WEBVTT

00:00:18.343 --> 00:00:21.947
Liebe Leute, herzlich willkommen in Freakstock bei Schöner Glauben.

00:00:24.670 --> 00:00:28.177
Freue mich riesig, dass ihr da seid. Wir schnacken heute ein bisschen.

00:00:28.177 --> 00:00:31.047
Und genau, Schöner Glauben ist ein Podcast.

00:00:32.640 --> 00:00:36.027
Wir sind ein Community mit, ich glaube, ich muss immer erzählen,

00:00:36.027 --> 00:00:41.423
ich glaube, es sind momentan 18 ehrenamtliche Menschen, die da Inhalte prägen.

00:00:42.015 --> 00:00:44.687
Und damit ihr so ein bisschen wisst, wer hier vorne sitzt, stellen wir uns mal

00:00:44.687 --> 00:00:46.903
ein bisschen bei ihm vor. Wer mag anfangen?

00:00:48.687 --> 00:00:54.447
Eine Minute mach mal 20 Sekunden okay, ich bin Lasse ich bin 26,

00:00:54.447 --> 00:00:57.247
komm aus Leipzig und bin seit,

00:00:58.850 --> 00:01:04.697
4, 5 Monaten oder sowas Teil vom Team genau, das ist jetzt mein dritter Podcast,

00:01:04.697 --> 00:01:09.461
erst ich baue nebenbei gerade noch eine Selbstständigkeit auf und lehr tätowieren, 20 Sekunden rum.

00:01:11.947 --> 00:01:14.627
Oder Tätowierer,

00:01:16.787 --> 00:01:20.257
im Lernen. Habe ich doch gesagt? Sorry. Lernen noch tätowieren.

00:01:20.257 --> 00:01:21.360
Das habe ich ein bisschen verschluckt.

00:01:22.358 --> 00:01:27.287
Das ist deine Baustelle gerade? Nee, das ist das, was Spaß macht im Legen gerade. Und schöner wiederum.

00:01:29.407 --> 00:01:34.111
Ja, Benni, ich bin Pastor in der Merlin-Gemeinde in Frankfurt am Main.

00:01:34.111 --> 00:01:37.161
Ich wurde tatsächlich gerade auf einer Baustelle oder beziehungsweise über mir

00:01:37.161 --> 00:01:40.396
wird umgebaut, unser Dachgeschoss, das beschäftigt mich sehr.

00:01:40.947 --> 00:01:47.675
Und ich bin auch jetzt bei Schöner Glauben im Team und freue mich darüber.

00:01:49.120 --> 00:01:52.801
Es ist meine Ehre. Ich bin Jason. Ich habe Schöner Glauben gegründet.

00:01:52.969 --> 00:01:56.208
Im normalen Leben arbeite ich noch als Lehrer.

00:01:56.830 --> 00:02:01.651
Deswegen, wenn es irgendwie sowas wie eine Baustelle gibt, ich bin der Letzte,

00:02:01.651 --> 00:02:02.954
den ihr anrufen solltet.

00:02:03.290 --> 00:02:07.267
Definitiv. Es gibt dieses Pädagogen-Song.

00:02:08.875 --> 00:02:13.941
Kennt ihr den? Ja, man kennt es, ne? Ich tausche drei Lehrer gegen einen Dompteur

00:02:13.941 --> 00:02:17.279
oder Monteur. Man kann die auch im Umbau tatsächlich. Genau.

00:02:17.941 --> 00:02:20.658
Großartig. Ja, ich lebe in Offenbach und Köln.

00:02:21.465 --> 00:02:28.501
Und ja, ich sage mal so, als wir dieses Thema hier Umbau und Multikrise und

00:02:28.501 --> 00:02:33.161
so ich hatte ja eigentlich so was in der Art im Kopf, wir sollten vielleicht

00:02:33.161 --> 00:02:36.140
darüber reden, brauchst du eine christliche Antifa?

00:02:36.801 --> 00:02:38.793
Passt doch gut zusammen. Schon, oder?

00:02:39.460 --> 00:02:42.171
Und mein Eindruck war aber dass,

00:02:43.297 --> 00:02:47.081
der Hans recht nervös geworden ist, als ich ihm das so vorgeschlagen habe wir

00:02:47.081 --> 00:02:51.661
haben eine andere Formulierung gefunden aber ich habe zum Anfang nochmal eine

00:02:51.661 --> 00:02:54.681
kleine Geschichte mitgebracht und dann starten wir da einfach.

00:02:56.033 --> 00:03:02.300
Und zwar, ich lebe, wie gesagt, in Offenbach und Köln. Und in Köln gibt es die Queere Kirche.

00:03:02.620 --> 00:03:05.223
Das ist ein Projekt der evangelischen Kirche da.

00:03:06.160 --> 00:03:12.165
Tim Lahr kennt man vielleicht aus den sozialen Netzwerken. Instagram ist da ganz gut dabei.

00:03:12.624 --> 00:03:16.100
Die hatten Gottesdienst Anfang des Jahres. War eine schöne Sache.

00:03:17.180 --> 00:03:24.570
Wir waren da eben als Allies. Und dann war aber angesagt, es sollte eine Demo

00:03:24.570 --> 00:03:26.857
geben. vor dem Gottesdienst.

00:03:27.582 --> 00:03:32.969
Und es war nicht so ganz klar, was passiert da. Zum Anfang des Gottesdienstes stand noch niemand da.

00:03:33.590 --> 00:03:40.770
Und dann war aber klar, es waren zwei Polizisten da, aber niemand wusste genauso, was jetzt los ist.

00:03:40.770 --> 00:03:44.640
So, wir gehen in den Gottesdienst und dann hat man schon irgendwie am Ende des

00:03:44.640 --> 00:03:46.180
Gottesdienstes gehört, da

00:03:46.540 --> 00:03:49.548
sind Leute, die Dinge mit dem Megafon irgendwie durch die Gegend brüllen.

00:03:50.257 --> 00:03:54.320
Dann sind wir dann rausgegangen und haben dann da eben festgestellt,

00:03:54.320 --> 00:03:56.294
Da gibt es jetzt eine Gruppe von Christen,

00:03:56.955 --> 00:04:01.570
waren nur Männer, die haben sich da hingestellt, haben ein dickes Kreuz aufgebaut

00:04:01.570 --> 00:04:06.990
und dann so Sachen gesagt, also ihr Perversen, ihr könnt eure Sachen...

00:04:07.100 --> 00:04:08.496
Die haben sich selber pervers genannt?

00:04:09.418 --> 00:04:13.246
Die haben gesagt, wir perversen oder wir perversen? Die haben zu der queeren

00:04:13.246 --> 00:04:15.986
Kirche, also zu den Leuten, die da aus dem Gottesdienst rauskamen,

00:04:15.986 --> 00:04:20.869
dann eben gesagt, macht eure Sachen in eurem Keller, aber nicht in der Öffentlichkeit.

00:04:22.860 --> 00:04:27.608
Und die Leute von der queeren Kirche haben richtig cool reagiert, wie ich finde.

00:04:28.514 --> 00:04:31.206
Die NachbarInnen übrigens auch, die haben da Fenster aufgemacht.

00:04:31.206 --> 00:04:32.130
Köln ist einfach stabil.

00:04:32.502 --> 00:04:36.706
Die haben dann rausgerufen und dann, ich weiß gar nicht mehr was,

00:04:36.706 --> 00:04:40.176
aber sie haben ziemlich deutlich gemacht, war nicht in deren Sinne.

00:04:40.919 --> 00:04:46.156
Und dann hat die Queer Kirche, die haben einen großen Chor, die haben sich hingestellt

00:04:46.156 --> 00:04:50.201
dann in einen großen Kreis und haben dann True Colors gesungen.

00:04:50.764 --> 00:04:54.586
Und haben das gesungen und damit im Grunde die Hetze, die dann von ein paar

00:04:54.586 --> 00:04:58.357
Meter weiter kam, dann übertönt. Und die haben dann auch irgendwann nichts mehr gesagt.

00:04:59.263 --> 00:05:03.696
So, aber das war jetzt ein Gottesdienst und die machen ja regelmäßig Gottesdienste.

00:05:03.696 --> 00:05:09.086
Und irgendwann, so wie ich hörte, gab es dann auch größere, also mehr Leute,

00:05:09.086 --> 00:05:15.756
die dann bei den Gottesdiensten dann da waren und dann auch so Sachen gerufen

00:05:15.756 --> 00:05:17.669
haben sollen, Tim, komm raus.

00:05:19.324 --> 00:05:21.856
Also es ist klar, die queere Kirche macht einfach nur noch Gottesdienste mit

00:05:21.856 --> 00:05:25.446
Sicherheitspersonal. Die müssen also jetzt gucken, dass sie Sicherheitspersonal

00:05:25.446 --> 00:05:29.436
da einkaufen und diese Gottesdienste und natürlich die Personen,

00:05:29.436 --> 00:05:31.410
die da hinkommen, entsprechend schützen.

00:05:32.350 --> 00:05:38.382
Und für mich ist die große Frage, da wird es jetzt noch einmal dann recht konkret,

00:05:39.426 --> 00:05:43.306
das ist eine Geschichte das hat was mit Krisen zu tun, mit Multikrisen ich würde

00:05:43.306 --> 00:05:47.118
sagen eine Krise, die dahinter steckt ist eben auch so eine Demokratiekrise,

00:05:48.053 --> 00:05:50.787
und für mich ist die Frage, was brauchst du da?

00:05:51.431 --> 00:05:55.019
So, einfach mal als Einstieg Hoffnung und Liebe,

00:05:57.410 --> 00:06:00.771
ich muss mich noch schlau denken kurz ich bin noch in deiner Story drin.

00:06:03.362 --> 00:06:08.683
Ja, finde ich halt auch eine krasse Geschichte oder Realität.

00:06:09.310 --> 00:06:18.742
Und ich glaube, es braucht da also einerseits Schleue, dass man irgendwie schaut,

00:06:20.902 --> 00:06:25.529
wer sind da die Leute, was sind da für reale Risiken und dass man irgendwie,

00:06:26.702 --> 00:06:29.602
Sicherheit ernst nimmt Und gleichzeitig braucht es aber auch,

00:06:31.671 --> 00:06:36.066
keine Angst, also sich nicht einschüchtern lassen und auch nicht verhärten lassen.

00:06:36.327 --> 00:06:43.531
Also das finde ich, ich glaube, es ist leicht, in diese Konfliktdynamik so mit einzusteigen,

00:06:45.568 --> 00:06:48.502
dass die Front härter wird.

00:06:51.227 --> 00:06:56.556
Ja, das ist auch nicht hilfreich. Das ist auch sehr vage.

00:06:57.508 --> 00:07:01.073
Ich habe jetzt gerade gedacht, was mir bei diesem ganzen Thema irgendwie so

00:07:01.413 --> 00:07:02.942
richtig krasse Bauchschmerzen macht,

00:07:03.993 --> 00:07:08.095
gerade jetzt aus Perspektive eines Christ,

00:07:08.973 --> 00:07:12.193
wo ich jetzt sagen müsste, ja, irgendwie die Demokratiekrise,

00:07:12.193 --> 00:07:14.103
die du sagst, oder irgendwie die,

00:07:14.690 --> 00:07:20.403
Erstarkung der eigentlich globalen politischen Rechten, die auch irgendwo Amerika

00:07:20.403 --> 00:07:24.593
und auch Deutschland im Ansatz Hand in Hand mit dem Christentum wieder da,

00:07:25.193 --> 00:07:28.204
an Größe gewinnt oder mit dem konservativen Christentum,

00:07:28.767 --> 00:07:30.233
mir fällt es extrem schwer,

00:07:30.932 --> 00:07:33.993
dort aus christlicher Perspektive irgendwie diese Mitte zu finden,

00:07:33.993 --> 00:07:36.128
weil die Leute, mit denen ich den Schulterschluss machen würde,

00:07:36.766 --> 00:07:41.311
wären tendenziell nicht die Gläubigen, sondern die politisch Aktiven.

00:07:42.473 --> 00:07:50.103
Und ich finde irgendwie, für mich braucht es eine sichtbare Kirche und sichtbare

00:07:50.103 --> 00:07:55.173
ChristInnen, die sich dahinter stellen und Support liefern für marginalisierte

00:07:55.173 --> 00:07:57.037
Gruppen, um jetzt bei deinem Beispiel zu bleiben.

00:07:57.861 --> 00:08:05.263
Und gleichzeitig fühlt sich das an, als würde man den Krieg gegen die gleichen

00:08:05.263 --> 00:08:08.263
Leute führen, die aber trotzdem so weit weg sind.

00:08:08.948 --> 00:08:14.193
Und da mischt sich dann politisches Engagement und Aktivismus mit Glauben,

00:08:14.193 --> 00:08:19.243
den man ja irgendwie eigentlich teilt im Grundsatz, finde ich extrem schwierig.

00:08:19.243 --> 00:08:22.682
Gerade dieses Beispiel. Also es ist vielleicht nochmal eine besondere Krise,

00:08:23.164 --> 00:08:29.433
die du gerade ansprichst, wie sich die christliche Landschaft untereinander zwangsläufig,

00:08:31.018 --> 00:08:33.427
irgendwie ein bisschen betteln und einen Schlagabtasch liefern muss.

00:08:35.053 --> 00:08:39.473
Weil ich jetzt auch sage, die Alternative ist nicht, dort jetzt einfach Harmonie

00:08:39.473 --> 00:08:41.823
zu machen, sondern da muss es eine Gegenposition geben.

00:08:42.143 --> 00:08:46.723
Und die darf natürlich im christlichen Sinne friedlich und gewaltfrei aussehen,

00:08:46.723 --> 00:08:47.963
wie zum Beispiel mit einem Chor.

00:08:49.821 --> 00:08:55.242
Aber mir fehlt da noch ein bisschen zu wenig Solidarität aus den breiten christlichen Kreisen.

00:08:57.303 --> 00:09:03.263
Ich glaube, du sprichst uns hier an, Das ist ja im Grunde jetzt eine Sache innerchristlich,

00:09:03.263 --> 00:09:05.759
also Christen demonstrieren gegen andere Christinnen.

00:09:07.263 --> 00:09:11.353
Die Herausforderung ist ja, also ich meine gut, es ist Köln,

00:09:11.353 --> 00:09:12.916
aber es ist ja durchaus denkbar.

00:09:13.195 --> 00:09:18.884
Wir kommen gerade aus CSD in Berlin, ist vor ein paar Tagen gewesen.

00:09:20.115 --> 00:09:23.033
Aber es gibt so unfassbar viele Geschichten auch, die ich jetzt hier in den

00:09:23.033 --> 00:09:27.278
paar Tagen um Freakstock mitbekommen habe, Wo im Grunde klar ist,

00:09:28.123 --> 00:09:35.103
wir leben in einer Form von Rechtsruck und wie lässt sich das weiterdenken?

00:09:36.717 --> 00:09:41.333
Jetzt gerade ist es sehr unwahrscheinlich, dass vielleicht nicht denkbar,

00:09:41.333 --> 00:09:44.246
dass in Köln jetzt so eine AfD-Regierung dran wäre.

00:09:44.908 --> 00:09:48.106
Muss aber vielleicht auch gar nicht, weil so ein gesellschaftliches Klima,

00:09:50.363 --> 00:09:57.220
sich auch anders übersetzen kann auf die Straße. Und für mich ist da schon die Frage...

00:09:59.536 --> 00:10:06.822
Also jetzt mal auf dieses Umbau-Thema bezogen, es braucht glaube ich Leute,

00:10:06.822 --> 00:10:09.415
die bei einem Umbau mit anpacken.

00:10:10.090 --> 00:10:13.872
Also wenn du mich jetzt nimmst und willst mich zum Sanieren irgendwo haben,

00:10:13.872 --> 00:10:15.783
es funktioniert einfach nicht, es funktioniert definitiv nicht.

00:10:16.666 --> 00:10:21.412
Aber was ist das Problem, dass wir in der Kirche sehr, sehr viele Theologen

00:10:21.412 --> 00:10:24.891
haben, aber eben keine Leute, die in der Lage sind,

00:10:27.470 --> 00:10:32.827
sowas anzupacken, solche Krisen, die wir gerade haben? Das ist vielleicht so ein bisschen der Take.

00:10:35.179 --> 00:10:39.122
Also ich glaube, da sind verschiedene Sachen dabei.

00:10:39.502 --> 00:10:40.882
Aber eine Sache, die ich so rausnehme,

00:10:40.882 --> 00:10:44.572
also das Problem ist auch die Gleichzeitigkeit von vielen Krisen.

00:10:44.572 --> 00:10:48.082
Und da muss man irgendwie, worauf richtig meine Aufmerksamkeit schaffe ich es,

00:10:48.727 --> 00:10:51.176
von Aufmerksamkeit ins Handeln zu kommen, also diese Sachen,

00:10:51.554 --> 00:10:56.407
aber ich glaube, eine Sache, die du ansprichst mit Rechtsruck und was das mit Kirche macht,

00:10:58.386 --> 00:11:01.061
ich glaube, wir sind nicht gewohnt, in der Minderheit zu sein.

00:11:02.482 --> 00:11:06.452
Das Wir, was ich jetzt irgendwie meine, ist irgendwie, also Kirche ist ja auch

00:11:06.452 --> 00:11:11.202
nicht uniform, es gibt auch irgendwie Christen in der AfD und alle diese Sachen, aber so.

00:11:13.623 --> 00:11:17.913
Wir, die wir jetzt hier sind oder so, wir sind, wir denken, also,

00:11:18.981 --> 00:11:23.222
glaube ich, tendenziell noch zu viel, das ist doch selbstverständlich.

00:11:23.222 --> 00:11:29.151
Hashtag wir sind mehr. Wir sind mehr und das, ja, und,

00:11:30.730 --> 00:11:36.135
Ich komme jetzt aus einer sehr kleinen Kirche, aber mir fällt das auch schwer.

00:11:36.135 --> 00:11:39.635
Aber ich habe tatsächlich den Eindruck, dass das anderen Leuten noch schwerer

00:11:40.055 --> 00:11:41.353
fällt, weil sie so ein bisschen denken,

00:11:42.091 --> 00:11:45.525
ich müsste doch jetzt hier auf Widerhalt stoßen und so einfach Minderheit zu

00:11:45.525 --> 00:11:50.125
sein und für Sachen zu sein, auch wenn sie sonst niemand gut findet und dann

00:11:50.125 --> 00:11:52.895
die Verbündeten suchen, die man vielleicht nicht erwartet hätte.

00:11:52.895 --> 00:11:56.865
Also ich will nicht irgendwie in so einen, wir sind der heilige Rest und alle

00:11:56.865 --> 00:11:59.945
anderen sind ja Kacke oder sowas, sondern ich glaube schon, dass wir auch überrascht

00:11:59.945 --> 00:12:03.825
sein könnten, wen man da als Verbündete findet, aber dieses es gibt Sachen,

00:12:03.825 --> 00:12:06.569
die sind richtig und für die sollte man einstehen.

00:12:07.829 --> 00:12:10.661
Auch wenn es unbequem wird, also wir müssen nicht nach Köln schauen.

00:12:11.468 --> 00:12:14.133
Ich bin sehr gespannt, wie wird Freakstock nächstes Jahr sein,

00:12:14.766 --> 00:12:16.588
wenn hier eine AfD-Regierung ist.

00:12:17.831 --> 00:12:21.475
Ich glaube nicht, dass wir jetzt da irgendwie direkte Repressionen haben,

00:12:21.815 --> 00:12:27.105
aber das sind ja schon Sachen, mit denen man sich beschäftigen sollte und wofür

00:12:27.105 --> 00:12:30.044
stehen wir ein, wenn halt gesellschaftlicher Rückhalt dafür fehlt.

00:12:30.555 --> 00:12:34.365
Also muss ja nicht so sein, aber ist schon ein realistisches Szenario,

00:12:34.365 --> 00:12:37.175
dass halt Menschenrechte.

00:12:40.087 --> 00:12:42.855
Nicht nur faktisch irgendwie in der Politik nicht für alle gelten,

00:12:42.855 --> 00:12:45.340
sondern auch viele Leute einfach dem zustimmen würden. Ja, nö,

00:12:45.457 --> 00:12:47.680
finde ich, für die Leute braucht es das auch nicht.

00:12:48.295 --> 00:12:52.266
Stehen wir dann immer noch dafür ein? Und was gibt uns den Halt dafür? Und ich glaube.

00:12:55.835 --> 00:12:57.975
Der Kirche tut es eigentlich gut, in der Minderheit zu sein,

00:12:57.975 --> 00:13:00.780
aber es ist unbequem und es ist schwierig, weil wir es nicht gewohnt sind.

00:13:01.488 --> 00:13:05.915
Ja, und am Ende, wir sind ja jetzt gerade bei den politischen Auswüchsen des

00:13:05.915 --> 00:13:09.485
Ganzen, aber Multikrise, das ist ja eine weitere Krise, die am Ende resultiert

00:13:09.485 --> 00:13:12.866
aus vielen anderen Punkten, die einfach seit Jahren...

00:13:13.678 --> 00:13:17.312
Schwer sind, schwere Themen und da muss man jetzt überhaupt nicht irgendwie mit dem Finger zeigen.

00:13:17.312 --> 00:13:20.352
Es ist hart, Sachen zu bewältigen, aber die Unzufriedenheit,

00:13:20.352 --> 00:13:24.232
die dann eben in Wählen von extremistischen Parteien mündet,

00:13:24.928 --> 00:13:29.119
liegt ja die Ursache wo ganz anders und die Frage ist ja auch ein bisschen,

00:13:29.677 --> 00:13:33.382
wo kann man dort auch einwirken, um diese Leute nicht eben außen vor zu lassen,

00:13:33.382 --> 00:13:37.606
sondern was ist mein Anteil, wo ist mein Umfeld, wie kann ich mich durch die Welt bewegen,

00:13:38.652 --> 00:13:44.625
wo muss ich mich informieren, wo muss ich wie muss ich mich informieren,

00:13:44.845 --> 00:13:48.055
suche ich mir alle Themen gleichzeitig raus und bin dann maßlos überfordert,

00:13:48.892 --> 00:13:53.842
kriege auch alles dank Instagram und Social Media tagtäglich aktuell in die

00:13:53.842 --> 00:13:56.576
Fresse geballert und werde eigentlich in meinem Stuhl immer kleiner,

00:13:57.272 --> 00:14:03.292
oder kann ich mal mir vielleicht ein Part rauspicken und sagen Thema Klimapolitik

00:14:03.292 --> 00:14:05.394
oder sei es gesellschaftliches.

00:14:07.083 --> 00:14:08.132
Das ist vielleicht mein Thema,

00:14:08.932 --> 00:14:14.052
wo ich mich rein mal reinarbeiten will und,

00:14:15.309 --> 00:14:19.692
statt in dieser lethargischen Haltung zu verfallen, nach links und rechts zu

00:14:19.692 --> 00:14:22.342
schauen und immer mehr Hoffnung zu verdienen und zu sagen, wo ist denn mein

00:14:22.342 --> 00:14:26.442
Ansatzpunkt, wo ich angreifen kann, im Kleinen, in meinem engen Umfeld,

00:14:26.442 --> 00:14:27.859
in meinem Dunstkreis oder was auch immer.

00:14:29.798 --> 00:14:32.312
Und reicht es bei den anderen Themen, zum Beispiel eine Grundinformiertheit,

00:14:32.952 --> 00:14:34.912
zu haben und eine Präsenz zu zeigen,

00:14:35.701 --> 00:14:39.376
aber kann ich irgendwo einen Punkt rauspicken, wo ich sage, da gehe ich rein Und das ist mein Thema.

00:14:39.748 --> 00:14:44.832
Und da trage ich jetzt was zu bei für eine Besserung. Also ich finde immer unfassbar

00:14:44.832 --> 00:14:51.272
wichtig, egal wie es aussieht. Und das ist jetzt ein bisschen aus einer Gen-Z-Haltung

00:14:51.712 --> 00:14:54.688
schwer zu sagen, weil wir kennen, glaube ich, nichts anderes außer Krise.

00:14:56.412 --> 00:15:00.179
Aber anfangen, sich kleine Utopien zu bauen und kleine Spots,

00:15:00.179 --> 00:15:02.839
um von dort raus eine Veränderung zu machen, ist jetzt aus Leipzig leicht zu sagen.

00:15:03.239 --> 00:15:07.039
Das ist jetzt im Osten schon noch ein bisschen die linke Hochburg,

00:15:07.039 --> 00:15:10.728
wo sich die Ohren anders drehen und wo man eben das über Jahre gemacht hat,

00:15:11.122 --> 00:15:12.341
sich so eine Utopie zu bauen.

00:15:13.239 --> 00:15:17.149
Aber auch da ist es halt wichtig, gerade diesen Hoffnungsgedanken,

00:15:17.149 --> 00:15:21.079
und das ist ja auch innerent des christlichen Glaubens, diesen Hoffnungsgedanken

00:15:21.079 --> 00:15:22.988
nicht zu verlieren, sondern zu sagen, jetzt gucken wir,

00:15:24.059 --> 00:15:25.449
uns die Sachen an und gehen nicht

00:15:25.449 --> 00:15:29.449
in eine Schutzhaltung, sondern in den Punkt, wo ist denn mein Ansatz?

00:15:29.791 --> 00:15:34.419
In der Gemeinde, als Gemeinde oder als Einzelprivatperson, muss nicht mal gläubig

00:15:34.419 --> 00:15:37.158
sein, kann auch politisches Engagement sein oder was auch immer,

00:15:37.529 --> 00:15:40.937
oder reden, offen sein, auf Leute zugehen, quatschen.

00:15:41.558 --> 00:15:45.089
Ich würde da drauf einsteigen, eine Sache, die mir jetzt in vielen Gesprächen

00:15:45.089 --> 00:15:49.339
hier auch auf dem Freakstock aufgefallen ist, und das würde ich auch sagen,

00:15:49.339 --> 00:15:53.776
kenne ich auch von mir, dieses Gefühl, man sieht, da kommt was.

00:15:53.904 --> 00:15:56.839
Also so ein Stück weit leben wir auch vor gewissen Krisen.

00:15:57.319 --> 00:16:00.104
Wir verstehen, viele Krisen kommen gerade auf uns zu.

00:16:01.819 --> 00:16:08.114
Also von queere Kirche über Hitze, über Wehrpflicht, Kriege.

00:16:09.139 --> 00:16:13.014
Wir verstehen, da sind viele Dinge, die sind sehr, sehr konkret und die kommen auf uns zu.

00:16:14.659 --> 00:16:17.234
Auch, ich sag mal, Freakstock, ein Thema war hier auch immer,

00:16:17.513 --> 00:16:22.209
es wird kleiner. auch ein Riesenthema in Kirche generell.

00:16:23.599 --> 00:16:27.445
Man verliert Relevanz vielleicht, man verliert aber auch Ressourcen.

00:16:28.391 --> 00:16:32.594
Alles irgendwie verschiedene Krisenschauplätze und die Leute,

00:16:33.151 --> 00:16:37.419
mit denen ich gesprochen habe, haben häufig auch so dieses Gefühl gehabt,

00:16:37.419 --> 00:16:42.294
ja eigentlich ist es, du kannst ja gar nichts gegen machen, du bist da ohnmächtig gegenüber.

00:16:43.072 --> 00:16:49.949
Und auch da, ich glaube, Ohnmacht, Gefühle in Ehren, auf eine Weise ist aber

00:16:49.949 --> 00:16:53.669
auch das vielleicht so ein bisschen zu hinterfragen, ist das nicht ein Privileg,

00:16:53.669 --> 00:16:57.850
also zu sagen, ja, ich kann da jetzt auch nichts machen, es ist halt, wie es ist.

00:16:59.313 --> 00:17:02.142
Das können sich manche erlauben, aber das sind vielleicht die,

00:17:02.142 --> 00:17:05.734
die die Auswirkungen von den Dingen, die gerade ins Rutschen kommen,

00:17:05.988 --> 00:17:09.298
erst später zu spüren bekommen.

00:17:09.472 --> 00:17:11.967
Es gibt einige, die sind deutlich eher da dran.

00:17:12.833 --> 00:17:16.302
Und die Frage ist halt, muss man da nicht eigentlich hingucken,

00:17:16.602 --> 00:17:22.863
zu sehen, ja, ist ja schön, wenn ich in meinem Reihenhaus sitze und das ist schön abgedeckt.

00:17:23.288 --> 00:17:26.915
Aber was ist mit meiner Nachbarin, die in Köln im dritten Stock,

00:17:27.862 --> 00:17:30.329
wo ich nicht weiß, ob die die nächste Hitzewelle überlebt?

00:17:31.229 --> 00:17:35.132
Na, wenn du die, also habe ich schon hier und da mal aufgeschnappt,

00:17:35.132 --> 00:17:38.700
wenn du nicht politisch aktiv sein musst, also von deinen Umständen,

00:17:39.083 --> 00:17:41.282
wenn es dir so gut geht, dass du und dich die Notwendigkeit hast,

00:17:41.282 --> 00:17:44.046
aktivistisch zu sein, hast du einen privilegierten Arsch.

00:17:45.264 --> 00:17:49.462
Und dann ist es deine Sache zu sagen, schaue ich über den Tellerrand drüber,

00:17:50.546 --> 00:17:56.442
für den nächsten Thema Nächstenliebe, setze ich mich ein, auch wenn es mich,

00:17:57.518 --> 00:17:59.184
in der Konsequenz erst später betrifft,

00:18:04.802 --> 00:18:09.342
ich finde das kein hilfreich, ich finde das nicht hilfreich ich finde das so

00:18:09.342 --> 00:18:17.802
ein Schuldgefühl-Ding wird da draus und das Wichtige ist es würde ich auch treffen es gibt.

00:18:20.842 --> 00:18:26.762
Wir sind auch nicht geschützt ich glaube es ist viel wichtiger das kann man

00:18:26.762 --> 00:18:29.608
sehr angst machen, aber so Solidarität,

00:18:30.414 --> 00:18:35.492
also, dass wir selber verstehen, dass wir drin hängen und dass wir auch ganz

00:18:35.492 --> 00:18:39.795
viel zu gewinnen haben, also ein Thema, an dem ich zur Zeit viel bin,

00:18:41.082 --> 00:18:42.842
was ich spannend finde, wo ich

00:18:42.842 --> 00:18:48.461
irgendwie Lust drauf habe, ist öffentlicher Luxus, also ist so die Idee.

00:18:50.510 --> 00:18:57.114
Wir haben schöne Parks und in die meisten Parks in Deutschland darf man einfach

00:18:57.114 --> 00:19:00.434
reingehen. Die gehören der Öffentlichkeit, die werden von uns gepflegt und die

00:19:00.434 --> 00:19:01.284
könnten noch viel schöner sein.

00:19:01.540 --> 00:19:05.603
Und es könnte viel mehr Dinge geben, die so funktionieren. Bibliotheken wäre ein anderes Beispiel.

00:19:06.131 --> 00:19:09.424
Du kannst einfach in die Bibliothek gehen, du musst da nichts einkaufen und

00:19:09.424 --> 00:19:12.076
darfst da sein. Wie wäre es, wenn Schwimmbäder auch so wären?

00:19:12.814 --> 00:19:16.054
Wie wäre es, wenn öffentlicher Nahverkehr auch so wäre? Und um es ein bisschen

00:19:16.054 --> 00:19:18.496
näher zu machen, wie wäre es, wenn Gemeinden auch so wären?

00:19:19.512 --> 00:19:25.061
Dass Gemeindenorte wären, wo wir erleben, meine Grundbedürfnisse werden irgendwie,

00:19:26.014 --> 00:19:28.974
ich werde hier gesehen, meine Grundbedürfnisse werden gestillt,

00:19:29.212 --> 00:19:34.744
ich kann hier meine Angst loslassen, meine Angst, um meine Existenzdauer und kämpfen zu müssen.

00:19:35.232 --> 00:19:38.164
Und andere sind auch da, die sind irgendwie anders als ich, aber die haben auch

00:19:38.164 --> 00:19:39.823
Grundbedürfnisse, die werden auch gestillt.

00:19:40.270 --> 00:19:47.154
Und wir sind jetzt frei, miteinander was zu machen, diese Räume zu erweitern, neue Ideen zu haben.

00:19:47.415 --> 00:19:52.988
Und ich finde es, also wenn jetzt Hitzewelle ist, macht die Kirchen auf,

00:19:53.348 --> 00:19:57.957
macht sie immer auf, sorgt dafür, dass es kühl bleibt, lasst die Leute rein.

00:19:59.019 --> 00:20:02.281
Schaut, dass die irgendwie Wasser kriegen und dass man Essen organisiert über

00:20:02.281 --> 00:20:05.312
Foodsharing und dann schaut mal, was man zusammen machen kann.

00:20:05.504 --> 00:20:09.541
Also ich glaube, wir haben ganz wenig Orte, wo sich Leute begegnen.

00:20:09.541 --> 00:20:10.798
Also es würde konkret was machen.

00:20:11.621 --> 00:20:14.671
Natürlich soll man da irgendwie sensibel sein, dass es nicht nur so ein Wohlfühlclub

00:20:14.671 --> 00:20:16.684
ist für Leute, die eh schon genug haben.

00:20:17.079 --> 00:20:21.827
Aber dieser ganze, das wäre ein ganz anderer Ansatz, als zu sagen,

00:20:22.390 --> 00:20:26.301
oh, wenn es dir gut geht, dann denk mal darüber nach, dass es anderen Leuten schlechter geht.

00:20:26.301 --> 00:20:29.831
Also ich finde, das ist so die Quintessenz oder das Gefühl, was am Ende immer

00:20:29.831 --> 00:20:32.381
hängen bleibt beim Privilegiendiskurs für mich.

00:20:33.201 --> 00:20:38.830
Und ich finde das ganz lähmend. Ich finde den Privilegiendiskurs jetzt auch nicht nur zielfühlend.

00:20:39.213 --> 00:20:44.361
Für mich wäre der spannende Ansatzpunkt bei diesem Ohnmachtsgefühl. Also.

00:20:46.886 --> 00:20:52.534
Wenn Ohnmacht dazu führt, dass ich sage, ich ziehe mich aus dem Diskurs zurück,

00:20:53.986 --> 00:20:57.841
weil ich nicht weiß, wie ich damit umgehen kann, dann finde ich,

00:20:58.521 --> 00:20:59.941
muss man da schon hingucken.

00:20:59.941 --> 00:21:02.385
Und ich finde, Ohnmacht ist auch nochmal was anderes als Überforderung.

00:21:02.751 --> 00:21:05.491
Also wenn Menschen merken, ey, mein Leben ist zu voll, ich kann jetzt nicht

00:21:05.491 --> 00:21:09.433
auch noch Aktivismus machen. Fein, cool, Selbstbesorge, auf jeden Fall.

00:21:10.060 --> 00:21:13.871
Aber wenn man sagt, ich würde ja gerne was machen und habe auch verstanden,

00:21:13.871 --> 00:21:17.002
dass wir müssen was machen, aber wer ist eigentlich dieses Wir?

00:21:17.740 --> 00:21:23.681
Weil diese Vereinzelung, die kann eben in eine Ohnmacht führen,

00:21:23.681 --> 00:21:25.629
das waren auch so ein paar Gespräche in den letzten Tagen,

00:21:27.061 --> 00:21:33.535
für mich ein sehr, sehr spannender Ansatz ist, hier Hannah, super am Punkt gebracht,

00:21:33.831 --> 00:21:38.092
zu sagen, ja, wenn du diese Ohnmacht fühlst, wenn du diese Vereinzelung fühlst,

00:21:38.353 --> 00:21:39.624
schließt sich eine Organisation an.

00:21:42.844 --> 00:21:48.185
Tu dich zusammen mit irgendwelchen anderen, mach irgendwas. Also im besten Fall was Sinnvolles.

00:21:48.399 --> 00:21:52.382
Aber ich glaube, wir hängen die Latte auch ganz oft zu hoch.

00:21:52.927 --> 00:21:58.500
Also wenn wir sagen, Vereinzelung ist ein Problem und also Sorge um Demokratie.

00:22:00.114 --> 00:22:02.870
Dann machen sich alle zu Hause vor ihren Bildschirmen irgendwie Sorge um die

00:22:02.870 --> 00:22:04.206
Demokratie, hat auch niemandem was gebracht.

00:22:04.380 --> 00:22:09.050
Es würde mehr bringen, wenn ihr einfach euch mit euren Freunden zum Abendessen

00:22:09.050 --> 00:22:12.570
trefft und über eure Sorge um die Demokratie redet, da kommt vielleicht auch

00:22:12.570 --> 00:22:16.896
was Sinnvolles bei raus am Ende, ein konkretes Projekt oder sowas, als halt alleine,

00:22:17.870 --> 00:22:20.797
dann nochmal zu teilen und es auch übrigens, also,

00:22:21.923 --> 00:22:24.130
ich muss schauen, dass ich nicht zu viele Rants mache, aber ich glaube,

00:22:24.130 --> 00:22:25.650
wir sind auch zu informiert. Go for it.

00:22:25.789 --> 00:22:29.410
Also, ich glaube, dass es so ein, irgendwie ist in so progressiven Kreisen,

00:22:29.410 --> 00:22:32.657
ist so eins der ersten Sachen, ist, es geht ganz viel über Kognitiv,

00:22:32.848 --> 00:22:34.967
Bildung, informier dich mal darüber, so.

00:22:35.217 --> 00:22:39.151
Leute sind viel zu informiert und wissen trotzdem noch nichts Konkretes, was sie machen können.

00:22:39.534 --> 00:22:47.946
Wenn wir 20% von der Zeit, die wir uns informieren, in konkrete Dinge stecken, tun würden.

00:22:49.398 --> 00:22:53.118
Uns mit Menschen treffen, irgendwie die Nachbarn tatsächlich kennenlernen,

00:22:53.379 --> 00:22:58.948
dann wüsste man, welche Nachbarin vielleicht einen kühlen Ort bräuchte oder

00:22:58.948 --> 00:23:01.814
wer Schwierigkeiten beim Einkaufen hat, alle diese Sachen.

00:23:02.081 --> 00:23:05.118
Dafür muss man aber Menschen treffen. Dafür muss man sich eigentlich nicht so

00:23:05.118 --> 00:23:10.698
viel informieren. Also ich glaube, wir sind ein bisschen, es gibt konkrete Konzepte,

00:23:11.558 --> 00:23:14.620
und Grundsachen, die man, glaube ich, schon, wo es hilfreich ist.

00:23:14.741 --> 00:23:20.418
Ich bin ein Gerne-Denker und ein Gerne-Leser, aber die sind ein bisschen überinformiert

00:23:20.418 --> 00:23:22.903
und das hilft auch oft nicht beim Denken und beim Handeln.

00:23:23.147 --> 00:23:25.765
Also es führt auch in so eine Schockstarre.

00:23:26.293 --> 00:23:32.058
Also eine Überinformation und gerade die Akademisierung von allen möglichen

00:23:32.058 --> 00:23:34.398
Themen, die man auch in progressiven Kreisen hat.

00:23:34.398 --> 00:23:39.118
Klar ist es wichtig, den Kern von Sachen zu verstehen, um den auch anzupacken

00:23:39.118 --> 00:23:41.728
zu können, auf jeden Fall.

00:23:42.204 --> 00:23:46.458
Aber dadurch wird es ja auch wieder exklusiv. Also ich finde deinen Punkt ganz

00:23:46.458 --> 00:23:49.628
geil mit den Gruppenbilden, weil du auch dem gegenwirkst.

00:23:49.628 --> 00:23:52.118
Du tust auch was für deine eigene Seele und für dein eigenes Wohl,

00:23:52.118 --> 00:23:55.858
dich unter Leute zu begeben und zu merken, wir stecken hier alle zusammen drin

00:23:55.858 --> 00:23:57.761
und wir kommen auch alle zusammen hier nur wieder raus.

00:23:58.498 --> 00:24:02.202
Oder sollten in so ein Denken kommen, dieses Wir-Gedanke. Und der Wir-Gedanke.

00:24:03.700 --> 00:24:07.358
Der wird ja blockiert durch ein Wir-heben-s-auf-ein-akademisches-Level,

00:24:07.358 --> 00:24:09.023
wo sowieso die Hälfte dann wieder raussteigt.

00:24:09.313 --> 00:24:12.262
Und die müssen wir auch mitdenken. Die dürfen wir auch nicht sitzen lassen.

00:24:12.978 --> 00:24:16.138
Das heißt, dort irgendwo die Mitte zu finden, inzwischen es braucht natürlich,

00:24:17.353 --> 00:24:21.265
die Themen in der Tiefe zu verstehen und gleichzeitig aber auch dann den Austausch.

00:24:21.950 --> 00:24:25.768
Zum Beispiel über solche Sachen wie Vortragsabende oder was auch immer,

00:24:25.768 --> 00:24:28.911
jemand informiert sich und dann wird darüber gequatscht und geredet.

00:24:29.678 --> 00:24:33.698
Planen wir gerade in Leipzig, habe ich übelst Bock drauf, weil du auch nicht

00:24:33.698 --> 00:24:36.717
mehr hinterherkommst, aber so lässt du auch keinen zurück.

00:24:37.878 --> 00:24:42.278
Und das finde ich immer einen schönen Gedanken. Ich könnte mir vorstellen, dass ein...

00:24:43.062 --> 00:24:48.373
Ansatzpunkt ist auch zu sagen, Informationen gut wichtig, drüber reden auch gut wichtig.

00:24:49.250 --> 00:24:53.174
Wahrscheinlich wird es aber auch wichtig sein, dass es Geschichten gibt.

00:24:53.836 --> 00:24:58.677
Dass es Geschichten gibt, die ein Stück weit inspirieren, dass eine andere Welt möglich ist.

00:24:59.650 --> 00:25:04.744
Dass auch eine Form von Menschlichkeit in kommenden Krisen möglich ist.

00:25:06.003 --> 00:25:10.746
Ich habe euch eine Geschichte mal mitgebracht, die ich vor kurzem gehört habe,

00:25:11.924 --> 00:25:13.265
aus der Bundesliga tatsächlich.

00:25:14.570 --> 00:25:22.750
In der Bundesliga gab es wohl die Idee, dass ausländische Großinvestoren mit

00:25:22.750 --> 00:25:28.509
Milliarden in die Bundesliga einsteigen würden, in der DFL, glaube ich.

00:25:29.101 --> 00:25:32.683
Und dann war die große Frage, ja, was wird das eigentlich machen?

00:25:32.891 --> 00:25:34.609
Also das sieht man ja in England ein Stück weit.

00:25:34.957 --> 00:25:39.851
Da wird ein Stück weit ganz klar das Herz von so unterschiedlichen Vereinen,

00:25:40.610 --> 00:25:44.791
durch das große Geld im Prinzip korrumpiert.

00:25:45.302 --> 00:25:49.150
Und so der Charakter von dem, was den Sport ausmacht, wird dann entstellt.

00:25:49.580 --> 00:25:53.570
So, und dann haben sich viele Vereine dagegen entschieden. Es hat Demonstrationen

00:25:53.570 --> 00:25:57.240
gegeben. Man hat so eine Schweigeminute am Anfang von jedem Spiel gemacht und

00:25:57.240 --> 00:25:59.830
die deutsche Fußballliga hat das weggelächelt.

00:26:00.900 --> 00:26:04.098
Und dann kam aber irgendwann der Punkt, wo man gesagt hat, okay, das geht nicht.

00:26:05.568 --> 00:26:09.096
Dann haben die Fans, haben sich koordiniert, zusammengetan und haben Tennisbälle

00:26:09.096 --> 00:26:10.235
mit in die Stadien geschmuggelt.

00:26:11.152 --> 00:26:16.609
Und die Idee war dann eben, bei Anpfiff werden Tennisbälle auf das Spielfeld geschmissen.

00:26:17.596 --> 00:26:20.996
Die mussten erstmal weggeräumt werden und als die dann weggeräumt werden,

00:26:20.996 --> 00:26:25.009
das dauerte ja minutenlang, kam die nächste Salve, haben sie wieder Tennisbälle draufgeschmissen.

00:26:25.566 --> 00:26:28.206
Irgendwann haben die das weiterentwickelt und haben dann auch nicht nur Tennisbälle

00:26:28.206 --> 00:26:32.886
draufgeschmissen, sondern haben so Fernlenkautos drauf. Es gab dann Bilder von

00:26:32.886 --> 00:26:38.296
irgendwelchen Orten, die hinter irgendwelchen fernegelenkten Autos dann hinterhergelaufen sind.

00:26:39.229 --> 00:26:42.886
Und das Ganze hat zwei Wochen gedauert, dann ist die DFA eingeknickt.

00:26:42.886 --> 00:26:47.106
Warum? Weil auf einmal ging es um viel, viel Geld.

00:26:47.722 --> 00:26:54.055
Weil jede Minute, die das Ganze dann länger dauerte, waren dann Fernsehgelder,

00:26:54.542 --> 00:26:58.060
alles schwierig. Das ist schweineteuer geworden und dann sind die eingeknickt.

00:26:58.559 --> 00:27:02.762
So, was zeigt es? Es zeigt, dass es auf der einen Seite so eine Erzählung gibt,

00:27:03.627 --> 00:27:08.466
die Welt kann nur so gehen und dann gibt es aber eine Tennisbälle,

00:27:08.466 --> 00:27:09.776
meine Güte, Tennisbälle. Jeder

00:27:09.776 --> 00:27:12.416
kann sich drei Tennisbälle irgendwo in den Arsch schieben und dann...

00:27:14.596 --> 00:27:15.429
Keine Empfehlung.

00:27:19.202 --> 00:27:22.946
Und das liebe ich und ich glaube, es braucht Räume, wo man Hoffnungsgeschichten

00:27:22.946 --> 00:27:26.886
ein Stück weit erzählt und eben auch auf Ideen kommt, zu sagen,

00:27:26.886 --> 00:27:31.756
ey, man kann wirklich Dinge verändern, weil die Zukunft schon weit offen ist.

00:27:31.756 --> 00:27:36.476
Das finde ich super wichtig. Also die Zukunft ist offen, bleibt offen und es

00:27:36.476 --> 00:27:39.147
gibt Möglichkeiten und wir brauchen solche Geschichten als Inspiration.

00:27:39.512 --> 00:27:43.384
Ich hatte auch mal überlegt, ob wir noch ein neues Format bei Schöner Glauben haben sollten.

00:27:44.316 --> 00:27:50.826
So radikale Kirchengeschichte oder sowas. Also einfach, ich muss immer wieder

00:27:50.826 --> 00:27:54.866
dran denken, du hattest so einen Post gemacht über 20. Juli und an wen erinnern

00:27:54.866 --> 00:27:57.432
wir eigentlich? und Widerstand gegen die Nazis.

00:27:58.412 --> 00:28:03.069
Und eine Geschichte, die mir super viel Kraft gibt, auch zu diesem Minderheit

00:28:03.069 --> 00:28:07.393
sein, gewaltfrei bleiben, sich von der Bibel inspirieren lassen,

00:28:08.339 --> 00:28:09.979
sind André und Magda Trocmé.

00:28:11.139 --> 00:28:14.121
Er war Reformierter Pastor, sie.

00:28:16.539 --> 00:28:21.226
War dann aktiv in der Gemeinde dort. Die wollten eigentlich zu Gandhi gehen,

00:28:21.452 --> 00:28:23.606
also sie hatten in den USA studiert, wollten zu Gandhi gehen,

00:28:23.815 --> 00:28:27.139
das ging dann nicht, dann ist er Pastor auf dem Land in Frankreich geworden,

00:28:27.139 --> 00:28:28.168
Also ein reformierter Pastor,

00:28:28.702 --> 00:28:31.564
kam daher ursprünglich und dann kamen die Nazis,

00:28:32.666 --> 00:28:39.122
und die haben schon so fünf Jahre, zehn Jahre vorher gearbeitet mit diesen Dorfgemeinschaften dort und,

00:28:39.807 --> 00:28:44.979
hatten so viel Vertrauen miteinander geschaffen, dass sie halt miteinander entschieden

00:28:44.979 --> 00:28:48.829
haben, wir hissen die Flaggen nicht, also das ist nicht besetztes Frankreich

00:28:48.829 --> 00:28:51.399
gewesen, sondern Vichy Frankreich, also,

00:28:52.055 --> 00:28:55.259
faschistisches Frankreich sozusagen, aber wir machen nicht diese Fahneide.

00:28:55.259 --> 00:29:00.937
Die haben offen Widerstand geleistet und waren aber so geschlossen,

00:29:01.372 --> 00:29:03.433
dass sich halt niemand mit denen anlegen wollte.

00:29:04.199 --> 00:29:08.519
Und die haben auch mehrere tausend Juden zwischendurch zeitlich versteckt und,

00:29:09.296 --> 00:29:10.161
in die Sicherheit gebracht.

00:29:10.590 --> 00:29:17.092
Und das ist natürlich nur ein kleines Ding und heißt nicht irgendwie, aber es war möglich.

00:29:19.257 --> 00:29:22.642
Wie viele von solchen Situationen gibt es?

00:29:23.756 --> 00:29:28.399
Meine Erfahrung auch mit gewaltfreien Bewegungen, es gibt eigentlich überall

00:29:28.399 --> 00:29:32.779
auf der Welt irgendwo Leute, die auch versuchen, das gewaltfrei sich zu widersetzen,

00:29:32.779 --> 00:29:35.255
nicht anzupassen an diese ganzen Sachen.

00:29:35.979 --> 00:29:38.453
Ich glaube, von der US-Bürgerrechtsbewegung könnten wir ganz viel lernen.

00:29:43.522 --> 00:29:48.490
Es gibt auch in anderen Orten auf der Welt, aber Kirchen, die keinen Polizeischutz

00:29:48.490 --> 00:29:52.690
kriegen und die auch bedroht werden. Also in den USA wurden Kirchen verbombt

00:29:52.690 --> 00:29:54.528
von weißen Rassisten, die auch Christen waren.

00:29:55.614 --> 00:29:57.290
Und die haben weiter Gottesdienste gemacht. Also ich glaube,

00:29:57.290 --> 00:30:03.750
da gibt es ganz viel zu lernen. Also wirklich für uns demütig mal zu schauen, was sonst noch so los ist,

00:30:05.871 --> 00:30:09.100
und Hoffnung zu schöpfen, um dann selber handlungsfähig zu werden.

00:30:09.100 --> 00:30:12.340
Und manchmal ist es was ganz, hoffentlich immer was Kreatives,

00:30:12.340 --> 00:30:14.990
aber auch was ganz Kleines wie ein paar Tennisbälle und manchmal ist es noch

00:30:14.990 --> 00:30:16.616
was ganz anderes, was einem einfällt.

00:30:18.955 --> 00:30:23.904
Mir wäre nochmal der Punkt Mut wichtig. Also bei schöner Glauben haben wir so

00:30:23.904 --> 00:30:26.412
dieses ganze politische Gespräch auch schon seit Monaten.

00:30:26.766 --> 00:30:30.754
Also im Januar hatten wir eine Teilnahme, da waren wir bei dieser Konferenz

00:30:30.754 --> 00:30:34.964
Unruhiger Hoffnung und da haben wir die Frage diskutiert, kann dieser Faschismus

00:30:34.964 --> 00:30:36.187
eigentlich noch aufgehalten werden?

00:30:36.756 --> 00:30:39.084
Und irgendwie hat sich unser Gespräch auch ein Stück weiterentwickelt,

00:30:39.084 --> 00:30:43.174
finde ich, weil es stärker darum geht zu sagen, wie du gerade sagtest,

00:30:43.554 --> 00:30:48.114
Lasse, eigentlich muss man auch mal genauer hingucken, was passiert hier so wirklich?

00:30:48.114 --> 00:30:49.824
Geht es jetzt nur darum, dass eine

00:30:49.824 --> 00:30:53.974
Partei mit blauen Herzen eine bestimmte Prozentzahl in den Wahlen kriegt?

00:30:54.781 --> 00:30:59.651
Oder passieren eigentlich tiefere Sachen und wenn es so ist,

00:31:00.011 --> 00:31:07.574
dann bedeutet es vielleicht auch, dass nochmal andere, ganz grundsätzlich Fragen

00:31:07.934 --> 00:31:08.859
gestellt werden müssen.

00:31:09.531 --> 00:31:13.786
Und eine der Fragen, die ich finde, die immer wichtiger wird,

00:31:14.495 --> 00:31:16.534
ist die Frage, wie gehen wir eigentlich damit um,

00:31:18.308 --> 00:31:21.724
wenn Gewalt im Spiel ist, wenn wir von Gewalt konfrontiert werden oder wenn

00:31:21.724 --> 00:31:25.314
wir mitbekommen, wie andere von Gewalt konfrontiert werden.

00:31:26.254 --> 00:31:31.834
Ich glaube, das ist eine der zentralen Fragen. Und da ist die Frage,

00:31:32.634 --> 00:31:36.337
die sich dann anschließt, kann man sowas eigentlich üben?

00:31:36.889 --> 00:31:42.671
Kann man sich in Mut-Situationen reinarbeiten?

00:31:44.958 --> 00:31:48.702
Ich weiß nicht, ich habe es auch so ein bisschen konkret dann wieder gemacht,

00:31:49.515 --> 00:31:52.364
wo ich mir dachte, also vielleicht geht's wenn man zum Beispiel mal ein Aufkleber

00:31:52.364 --> 00:31:57.224
festmacht ich hab mal ein paar mitgebracht übrigens hat irgendwer von euch Bock auf einen Aufkleber?

00:31:57.828 --> 00:32:00.939
Aufkleber? hier, ich verteil mal ein paar.

00:32:03.496 --> 00:32:06.698
Glauben geht auch in schön. Aber hier auch sowas.

00:32:07.383 --> 00:32:11.701
Glaube so, dass Faschistinnen etwas dagegen haben. Hier, nimm dir einen und gib mal gerne weiter.

00:32:12.578 --> 00:32:18.136
So, was kann man mit so Aufklebern machen? Also, man kann die zum Beispiel auf

00:32:18.136 --> 00:32:21.736
einen Laptop kleben. Das ist ein Statement, je nachdem, in welchem Kontext es ist.

00:32:22.985 --> 00:32:27.036
Kann das ein Personalgespräch mit sich bringen. Kann auch dazu führen,

00:32:27.664 --> 00:32:33.556
naja, also es gibt LehramtskollegInnen von mir, die in verschiedenen Bundesländern

00:32:33.556 --> 00:32:40.348
momentan sich rechtfertigen müssen vor Gericht, weil sie bestimmte politische Aussagen tätigen.

00:32:41.776 --> 00:32:45.156
Das kann eine Konsequenz sein. Man kann diese Dinge natürlich auch auf einen,

00:32:46.256 --> 00:32:49.496
Fahnenmast beziehungsweise auf so einen Laternenmast kleben.

00:32:49.496 --> 00:32:51.499
In Offenbach ist vollgestickert.

00:32:51.830 --> 00:32:55.644
Ich habe gehört, dass das eine Ordnungswidrigkeit ist. Das kostet 2500 Euro, wenn man das macht.

00:32:56.416 --> 00:32:57.856
Es gibt also eine Bandbreite.

00:32:58.736 --> 00:33:00.897
Aber es gibt Aufkleber. Was macht man damit?

00:33:02.889 --> 00:33:08.078
Habt ihr Gedanken dazu? Also für mich ist, der Aufkleber steht für mich für so eine Sache.

00:33:08.976 --> 00:33:15.686
Es gibt gesellschaftliche Grenzen, es gibt Gesetze und da kommt man sehr,

00:33:15.686 --> 00:33:17.262
sehr schnell an ein angepasstes Verhalten.

00:33:17.651 --> 00:33:21.096
Oder muss ich euch noch eine Geschichte erzählen, die mich sehr, sehr frustriert hat.

00:33:21.096 --> 00:33:25.506
Wir waren im Urlaub, meine Frau und ich, und sind wir am Strand an so einer

00:33:25.506 --> 00:33:28.606
Promenade hinangefahren, da war so ein kleiner Abschnitt, es war wirklich nicht

00:33:28.606 --> 00:33:33.336
viel los, aber war so ein kleiner Abschnitt, wo dann stand, musste Fahrrad schieben.

00:33:33.336 --> 00:33:37.586
Dann waren so kleine Kinder da, die haben wirklich da an dem Rand gesessen und

00:33:37.586 --> 00:33:40.585
haben immer wieder, wenn ein Fahrradfahrer jetzt vorbeigefahren ist,

00:33:40.846 --> 00:33:42.837
haben die dann geschrien Absteigen!

00:33:44.190 --> 00:33:46.872
Ich arbeite mit Kindern, alles gut. Aber mich hat es schockiert.

00:33:47.116 --> 00:33:48.950
Angepasstes Verhalten.

00:33:49.490 --> 00:33:54.662
Kinders, ihr müsst doch irgendwie mal lernen, dass es Regeln gibt. Ja, aber weiß ich nicht.

00:33:55.225 --> 00:33:58.950
Sorry, warum schreit ihr Leute an? Weil es Spaß macht.

00:34:00.107 --> 00:34:04.120
Vielleicht ist das auch eine Form von unangepasst sein. Erwachsene anschreien.

00:34:04.120 --> 00:34:06.610
Oder vielleicht werden Leute faschlos, weil es Spaß macht.

00:34:07.793 --> 00:34:12.257
Regeln erfüllen. Aber nein, ich finde es gut.

00:34:13.401 --> 00:34:17.498
Ich glaube, Mut ist ein Muskel und den muss man üben.

00:34:20.058 --> 00:34:24.446
Es ist gut, was zu finden, was ein bisschen unangenehm ist und dann weitergehen.

00:34:26.550 --> 00:34:30.810
Wir hatten ja in der Schöner Glauben App diesen Artikel geteilt,

00:34:31.900 --> 00:34:35.710
den du geteilt hast, glaube ich, von der Laquer oder wie sie heißt.

00:34:37.730 --> 00:34:43.440
Genau, Emily Laquer. Und der Satz, da ging es um das, Lied von Danger Dan und

00:34:43.440 --> 00:34:46.714
die Ausladung und sie hat im Grunde genommen gesagt, wir haben alle viel zu viel Angst.

00:34:47.121 --> 00:34:49.186
Danger Dan hat auch zu viel Angst, ich habe auch zu viel Angst.

00:34:50.030 --> 00:34:55.070
Und dann sagt sie, Mut heißt Regeln brechen. Und so in der Abstraktion finde

00:34:55.070 --> 00:34:57.530
ich das sehr gut und dann glaube ich geht es darum,

00:34:58.770 --> 00:35:05.230
welche sind die Regeln, die mir besonders Angst machen und wo kann ich Wege finden, die zu brechen.

00:35:05.230 --> 00:35:08.160
Und das können ja Konventionen sein, also es muss ja gar nicht jetzt ein Gesetz

00:35:08.160 --> 00:35:09.243
sein oder sowas. Einfach.

00:35:11.403 --> 00:35:14.650
Die Leute, mit denen ich das Gespräch nicht gesucht habe, mal mit denen zu reden,

00:35:15.390 --> 00:35:21.188
überhaupt mal mich zu outen als jemand, der Angst hat vor Faschos und vor dieser Entwicklung.

00:35:22.490 --> 00:35:29.588
Ich finde, das Schweigenbrechen ist eine Regel, also einen Schritt, mutig zu werden.

00:35:29.895 --> 00:35:32.002
Und dann ist man vielleicht überrascht, wen man da so findet.

00:35:33.960 --> 00:35:37.373
Und ja, das kann auch größere Sachen sein, um nochmal zur Bürgerrechtsbewegung zu gehen.

00:35:38.401 --> 00:35:44.781
Die haben das geübt, wie das ist bei einem Sit-in angespuckt,

00:35:45.421 --> 00:35:47.691
also geschlagen zu werden.

00:35:47.691 --> 00:35:51.461
Und es war auch, also ich habe mal mich mit Leuten unterhalten,

00:35:51.461 --> 00:35:56.123
das war ganz auch krass, weil es auch für die Weißen krass war, weil die Weißen,

00:35:56.801 --> 00:35:59.951
die wenigen Weißen in der Bürgerrechtsbewegung, die haben dann oft in den Rollenspielen

00:35:59.951 --> 00:36:03.937
die Rolle gekriegt, ja, du bist ja ein weißer Rassist, so, bespuck mich mal.

00:36:04.430 --> 00:36:07.513
Nenn mich mal das N-Wort, weil wir müssen es üben. Wir müssen üben,

00:36:07.942 --> 00:36:09.641
wie das wäre, damit wir in der

00:36:09.641 --> 00:36:15.284
Situation vorbereitet sind und dann so handeln, wie wir handeln wollen.

00:36:16.261 --> 00:36:20.011
Für die war klar, wir wollen gewaltfrei handeln, das halten wir für strategisch

00:36:20.011 --> 00:36:22.169
und moralisch den besten Weg.

00:36:22.761 --> 00:36:26.641
Kann man anderer Meinung sein, ich bin auch der Meinung, dass es am sinnvollsten

00:36:26.641 --> 00:36:32.450
ist, gewaltfrei vorwärts zu gehen, aber ich glaube, das muss man dann üben.

00:36:32.589 --> 00:36:36.652
Also weil den Mut und auch die Selbstkontrolle, ich habe ja auch Aggressionen,

00:36:36.867 --> 00:36:39.161
wenn mich jetzt jemand angehen würde, weiß ich auch nicht, ob ich den nicht

00:36:39.161 --> 00:36:44.135
in die Fresse schlagen würde, aber deswegen muss man sich vorbereiten und jede

00:36:44.356 --> 00:36:47.473
gewaltfreie Bewegung, jede organisierte Bewegung macht sowas,

00:36:48.506 --> 00:36:55.361
und ich glaube, da gibt es noch ganz viel zu üben und vielleicht kann man ja auch mal,

00:36:56.401 --> 00:36:58.206
den nächsten AfD-Parteitag nutzen.

00:36:59.301 --> 00:37:01.661
Um einen kleinen Schritt zu gehen in Richtung Mut.

00:37:01.661 --> 00:37:04.101
Und das Gute ist, es gibt da immer Trainings. Man kann sich da anmelden,

00:37:04.101 --> 00:37:06.591
man kann auch ja nur zum Training gehen und danach sagen, oh,

00:37:06.591 --> 00:37:10.391
dieses Mal ist doch ein bisschen viel oder so. Aber diese Schritte mutig zu

00:37:10.391 --> 00:37:12.619
gehen und vielleicht kann man ja auch in der Gemeinde mal so ein Training.

00:37:12.816 --> 00:37:16.009
Also die Leute fragen, hey, braucht ihr Räume für euer Training,

00:37:16.357 --> 00:37:18.795
für Widersätzen? Wir hätten hier große Räume.

00:37:20.165 --> 00:37:24.066
Auch in Kirche solche Themen anzusprechen, braucht auch Mut.

00:37:24.461 --> 00:37:26.551
Ist auch ein Schweigenbrechen.

00:37:29.214 --> 00:37:31.595
Bei mir hat das ganze Thema jetzt auch ein bisschen gerüdelt.

00:37:32.654 --> 00:37:35.784
Ich kriege noch nicht die Brücke von Mut zu den Stickern, weil das ist für mich

00:37:35.784 --> 00:37:39.284
so die erste Ebene, die wirklich gar keinen Mut braucht, irgendwo einen Sticker

00:37:39.284 --> 00:37:40.814
hinzuklatschen. Ich bin da schon ein bisschen weiter.

00:37:42.039 --> 00:37:46.374
Aber ich würde sagen, das Training geht ja genau mit so Baby-Steps los.

00:37:46.374 --> 00:37:51.824
Also der erste Step von Mut ist erstmal zu checken, ich habe eine Meinung und

00:37:51.824 --> 00:37:53.596
zu der stehe ich. Für mich.

00:37:54.008 --> 00:37:58.714
Und die kann auch unangepasst sein oder die kann an manchen Punkten angepasst

00:37:58.714 --> 00:37:59.825
sein oder wie auch immer.

00:38:00.011 --> 00:38:04.874
Du wirst nicht irgendwo perfekt reinpassen und da brauchst du erstmal Mut, zu dir zu stehen.

00:38:06.025 --> 00:38:10.064
Dann kommt das in dein nächstes enges Umfeld, vor deinen FreundInnen und Familie

00:38:10.064 --> 00:38:15.654
und so weiter zu dieser Meinung auch zu stehen, auch wenn es andere Meinungen gibt und so weiter.

00:38:16.594 --> 00:38:20.542
Der nächste Schritt von Mut wäre, weiterhin das Gespräch zu suchen mit deinem

00:38:20.896 --> 00:38:25.884
Umfeld, auch wenn du weißt, an Punkt XY haben wir eine andere Meinung und wir quatschen drüber.

00:38:25.884 --> 00:38:30.474
Auch das erfordert Mut, weil es eine gewisse Disharmonie mit sich bringt oder,

00:38:31.281 --> 00:38:32.686
das Potenzial von Bruch.

00:38:33.734 --> 00:38:38.124
Und wenn wir dann weiter rausgehen, Also das sind super Übungsflächen,

00:38:38.124 --> 00:38:40.110
finde ich, gerade Freundinnenschaften.

00:38:41.544 --> 00:38:45.864
Dort sich auszutauschen und auch wenn man sich mal seit fünf Jahren kennt,

00:38:45.864 --> 00:38:49.164
dann einfach mal zu sagen, ey, wir haben ehrlicherweise noch nie über einen

00:38:49.164 --> 00:38:51.444
Nahauskonflikt geredet und ich glaube, wir haben genau die gleiche Meinung,

00:38:51.444 --> 00:38:54.924
aber wahrscheinlich in irgendwelchen Punkten haben wir auch eine andere Meinung.

00:38:54.924 --> 00:38:59.254
Jetzt lass uns drüber reden, um auch spruchreif zu werden, um auch zu checken,

00:38:59.254 --> 00:39:01.850
jo, wir haben dazu einen Punkt, Punkt, Punkt, Punkt.

00:39:02.187 --> 00:39:07.064
Und dann geht es weiter zu sagen, dann ist die nächste Stufe von Mut die fremde

00:39:07.064 --> 00:39:10.194
Person, mit der ich in Austausch gehe.

00:39:10.814 --> 00:39:14.644
Und es kostet auch Mut zu sagen, ich gehe jetzt den Schritt und raste nicht

00:39:14.644 --> 00:39:17.765
gleich aus, sondern traue der anderen Person auch den Mut zu.

00:39:18.096 --> 00:39:20.794
Ich versuche immer so ein bisschen so einen Bogen zu spannen.

00:39:22.294 --> 00:39:26.572
Auch Leute, die absolut nicht meine Meinung haben, irgendwie nicht links liegen zu lassen.

00:39:27.680 --> 00:39:31.574
Und ich habe das sehr oft gemerkt, dass in Gesprächen ein ganz guter,

00:39:32.945 --> 00:39:37.443
Grundsatz von Gesprächsground ist, wenn du auch der anderen Person irgendwie

00:39:37.443 --> 00:39:40.480
diesen Mut zutraust, dass sie sich gerade deine Meinung gibt.

00:39:41.926 --> 00:39:44.288
Und das auch so, um zu denken, das ist für sie gerade absurd.

00:39:44.636 --> 00:39:49.501
Aber wir setzen uns jetzt erstmal hin und sind mutig genug, uns auch nicht hinter

00:39:49.930 --> 00:39:52.853
einem Sticker oder hinter nur einer Parole oder so zu verstecken,

00:39:52.853 --> 00:39:55.683
sondern zu sagen, ich bin ein Mensch und du bist ein Mensch und wir reden jetzt

00:39:55.683 --> 00:39:56.664
miteinander, auch wenn wir,

00:39:57.425 --> 00:39:59.233
da und da anders geprägt sind und denken.

00:39:59.233 --> 00:40:04.751
Und ich finde auch am Ende, dass es der Punkt, der den Unterschied machen wird,

00:40:05.186 --> 00:40:10.303
mutig zu bleiben, andere Perspektiven sich anzuhören und auch immer wieder zu

00:40:10.303 --> 00:40:13.648
seiner Perspektive zu stehen und die mit ins Gespräch und in den Diskurs zu bringen.

00:40:14.483 --> 00:40:18.023
Finde ich mega wichtig. Mich erinnert das ein Stück weit an ein Gespräch,

00:40:18.023 --> 00:40:23.272
was ich mit einer langjährigen Freundin geführt habe vor ein paar Monaten.

00:40:24.851 --> 00:40:29.653
Früher haben wir zusammen in einer Band gespielt, dann hat sie geheiratet, ist in die USA gezogen.

00:40:30.213 --> 00:40:34.903
Trump 1, boah, war schwierig und jetzt Trump 2 und mein Eindruck ist so ein

00:40:34.903 --> 00:40:38.400
bisschen, ich wollte von ihr wissen, als wir telefoniert haben,

00:40:39.273 --> 00:40:43.056
was hast du eigentlich gelernt unter jetzt Trump 2?

00:40:44.466 --> 00:40:48.613
Ich glaube, es wird ein paar Monate, ein paar Jahre dauern, dann werden wir

00:40:48.613 --> 00:40:53.743
ähnliche Dynamiken vielleicht haben und sie hat mir drei Sachen gesagt und das passt dem total gut.

00:40:54.503 --> 00:40:59.472
Sie meinte, die eine Sache ist, Faschismus ist scheiße anstrengend,

00:41:00.395 --> 00:41:06.623
Scheiße, anstrengend. Also das ganze Lebensgefühl, du hast einfach richtig Druck auf dem Kessel.

00:41:07.371 --> 00:41:11.795
Dann sagte sie, wenn sie mit Menschen anfängt, darüber zu reden,

00:41:12.567 --> 00:41:17.919
dann macht sie die Erfahrung ganz, ganz schnell, gibt es so einen Rückzug.

00:41:18.256 --> 00:41:21.131
Die Leute werden auf einmal ganz, ganz still, wechseln das Thema,

00:41:21.131 --> 00:41:27.486
wechseln den Raum und du verlierst die Räume, wo du eben anfangen kannst zu sprechen.

00:41:28.351 --> 00:41:34.771
Und das Dritte, was sie meinte, ist, du brauchst eben diese Gemeinschaften.

00:41:36.661 --> 00:41:41.191
Sie hat dann erzählt, ja und die Weißen, die sind gerade dann sehr,

00:41:41.191 --> 00:41:45.040
sehr krass schockiert darüber, was mit Eis passiert.

00:41:45.766 --> 00:41:52.701
Und sie erzählte ja meine Hispanics-Freunde oder sie arbeitete auch als Musiklehrerin,

00:41:53.641 --> 00:41:59.531
mit so Kids, die sagen, die haben das seit Jahren, seit Jahrzehnten erleben die das.

00:41:59.531 --> 00:42:03.522
Also ich weiß nicht, ob ihr das wisst, aber Obama hat 1,2 Millionen Menschen abgeschoben.

00:42:05.221 --> 00:42:09.111
Trump ist da weit hinter. Der Unterschied ist eben, dass Trump das nicht still

00:42:09.111 --> 00:42:15.371
und heimlich macht, schön diskret, aber die Communities die haben das Problem

00:42:15.371 --> 00:42:16.851
seit Jahrzehnten wahrscheinlich.

00:42:16.851 --> 00:42:21.854
Und immer wieder müssen die Strategien finden, wie sie damit zurechtkommen,

00:42:22.417 --> 00:42:23.671
mit dieser Form von Gewalt.

00:42:25.569 --> 00:42:30.561
Und das, finde ich, ist ein entscheidender Punkt, zu sagen, du brauchst eben,

00:42:31.161 --> 00:42:33.696
diese Form von Gemeinschaft.

00:42:34.642 --> 00:42:35.786
Eine Sache war dann noch ...

00:42:38.875 --> 00:42:39.316
Die ganzen,

00:42:41.360 --> 00:42:44.286
ja jetzt, das kriegt man noch ein bisschen mit aus den USA, was die an Strategien

00:42:44.286 --> 00:42:49.016
mittlerweile gefunden haben, irgendwelche Leute mit Trillerpfeifen und so weiter,

00:42:49.016 --> 00:42:52.238
die aufmerksam machen, jetzt gerade kommt jemand von ICE oder so.

00:42:54.607 --> 00:42:58.926
Also der Punkt ist wohl entscheidend, dass alle Strukturen, alle Formen von

00:42:58.926 --> 00:43:03.706
Widerstand, die es jetzt gibt, ihr hättet es nicht gegeben, wenn es vorher nicht

00:43:03.706 --> 00:43:05.006
Black Lives Matter gegeben hat.

00:43:05.006 --> 00:43:09.768
Weil da haben sich die entscheidenden Leute kennengelernt, da haben sich die Netzwerke gebildet.

00:43:10.314 --> 00:43:13.750
Und das ist, glaube ich, etwas, was extrem wichtig ist. Also diese Info,

00:43:13.959 --> 00:43:17.779
danke Veronika, für mich sehr, sehr erhellend. Also wahrscheinlich,

00:43:18.743 --> 00:43:21.535
wir haben im Moment noch Zeit, bestimmte Dinge vorzubereiten.

00:43:22.226 --> 00:43:28.344
Aber wir müssen jetzt langsam auch in christlichen Communities diese Gespräche führen.

00:43:28.698 --> 00:43:30.811
Wir müssen gucken, was sind eigentlich die Aufgaben, die wir haben?

00:43:31.473 --> 00:43:35.252
Welche Baustellen haben wir konkret? Was müssen wir da überhaupt anpacken?

00:43:36.222 --> 00:43:38.676
Vielleicht gibt es auch Aufgaben, wo wir sagen, okay, das ist nicht unser Business

00:43:38.976 --> 00:43:43.704
und da geht ihr lieber zu United for Rescue und macht damit.

00:43:44.215 --> 00:43:48.106
Cool. Aber dieses Gespräch zu führen, was sind eigentlich unsere Aufgaben in

00:43:48.106 --> 00:43:49.143
den nächsten Jahren? Wo.

00:43:51.256 --> 00:43:53.689
Nenn es Rechtsruck, nenn es Faschisierung, nenn es wie auch immer,

00:43:54.182 --> 00:43:57.716
aber man merkt, da kommen Dinge und wir müssen irgendwie auch gucken,

00:43:58.455 --> 00:44:01.199
wie wir da konkret uns vorbereiten können.

00:44:02.192 --> 00:44:03.417
Das wollte ich mal drauflegen.

00:44:04.507 --> 00:44:08.200
Ja, und ich glaube, das finde ich wichtig,

00:44:09.993 --> 00:44:16.376
ich denke, eine Sache, ich denke gerade viel über diesen Gemeinschaftenbegriff

00:44:16.376 --> 00:44:19.076
und ich glaube, da wabern auch verschiedene Sachen drin und ich will mal so

00:44:19.076 --> 00:44:23.136
zwei Formen von gemeinsam unterwegs sein, die mir wichtig wären.

00:44:25.436 --> 00:44:30.705
Rausstellen. Das eine ist, oder drei eigentlich, das eine ist,

00:44:32.156 --> 00:44:37.716
in bestehenden Beziehungen, wo viel Vertrauen und vielleicht auch Nähe ist sich

00:44:37.716 --> 00:44:39.936
austauschen und dieses wie geht es mir damit,

00:44:41.061 --> 00:44:47.725
Safe Space und auch schauen wenn wir so viel Überschneidung haben was wollen wir machen,

00:44:49.736 --> 00:44:54.596
oder wie tragen wir uns in diesem anderen eine zweite Form, also kleine Gruppen

00:44:55.036 --> 00:45:00.376
viel Affinität was Bezugsgruppen genannt wird oder sowas, ich glaube sowas brauchst,

00:45:00.376 --> 00:45:01.633
Hauskreise sagen wir mal Ähm...

00:45:03.740 --> 00:45:07.702
Was anderes ist, da wo Gemeinden noch irgendwie divers sind,

00:45:08.242 --> 00:45:11.269
auch entlang politischer Linien, wäre es gut, wenn wir das halten können.

00:45:11.670 --> 00:45:21.342
Also ich wäre bereit, sehr viel zu geben, dass die Leute, die Fragen zu Migration

00:45:21.342 --> 00:45:23.959
haben, in der Gemeinde bleiben.

00:45:24.400 --> 00:45:27.872
Also ich will mir davon nicht irgendwie sagen, ich werde nie politisch predigen

00:45:27.872 --> 00:45:30.542
oder was weiß ich, aber mir ist an der Beziehung sehr viel gelegen.

00:45:30.542 --> 00:45:36.182
Da, wo wir irgendwie in bestehenden diversen Beziehungen, also Beziehungen mit

00:45:36.182 --> 00:45:39.342
Leuten, die anders denken als wir selber sind, ich glaube, es ist wichtig,

00:45:39.342 --> 00:45:41.165
die zu halten, wenn man das kann.

00:45:42.242 --> 00:45:46.542
Und da würde ich, weil da können wir irgendwie eine Brücke sein und auch einen

00:45:46.542 --> 00:45:49.088
Weg raus aus einer Radikalisierung.

00:45:50.615 --> 00:45:55.120
Und da würde ich persönlich ziemlich weit gehen und das dritte ist,

00:45:55.252 --> 00:45:56.703
ich glaube wir brauchen eigentlich,

00:45:57.742 --> 00:46:00.825
da komme ich wieder zu diesem öffentlichen Luxus wir brauchen auch Orte,

00:46:01.156 --> 00:46:04.285
wo sich Menschen begegnen und auch nicht über Politik reden,

00:46:04.476 --> 00:46:09.991
aber irgendwie merken ich kriege hier was also Reparaturcafés wären auch ein gutes Beispiel.

00:46:11.522 --> 00:46:14.412
Ich habe vielleicht gerade nicht das Geld oder ich finde es ideologisch irgendwie

00:46:14.412 --> 00:46:17.665
gut, Sachen zu reparieren oder sowas und hier kann ich die Sachen reparieren

00:46:17.955 --> 00:46:21.258
Und das ist so ein Ort, da geht man hin, wenn man Sachen reparieren will.

00:46:22.443 --> 00:46:27.609
Das wäre wichtig. Oder ich habe Foodsharing in meinem Workshop gehabt, als so ein Netzwerk.

00:46:27.992 --> 00:46:30.862
Ich muss nicht bei Foodsharing, da sind bestimmt viele Querdenker dabei.

00:46:30.862 --> 00:46:33.762
Also das ist ja auch so ein bisschen grün, esoterisch.

00:46:34.202 --> 00:46:37.992
Also ich bin bestimmt nicht derselben Meinung zu vielen Sachen.

00:46:37.992 --> 00:46:41.077
Aber wir machen das zusammen und das ist dann in dem Fall auch nicht so wichtig.

00:46:42.203 --> 00:46:43.259
Und ich glaube, das...

00:46:44.339 --> 00:46:49.342
Alle drei sind wichtig. Und es braucht vielleicht manchmal einzelne Leute mehr,

00:46:49.342 --> 00:46:52.594
das eine oder das andere oder so, nach Betroffenheiten.

00:46:53.829 --> 00:46:58.492
Aber ich glaube, wir da, ich habe manchmal den Eindruck, wir zerschießen uns

00:46:58.492 --> 00:47:00.540
ein bisschen, weil wir dieses Wort, wir brauchen Gemeinschaften.

00:47:00.812 --> 00:47:03.612
Und die einen meinen halt, ich brauche jetzt gerade eine Gemeinschaft,

00:47:03.612 --> 00:47:07.242
wo Leute meiner Meinung sind, damit ich weiterkomme im Denken,

00:47:07.242 --> 00:47:11.076
damit ich auch mich mal auskotzen kann über die blöden anderen oder sowas.

00:47:11.319 --> 00:47:13.742
Und die anderen sagen, ja, wir brauchen aber Gemeinschaft mit diesen anderen

00:47:13.742 --> 00:47:17.032
Denkenden und dann redet man aneinander vorbei und verstreitet sich am Ende,

00:47:17.415 --> 00:47:18.837
weil man eigentlich was unterschiedliches meint.

00:47:19.046 --> 00:47:23.551
Und ich glaube, alle drei sind wichtig und insgesamt brauchen wir mehr so ein,

00:47:24.102 --> 00:47:28.253
ökologisches Denken von viele verschiedene Dinge in Beziehungen sind wichtig.

00:47:29.402 --> 00:47:33.106
Auch so Netzwerke über Zeit. Also die Black Lives Matter Leute wussten nicht,

00:47:33.622 --> 00:47:37.592
dass sie den Widerstand gegen Trump 2 vorbereiten. Die wollten einfach nur Black

00:47:37.592 --> 00:47:40.662
Lives Matter jetzt organisieren, aber niemand wusste, was dabei rauskommt.

00:47:40.662 --> 00:47:41.796
Es ist was Gutes dabei rausgekommen.

00:47:46.822 --> 00:47:50.875
Eine Sache, die wir bei Schöner Glauben stärker ins Gespräch bringen wollen,

00:47:50.875 --> 00:47:54.029
ist die Idee von Collapse-Politik. So, was meint das?

00:47:55.771 --> 00:48:01.005
Die Idee von Collapse-Politik ist, dass eine Sichtweise, wie man das verstehen

00:48:01.005 --> 00:48:04.896
kann, was in Zukunft auf uns zukommt, ist der Begriff Collapse.

00:48:07.445 --> 00:48:12.605
Fridays for Future und so weiter, die haben stark damit geworben, wir wollen gerne, dass,

00:48:13.756 --> 00:48:18.245
das Klima nicht über 1,5 Grad geht, das ist das große Ziel, weil alles,

00:48:18.245 --> 00:48:24.523
was darüber hinaus kommt, ist für menschliche Zivilisation hochgradig problematisch.

00:48:25.208 --> 00:48:29.702
Und, nun gut, letztes Jahr war, glaube ich, das erste Mal, wo das 1,5 Grad,

00:48:30.865 --> 00:48:32.487
wo die Linie gerissen ist.

00:48:33.057 --> 00:48:37.095
Also sprich, das Ziel, es kann gut sein, dass es gerissen ist,

00:48:37.095 --> 00:48:39.465
kann aber auch sein, dass es nur eine Ausreißer nach oben ist,

00:48:39.465 --> 00:48:40.434
man weiß es noch nicht genau.

00:48:40.975 --> 00:48:45.495
Aber so ein bisschen ist die Klimabewegung ja in dem Bereich,

00:48:45.495 --> 00:48:50.595
dass man sagt, ja, möglicherweise haben diese Jahrzehnte oder eigentlich das

00:48:50.595 --> 00:48:55.050
letzte Jahrzehnt vor allen Dingen an Appell an Gesellschaft und Politik weltweit.

00:48:56.368 --> 00:49:02.121
Maßnahmen umzusetzen, die dazu führen, dass das Klima sich nicht weiter erwärmt,

00:49:02.597 --> 00:49:04.187
das ist ein Stück weit auch gescheitert.

00:49:04.744 --> 00:49:06.567
Oder vielleicht ist es wirklich krachend gescheitert.

00:49:07.212 --> 00:49:12.697
Und dann zu überlegen, okay, wenn das der Fall ist, was kommt dann eigentlich auf uns zu?

00:49:13.202 --> 00:49:16.830
Und es gibt für viele so dieses Bild von Apokalypse,

00:49:17.504 --> 00:49:21.829
also Hollywood und so weiter bombardieren uns ja auch damit so von Vorstellungen,

00:49:22.113 --> 00:49:26.865
ja, die Welt geht unter, innerhalb von ein paar Minuten ist die ganze Erde vereist

00:49:26.865 --> 00:49:28.649
oder was weiß ich, gibt es so einen Scheiß.

00:49:29.567 --> 00:49:33.979
Und in der Klimabewegung wird stärker aber jetzt dieser Gedanke forciert zu

00:49:33.979 --> 00:49:38.646
sagen, nee, das, was kommen wird, ist eigentlich Kollaps.

00:49:39.017 --> 00:49:43.998
Und Kollaps bedeutet, zum Beispiel Tadjo Müller definiert das so,

00:49:44.689 --> 00:49:50.479
es gibt bestimmte Waren und Dienstleistungen, die in einer Kollapssituation

00:49:50.479 --> 00:49:53.801
nicht mehr über den üblichen Weg zur Verfügung gestellt werden können.

00:49:54.242 --> 00:49:59.519
So, bedeutet, wenn es einen Kollaps gibt, dass irgendwie der Strom fällt aus.

00:49:59.699 --> 00:50:03.999
So, Berlin ist auf einmal in Teilen für ein paar Wochen oder für ein paar Tage

00:50:03.999 --> 00:50:06.427
zumindest ohne Strom. Das wäre ein Kollaps.

00:50:06.857 --> 00:50:10.419
Weil du bist gewohnt, der übliche Weg ist, Strom kommt eben,

00:50:10.419 --> 00:50:15.479
Steckdose und irgendwie über verschiedene Anbieter, die man dafür bezahlt.

00:50:15.479 --> 00:50:16.510
Funktioniert dann aber nicht mehr.

00:50:16.952 --> 00:50:19.699
So, und das kann auf allen möglichen Bereichen sein. Das kann sein,

00:50:19.699 --> 00:50:21.886
Medikamente, Kollaps bei Medikamenten.

00:50:22.118 --> 00:50:25.496
Bestimmte Medikamente kriegst du für eine Zeit lang vielleicht dann nicht mehr in der Apotheke.

00:50:26.589 --> 00:50:34.409
Kollaps kann auch sein, dass politische Sicherheit oder sowas wie du rufst eben

00:50:34.409 --> 00:50:36.172
den Krankenwagen und der kommt.

00:50:36.410 --> 00:50:39.028
Ja, wenn du Kollaps-Situation hast im medizinischen Bereich,

00:50:39.254 --> 00:50:40.404
kommt der aber nicht mehr.

00:50:41.060 --> 00:50:44.069
Da hat es in Schweden zum Beispiel einen Fall gegeben.

00:50:44.789 --> 00:50:52.549
Ich habe einen Workshop dazu gemacht, Kollaps-Gedöns in Pforzheim,

00:50:52.549 --> 00:50:56.180
war sehr, sehr schön, und habe dann auch diese Geschichte erzählt, hat,

00:50:56.999 --> 00:51:01.341
In Schweden hat man dann angefangen, als es wirklich da so eine Kollapsituation gab.

00:51:02.288 --> 00:51:05.097
Man hat den Krankenwagen rufen wollen, weil es gab eine Schießerei oder so.

00:51:05.352 --> 00:51:10.257
Kam aber nicht, weil in dem Vorort da das Ganze eben nicht abgedeckt war.

00:51:10.612 --> 00:51:14.878
Und dann hat man eben angefangen und hat Workshops gemacht. Kollapspolitik bedeutet

00:51:14.878 --> 00:51:20.381
nämlich, man überlegt sich jetzt in der Community, wie kann man Kollapsituationen auffangen.

00:51:21.084 --> 00:51:24.787
Und dann hat man Workshops gemacht, wie kann man eben Schusswunden verbinden,

00:51:25.263 --> 00:51:29.628
um eben Menschen, die in so einer Schießerei dann waren, dann eben so lange

00:51:29.628 --> 00:51:32.462
zu stabilisieren, bis dann eben doch irgendwann medizinische Hilfe kommt.

00:51:32.775 --> 00:51:36.528
Ganz witzig, einer von denen meinte, ja, meine Tochter hat auch so einen Workshop

00:51:36.528 --> 00:51:40.327
mitgemacht, die war nämlich in der Zeit in Schwedenfall voll geil, so großartig.

00:51:40.734 --> 00:51:45.958
Aber das mal als Perspektive finde ich sehr, sehr spannend, weil das auch für

00:51:45.958 --> 00:51:48.407
Kirche und für Glaube an sich wichtig ist.

00:51:48.813 --> 00:51:54.358
Kollaps bedeutet, das, was auch immer an Krise kommen wird, wird unterschiedliche

00:51:54.358 --> 00:51:55.500
Menschen unterschiedlich treffen.

00:51:56.243 --> 00:51:59.528
Es wird immer Menschen geben, die genug Geld und Ressourcen und Beziehungen

00:51:59.528 --> 00:52:03.777
haben, um Kollaps-Situationen ganz gut aufzufangen.

00:52:04.254 --> 00:52:09.112
Und es wird welche geben, dann hast du einen Queer-Gottesdienst und die Polizei steht eben nicht da.

00:52:09.768 --> 00:52:13.708
Und Aufgabe könnte eben sein, zu sagen, lass uns mal über Kollaps nachdenken

00:52:13.708 --> 00:52:17.458
und gucken, wenn du einen Hauskreis hast, wenn du in einer Gemeinde bist,

00:52:17.458 --> 00:52:22.482
wenn du in einem Netzwerk bist, was ist unser Job?

00:52:23.358 --> 00:52:27.049
Hinzusehen, welche Menschen werden als erstes unter die Räder kommen?

00:52:27.532 --> 00:52:31.768
Und dann eben aus einer Jesus-Perspektive zu sagen, was ihr den Geringsten getan

00:52:31.768 --> 00:52:33.012
habt, das habt ihr mir getan.

00:52:33.407 --> 00:52:35.809
Das muss die Devise sein, denke ich.

00:52:36.780 --> 00:52:41.148
Auch sicherlich so ein man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen,

00:52:41.148 --> 00:52:44.198
definitiv, aber auch eben diese Kollaps- Perspektive zu sagen.

00:52:44.198 --> 00:52:47.218
Es werden Kollaps-Situationen kommen, wie kann man eigentlich nicht,

00:52:47.218 --> 00:52:51.998
da stärker die Menschen im Blick haben, die es als erstes treffen wird.

00:52:53.823 --> 00:52:58.815
Also am Ende ist es ja voll das subkulturelle Ding so ein bisschen gegen,

00:52:59.400 --> 00:53:00.551
ist ja schon, wie du sagst,

00:53:01.909 --> 00:53:07.661
Kollaps ist weniger relevant für Leute, die finanzielle Mittel mehr haben,

00:53:07.661 --> 00:53:10.964
um bestimmte Dinge weiterhin zu bewältigen.

00:53:13.257 --> 00:53:18.981
Ich finde schon jetzt auch, also wir sprechen da jetzt alle aus einer Perspektive,

00:53:18.981 --> 00:53:22.494
wo man sagen kann, andere Leute leben schon teilweise im Kollaps.

00:53:23.711 --> 00:53:28.851
Gerade wo anfangs unser Gespräch war ich glaube eine der riesengroßen Aufgaben

00:53:28.851 --> 00:53:33.128
für Kirche ist mehr Safe Spaces zu bauen für die queere Community noch mehr,

00:53:33.598 --> 00:53:36.129
und noch mehr sich dafür auszusprechen weil das ist,

00:53:36.912 --> 00:53:40.791
ein Kollaps für sie dass gerade das wieder salonfähiger wird,

00:53:41.845 --> 00:53:43.639
das klein zu reden und,

00:53:44.556 --> 00:53:47.679
Weiß nicht, das ist vielleicht auch mein Herzensthema jetzt einfach,

00:53:47.999 --> 00:53:51.249
weil ich das in meinem Umfeld einfach sehr viel im Freundinnenkreis habe und

00:53:51.249 --> 00:53:54.539
so weiter, dass da sehr mein Herz schlägt oder so.

00:53:54.539 --> 00:54:00.469
Aber was ich von denen merke, ist ein sehr, sehr großer Anstieg an Angst und

00:54:00.469 --> 00:54:03.684
das ist schon für sie ihr privater Kollaps.

00:54:04.206 --> 00:54:08.200
Das heißt, das ist was, wo ich sagen würde, wie du eben sagst,

00:54:08.304 --> 00:54:15.566
was du den Geringsten von ihnen getan hast, marginalisierte Gruppen sind tendenziell Fokuspunkt.

00:54:17.035 --> 00:54:20.929
Und eben, wie sagt man es, das soll nicht diskreditierend wirken,

00:54:20.929 --> 00:54:23.380
am kleinsten gemeinsamen Nenner orientiert.

00:54:25.191 --> 00:54:28.169
Und der nicht abwertend gesehen, sondern einfach im Sinne von,

00:54:28.581 --> 00:54:30.669
du brauchst diese Sicherheit, dann gehe ich mit dir zusammen,

00:54:30.669 --> 00:54:33.486
gehen wir alle zusammen auf diese Ebene, diese Sicherheit.

00:54:33.916 --> 00:54:36.807
Auch wenn ich es nicht bräuchte, auch wenn es für mich einen Umweg macht oder,

00:54:37.839 --> 00:54:43.349
für unsere Kirchgemeinde ein Mehraufwand ist oder sowas. Aber wir wollen eben

00:54:43.349 --> 00:54:45.792
diesen Raum schaffen für die Leute, wo es jetzt auch schon kracht.

00:54:46.657 --> 00:54:51.359
Ich muss nochmal einhaken, weil wir jetzt dieses Privilegien-Thema wieder im

00:54:51.359 --> 00:54:53.077
Hintergrund reingeschoben haben.

00:54:54.279 --> 00:54:58.779
Ich würde ganz anders rangehen. Also ich finde es gut, das im Auge zu behalten.

00:54:58.779 --> 00:55:03.050
Und mein Beispiel für Zugang wäre immer die Bordsteinkante.

00:55:03.358 --> 00:55:07.729
Bordscheinkante macht es möglich oder leichter für Leute im Rollstuhl.

00:55:09.879 --> 00:55:12.460
Die Straße zu wechseln, aber die macht es für niemanden schwerer.

00:55:12.768 --> 00:55:15.839
Und für mich, wenn ich auf einmal in der Situation bin, dass ich Kinderwagen

00:55:15.839 --> 00:55:17.568
schieben muss, macht es auch viel leichter.

00:55:17.847 --> 00:55:23.489
Also Zugang ist gut, aber es sollte man universalistisch framen. Es ist für alle besser.

00:55:24.662 --> 00:55:29.439
Neurodiverse, sensitive Gottesdienste sind für alle irgendwie cooler.

00:55:30.579 --> 00:55:33.039
Und auch kirsensibel zu sein, sollte man nicht als so,

00:55:34.088 --> 00:55:37.309
Würde ich mir einfach dagegen wehren. Wir hatten gerade eine Hitzewelle.

00:55:37.965 --> 00:55:40.569
Ich kenne eigentlich niemanden, der kühl in seiner Wohnung war.

00:55:40.569 --> 00:55:43.749
Also natürlich gibt es irgendwelche reichen Leute in Frankfurt,

00:55:44.289 --> 00:55:46.144
wahrscheinlich in meiner Nachbarschaft, die ich halt nicht kenne,

00:55:46.562 --> 00:55:49.197
die Klimaanlagen hatten, aber die meisten Leute eigentlich nicht.

00:55:49.809 --> 00:55:53.409
Leute, dass Herr Merz ein kühlendes Büro hatte. Wir müssen, glaube ich,

00:55:53.409 --> 00:55:56.512
rauskommen aus so einem...

00:56:00.049 --> 00:56:03.069
Es gibt Leute unter uns und es gibt noch mehr Wunderbarkeit.

00:56:03.069 --> 00:56:06.809
Aber wenn man Kollaps ernst nimmt, glaube ich, sind wir relativ schnell in der

00:56:07.249 --> 00:56:08.679
vulnerabenden Gruppe dabei.

00:56:09.364 --> 00:56:16.099
Das Wichtige ist bloß, dass wir verlernen dieses jeder für sich oder nach unten

00:56:16.099 --> 00:56:21.003
treten, dann bin ich irgendwie sicherer, sondern solidarisch von unten heben.

00:56:21.195 --> 00:56:22.826
Aber ich brauche das auch.

00:56:25.169 --> 00:56:31.749
Also keine Ahnung und ganz viele von diesen Sachen, die einfache,

00:56:32.109 --> 00:56:37.549
hilfreiche Sachen wären, würden mindestens eine Lebensqualitätssteigerung für

00:56:37.549 --> 00:56:38.669
uns alle irgendwie bringen.

00:56:38.669 --> 00:56:45.129
Also um nochmal öffentlicher Luxus, Schwimmbäder werden in die Städteplanung

00:56:45.129 --> 00:56:47.496
jetzt schon eingeplant als kühle Orte.

00:56:48.401 --> 00:56:51.124
Dann muss man sich Gedanken machen, können die Leute denn da hin?

00:56:51.960 --> 00:56:56.644
Also wenn ich jeden Tag ins Schwimmbad gehen muss, ist auch irgendwann teuer. Und,

00:56:57.834 --> 00:57:01.798
Also man kommt da in Konflikte, weil manche Leute wollen ja lieber ihren eigenen

00:57:01.798 --> 00:57:05.201
Pool haben. Aber wer von euch hier hat jetzt seinen eigenen Pool?

00:57:06.018 --> 00:57:08.987
Ihr müsst euch nicht outen. Aber die meisten ja nicht.

00:57:12.258 --> 00:57:15.760
Es gibt Verteilungskämpfe, aber die setzen ganz woanders an.

00:57:17.042 --> 00:57:21.608
Ja, zu dem Kollapsthema wollte ich sagen, ich glaube tatsächlich,

00:57:21.608 --> 00:57:26.118
dass es ein neues Potenzial ist, aus den Nischen rauszukommen,

00:57:26.898 --> 00:57:33.058
also aus Klimanische, aus auch Kirchennische, wie gesagt, Städte beschäftigen

00:57:33.058 --> 00:57:36.558
sich mit Krisenvorsorge, also wenn man es als Krisenvorsorge betrachtet,

00:57:37.018 --> 00:57:39.901
hat man sehr viele Anknüpfungspunkte.

00:57:40.220 --> 00:57:46.978
Und es gibt am 6. bis 7. November in Berlin in der Refo ein Barcamp zwischen

00:57:46.978 --> 00:57:51.976
Klimaanplassung und Klimakollaps, christliche Beiträge zur kollektiver Krisenresilienz.

00:57:52.307 --> 00:57:56.128
Das ist daraus entstanden, dass verschiedene Leute, die ganz unterschiedliche

00:57:56.128 --> 00:58:01.428
Positionalitäten in Kirche und Kirchen haben, letztes Jahr beim Kollapscamp

00:58:01.428 --> 00:58:06.441
waren und da gemerkt haben, da gibt es ja auch andere Christen und keine Ahnung, manche sind hier,

00:58:07.145 --> 00:58:12.810
VRK-Versicherer im Raum der Kirchen, die machen sich auch Gedanken über Krisensituationen,

00:58:13.486 --> 00:58:17.136
und manche sind irgendwie Pfarrer vor Ort und manche sind einfach engagiertes

00:58:17.136 --> 00:58:21.666
Gemeindeglied und die miteinander haben dieses Barcamp als, lass mal als Kirche

00:58:21.666 --> 00:58:26.626
wirklich ernst nehmen, was für Ressourcen wir haben, aber auch wo wir betroffen sind,

00:58:27.626 --> 00:58:29.355
und miteinander Ideen entwickeln.

00:58:29.511 --> 00:58:33.986
Ich habe schon ein paar sehr spannende Sachen gehört von Mesh-Netz-Repeater

00:58:33.986 --> 00:58:38.966
auf Kirchtürme stellen, also dass man so, wenn Internet ausfällt oder abgeschaltet

00:58:38.966 --> 00:58:42.473
wird, man so ein alternatives Weg hat, wie man miteinander reden kann.

00:58:43.523 --> 00:58:50.226
Zu, da ist ein Typ, der kommt auch dahin, der so ganz konkret Low-Tech Sachen,

00:58:50.966 --> 00:58:56.405
entwickelt, wie kann man, es gibt ja die Konzepte auf der ganzen Welt, aber wie kann man Räume,

00:58:57.106 --> 00:59:01.766
eben nicht Räume heizen, sondern Menschen in Räumen heizen, wenn die Zentralheizung,

00:59:01.766 --> 00:59:04.845
also wenn Gas ausfällt oder solche Sachen.

00:59:05.513 --> 00:59:09.901
Wird glaube ich super spannend, wird ein Ort zu reden, aber auch zu machen.

00:59:10.566 --> 00:59:13.256
Ich habe ziemlich viele von diesen Postkarten, weil ich da auch mitorganisiere,

00:59:13.256 --> 00:59:15.046
deswegen kann man die auch verteilen.

00:59:15.466 --> 00:59:22.585
Ich habe die Aufgabe gekriegt, ich soll dafür sorgen, dass vom Freakstock Leute kommen. Also mega.

00:59:24.157 --> 00:59:27.590
Wir haben noch ein paar Minuten Zeit und die können wir nutzen,

00:59:27.590 --> 00:59:33.073
wenn von eurer Seite noch Kommentare, Fragen, Gedanken sind.

00:59:33.682 --> 00:59:35.400
Meldet euch gerne und dann komme ich rum.

00:59:36.939 --> 00:59:41.310
Wenn du das machen willst, auch gerne. Ich stehe ja schon. Perfekt. Hi.

00:59:42.715 --> 00:59:46.820
Mein Gedanke war, dass man glaube ich wirklich probieren soll oder sich selber

00:59:47.160 --> 00:59:49.940
irgendwie immer motivieren soll, handlungsfähig zu bleiben und sich nicht.

00:59:51.360 --> 00:59:55.890
Von Social Media irgendwie so einreden zu lassen, dass alles so ganz schlimm

00:59:55.890 --> 01:00:01.260
hoffnungslos ist und manchmal vielleicht auch ein bisschen so mal das Handy weglegen,

01:00:02.591 --> 01:00:06.033
mal ein bisschen rausgehen und mal wirklich probieren, was du auch schon gesagt hast, so dieses,

01:00:06.649 --> 01:00:10.410
mit den richtigen Menschen zu interagieren und zu gucken, wo kann ich nicht

01:00:10.410 --> 01:00:14.160
nur so liebe deinen Nächsten, sondern auch so präge deinen Nächsten und zu gucken,

01:00:14.160 --> 01:00:16.320
wo ist das Umfeld, was ich vielleicht irgendwie auch gerade in den,

01:00:16.918 --> 01:00:22.212
demokratief fördernden Dialog bringen kann, um einfach sich dort zu vernetzen.

01:00:23.239 --> 01:00:29.720
Und meine zweite Idee wäre, dass man sich vielleicht auch so ein bisschen so Kennzeichen ausmacht,

01:00:30.620 --> 01:00:35.090
wie man so sagt, so 161 ist so antifaschistischer Aktivismus,

01:00:35.090 --> 01:00:39.289
da kann man ja auch so 151, so antievangelikaler Aktivismus so machen.

01:00:39.759 --> 01:00:45.837
Dass man sich damit irgendwie so kennzeichnet und vernetzt und sagt, man müsste es einfach,

01:00:46.780 --> 01:00:49.850
mit Schleue und auch mit Kreativität einfach auch, glaube ich,

01:00:49.850 --> 01:00:56.826
anfangen, diesen großen Meinungsinfluencern, die definitiv in das rechte Horn einfach boxen,

01:00:57.800 --> 01:00:59.792
dort irgendwie zu begegnen und

01:00:59.966 --> 01:01:05.485
Aktionen irgendwie kreativ und demokratisch fördernd irgendwie zu stürmen.

01:01:06.808 --> 01:01:09.659
Danke. Wollen wir ein bisschen sammeln, Reaktionen und dann...

01:01:13.156 --> 01:01:17.416
Ich fand am Anfang spannend, als ihr darüber gesprochen habt,

01:01:18.096 --> 01:01:22.706
dass es so eine Hoffnungslosigkeit gibt, weil diese Krisen so unüberwältigt

01:01:22.706 --> 01:01:27.456
groß sind und ihr so über positive Geschichten gesprochen habt.

01:01:27.456 --> 01:01:33.346
Du hattest das mit dem Fußball und der Bundesliga erzählt, musste ich aber auch

01:01:33.346 --> 01:01:36.876
irgendwie an David und Goliath denken, die ja auch, also das ist auch so eine

01:01:36.876 --> 01:01:38.926
Geschichte, die so unkonventionell ist.

01:01:38.926 --> 01:01:43.276
Ich muss auch an Tennisbälle denken, wegen kleinen Steinen. Und irgendwie habe

01:01:43.276 --> 01:01:47.586
ich das so verknüpft, weil ich dachte, wir sehen doch auch da Geschichten, die,

01:01:48.536 --> 01:01:51.296
so, sag ich mal so, Heldengeschichten sind oder Geschichten,

01:01:51.296 --> 01:01:55.456
die einfach motivieren können, wo Kleines, Großes überwindet,

01:01:55.456 --> 01:01:57.297
was so unüberwindbar scheint.

01:02:00.281 --> 01:02:01.872
Dann können wir erst mal reagieren, oder?

01:02:05.983 --> 01:02:13.422
Ja, ich finde David gegen Goliath super. Ist auch spannend, weil David ja von

01:02:13.422 --> 01:02:16.912
Saul die Rüstung angeboten kriegt und sie ihm nicht passt.

01:02:17.742 --> 01:02:21.672
Und ich finde, gerade wenn Kirche verändert sich auch und ich glaube,

01:02:21.672 --> 01:02:28.042
wir sind so ein bisschen geneigt, mit der alten Rüstung irgendwie in die Schlacht

01:02:28.042 --> 01:02:29.625
zu gehen und da nochmal kreativ zu werden.

01:02:29.979 --> 01:02:34.512
Und insgesamt, also Bibel klingt jetzt, also ich bin Pastor,

01:02:34.512 --> 01:02:35.622
ich muss das sagen. Nein, aber also.

01:02:37.624 --> 01:02:41.242
Die Bibel ist eine unwahrscheinliche Sammlung von Geschichten.

01:02:41.242 --> 01:02:45.258
Dass wir sowas überhaupt haben, ist eine der wenigen Geschichten,

01:02:45.751 --> 01:02:48.410
also Sammlung von Geschichten von unten.

01:02:49.020 --> 01:02:54.685
Also ja, David wird dann irgendwann König oder sowas, aber Israel, die sind Verlierer.

01:02:54.900 --> 01:03:01.552
Also mehrfach und gibt es immer noch. Also dieses konkrete, also das jüdische

01:03:01.552 --> 01:03:04.641
Volk gibt es immer noch, aber auch das Christentum, was daraus erwachsen ist.

01:03:04.978 --> 01:03:08.419
Alles Loser, aber haben irgendwie überlebt.

01:03:09.022 --> 01:03:11.112
Mehrere Kollapse, also die Zerstörung

01:03:11.112 --> 01:03:15.186
des Tempels, nochmal Zerstörung des Tempels, Jesus stirbt am Kreuz.

01:03:15.808 --> 01:03:20.103
Ja, Auferstehung, aber trotzdem, das sind schon Verlierergeschichten.

01:03:21.166 --> 01:03:22.462
Die die Welt verändert haben.

01:03:22.462 --> 01:03:28.562
Und ich glaube, wir hängen manchmal so einem Heroismus nach oder so einem Ding

01:03:28.562 --> 01:03:31.872
von, ja, ich will auch sehen, dass ich Erfolg habe oder sowas,

01:03:31.872 --> 01:03:33.717
aber Geschichte funktioniert überhaupt nicht so.

01:03:34.048 --> 01:03:39.046
Und ich finde, ich kriege ganz viel Mut aus biblischen Geschichten und aus diesem

01:03:39.406 --> 01:03:43.382
Merken, die wussten auch nicht, wie es ausgeht.

01:03:43.722 --> 01:03:48.202
Und ich finde auch übrigens so rabbinische Geschichten ganz toll oder aus dem

01:03:48.202 --> 01:03:50.569
Mishnah, also aus diesen Legenden.

01:03:50.946 --> 01:03:56.392
Und da gibt es zum Beispiel zum Exodus die Geschichte, dass als Mose das Meer

01:03:56.392 --> 01:03:59.472
gespalten hat, ist es nicht einfach gespalten gewesen und dann konnten die trockenen

01:03:59.472 --> 01:04:01.975
Füßen es laufen, sondern es war immer noch genauso.

01:04:02.481 --> 01:04:05.429
Und Mose hat gesagt, ihr müsst jetzt reingehen und erst als sie bis zur Nase

01:04:05.771 --> 01:04:08.301
im Wasser waren, dann hat es angefangen sich zu spalten.

01:04:10.331 --> 01:04:14.221
Ich finde es einfach so ein cooles Bild und ich glaube, den Mut brauchen wir.

01:04:15.620 --> 01:04:21.133
Also ins Wasser reinlaufen. Also ich als Nicht-Theologe kann eher darauf reagieren.

01:04:22.353 --> 01:04:26.093
Sehr gute Gedanken. Ich finde, ich kann dir da komplett zustimmen.

01:04:27.688 --> 01:04:30.323
Das hatten wir ja vorhin auch kurz, diese Überforderung und Ohnmacht,

01:04:30.323 --> 01:04:35.783
die gefüttert wird durch die Überflutung Social Medias mit allen möglichen Krisenherden,

01:04:35.783 --> 01:04:38.451
die du ja nicht mal am Ende beeinflussen kannst direkt.

01:04:38.811 --> 01:04:43.495
Also es ist gut zu wissen, was in Amerika abgeht, weil wir daraus auch lernen können.

01:04:43.890 --> 01:04:47.263
Trotzdem kann ich aus meinem Sessel hier in Amerika gerade überhaupt nichts

01:04:47.263 --> 01:04:51.077
machen und es drückt mich immer weiter rein hier. Und die Frage ist,

01:04:52.470 --> 01:04:55.873
zum Beispiel durch solche Gespräche Handy weglegen und quatschen.

01:04:55.873 --> 01:04:57.398
Wie können wir denn hier aktiv werden?

01:04:57.758 --> 01:05:01.093
Und zu den kreativen Punkten, da bin ich glaube ich auch wieder bei dem,

01:05:01.093 --> 01:05:04.553
was wir am Anfang auch hatten, dass am Ende die Leute, oder kann ich jetzt aus

01:05:04.553 --> 01:05:06.893
meinem Leben sagen, die Leute, mit denen ich gerade Schulterschluss mache,

01:05:06.893 --> 01:05:08.676
um aktivistisch zu sein,

01:05:09.453 --> 01:05:15.213
sind im größten Stile nicht christlich, sondern haben halt gleiche Überzeugungen,

01:05:15.213 --> 01:05:19.413
Grundüberzeugungen aus einem anderen Ding, was vielleicht ein gleiches Weltbild

01:05:19.413 --> 01:05:21.105
hat, aber eine andere Motivation dahinter noch.

01:05:22.179 --> 01:05:26.513
Und gerade in den ganzen linken Bewegungen hast du auch viel,

01:05:26.513 --> 01:05:31.093
dass Humor dabei sein darf, dass es schön sein darf und dass Aktivismus.

01:05:33.093 --> 01:05:37.173
Spaß machen darf. Ich denke jetzt gerade an Erfurt am 4.7.

01:05:37.173 --> 01:05:40.463
War das Motto Erfurt glänzt und das sind ja immer so ein bisschen die diesen

01:05:40.463 --> 01:05:45.883
bösen, dollen, mächtigen Rechtsparolen ein bisschen einer Heiterkeit und einer

01:05:45.883 --> 01:05:50.733
Lebensfreude entgegensetzen und das finde ich, kann ich sehr gut mit meinen christlichen,

01:05:51.262 --> 01:05:55.621
lebensbejahenden Perspektiven auch übereinander bringen.

01:05:56.834 --> 01:05:59.545
Habt ihr noch Gedanken, Beiträge?

01:06:02.320 --> 01:06:06.641
Ich glaube, dann machen wir hier einen Komma. Oder Beinach? Ich habe was übersehen.

01:06:08.385 --> 01:06:10.243
Genau, du hast es vorhin angesprochen.

01:06:12.177 --> 01:06:18.391
Den Vorteil von Netzwerken. Also, keine Ahnung, lass es doch konkret machen,

01:06:18.391 --> 01:06:20.500
dass wir, ich glaube, es gibt mir so ein schwarzes Brett,

01:06:21.621 --> 01:06:23.951
die Leute, die Bock haben, mit denen

01:06:23.951 --> 01:06:27.861
das resoniert, die sich da irgendwie eintragen, vielleicht Bock haben,

01:06:29.086 --> 01:06:32.128
ein Netzwerk zu gründen oder irgendwie sich zu vernetzen.

01:06:33.498 --> 01:06:34.072
Habe ich den Bock.

01:06:35.605 --> 01:06:37.230
Nice. Du machst einen Zettel am schwarzen Brett.

01:06:39.006 --> 01:06:42.251
Ich mache an der Stelle nochmal Werbung. Ich wollte gerade sagen. Sag du.

01:06:44.190 --> 01:06:44.778
Na, machst du.

01:06:46.762 --> 01:06:49.441
Also ein Beitrag, den wir als schöner Glauben machen wollen,

01:06:50.421 --> 01:06:55.781
ist in den nächsten Monaten stärker sowas auch zu ermöglichen.

01:06:55.781 --> 01:06:57.420
Wir haben eine App als Plattform.

01:06:57.902 --> 01:07:07.101
Wir sind aber auch mit Freunden von Hossa Talk, von Yi, und so weiter im Gespräch, weil die Idee ist,

01:07:08.361 --> 01:07:12.991
wir wollen zumindest die Möglichkeit machen, dass es eben auf der einen Seite

01:07:12.991 --> 01:07:18.441
digitale Angebote gibt und Gespräche geführt werden, aber dass sich das eben auch konkretisiert.

01:07:19.101 --> 01:07:23.675
Hossa macht das schon seit Jahren, dass sie lokale Gruppen im Grunde fördern,

01:07:24.284 --> 01:07:27.906
und auch da sind wir stärker dabei.

01:07:28.169 --> 01:07:34.631
Deswegen, kommt gerne in die App, guckt, wen könnt ihr da zusammentrommeln aus

01:07:34.631 --> 01:07:41.293
eurer Gegend, wen findet man da vielleicht und dann überlegen wir Dinge zu initiieren.

01:07:41.490 --> 01:07:47.040
Das kann von wir machen einen Book Club über wir machen eben solche Safe Spaces,

01:07:47.353 --> 01:07:50.558
aber das kann eben auch sein, dass andere Dinge entstehen.

01:07:51.290 --> 01:07:56.051
Das einfach mal als Anregung. Und es ist auch am Ende ganz unkompliziert in

01:07:56.051 --> 01:07:58.452
euren Städtengruppen oft zu machen. Also.

01:08:00.808 --> 01:08:06.379
Ich kann es jetzt nur von mir sagen, ich hatte vier Leute, mit denen ich das

01:08:06.379 --> 01:08:11.588
auf dem Herz hatte. Diese Gruppe ist innerhalb von drei Wochen auf knapp 25 Leute gewachsen.

01:08:12.789 --> 01:08:16.684
Mit jedem irgendeine Kirche besuchen und danach mit Leuten connecten,

01:08:17.137 --> 01:08:19.413
mit jedem mal irgendwo im Park rumhängen.

01:08:19.953 --> 01:08:23.019
Irgendwo lungern die Leute, die sagen, ja, irgendwie habe ich auch diesen christlichen

01:08:23.019 --> 01:08:27.059
Glauben, aber irgendwie fühle ich mich zum Beispiel genauso und brauche auch

01:08:27.059 --> 01:08:28.887
diese Perspektiven, aber diese Räume fehlen.

01:08:29.496 --> 01:08:33.559
WhatsApp-Gruppe aufmachen, im Park hängen und dann, also ich habe sehr,

01:08:33.559 --> 01:08:38.029
sehr doll das Gefühl, dass gerade auch in den jungen Generationen da wieder

01:08:38.029 --> 01:08:41.565
ein großer Need ist, nach alternativen Glaubensräumen.

01:08:42.295 --> 01:08:44.901
Einfach loslegen und das Angebot machen, ganz viele warten da drauf.

01:08:50.062 --> 01:08:56.670
Es war die Frage, was kann man machen bei dieser Demonstration in Köln.

01:08:58.391 --> 01:09:05.537
Man könnte einfach das Rezept eventuell kopieren, was der Ketzer der Neuzeit vorgelegt hat.

01:09:05.990 --> 01:09:12.820
Der hat ja früher das so gemacht, dass er einfach auf Schulendemos gegangen

01:09:12.820 --> 01:09:16.160
ist und dann versucht hat, mit denen normal zu reden.

01:09:16.160 --> 01:09:19.610
Die fühlten sich aber provoziert, haben ihn dann beschimpft.

01:09:19.610 --> 01:09:25.320
Und das hat er halt ins Netz gestellt, um zu zeigen, die sind gar nicht so demokratisch,

01:09:25.320 --> 01:09:26.969
freundlich oder sonst was.

01:09:27.526 --> 01:09:35.978
Und ja gut, man könnte ja auch andere Demonstrationen besuchen mit einem anderen Hintergrund.

01:09:36.373 --> 01:09:38.500
Zum Beispiel die da in Köln müsste

01:09:38.500 --> 01:09:43.612
sich halt einer finden, der halt eine entsprechende Medienarbeit macht.

01:09:45.050 --> 01:09:50.860
Und zu dieser Kollapsfrage, da habe ich den Eindruck, dass hier vielleicht eine

01:09:50.860 --> 01:09:55.990
bestimmte Gruppregierung von Menschen noch nicht so im Blick hat, die,

01:09:57.270 --> 01:10:02.018
es schwer haben, sich selbst für sich zu äußern oder zu sorgen.

01:10:02.401 --> 01:10:11.753
Das sind halt ganz alte Leute in Pflegeheimen oder Pflegeeinrichtungen und sowas.

01:10:12.200 --> 01:10:19.690
Und das könnte ja durchaus sein, dass die zu denjenigen gehören,

01:10:19.690 --> 01:10:23.549
die in einer Kollapssituation als Erste mit betroffen wären.

01:10:24.588 --> 01:10:28.583
Ja, auf jeden Fall. Also Pflegeheime sind nicht gekühlt. Die Übersterblichkeit

01:10:28.583 --> 01:10:31.523
in den letzten Wochen war natürlich auch da.

01:10:31.523 --> 01:10:36.423
Und ich denke, das sind genau solche Punkte, wo, deswegen finde ich das mit

01:10:36.423 --> 01:10:41.033
dem Barcamp spannend, dass ja auch Leute, die in der Diakonie in sowas arbeiten.

01:10:42.373 --> 01:10:46.493
Haben, glaube ich, dann die besseren Ideen, was würde da denn helfen.

01:10:47.313 --> 01:10:51.353
Wir brauchen, glaube ich, insgesamt das Gespräch darüber.

01:10:51.393 --> 01:10:54.703
Aber das sind Situationen, die auf uns zukommen oder ist ja schon gewesen.

01:10:54.906 --> 01:10:56.247
Wie machen wir das nächstes Mal besser?

01:10:57.414 --> 01:11:01.993
Das wird jetzt nicht einfach anders. Und wir brauchen, Leute müssen wieder erleben,

01:11:01.993 --> 01:11:08.229
dass das keine, all lives matter in dem Fall, also dass niemand entbehrlich ist.

01:11:08.403 --> 01:11:13.353
Also ich glaube, wir haben uns an so eine Entbehrlichkeitslogik gewöhnt und

01:11:13.353 --> 01:11:16.600
dann sorgt es für die Angst, vielleicht bin ich ja auch entbehrlich.

01:11:18.074 --> 01:11:22.633
Und ich glaube, ja, das ist eigentlich, was ich nur dazu sagen kann,

01:11:22.633 --> 01:11:27.053
sozusagen, wir brauchen ein Erlebnis, dass ich bin nicht entbehrlich,

01:11:27.053 --> 01:11:28.030
du bist nicht entbehrlich,

01:11:29.273 --> 01:11:33.793
wir kümmern uns umeinander und das muss überall sein.

01:11:35.924 --> 01:11:38.653
Ich weiß nicht, ob ihr noch was habt ich würde sagen, mit Blick auf die Uhr,

01:11:40.179 --> 01:11:44.203
mit Blick auf die Uhr fertig, oder mit Blick auf die Uhr komm,

01:11:44.203 --> 01:11:49.143
Björn, mach schnell ich wollte das nur noch mal auf Gen Z transponieren das

01:11:49.143 --> 01:11:51.691
war der Ruf nach einem progressiv-christlichen Markant,

01:11:53.303 --> 01:11:54.569
ja, der erste Punkt,

01:11:56.508 --> 01:12:00.056
Ja, sonst hast du noch Kapazitäten. Progressiv, christlicher,

01:12:00.376 --> 01:12:01.877
markant werden. Du bist der markant.

01:12:02.816 --> 01:12:06.236
Ja, aber ich kann nicht auf der Straße rumrennen. Das wird zu viel.

01:12:06.236 --> 01:12:09.041
Naja, ich glaube, also... Markant ist doch selber auch...

01:12:09.493 --> 01:12:13.716
Ich habe mir sehr bewusst mit der Initiation von schöner Glauben ein Stück weit

01:12:13.716 --> 01:12:15.356
einen anderen Weg gewählt, weil ich,

01:12:16.636 --> 01:12:21.216
glaube daran, wenn man sich Zeit nimmt, länger miteinander redet und eben nicht,

01:12:22.056 --> 01:12:25.016
versucht, den anderen fortzuführen, sondern Leute.

01:12:27.276 --> 01:12:30.026
Einladen, von denen ich glaube, dass sie was zu sagen haben.

01:12:30.519 --> 01:12:33.520
Und dann die Leute auch das sagen lassen, was sie sagen können.

01:12:34.141 --> 01:12:35.876
Das ist, glaube ich, so mein Beitrag.

01:12:37.076 --> 01:12:41.716
Aber hey, who knows what happens. Liebe Leute, es war mir ein Fest.

01:12:41.716 --> 01:12:42.732
Vielen Dank, dass ihr da wart.

01:12:44.143 --> 01:12:48.502
Und genau, wir hören uns. Demnächst werden wir glauben.

01:12:50.219 --> 01:12:55.456
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