:29:42.476 --> 00:29:48.293
defizitären Blick in der deutschen Perspektive oder in das andere Extrem apologetisch.

00:29:49.245 --> 00:29:52.282
Ich glaube, die Mitte findet man nie, aber ich glaube, wir müssen noch mal wirklich

00:29:52.282 --> 00:29:55.230
komplett neu überdenken, wie wir da rankommen.

00:29:55.659 --> 00:29:59.172
Und das heißt nicht, dass sowas wie Babington oder Jesus und John Wayne,

00:29:59.172 --> 00:30:03.942
was so ein tolles Buch ist, kann ich wirklich empfehlen, dass man die nicht

00:30:03.942 --> 00:30:06.700
lesen soll und dass man da nicht sehr viel darüber erfahren kann.

00:30:07.043 --> 00:30:10.322
Also das ist, was ich halt versuche damit zu sagen und deswegen rede ich so

00:30:10.322 --> 00:30:12.262
viel darum, weil es so schwer ist.

00:30:12.830 --> 00:30:17.324
Ich wünschte, ich hätte so die eine Definition, aber ich würde...

00:30:18.821 --> 00:30:21.408
Den letzten Punkt, den habe ich vergessen und jetzt sage ich glaube ich zum

00:30:21.408 --> 00:30:24.305
dritten Mal letzter Punkt und da merkt man, es kommt immer was beim Reden.

00:30:24.995 --> 00:30:28.828
Sie tun sich in Netzwerken zusammen. Die Kirchen sind, und das ist glaube ich

00:30:28.828 --> 00:30:35.248
auch ein sehr, sehr wichtiger Punkt, sie sind zwar innerhalb einer Local Church

00:30:35.248 --> 00:30:37.468
ist die Struktur sehr hierarchisch.

00:30:37.468 --> 00:30:40.077
Es gibt den Pastor und der gibt so ein bisschen die Richtung an.

00:30:40.623 --> 00:30:43.638
Nicht bei allen, es gibt auch Presbytertum, es gibt auch, also es gibt dann

00:30:43.638 --> 00:30:45.893
verschiedene Formen, aber so das klassische Bild.

00:30:46.451 --> 00:30:50.368
Aber eigentlich sind das ja alles Grassroots-Churches, wo, ja,

00:30:50.368 --> 00:30:54.729
sie tun sich zwar in Bünden zusammen, aber eigentlich lassen sie sich auch viel Autonomie.

00:30:55.472 --> 00:31:00.418
Also, wenn man sich die National Associations of Evangelicals anschaut,

00:31:01.488 --> 00:31:05.918
da merkt man da auch ganz schnell, oh, da ist ja sehr viel Freiraum,

00:31:05.918 --> 00:31:07.447
wer da alles mitlaufen darf.

00:31:08.329 --> 00:31:11.081
Und ich glaube, das macht es halt auch so schwer. Und wir sind natürlich sehr,

00:31:11.081 --> 00:31:15.028
also ich meine, ich bin zwar halber US-Amerikaner, aber ich bin auch halber Deutscher.

00:31:15.295 --> 00:31:18.471
Und ich finde dieses so, ja, es gibt halt die katholische Kirche und die hat

00:31:18.471 --> 00:31:19.691
eine ganz klare Struktur.

00:31:19.691 --> 00:31:22.541
Es gibt die evangelische Kirche, die hat eine etwas andere Struktur,

00:31:22.541 --> 00:31:23.651
aber es gibt eine Struktur.

00:31:23.651 --> 00:31:26.134
Dann haben wir die orthodoxen Kirchen und die haben diese Struktur.

00:31:26.134 --> 00:31:31.251
Also daran kann man sich halt viel leichter sozusagen aus einer Definitionsperspektive.

00:31:32.801 --> 00:31:34.287
Zwar was zurecht machen,

00:31:34.951 --> 00:31:38.261
aber ich glaube, dass eben dieser Grassroots-Gedanke dieses auch,

00:31:38.261 --> 00:31:43.371
wie gesagt, dann auch wir müssten nochmal genau forschen, was heißt US Evangelicals,

00:31:43.371 --> 00:31:45.363
weil das ist was anderes als das Deutsche.

00:31:46.037 --> 00:31:53.043
Also deswegen funktionieren ja so Missionssachen von USA nach Deutschland,

00:31:53.769 --> 00:31:57.631
wenn man sich das mal anschaut, häufig nur innerhalb der Leute,

00:31:57.631 --> 00:32:04.001
die schon ChristInnen sind oder eine starke Nähe zum Christentum schon irgendwie

00:32:04.001 --> 00:32:05.832
in ihrer Sozialisation hatten.

00:32:06.273 --> 00:32:11.875
Weil unsere deutsche Kultur durch unsere Geschichte ist einfach eine komplett andere.

00:32:12.362 --> 00:32:17.883
Auch durch sowas wie bei uns Säkularisierung passiert ist, den Einfluss der Landeskirchen.

00:32:18.249 --> 00:32:22.978
Das ist auch Bildung. Also bei uns ist Bildung ja, jeder muss zur Schule gehen.

00:32:23.315 --> 00:32:24.929
In den USA gibt es Homeschooling.

00:32:25.341 --> 00:32:26.897
Das ist eine komplett andere.

00:32:27.733 --> 00:32:30.901
Und das sind einfach andere. Deswegen kann man da auch nicht vergleichen.

00:32:30.901 --> 00:32:33.770
Okay, in den USA sind die so, da müssen sie in Deutschland auch so sein.

00:32:34.194 --> 00:32:39.929
Schwierig. Also natürlich gibt es parallelen Analogien, aber nicht Gleichsetzungen.

00:32:42.071 --> 00:32:48.431
Ja, danke für diesen Abriss der breiten Forschungslandschaft,

00:32:48.431 --> 00:32:51.359
würde ich sagen, zum US-Evangelikalismus.

00:32:52.125 --> 00:32:57.481
Ich finde es total spannend, so die eigene Situiertheit mit reinzunehmen in

00:32:57.481 --> 00:33:02.841
die Definition. Also wirklich zu sagen, aus welcher Perspektive schaue ich jetzt da drauf?

00:33:05.314 --> 00:33:08.331
Welche Tabellen, welche Raster habe ich schon in meinem Kopf,

00:33:08.331 --> 00:33:13.726
um irgendwie Konfessionen und Denominationen zu bestimmen, aus dem deutschen Hintergrund heraus?

00:33:14.881 --> 00:33:17.261
Ja, und dann hast du recht, funktioniert das gar nicht so gut,

00:33:17.261 --> 00:33:18.827
das auf die USA anzuwenden.

00:33:19.860 --> 00:33:24.131
Vielleicht gehen wir noch mal kurz so ein bisschen auf so die politischen Aspekte ein.

00:33:24.131 --> 00:33:29.501
Du hast das eben schon angedeutet, also bei den Klimaschützern,

00:33:29.501 --> 00:33:33.130
sage ich jetzt einfach mal, sehr vereinfacht unter den US-Evangelikalen,

00:33:34.461 --> 00:33:40.364
da gab es Fürsprache von den DemokratInnen, hast du gesagt.

00:33:40.718 --> 00:33:44.711
Gleichzeitig bringen wir aber Evangelikalismus, zumindest aktuell,

00:33:45.002 --> 00:33:49.721
ja eher mit den Republikanern und Christian Nationalism und so weiter in Verbindung.

00:33:50.534 --> 00:33:54.701
Welche Rolle spielt dann Politik in der Debatte? Und auch das Zitat von Marsha

00:33:54.701 --> 00:33:56.153
Pelly, was du gebracht hast.

00:33:57.703 --> 00:34:02.691
Also was ist da eigentlich tatsächlich aus einem Glauben, aus einem christlichen

00:34:02.691 --> 00:34:06.707
Hintergrund, was wichtig ist? Und was ist vielleicht einfach mehr so Politik?

00:34:08.558 --> 00:34:11.542
Ja, vielleicht kannst du das so ein bisschen in Bezug zueinander setzen.

00:34:13.220 --> 00:34:16.291
Also ich würde halt sagen, ähm.

00:34:18.340 --> 00:34:23.390
Es ist natürlich unfassbar schwer. Also ich nenne immer die,

00:34:23.895 --> 00:34:26.882
vielleicht zu so einer Begrifflichkeit, also die KlimaschützerInnen,

00:34:27.702 --> 00:34:32.252
die nenne ich immer die Creation Care Bewegung, weil das ist so ein Schlagwort

00:34:32.252 --> 00:34:33.752
unter denen, das ist immer ganz gut.

00:34:33.752 --> 00:34:36.892
Und dann gibt es die, ich nenne es dann die Dominion Bewegung,

00:34:37.403 --> 00:34:39.696
die dann so eher der Gegenzug sind.

00:34:40.114 --> 00:34:44.522
Politik spielt eine wahnsinnig große Rolle und das hat es auch schon immer.

00:34:44.522 --> 00:34:53.922
Aber es stimmt natürlich, dass in den 80er Jahren vor allem die evangelikalen Bewegungen.

00:34:56.622 --> 00:35:06.052
Oder Kirchen eine sehr starke Verbindung mit den Republikanern als Partei hatten.

00:35:06.052 --> 00:35:11.252
Und das ist ja, also es war nicht, also immer alle sagen, es war Reagans erste

00:35:11.252 --> 00:35:16.902
Wahl, aber bei Reagans erste Wahl hatten die noch gar nicht so die große Auswirkung,

00:35:16.902 --> 00:35:20.840
aber bei Reagans zweiter Wahl, bei seiner Wiederwahl, da waren die Evangelikalen wirklich,

00:35:21.321 --> 00:35:23.684
die Stimme schlechthin.

00:35:24.858 --> 00:35:30.142
Und das stimmt auch natürlich, ein Großteil von evangelikalen Menschen wählen

00:35:30.442 --> 00:35:36.832
republikanisch und ein sehr großer Teil, Donald Trump hat von aus dieser Bastion,

00:35:36.832 --> 00:35:37.742
also wenn man das jetzt so als,

00:35:38.795 --> 00:35:44.372
Wählergruppe sich anschaut, hat seine meisten, also wenn es eine Stimme gibt,

00:35:44.372 --> 00:35:47.816
auf die er sich verlassen konnte, dann waren das die.

00:35:49.052 --> 00:35:59.642
Es spielt in den USA natürlich eine Riesenrolle einerseits weil das Politikverständnis

00:35:59.642 --> 00:36:01.353
ein anderes ist als bei uns,

00:36:03.275 --> 00:36:07.234
das müssen wir halt auch wieder sagen wir neigen häufig in Deutschland.

00:36:09.162 --> 00:36:16.613
Sachen also auch aus Gründen dass der Staat Lösungen suchen soll wenn es Probleme gibt,

00:36:18.052 --> 00:36:24.862
Wenn man was sagt, so allgemein zu so einer US-amerikanischen Mentalität ist, nee, wir packen das an.

00:36:25.181 --> 00:36:29.941
Wenn es ein Problem in unserer Ortschaft gibt, dann müssen wir darum kämpfen.

00:36:30.301 --> 00:36:32.617
Wir müssen Lösungen dafür finden.

00:36:33.697 --> 00:36:39.064
Und dieses Selbstbestimmungsding, was so wirklich, man könnte so sagen,

00:36:39.064 --> 00:36:44.587
so in der gelebten Kultur im Alltag sehr wichtig und relevant ist, Und,

00:36:45.133 --> 00:36:48.944
da hat auch der alte Evangelikalismus, also der, sagen wir mal,

00:36:48.944 --> 00:36:51.501
vor dem Zweiten Weltkrieg, vor Billy Graham,

00:36:53.573 --> 00:36:56.365
der hat da sehr viel zu beigetragen.

00:36:58.641 --> 00:37:03.714
So eine Art Verantwortungsübernahme, oder? Genau, Verantwortungsübernahme.

00:37:03.714 --> 00:37:10.434
Wir haben auch viele aus verschiedensten Positionen, sei es aus der baptistischen

00:37:10.434 --> 00:37:14.204
Geschichte oder aus der Geschichte der Methodisten, der Mennoniten oder auch

00:37:14.204 --> 00:37:18.202
der Quäker, die ja beispielsweise sehr gegen die Armee waren.

00:37:18.725 --> 00:37:23.554
Also wenn man sozusagen mal die Uhr ein bisschen zurücknimmt und,

00:37:24.034 --> 00:37:28.844
es gibt auch Forscherinnen, die genau deswegen sagen, wir müssen für über Evangelikalismus

00:37:28.844 --> 00:37:32.194
nach dem Zweiten Weltkrieg und vor dem Zweiten Weltkrieg unterscheiden,

00:37:32.194 --> 00:37:33.734
weil da ist einfach auch viel passiert.

00:37:35.754 --> 00:37:39.153
Also wenn man das sozusagen als weltgeschichtliche Epoche nimmt,

00:37:39.367 --> 00:37:41.747
Zweiter Weltkrieg und gerade vor dem Zweiten Weltkrieg,

00:37:42.374 --> 00:37:49.064
da war nochmal eine ganz andere Form der Verantwortungsübernahme,

00:37:49.064 --> 00:37:53.234
auch Armenfürsorge, die es ja auch bis heute gibt.

00:37:55.273 --> 00:37:58.139
Wenn du irgendwie dich,

00:37:58.859 --> 00:38:02.399
aktiv beteiligen möchtest, keine Ahnung, ärmeren Menschen, dass die irgendwie

00:38:02.399 --> 00:38:06.129
was zu essen bekommen oder dass Kinder, wo die Eltern es sich nicht leisten

00:38:06.129 --> 00:38:07.220
können, Nachhilfe bekommen,

00:38:07.545 --> 00:38:11.169
dann werde Teil einer evangelikalen Kirche, dann hilfst du wirklich sehr,

00:38:11.169 --> 00:38:14.299
sehr vielen Kids, die nicht Teil deiner Gemeinde sind.

00:38:14.875 --> 00:38:18.459
Also man nennt es ja Outreaches, da gibt es das sehr, sehr viel und du erlebst

00:38:18.459 --> 00:38:20.111
dich dann als sehr aktiv und ich glaube.

00:38:22.619 --> 00:38:29.341
Einerseits dieses, okay, wir wollen selber Lösungen finden, was häufig aktuell,

00:38:30.131 --> 00:38:33.800
mit der Partei der Republikaner in Verbindung gebracht wird.

00:38:34.183 --> 00:38:38.879
Das ist so eine politische Motivation, die dann halt religiös unterfüttert wird.

00:38:39.575 --> 00:38:44.229
Der zweite große Ding ist Kapitalismus. Also ihr hattet ja, ich habe diese Folge

00:38:44.229 --> 00:38:50.979
mit viel Gewinn gehört, zum Theologie in Zeiten des Kapitalozehn,

00:38:50.979 --> 00:38:52.828
wenn ich das Wort richtig ausgesprochen habe.

00:38:53.548 --> 00:38:59.817
Ja, Kapitalismus spielt halt eine Riesenrolle, weil innerhalb der USA,

00:39:00.682 --> 00:39:08.499
wurde von verschiedener Seiten her eine so eine Angst vor Kommunismus,

00:39:08.499 --> 00:39:11.719
vor einer Totalitarismus von links geschürt.

00:39:11.719 --> 00:39:16.030
Also man nannte das dann die Red Scare McCarthy Era in den 50er Jahren,

00:39:16.859 --> 00:39:21.504
dass es auf der anderen Seite dazu geführt hat, dass der Kapitalismus.

00:39:24.819 --> 00:39:29.739
Sogar theologisch gerechtfertigt wird. Also, dass man theologisch sagt,

00:39:29.739 --> 00:39:32.819
naja, die Bibel ist, da geht es um Freiheit

00:39:32.819 --> 00:39:36.928
und der Kapitalismus ist das Wirtschaftssystem, wo man Freiheit hat.

00:39:37.763 --> 00:39:43.629
Und deswegen, und welche Partei verbindet man mit Kapitalismus und Turbokapitalismus

00:39:43.629 --> 00:39:45.960
und Neoliberalismus ja den Republikanern.

00:39:46.807 --> 00:39:49.859
Und das spielt halt eine sehr, sehr große Rolle und das spielt natürlich auch,

00:39:50.981 --> 00:39:58.302
eine Rolle, dass man einfach allgemein, das ist jenseits von Religionszugehörigkeit,

00:39:59.224 --> 00:40:05.841
dass republikanische Abgeordnete und die Partei sehr, sehr großen Einfluss vor

00:40:05.841 --> 00:40:09.050
allem im ländlichen Raum hat und in den Vorstädten.

00:40:09.822 --> 00:40:13.581
Und die Demokraten haben einen viel größeren Einfluss in den Städten.

00:40:13.581 --> 00:40:18.591
Ich meine, das ist, ich weiß nicht, ob das ein Naturgesetz ist oder,

00:40:18.591 --> 00:40:22.031
also es ist kein Naturgesetz, aber irgendwie ist es ja so, auf dem Land aus

00:40:22.031 --> 00:40:27.945
irgendeinem Grund gibt es dieses Konservativere und in der Stadt das eher Liberalere.

00:40:28.270 --> 00:40:30.343
Kann ja im Einzelfall immer unterschiedlich sein.

00:40:30.952 --> 00:40:36.011
Und ja, wenn man sich dann die Wahlstatistiken mal genauer anschaut und dann

00:40:36.011 --> 00:40:43.183
sieht man, Abtreibung ist zwar ein wichtiges Politikum, um Stimmung zu machen,

00:40:43.683 --> 00:40:45.591
aber wenn man dann die Leute fragt, egal ob.

00:40:49.031 --> 00:40:51.801
Evangelikal oder nicht evangelikal, wenn sie republikanisch wählen,

00:40:51.801 --> 00:40:54.097
sagen sie, ja es geht um wirtschaftliche Kompetenz.

00:40:55.043 --> 00:41:00.703
Und ich glaube, diesen Einfluss von Wirtschaft und Kapitalismus, den unterschätzen wir.

00:41:01.376 --> 00:41:05.688
Den unterschätzen wir mal wirklich sehr. Und ich glaube, das spielt eine Riesenrolle.

00:41:05.915 --> 00:41:12.121
Und der Kapitalismus, Spoiler Alert, wird jetzt auch im weiteren Verlauf unserer

00:41:12.121 --> 00:41:14.570
Diskussion immer wieder eine Rolle spielen.

00:41:15.307 --> 00:41:19.921
Ja, okay. Ja, ich sehe es schon so am Horizont winken, dass das auch ein bisschen

00:41:19.921 --> 00:41:23.991
der Grund ist, weshalb die Demokraten dann gerade so die Nachhaltigkeitsbewegung

00:41:23.991 --> 00:41:28.322
innerhalb des Evangelikalismus Mut fanden, oder? Ja.

00:41:29.256 --> 00:41:32.531
Ich denke, das liegt auf der Hand. Kapitalismus und Nachhaltigkeit vertragen

00:41:32.531 --> 00:41:34.144
sich jetzt nicht so wunderbar.

00:41:34.823 --> 00:41:38.421
Ja, sie hat Privatjet von Pastoren. Ja, genau.

00:41:38.421 --> 00:41:41.781
Deswegen eben diesen Privatjet und dieses Ding. Und da merkt man auch,

00:41:41.781 --> 00:41:47.229
und deswegen ist diese Person Francis Schäfer, das finde ich eben so spannend, weil,

00:41:48.616 --> 00:41:52.111
also spannend, vielleicht nochmal ganz kurz nur zur Erläuterung,

00:41:52.111 --> 00:41:55.951
heißt nicht, dass ich dieser Person zustimme. Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig.

00:41:58.835 --> 00:42:02.415
Ich glaube, das merke ich immer so, wenn man aus einem wissenschaftlichen Kontext,

00:42:02.415 --> 00:42:05.675
das kennst du vielleicht auch, man sagt, ich finde das gerade voll spannend,

00:42:05.675 --> 00:42:08.615
dann heißt das nicht, dass ich dem zustimme, sondern ich finde einfach das,

00:42:08.615 --> 00:42:11.736
was da passiert, interessant, so aus einer Beobachtungsperspektive.

00:42:11.928 --> 00:42:15.562
Es macht mich ja auch wütend dann, wenn ich so die genauen Inhalte lese, aber,

00:42:16.513 --> 00:42:21.453
Man kann so viel sagen, ist die Generation von einem Francis Schaeffer,

00:42:21.888 --> 00:42:25.855
dazu auch Billy Graham auch so ein bisschen und andere Leute,

00:42:25.855 --> 00:42:27.555
die in dieser Zeit gelebt haben.

00:42:27.555 --> 00:42:34.005
Also sie haben in den Zweiten Weltkrieg als Kinder oder junge Erwachsene noch

00:42:34.005 --> 00:42:36.865
so erlebt, aber vielleicht nicht zwingend gedient. Vielleicht haben sie auch

00:42:36.865 --> 00:42:41.875
gedient, haben dann studiert, haben sich recht viel mit Theologie auseinandergesetzt.

00:42:42.954 --> 00:42:50.535
Der Kapitalismus war so ein Freund, aber den man auch mit einer gewissen Skepsis

00:42:50.535 --> 00:42:55.755
in gewissen Zügen aus US-Perspektive beobachtet hat.

00:42:55.755 --> 00:43:01.655
Also für uns Deutsch, also ich sag mal so, wenn man so Deutschland und man wächst

00:43:01.655 --> 00:43:05.665
so mit Sozialstaat aus, dann ist so, eure Kritik geht ja nicht mal annähernd

00:43:05.665 --> 00:43:10.055
weit genug. Aber für die Verhältnisse war da schon sehr viel Kritik dahinter.

00:43:10.782 --> 00:43:16.425
Und obwohl ich ja gesagt habe, er ist so einer der Vordenker der religiösen Rechten,

00:43:16.994 --> 00:43:20.635
obwohl er selber sich sehr stark gegen Nationalismus ausgesprochen hat,

00:43:20.635 --> 00:43:24.505
aber so diese Bünde, Moral Majority und was dann alles so passiert ist,

00:43:24.505 --> 00:43:26.787
die dann in, was wir heute Nationalism nennen,

00:43:27.466 --> 00:43:32.510
da war er schon maßgeblich als Gedankenvater mit ein Einfluss.

00:43:33.555 --> 00:43:36.275
Er hatte immer so eine Kapitalismus-Skepsis. Er hat immer gesagt,

00:43:36.275 --> 00:43:42.739
vielleicht ist der Kapitalismus so gut, aber nicht zu gut, wenn er zu groß wird.

00:43:43.115 --> 00:43:46.665
Und das hat sich in den letzten Jahren sehr stark verändert.

00:43:46.665 --> 00:43:50.275
Und ja, das ist dann so. Und dann hast du auf der anderen Seite eben,

00:43:50.275 --> 00:43:54.635
wie du sagst, bei den Leuten aus demokratischen Parteien, ich meine,

00:43:54.635 --> 00:43:59.515
die sind ja dankbar, wenn es Evangelical Environmental Network gibt.

00:43:59.515 --> 00:44:04.625
Aber es ist halt immer so eine schwierige, wie sagt man das,

00:44:04.625 --> 00:44:10.845
Kooperation, weil es häufig so ist und das ist auch so ein bisschen so,

00:44:10.845 --> 00:44:12.481
was ich immer mehr merke ist.

00:44:14.838 --> 00:44:18.129
Eine wichtige Rolle spielt, wer gehört wo dazu.

00:44:18.420 --> 00:44:22.524
Und Gruppen, die aus der Creation Care Movement,

00:44:22.901 --> 00:44:25.938
viele tun sich da zum Beispiel sehr, sehr schwer, okay, wie kann ich mit den

00:44:25.938 --> 00:44:31.168
Demokraten, Demokratinnen zusammenarbeiten, wenn die doch für Abtreibung ist

00:44:31.168 --> 00:44:34.708
und ich gerade beim Thema Abtreibung eher andere Seite bin.

00:44:35.347 --> 00:44:43.148
Und das ist die Balance, warum auch die Creation Care Gruppe nicht so bekannt

00:44:43.148 --> 00:44:48.098
ist oder auch sehr viel Netzwerk, also sehr viel so Arbeit,

00:44:48.948 --> 00:44:51.658
die man nicht so sieht, wenn man nicht daraus sucht, macht.

00:44:51.658 --> 00:44:54.620
Also man sieht es nur, wenn man danach sucht, das wollte ich sagen. Und,

00:44:55.781 --> 00:44:58.338
das liegt eben auch daran, weil natürlich da diese Schwierigkeit ist,

00:44:58.338 --> 00:45:04.338
okay, wie gehen wir damit das Thema Abtreibung um, was ja sozusagen ein klarer

00:45:04.718 --> 00:45:06.978
Signal war, zumindest politisches Signal.

00:45:06.978 --> 00:45:12.338
Wenn ich evangelikal bin, dann bin ich, so war die Standardreihe früher,

00:45:12.338 --> 00:45:16.532
Das ändert sich auch momentan, aber Standard war der, dann bin ich gegen Abtreibung.

00:45:17.207 --> 00:45:20.219
Und da merkt man, und da tun sich aber auch die Demokraten schwer,

00:45:20.219 --> 00:45:25.490
weil die genau wissen, ah ja, diese Gruppen, aber dieses Thema ist halt uns auch wichtig und so.

00:45:25.798 --> 00:45:30.709
Also das macht es halt alles sehr viel komplizierter. Während es auf der anderen

00:45:30.709 --> 00:45:37.419
Seite, da sind die alle Punkte von Abtreibung, Sexualmoral und Klimaschutz gleich

00:45:37.419 --> 00:45:40.154
mit den Republikanern und dann kann man da halt sehr gut kooperieren.

00:45:41.936 --> 00:45:44.833
Ja, verstehe. Das ergibt total Sinn.

00:45:45.471 --> 00:45:49.784
Ich frage mich gerade so ein bisschen, was die theologischen Hintergründe sind.

00:45:50.167 --> 00:45:57.129
Man könnte jetzt einen Bogenspannen von der kleinsten Ameise bis zum sogenannten

00:45:57.129 --> 00:46:00.739
Zellklumpen, wenn es jetzt im Argumentationssprech,

00:46:01.550 --> 00:46:05.224
für oder gegen Schwangerschaftsbrüche dann schon mal dieses Stichwort fällt.

00:46:06.379 --> 00:46:10.569
Man könnte sagen, es geht ja darum, das Leben zu schützen. Aber wir haben ja

00:46:10.569 --> 00:46:13.136
gerade schon ein paar andere Begriffe gestreift.

00:46:13.676 --> 00:46:18.109
Und ich glaube, da wäre es total spannend, wenn wir da nochmal theologisch reingehen.

00:46:18.109 --> 00:46:23.603
Wir haben einmal imago de, wir haben dominium terre, also gibt es ganz viel Latein hier.

00:46:23.760 --> 00:46:27.769
Hilfe. Stewardship, um nochmal ein bisschen Englisch mit reinzubringen.

00:46:27.769 --> 00:46:30.441
Du sprichst von creation care oder dominion.

00:46:30.784 --> 00:46:34.615
Da war es dann nochmal die englische Entsprechung des Lateinischen.

00:46:35.306 --> 00:46:39.279
Ja, was heißt das theologisch? Mit welchen Bibelstellen wird das begründet?

00:46:39.279 --> 00:46:44.289
Und ja, was für ein Bibelverständnis? Das ist natürlich auch immer so das Vorzeichen,

00:46:44.289 --> 00:46:47.979
wenn wir irgendwie über bestimmte Bibelauslegungen sprechen,

00:46:48.739 --> 00:46:51.459
in Diskussionen über Evangelikalismus.

00:46:52.159 --> 00:46:56.889
Ja, Biblizismus hast du eben schon erwähnt. Genau, bring da mal ein bisschen

00:46:56.889 --> 00:46:58.356
Ordnung für uns rein, bitte.

00:46:59.093 --> 00:47:01.328
Ja, also ich möchte mal so viel sagen.

00:47:02.269 --> 00:47:08.869
Und alle einigen sich auf den Begriff Stewardship. Nur die Frage ist, wie wird da ausgefüllt?

00:47:09.484 --> 00:47:14.088
Also das ist so. Und wenn man sich sozusagen überlegt, Stewardship,

00:47:14.715 --> 00:47:20.035
ich kann mir das, also ich bin ein sehr großer Herr-der-Ringe-Fan und es gibt

00:47:20.035 --> 00:47:22.335
sozusagen einen Charakter, das ist der Denethor.

00:47:22.855 --> 00:47:25.485
Da muss man immer so ein bisschen, den darf man keine Tomaten geben,

00:47:25.485 --> 00:47:26.864
wenn man sich die Filme angeschaut hat.

00:47:27.715 --> 00:47:35.322
Der ist sozusagen der Steward, also er kümmert sich um Gondor als Regent, bis der König kommt.

00:47:35.485 --> 00:47:38.885
Das ist, glaube ich, einfach so eine Stewardship, da sind sich alle einig,

00:47:38.885 --> 00:47:44.215
wir müssen uns um die Erde kümmern, theologisch gesehen, bis Esiatologie,

00:47:44.215 --> 00:47:46.677
also bis Jesus wiederkommt, bis Gott wiederkommt.

00:47:47.710 --> 00:47:51.755
Das ist so ein bisschen dieses Grundmotiv, was alle theologisch teilen.

00:47:51.755 --> 00:47:55.447
Es ist natürlich jetzt ein bisschen verkürzt, aber ich versuche,

00:47:55.842 --> 00:47:59.133
all diese Begriffe so ein bisschen in ein System zu bringen.

00:48:00.195 --> 00:48:05.117
Und sie sind sich auch eigentlich einig beim Begriff. Also Imago Dei bedeutet,

00:48:05.378 --> 00:48:10.272
ja, wir sind im Ebenbild Gottes geschaffen.

00:48:10.963 --> 00:48:16.935
Genesis 1, der erste Schöpfungsbericht. Und der wird aber jetzt so ein bisschen,

00:48:16.935 --> 00:48:24.395
und hier fangen schon die ersten Fragen an, weil in der Creation Care Movement,

00:48:26.010 --> 00:48:28.865
da gibt es auch Analogien aus der deutschen Theologie, so ein bisschen so,

00:48:29.266 --> 00:48:35.925
ja, Imago Dei, das hat der Mensch aufgrund seiner Verbindung zu Gott und zu

00:48:35.925 --> 00:48:39.995
anderen Menschen und zur Natur an sich. Also sehr so relational.

00:48:40.355 --> 00:48:41.855
Wie stehe ich zu Gott?

00:48:43.815 --> 00:48:49.365
So wird Imago Dei begründet. Und bei der Dominion-Bewegung, da wird sehr stark

00:48:49.365 --> 00:48:53.878
gesagt, nein, das ist eher so, das ist ein Grundsein des Menschen,

00:48:54.563 --> 00:48:59.845
ist die Imago Dei und deswegen sollen wir herrschen.

00:49:01.034 --> 00:49:04.256
Und das Herrschen wird hier eben anders akzentuiert.

00:49:07.687 --> 00:49:11.781
Und da kommen wir eben dann zur Frage, okay, was heißt jetzt Dominion und Stewardship,

00:49:11.781 --> 00:49:15.881
weil alle reden darüber. Aber im Endeffekt, also alle Gruppen reden dann über

00:49:15.881 --> 00:49:19.337
diese Begriffe und dann merkt man, okay, sie meinen ein bisschen andere Sachen.

00:49:19.837 --> 00:49:24.155
Bei Dominion wird sozusagen in der Creation Care Bewegung gesagt,

00:49:24.579 --> 00:49:30.924
wenn wir Stewardship richtig ausleben, dann müssen wir Entscheidungen treffen.

00:49:31.272 --> 00:49:35.581
Und da müssen wir abwägen und das kann mal so eine Entscheidung sein,

00:49:35.581 --> 00:49:38.341
wo wir sagen, hier steht menschliches,

00:49:39.901 --> 00:49:44.931
Entfaltungsvermögen, muss hier eher geschützt werden oder die Natur muss eher

00:49:44.931 --> 00:49:49.291
geschützt werden, weil es aus der Imago Dei heraus diese Relation hat.

00:49:49.291 --> 00:49:53.011
Also wie ist meine Verbindung zu anderen Menschen, zu mir selbst, zu Gott und zur Natur?

00:49:53.893 --> 00:49:58.874
Bei der Dominion-Bewegung ist ganz klar, es geht nur um menschliche,

00:50:02.801 --> 00:50:08.461
Entfaltung oder halt um menschliche Ressourcengewinnung. Und das wird argumentiert

00:50:08.461 --> 00:50:17.740
dadurch, dass, und es geht hier sehr stark jetzt um die Schöpfungsgeschichten aus der Bibel.

00:50:18.431 --> 00:50:23.901
Einmal der Schöpfungsbericht, der erste mit den sieben Tagen und dann den zweiten

00:50:23.901 --> 00:50:25.530
Schöpfungsbericht mit Garten eben.

00:50:27.539 --> 00:50:32.322
Und die Dominion-Bewegung sagt, hey, ihr aus der Creation Care Movement,

00:50:32.723 --> 00:50:35.591
ihr sagt zwar immer, wir sollen bewahren und wir geben euch ja recht,

00:50:35.591 --> 00:50:39.915
Stewardship ist schon richtig, aber Gott hat das doch eigentlich gesagt,

00:50:40.571 --> 00:50:45.251
als wir, also wir im Sinne von Adam und Eva und die Menschheit,

00:50:45.251 --> 00:50:46.741
die wird da mit reingelesen.

00:50:48.041 --> 00:50:51.611
Als wir als Menschheit im Garten gelebt haben.

00:50:52.557 --> 00:50:55.272
Und als doch der Mensch aus dem Garten vertrieben worden ist,

00:50:55.272 --> 00:50:59.128
da wurde der Boden verflucht. Das heißt, wir leben in der Wildnis.

00:50:59.535 --> 00:51:07.075
Und wie kann man die Wildnis wieder zu einem Garten machen? Man muss ihn kultivieren.

00:51:07.476 --> 00:51:09.705
Das nennen sie dann to transform.

00:51:10.245 --> 00:51:16.184
Und dadurch wird die Erde sozusagen gerettet durch menschliches Zutun.

00:51:17.060 --> 00:51:23.295
Also durch, dass wir die Ressourcen nutzen, entfalten wir das Potenzial,

00:51:23.834 --> 00:51:25.744
das Gott der Erde eigentlich gegeben hat.

00:51:26.336 --> 00:51:28.148
Das ist sozusagen die Logik dahinter.

00:51:28.862 --> 00:51:32.585
Ja, und die Logik ergibt auch Sinn, wenn wir uns den Kontext der Entstehung

00:51:32.585 --> 00:51:34.185
dieser Erzählung anschauen.

00:51:34.713 --> 00:51:40.477
Also wir fühlten uns jetzt irgendwie vor Ameisen oder maximal vor dem Wolf oder so.

00:51:41.565 --> 00:51:45.245
Oder jetzt halt gerade vor der afrikanischen Schweinepest, aber auch nur,

00:51:45.245 --> 00:51:49.973
damit die Schweinezuchtbetriebe nicht bankrott gehen oder so.

00:51:50.374 --> 00:51:54.675
Aber die Menschen, die die Texte damals sich als erstes erzählt haben,

00:51:54.675 --> 00:51:57.311
aufgeschrieben haben, weitergegeben haben und so weiter und so fort,

00:51:57.850 --> 00:52:00.525
für die war das irgendwie eine tägliche Bedrohung.

00:52:00.525 --> 00:52:07.371
Da war tatsächlich Wildnis vor der Haustür beziehungsweise mit im Haus im schlimmsten Fall.

00:52:08.185 --> 00:52:11.405
Ich finde, das hilft immer so ein bisschen aus heutiger Perspektive,

00:52:11.405 --> 00:52:16.125
zu verstehen, wie diese Texte überhaupt entstanden sind und dieser Auftrag des

00:52:16.125 --> 00:52:22.295
Herrschens, obwohl mir das ja schon sehr fremd ist, persönlich sozusagen.

00:52:22.295 --> 00:52:27.311
Es ist mir, also es ist mir auch fremd. Es ist natürlich eine,

00:52:27.868 --> 00:52:32.885
und hier merken wir wieder, es spielt hier Kapitalismus so eine Rolle,

00:52:32.885 --> 00:52:35.843
so dieser Gedanke von höher, schneller, weiter.

00:52:36.945 --> 00:52:42.575
Das kommt da sehr, sehr stark durch. Durch die Erde wird auch sehr häufig Resources,

00:52:42.575 --> 00:52:45.919
also es wird dieser Begriff auch sehr häufig, also sehr so ein marktwirtschaftlicher.

00:52:48.645 --> 00:52:53.147
Begriff, wird auf einmal in eine biblische Geschichte reingelesen.

00:52:53.879 --> 00:52:58.575
Und die andere Seite sagt eben, ja, Moment mal, also würde jetzt eher so antworten

00:52:58.575 --> 00:53:05.105
wie du, also im Sinne von ja, aber Moment mal, wir leben heute in einer Zeit, wo der Mensch einfach,

00:53:07.605 --> 00:53:13.448
dessen Fähigkeiten sind halt jetzt, dass wir auf einmal die Erde zerstören könnten.

00:53:15.065 --> 00:53:17.655
Also da ist dann schon mal, ich würde jetzt nicht sagen, dass da historisch

00:53:17.655 --> 00:53:20.325
kritisch immer gearbeitet wird, aber ich würde eher sagen, da ist mehr so ein

00:53:20.325 --> 00:53:23.625
Verständnis von Trennung, der damals und heute ist.

00:53:23.625 --> 00:53:28.715
Und bei der Dominion-Bewegung ist sehr, sehr stark immer wieder diese Idee von,

00:53:28.715 --> 00:53:32.815
nee, das, was Gott gesagt hat, das gilt heute. Und jede Form,

00:53:32.815 --> 00:53:35.988
und deswegen sage ich immer wieder Kapitalismus, von Regelungen.

00:53:36.859 --> 00:53:41.101
Also selbst wenn eine Kirche sagt, hey, wir müssten regeln,

00:53:41.572 --> 00:53:46.227
wie unser Klimaabdruck ist, ist eigentlich ein Misstrauen gegenüber Gott,

00:53:46.604 --> 00:53:50.555
weil wir ja Gott dann eigentlich nicht zutrauen, dass er die Erde so geschaffen

00:53:50.555 --> 00:53:53.878
hat, dass sie uns als Menschen aushalten könnte.

00:53:55.700 --> 00:54:01.390
Und es ist, und das ist natürlich dann, wenn man halt eben,

00:54:02.120 --> 00:54:07.990
es wird halt die Bibel, wird da sehr stark gelesen im Sinne von das,

00:54:07.990 --> 00:54:10.810
was da steht, das gilt auch heute genau so.

00:54:10.810 --> 00:54:15.510
Also es wird eben versucht, nicht historisch zu schauen, sondern es wird wirklich

00:54:15.510 --> 00:54:19.850
gesagt, okay, diese Sachen gelten für uns normativ.

00:54:20.477 --> 00:54:26.340
Und dann wird halt quer im Feld durch die Bibel diskutiert. Also sie nennen

00:54:26.340 --> 00:54:28.500
es dann immer so ein bisschen so wie so eine Art Ping-Pong-Spiel,

00:54:28.500 --> 00:54:33.979
weil dann sagt die eine Seite, ja, aber Moment, Psalm 24 sagt doch, die Erde ist Gottes.

00:54:34.687 --> 00:54:35.860
Dann sagt die andere Gruppe, ja,

00:54:35.860 --> 00:54:42.310
aber in Psalm 115 steht, Gott hat den Menschenkindern die Erde gegeben.

00:54:42.310 --> 00:54:48.760
Und dann geht es immer so weiter und dann sagen alle, ja klar,

00:54:49.813 --> 00:54:54.161
Römer 8, die ganze Erde, die leckt es nach, dass Gott endlich wiederkommt.

00:54:54.475 --> 00:54:58.515
Und dann sagen halt beide, ja, das kann halt nur Gott machen.

00:54:59.600 --> 00:55:04.650
Und es ist aber ein, es ist halt natürlich dieses, es ist immer die Frage,

00:55:04.650 --> 00:55:08.326
wie wird Stewardship wirklich ausgelebt? Und die einen...

00:55:09.284 --> 00:55:14.428
Jetzt so vereinfacht gesagt, die Creation-Care-Bewegung, die möchte auf der

00:55:14.428 --> 00:55:20.104
einen Seite nicht zu kapitalismuskritisch sein, weil sie auch natürlich sehr,

00:55:21.088 --> 00:55:25.038
also wir sind halt in den USA und ich sag mal so, wenn du sagst.

00:55:26.128 --> 00:55:29.008
Man braucht dort eine Krankenversicherung, dann wirst du auf einmal als,

00:55:29.728 --> 00:55:33.438
keine Ahnung, krasser Sozialist bezeichnet.

00:55:36.410 --> 00:55:43.108
Und in der, aber da ist nochmal so eine etwas, eine Kritik dahinter und während

00:55:43.108 --> 00:55:47.514
dann in der Dominion-Bewegung, gerade in der Cornwall Alliance, das steht auch in ihren,

00:55:48.217 --> 00:55:52.788
in ihrer ersten Declaration, also ihrer ersten Erklärung, wer wir sind,

00:55:52.788 --> 00:55:57.696
steht, ja, wir sollen nämlich die Klimakrise, wenn, marktwirtschaftlich lösen.

00:55:58.358 --> 00:56:02.735
Und was dann aber das perfide ist, es wird dann immer, und das merken,

00:56:02.863 --> 00:56:08.482
das ist halt das klassische politische Game, habe ich so das Gefühl mittlerweile.

00:56:09.051 --> 00:56:12.197
Ja, weil dann wird immer was ausgespielt. Also dann wird gesagt,

00:56:12.325 --> 00:56:16.028
naja, die Creation Care Bewegung, sie sind von ihrer Grundlage her,

00:56:16.028 --> 00:56:18.170
eigentlich sollten wir das ja loben.

00:56:18.356 --> 00:56:20.643
Die wollen die Erde schützen, das ist ja schön.

00:56:21.195 --> 00:56:25.168
Aber was ist denn mit all den armen Menschen auf der Erde? Die müssen doch erst

00:56:25.168 --> 00:56:29.409
mal reich werden sozusagen. Also wir müssen erst mal die Armut lösen,

00:56:30.216 --> 00:56:34.053
dann können wir die Klimakrise lösen. Oder das geht dann so ein bisschen Hand in Hand.

00:56:34.732 --> 00:56:42.067
Aber irgendwie, ob bewusst oder nicht bewusst, wird nicht darauf geachtet, was für ein...

00:56:43.497 --> 00:56:50.288
Ja, wie unser jetziges kapitalistisches System eigentlich zu Armut beiträgt.

00:56:50.995 --> 00:56:54.432
Und auch die Klimakrise zu Armut beiträgt. Genau.

00:56:54.944 --> 00:57:00.388
Und auch, dass dann die armen Menschen die Ersten sind, die von der Klimakrise leiden.

00:57:01.073 --> 00:57:04.557
Genau. Und Migration und so weiter noch viel schwimmt. Also ja,

00:57:05.037 --> 00:57:08.196
es rattert gerade bei mir auch ganz schön im Kopf, wo ich mir so denke,

00:57:09.072 --> 00:57:12.979
okay, irgendwo hatten die dann nicht ganz so viel Glück beim Denken.

00:57:14.761 --> 00:57:20.084
Weil ja, die Zusammenhänge sind doch eigentlich, also liegen auf der Hand, oder?

00:57:20.723 --> 00:57:26.046
Ja, aber das ist doch hier genau dieses Ding von, da ist ja auch so ein Optimismus,

00:57:28.257 --> 00:57:32.117
Hoffnung in zukünftige Technologien. Weil es wird dann ja gesagt,

00:57:32.117 --> 00:57:37.907
naja, aber wir sehen doch, dass durch kapitalistische Freiheit die Technologien

00:57:37.907 --> 00:57:40.110
immer besser wurden und man wird effizienter.

00:57:40.476 --> 00:57:42.577
Und vielleicht werden wir noch effizienter.

00:57:44.957 --> 00:57:47.607
Und das finde ich so spannend. Deswegen finde ich diese Folge,

00:57:47.607 --> 00:57:52.107
die ihr da jetzt gerade hattet, so krass spannend, weil es genau das ist.

00:57:52.107 --> 00:57:56.881
Da wird eigentlich Theologie in eine Kapitalismuslogik reingedacht.

00:57:57.873 --> 00:58:04.537
Ja, und auch Theologie wieder genutzt, um Kapitalismus dann zu legitimieren. Zurecht, genau.

00:58:06.650 --> 00:58:09.897
Ich weiß, wenn man das liest,

00:58:11.921 --> 00:58:14.092
ich habe da echt teilweise...

00:58:15.103 --> 00:58:20.424
Einfach lange verdauen müssen, als ich dann so diese ganze, also dass man vielleicht

00:58:20.424 --> 00:58:24.727
in Westeuropa Kapitalismus, also wenn man so ein Buch aus den 90ern liest,

00:58:25.824 --> 00:58:27.519
Kapitalismus freundlicher war.

00:58:27.903 --> 00:58:32.044
Das, glaube ich, ist vielleicht nachvollziehbar, weil wir da in einer anderen

00:58:32.044 --> 00:58:34.252
Zeit waren wie jetzt 2026.

00:58:36.475 --> 00:58:44.374
Aber das Ding ist ja, dass so eine Kapitalismuslegitimierung,

00:58:44.374 --> 00:58:50.174
theologische, das wird seit den 90ern immer stärker gemacht.

00:58:50.174 --> 00:58:55.064
Und bis heute finde ich immer wieder Blogbeiträge, zum Beispiel von der Cornwall

00:58:55.064 --> 00:59:00.485
Alliance, wo es darum geht, am Ende des Tages keine staatlichen Regelungen.

00:59:00.879 --> 00:59:04.884
Der Markt wird es irgendwie lösen. Und die Creation Care Bewegung,

00:59:04.884 --> 00:59:08.324
die gerade die jungen Evangelikalen, weil es gibt eine Movement,

00:59:08.324 --> 00:59:11.259
die heißt The Young Evangelicals for Climate Actions.

00:59:11.712 --> 00:59:18.678
Das was sie machen ist super aber sie merken gar nicht, sie werden von eigentlich marxistischem Denken.

00:59:21.624 --> 00:59:26.204
Ausgenutzt und da merkt man auch, da ist wieder so eine Angst wie in den 50er

00:59:26.204 --> 00:59:30.584
Jahren vor diesem Red Scare also als ob der Kommunismus immer noch nicht besiegt

00:59:30.584 --> 00:59:35.104
worden sei also wenn man so in dieser Logik Kapitalismus versus Kommunismus denkt,

00:59:35.876 --> 00:59:37.972
und das spielt da immer wieder eine Rolle.

00:59:39.057 --> 00:59:42.639
Ich finde es so erschreckend in den Debatten, die wir aktuell führen,

00:59:42.639 --> 00:59:47.422
die wir eigentlich noch viel mehr führen müssten aufgrund der Hitzewelle,

00:59:47.747 --> 00:59:49.919
was ja einfach schon Klimawandel ist.

00:59:49.919 --> 00:59:53.579
Also wir sprechen oft darüber, das ist was Schlimmes, was in der Zukunft passiert,

00:59:53.579 --> 00:59:56.170
aber nein, nein, es passiert halt einfach gerade jetzt.

00:59:56.855 --> 01:00:00.019
Und es wird von manchen Menschen und wichtigen,

01:00:01.079 --> 01:00:04.989
Positionen in diesem Diskurs so getan, als wäre das eine Ideologie,

01:00:04.989 --> 01:00:09.619
als wäre das irgendwie Klimaschutz, was man macht, wenn es einem zu gut geht

01:00:09.619 --> 01:00:12.633
sonst, wenn man sonst nichts mehr zu tun hat, keine Hobbys hat, keine Ahnung.

01:00:13.074 --> 01:00:22.099
Aber es ist ja wirklich eine Bedrohung für die Menschen, für Kapitalismus, für einfach alles.

01:00:22.099 --> 01:00:26.569
Das ist nicht irgendwie etwas, was man auch noch diskutieren kann,

01:00:26.569 --> 01:00:30.909
sondern wir müssen ja bald, wir brauchen gar nicht mehr über irgendwie Kapitalismus

01:00:30.909 --> 01:00:36.264
versus Kommunismus oder so zu sprechen, wenn wir diese Klimasache nicht angehen.

01:00:36.664 --> 01:00:41.039
Und deswegen frage ich mich so, vielleicht kannst du uns das so ein bisschen

01:00:41.479 --> 01:00:43.380
in die aktuellen Debatten mit reinnehmen.

01:00:44.079 --> 01:00:48.139
Wie verhalten sich die Akteure, vor allen Dingen jetzt von Creation Care,

01:00:48.139 --> 01:00:53.139
fände ich mal total interessant, zu so aktuellen Diskussionen oder auch Forschungsergebnissen,

01:00:53.779 --> 01:00:55.966
rund ums Klima, zur Klimabewegung?

01:00:56.476 --> 01:01:01.479
Und erzähl uns mal, was so ein bisschen Mut macht und was empowernd ist.

01:01:02.636 --> 01:01:03.939
Darauf hätte ich jetzt mal Bock.

01:01:06.972 --> 01:01:08.806
Also das Gute ist, es gibt...

01:01:09.626 --> 01:01:16.451
Eine andere Bewegung. Es gibt Menschen, die das Thema in den USA als gläubige

01:01:16.451 --> 01:01:20.421
evangelikale ChristInnen oder einfach allgemein ChristInnen,

01:01:20.421 --> 01:01:24.278
weil viele dieser Menschen auch das Label evangelikal jetzt bewusst nicht mehr nehmen.

01:01:26.118 --> 01:01:30.141
Die sich dafür einsetzen, die das ernst nehmen, die die Wissenschaft ernst nimmt.

01:01:30.141 --> 01:01:36.571
Es gibt KlimaforscherInnen, die wirklich Vorträge halten, die auch sagen,

01:01:36.571 --> 01:01:38.191
ich bin gläubige ChristInnen.

01:01:38.191 --> 01:01:41.271
Also das merkt man auch, da wird der Begriff Evangelikalismus nicht mehr gewendet,

01:01:41.271 --> 01:01:45.736
sondern es wird Bible-Believing-Christian gesagt.

01:01:46.433 --> 01:01:51.491
Und das war früher so evangelikal, waren die Bible-believing Christians.

01:01:51.491 --> 01:01:57.411
Okay, jetzt versuchen wir es mal so zu umschreiben, damit man nicht das Wort

01:01:57.711 --> 01:01:58.804
Evangelical nehmen kann.

01:01:59.245 --> 01:02:03.341
Und da gibt es Leute aus der Forschung, da gibt es Leute aus der Kunst,

01:02:03.341 --> 01:02:12.231
da gibt es TheologInnen, die bringen Bücher raus, die machen Awareness-Arbeit,

01:02:13.231 --> 01:02:23.051
die legen sozusagen Groundwork, also wirklich auch wieder dieses Bottom-up-Prinzip sehr in diese Richtung,

01:02:24.111 --> 01:02:26.761
die da viel hin machen.

01:02:26.761 --> 01:02:32.411
Und da gibt es dann auch so Verbindungen, wie zum Beispiel, vielleicht sagt

01:02:32.411 --> 01:02:34.259
er dir was, Shane Claiborne.

01:02:35.511 --> 01:02:40.241
Ich weiß jetzt nicht was, also auf jeden Fall auch der immer sehr stark als

01:02:40.241 --> 01:02:44.371
einmal Christian auftritt und da auch sagt, hey, wir müssen auch,

01:02:44.771 --> 01:02:49.861
also sein großes Thema ist Gewalt, also Schwerter zu Flugschaden umwandeln und sowas.

01:02:49.861 --> 01:02:53.441
Aber er sagt auch, ja, das Thema Klimakrise, darüber müssen wir auch reden.

01:02:53.441 --> 01:02:56.777
Und da gibt es, also es gibt diese Bewegungen.

01:02:57.247 --> 01:03:02.181
Es gibt vor allem so, deswegen sage ich, vielleicht ist auch was Neues am Entstehen, also wo...

01:03:03.249 --> 01:03:10.018
Und evangelikale Gruppen oder Ex-Evangelicals, dann teilweise Teil von

01:03:10.372 --> 01:03:14.720
methodistischen oder baptistischen, also klassischen evangelikalen Strömungen,

01:03:14.964 --> 01:03:19.317
werden die bewusst sagen, wir sind nicht evangelikal, weil wir politisch liberaler sind.

01:03:19.741 --> 01:03:25.887
Und da passieren dann auch Gottesdienste und da passiert was.

01:03:26.404 --> 01:03:30.909
Die Frage ist, bekommt das die Aufmerksamkeit?

01:03:31.727 --> 01:03:38.238
Und das weiß ich eben nicht. Also das heißt nicht, dass es nicht deren Arbeit

01:03:38.618 --> 01:03:39.941
überhaupt nicht schmälern soll.

01:03:40.249 --> 01:03:43.948
Die arbeiten auch wirklich dann das theologisch aus. Okay, was bedeutet jetzt

01:03:43.948 --> 01:03:47.838
in diesem Sinne Dominion, Stewardship, Imago Dei?

01:03:47.838 --> 01:03:51.838
Weil man will nicht sagen, Stewardship oder Dominion ist falsch,

01:03:51.838 --> 01:03:55.898
weil das steht ja in der Bibel. Da kommen wir halt wieder zu diesem immer wieder

01:03:55.898 --> 01:03:59.057
zurück auf die Bibel. Es steht ja da, mache der Erde Untertan.

01:03:59.758 --> 01:04:04.404
Wie sollen wir das interpretieren? Und dann wird sehr stark über die Interpretation diskutiert.

01:04:06.023 --> 01:04:06.807
Ich glaube,

01:04:08.299 --> 01:04:14.348
Dass da aber es einfach, wir immer noch, also ich hatte so die große Hoffnung 2018,

01:04:14.828 --> 01:04:19.608
2019, so als diese Exvangelical Bewegung anfing, oder vielleicht fing sie schon

01:04:19.608 --> 01:04:23.681
früher an, ich habe sie nur so da so wirklich mitbekommen in den USA,

01:04:24.296 --> 01:04:28.580
da hatte ich echt gehofft, dass das nochmal mehr Leute erreicht.

01:04:28.818 --> 01:04:32.468
Also da hatte ich auch, und ich weiß, dass das auf sozialen Medien wirkt,

01:04:32.468 --> 01:04:37.558
es manchmal so, dass das wirklich viele sind, aber die Frage ist da,

01:04:37.558 --> 01:04:43.232
und das hat meine so kritische Rückfrage, okay, aber wie vernetzt ihr euch neben den sozialen Medien?

01:04:43.911 --> 01:04:46.868
Weil das in so der klassischen,

01:04:48.928 --> 01:04:53.303
Cornwall-Alliance-Dominion-Bewegung, die sind so in ihren Gemeinden vernetzt.

01:04:53.721 --> 01:04:58.088
Da ist so viel, also da ist halt immer Rückhalt. Und wenn man halt alleine ist,

01:04:58.088 --> 01:05:00.809
dann geht vielleicht auch einem die Motivation aus.

01:05:02.673 --> 01:05:07.468
Ja, aber es ist natürlich, sie nehmen es sehr ernst. Sie versuchen...

01:05:08.436 --> 01:05:12.443
Wie gesagt, manches klingt für uns, wie sagt man das.

01:05:14.903 --> 01:05:18.310
So klein, aber ich finde, kleine Schritte sind sehr wichtig.

01:05:19.383 --> 01:05:22.262
Aber das ist einfach nur, um wieder diesen Kontext zu weiten,

01:05:22.529 --> 01:05:24.782
wir sind USA, anderes Land.

01:05:25.136 --> 01:05:30.586
Und es gibt, wenn man jemals nach L.A. fliegt und dort ein paar Tage verbringt,

01:05:31.156 --> 01:05:38.263
da merkt man ganz schnell, dass L.A. ist ein riesen Stau. Also es gibt immer Stau.

01:05:38.703 --> 01:05:40.740
Gefühlt, wann immer man fährt, ist Stau in L.A.

01:05:41.377 --> 01:05:45.303
Aber die ganz linke Spur ist immer frei, weil das ist eine Carpool Lane.

01:05:45.303 --> 01:05:46.923
Das heißt, wenn man zu zweit da

01:05:46.923 --> 01:05:51.554
drin sitzt im Auto, dann darf man auf ganz links fahren an allen vorbei.

01:05:52.216 --> 01:05:55.343
Und das sind so Sachen, wo man halt so sagt, okay, irgendwie bei uns,

01:05:55.343 --> 01:05:58.236
wir reden schon über ganz andere Sachen, die sich verändern müssen,

01:05:58.694 --> 01:06:03.143
ist dort ganz häufig überlegt, euch zusammen zur Arbeit zu fahren,

01:06:03.143 --> 01:06:06.903
damit ihr Benzin spart, damit wir weniger CO2 überlegt.

01:06:06.903 --> 01:06:10.063
Also und auf der anderen Seite haben wir aber diese Diskussion auch.

01:06:10.063 --> 01:06:13.137
Also ich meine, wir müssen nicht so tun, dass es in Deutschland,

01:06:13.963 --> 01:06:19.373
wir so aufgeklärt sind, dass es uns nicht interessiert, SUVs verkaufen sich

01:06:19.373 --> 01:06:22.162
immer noch richtig gut. Ja, ja. Also.

01:06:23.695 --> 01:06:27.432
Ja, und auch grundsätzlich so Statussymbole habe ich das Gefühl,

01:06:27.432 --> 01:06:31.122
seitdem wir Christentum auch in den sozialen Medien,

01:06:32.182 --> 01:06:37.742
sehr stark zur Schau stellen, sei es zu Missionszwecken oder auch einfach, weil es,

01:06:38.302 --> 01:06:41.542
ganz nett ist, so viel Aufmerksamkeit zu bekommen, finde ich,

01:06:41.542 --> 01:06:48.012
sind so Statussymbole doch auch nochmal irgendwie mit in gewisse Teile des deutschen

01:06:48.187 --> 01:06:50.027
Evangelikalismus eingewandert.

01:06:50.526 --> 01:06:53.972
Ich muss jetzt an ein Reel denken, was ich letztens auf Instagram gesehen habe,

01:06:53.972 --> 01:06:58.752
wo eine junge Frau ganz dankbar und sichtlich gerührt in die Kamera spricht.

01:06:58.752 --> 01:07:00.215
Jesus hat unser Auto gerettet.

01:07:00.650 --> 01:07:04.922
Im Hintergrund sieht man einen Mercedes an der Tankstelle.

01:07:06.362 --> 01:07:09.992
Die Hagelkörner in die Kamera. Jesus hat uns gesagt, wir sollen zur Tanke fahren,

01:07:09.992 --> 01:07:14.059
obwohl wir gar nicht tanken mussten. Und jetzt hat Jesus unser Auto gerettet.

01:07:14.686 --> 01:07:18.981
Ob es ein AMG war, keine Ahnung. Auf jeden Fall ein Schickerbends,

01:07:19.822 --> 01:07:24.682
wo dann auch hier, glaube ich, irgendwie auch eine seltsame Art und Weise mit

01:07:24.682 --> 01:07:31.582
diesen Statussymbolen, mit Konsum und so weiter verknüpft wird, mit Reichtum.

01:07:32.022 --> 01:07:34.248
Also ganz, ganz unangenehm.

01:07:35.682 --> 01:07:38.497
Ja, und in der Eigenlogik ist es voll toll, ne?

01:07:39.482 --> 01:07:45.072
Also es ist doch voll toll, wie ich mich fühle, wenn, oh, ich hatte den Eindruck,

01:07:45.072 --> 01:07:51.024
ich sollte mich da runterstellen und dann hat's gehagelt.

01:07:53.014 --> 01:07:58.715
Und ich will jetzt auch nicht den Eindruck infrage stellen, aber ich meine,

01:07:59.470 --> 01:08:06.786
wir reden hier von einem Objekt und es ist schön, dass dieses Objekt dir wichtig

01:08:06.786 --> 01:08:11.276
ist und das finde ich auch super und das will ich auch gar nicht zerstören.

01:08:12.821 --> 01:08:17.940
Aber bei all dem, was gerade in der Welt los ist, frage ich mich halt manchmal,

01:08:18.242 --> 01:08:26.486
ist das, auf was wir Gott reduziert haben, haben wir Gott darauf reduziert, dass es nur um mich geht?

01:08:26.486 --> 01:08:32.191
Weil dann müssten wir Theologie komplett neu denken in den freikirchlichen Bubbles.

01:08:35.250 --> 01:08:41.446
Das ist immer so dieses Ding. Und ich will eben nicht eine Person irgendwie

01:08:41.446 --> 01:08:46.316
jetzt so, ich will da auch jetzt überhaupt keinen Shade oder sowas, weil,

01:08:46.796 --> 01:08:51.236
für sie ist das natürlich in dem Moment, wow, dass ist das passiert und es ist super.

01:08:52.369 --> 01:08:58.106
Aber auf der anderen Seite ist, ist das Gott? Also es ist wirklich meine kritische

01:08:58.106 --> 01:08:59.713
Rückfrage. Ist das Gott?

01:09:00.514 --> 01:09:05.196
Weil für mich, also wenn ich überlege, dass es…,

01:09:07.247 --> 01:09:15.117
Wenn ich halt überlege, das steuert halt immer wieder ein Narrativ oder es stärkt ein Narrativ,

01:09:17.455 --> 01:09:21.745
eines individualisierten Gottes. Und wenn er individualisiert wird,

01:09:21.745 --> 01:09:25.741
dann ist es ein sehr moderner Gott, der sehr wenig mit der Bibel zu tun hat.

01:09:26.530 --> 01:09:35.115
Und natürlich Statussymbole, hey, wir sind alle in dieser Welt gefangen. Punkt.

01:09:36.395 --> 01:09:40.526
Jeder von uns hat irgendwas, was er oder sie toll findet.

01:09:41.059 --> 01:09:47.881
Und das ist fein. Und wenn es das große Auto ist, nur wir müssen uns halt bewusst werden, dass.

01:09:50.818 --> 01:09:54.385
Es nicht nur in dem Sinne nur, es geht um unseren Konsum, sondern wir müssen

01:09:54.385 --> 01:09:59.473
uns halt bewusst werden, dass die Welt ist halt größer als nur das, was ich sehe.

01:10:00.217 --> 01:10:07.396
Und wenn ich jetzt, ist der Status wirklich das, was, ich bin jetzt mal provokant,

01:10:07.664 --> 01:10:11.122
ist Jesus einem Status nachgefolgt? So ein bisschen.

01:10:11.569 --> 01:10:14.985
Ich kann mich noch erinnern an auch einen Johannes den Täufer,

01:10:14.985 --> 01:10:17.925
der mal gesagt hat, weniger von mir her, mehr von dir her.

01:10:18.384 --> 01:10:23.815
Ich kenne Christinnen und das merkt man auch vielleicht, wie sich das evangelikale

01:10:23.815 --> 01:10:27.485
Christentum verändert hat in den letzten 50 Jahren.

01:10:27.485 --> 01:10:31.885
Ich kenne Menschen, die sich in den 70ern bekehrt haben und die zum Beispiel

01:10:31.885 --> 01:10:35.695
waren Musiker und sie hatten zweimal dieselbe E-Gitarre und dann haben sie die

01:10:35.695 --> 01:10:39.375
eine verkauft oder verschenkt, weil sie gesagt haben, hey, ich soll nicht,

01:10:39.375 --> 01:10:41.244
ich muss, ich darf nicht zu viel haben.

01:10:43.171 --> 01:10:46.776
Und ja, es ist, und da kommen wir halt auch wieder hin zu den Privatjets.

01:10:47.345 --> 01:10:52.155
Es geht immer wieder darum und ich glaube natürlich, dass da aber mehr ein Faktor

01:10:52.155 --> 01:10:56.885
spielt, auch soziale Medien wie wir was präsentieren, was wir cool finden,

01:10:56.885 --> 01:10:59.321
wie wir, nochmal, ich bin das, also...

01:11:00.436 --> 01:11:05.090
Ich bin da genauso gefangen drin. Ich freue mich, wenn ich ein MacBook bekomme.

01:11:05.090 --> 01:11:06.688
Natürlich freue ich mich darum.

01:11:07.310 --> 01:11:11.180
Das ist ein tolles Gerät, mit dem ich arbeiten kann. Aber ich muss halt dann

01:11:11.180 --> 01:11:17.800
auch anerkennen, dass ich in einer Welt lebe, in der ich ein Profiteur bin.

01:11:19.701 --> 01:11:27.970
In der ich sehr, sehr viel auch einfach Privilegien habe und dass das auch auf

01:11:27.970 --> 01:11:29.540
Kosten anderer passiert.

01:11:29.540 --> 01:11:34.000
Und ich glaube, diesen Verbindungen, und das ist ja jenseits von Evangelikalismus,

01:11:34.420 --> 01:11:36.240
ich glaube, es ist so ein gesellschaftliches Ding und ich glaube,

01:11:36.240 --> 01:11:37.267
das ist auch menschlich.

01:11:37.598 --> 01:11:43.590
Wir vergessen manchmal, jeder von uns vergisst, ey, mein Privileg bedeutet,

01:11:43.590 --> 01:11:45.256
dass jemand anders kein Privileg hat.

01:11:46.032 --> 01:11:49.680
Auf jeden Fall. Weil wenn die Person dieses Privileg hätte und wir alle das

01:11:49.680 --> 01:11:51.489
Privileg hätten, dann ist ja kein Privileg mehr.

01:11:52.186 --> 01:11:55.170
Ja, alles kommt mit einem Preis und wenn wir den nicht bezahlen,

01:11:55.170 --> 01:11:56.401
dann jemand anderes, ne?

01:11:57.301 --> 01:12:01.888
Ja, und gleichzeitig, also so schwierig das ist, irgendwie, ja,

01:12:03.108 --> 01:12:06.717
wer schuftet in den Minen für, ne, die Akkus in unseren Handys,

01:12:08.439 --> 01:12:14.552
ja, welche Umweltbelastung wird durch die ganzen Serverschränke, Hallen,

01:12:15.728 --> 01:12:19.388
Städte, muss man ja fast sagen, ausgelöst, ne, in der gerade jetzt,

01:12:19.388 --> 01:12:23.118
wo wir die Folge aufnehmen, alles gespeichert wird, was du hier an schlauen

01:12:23.118 --> 01:12:27.508
Dingen und, ja, weisen Fragen stellst und erzählst,

01:12:28.438 --> 01:12:35.248
Also ja, es ist ein Problem und irgendwie, ja merkt man, da leben wir in dieser gefallenen Schöpfung.

01:12:39.415 --> 01:12:45.358
Und ich finde deswegen den Sündenbegriff, wenn wir ihn lernen,

01:12:45.358 --> 01:12:49.968
aus dieser Sexualmoral rauszureißen. Ich glaube, das ist halt das Ding.

01:12:50.708 --> 01:12:55.588
Ich verstehe jede Kritik daran. Mir bricht das Herz, wenn ich die Storys höre,

01:12:55.947 --> 01:13:03.331
wer alles wegen Sünde ausgeschlossen wurde, zerstört, also wirklich Leben daran zerstört worden sind.

01:13:04.028 --> 01:13:09.438
Wenn wir den endlich aus dieser Sexualmoral rauskriegen und wirklich darüber

01:13:09.438 --> 01:13:12.647
verstehen, dass wir leben in einer Welt, die.

01:13:16.612 --> 01:13:21.928
Beschissen ist, die verdammt nochmal unfair ist, wo man manchmal auch wirklich

01:13:21.928 --> 01:13:26.538
sich denkt, fuck you, ich will hier nicht mehr sein, ich will hier raus,

01:13:26.538 --> 01:13:28.007
das kann doch nicht alles sein.

01:13:28.860 --> 01:13:34.998
Und wenn wir das lernen, also wenn wir da lernen, dass das, ja,

01:13:34.998 --> 01:13:39.058
das ist ja eigentlich dieses Ding von Sünde als so einen strukturellen Begriff

01:13:39.058 --> 01:13:41.446
und wenn wir lernen, dass, hey,

01:13:42.119 --> 01:13:45.388
wir werden auch nicht die perfekte, das ist nämlich die andere Seite,

01:13:45.388 --> 01:13:49.137
wir werden auch niemals die perfekte Gesellschaft hinkriegen.

01:13:49.787 --> 01:13:54.218
Ich meine, das ist ja, glaube ich, immer so, das kommt ja immer so als Gegending.

01:13:54.218 --> 01:13:59.116
Ja, aber Moment mal, Jesus, und wir wollen ja nicht einen Totalitarismus. Ja, klar.

01:13:59.993 --> 01:14:03.770
Aber ich meine, es gab auch den Satz, ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat,

01:14:03.770 --> 01:14:10.882
war ja so, nicht der Mensch rettet die Erde, sondern Jesus rettet die Welt, irgendwie sowas.

01:14:11.862 --> 01:14:16.484
Weißt du nicht genau. Spielst du auf so einem Posting zur Bibel an,

01:14:16.484 --> 01:14:19.287
wo sie geschrieben hat, Klimaschutz rettet nicht die Welt.

01:14:19.560 --> 01:14:23.624
Da hat sie so eine ganze Reihe an Konzepten. Da wäre ich nämlich jetzt auch

01:14:23.624 --> 01:14:26.491
noch drauf eingegangen. Von daher cool, dass du das schon ansprichst.

01:14:27.152 --> 01:14:31.756
Wo ich mich auch so frage, bei deinem Sündenkonzept, was du gerade aufgemacht hast.

01:14:32.163 --> 01:14:34.984
Ich denke mir, wie kann es denn dann Sünde sein, wenn wir sagen,

01:14:34.984 --> 01:14:39.946
Klimaaktivismus ist falsch und dürfen wir nicht neben unseren Glauben stellen.

01:14:40.394 --> 01:14:44.204
Wie kann es falsch sein für, was war noch in dieser Aufzählung?

01:14:44.204 --> 01:14:48.754
Gendergerechte Sprache hat sie, glaube ich, da irgendwie genannt.

01:14:48.754 --> 01:14:53.850
Also wir haben doch so viele konkrete Punkte, wo wir die Verantwortung übernehmen.

01:14:54.309 --> 01:14:58.994
Da würde ich jetzt wieder den Bogen schlagen zu dieser Haltung der Evangelikalen.

01:14:59.354 --> 01:15:02.204
Wo ich sagen muss, die gab es und gibt es auch in Deutschland.

01:15:02.204 --> 01:15:04.754
Wenn wir uns den Vereinsprotestantismus anschauen.

01:15:04.754 --> 01:15:09.314
Also wo einfach auch ProtestantInnen in Deutschland soziale Nöte,

01:15:09.314 --> 01:15:12.315
was auch immer für Nöte gesehen haben, Vereine gegründet haben,

01:15:12.610 --> 01:15:15.002
bevor es einen Sozialstaat und sowas alles gab.

01:15:15.326 --> 01:15:19.544
Also wie kann man dann, das ist echt auch so meine Frage, wie kann man sich

01:15:19.544 --> 01:15:23.726
dann ins Internet stellen vor mittlerweile bald 100.000 FollowerIn und sagen,

01:15:23.837 --> 01:15:28.424
Klimaschutz rettet nicht die Welt, sondern Jesus rettet die Welt.

01:15:28.424 --> 01:15:32.683
Und was mein Lösungsansatz bisher dafür war, war irgendwie so,

01:15:33.078 --> 01:15:35.632
naja, die hoffen auch so ein bisschen auf den Weltuntergang.

01:15:36.045 --> 01:15:43.405
Also in ihrem Denken, was ja sehr auf die Wiederkunft Jesu ausgerichtet ist,

01:15:43.777 --> 01:15:47.881
muss ja erstmal alles richtig scheiße werden, wie du gerade aufgezählt hast.

01:15:48.194 --> 01:15:51.486
Also können es ja gar nicht genug Krisen sein.

01:15:52.934 --> 01:15:58.824
Und ich weiß nicht, inwiefern das bewusst ist, wenn man solche Sachen sagt wie

01:15:58.824 --> 01:16:01.939
Klimaschutz rettet nicht die Welt, Jesus rettet die Welt.

01:16:02.746 --> 01:16:09.033
Aber ich sehe da gewisse Überschneidungen oder ich finde, es korrespondiert miteinander.

01:16:10.014 --> 01:16:12.951
Super. Ja, auf jeden Fall.

01:16:15.128 --> 01:16:18.570
Also, ich möchte zuallererst eine Sache sagen zu diesem Satz.

01:16:22.175 --> 01:16:26.065
Also, ich muss sagen, ich bin in der Welt der Christfluencer,

01:16:26.320 --> 01:16:28.120
habe ich mich bewusst rausgehalten.

01:16:28.572 --> 01:16:30.535
Du hast so ein viel glücklicheres Leben. Warum?

01:16:31.022 --> 01:16:32.677
Ja. Ja.

01:16:34.278 --> 01:16:42.368
Nee, ich sage mal so, wenn man, also ich bin ja ein bisschen älter als mittlerweile,

01:16:42.368 --> 01:16:46.109
ich bin ja jetzt schon Mitte 30, das heißt, ich kann jetzt auch mal sagen, ich bin ein alter Mann.

01:16:47.378 --> 01:16:52.078
Ich habe einfach zu viel gesehen schon in meinem eben Dasein als Pastorensohn,

01:16:52.078 --> 01:16:56.228
als Sohn einer Schauspielerin, was so passiert und too many stars,

01:16:56.228 --> 01:16:58.538
die mal ganz in waren und dann wieder rausgekommen.

01:16:58.538 --> 01:17:02.818
Aber dieser Satz, das ist so für mich das Erste, was ich dachte,

01:17:02.818 --> 01:17:06.988
war, es gibt im Englischen den Spruch, Jesus take the wheel,

01:17:06.988 --> 01:17:08.405
also Jesus übernimmt das Steuer.

01:17:09.107 --> 01:17:14.538
Und wir würden ja auch nicht sagen, ich fahre jetzt mit 200 Sachen auf die Autobahn,

01:17:14.538 --> 01:17:17.188
mach die Augen zu und sag Jesus take the wheel.

01:17:18.326 --> 01:17:23.128
Und da sind wir gerade beim Klimawandel das ist was ich versuche zu sagen ist

01:17:23.128 --> 01:17:25.025
da sind wir gerade, wir sagen doch nicht,

01:17:25.838 --> 01:17:29.942
also niemand von uns würde sagen hey, weil Jesus die Führung übernimmt,

01:17:30.121 --> 01:17:31.918
heißt es nicht, dass ich beim Autofahren

01:17:31.918 --> 01:17:35.799
aufpassen muss natürlich muss ich aufpassen, wenn ich Auto fahre

01:17:36.223 --> 01:17:40.058
und das ist was ich damit meine, ist mit Jesus take the wheel und mit 200 Sachen

01:17:40.058 --> 01:17:41.261
blind über die Autofahrung,

01:17:42.158 --> 01:17:45.928
machen, auf dem Niveau ist für mich dieser Satz.

01:17:49.173 --> 01:17:51.704
Und ich möchte sagen, dieser Satz ist für mich auf dem Niveau,

01:17:51.850 --> 01:17:55.158
nicht die Person, dieser Satz ist für mich auf diesem Niveau,

01:17:56.678 --> 01:18:00.341
dass es heißt, Jesus rettet die Welt und nicht der Klimaschutz.

01:18:01.978 --> 01:18:05.106
Ist da eine soteriologische, theologische Wahrheit dran,

01:18:06.383 --> 01:18:10.902
Keine Frage. Aber das ist halt eine Binsenweisheit. Weil das ist ja der Grundidee

01:18:10.902 --> 01:18:12.822
des Christentums, dass Jesus rettet.

01:18:12.822 --> 01:18:17.610
Also Kyrie, Eleison haben nicht die Evangelikalen erfunden und haben auch nicht

01:18:17.935 --> 01:18:22.712
die Megachurches erfunden und haben auch nicht, sondern das ist ein sehr, sehr alter Satz.

01:18:24.796 --> 01:18:33.980
Und wenn wir das ganze Thema Klimawandel und sowas ernst nehmen und selbst wenn wir sagen, hey.

01:18:37.028 --> 01:18:42.552
Ich kann nicht mein ganzes Leben ändern, weil wir das müssten,

01:18:42.552 --> 01:18:48.481
wir müssten alles ändern, dann kann ich das sozusagen nachvollziehen.

01:18:48.742 --> 01:18:52.302
Und im besten Falle ist dieser Satz einfach eine, ich beschäftige mich nicht

01:18:52.302 --> 01:18:54.292
mit dem Thema und hau es einfach beiseite.

01:18:54.292 --> 01:18:59.052
Im schlimmsten Fall führt es einfach aber dazu, dass andere Menschen wirklich

01:18:59.052 --> 01:19:04.532
denken, hey, ich muss mich gar nicht mit sowas auseinandersetzen und dass aber andere leiden.

01:19:04.532 --> 01:19:08.942
Weil das wäre jetzt mein Gegenargument wäre, naja, aber Jesus sagt oder Paulus

01:19:08.942 --> 01:19:11.125
sagt, wenn einer leidet, leiden alle.

01:19:11.461 --> 01:19:17.032
Also wenn die ChristInnen in anderen Kontinenten, auf anderen Seiten der Erde

01:19:17.032 --> 01:19:20.133
oder auch in Deutschland, als wir die Ahrtalflut hatten,

01:19:20.808 --> 01:19:27.681
wenn die leiden und der Klimawandel ist mit daran schuld, dann müssten wir da was vielleicht ändern.

01:19:28.232 --> 01:19:31.912
Und ja, du hast recht, das spielt auch bei vielen eine Rolle.

01:19:31.912 --> 01:19:34.272
Das ist so eine Parallele zu den USA.

01:19:34.632 --> 01:19:37.699
Naja, aber wenn Jesus wiederkommt, müssen wir dann uns wirklich um die...

01:19:38.674 --> 01:19:42.073
Aber dann ist für mich auch die Frage, naja, aber ist nicht ein guter Bewahrer

01:19:42.073 --> 01:19:46.363
jemand, der sich darum kümmert? Also es gibt ja auch das, so,

01:19:46.783 --> 01:19:50.653
jetzt haue ich wieder, da merkt man meine Sozialisation, eine Bibelstory nach

01:19:50.653 --> 01:19:52.942
der anderen, Kontextlos einfach mal reingeworfen.

01:19:54.544 --> 01:19:59.173
Jesus hat ja auch mal diese Geschichte mit den Talenten, das Gleichnis erzählt.

01:19:59.173 --> 01:20:03.363
Und da ist ja nicht, da ist ja derjenige, der eigentlich weiter so und das einfach

01:20:03.363 --> 01:20:06.473
versteckt hat und sich nichts getraut hat zu verbessern.

01:20:07.205 --> 01:20:09.703
Der, dass der dann.

01:20:11.943 --> 01:20:16.643
Der war ja der, der dann gerügt worden ist. Und die, die sich getraut haben,

01:20:16.643 --> 01:20:21.798
was gemacht haben, die, die versucht haben, Veränderungen zu bringen, ja, die wurden gelobt.

01:20:22.367 --> 01:20:26.353
Und ich habe da auch immer so dieses Gefühl, da ist da manchmal so ein Fatalismus

01:20:26.353 --> 01:20:29.856
dahinter, so, ah ja, Jesus kommt ja eh wieder, aber dann denke ich mir auch,

01:20:30.198 --> 01:20:33.670
wow, what's your Menschenbild, bro?

01:20:35.121 --> 01:20:38.923
Also ich kann doch, und ich glaube, dass die Klimakrise,

01:20:40.781 --> 01:20:45.973
genauso wie das Thema Gendern, genauso wie das Thema Sexualmoral oder meine

01:20:45.973 --> 01:20:52.093
Stellung zu sexualmoralischen Fragen, obwohl vieles davon für mich keine Fragen

01:20:52.093 --> 01:20:54.729
sind, und wenn, dann sind es Menschenrechtsfragen.

01:20:57.737 --> 01:21:02.081
Das fordert mich heraus, neu zu denken, fordert mich heraus,

01:21:02.561 --> 01:21:04.227
meine Einstellung zu ändern.

01:21:05.121 --> 01:21:10.411
Und es ist interessant, ich habe kein Problem damit, meine Einstellung zu ändern

01:21:10.411 --> 01:21:15.100
oder etwas zu ändern, wenn ich merke, ich habe nicht genügend gebetet.

01:21:15.866 --> 01:21:21.271
Hey, das kann ich auf einmal lernen. Aber zu sagen, ich könnte vielleicht lernen,

01:21:21.271 --> 01:21:26.611
die Welt neu zu sehen oder ich könnte vielleicht merken, dass ich vielleicht

01:21:26.611 --> 01:21:28.526
mit Teil eines Problems bin.

01:21:29.513 --> 01:21:37.061
Und ja, das fordert mich heraus. Und das fordert mich dann auch heraus, Sachen zu überdenken.

01:21:37.861 --> 01:21:41.727
Und da ist dann auch wieder diese Idee Schuld, Sühne, Vergebung.

01:21:42.766 --> 01:21:46.931
Vielleicht muss ich dann aber auch wirklich in die Vergebung gehen und ich meine

01:21:46.931 --> 01:21:50.101
dafür kann jetzt Liebe zur Bibel nichts, aber Social Media ist kein Ort für

01:21:50.101 --> 01:21:54.868
Vergebung Social Media ist halt wirklich nicht der Ort, wo man.

01:21:56.941 --> 01:22:00.041
Wo wir das gerne haben, ich habe so das Gefühl wir verlieren auch,

01:22:00.824 --> 01:22:04.911
es gibt eine berechtigte Kritik an Vergebung und all sowas, aber also im Sinne

01:22:04.911 --> 01:22:06.121
von, da hat sich jemand nicht,

01:22:06.581 --> 01:22:09.041
sich wirklich verändert, aber wenn wir wirklich sagen Umkehr,

01:22:09.041 --> 01:22:13.781
wenn wir wirklich sagen eine Person verändert sich, macht was anderes mit seinem

01:22:13.781 --> 01:22:15.871
Leben, wirklich versucht zu lernen.

01:22:16.881 --> 01:22:20.172
Das ist ja gesamtgesellschaftlich, kommen wir damit nicht klar.

01:22:21.461 --> 01:22:29.692
Und ja, und auf der anderen Seite denke ich mir immer, also ich habe auch einen

01:22:29.692 --> 01:22:34.783
Post, glaube ich, von Hartel gesehen mit Hoffnungslos.

01:22:35.027 --> 01:22:37.129
Die Klimaschützer seien hoffnungslos.

01:22:39.062 --> 01:22:43.433
Ich würde zurückfragen, also in der Logik des Kapitalismus, in der Logik der

01:22:43.706 --> 01:22:47.902
herrschenden Mächten und Gewalten, ja, ist das hoffnungslos,

01:22:47.902 --> 01:22:51.750
weil die wollen das System, was wir jetzt haben.

01:22:52.313 --> 01:22:56.602
Aber wenn wir mal sagen, Moment mal, meine Antwort wäre, du bist,

01:22:56.902 --> 01:23:00.862
oder nicht du, aber Herr Hartl, Ihre Aussage ist sehr unkreativ.

01:23:00.862 --> 01:23:07.172
Sie stellen sich eigentlich unsere Erde oder unsere Systeme,

01:23:07.172 --> 01:23:11.266
wie wir jetzt leben, als gesetzt vor. Unser System ist jung.

01:23:11.969 --> 01:23:14.128
Also Kapitalismus ist ja...

01:23:15.004 --> 01:23:21.390
300 Jahre alt, give and take. Der Neoliberalismus, wie wir ihn jetzt haben, ist über 40 Jahre alt.

01:23:22.336 --> 01:23:27.088
So von der politischen Durchsetzung. Und das ist doch das Schöne.

01:23:27.088 --> 01:23:31.438
Wir leben in einer Welt, wo ja Demokratie ja auch so ein bisschen,

01:23:31.438 --> 01:23:33.180
wir dürfen unsere Ideen teilen.

01:23:33.603 --> 01:23:36.930
Und wenn ich gleich sage, ah, die sind hoffnungslos. Ja, sie sind hoffnungslos,

01:23:37.191 --> 01:23:40.859
weil sie sehen, was gerade, wenn wir so weitermachen, passiert.

01:23:41.306 --> 01:23:44.528
Aber sie sind eigentlich nicht hoffnungslos, weil sie zeigen Alternativen.

01:23:45.213 --> 01:23:49.468
Und da merkt man, wie sehr wir, also ich nehme dich jetzt mal mit so Marie,

01:23:49.468 --> 01:23:53.988
ich hoffe, das ist okay, aber wir sind die Generation, bei der uns haben PolitikerInnen

01:23:53.988 --> 01:23:56.555
immer gesagt, es ist alternativlos.

01:23:57.608 --> 01:24:03.088
So wie wir leben ist alternativlos. Ja, das ist aber eigentlich eine kapitalistische Logik.

01:24:03.088 --> 01:24:07.578
Das ist klassisch neoliberales Sprech mit, es ist alternativlos, wir müssen so sein.

01:24:07.578 --> 01:24:12.658
Und eigentlich ist auch das Schöne, dass eigentlich die KlimaschützerInnen dieser

01:24:12.658 --> 01:24:15.818
Welt, die ForscherInnen, aber auch die AktivistInnen uns zeigen,

01:24:15.818 --> 01:24:18.486
Moment, es ist ja anderes möglich.

01:24:19.125 --> 01:24:24.648
Aber dieses Andere sind halt eine komplette, und ich bin, muss man jetzt auch

01:24:24.648 --> 01:24:29.684
dazu sagen, ich bin kein Klimaforscher, ich bin Ethiker, mir geht es um Ethik

01:24:30.061 --> 01:24:31.994
und mir geht es um Argumentationsstrukturen.

01:24:33.375 --> 01:24:37.340
Wir können aber auch lernen, neue Möglichkeitsräume zu schaffen.

01:24:37.967 --> 01:24:39.458
Schaffen wir alles? Nein.

01:24:40.126 --> 01:24:44.331
Die Welt können wir eh nicht mehr retten, weil leider haben wir in vielen Punkten

01:24:44.331 --> 01:24:46.522
die Tipping-Points eigentlich schon erreicht.

01:24:47.521 --> 01:24:50.781
Das ist ja das Fatale. Es geht ja nicht mal mehr um Weltretten,

01:24:50.781 --> 01:24:55.978
es geht darum, eigentlich das Minimale, was wir noch haben, irgendwie zu schützen.

01:24:57.075 --> 01:25:00.631
Also ja, es ist halt natürlich, und das muss man auch nochmal sagen,

01:25:00.631 --> 01:25:05.491
diese Sätze in Social Media, gerade von deutschen Influencern,

01:25:05.491 --> 01:25:11.911
PastorInnen, sie sind analog zu dem, was in den USA stattfindet.

01:25:11.911 --> 01:25:17.941
Es wird nur in den USA, da sind Parallelen, aber es ist in den USA nochmal stärker.

01:25:18.261 --> 01:25:26.651
Also wenn man so denkt, also hier wird in den USA ist da nochmal viel,

01:25:26.651 --> 01:25:28.041
viel stärker, also es ist irgendwie

01:25:28.041 --> 01:25:31.720
alles potenziert, größer und nochmal einfach ein anderer Kontext.

01:25:32.503 --> 01:25:37.131
Und ich glaube, da wird manchmal was rausgezogen und wird dann nochmal neu verpackt.

01:25:37.131 --> 01:25:43.641
Und es lässt sich aber solche Sätze, Jesus rettet und nicht der Klimaschutz

01:25:43.641 --> 01:25:46.579
oder die KlimaschützerInnen sind alle hoffnungslos.

01:25:47.096 --> 01:25:52.141
Das sind halt Sätze, die schlau klingen, aber eigentlich da ist nichts dahinter,

01:25:52.141 --> 01:25:53.661
wenn man wirklich drüber nachdenkt.

01:25:54.108 --> 01:25:58.497
Und wenn wirklich was dahinter sein sollte, da bin ich gerne zum Gespräch bereit,

01:25:58.752 --> 01:26:00.250
mich eines Besseren zu belehren.

01:26:01.771 --> 01:26:05.614
Ja, ich finde total gut, was du gesagt hast.

01:26:06.049 --> 01:26:13.381
Und gerade im Klimaaktivismus liegt ja auch eine Hoffnung auf eine bessere,

01:26:13.526 --> 01:26:20.602
andere Geschichte sozusagen begründet. Und ich finde, das hat durchaus ein theologisches Potenzial.

01:26:21.113 --> 01:26:28.183
Also ohne einen Klimaaktivist in Glauben oder ein Theologisieren unterstellen zu wollen.

01:26:28.851 --> 01:26:36.658
Aber ja, für mich ist häufig aktuell politischer Aktivismus gelebte Nächstenliebe.

01:26:37.762 --> 01:26:40.285
Und ich finde es aber dann so schwierig, weil wenn ich jetzt,

01:26:40.285 --> 01:26:44.745
ich kenne ja die Argumentationsweisen unserer lieben Christ-Francer-Innen sehr,

01:26:44.745 --> 01:26:47.395
sehr gut mittlerweile, ja, die

01:26:47.395 --> 01:26:51.335
würden sagen, naja, wir sind doch auch diejenigen, die die Talente nutzen.

01:26:51.335 --> 01:26:57.735
Wir stehen auf, wir tun was dagegen, gegen das, was linksgrüne Regierung uns

01:26:57.735 --> 01:27:03.825
hier jetzt seit so vielen Jahren, also, ja, nee, funktioniert nicht.

01:27:05.065 --> 01:27:11.215
Aber was ist linksgrün? Also jetzt mal kritisch zurückgefragt, was ist linksgrün?

01:27:12.025 --> 01:27:16.555
Es gibt mehr Gewalttaten gegen queere Menschen denn je.

01:27:16.962 --> 01:27:21.665
Es gibt mehr, also ich habe halt dafür, muss ich sagen.

01:27:27.885 --> 01:27:31.475
Keine Geduld, muss ich ganz ehrlich sagen. Und ich habe auch dafür wenig,

01:27:31.475 --> 01:27:35.295
also mir fällt es schwer, Verständnis aufzubringen, wenn immer gesagt wird,

01:27:35.295 --> 01:27:41.245
ja, die linksgrüne Regierung, die linksgrüne, Merkel war linksgrün, alle waren linksgrün.

01:27:41.245 --> 01:27:45.306
Und ich bin dann so, aber was?

01:27:46.002 --> 01:27:49.915
Also bitte sag mir mal etwas und jetzt, wenn jetzt jemand kommt mit,

01:27:49.915 --> 01:27:56.816
ja gendern, dann ist so, jetzt mal ganz ehrlich, ob wir gendern oder nicht,

01:27:57.734 --> 01:28:02.095
können wir das mal ganz kurz ausklammern, geht es uns sozial besser seit den

01:28:02.095 --> 01:28:04.073
letzten 50 Jahren oder nicht?

01:28:04.897 --> 01:28:06.227
Offensichtlich nicht.

01:28:08.305 --> 01:28:12.015
Welche Parteien waren denn an der Macht in dieser Zeit?

01:28:12.851 --> 01:28:20.485
Langfristig. Es waren nicht, weder in Deutschland, in den USA war es auch mehr Republikaner.

01:28:21.645 --> 01:28:26.638
Und ich finde es schwierig, Demokraten mit SPD gleichzusetzen. Ist schwierig.

01:28:27.989 --> 01:28:33.525
Aber wer, wo? Und dann heißt es ja immer dieser Gender-Zwang.

01:28:33.525 --> 01:28:36.076
Und dann bin ich so, wo wirst du in deinem Leben gezwungen?

01:28:37.138 --> 01:28:42.617
Nee, das deckst du total gut auf. Das sind einfach rechte Scheinargumente.

01:28:43.645 --> 01:28:50.396
Auch sowas wie die Grenzöffnung unter Merkel. Wir hatten keine geschlossenen Grenzen vorher.

01:28:50.838 --> 01:28:55.305
Also das sind dann Argumente, die werden an den Haaren herbeigezogen,

01:28:55.845 --> 01:29:01.345
um zu emotionalisieren, Stimmung zu machen und vom Wesentlichen abzulenken.

01:29:01.845 --> 01:29:04.572
Wo können wir wirklich etwas verändern?

01:29:05.083 --> 01:29:08.753
Ja, erstens das und sie sind.

01:29:09.361 --> 01:29:12.675
Und das ist, glaube ich, das Schlimme. Und ich natürlich, ich habe ja jetzt

01:29:12.675 --> 01:29:16.385
gerade etwas emotionaler geredet und vielleicht muss man da auch dann,

01:29:17.093 --> 01:29:19.485
ja, I'm a hard head sometimes.

01:29:20.867 --> 01:29:25.511
Ich habe natürlich Verständnis für die Unsicherheiten, die dahinterstehen.

01:29:26.285 --> 01:29:29.173
Dafür habe ich Verständnis. Ich habe nicht Verständnis für diese Sätze.

01:29:29.946 --> 01:29:34.491
Ich habe Verständnis für die Unsicherheit, die dahinter ist.

01:29:35.238 --> 01:29:41.685
Und diese Unsicherheit so, hey, wir hatten eigentlich ein Versprechen bekommen,

01:29:41.685 --> 01:29:43.305
unser Leben sollte besser werden,

01:29:43.305 --> 01:29:46.082
dafür geht man arbeiten, dafür macht man dies, dafür macht man das.

01:29:48.155 --> 01:29:52.965
Und ich kenne zu viele Menschen, die brav ihre Steuern gezahlt haben,

01:29:52.965 --> 01:29:58.528
die brav in die Rente reingezahlt haben, alles drum und dran und Altersarmut,

01:29:58.725 --> 01:30:00.153
darauf müssen sie sich einstellen.

01:30:00.850 --> 01:30:09.605
Und diese Ängste, diese Unsicherheiten, dass man Versprechen bekommen hat, die man geglaubt hat.

01:30:11.851 --> 01:30:13.592
Die nicht eingelöst worden sind.

01:30:14.845 --> 01:30:19.126
Das verstehe ich. Und ich könnte sogar verstehen, ich habe Angst beim Klimaschutz,

01:30:19.126 --> 01:30:20.470
dass da dasselbe passiert.

01:30:22.106 --> 01:30:26.455
Das wäre ein Argument, wo ich mitgehen kann, wo ich sagen kann, I feel you.

01:30:29.046 --> 01:30:32.106
Wir müssen ja gar nicht darüber reden, dass es sowas wie Greenwashing gibt,

01:30:32.106 --> 01:30:36.926
dass es sowas gibt, wie Firmen versuchen, ihren CO2-Abdruck klein zu machen.

01:30:37.199 --> 01:30:42.789
Wir sind auf einmal verantwortlich für den Klimaschutz dank dem BP Klimarechner.

01:30:43.137 --> 01:30:48.756
Dabei, turns out, dass ich vielleicht einmal im Jahr fliege, ist nicht das Problem.

01:30:49.047 --> 01:30:53.070
Aber vielleicht ist ein Gianni Infantino bei einer WM innerhalb von vier Wochen,

01:30:53.424 --> 01:30:58.106
ich glaube, 20.000 fliehen. Da war so eine absurde Zahl, die er gemacht hat,

01:30:58.106 --> 01:31:01.063
wie viel er geflogen ist. Der ist ja gefühlt jeden Tag dreimal geflogen.

01:31:01.707 --> 01:31:05.742
Oh Gott, erinnere mich nicht.

01:31:06.346 --> 01:31:11.476
Ja, aber ich meine, es geht mir nur darum zu sagen, ich verstehe den Frust hinter

01:31:11.476 --> 01:31:15.337
der Ungerechtigkeit. Ich verstehe das, was hinter sich verbirgt.

01:31:15.755 --> 01:31:23.066
Ich habe ein Problem, wenn dann es heißt, ja, wir stehen dagegen auf und dann

01:31:23.066 --> 01:31:24.996
fragt man ja, aber gegen was genau?

01:31:24.996 --> 01:31:29.594
Und dann werden so Plattitüden rausgehauen und dann fragt man nochmal nach,

01:31:29.943 --> 01:31:31.637
ja, aber was bedeutet das denn?

01:31:32.345 --> 01:31:36.816
Dann wird man, dann wird es dann immer sehr schnell als, ich werde verfolgt,

01:31:36.816 --> 01:31:40.391
ich werde, man macht mit sich, man nimmt mich nicht ernst und.

01:31:41.319 --> 01:31:46.042
Klammer auf, es kann sein, dass man manchmal dieses Argument,

01:31:46.042 --> 01:31:49.782
was eine Person nicht ernst nimmt und bei einer Rückfrage es eher sarkastisch

01:31:49.782 --> 01:31:54.654
meint, dass sich dann die Person nicht aufgehoben und wertgeschätzt fühlt, safe.

01:31:55.281 --> 01:31:58.161
Aber das ist keine Verfolgung, die stattfindet.

01:31:58.798 --> 01:32:02.592
Also wenn ich jemanden kritisiere, und das möchte ich auch nochmal betonen,

01:32:02.592 --> 01:32:04.152
wenn ich jetzt hier das, was ich

01:32:04.152 --> 01:32:07.436
alles kritisiert habe, es geht mir um die Aussagen, die ich kritisiere.

01:32:07.745 --> 01:32:11.642
Ich kritisiere auch vielleicht, was gewisse Menschen damit sagen und tun,

01:32:12.986 --> 01:32:15.290
aber die Menschen an sich, ich kenne die ja nicht.

01:32:16.542 --> 01:32:21.042
Ich könnte niemals sagen, hey, Herr Dr. Hartl, das sollten Sie anders,

01:32:21.042 --> 01:32:22.274
weil ich kenne ihn ja nicht.

01:32:23.632 --> 01:32:26.826
Oder Liebe zur Bibel, mach das doch anders.

01:32:27.029 --> 01:32:31.012
Also ich kenne die Person nicht. Ich frage nur, was steht denn dahinter?

01:32:31.012 --> 01:32:35.822
Und bei Social Media hat man halt immer die Angst, oder ich zumindest,

01:32:35.822 --> 01:32:39.084
dass halt auch immer eine Monetarisierung und Geld dahinter steht.

01:32:39.879 --> 01:32:43.420
Na klar, auf jeden Fall. Es klickt ja auch einfach gut.

01:32:44.192 --> 01:32:49.352
Es klickt gut. Und ich meine, aber hey, wenn es um Social Media geht,

01:32:49.352 --> 01:32:52.182
dann müsste ich eher dich interviewen, weil ich habe sozusagen,

01:32:52.182 --> 01:32:55.634
was ChristfluencerInnen angeht, gar keine Ahnung.

01:32:56.435 --> 01:32:59.900
Dann lass uns doch noch mal ein bisschen mehr zu deinem Thema zurückkommen.

01:33:00.249 --> 01:33:04.372
Ich habe noch eine Anekdote, die muss ich dir erzählen und da hätte ich gerne

01:33:04.372 --> 01:33:05.572
noch deine Einschätzung zu

01:33:05.572 --> 01:33:09.583
und vielleicht kommen wir dann auch so ein bisschen zum Ende dieser Folge.

01:33:10.129 --> 01:33:14.702
Ich war jetzt auf einer großen internationalen Tagung in Löwen.

01:33:14.702 --> 01:33:19.632
Da war es Gott sei Dank und ich meine es wortwörtlich Gott sei Dank nicht so

01:33:19.632 --> 01:33:25.152
heiß wie jetzt. Die Tage davor waren es irgendwie 36 Grad und auch die Tage danach wieder 36 Grad.

01:33:25.657 --> 01:33:28.652
Diese Tagung findet jedes Jahr in einem anderen Land statt und ich war schon

01:33:28.652 --> 01:33:32.402
auf Sizilien bei dieser Tagung. Ich war schon in Sofia auf dieser Tagung.

01:33:34.921 --> 01:33:37.702
Ich wusste nicht, dass mein Körper in solche Zustände geraten kann,

01:33:37.702 --> 01:33:40.852
nur aufgrund von Hitze. Es war entsetzlich und war jetzt so dankbar,

01:33:40.852 --> 01:33:44.545
dass wir in Belgien waren und dass es so, keine Ahnung, 22 Grad waren.

01:33:45.033 --> 01:33:49.482
Ich habe mich jedenfalls auf dieser Tagung zum Glück nicht schwitzend mit einem

01:33:49.822 --> 01:33:52.260
Theologen aus Südafrika unterhalten.

01:33:52.707 --> 01:33:56.482
Der war irgendwie schon ein, zwei Wochen vorher angereist und hat so ein bisschen

01:33:56.862 --> 01:34:01.012
eine kleine Rundreise gemacht durch Deutschland und Österreich und wo er nicht

01:34:01.012 --> 01:34:04.230
überall war, hat er mir erzählt und dann eben auch diese Hitzewelle mitbekommen.

01:34:04.892 --> 01:34:09.202
Und hat auch gesagt, ja okay, also dass es in Südafrika heiß ist,

01:34:09.202 --> 01:34:13.669
er sei da dran gewöhnt, aber er hätte halt auch gesehen, wie schlimm wir EuropäerInnen,

01:34:13.901 --> 01:34:15.997
Mittel- und NordeuropäerInnen darunter leiden.

01:34:17.018 --> 01:34:20.954
Und dann haben wir so ein bisschen über Klimakrise und so weiter gesprochen,

01:34:21.558 --> 01:34:26.812
und er hat dann so die Theorie aufgestellt, Gott hat die Klimakrise vielleicht

01:34:26.812 --> 01:34:32.197
auch geschickt, um uns Menschen zu zeigen, wie schlecht wir mit seiner Schöpfung umgehen.

01:34:33.305 --> 01:34:37.732
Und ich habe so kurz gestockt, weil ich so dachte, okay, hätte ich jetzt A,

01:34:37.732 --> 01:34:42.112
nicht erwartet von einem Theologen, der das beruflich macht,

01:34:42.112 --> 01:34:47.602
weil es für mich doch irgendwie ein sehr, ich sage mal, naives Gottesbild,

01:34:48.482 --> 01:34:53.412
verrät oder ja, vielleicht nicht nur naiv, sondern auch ein sehr strafendes Gottesbild.

01:34:53.412 --> 01:34:57.495
Also ja, mit meinem Gottesbild funktioniert diese These nicht.

01:34:58.203 --> 01:35:05.122
Aber ja, genau, er redete dann weiter, sah glaube ich meinen verwirrten Gesichtsausdruck

01:35:05.122 --> 01:35:08.490
auch gar nicht so und sagt dann, aber was ich mich wirklich frage,

01:35:08.821 --> 01:35:11.732
warum stoppt Gott das jetzt nicht endlich mal?

01:35:11.732 --> 01:35:17.022
Ja, wir haben es doch jetzt verstanden, wir können so weiter machen.

01:35:17.604 --> 01:35:22.788
Alle verstanden haben, sei mal dahingestellt, wie wir gerade an den Beispielen diskutiert haben.

01:35:23.975 --> 01:35:29.351
Wie würde das denn jetzt in den Kontexten diskutiert, die du erforschst?

01:35:30.130 --> 01:35:33.327
Schickt Gott die Klima als Strafe oder Warnung.

01:35:34.576 --> 01:35:43.185
Ja, lustigerweise wird, also da wird auch wieder das Thema Sünde ja ganz klar angesprochen.

01:35:45.130 --> 01:35:50.700
Es wird auch ein bisschen unterschiedlich verarbeitet wieder in diesen Bewegungen.

01:35:50.700 --> 01:35:54.470
Also jetzt bei der Creation Care Bewegung, da wird sehr, sehr stark im Sinne

01:35:54.470 --> 01:36:01.471
von, ja, Sünde im Sinne von, es ist halt die Konsequenz des menschlichen Handelns. Also,

01:36:03.800 --> 01:36:07.400
nicht jetzt so sehr Gott schickt die uns, sondern es ist halt die Konsequenz

01:36:07.400 --> 01:36:08.913
für das, was wir gemacht haben.

01:36:09.226 --> 01:36:16.300
Und weil unser Verhalten sündhaft war, erleben wir das jetzt, wenn man das so sieht.

01:36:16.300 --> 01:36:22.600
Das wäre jetzt so die eine Interpretation, die mir auch in der Literatur und

01:36:22.600 --> 01:36:28.131
was die Menschen schreiben, was mir da begegnet ist.

01:36:28.933 --> 01:36:30.785
Und die andere Seite ist.

01:36:33.338 --> 01:36:39.460
Ich versuche es, bitte unterbreche mich, wenn es zu diffus ist und,

01:36:40.840 --> 01:36:44.520
ich nicht deutlich genug bin und ich versuche es jetzt auch wirklich erstmal

01:36:44.520 --> 01:36:48.978
deskriptiv zu sagen und ich muss erstmal kurz schlucken. Okay.

01:36:50.272 --> 01:36:58.950
Das andere Argument ist, ja, der Grund für die Klimakrise ist die Sündhaftigkeit

01:36:58.950 --> 01:37:02.492
der Menschen, also aus so der Cornwall Alliance Dominion Bewegung.

01:37:02.943 --> 01:37:07.710
Deswegen müssen wir mehr Menschen zum Christentum bekehren, dann löst sich die Klimakrise.

01:37:08.395 --> 01:37:16.962
Ach so, so habe ich das noch gar nicht gesehen, du Mensch, dass wir da im Frühjahr drauf gekommen sind.

01:37:19.347 --> 01:37:28.447
Oh, schön. Ja. Und es ist, ich glaube, und dann spielt da wieder so ein klassisches

01:37:28.447 --> 01:37:29.877
Missionsverständnis dahinter.

01:37:29.877 --> 01:37:33.007
Und natürlich, wenn wir missionieren, missionieren wir nicht nur,

01:37:33.007 --> 01:37:37.231
und wenn wir es jetzt wieder ein bisschen ideologiekritisch sehen,

01:37:38.711 --> 01:37:42.027
missionieren wir nicht nur die Liebe Gottes, sondern wir missionieren gleich

01:37:42.027 --> 01:37:44.853
den Kapitalismus wieder mit, weil es wiederum, wenn wir genügend,

01:37:45.132 --> 01:37:48.387
so wird dann das Argument weiter ausgelegt.

01:37:48.967 --> 01:37:54.188
Also ja, eigentlich dieses, ja, Gott hat die Klimakrise geschickt,

01:37:54.791 --> 01:37:59.877
ja, obwohl doch, in einem Buch sagt das sogar einer von der Cornwall Alliance,

01:37:59.877 --> 01:38:03.865
weil er das mit der hebräischen Bibel in Verbindung bringt.

01:38:05.147 --> 01:38:11.827
Wo ja Gott aufgrund der Sündhaftigkeit von Menschen, also des Volkes der Hebräer,

01:38:13.627 --> 01:38:15.607
aus der hebräischen Bibel, ja,

01:38:17.547 --> 01:38:20.715
warum funktioniert die Ernte nicht? Ja, weil sie sündhaft sind.

01:38:21.563 --> 01:38:25.927
Und Noah, die Flut. Ja, Noah, klar, die Flut.

01:38:27.667 --> 01:38:32.917
Also, das sind so, ich meine, das sind halt alte Deutungsmuster.

01:38:32.917 --> 01:38:36.837
Das sind alte Formen, wie man sich das so rechtfertigen kann.

01:38:36.837 --> 01:38:40.537
Ich finde es ja auch interessant, diesen Twist, wo der Theologe fragt,

01:38:40.537 --> 01:38:42.647
aber warum endet das jetzt Gott einfach nicht?

01:38:45.886 --> 01:38:46.576
Ich meine,

01:38:48.947 --> 01:38:53.247
es hat sehr wenig mit meinem Gottesverständnis zu tun. Natürlich kann man da

01:38:53.247 --> 01:38:57.687
das, also man könnte jetzt den Ausweg nehmen und sagen, ich mache jetzt den

01:38:57.687 --> 01:38:59.818
befreiungstheologischen Dorothee Sölle.

01:39:00.108 --> 01:39:03.208
Ja, Gottes Hände reichen nur so weit wie menschliche Hände und so,

01:39:03.498 --> 01:39:07.857
dann kann man das zwar schön theologisch verpacken und es sollte jetzt auch

01:39:07.857 --> 01:39:11.428
nicht, ich habe da sehr viel Respekt dafür und ich mag auch Sölle,

01:39:11.654 --> 01:39:13.007
es sollte jetzt nicht so,

01:39:14.967 --> 01:39:17.337
als ob ich mich darüber lustig machen klingen, sondern eigentlich meine ich

01:39:17.337 --> 01:39:19.037
das wirklich ernst, ja, das kann man machen.

01:39:22.543 --> 01:39:25.979
Das kann man machen und ich fände das auch richtig, richtig gut.

01:39:26.769 --> 01:39:30.621
Ich glaube aber, und das ist glaube ich so ein Grundding, das meine Arbeit.

01:39:33.641 --> 01:39:35.041
Durchzieht, damit.

01:39:38.019 --> 01:39:41.641
Schaffen wir nie ein Gespräch mit der anderen oder damit weiß ich nicht,

01:39:41.641 --> 01:39:43.783
ob man ein Gespräch mit der anderen Seite schafft.

01:39:44.501 --> 01:39:50.105
Wir müssten einfach jetzt neu denken, okay, was ist denn die Frage von Strafe dahinter?

01:39:50.627 --> 01:39:54.531
Warum ist es dann bei den einen, also in der einen Seite ist es die Strafe für

01:39:54.531 --> 01:39:59.001
vergangene Zeiten. Ja, aber dann haben wir auch ein Problem mit gerechter Gott.

01:39:59.321 --> 01:40:04.850
Also ich muss jetzt für die Sünden, bin ich jetzt verantwortlich für die Sünden meiner Vorväter?

01:40:05.012 --> 01:40:07.321
Also klar, irgendwo schon.

01:40:08.001 --> 01:40:12.241
Ich meine, wenn man in Deutschland sozialisiert worden ist, die deutsche Geschichte, ja.

01:40:12.621 --> 01:40:16.952
Also da gibt es auch Gründe für, aber das Problem ist ja eben wieder nicht,

01:40:17.521 --> 01:40:21.171
ja, ich leide, sondern wir müssen, dann ist halt das Gerechtigkeitsproblem,

01:40:21.171 --> 01:40:25.073
also die Sünden im Norden und die im Süden,

01:40:26.981 --> 01:40:31.151
sind dann schuldig daran und da müsste man das neu Gerechtigkeit konstruieren

01:40:31.151 --> 01:40:33.612
und überlegen, was bedeutet Gottes Gerechtigkeit.

01:40:34.256 --> 01:40:41.896
Bei der anderen Seite mit diesen sündhaften, ja es ist unsere Sünde und wenn wir alle bekehren.

01:40:43.132 --> 01:40:49.019
Dann würde ich nochmal einfach hinterfragen, Moment mal, aber nach der Logik,

01:40:49.738 --> 01:40:57.781
müssten ja dann Orte, die ja christlich sind, frei sein von der Klimakrise.

01:40:57.781 --> 01:41:01.713
Also das ist ja intern irgendwie nicht machbar.

01:41:02.486 --> 01:41:03.746
Ja, hast du recht.

01:41:06.041 --> 01:41:12.751
Und ich glaube, das ist manchmal, ich sage jetzt mal so, in dem Linken,

01:41:12.751 --> 01:41:19.161
Linksliberal, Linksevangelikalismus, also auch an alle ZuhörerInnen hier,

01:41:20.761 --> 01:41:24.021
ich bin jetzt mal so frei und gehe jetzt davon aus,

01:41:26.291 --> 01:41:31.155
dass das so das Hauptpublikum ist. Natürlich ist es wichtig für sich selber

01:41:31.340 --> 01:41:36.118
eine Logik zu finden, wie jetzt zum Beispiel vielleicht ein befragungstheologischer Ansatz oder,

01:41:38.243 --> 01:41:41.431
ein prozesstheologischer Ansatz.

01:41:41.431 --> 01:41:47.141
Das sind tolle Ansätze. Und natürlich, wenn das für mich plausibel ist und ich

01:41:47.141 --> 01:41:51.451
damit wirklich eine Nähe, eine neue Nähe, Facette zu Gott, zu Jesus,

01:41:51.451 --> 01:41:56.210
zum Heiligen Geist oder zur Heiligen Geistkraft und wie auch immer finde,

01:41:57.173 --> 01:42:01.944
hey, that is brilliant, ich finde das toll, go for it.

01:42:04.477 --> 01:42:09.910
Das ist für uns plausibel vielleicht aus einem gewissen Kontext.

01:42:10.078 --> 01:42:15.457
Es ist anderen Menschen, die noch in anderen Denkstrukturen drin sind.

01:42:15.457 --> 01:42:20.787
Und ich meine da weder besser noch schlechter. Ich meine nur anders ist es vielleicht nicht logisch.

01:42:22.523 --> 01:42:28.967
Und da müssen wir lernen zu sagen, okay, wenn ich wirklich die andere Person

01:42:28.967 --> 01:42:35.009
ernst nehme, Ich möchte zuhören. Ich möchte verstehen, was dahinter steht.

01:42:35.305 --> 01:42:38.655
Ich möchte verstehen, warum reagiert die Person so und sagt so.

01:42:39.479 --> 01:42:43.197
Da muss ich wirklich dann, reicht es dann nicht nur zu sagen,

01:42:43.197 --> 01:42:45.657
okay, ich habe es gehört, jetzt zeige ich dir die richtige Theologie,

01:42:45.657 --> 01:42:47.508
sondern dann erstmal vielleicht zu fragen.

01:42:47.960 --> 01:42:56.163
Mein Weg sozusagen aus so starren theologischen Gebäuden begann damit, dass es Menschen gab,

01:42:56.674 --> 01:43:00.267
die mir nicht richtige Theologie vorgesetzt haben und gesagt haben,

01:43:00.267 --> 01:43:04.867
jetzt glaubt das, sondern die die richtigen Fragen gestellt haben.

01:43:04.867 --> 01:43:10.477
Das ist auch so etwas, das habe ich als Lehrer geliebt, SchülerInnen die richtigen Fragen zu stellen.

01:43:12.979 --> 01:43:15.987
Ja, auf jeden Fall. Total spannend.

01:43:15.987 --> 01:43:23.357
Du zeichnest quasi ein Bild von Klimaaktivismus, was nicht unbedingt bedeutet,

01:43:23.357 --> 01:43:28.855
sich auf der Straße festzukleben, sondern mit Menschen zu sprechen, Fragen zu stellen.

01:43:30.492 --> 01:43:32.637
Sich auch zu solidarisieren.

01:43:32.637 --> 01:43:37.027
Nicht nur mit unserer Mitwelt, mit der Schöpfung, sondern auch mit den Menschen,

01:43:37.027 --> 01:43:41.217
die da vielleicht gerade noch an ganz anderen Punkten oder grundsätzlich nicht

01:43:41.217 --> 01:43:43.559
noch an anderen Punkten stehen.

01:43:45.017 --> 01:43:49.947
Weil das ja auch ein Teil von Nächstenliebe ist, den Menschen gegenüber,

01:43:49.947 --> 01:43:54.902
aber auch der Schöpfung gegenüber, der Mitwelt, dem ganzen Planeten gegenüber.

01:43:55.802 --> 01:44:03.098
Total. Und ich glaube, dass wenn wir lernen, ja, ich glaube einfach,

01:44:03.098 --> 01:44:06.524
wenn wir, also es müssen sich Strukturen ändern. Punkt.

01:44:07.052 --> 01:44:12.629
Aber ich glaube, ein Baustein dafür ist zuhören und wirklich ins Gespräch gehen.

01:44:12.989 --> 01:44:17.218
Und wenn eben wie bei diesem einen Satz, wo ich gerade so ein bisschen lauter

01:44:17.218 --> 01:44:22.794
wurde, vielleicht einfach auch mal so oder ein bisschen emotionaler wurde,

01:44:23.456 --> 01:44:25.168
zu sagen, was steht eigentlich dahinter.

01:44:25.493 --> 01:44:32.906
Weil, dass es häufig Scheinargumente sind, ist uns, glaube ich, häufig bewusst.

01:44:34.137 --> 01:44:37.228
Ja, und sie machen ja trotzdem was. Also es macht ja auf beiden Seiten was mit

01:44:37.228 --> 01:44:43.808
den Gefühlen und ich finde sie, also Gefühle dürfen auch auf unserer Seite da sein.

01:44:45.148 --> 01:44:52.418
Es ist nicht immer so einfach, das total nüchtern und unvoreingenommen zu fühlen.

01:44:52.418 --> 01:44:56.158
Ich finde, das sind auch irgendwie dann Ideale an, die wir gar nicht rankommen

01:44:56.158 --> 01:44:59.898
und die es uns vielleicht dann doch auch nochmal schwerer machen,

01:44:59.898 --> 01:45:01.628
überhaupt in Dialog zu gehen.

01:45:03.968 --> 01:45:07.920
Aber Verurteilung bringt uns da, glaube ich, gar nicht weiter.

01:45:09.788 --> 01:45:13.575
Ich finde es total spannend, was ich hier alles gelernt habe heute.

01:45:14.805 --> 01:45:19.172
Also ich würde da einfach, also erstens, vielen Dank für das Gespräch,

01:45:20.633 --> 01:45:24.232
aber ich würde halt so damit enden, weil ich, das ist so für mich so,

01:45:24.692 --> 01:45:28.032
seit ich mich das kenne, so ein bisschen ein Leitsatz geworden ist,

01:45:28.532 --> 01:45:32.022
ich liebe die Serie Ted Lasso und da gibt es so einen Satz, der wird immer wieder

01:45:32.022 --> 01:45:35.152
zitiert von Walt Whitman,

01:45:36.486 --> 01:45:39.012
be curious, not judgmental.

01:45:39.250 --> 01:45:44.402
Und ich glaube, diese Haltung zu lernen, und da bin ich selber der allererste,

01:45:44.402 --> 01:45:48.724
der das lernen muss, aber ich glaube, das ist echt etwas, das wir wirklich lernen müssen.

01:45:49.763 --> 01:45:55.104
Ja, und vielleicht ist das auch etwas, was wir von unserer Mitwelt lernen können.

01:45:56.632 --> 01:46:01.362
Um das jetzt mal sehr pathetisch hier auch abzuschließen, wenn ich mir anschaue,

01:46:01.362 --> 01:46:06.412
wenn ich in die Natur schaue, da geht es nicht darum, dass man sich gegenseitig

01:46:06.832 --> 01:46:10.272
verurteilt, sondern da ist doch die Neugierde eher im Vordergrund.

01:46:10.272 --> 01:46:13.492
Vielleicht können wir da, wie auch an ganz vielen anderen Punkten,

01:46:13.492 --> 01:46:16.661
auch von den Lebewesen lernen, die uns umgeben.

01:46:17.463 --> 01:46:19.211
Ja, auf jeden Fall.

01:46:20.237 --> 01:46:25.012
Ach krass. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass wir von der Debatte in den

01:46:25.012 --> 01:46:28.392
1970er Jahren heute einen Bogen spannen,

01:46:29.132 --> 01:46:36.492
und bei so, ja, ich finde, richtungsweisenden, ethischen, ganz konkreten Hinweisen für,

01:46:37.768 --> 01:46:43.272
den Klimadiskurs und Klimaaktivismus heute landen, wie wir ihn aus christlicher

01:46:43.272 --> 01:46:47.152
Sicht aus einer liberalen und progressiven Perspektive führen können,

01:46:47.152 --> 01:46:50.612
wo wir uns ja selber auch mal hinterfragen dürfen.

01:46:51.636 --> 01:46:55.632
Nicht unbedingt aufgrund der Flüge, die wir im Jahr buchen, sondern vielleicht

01:46:55.632 --> 01:47:00.292
auch aufgrund der Art und Weise, wie wir mit anderen oder über andere sprechen.

01:47:00.734 --> 01:47:05.068
Also danke Philipp für die Einsichten in deine Forschung und in alles,

01:47:05.952 --> 01:47:08.052
was zum Nachdenken angeregt hat.

01:47:08.712 --> 01:47:10.356
Es war ein sehr schönes Gespräch mit dir.

01:47:11.192 --> 01:47:13.317
Danke, es hat mir auch sehr viel Spaß gemacht.

01:47:14.153 --> 01:47:18.975
Und ich hoffe, dass wir noch alle einen irgendwie kühlen Abend haben werden.

01:47:19.720 --> 01:47:21.715
Perfekt. Vielleicht noch.

01:47:23.735 --> 01:47:26.685
Ein paar kurze Hinweise. Wo kann man denn noch mehr von dir hören,

01:47:26.685 --> 01:47:28.433
sehen, lesen, wenn man jetzt sagt, boah,

01:47:29.235 --> 01:47:35.375
das sind Gedanken, die möchte ich irgendwie öfter in meinem Smartphone wiederfinden

01:47:35.735 --> 01:47:40.658
oder die Forschung möchte ich gerne unbedingt lesen, sobald sie dann publiziert ist.

01:47:41.186 --> 01:47:45.441
Wie kann man weiterhin mit dir in Kontakt bleiben oder von dir erfahren?

01:47:46.086 --> 01:47:51.685
Also man kann mir auf jeden, also man kann mich einfach anschreiben,

01:47:51.685 --> 01:47:54.395
sei es über Social Media, also über Instagram.

01:47:54.395 --> 01:48:00.945
Da heiße ich einfach Philipp-Angelina oder auch, wenn man mich googelt,

01:48:00.945 --> 01:48:05.618
Philipp-Angelina-FAU, dann kommt man an meine Dienst-Mail-Adresse und kann gerne schreiben.

01:48:06.013 --> 01:48:09.975
Ich bin gerade selber noch sehr am überlegen, wie viel ich schon jetzt aus meiner Forschung,

01:48:13.153 --> 01:48:17.135
so frei veröffentliche. Ich hadere immer mit mir, weil ich nicht,

01:48:19.615 --> 01:48:23.480
so der Konstanteste bin, was so Blog-Termine und sowas angeht.

01:48:25.106 --> 01:48:28.335
Aber ich lasse es mir durch den Kopf gehen und mache da vielleicht nochmal ein

01:48:28.335 --> 01:48:35.920
bisschen was zu, wenn man was zu meiner anderen Forschung, zur offenen Bildung erfahren möchte.

01:48:36.635 --> 01:48:41.385
Da posten wir relativ viel von unserem Forschungsverbund.

01:48:41.385 --> 01:48:44.727
Da geht es wirklich auch um das Thema Gerechtigkeit, aber halt in der Bildung,

01:48:45.735 --> 01:48:51.901
und neuere Ansätze. das heißt Föerbico, F-O-E-R-B-I-C-O.

01:48:52.121 --> 01:48:55.805
Das kann man einfach bei Google und dann kommt gleich unsere erste oder Ecosian,

01:48:55.805 --> 01:49:00.212
man kann es Ecosian, dann ist es gleich der erste Föerbico,

01:49:01.008 --> 01:49:06.453
Dann findet man das sofort und da haben wir auch viel so Thematik Bildung.

01:49:07.085 --> 01:49:13.592
Und sonst, wenn ich versuche, ich werde auch bald nochmal auf jeden Fall einen

01:49:13.592 --> 01:49:17.062
Artikel von mir, den ich schon geschrieben habe, für eine Tagung,

01:49:17.062 --> 01:49:19.212
der ist auf Englisch, der ist sogar Open Access,

01:49:19.852 --> 01:49:23.252
den werde ich nochmal bald verlinken, wenn ich mal dazukomme,

01:49:23.252 --> 01:49:25.058
auf meiner Instagram-Seite zum Runterladen.

01:49:25.754 --> 01:49:30.292
Ja, perfekt. Dann haben wir doch jetzt alles, was wir brauchen hier und sind

01:49:30.292 --> 01:49:34.082
gespannt auf die Dinge, die du noch so veröffentlichen wirst.

01:49:34.082 --> 01:49:38.052
Und ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg für den Abschluss deiner Diss.

01:49:38.052 --> 01:49:40.882
Ich habe gehört, das dauert jetzt auch nicht mehr so lange. Wir können uns also

01:49:40.882 --> 01:49:46.712
auf eine baldige Veröffentlichung, was auch immer das heißen wird, freuen.

01:49:47.900 --> 01:49:53.992
Und dann, ja, solange freuen wir uns über alles, was wir auf Instagram oder

01:49:53.992 --> 01:49:56.044
in etwaigen Artikeln finden.

01:49:56.788 --> 01:50:01.242
Vielen Dank fürs Zuhören. Ich hoffe, euch hat die Folge gefallen und zum Nachdenken

01:50:01.242 --> 01:50:03.684
angeregt. Wir sind sehr gespannt auf eure Kommentare.

01:50:04.071 --> 01:50:09.668
Lasst sie gerne da unter der Folge oder auf den Social Media Kanälen. Bis dann. Tschüss.