WEBVTT 00:00:18.012 --> 00:00:21.764 Schöner Glauben ist am Start. Ich bin am Start. Mein Name ist Moritz und ihr 00:00:21.764 --> 00:00:23.518 seid beim Pop-Club gelandet. 00:00:24.064 --> 00:00:28.184 Da schauen wir uns aktuelle Phänomene aus der Popkultur an, wenn sie dann Bezug 00:00:28.184 --> 00:00:30.641 zu dem haben, was wir so machen und denken und tun. 00:00:31.210 --> 00:00:36.484 Und wir nehmen am Freitag um 16.15 Uhr auf. Also wenn ihr das hört, 00:00:36.484 --> 00:00:39.610 vielleicht in ein, zwei Stunden, dann haben wir gerade ausgesprochen. 00:00:40.144 --> 00:00:43.074 Und wir, das bin nicht nur ich, sondern ich bin froh und glücklich, 00:00:43.074 --> 00:00:47.812 einen Teil des Teams bei mir zu haben. Herzlich willkommen im Pop-Club, Benni. 00:00:49.113 --> 00:00:51.504 Hi, ja, schön hier dabei zu sein. 00:00:54.198 --> 00:00:58.842 Benni, du warst schon eine Weile nicht mehr zu hören, aber schon das ein oder andere Mal dabei. 00:00:59.963 --> 00:01:03.898 Ich kann vielleicht zu mir zwei Sachen sagen, weil wir uns jetzt auch noch nicht so gut kennen. 00:01:04.478 --> 00:01:09.726 Ich bin methodistischer Pastor und Kaffee-Liebhaber und mache bei Schöner Glauben 00:01:09.883 --> 00:01:14.503 ein Format über Jesus, einen über Pop und sonst interviewe ich vor allem Leute, 00:01:14.503 --> 00:01:15.589 die ich interessant finde. 00:01:16.603 --> 00:01:19.873 Mit dir zusammen kommen jetzt ein paar Themen aus diesem Bereich. 00:01:19.873 --> 00:01:23.083 Bis auf den Kaffee haben wir, glaube ich, ein paar Gemeinsamkeiten. 00:01:24.307 --> 00:01:26.664 Du bist auch ein Pastorenkollege. Was machst du denn? 00:01:28.723 --> 00:01:31.418 Ja, ich trinke auch Kaffee, aber wahrscheinlich nicht so guten. 00:01:32.523 --> 00:01:35.693 Es gibt so ein paar Dinge, wo ich versuche, einfach einen schlechten Geschmack 00:01:35.693 --> 00:01:38.448 mir zu bewahren. Sonst wird es zu teuer. 00:01:39.983 --> 00:01:43.873 Ja, ich bin Pastor, auch bei den Mennoniten. Wir werden oft verwechselt mit 00:01:43.873 --> 00:01:47.753 den Methodisten. Das ist immer die Verwechslung, die mir am liebsten ist. 00:01:48.523 --> 00:01:51.892 Lieber als mit den Mormonen oder ja, eigentlich sind es die zwei. 00:01:52.577 --> 00:01:54.522 Genau, in Frankfurt am Main. 00:01:55.352 --> 00:02:00.003 Und ja, ich war, ich kenne Jason schon länger und darüber war ich ein paar Mal, 00:02:00.523 --> 00:02:02.553 als Gast bei Schöner Glauben. 00:02:02.553 --> 00:02:07.734 Und dann gab es die Idee, das Team zu erweitern. Und so bin ich dabei gelandet 00:02:07.972 --> 00:02:12.256 und habe jetzt noch gar keine Folgen seitdem aufgenommen. 00:02:12.605 --> 00:02:15.723 Aber ja, eigentlich hatte ich gesagt, ich mache, glaube ich, 00:02:15.723 --> 00:02:20.223 bei Bibellesen mit und vielleicht auch WWJD. 00:02:21.433 --> 00:02:24.614 Ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, was in der Ansage war. Ich habe auch gemerkt, gerade beim Jingle. 00:02:27.191 --> 00:02:33.363 Ich bin eher so, wie heißt das, First-Time-Listener, Long-Time-Caller, 00:02:33.363 --> 00:02:38.483 First-Time-Listener beim Podcast. Ich höre ihn zu wenig, aber ich habe mich 00:02:38.483 --> 00:02:41.239 auch jetzt in der Vorbereitung noch mal ein paar Folgen eingehört. 00:02:43.149 --> 00:02:46.633 Ja, aber der Jingle ist auch ganz neu. Ich glaube, der war jetzt bei einer Folge 00:02:46.633 --> 00:02:50.193 oder so schon draußen. Nächste Woche kommen ein paar und wir gewöhnen uns da 00:02:50.193 --> 00:02:51.223 einfach gemeinsam dran. 00:02:53.592 --> 00:02:59.560 Ja, genau. Und ich höre auch immer gerne eigentlich Danger Dan und Antilokengang. 00:03:00.020 --> 00:03:06.090 Von daher war das natürlich interessant, gestern zu sehen, sie hätten bei der 00:03:06.090 --> 00:03:10.549 Anstalt sein sollen und wurden dann spontan oder sehr kurzfristig ausgeladen. 00:03:11.675 --> 00:03:15.830 Und als dann die Idee von dir, glaube ich, aufkam, das so eine Folge zu machen, 00:03:15.830 --> 00:03:18.071 dann war ich gerne da dabei. 00:03:20.132 --> 00:03:23.490 Genau, und dann sind wir auch schon mittendrin im Thema. Wahrscheinlich habt 00:03:23.490 --> 00:03:27.899 ihr euch das schon gedacht, wenn ihr euch die Episodenüberschrift angeschaut habt. 00:03:28.415 --> 00:03:32.159 Danger Dan und Igor Leavitt haben zusammen ein Lied aufgenommen. 00:03:32.305 --> 00:03:35.695 Das ist, glaube ich, das erste von Danger Dan's neuem Album. 00:03:36.351 --> 00:03:42.590 Und geplant war jetzt ein Auftritt bei der Anstalt. Und zwar haben die jetzt 00:03:42.590 --> 00:03:44.884 hundertstes Folgenjubiläum. 00:03:45.460 --> 00:03:49.876 Da kommt morgen dann die Folge, glaube ich, in die ZDF-Mediathek. 00:03:50.416 --> 00:03:55.670 Und ich habe sofort daran gedacht, an das letzte Mal, dass Danger Dan so ganz 00:03:55.670 --> 00:04:00.310 groß in den Medien war, auch mit Igor Levitt und das war damals beim ZDF Magazin, 00:04:00.310 --> 00:04:02.015 also bei der Sendung von Jan Böhmermann, 00:04:02.572 --> 00:04:06.711 und da war der Auftritt zu Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt, 00:04:07.425 --> 00:04:12.790 und ich weiß damals noch wie ich das tatsächlich live geschaut habe oder zum 00:04:12.790 --> 00:04:16.110 Moment der Ausstrahlung und da habe ich dann schon im Schauen gedacht, 00:04:16.110 --> 00:04:18.134 boah, das gibt jetzt eine öffentliche Debatte, 00:04:18.952 --> 00:04:23.990 und das war ja damals auch so und jetzt finde ich spannend, dass wir jetzt einen 00:04:23.990 --> 00:04:27.960 Tag vor der eigentlichen Ausstrahlung wieder so eine Debatte haben. 00:04:28.763 --> 00:04:31.944 Nur, dass diesmal die Ausstrahlung nicht stattgefunden hat. 00:04:32.880 --> 00:04:38.318 Hast du das Lied angehört, Keine Angst? Und was waren so deine ersten Gedanken vielleicht dazu? 00:04:40.228 --> 00:04:44.402 Also, ja, ich habe es mir dann angehört. Ich wollte es eigentlich direkt anhören, 00:04:44.402 --> 00:04:47.412 als ich den Instagram-Post gesehen habe, aber da gab es es noch nicht. 00:04:47.952 --> 00:04:50.172 Oder zumindest war es noch nicht veröffentlicht gestern. 00:04:50.787 --> 00:04:54.595 Heute, als es dann hieß, wir machen eine Folge, dachte ich, ich muss es natürlich anhören. 00:04:55.884 --> 00:04:58.712 Ja, ich fand es, also musikalisch, ich mag es. 00:05:00.032 --> 00:05:06.066 Ich mag diese Klavier-Chanson-Hip-Hop-Sache, die er jetzt schon eine Weile macht. 00:05:08.306 --> 00:05:09.090 Ich fand es... 00:05:11.332 --> 00:05:15.352 Ja, stark diesen, also der Refrain ist ja keine Angst, keine Angst, keine Angst. 00:05:16.432 --> 00:05:20.662 Und dann ist es im Grunde genommen eine Anleitung, wie man eine Antifa-Gruppe 00:05:20.662 --> 00:05:23.612 gründet und was man da so machen kann. 00:05:24.692 --> 00:05:28.000 Sehr so im Stil der 90er, Frühjahr 2000er. 00:05:29.690 --> 00:05:35.297 Ja, ich, also, ich hatte ein bisschen Gänsehaut. Ich fand es toll. 00:05:36.152 --> 00:05:37.254 Ich hatte auch ein paar Fragen. 00:05:38.206 --> 00:05:40.772 Da gehen wir wahrscheinlich gleich drauf ein. Wie ging es dir? 00:05:41.392 --> 00:05:43.047 Ich schätze, du hast es auch gehört. 00:05:45.531 --> 00:05:50.684 Ich habe es auch gehört, ja. Und mir ging es, glaube ich, im ersten Hören ähnlich. 00:05:50.684 --> 00:05:54.994 Also ich mag den Stil schon auch und war auch schon auf Konzerten von Danger 00:05:54.994 --> 00:05:56.398 Dan oder von der Antilopen Gang. 00:05:57.606 --> 00:06:01.934 Und das ist schon eine Form von Musik oder von Linksein, wo ich so denke, 00:06:01.934 --> 00:06:06.864 ja, das löst was in mir aus. So ein eigenes Nachdenken, dann auch mit anderen 00:06:06.864 --> 00:06:08.350 drüber reden, ins Gespräch kommen. 00:06:09.035 --> 00:06:13.304 Und ich hatte zuerst das Gefühl, ah ja, jetzt macht er eben nochmal, 00:06:13.304 --> 00:06:15.252 das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt. 00:06:15.356 --> 00:06:20.859 Nur eben mit den gesellschaftlichen Veränderungen, die jetzt die letzten Jahre eben passiert sind. 00:06:21.446 --> 00:06:25.330 Und dann wurde es aber ab der zweiten Strophe ja doch sehr konkret. 00:06:26.136 --> 00:06:30.224 Und so auf eine Art und Weise, wo ich dachte, ja, das ist, also ich fand es 00:06:30.224 --> 00:06:33.694 im ersten Moment richtig gut, weil ich den Eindruck habe, dass jetzt in ganz 00:06:33.694 --> 00:06:37.944 vielen Kreisen und auch bei schöner Glauben immer wieder von Banden bilden geredet 00:06:37.944 --> 00:06:39.970 wird und von Solidarität einüben. 00:06:40.754 --> 00:06:45.188 Das ist ja auch so ein bisschen unser Motto. Und es bleibt oft aber so bei der Überschrift. 00:06:45.432 --> 00:06:49.514 Also natürlich, okay, wir wollen jetzt Banden bilden, solidarisch sein, 00:06:49.514 --> 00:06:53.222 irgendwie wehrhafte Demokratie einüben, aber wie macht man das? 00:06:53.872 --> 00:06:56.354 Und Danger Dan liefert jetzt schon einen sehr konkreten Vorschlag, 00:06:56.354 --> 00:06:57.495 wie man das machen könnte. 00:06:57.802 --> 00:07:01.354 Und den kann man ja diskutieren. Also ich würde den auch noch gar nicht als 00:07:01.354 --> 00:07:06.454 so gesetzt irgendwie anerkennen. Ich habe da auch eine Spur in den Lyrics gesehen, 00:07:06.454 --> 00:07:08.186 wie man das auch verargumentieren könnte. 00:07:09.214 --> 00:07:11.611 Aber das war so bei mir so der erste Eindruck. 00:07:13.685 --> 00:07:18.084 Wie ist denn bei dir so deine Geschichte mit Danger Dan oder Antilopen Gang? 00:07:18.084 --> 00:07:20.947 Weil ich habe eine Konzerterfahrung, die würde ich teilen. 00:07:22.474 --> 00:07:27.254 Da hast du, glaube ich, schon das Konkretere. Also ich war lange in den USA, 00:07:27.254 --> 00:07:29.114 wo ich auf Konzerte hätte gehen können. 00:07:29.454 --> 00:07:33.236 Von daher ist es eher eine, ich höre mir die Lieder an, wenn sie rauskommen. 00:07:35.082 --> 00:07:41.607 Erzähl mal. Ja, ich glaube, es müsste so 2017, 2018 rum gewesen sein. 00:07:42.106 --> 00:07:47.023 Also so die Anarchie und Alltagzeit war das, glaube ich, so in der Diskografie. 00:07:48.054 --> 00:07:52.532 Also wo die Konzerte so aufgeteilt waren in Hip-Hop-Konzert und dann Punk-Konzert. 00:07:53.158 --> 00:07:59.164 Und ich war im Schlachthof in Wiesbaden und da waren ein paar junge Mädels auch 00:07:59.164 --> 00:08:02.899 in der Crowd und ich habe genau gesehen, dass die mit ihren Eltern da waren. 00:08:03.729 --> 00:08:07.064 Also so hat das so ein bisschen die Vibes von, wir gehen jetzt mal zu unserem 00:08:07.064 --> 00:08:11.424 ersten Konzert, Die Eltern gehen noch mit und dann standen die jungen Frauen 00:08:11.424 --> 00:08:15.570 in der ersten Reihe und die Eltern so am Rand und das hat am Anfang ganz okay funktioniert. 00:08:16.203 --> 00:08:21.054 Und dann kam das Lied Atombombe auf Deutschland und. 00:08:22.606 --> 00:08:26.554 Die Stimmung wurde dann so ein bisschen aufgeheizter und ich habe genau gesehen 00:08:26.554 --> 00:08:31.074 bei den Eltern, dass die sich in dem Moment gefragt haben, wo zur Hölle sie 00:08:31.074 --> 00:08:33.525 ihre Kinder gerade mit hingeschleppt haben. 00:08:34.514 --> 00:08:39.255 Und das ist mir jetzt auch noch fast zehn Jahre danach irgendwie so im Gedächtnis geblieben. 00:08:39.620 --> 00:08:43.858 Und ich finde, das zeigt so ein bisschen die Ambivalenz, die ich auch habe mit der Antilopen Gang. 00:08:44.520 --> 00:08:49.164 Also ich habe das damals überhaupt nicht irgendwie wörtlich verstanden. 00:08:49.164 --> 00:08:53.404 Also so im Sinne von, wenn die jetzt einen Knopf drücken könnten und eine Atombombe 00:08:53.404 --> 00:08:55.346 auf Deutschland werfen, dann würden die das tun. 00:08:56.304 --> 00:09:02.914 Aber ich konnte schon an sich die Kritik an Deutschland im Sinne von einem Staat, 00:09:02.914 --> 00:09:06.674 der so eine Gewaltgeschichte hat, hat ja eine Daseinsberechtigung. 00:09:06.674 --> 00:09:09.380 Also diese Fragestellung finde ich, die kann man schon besprechen. 00:09:09.996 --> 00:09:15.374 Ich fand es nur damals dann so plakativ irgendwie mit den Mädels und ihren Eltern in der Crowd. 00:09:17.705 --> 00:09:22.599 Ja, ich finde, also das Lied ist, ich habe darüber nachgedacht, 00:09:22.599 --> 00:09:25.309 weil du hattest das, glaube ich, im Vorhinein gesagt, auch um das Lied. 00:09:26.528 --> 00:09:32.356 Das ist ja so das ganz plakative antideutsche Lied oder eines von denen. 00:09:33.409 --> 00:09:37.139 Und es zeigt diese eine Seite, von was es heißt, antideutsch zu sein, 00:09:37.139 --> 00:09:41.829 was ja so eine Strömung innerhalb der sehr, sehr deutschen Linken ist. 00:09:42.631 --> 00:09:48.289 Ich habe ein bisschen internationale Erfahrungen und habe immer wieder die lustige 00:09:48.289 --> 00:09:51.426 Situation gehabt, dass das Leuten erklären musste irgendwie in Israel, 00:09:51.803 --> 00:09:55.298 was sind denn Antideutsche und die fanden das ganz absurd oder in Amerika. 00:09:58.014 --> 00:10:02.241 Eben dieses, also Deutschland aufgrund der, also nie wieder Deutschland im Grunde 00:10:02.241 --> 00:10:07.481 genommen, was ja auch gerade in der Wiedervereinigung und Baseballschlägerjahren, 00:10:07.481 --> 00:10:12.246 aber auch so diesem aufkeimenden Nationalismus kam. 00:10:12.478 --> 00:10:18.081 Die andere ist natürlich diese krasse, unbedingte Israel-Solidarität. 00:10:18.081 --> 00:10:23.194 Sie haben ja nochmal Oktober in Europa gemacht, wo es um Antisemitismus ging. 00:10:23.508 --> 00:10:26.301 Fand ich auch manche Sachen gut, aber es war schon krass. Es gab irgendwie eine 00:10:26.301 --> 00:10:31.171 Zeile über Gaza und die war, alle dort sind mit, also ich weiß, 00:10:31.171 --> 00:10:34.810 ich habe sie jetzt nicht mehr rausgesucht, aber es gibt keine Zivilisten im Grunde genommen. 00:10:37.132 --> 00:10:43.221 Das prägt ihn natürlich würde ich jetzt nicht so arg drauf einsteigen ich finde 00:10:43.221 --> 00:10:44.864 das Lied, also man kann man da trotzdem mit, 00:10:47.021 --> 00:10:50.391 also dieses konkrete keine Angst, worüber wir heute haben, 00:10:51.679 --> 00:10:56.741 das machen ich finde aber um nochmal zurückzukommen da drauf, 00:10:56.741 --> 00:11:01.001 also Atomwomb auf Deutschland ist natürlich ein humoristisches Lied, 00:11:01.381 --> 00:11:04.925 total überzogen kommt aber aus einem Kontext also wo, 00:11:06.201 --> 00:11:09.711 Gewalt gefeiert wird, also gerade gegen, auch im Zweiten Weltkrieg, 00:11:09.711 --> 00:11:14.231 also keine Bombardierung Dresdens als nicht nur irgendwie notwendig oder sowas, 00:11:14.231 --> 00:11:15.275 sondern eine gute Sache. 00:11:17.493 --> 00:11:24.231 Ist jetzt nicht so mein Verständnis von links sein und halte ich auch nicht 00:11:24.231 --> 00:11:27.025 für so besonders, also selbst strategisch nicht besonders sinnvoll. 00:11:29.306 --> 00:11:32.961 Genau. Und führt, glaube ich, auch zu gewissen Engstätigkeiten. 00:11:32.961 --> 00:11:36.881 Also hier Und ein Punkt, den wir vielleicht auch nochmal diskutieren könnten, 00:11:36.881 --> 00:11:41.346 ist dieses, lohnt es sich irgendwann mal mit irgendwelchen Faschos überhaupt zu reden? 00:11:41.688 --> 00:11:48.219 Das ist ja in dem treffenden Lied, keine Angst, auch nochmal sehr klar markiert. 00:11:51.597 --> 00:11:57.897 Ja, hätte mich jetzt auch ein bisschen gebundert, wenn der Mennonitenpastor, 00:11:58.940 --> 00:12:01.677 Bombardierung ein adäquates Mittel findet. 00:12:03.033 --> 00:12:09.577 Wobei ich sagen muss, ich bin, also vielleicht habe ich da entweder auf das 00:12:09.937 --> 00:12:15.657 Humoristische eingestiegen oder auf auch die Ablehnung von Nationalismus. 00:12:16.217 --> 00:12:18.577 Also ich feiere das Lied, ich höre das tatsächlich ab und zu mal. 00:12:18.577 --> 00:12:21.697 Es ist gerade so im Sommer so ein schönes Badenlied. 00:12:22.337 --> 00:12:26.007 Also das finde ich irgendwie bei mir selber lustig, dass da so eine gewisse 00:12:26.007 --> 00:12:29.527 kognitive Dissonanz ist. Aber ja, gut. 00:12:30.897 --> 00:12:33.997 Ja, da kann ich mit für alle dieses Lied nicht kennen. Also die Alternative 00:12:33.997 --> 00:12:39.067 zu Deutschland ist dann ein Baggersee für alle, wo man Enten füttern und Tretboot 00:12:39.067 --> 00:12:41.746 fahren kann. Also nicht so schlecht, ja. 00:12:43.668 --> 00:12:46.971 Ja, ich glaube, wir könnten vielleicht mal ein bisschen nochmal auf das Lied, 00:12:47.470 --> 00:12:50.715 eingehen. Also das, was jetzt Thema ist. 00:12:51.348 --> 00:12:56.507 Keine Angst, wir haben gerade schon gesagt, es geht am Anfang so ein bisschen darum, 00:12:57.392 --> 00:13:01.058 also das Erstarken der Rechten oder dann vor allem AfD, obwohl die gar nicht, 00:13:01.563 --> 00:13:06.648 namentlich genannt wird, sondern es ist einfach klar, worauf die Anspielung anspielt. 00:13:07.403 --> 00:13:10.677 Und zwar macht Danger Dan da zwei Optionen auf. 00:13:11.014 --> 00:13:14.612 Das eine ist, den Faschismus jetzt zu bekämpfen und das andere ist, 00:13:14.612 --> 00:13:18.962 abzuwarten, bis er so mächtig geworden ist, dass es eben dann später unbequem 00:13:18.962 --> 00:13:23.422 wird. Das sind so die zwei Optionen. Und Danger Dan stellt sich dann ganz klar 00:13:23.422 --> 00:13:25.956 an die Seite derer, die sagen, wir müssen jetzt was tun. 00:13:26.444 --> 00:13:31.894 Und er macht dann einen Vorschlag und das finde ich wichtig, dass er das so schreibt. 00:13:33.072 --> 00:13:38.232 Es geht dann nämlich wörtlich so, hör mir zu, ich habe vielleicht eine passende 00:13:38.232 --> 00:13:40.532 Idee. Und dann geht es los. 00:13:41.171 --> 00:13:45.272 Und der Plan ist dann relativ stringent. Such dir zwei, drei Leute, 00:13:45.272 --> 00:13:47.231 denen du bedingungslos vertrauen kannst. 00:13:47.881 --> 00:13:52.802 Und mit denen kannst du dann eine Gegen-Nazis-Party machen. Am besten im öffentlichen 00:13:52.802 --> 00:13:57.730 Raum. Also sucht euch eine Kneipe oder sowas, wo ihr da feiert und dann Geld einnehmt. 00:13:58.293 --> 00:14:04.435 Und von dem Geld könnt ihr dann euch weiter organisieren, Spraydosen kaufen, Sticker, Material, 00:14:04.859 --> 00:14:10.212 um dann eure Stadt irgendwie zu claimen, also überall antifaschistische Sprüche 00:14:10.612 --> 00:14:13.415 zu sprühen oder Nazi-Zeug zu übersprühen. 00:14:14.036 --> 00:14:18.332 Also so auf die Art und Weise und dann vor allem in der Kommunikation und da 00:14:18.332 --> 00:14:23.032 wird es dann schon sehr spezifisch, wie schafft man das da in Sicherheit zu sein? 00:14:23.032 --> 00:14:27.822 Also keine Messenger, keine E-Mails, über Aktionen nur mit denen sprechen, 00:14:27.822 --> 00:14:30.830 die auch beteiligt waren und so weiter. Das ist dann so der eine Block. 00:14:31.637 --> 00:14:34.667 Und dann geht es in der nächsten Strophe nochmal einen Schritt weiter, 00:14:35.068 --> 00:14:38.232 während praktisch die eigene Identität und Gruppe geschützt wird. 00:14:39.252 --> 00:14:46.504 Geht dann so ein Doxing los. also Spionage, Nachstellen von Rechten oder von Faschos. 00:14:47.456 --> 00:14:52.722 Also rausschauen, wer sind die, wo wohnen die, wo treffen die sich, was machen die. 00:14:53.202 --> 00:14:58.101 Mach dir am besten ein Dating-Plattform-Profil, damit du dann wirklich nah an die rankommst. 00:14:58.646 --> 00:15:00.742 Weil die sind ja einsam. 00:15:01.482 --> 00:15:05.892 Catfishing. Ja, genau. Die sind einsam im Lebensstil auch. 00:15:05.892 --> 00:15:10.535 Also so die ein bisschen komischen Nazis, die so irgendwie in der, 00:15:11.005 --> 00:15:15.792 ja, irgendwo halt ein bisschen so anrüchig wohnen und nicht so richtig sozial 00:15:15.792 --> 00:15:19.115 eingebunden sind. Das ist so das Bild, was so ein bisschen gezeichnet wird. 00:15:20.752 --> 00:15:25.512 Und dann geht es dann eben auch um eine Konfrontation eventuell, 00:15:25.512 --> 00:15:29.772 also er rechnet dann mit Gegenwind und sagt, man soll immer mal eine Überraschung 00:15:29.772 --> 00:15:33.877 dabei haben und die Rechten machen ja ihre Politik auch mit Militanz, 00:15:34.585 --> 00:15:38.822 und deshalb muss man sich da auf Notwehr einstellen und zum Schluss kommen dann 00:15:38.822 --> 00:15:48.488 noch liebe Grüße an die Antifa Ost und Maya T und also eine linksextremistische Gruppe, 00:15:49.167 --> 00:15:55.372 die auch durchaus für Gewaltangriffe auch bekannt sind oder berüchtigt oder 00:15:55.569 --> 00:15:56.724 zumindest wird ermittelt. 00:15:58.102 --> 00:16:01.392 Und dann ist das Lied zu Ende. Und immer wieder zwischendrin, 00:16:01.392 --> 00:16:04.522 zwischen diesen einzelnen Schritten, wie im Mantra, keine Angst, 00:16:04.522 --> 00:16:05.855 keine Angst, keine Angst. 00:16:06.500 --> 00:16:11.142 Also vor dem Faschismus irgendwie nicht ohnmächtig werden, nicht erstachen, 00:16:11.142 --> 00:16:16.548 sondern in die Aktion kommen. Und das ist so ein bisschen der Grundimpetus des Lieds. 00:16:16.867 --> 00:16:19.182 Hast du es ähnlich gehört? Oder ich war jetzt relativ nah dran, 00:16:19.182 --> 00:16:22.312 glaube ich, so an der Struktur. Ja, ich denke, du warst ähnlich dran. 00:16:22.312 --> 00:16:28.272 Ich glaube, es gäbe dann einzelne Zeilen, die ich interessant fand und wo man 00:16:28.272 --> 00:16:29.540 nochmal einhaken könnte. 00:16:30.662 --> 00:16:36.902 Genau, aber ja, im Grunde genommen, es ist ein How-To-Antifa eigentlich. 00:16:38.902 --> 00:16:48.442 Von Klandestin bis Doxing. also die anderen Outen und in die Selbstverteidigung, 00:16:48.942 --> 00:16:52.155 in die Notwehr und vielleicht auch in den Angriff gehen. 00:16:53.078 --> 00:16:53.658 Gehen. 00:16:55.841 --> 00:16:55.992 Ja. 00:16:58.029 --> 00:17:03.210 Genau, und das scheint jetzt etwas zu sein, was beim ZDF kurzfristig dafür gesorgt 00:17:03.210 --> 00:17:05.518 hat, dass der Auftritt abgesagt wurde. 00:17:06.780 --> 00:17:11.270 Also das kam jetzt eben heute in die Presse oder gestern Abend eigentlich schon 00:17:11.270 --> 00:17:12.890 und dann war um 0 Uhr Song Release. 00:17:13.535 --> 00:17:16.860 Da hatte ich dann schon den Eindruck, und wenn man die YouTube-Kommentarspalte 00:17:16.860 --> 00:17:22.460 unter dem Video sich anschaut, Und schon eine ganz gelungene Marketingaktion 00:17:22.460 --> 00:17:24.564 jetzt auch für das Video. 00:17:24.837 --> 00:17:27.902 Ja, also Barbara Streisand lässt grüßen. 00:17:29.760 --> 00:17:33.748 Wenn laut irgendwie etwas nicht da sein darf, dann wird es natürlich nur noch lauter. 00:17:35.443 --> 00:17:41.510 Und sie haben es gut genutzt, sage ich mal. Ich meine, es gab auch die Verschwörungstheorien 00:17:41.510 --> 00:17:46.710 schon, dass es alles eigentlich dann geplant war quasi, dass die Anstalt sich 00:17:46.710 --> 00:17:49.520 dann um Zensur drehen wird oder sowas. 00:17:50.000 --> 00:17:54.400 Wer weiß, also anscheinend gibt es eher einen Konflikt zwischen Anstalt, 00:17:54.400 --> 00:17:58.824 Redaktion und ZDF ganz oben. Weiß nicht mehr, wie die heißen. 00:18:00.622 --> 00:18:02.980 Und es hängt sich also Intendant ist dann, 00:18:05.500 --> 00:18:06.160 Hängt sich halt, 00:18:08.320 --> 00:18:13.509 an einzelnen Textzeilen auf. Vor allem eben an den liebe Grüße an Lina, Gucci, Maya und Nanook. 00:18:14.782 --> 00:18:19.100 Danger Dan hat gemeint, das sind ganz zufällige Namen, könnte man auch andere nehmen können. 00:18:19.465 --> 00:18:22.932 Also er hat natürlich da immer seine kleaseren Retorten, aber... 00:18:25.469 --> 00:18:29.162 Ja, ich fand das dann schon, also ich meine, wir würden jetzt auch nicht drüber 00:18:29.162 --> 00:18:33.982 reden, wenn es nicht abgesagt worden wäre. Das muss man ja so ehrlich dann auch sagen. 00:18:34.709 --> 00:18:38.502 Wahrscheinlich oder es wäre zumindest möglich gewesen, dass wir darüber reden, 00:18:38.502 --> 00:18:41.292 weil es ganz gut passt zu den Themen, mit denen wir uns befassen. 00:18:41.292 --> 00:18:45.462 Also wie schaffen wir das tatsächlich, wehrhafte Demokratie zu sein? 00:18:45.462 --> 00:18:48.822 Wie schaffen wir auch als schöner Glauben irgendwie ein Netzwerk, 00:18:48.822 --> 00:18:53.702 was auf Solidarität aus ist, aufzubauen, was dann auch eine gewisse Verbindlichkeit 00:18:53.702 --> 00:18:55.022 vielleicht auch mal hineinführt? 00:18:55.022 --> 00:18:58.683 Und das sind ja schon Fragen, aber die Dringlichkeit, jetzt das heute zu machen, 00:18:59.072 --> 00:19:01.910 die haben sie sich schon selbst eingebrockt beim ZDF. 00:19:02.740 --> 00:19:06.662 Und ich fand es dann eben so spannend mit dieser Parallele zu dem, 00:19:06.662 --> 00:19:08.685 das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt, 00:19:09.225 --> 00:19:12.982 weil da gibt es ja auch in der letzten Strophe dann so einen Umschwung, 00:19:13.416 --> 00:19:17.962 wo Danger Dan dann singt, wenn du gegen die Gewalt nicht anders ankämpfen kannst, 00:19:17.962 --> 00:19:20.840 ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz. 00:19:21.409 --> 00:19:26.312 Also da ist schon mehr oder weniger dieser Aufruf zur Gewalt oder so eine Bereitschaft 00:19:26.312 --> 00:19:30.099 auf jeden Fall sehr explizit und auch nicht in der Strophe mit Konjunktiv. 00:19:31.632 --> 00:19:37.392 Aber damals war das zumindest aus meiner Sicht so, dass es dann eine breite 00:19:37.392 --> 00:19:45.092 Rückendeckung gab, dieses Lied auszuhalten oder als angemessene künstlerische Ausdrucksweise, 00:19:46.522 --> 00:19:47.089 auszuhalten. 00:19:47.803 --> 00:19:51.907 Und das scheint jetzt hier zumindest anders gelagert. Hast du eine Idee, warum? 00:19:57.122 --> 00:20:02.702 Wann ist das Kunstbeherr-Head-Lied rausgekommen? Müssten so drei Jahre sein, glaube ich. 00:20:03.471 --> 00:20:07.952 Ich recherchiere nebenher. Ja, also es ist in sehr kurzer Zeitform, 00:20:07.952 --> 00:20:10.228 aber ich habe insgesamt schon den Eindruck, dass, 00:20:12.724 --> 00:20:15.472 sich der Raum... Es ist schon fünf Jahre her. Schon fünf Jahre. 00:20:15.472 --> 00:20:18.738 2021. Also der Raum für... 00:20:20.590 --> 00:20:26.517 Meinungsfreiheit hat sich definitiv, also der Meinungskorridor verengt sich. 00:20:27.875 --> 00:20:34.381 Das ist meines Erachtens, also da gibt es auch Studien zu, wie viel demokratischer 00:20:34.381 --> 00:20:38.511 Spielraum gibt es und so weiter in anderen Ländern, aber auch eben in Deutschland. 00:20:38.511 --> 00:20:42.151 Sondern ich habe da auch schon meine Erfahrungen mitgemacht, 00:20:43.350 --> 00:20:50.252 dass ich eine Organisation, die israelisch-palästinensische Organisation eingeladen hatte, 00:20:50.804 --> 00:20:55.721 in Frankfurt in eine Veranstaltung und es am Anfang gut war und dann gab es 00:20:55.721 --> 00:21:01.096 irgendwie einen im Nachhinein Shitstorm und wurde dann zensiert, 00:21:01.571 --> 00:21:04.573 obwohl es vorher angekündigt wurde, dass die es ganz toll finden, die Veranstalter. 00:21:06.135 --> 00:21:09.832 Also das war im kirchlichen Raum. Ich glaube, es gibt so eine gewisse. 00:21:12.351 --> 00:21:19.654 Angst, die auch relativ mächtige Leute eigentlich ergreift, vor den Reaktionen sozusagen. 00:21:20.711 --> 00:21:22.901 Und dann sind die unterschiedlich, je nach Thema vielleicht. 00:21:22.901 --> 00:21:28.437 Aber ja, ich weiß nicht, was die sich bei der ARD denken. 00:21:30.481 --> 00:21:35.731 ZDF. Ah, ZDF, ja, danke. Ich bin ein bisschen müde nebenbei, aber, 00:21:37.145 --> 00:21:39.961 ja, also, dass die sich vielleicht schon denken, wir müssen uns ja auch drauf 00:21:39.961 --> 00:21:44.281 einstellen, dass dann doch irgendwann eine AfD Beteiligung an der Regierung 00:21:44.281 --> 00:21:47.431 ist oder haben sie eins vor Klagen, 00:21:48.351 --> 00:21:55.306 aber es gibt diese Angst und Angst tut der Seele nicht gut und tut auch Demokratie nicht gut. 00:21:57.321 --> 00:22:02.261 Das wäre so meine Meine These, dass man sich keine Risiken eingehen, 00:22:02.261 --> 00:22:03.863 ist so ein bisschen so ein Mantra gerade. 00:22:05.297 --> 00:22:12.065 Also finde ich eine voll valide These. Ich würde ein bisschen daneben legen, weil ich, 00:22:13.305 --> 00:22:17.125 glaube, dass das alles von der Kunstfreiheit gedeckt, dass das heute auch noch 00:22:17.125 --> 00:22:22.903 durchgehen könnte, weil es einfach so explizit auch eben sich auf die Kunstfreiheit bezieht. 00:22:23.705 --> 00:22:29.146 Und so ein linker Protest, aus meiner Sicht, solange er so plakativ bleibt oder 00:22:29.146 --> 00:22:33.475 dann auch so ein bisschen theatralisch, dramaturgisch überzogen ist, 00:22:33.974 --> 00:22:38.332 wird er ausgehalten, weil man ja in Deutschland sich auch in gewisser Weise, 00:22:38.866 --> 00:22:40.716 wenn auch nicht mit dem Label Antifaschismus, 00:22:40.716 --> 00:22:45.681 aber mit der Haltung schon irgendwie sich eins machen muss. 00:22:46.482 --> 00:22:51.584 Was linker Protest offensichtlich nicht darf, ist tatsächlich zu so Organisierungen aufrufen. 00:22:52.177 --> 00:22:56.223 Also wenn jetzt die Zuhörenden, das sind jetzt schon ein paar Millionen, 00:22:56.687 --> 00:22:59.526 wenn die das jetzt alle machen würden, also davon gehe ich nicht aus, 00:22:59.526 --> 00:23:03.786 davon geht Danger Dan nicht aus, aber dann wird ja schon ganz schön was passieren. 00:23:03.786 --> 00:23:07.490 Und das ist dann auch was, also eine Demokratie, die sich fragt, 00:23:07.821 --> 00:23:10.636 wie können wir denn wehrhaft werden, das ist das eine, 00:23:11.217 --> 00:23:15.019 aber eine Demokratie, wo die Menschen dann tatsächlich konkrete Schritte tun, 00:23:15.530 --> 00:23:20.076 egal ob es jetzt die Vorgeschlagenen sind oder andere, da steht ja eine Kraft 00:23:20.076 --> 00:23:21.619 dahinter, eine verändernde Kraft. 00:23:22.165 --> 00:23:25.840 Man könnte es jetzt ein bisschen auf die Spitze treiben und zu einer Revolution ausrufen oder sowas. 00:23:27.111 --> 00:23:32.216 Aber ich habe so den Eindruck, also bestimmte linke Stimmen braucht der öffentliche 00:23:32.216 --> 00:23:36.351 Diskurs, auch um einfach so eine Meinungsvielfalt irgendwie abzubilden. 00:23:36.851 --> 00:23:41.286 Aber wenn es zu fordernd und zu konkret wird, dann lieber doch nicht. 00:23:41.785 --> 00:23:44.716 Das wäre so ein bisschen meine These. Und da bin ich auch sehr gespannt, 00:23:44.716 --> 00:23:46.574 wie die Anstalt das jetzt morgen aufgreift, 00:23:47.201 --> 00:23:52.886 weil ich die Anstalt jetzt als Sendung schon auch, also Satire ist so das eine, 00:23:52.886 --> 00:23:57.206 aber die machen schon auch immer wieder Aktionen, die ins Aktivistische kippen. 00:23:57.206 --> 00:24:00.210 Also egal, ob das dann irgendwelche Online-Sachen sind, Petitionen. 00:24:00.587 --> 00:24:03.636 Aber ich habe auch noch eine Sendung im Kopf, wo es drum ging, 00:24:03.636 --> 00:24:06.706 wie verwalte ich mein Geld? Und dann haben die schon ganz konkret Anleitungen, 00:24:06.706 --> 00:24:10.626 wie man jetzt zum Beispiel in Banken reinschaut, um sein Geld möglichst wenig 00:24:10.626 --> 00:24:11.959 schädlich irgendwie anzulegen. 00:24:12.493 --> 00:24:16.376 Und das ist dann auch immer hart an der Grenze, wie viel dann da im öffentlichen 00:24:16.386 --> 00:24:18.861 Grundfunk irgendwie ausgestrahlt werden darf. 00:24:19.320 --> 00:24:21.186 Deshalb, die haben ja schon Erfahrungen in dem Metier. 00:24:22.716 --> 00:24:29.865 Wobei, zumindest in dem Statement von Danger Dan, war, dass das mit Jan Böhmermann, 00:24:30.905 --> 00:24:33.605 zumindest nicht ohne Widerstände durchgegangen ist. Aber es ist halt durchgegangen, 00:24:33.605 --> 00:24:35.938 während es hier jetzt nicht mehr durchgegangen ist. Das stimmt schon. 00:24:37.845 --> 00:24:40.775 Fand ich auch eine schräge Zeile dann, das sei das einzige Mal gewesen, 00:24:40.775 --> 00:24:42.927 als Jan Böhmermann schreien musste. 00:24:43.572 --> 00:24:45.945 Da bin ich mir jetzt nicht sicher, da habe ich schon andere Sachen gehört. 00:24:47.978 --> 00:24:48.605 Mutmaßlich. 00:24:53.203 --> 00:24:57.083 Ja, aber gut, jetzt haben wir das. Also es wird nicht ausgestrahlt. 00:24:57.083 --> 00:25:00.333 Wir sind gespannt. Wir werden uns morgen vermutlich die Anstalt anschauen, 00:25:00.333 --> 00:25:03.134 um zu sehen, wie das dann da aufgerollt wird. 00:25:03.662 --> 00:25:06.553 Aber jetzt dachten wir, wenn wir schon hier zwei Menschen haben, 00:25:06.553 --> 00:25:10.253 die sich über das Lied unterhalten, wollen wir auch ein paar Anknüpfungspunkte 00:25:10.253 --> 00:25:15.003 so in unsere Welten irgendwie erkunden. Und ich glaube, das Augenscheinlichste 00:25:15.003 --> 00:25:16.480 ist so zuerst mal keine Angst. 00:25:18.343 --> 00:25:22.615 Was fühlst du, wenn du keine Angst hörst? Oder soll ich es übersetzen in fürchte dich nicht? 00:25:23.695 --> 00:25:27.933 Ja, also ich glaube, da sitzen jetzt halt zwei Pastoren und halten sich. 00:25:27.933 --> 00:25:32.503 Und das ist ja ein, ich hätte es jetzt nochmal nachschauen sollen, 00:25:32.503 --> 00:25:37.000 aber auf jeden Fall durch das Neue Testament zieht es sich durch die Evangelien. 00:25:38.485 --> 00:25:44.163 Besonders die Engel bei allen Ankündigungen von Jesu Geburt und so weiter sagen 00:25:44.163 --> 00:25:47.333 als erstes, fürchtet euch nicht, ich habe euch eine gute Nachricht, 00:25:47.333 --> 00:25:50.060 auch ein Danger Dan-Lied zu verkünden. 00:25:51.140 --> 00:25:54.693 Und Jesus selber auch, also bei Johannes in der Auferstehung, 00:25:54.693 --> 00:25:57.393 fürchtet euch nicht, Frieden gebe ich euch. 00:25:57.393 --> 00:26:02.683 Also das ist natürlich irgendwie interessant und dann habe ich auch erst einen 00:26:02.683 --> 00:26:09.553 Johannesbrief im Ohr, also in der Liebe ist keine Furcht, sondern vollkommene Liebe. 00:26:13.043 --> 00:26:18.053 Vertreibt die Furcht oder so. Das habe ich direkt gehört und war so, 00:26:18.053 --> 00:26:23.469 Also ja, Angst ist lähmend und wenn man irgendwie ins Handeln kommen will, 00:26:24.124 --> 00:26:29.873 ist es wichtig, den Menschen die Angst zu nehmen und dieses Lied versucht sie 00:26:29.873 --> 00:26:35.083 mit einer ganz praktischen Anleitung sozusagen zu nehmen und zu sagen, 00:26:35.083 --> 00:26:37.468 das Wichtigste ist erstmal keine Angst zu haben und dann aber handeln. 00:26:39.232 --> 00:26:43.055 Und da würde ich zustimmen. Und das ist ja schon auch so eins, 00:26:43.055 --> 00:26:46.418 was man sagt als Wirkungsweise der Heiligen Geistkraft oder so. 00:26:47.655 --> 00:26:50.645 Gott hat euch nicht gegeben einen Geist der Furcht, sondern einen Geist der 00:26:50.645 --> 00:26:53.755 Kraft, der Liebe und der Besonnenheit. Also das ist so ein bisschen das, 00:26:53.755 --> 00:26:55.596 was dem gegenübergestellt wird. 00:26:56.072 --> 00:27:03.895 Und Liebe auch als Verbundenheit, aber auch als eine Kraft, um in die Aktivität zu kommen. 00:27:03.895 --> 00:27:07.455 Das ist, glaube ich, schon tatsächlich ein biblisches Motiv und auch eins, 00:27:07.455 --> 00:27:10.079 was aufs Ängste mit Evangelium verknüpft ist, 00:27:10.776 --> 00:27:15.315 weil man da ja auch immer wieder diese Figuren hat, die angesichts der Umstände, 00:27:15.975 --> 00:27:20.598 in so eine Ohnmacht, in eine Passivität, in eine Lähmung reingehen und Jesus, 00:27:21.045 --> 00:27:27.338 der dann auftritt und steh auf, kehre um, folge mir nach, ist dann so die Gegenbewegung. 00:27:27.761 --> 00:27:32.584 Also das eine ist keine Angst haben und das andere ist dann aber aufstehen und in Aktion kommen. 00:27:34.155 --> 00:27:39.364 Da denke ich, ist er schon sehr nah dran an der guten Nachricht. Ja, und ich denke, 00:27:40.475 --> 00:27:42.911 als ich es gehört habe, war ich so, das ist auch interessant, 00:27:43.852 --> 00:27:51.474 um die Bibel nochmal so ein bisschen aus dieser Bürgerlichkeit rauszuholen. 00:27:51.892 --> 00:27:56.395 Eigentlich macht es total Sinn, also gerade die Jünger irgendwie nach wie so 00:27:56.395 --> 00:27:59.194 Hinrichtungen, die sind eine klandestine Gruppe. 00:27:59.508 --> 00:28:06.735 Da steht im Text, dass sie sich irgendwo eingeschlossen haben aus Angst, 00:28:07.435 --> 00:28:09.785 kann man jetzt antisemitisch ausdeuten, weil da vor den Juden steht, 00:28:09.785 --> 00:28:13.715 aber also vor der Umgebung, in der sie sind, vor den Machthabern, 00:28:13.715 --> 00:28:16.104 vor den anderen Strömungen, die es so gibt. 00:28:19.175 --> 00:28:23.725 Und dann kommt diese Begegnung, keine Furcht. Und auch das Ganze ist ja im Kontext 00:28:23.725 --> 00:28:29.663 von römischer Besatzung und so weiter, in der es verschiedene Arten von Widerstand gab. Ähm, 00:28:30.482 --> 00:28:36.844 Und also diesen Aspekt von keiner Angst, also lasst euch selber nicht von der Angst auffressen, 00:28:38.081 --> 00:28:42.385 sorgt irgendwie dafür, dass es angstfreie Räume gibt, in denen Menschen zusammenkommen 00:28:42.385 --> 00:28:47.241 können, den würde ich direkt unterschreiben und sagen, das muss eine Aufgabe, 00:28:47.891 --> 00:28:50.956 von Kirche sein, egal unter welchen Umständen. 00:28:51.275 --> 00:28:57.665 Aber gerade jetzt, wo eben die Angst uns so aufzufressen droht und auch so interne 00:28:57.665 --> 00:29:03.025 Debatten irgendwie innerhalb des demokratischen Lagers schon unmöglich macht, 00:29:03.525 --> 00:29:05.422 da muss das ganz wichtig sein. 00:29:06.752 --> 00:29:11.095 Sollte man auch den ZDF nochmal sagen. Genau, das sagen wir im ZDF, 00:29:11.095 --> 00:29:13.485 aber ich glaube, das sagen wir auch uns selber. 00:29:13.485 --> 00:29:17.615 Jetzt hier bei schöner Glauben, also ich hatte da im Januar auf der Unruhigen 00:29:17.615 --> 00:29:22.235 Hoffnungskonferenz, habe ich mit Jason, Marie und Damaris vom LEV-Kollektiv 00:29:22.235 --> 00:29:24.381 gesprochen und unsere Überschrift war so, 00:29:25.645 --> 00:29:28.815 was tun gegen den Faschismus oder ist der Faschismus noch aufzuhalten? 00:29:29.355 --> 00:29:33.192 Und das spielt ja auch mit so einer Angst. 00:29:33.877 --> 00:29:38.385 Und die Angst war aber nicht gespielt, sondern wir saßen da auf der Bühne und 00:29:38.385 --> 00:29:42.991 wir wollten zuerst die Bedrohung, wie wir sie wahrnehmen, beim Namen nennen. 00:29:43.647 --> 00:29:47.803 Und dann haben wir eine halbe Stunde geredet und ich habe echt gemerkt, wir müssen aufpassen, 00:29:48.360 --> 00:29:53.835 dass wir da nicht komplett uns selbst ohnmächtig sprechen, indem wir die Szenarien 00:29:53.835 --> 00:29:59.585 und Zusammenhänge und Bedrohungen und möglichen Zukunften so an die Wand malen, 00:29:59.585 --> 00:30:01.828 dass sie uns einfach direkt auffressen und verschlucken. 00:30:04.825 --> 00:30:06.895 Und ich glaube, man kann von beiden Seiten vom Pferd fallen. 00:30:06.895 --> 00:30:09.925 Also wenn wir jetzt einfach in so ein billiges Ja, keine Angst, 00:30:09.925 --> 00:30:13.555 es wird schon gut gehen, die demokratischen Strukturen und Institutionen werden 00:30:13.555 --> 00:30:16.828 stabil sein und so weiter und wir müssen nichts tun, 00:30:17.565 --> 00:30:20.851 dann würde ich sagen, naja, ein bisschen Angst würde uns schon helfen. 00:30:21.286 --> 00:30:24.915 Aber auf der anderen Seite, wenn wir uns hauptsächlich von der Angst leiten 00:30:24.915 --> 00:30:32.524 lassen, dann führt die in so einen klassischen Fight or Flight or Freeze, 00:30:33.296 --> 00:30:36.755 Und ja, jetzt hat Danger Dan, hat Veit gewählt, würde ich sagen. 00:30:38.304 --> 00:30:47.323 Genau. Und das ist eine typische Antwort. Und ich finde es nochmal interessant, 00:30:47.323 --> 00:30:48.406 das hat mich sehr erinnert. 00:30:49.103 --> 00:30:53.433 Also ich kenne so Antifa-Zusammenhänge so ein bisschen, eher von außen, 00:30:53.433 --> 00:31:01.624 aber schon so in derselben Szene sich bewegen, aus dem Studium und auch eigentlich aus der Jugend so. 00:31:02.396 --> 00:31:07.823 Aber dann die stärkste theoretische Beschäftigung für mich mit Antifa war, 00:31:08.683 --> 00:31:15.022 ich bin 2016 in die USA gezogen zum Studium, Theority-Studium und 2016 ist auch Trump gewählt worden. 00:31:15.963 --> 00:31:21.152 Und dann gab es ja diese ganze, also 2017. 00:31:23.483 --> 00:31:31.993 Eine Woche vor, also gab es diese United Right Rally in Charleston und da gab 00:31:31.993 --> 00:31:36.283 es eine Fascho-Demo im Grunde genommen. 00:31:36.283 --> 00:31:45.263 Die sind da mit ihren Tiki-Fackeln durch die Stadt gezogen und haben ihre Nazi-Parolen gebrüllt. 00:31:45.263 --> 00:31:48.763 Also wirklich, das war schon der Versuch, sich auch anzuschließen ästhetisch 00:31:48.763 --> 00:31:53.692 und so weiter an Nazi-Propaganda. 00:31:54.686 --> 00:31:56.300 Und dann gab es mit Gegendemo. 00:31:58.349 --> 00:32:01.773 Und da gab es ganz viele, die sich orientiert haben eigentlich mit dem Label 00:32:01.773 --> 00:32:06.633 Antifa und so weiter an dieser 90er Jahre deutschen Situation. 00:32:08.183 --> 00:32:13.523 Und da gab es sozusagen zwei Sachen. Also ich als Deutscher wurde so angefragt 00:32:13.523 --> 00:32:15.985 von Leuten so, wie macht ihr eigentlich Antifaschismus? 00:32:16.228 --> 00:32:20.033 Scheint bei euch ja irgendwie, damals konnte man noch irgendwie ein bisschen 00:32:20.033 --> 00:32:22.453 denken, dass es ein bisschen besser läuft. Ich habe dann immer schon gesagt, 00:32:22.453 --> 00:32:24.790 ich glaube, es läuft nicht so viel besser bei uns eigentlich. 00:32:25.399 --> 00:32:28.753 Das heißt, damals war so der Mythos vom Wiedergutgewordenen in Deutschland. 00:32:29.253 --> 00:32:35.203 Ja, also in Amerika zumindest. Genau, also es gibt ja auch dieses Buch von den 00:32:35.203 --> 00:32:37.630 Deutschen lernen, von dieser amerikanischen Jüdin. 00:32:38.673 --> 00:32:43.017 Und ganz ehrlich, also Erinnerungskultur hat eine Weile gehalten. 00:32:43.273 --> 00:32:46.384 Kann man einfach mal ernst nehmen, ist auch ein Gewinn. 00:32:46.866 --> 00:32:50.373 Genau, da müssten wir jetzt so eine Nebendebatte mit Max Trolley und das Integriert 00:32:50.373 --> 00:32:53.833 euch und so machen. Das machen wir jetzt nicht, aber man kann das ambivalent 00:32:53.833 --> 00:32:54.853 auf jeden Fall betrachten. 00:32:55.393 --> 00:32:59.103 Also gab es diese Frage an mich und dann habe ich ja an einem meninischen Seminar 00:32:59.103 --> 00:33:04.124 studiert, wo einerseits die Leute sehr aktivistisch drauf waren und irgendwie 00:33:04.519 --> 00:33:08.733 sehr sich einbringen wollten und gleichzeitig irgendwie doch von Gewaltfreiheit überzeugt waren. 00:33:08.733 --> 00:33:16.143 Und diese Form von Antifa, die uns dort begegnet ist, die hat ja schon auf Gegengewalt 00:33:16.143 --> 00:33:20.772 gesetzt. Also sie hätten gesagt, wir machen Gegengewalt oder zumindest wir sind wehrhaft. 00:33:23.673 --> 00:33:29.053 Wir sind auch einigermaßen bewaffnet. Stil, wobei es auch interessant war, 00:33:29.053 --> 00:33:32.173 also verschiebt sich jetzt wieder, aber damals zumindest war es so, 00:33:32.504 --> 00:33:33.885 dass die noch keine Waffen hatten. 00:33:34.170 --> 00:33:36.910 Also die Antifa-Leute, die hatten halt ihre Schilde und vielleicht so einen, 00:33:37.368 --> 00:33:38.825 Schläger oder sowas, aber, 00:33:41.393 --> 00:33:43.452 das Aufrüstungsniveau war noch nicht so. 00:33:46.813 --> 00:33:49.868 Und in dem Zusammenhang mussten sich auch diese pazifistisch-aktivistischen 00:33:49.868 --> 00:33:51.376 Leute irgendwie positionieren. 00:33:51.817 --> 00:33:55.318 Es gibt auch so Sachen, also Cornel West war bei dieser Gegendemo, 00:33:55.318 --> 00:33:58.498 hat die angeleitet. Also Cornel West ist viel im Kampf wahrscheinlich, 00:33:58.498 --> 00:34:04.797 aber ist ein afroamerikanischer Theologe, Union, der halt viel so aktivistisch macht. 00:34:05.058 --> 00:34:08.721 Und der hat dann gesagt, Antifa hat uns den Arsch gerettet, sowas in der Richtung. 00:34:10.393 --> 00:34:16.533 Und daran musste ich natürlich jetzt irgendwie denken, also wie verhalte ich mich dazu. 00:34:18.211 --> 00:34:25.415 Und ja, also ich denke einerseits, für mich ist das immer noch eine offene Frage, 00:34:27.098 --> 00:34:28.840 nicht so sehr im Sinne von. 00:34:31.765 --> 00:34:36.378 Ist das jetzt legitim, sondern eher, woran würde ich mich beteiligen oder auch 00:34:36.378 --> 00:34:38.354 mit wem würde ich noch Bündnisse eingehen, 00:34:40.107 --> 00:34:43.488 auf die Frage, also da wollten wir glaube ich später nochmal drauf eingehen, 00:34:43.488 --> 00:34:46.838 aber hier Im Lied heißt es ja, redet mit Bars und Kneipen, ob die für einen 00:34:46.838 --> 00:34:49.778 Abend Räumlichkeiten für eine Party gegen Nazis haben. 00:34:49.778 --> 00:34:53.538 Und ich würde sagen, also eine große Rolle von Kirche, die ich eigentlich sehe, 00:34:53.538 --> 00:34:57.162 ist auch Räumlichkeiten anzubieten. 00:34:59.171 --> 00:35:01.438 Wobei ich mich dann schon fragen würde, wenn ich jetzt weiß, 00:35:02.950 --> 00:35:05.382 die haben eigentlich vor, am Ende Nazis zu verprügeln. 00:35:06.972 --> 00:35:13.021 Ja, weiß ich nicht. Also so dieses, ich glaube, und also diese Frage vom Gewaltverhältnis 00:35:13.021 --> 00:35:16.101 treibt mich um, ist aber auch ein bisschen eine Sackgasse. 00:35:16.101 --> 00:35:18.701 Ich glaube, es geht eher darum, wie verhält man sich, wenn es in der Bewegung 00:35:18.701 --> 00:35:23.821 sowas gibt und wie kann man auch noch mit einem anderen Flügel groß machen und 00:35:23.821 --> 00:35:28.161 sich irgendwie solidarisch verhalten und vielleicht dadurch auch wieder andere 00:35:28.161 --> 00:35:30.986 Aktionsformen irgendwie plausibilisieren für Leute. 00:35:31.188 --> 00:35:35.408 Also für mich ist Gewalt immer eigentlich ein kreatives Versagen. 00:35:36.784 --> 00:35:41.151 Wir sind auf nichts Besseres mehr gekommen und wir haben auch keine Hoffnung, 00:35:41.151 --> 00:35:45.281 dass sich die Menschen mehr ändern. Deswegen können wir die ja auch verprügeln oder schlimmer. 00:35:47.561 --> 00:35:49.543 Und das höre ich aus dem Lied auch so ein bisschen raus. so. 00:35:50.521 --> 00:35:56.331 Keine Hoffnung auf Mehrheiten oder sowas, sondern, oder auf das AfD wieder schwächer 00:35:56.331 --> 00:35:58.460 werden würde, sondern jetzt geht es darum. 00:36:01.345 --> 00:36:06.941 Die zu bekämpfen, also so direkt in Mann-zu-Mann Kampf zu bekämpfen, sozusagen. 00:36:08.148 --> 00:36:10.343 Ist auch sehr männlich oft, Antifa, finde ich. 00:36:12.403 --> 00:36:17.927 Nochmal so eine Nebendebatte. Ja, ich glaube, da sind wir ja jetzt auch in dem 00:36:17.927 --> 00:36:19.137 Debattenkontext, was wir, 00:36:19.697 --> 00:36:25.717 beim AfD-Bundesparteitag in Erfurt hatten und dann die Berichterstattung und 00:36:26.017 --> 00:36:27.908 Darstellung auch der Gegenproteste, 00:36:28.448 --> 00:36:31.647 die ja sehr, sehr weitgehend friedlich waren. 00:36:31.647 --> 00:36:34.979 Dann gab es vielleicht einzelne Übergriffe, aber dann eine Pressekonferenz, 00:36:35.130 --> 00:36:37.737 wo dann auch so ein bisschen rumgeschlingert 00:36:37.737 --> 00:36:42.367 wurde, wie man sich jetzt zu Gewaltausbrüchen positioniert. 00:36:42.367 --> 00:36:48.057 Positioniert und da merkt man schon, dass auch unsere Gesellschaft darum ringt, 00:36:48.057 --> 00:36:52.377 irgendwie dann einen Umgang zu finden und dass tatsächlich so diese Angst vor 00:36:52.377 --> 00:36:54.077 dem wachsenden Faschismus und auch, 00:36:54.756 --> 00:36:58.647 diese Erfahrung von zehn Jahren und ich würde sagen, politisch wurden einfach 00:36:58.647 --> 00:37:00.767 noch nicht die richtigen Antworten gegeben, aber zehn Jahre, 00:37:00.767 --> 00:37:04.147 sagen wir mal, wir suchen nach Antworten, haben jetzt einen Kanzler, 00:37:04.147 --> 00:37:05.699 der versprochen hat, die zu halbieren und, 00:37:06.317 --> 00:37:10.997 Und jetzt sind die mit relativ starkem Abstand stärkste Kraft in Umfragen bundesweit. 00:37:11.653 --> 00:37:17.467 Das ist natürlich eine Erfahrung, die, finde ich, nachvollziehbarerweise schon 00:37:17.467 --> 00:37:21.208 mal die Frage in den Raum stellt, was ist denn eine Strategie, die funktioniert? 00:37:21.591 --> 00:37:26.381 Und wenn ich dann anfange, wie Danger Dan jetzt bei einer Organisation vor Ort. 00:37:27.652 --> 00:37:32.297 Nachzudenken und auch gleich immer die eigene Sicherheit mitbedenke und dann 00:37:32.297 --> 00:37:35.599 auch noch so ein Misstrauen habe gegenüber Polizei und Staat, 00:37:36.574 --> 00:37:39.787 dann ist man natürlich relativ schnell dabei, irgendwie das eigene Leben und 00:37:39.787 --> 00:37:41.334 den eigenen Körper zu schützen. 00:37:41.781 --> 00:37:47.297 Und also in der Konfrontation mit Gewalt bereiten, ja, da finde ich dann auch 00:37:47.297 --> 00:37:53.008 irgendwo nachvollziehbar, mich jetzt nicht ganz gewaltlos dem entgegenzustellen. 00:37:53.380 --> 00:37:56.837 Ohne, dass ich jetzt sagen würde, ich würde den Weg bis dahin mitgehen. 00:37:56.837 --> 00:38:01.487 Aber ich verstehe schon, wie man dahin kommt, wenn man so die Situation sich 00:38:01.487 --> 00:38:03.196 anschaut, in der wir uns gerade befinden. 00:38:05.049 --> 00:38:07.889 Ja, also genau, nachvollziehbar finde ich es auch. 00:38:08.589 --> 00:38:13.849 Ich hätte eher sozusagen, also als Christ habe ich irgendwie eine andere Weltsicht, glaube ich. 00:38:15.389 --> 00:38:19.599 Und ich habe auch so von dem, was ich so von Protestforschung verstanden habe, 00:38:19.599 --> 00:38:21.184 auch strategische Rückfragen. 00:38:22.630 --> 00:38:28.669 Also so grob, das ist ja auch eine Rückfrage eigentlich an den Text. Hier steht. 00:38:31.163 --> 00:38:35.679 In der vierten Strophe, wo es um Sicherheit geht, ist, dass Nazis machen ihre 00:38:35.679 --> 00:38:39.923 Politik immer mit Angst, mit Hass, mit Terror und hoher Militanz. 00:38:41.850 --> 00:38:49.089 Und vielleicht muss mich da auch nochmal jemand aufklären, Local Antifa Hörer, 00:38:49.089 --> 00:38:52.919 vielleicht könnt ihr dann auch noch HörerInnen, könnt ihr irgendwie ein Fake-Account 00:38:52.919 --> 00:38:55.660 machen und mich aufklären oder im persönlichen Gespräch. 00:38:57.049 --> 00:39:02.489 Oder in der Schöner-Glauben-App, wer bisher zugehört hat, kommt in die App und 00:39:02.489 --> 00:39:06.529 schreibt uns da, ich glaube noch sind wir da noch nicht unter Verdacht. Ähm, 00:39:10.320 --> 00:39:11.689 Ich würde sagen, dass, 00:39:13.769 --> 00:39:17.711 das Potenzial von Antifa ist, eine Spaltung hervorzurufen. 00:39:18.088 --> 00:39:23.365 Eine Spaltung zwischen der Gesellschaft und diesen extremen Nazis. 00:39:23.997 --> 00:39:28.479 Das sagt er ja auch in diesem, dass das Umfeld, also dass man Leute outen soll, 00:39:28.925 --> 00:39:31.665 und dass das Umfeld dann ja nicht mit denen verbunden sein will. 00:39:35.567 --> 00:39:39.142 Und das, also da hätte ich zwei Rückfragen. Das erste ist, 00:39:41.371 --> 00:39:48.338 mit welchen Mitteln macht man das? Und ist Antifa wirklich ganz anders an der Stelle? 00:39:49.139 --> 00:39:53.529 Also, weil mit Angst hat es schon was zu tun. Make Nazis Afraid Again ist schon 00:39:53.529 --> 00:39:57.493 auch so ein Ding. Es soll einen sozialen Preis geben dafür, Nazis zu sein. 00:39:57.719 --> 00:40:00.849 Jetzt ist Nazi sein was ganz anderes als Ausländer zu sein, weil Nazi sein ist 00:40:00.849 --> 00:40:04.784 eine ideologische Kategorie. Man kann auch kein Nazi mehr sein. 00:40:06.105 --> 00:40:08.369 Das will ich gar nicht irgendwie gleichstellen. Wir hatten da letztens eine 00:40:08.369 --> 00:40:13.029 Debatte und haben so ein bisschen aufgeteilt in Haltung und Identität und Haltungen 00:40:13.029 --> 00:40:17.999 können sich verändern, Menschen können sich ändern, aber so die Identitätskategorien sind schwierig. 00:40:17.999 --> 00:40:21.355 Also da wirst du zum großen Teil reingeboren und kannst nichts dazu. 00:40:22.179 --> 00:40:26.169 Aber sozusagen dieses, also welche Rolle spielt, also einfach eine ehrliche 00:40:26.169 --> 00:40:30.945 Debatte hätte ich da gerne drüber, welche Rolle spielt es in der Antifa-Taktik, 00:40:32.209 --> 00:40:34.457 zumindest so wie sie quasi in den 90ern war, 00:40:35.896 --> 00:40:37.493 Leute in Angst zu versetzen? 00:40:38.449 --> 00:40:41.597 Und ist das förderlich dafür, dass sie das nicht mehr machen? 00:40:43.361 --> 00:40:48.679 Und die andere Frage, also das ist ja sozusagen eine Anfrage. 00:40:49.068 --> 00:40:52.829 Und die andere, viel konkretere Frage ist, bringt eigentlich so Outing immer 00:40:52.829 --> 00:40:55.923 noch was, wenn man irgendwie bei 30, 40 Prozent AfD ist? 00:40:56.382 --> 00:41:01.489 Oder wo müsste man den Keil, also wenn man diese Keil, also diese Spaltungspolitik 00:41:01.909 --> 00:41:04.659 in einem konstruktiven Sinne machen will, ähm, 00:41:05.884 --> 00:41:10.732 Wo müsste man den Keil derzeit ansetzen? Weil ich glaube, ich weiß gar nicht, 00:41:10.732 --> 00:41:13.029 ob das noch was bringt, bei einem Betrieb anzurufen und zu sagen, 00:41:13.349 --> 00:41:15.706 wissen Sie eigentlich, dass der für die AfD Werbung macht? 00:41:17.865 --> 00:41:22.372 Das wäre tatsächlich für mich auch ein bisschen die Frage, um wen geht es da? 00:41:22.372 --> 00:41:23.595 Also wer sind die Faschus? 00:41:24.187 --> 00:41:30.752 Sind das Strippenzieher im Sinne von identitäre Bewegung oder irgendwas anderes, 00:41:30.752 --> 00:41:34.473 was so organisiert ist und rechtsextremes Zeug raushaut? 00:41:34.891 --> 00:41:37.832 Oder ist es der Thomas Müller, nicht 00:41:37.832 --> 00:41:40.713 der Fußballspieler, sondern der Bürgermeisterkandidat im Dorf nebenan? 00:41:42.212 --> 00:41:48.102 Und da gibt es glaube ich schon echt ein Problem, weil diese Partei mittlerweile 00:41:48.102 --> 00:41:53.912 so groß und so stark geworden ist, dass es bis ins gutbürgerliche Milieu reinwirkt. 00:41:54.242 --> 00:42:00.683 Und da glaube ich, ist es tatsächlich an vielen Orten einfach Normalität, mit Rechten zu leben. 00:42:01.089 --> 00:42:06.382 Also nicht nur irgendwie zu wissen, wer die sind, sondern den täglich beim Bäcker 00:42:06.382 --> 00:42:13.272 und weiß ich wo über den Weg zu laufen oder ganz intim Familiengeburtstage zu 00:42:13.272 --> 00:42:15.461 haben und aus der Nummer erstmal nicht rauszukommen. 00:42:16.361 --> 00:42:20.482 Und das hätte natürlich ganz andere Konsequenzen, wenn der Keil dann da durchgeht. 00:42:20.865 --> 00:42:22.952 Und ich sage nicht mal, dass das nicht passiert. Also ich weiß, 00:42:23.452 --> 00:42:28.402 dass das durchaus der Grund ist, warum bestimmte Familienkonstellationen oder 00:42:28.402 --> 00:42:31.772 soziale Sachen auseinanderfliegen bis hin zum Fußballverein auf dem Dorf, 00:42:32.307 --> 00:42:35.384 der sich zerstreitet an diesen politischen Grenzfragen. 00:42:35.976 --> 00:42:40.103 Aber für mich trotzdem nochmal die Frage, also bei wem ist dann so ein Doxing, 00:42:40.572 --> 00:42:44.252 wenn man das anwendet als Strategie, bei wem ist das angemessen und bei wem 00:42:44.252 --> 00:42:48.402 würde man sagen, ey, das greift aber ganz schön in Privatsphäre und alle möglichen 00:42:48.402 --> 00:42:49.437 rechtlichen Sachen ein. 00:42:49.855 --> 00:42:51.841 Der Zweck heiligt in dem Fall nicht die Mittel. 00:42:53.344 --> 00:42:56.682 Also das sind ja zwei Sachen eigentlich. Das eine ist, heiligt der Zweck die 00:42:56.682 --> 00:42:58.812 Mittel und das andere ist, bringt es auch überhaupt irgendwas. 00:43:00.396 --> 00:43:03.850 Also so, keine Ahnung, hier in der Nähe gab es eine... 00:43:06.109 --> 00:43:09.453 Eine Gemeinde, ich weiß jetzt gar nicht, also irgendeine freikirchliche Gemeinde 00:43:09.853 --> 00:43:14.149 und die hatten ein Gemeindeglied, was auch dann für die AfD angetreten ist. 00:43:14.735 --> 00:43:19.718 Und dann, ich weiß, dass es da Versuche gab, sozusagen das zu skandalisieren, 00:43:19.718 --> 00:43:21.098 also aus der Gemeinde heraus. 00:43:21.754 --> 00:43:23.508 Und die haben dann halt gemerkt, es sind eigentlich die Minderheit. 00:43:23.508 --> 00:43:26.311 Also nicht, dass die anderen alle überzeugte AfD-Leute waren, 00:43:26.833 --> 00:43:31.458 aber es ist ihnen halt nicht gelungen zu sagen, das kann doch nicht sein. 00:43:31.458 --> 00:43:34.938 Oder sie haben das gesagt, aber sie haben damit nicht genug überzeugt, 00:43:34.938 --> 00:43:38.745 sondern am Ende waren sie diejenigen, die aus der Gemeinde rausgeflogen sind, 00:43:39.618 --> 00:43:43.918 oder zumindest sich so in die innere Immigration begeben haben und der andere 00:43:43.918 --> 00:43:45.758 ist irgendwie gestärkt rausgegangen. 00:43:49.426 --> 00:43:55.324 Also das finde ich schon nochmal interessant, auch weil es ja schon so ist, 00:43:56.458 --> 00:43:59.653 dass die Rechten zumindest immer wieder sagen, dass sie sich eigentlich freuen, 00:43:59.891 --> 00:44:01.208 wenn sie angegriffen werden, 00:44:02.974 --> 00:44:06.758 auch physisch, damit sie sich als Opfer inszenieren können. 00:44:08.216 --> 00:44:13.828 Und das heißt, ich sage überhaupt nicht, dass das deswegen irgendwie die alle 00:44:13.828 --> 00:44:18.641 nur noch mit Samteinschuhen anfassen soll oder sowas und ich glaube auch, also in unserer Bubble, 00:44:19.337 --> 00:44:24.458 was schon noch was bringt, ist oder hoffe ich zumindest, ist dieses Aufzeigen von, 00:44:26.675 --> 00:44:32.382 christlich AfD-Verbindungen oder solche Sachen weil ich glaube, da gibt es noch so eine, 00:44:32.974 --> 00:44:36.358 oder nicht nur AfD, auch einfach politisch-rechte, christlich-nationalistische 00:44:36.358 --> 00:44:40.798 Journalistische Zusammenhänge, da gibt es so eine unhinterfragte Grundsolidarität, 00:44:40.798 --> 00:44:42.899 naja, das sind ja alle Christen, dann ist das irgendwie gut. 00:44:46.295 --> 00:44:52.325 Also mich interessiert es erstmal auf so einer taktischen Ebene und ich denke, 00:44:52.325 --> 00:44:55.455 es ist ein Werkzeug und sollte aber nicht das einzige Werkzeug sein, 00:44:55.455 --> 00:44:58.188 weil es halt auch nach hinten losgehen kann. 00:44:59.077 --> 00:45:02.645 Ja, ich glaube, ich wollte noch auf einen Punkt auf jeden Fall eingehen. 00:45:02.645 --> 00:45:07.525 Du hast so Kirche als so einen öffentlichen Raum, der dann auch für solche Zwecke 00:45:07.525 --> 00:45:08.962 genutzt werden kann, dargestellt. 00:45:09.392 --> 00:45:12.715 Ich weiß jetzt nicht, wie deine Gemeinderealität ist, so als Mennonitenpastor. 00:45:13.275 --> 00:45:16.615 Bei mir als Methodist würde ich sagen, wir kommen eigentlich daher, 00:45:17.035 --> 00:45:20.775 dass da wirklich so ein geschlossener, überzeugter Haufen irgendwie ist, 00:45:21.075 --> 00:45:25.089 die so gut miteinander umgehen und versuchen irgendwie die Umwelt auch positiv zu prägen. 00:45:25.582 --> 00:45:29.135 Aber so die letzten Jahrzehnte, halbes Jahrhundert oder sowas sind wir schon 00:45:29.455 --> 00:45:33.625 eher einfach in so einer bürgerlichen Gemeinschaft angekommen. 00:45:33.625 --> 00:45:38.521 Alle irgendwie im Mittelstand und finanziell meistens nicht so schlecht situiert. 00:45:39.236 --> 00:45:44.095 Und wir haben aber dieses Erbe. Also wir sind eine Kirche mit einem sozialen 00:45:44.095 --> 00:45:46.135 Bekenntnis, mit sozialen Grundsätzen. 00:45:47.135 --> 00:45:51.545 In England war John Wesley und die ganze Bewegung immer sehr nah dran an der 00:45:51.545 --> 00:45:55.291 ArbeiterInnenbewegung und so weiter. Also das steckt schon drin in der DNA. 00:45:55.976 --> 00:46:00.205 Und wir hatten jetzt im letzten Jahr eine lange Debatte, wie wir uns zur AfD 00:46:00.205 --> 00:46:04.565 positionieren. Da hat so auf unserer Konferenz hat ein Bezirk praktisch den 00:46:04.565 --> 00:46:08.184 Antrag gestellt, wir wollen einen Unvereinbarkeitsbeschluss. 00:46:08.637 --> 00:46:12.195 Und das war dann so argumentiert, dass die gemeint haben, wer AfD wählt, 00:46:12.195 --> 00:46:14.383 kann nicht gleichzeitig bei uns in der Kirche sein. 00:46:15.034 --> 00:46:18.565 Und relativ so ein bisschen ausformuliert. und dann haben wir gemerkt in der 00:46:18.565 --> 00:46:23.277 Konferenz am Mist, also Konferenz ist so das Kirchenparlament oder die Synode, 00:46:24.147 --> 00:46:27.050 Ah Mist, wenn wir den Antrag jetzt so annehmen, wie er vorliegt, 00:46:27.630 --> 00:46:32.480 dann kommen wir in eine Situation, wo man eigentlich Leuten nachspionieren muss. 00:46:32.480 --> 00:46:35.070 Was haben die gewählt? Wo sind die Sympathien? Und so weiter. 00:46:35.728 --> 00:46:38.370 Und das heißt, wir würden eigentlich das Wahlrecht angreifen, 00:46:38.370 --> 00:46:40.500 weil Wahlen müssen frei und geheim sein. 00:46:41.278 --> 00:46:45.250 Das heißt, das kann man eigentlich nicht machen. Wenn wir jetzt aber den Antrag ablehnen, 00:46:45.590 --> 00:46:48.970 obwohl wir eigentlich uns mehrheitlich wahrscheinlich einig sind, 00:46:48.970 --> 00:46:52.560 dass wir inhaltlich nicht mit der AfD zusammen können, dann ist das Signal nach 00:46:52.560 --> 00:46:56.040 außen, ah ja, die hatten einen Antrag zur Unvereinbarkeit vorliegen und haben 00:46:56.040 --> 00:46:58.024 sich dagegen entschieden. Was ist denn bei denen los? 00:46:58.850 --> 00:47:03.858 Also wurde der Antrag verwiesen. Das ist dann so das, was dann passiert mit solchen Sachen. 00:47:04.392 --> 00:47:08.792 Und der lag dann in der Arbeitsgruppe Gerechtigkeit, Frieden und Schöpfungsbewahrung. 00:47:09.767 --> 00:47:12.883 Und ich bin Teil dieser Arbeitsgruppe. Und dann haben wir uns jetzt im letzten 00:47:12.883 --> 00:47:18.143 Jahr überlegt, wie können wir einen Antrag so formulieren, dass er einerseits 00:47:18.143 --> 00:47:23.083 wirkt, andererseits mehrheitsfähig ist und drittens klar benennt, worum es geht. 00:47:23.983 --> 00:47:27.283 Und jetzt habe ich einen Einblick in die innerkirchlichen Debatten, 00:47:27.283 --> 00:47:28.807 was dann passiert mit so einem Vorschlag. 00:47:29.553 --> 00:47:34.493 Unser Grundansatz war dann der, dass wir gesagt haben, wir wollen auf der einen 00:47:34.493 --> 00:47:39.173 Seite öffentliche Auftritte und Mandate für die Partei feststellen. 00:47:39.173 --> 00:47:42.013 Also Sachen, die man einfach klar und deutlich erkennen kann, 00:47:42.013 --> 00:47:45.903 wo man niemanden nachspionieren muss, sondern hier Person X kandidiert für die 00:47:45.903 --> 00:47:49.612 Partei, Person Y verteilt auf dem Marktplatz Flyer. 00:47:50.390 --> 00:47:54.023 Das sieht man relativ leicht. Die begeben sich selber in die Öffentlichkeit 00:47:54.023 --> 00:47:57.913 eigentlich. Genau, oder sie sind in der Gemeinde und machen dann da in der Zeit 00:47:57.913 --> 00:47:59.373 der Gemeinschaft Werbung oder sowas. 00:47:59.793 --> 00:48:03.403 Und dann kann man einfach direkt ins Gespräch gehen. Und dann haben wir auf 00:48:03.403 --> 00:48:05.853 der anderen Seite eben unsere sozialen Grundsätze. 00:48:06.313 --> 00:48:11.153 Das ist beschlossene Meinung sozusagen. Die ist nicht bis ins Kleinste klar, 00:48:11.153 --> 00:48:13.765 aber die Grundlinien und die Haltung sind schon sehr konkret. 00:48:14.247 --> 00:48:17.623 Und dann haben wir eben aus der AfD, aus dem Parteiprogramm, 00:48:17.623 --> 00:48:20.933 aus öffentlichen Äußerungen direkt Querverbindungen hergestellt. 00:48:21.463 --> 00:48:25.713 Die zwei Sachen, die gehen einfach nicht zusammen. Und deshalb öffentliche Auftritte, 00:48:25.713 --> 00:48:30.073 Mandate für die Partei sind mit Kirchengliedschaft und Engagement in unserer 00:48:30.073 --> 00:48:31.395 Kirche nicht vereinbar. 00:48:31.970 --> 00:48:36.863 Dann hat das aber eine Riesenrunde gemacht, wurde breit diskutiert und zum Schluss 00:48:36.863 --> 00:48:43.173 hat dann der Konferenzvorstand einen Vorschlag gemacht und jetzt haben wir eine Verabschiedung, 00:48:43.673 --> 00:48:46.983 Unvereinbarkeit mit extremistischen Positionen und Parteien. 00:48:46.983 --> 00:48:51.413 Das wurde dann auch relativ weit ausformuliert und da geht es dann um Schutz 00:48:51.413 --> 00:48:52.832 der Menschenwürde und so weiter. 00:48:53.703 --> 00:48:57.165 Das wurde dann der Konferenz vorgestellt und also dieses Jahr, 00:48:57.485 --> 00:48:58.881 ein Jahr nach der ersten Debatte. 00:48:59.455 --> 00:49:04.625 Und wir haben es dann zum Glück geschafft, das fast einstimmig abzustimmen und 00:49:04.625 --> 00:49:07.195 dann im nächsten Schritt einen Sonderantrag zu stellen und zu sagen, 00:49:07.195 --> 00:49:11.687 die AfD in der aktuellen Form trifft diese Kriterien und ist deshalb unvereinbar. 00:49:12.425 --> 00:49:15.505 Und das hat dann nicht mehr ganz so viel Zustimmung. Es war jetzt nicht mehr 00:49:15.865 --> 00:49:21.335 fast 100 Prozent, sondern gute drei Viertel vielleicht, die dann dazu gestimmt haben. 00:49:21.868 --> 00:49:25.025 Und jetzt haben wir diese Beschlusslage. Also jetzt haben wir in Süddeutschland, 00:49:25.365 --> 00:49:27.552 in der Methodistischen Kirche, haben wir die Beschlusslage. 00:49:27.964 --> 00:49:31.697 Und jetzt ist es unsere Aufgabe, das in die einzelnen Gemeinden reinzutragen. 00:49:31.870 --> 00:49:35.605 Und das ist jetzt auch meine Aufgabe als Pastor. Ich habe jetzt diese Woche 00:49:35.605 --> 00:49:39.065 mit unserem Vorstand drüber geredet und wir werden es jetzt verkünden. 00:49:39.065 --> 00:49:43.005 Wir haben den Eindruck, dass bei uns das jetzt nicht auf eine Person zutrifft, 00:49:43.005 --> 00:49:44.555 was es dann ein bisschen einfacher macht. 00:49:45.445 --> 00:49:48.825 Aber trotzdem wird es Menschen geben, die mit der Strategie unzufrieden sind. 00:49:48.825 --> 00:49:52.095 Und deshalb haben wir gesagt, wir kündigen das jetzt an oder schreiben das so 00:49:52.095 --> 00:49:58.259 drüber und bieten dann direkt Gesprächsabende an, wo man dann darüber debattiert. 00:49:58.723 --> 00:50:03.077 Und das ist jetzt aus meiner Praxis so ein bisschen das, wie wir das angehen. 00:50:03.721 --> 00:50:08.359 Und gleichzeitig glaube ich trotzdem, dass wenn ich jetzt eine Party gegen Nazis 00:50:08.597 --> 00:50:12.575 veranstalten würde in meinem Gottesdienstraum, dass da Anfragen kämen. 00:50:12.575 --> 00:50:14.985 Und wahrscheinlich, dass ich auch in mir welche tragen würde, 00:50:15.325 --> 00:50:16.591 so wie du es vorher beschrieben hast. 00:50:18.912 --> 00:50:26.020 Also ich fände es erstmal beeindruckend und cool und merke, dass wir zu anarchisch 00:50:26.420 --> 00:50:30.284 verfasst sind, um sowas zu machen. Also wir könnten das, glaube ich, auch. 00:50:30.516 --> 00:50:36.070 Also naja, meine Konferenz hat eigentlich, also Rheinland-Pfalz und wir sind 00:50:36.070 --> 00:50:41.394 die einzige Gemeinde in Hessen, haben einen Beschluss zu Menschenwürde, auch der, 00:50:42.143 --> 00:50:45.400 wenn man ihn richtig liest oder also eigentlich ist der sehr eindeutig, 00:50:45.400 --> 00:50:48.540 der wird die AfD nicht genannt, aber das müsste schon so sein. 00:50:48.540 --> 00:50:51.360 Ich bin mir sicher, dass wir ein paar Wähler haben, ehrlich gesagt. 00:50:52.382 --> 00:50:59.528 Und vielleicht... Also Wähler glaube ich auch. Also bin mir relativ sicher. 00:51:00.416 --> 00:51:05.792 Können nicht 30 Prozent in der Gesellschaft sein und niemand bei uns. Ja, genau. 00:51:08.730 --> 00:51:10.859 Was wollte ich dazu sagen? Also ich finde es erstmal gut. 00:51:15.208 --> 00:51:18.523 Wir hatten das lustigerweise bei unserem Willkommensgemeindebeschluss. 00:51:19.259 --> 00:51:23.498 Also wir haben einen Beschluss gemacht, dass wir queere Menschen willkommen heißen. 00:51:23.893 --> 00:51:26.909 Und dann haben sich Leute an der Terminologie aufgehalten und waren so, 00:51:26.909 --> 00:51:30.255 ja, warum machen wir eine Willkommensgemeinde dafür? 00:51:30.475 --> 00:51:33.622 Also für diese Menschen sind wir auch irgendwie für alle willkommen heißen. 00:51:33.784 --> 00:51:36.762 Und was eigentlich mit AfD-Leuten, sollten wir nicht auch willkommen heißen. 00:51:37.279 --> 00:51:41.949 Und dann sagte ich so, naja, erstens ist die kirchliche Lage so, 00:51:41.949 --> 00:51:45.979 dass wenn man irgendwie nichts gegen queere Menschen hat, muss man es sagen. 00:51:48.562 --> 00:51:51.767 Und das mit dem AfD, da habe ich eher, glaube ich, ausweichend geantwortet, 00:51:52.057 --> 00:51:55.179 da müssen wir nochmal schauen und ich weiß nicht, aber meine tatsächliche Politik 00:51:55.179 --> 00:52:00.279 ist, ich versuche Gemeindeleben so zu gestalten, dass die Frage wäre, 00:52:00.279 --> 00:52:01.246 ob man sich da wohlfühlt, 00:52:03.199 --> 00:52:08.485 wenn man eigentlich gegen Vielfalt in dieser Gesellschaft ist, 00:52:10.082 --> 00:52:13.338 und ich glaube das wäre eigentlich auch mein Rat, 00:52:14.656 --> 00:52:18.559 wir brauchen mehr Orte also ich glaube es ist toll wenn sich ganz viele Leute 00:52:18.559 --> 00:52:21.499 gegen Nazis mobilisieren auf Demos also für, 00:52:22.324 --> 00:52:26.609 Parteitage, AfD-Parteitage und so weiter, aber ich glaube wir brauchen auch 00:52:26.609 --> 00:52:27.989 diese angstfreien Räume wo 00:52:27.989 --> 00:52:31.554 auch formal eigentlich niemand ausgeschlossen ist Es ist bloß die Frage, 00:52:32.379 --> 00:52:39.362 wie schaffen wir es, dass sich ganz, ganz viele Leute über Milieus hinaus hinweg wohlfühlen. 00:52:40.159 --> 00:52:42.372 Und sicher fühlen. Und sicher fühlen. 00:52:43.220 --> 00:52:47.859 Aber wenn du gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit wichtig findest, 00:52:47.859 --> 00:52:49.205 dann fühlst du dich da nicht wohl. 00:52:51.916 --> 00:52:55.319 Das wäre so meine Frage. Und ich glaube auch, wir müssen jetzt, 00:52:55.319 --> 00:52:58.197 glaube ich, bald aufhören, aber also, 00:52:59.293 --> 00:53:02.355 Es kann nicht nur darum gehen, dass wir kaputt machen, was uns kaputt macht, 00:53:02.835 --> 00:53:08.489 um den alten Punk-Slogan zu benennen, sondern halt auch Dinge aufbauen und auch. 00:53:11.217 --> 00:53:15.905 Räume aufbauen, wo sich Menschen als Gleiche begegnen und als umsorgt, 00:53:15.905 --> 00:53:19.475 um es mit dieser Formulierung von Eva von Redeke aufzunehmen. 00:53:19.475 --> 00:53:24.595 Also so eine antifaschistische Infrastruktur und die will ich politisch haben, 00:53:24.595 --> 00:53:27.995 aber ich glaube, da wären eigentlich Kirchen, über die wir ja irgendwie, 00:53:28.375 --> 00:53:32.562 die wir mitgestalten, ein guter Mittelding, sage ich mal. 00:53:34.645 --> 00:53:37.438 Da kann das jetzt schon passieren. Also eben gerade Gemeinderäume. 00:53:37.856 --> 00:53:40.213 Also ich ermutige immer Leute, feiert doch euren Geburtstag bei uns. 00:53:40.461 --> 00:53:44.435 Wenn ihr kleine Wohnzimmer habt und ihr wollt eine größere Party feiern, macht die doch bei uns. 00:53:45.238 --> 00:53:48.315 Es ist jetzt noch keine Anti-Nazi-Demo, aber ja, 00:53:49.847 --> 00:53:54.262 Ja, also für mich ist da auch im kirchlichen Setting so der Abendmahlstisch 00:53:54.262 --> 00:53:58.002 eigentlich der Sehnsuchtsort, wo das tatsächlich schon realisiert ist oder wo 00:53:58.002 --> 00:54:02.566 so ein Vorgeschmack für eine Gesellschaft für alle erlebt werden kann. 00:54:02.798 --> 00:54:07.112 Also da ist ja auch Einladung für alle, man ist umsorgt und ich muss vielleicht 00:54:07.112 --> 00:54:10.512 die Personen rechts und links von mir nicht unbedingt direkt zu meinem Geburtstag 00:54:10.512 --> 00:54:15.685 einladen, aber ich merke, am Tisch des Herrn, da stehen wir dann doch irgendwie beide und empfangen. 00:54:16.864 --> 00:54:20.292 Vielleicht ist das so ein Ausblick. Ich weiß nicht, ob der in Jordan kommen 00:54:20.292 --> 00:54:24.412 würde, aber eingeladen wäre er zumindest aus methodistischer Sicht. 00:54:25.136 --> 00:54:28.772 Ja, ich denke, also das hattest du, glaube ich, in einem anderen Podcast auch 00:54:28.772 --> 00:54:32.782 schon mal erwähnt. Und ich finde das, also offene Abendmahlsgemeinschaft ist 00:54:32.782 --> 00:54:36.560 was, was ich lerne aus, also gerade so von Methodisten. 00:54:37.432 --> 00:54:42.265 Und finde ich, verbindet sich an sich ganz gut mit so einer verbindlichen Jesusnachfolge. 00:54:42.863 --> 00:54:45.422 Und dann, also ich glaube, man kann sich damit zu einfach machen mit dieser 00:54:45.422 --> 00:54:49.191 Formulierung, aber dieses, vielleicht laden sich die Leute eben selbst aus. 00:54:49.376 --> 00:54:52.267 Also wenn sie nicht in so einer Gemeinschaft dabei sein wollen. 00:54:54.316 --> 00:54:59.032 Ich will trotzdem für eine Welt wirken, in der alle irgendwie ihren Platz haben. 00:54:59.032 --> 00:55:03.146 Vielleicht haben sie nicht die Macht, alles durchzusetzen, was sie wollten. 00:55:04.592 --> 00:55:09.012 Aber ja, ich denke, eben, lass dich rein. Also im Sinne von... 00:55:09.732 --> 00:55:13.792 Dann sind wir wieder bei der Antilopen-Gänge. Genau. Nee, aber wir können die 00:55:13.792 --> 00:55:17.455 ja nicht einfach nur abschieben, dann haben andere Leute das Problem. Ja. 00:55:19.064 --> 00:55:22.384 Ja, ich glaube, mit Blick auf die Uhr und weil wir auch heute noch veröffentlichen 00:55:22.384 --> 00:55:27.069 wollen, setzen wir hier einfach mal, wie sagt man schön, einen Doppelpunkt. 00:55:27.609 --> 00:55:31.394 Und je nachdem, wie die Anstalt läuft am Samstag, müssen wir vielleicht nächste 00:55:31.394 --> 00:55:32.950 Woche nochmal eine Schlaufe drehen. 00:55:33.669 --> 00:55:37.574 Ich fand es auf jeden Fall cool, Benni, mit dir mal in Kontakt zu kommen und 00:55:38.014 --> 00:55:41.987 hier eine Stunde, ging schnell vorbei, fand ich, zu reden. 00:55:42.428 --> 00:55:45.244 Cool, dass du dabei bist im Team, dass du dich zeigst und ich hoffe, 00:55:45.244 --> 00:55:49.214 dass für euch beim Gedankensortieren, beim Debatte irgendwie wahrnehmen, 00:55:49.214 --> 00:55:50.334 ein bisschen was dabei war. 00:55:50.774 --> 00:55:53.094 Dass wir dich hier einen Mehrwert liefern konnten. 00:55:53.774 --> 00:55:59.111 Feedback und Kritik, wie immer bei Instagram oder in der Schöner Glauben App. 00:55:59.709 --> 00:56:02.254 In der Schöner Glauben App einfach zum Beitrag schreiben. 00:56:03.012 --> 00:56:08.301 Benni, ich wünsche dir ein schönes Wochenende. Dir auch. Und bis bald. Ciao.