WEBVTT 00:00:18.529 --> 00:00:21.954 Hallo zusammen und herzlich willkommen bei Schöner Glauben. 00:00:23.591 --> 00:00:28.786 Wir sind eine Community, die progressive Stimmen zusammenbringen wollen. 00:00:28.786 --> 00:00:35.770 Wir wollen uns gegenseitig empowern und wollen uns für mehr Solidarität in der Welt einsetzen. 00:00:36.693 --> 00:00:39.311 Und deswegen machen wir die Dinge, die wir machen. 00:00:41.186 --> 00:00:46.898 Und heute sprechen, also ich bin Jason und Mo ist da. 00:00:47.234 --> 00:00:49.476 Grüß dich. Hi Jason, ich bin Mo. 00:00:51.136 --> 00:00:55.390 Das Problem ist, wir hatten früher, hatten wir eben diesen Jingle, 00:00:55.512 --> 00:00:58.583 wo dieser ganze Einstiegskram alles schon drauf war. 00:00:59.495 --> 00:01:03.036 Und jetzt haben wir einen neuen Jingle und jetzt labern wir den ganzen Kram 00:01:03.036 --> 00:01:06.016 selber rein und das muss sich erstmal noch ein bisschen einruckeln. 00:01:07.535 --> 00:01:11.238 Ja, aber ich bin optimistisch, Jason, dass du das noch hinbekommst und wir anderen auch. 00:01:11.737 --> 00:01:16.096 Ich bin wohl schon. Und bis dahin müsst ihr das jetzt einfach so annehmen, wie es reinkommt. 00:01:17.345 --> 00:01:22.365 Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Ja, ich habe ja schon jetzt die zweite Woche, 00:01:22.887 --> 00:01:29.087 Ferien und muss sagen, die Erholung kickt langsam richtig rein. 00:01:30.562 --> 00:01:35.232 Wie ist es bei dir so? Ja, du kannst dich in dieser Phase des Jahres glücklich 00:01:35.232 --> 00:01:39.702 schätzen, in Hessen unterwegs zu sein. Ich bin ja in Baden-Württemberg und wir 00:01:39.702 --> 00:01:41.376 sind immer die Letzten mit den Sommerferien. 00:01:41.690 --> 00:01:44.430 Das heißt, bei mir ist gerade noch so richtig heiße Phase. 00:01:45.212 --> 00:01:50.316 Überall Sommerfeste, nochmal Elternabend, nochmal alle Gremien treffen sich, 00:01:50.508 --> 00:01:52.882 Zeltlagervorbereitungen und so weiter und so fort. 00:01:53.642 --> 00:01:59.552 Also eher so richtig high life, aber ich sehne mich oft nach den Sommerferien. 00:01:59.801 --> 00:02:02.895 Von daher, in ein paar Wochen dann, wenn du wieder ran musst, 00:02:03.215 --> 00:02:07.132 dann schicke ich dir mal ein Bild vom Schweizer Walensee oder sowas, 00:02:07.132 --> 00:02:08.938 wo ich dann mich umtreibe. 00:02:09.565 --> 00:02:11.162 Ich mache das sehr gerne. 00:02:11.992 --> 00:02:20.135 Ja, apropos heiß. Ich weiß nicht, ich hatte gestern so verschiedene Meldungen gesehen. 00:02:20.710 --> 00:02:24.692 Der Ben Bargitsch hatte in seiner Story irgendwas drin, dass es jetzt nochmal 00:02:25.012 --> 00:02:26.933 deutlich über 40 Grad werden könnte. 00:02:27.525 --> 00:02:30.683 Dann habe ich das versucht zu finden und habe dann irgendwelche Rechenmodelle. 00:02:31.008 --> 00:02:32.732 Also die Frankfurter Rundschau hat zum Beispiel geschrieben, 00:02:32.732 --> 00:02:35.772 es könnte jetzt demnächst über 47 Grad gehen. 00:02:35.772 --> 00:02:39.672 Es ist zwar eher unwahrscheinlich, weil dieses Modell dafür bekannt ist, 00:02:39.672 --> 00:02:44.892 dass es immer so ein bisschen nach oben ausschert, aber Heidewitzka, 00:02:44.892 --> 00:02:45.979 da geht nochmal ordentlich was. 00:02:46.246 --> 00:02:51.012 Habt ihr bei euch denn eine Wohnung, wo du sagst, man kriegt es halbwegs in den Griff, die Hitze? 00:02:52.389 --> 00:02:55.794 An sich haben wir eine gute Isolierung. Das ist noch nicht so lange her, 00:02:55.794 --> 00:02:57.572 dass das Haus komplett gedämmt wurde. 00:02:58.037 --> 00:03:03.859 Aber wir haben keine Rollläden außen. Und das bedeutet, die Schwachstelle sind ganz klar die Fenster. 00:03:04.196 --> 00:03:07.458 Und wenn es hier die Sonne reinknallt, dann wird es schon einfach warm. 00:03:08.514 --> 00:03:11.844 Und das mir macht das eigentlich nicht so viel, aber jetzt vor ein paar Wochen, 00:03:11.844 --> 00:03:14.070 als es dann doch Richtung 40 Grad ging, 00:03:14.597 --> 00:03:18.614 habe ich auch gemerkt, bei mir ist nur noch Matsch im Kopf und ein kleines Kind 00:03:18.614 --> 00:03:21.874 schläft dann nicht mehr so gut ein abends, das heißt, man arbeitet dann irgendwie 00:03:21.874 --> 00:03:26.892 in die Nacht rein und kann auch nicht so gut schlafen, also richtig geil ist es nicht. 00:03:27.188 --> 00:03:30.131 Ist bei dir die Wohnung okay? 00:03:31.194 --> 00:03:34.566 Ich lebe ja an zwei Orten, bei mir in der Offenbacher Wohnung, 00:03:35.002 --> 00:03:41.085 da ist es tatsächlich so, das ist direkt unserem am Dach und da genau das Gleiche, 00:03:41.318 --> 00:03:43.750 die Fenster ist eine riesen Schwachstelle. 00:03:44.894 --> 00:03:48.301 Da bin ich jetzt mit so Folien dran, das alles komplett dunkel zu machen. 00:03:49.554 --> 00:03:54.864 Dunkel und kalt ist mir lieber als hell und todesheiß und tatsächlich auch so 00:03:54.864 --> 00:03:58.262 mit mobilen Dingsbums hier, diese Klimaanlagen. 00:03:59.017 --> 00:04:05.014 Ich überlege wirklich, da auch zu investieren, einen Vermieter mal anzuschreiben, wie sieht es aus? 00:04:05.455 --> 00:04:07.353 Kann ich da was Professionelles einbauen lassen. 00:04:08.700 --> 00:04:12.454 Da muss ich ein bisschen noch versparen und mal gucken, aber ich glaube, 00:04:12.454 --> 00:04:16.715 dass das auf absehbare Zeit wirklich eine sinnvolle Investition sein dürfte. 00:04:18.314 --> 00:04:23.014 Und hier in Köln ist einfach direkt, das ist eine Wohnung, die sehr, sehr kühl ist. 00:04:23.838 --> 00:04:30.984 Da ist direkt ein riesiger Baum vor dem Balkon und so. Das ist wirklich ein Jackpot. 00:04:32.881 --> 00:04:38.251 Ja, ich hatte das jetzt letztens vor ein paar Wochen in der Kirche, also ich bin ja Pastor, 00:04:38.924 --> 00:04:42.826 das heißt die Hauptzeit, in der möglichst viele Menschen zusammenkommen, 00:04:42.826 --> 00:04:45.774 ist Sonntagmorgens und dann stand ich da so im Gottesdienstraum, 00:04:45.954 --> 00:04:49.094 halb zehn und es waren schon 32 Grad. 00:04:49.837 --> 00:04:53.446 Alter, Alter. Dann habe ich schon gedacht, scheiße, ich habe ja auch ältere 00:04:53.446 --> 00:04:57.026 Leute da so drin und wenn die dann da eine Stunde auf ihrem Platz sitzen und 00:04:57.026 --> 00:05:00.623 vielleicht noch singen und so, ist schon auch ein Gesundheitsrisiko. 00:05:00.826 --> 00:05:04.816 Und jetzt haben wir hier die Vorstandssitzung und ich habe jetzt überall mal 00:05:04.816 --> 00:05:09.656 den Tagesordnungspunkt, PV-Anlage, Wärmepumpe, Kühlmöglichkeiten, 00:05:09.656 --> 00:05:14.814 irgendwie, wie man das Gebäude fit kriegt für künftige Sommer. 00:05:15.162 --> 00:05:18.026 Weil das ist schon, die sind ja alle so gebaut, die Kirchen, 00:05:18.026 --> 00:05:20.143 dass man sie im Winter einigermaßen warm kriegt. 00:05:21.188 --> 00:05:23.876 Aber wahrscheinlich ist die Fragestellung schon auch, wie wir es im Sommer so 00:05:23.876 --> 00:05:27.748 machen, dass auch SeniorInnen eine sichere Zeit haben im Gottesdienst. 00:05:28.450 --> 00:05:31.178 Ja, voll. Da verschiebt sich schon was. 00:05:32.897 --> 00:05:36.424 Ich habe gestern einen Artikel von Slavoj Žižek gelesen, den Titel war auch 00:05:36.424 --> 00:05:39.084 sinngemäß so, Slavoj Žižek schwitzt, voll geil. 00:05:40.344 --> 00:05:41.904 Das kann ich mir bildlich gut vorstellen. 00:05:43.839 --> 00:05:50.631 Und er stellt halt die Frage, naja, vielleicht ist auch jetzt bei manchen nicht so viel Interesse da, 00:05:51.924 --> 00:05:55.054 großartig noch was gegen Klimawandel und so weiter zu machen, 00:05:55.443 --> 00:06:01.875 weil diese ganzen Anpassungsmaßnahmen, die jetzt alle im Grunde treffen müssen, 00:06:02.357 --> 00:06:03.808 ist natürlich auch ein riesiger Markt. 00:06:04.766 --> 00:06:08.388 Ja, klar. Muss man so dahingestellt sein lassen. 00:06:09.415 --> 00:06:13.199 Wir haben demnächst noch ein paar Veranstaltungen. Die müssen wir nochmal kurz ankündigen. 00:06:14.204 --> 00:06:17.663 Alle diese Veranstaltungen findet ihr übrigens auch in unserer App. 00:06:18.708 --> 00:06:23.654 Da sind mittlerweile auch wirklich gut Leute da. Das ist ganz cool. 00:06:24.724 --> 00:06:30.173 Aber man kann die in allen App-Stores runterladen und dann bildet man auch, sag ich mal. 00:06:31.195 --> 00:06:34.852 Einfach schöner Glauben eingeben im App Store oder Play Store oder wo auch immer, 00:06:35.647 --> 00:06:41.624 dann findet ihr die wir haben jetzt in ein paar Wochen ich glaube es sind nur 00:06:41.624 --> 00:06:44.935 zwei Wochen dann ist das Freakstock und einige aus dem Team sind da, 00:06:46.498 --> 00:06:49.727 Wir werden dann einen Workshop machen und eine Live-Podcast-Aufnahme. 00:06:49.727 --> 00:06:54.147 Und Sarah hält eine Predigt. Ja, Keynote-Speakerin. 00:06:54.547 --> 00:06:57.156 Ich bin unfassbar geflasht, voll cool. 00:06:59.246 --> 00:07:03.588 Deswegen, ich drücke Sarah von hier auch die Daumen. Gute Gedanken bei der Vorbereitung. 00:07:04.427 --> 00:07:08.177 Das wird gut, das wird gut. Die hat im letzten Holy Club Podcast schon ein bisschen 00:07:08.177 --> 00:07:11.747 einen Einblick gegeben und es ist wahrscheinlich für alle was dabei. 00:07:11.747 --> 00:07:16.247 Also schriftgemäße Heiligung, meinte sie, wird übers Land gebracht und sie will 00:07:16.688 --> 00:07:20.195 Abendmahl mit allen feiern, was methodistisch ja gut möglich ist. 00:07:21.367 --> 00:07:23.892 Und bin gespannt, wie das dann funktioniert und was ihr berichtet. 00:07:24.177 --> 00:07:27.010 Es ist schade, dass ich keine Zeit habe, sonst wäre ich auch gern da. 00:07:27.578 --> 00:07:29.987 Ja, ich glaube, das wird sehr, sehr cool. Man kann sich, glaube ich, 00:07:30.747 --> 00:07:33.407 also die Anmeldungen, habe ich gesehen, sind jetzt geschlossen, 00:07:33.407 --> 00:07:36.582 aber es gibt wohl noch Tickets vor Ort. 00:07:37.070 --> 00:07:38.823 Also sprich, man muss die Leute einfach anschreiben. 00:07:41.367 --> 00:07:44.887 Da wird man wahrscheinlich irgendwie noch reinkommen. In jedem Fall wird es 00:07:44.887 --> 00:07:50.267 auch so sein, wir werden da mit vielen Leuten zelten. 00:07:50.647 --> 00:07:52.993 Ich glaube, die Jungs von Hossa sind da. 00:07:53.649 --> 00:07:56.307 Die wollen so eine eigene Zeltstadt da machen. Das wird alles, 00:07:56.307 --> 00:07:57.997 glaube ich, sehr, sehr, sehr, sehr fein. 00:07:58.455 --> 00:08:01.741 Das kann man machen. Kann man auf jeden Fall machen. 00:08:03.168 --> 00:08:06.810 Ja, schön. Das nächste Event in unserem Kalender ist dann am 5. 00:08:06.810 --> 00:08:10.490 September, also noch ein bisschen hin, das ist dann auch in Baden-Württemberg 00:08:10.490 --> 00:08:11.781 gegen Ende der Sommerferien. 00:08:12.536 --> 00:08:16.582 Und da treffen wir uns zum Songs of Hope and Beauty Festival. 00:08:16.774 --> 00:08:19.154 Das ist ein Ein-Tages-Festival in Heilbronn. 00:08:19.821 --> 00:08:23.449 Da ist so eine Gemeindegründung, die Kirche im Garten macht und die haben eingeladen. 00:08:24.094 --> 00:08:29.070 Unter anderem die Band Rise and Shine, dann der Musiker Jonas und dazwischen 00:08:29.070 --> 00:08:32.221 auch noch ein Live-Podcast mit mir als Gastgeber. 00:08:32.784 --> 00:08:36.270 Und dann ist da noch eine Kulturbeauftragte der Stadt Heilbronn mit dabei und 00:08:36.270 --> 00:08:40.766 wir fragen uns so ein bisschen, wie etwas Neues in die Welt kommt und was Kunst 00:08:41.033 --> 00:08:42.803 da für eine Rolle spielen könnte. 00:08:43.604 --> 00:08:46.756 Ich bin auf jeden Fall vor Ort und ich habe auch meinen Kaffeebus dabei. 00:08:46.878 --> 00:08:51.870 Also wenn ihr Bock habt, mal einen alten Bus und mich zu treffen und von mir 00:08:51.870 --> 00:08:54.900 einen Kaffee geschenkt zu kriegen, also ich sage jetzt mal, wenn ihr kommt mit 00:08:54.900 --> 00:09:00.470 dem Code schöner glauben, dann geht er auf mich, dann kommt gerne vorbei. Link in den Show Notes. 00:09:02.238 --> 00:09:05.000 Das ist das erste Mal in der Geschichte von schöner Glauben, 00:09:05.000 --> 00:09:07.218 dass es so einen Rabattcode gibt. 00:09:07.618 --> 00:09:11.270 Und dann auch einen Kaffee. Das ist ein Traum. Das ist ein absoluter Traum. 00:09:11.739 --> 00:09:15.840 Ich hoffe, da kommen jetzt nicht tausend Leute, dann muss ich mein Konzept nochmal 00:09:15.840 --> 00:09:18.450 überdenken. Aber das mache ich dann gerne. 00:09:19.681 --> 00:09:24.150 Wenn da tausend Leute in den Garten passen, das wäre mal eine Story. 00:09:24.859 --> 00:09:28.200 Das wäre wirklich was. Das war wie früher so diese Facebook-Events, 00:09:28.200 --> 00:09:31.730 die aus Versehen auf öffentlich geschaltet wurden. und dann waren da tausend 00:09:31.730 --> 00:09:36.968 Leute bei Janins 16. Geburtstag oder so. Ja, genau, ich erinnere mich. Das war gut. 00:09:37.790 --> 00:09:40.997 Ist das eine methodistische Gemeindegründung oder was ist das? 00:09:41.148 --> 00:09:44.381 Kirche im Garten? Das ist methodistisch, ja. Ja, voll gut. 00:09:45.721 --> 00:09:49.300 Genau, du hast da bei Instagram auch eine Einladung und in der App. 00:09:49.300 --> 00:09:51.890 Genau, das findet ihr auch bei Schöner Glauben auf der Page. 00:09:52.230 --> 00:09:56.421 In der App ist die Veranstaltung und jetzt in den Shownotes machen wir auch nochmal den Link rein. 00:09:56.572 --> 00:10:02.514 Tickets kosten, glaube ich, 25 Euro für den ganzen Tag. Es gibt dann noch Pizza und Eis, glaube ich. 00:10:02.746 --> 00:10:06.188 Also wird, glaube ich, ein schöner Tag im Garten. Stabil. 00:10:07.893 --> 00:10:14.816 Letzte Ansage, 16. bis 18. Oktober ist die Inspiration im Lockschocken in Marburg, 00:10:15.588 --> 00:10:18.148 und wir als Schöner Glauben werden mit dabei sein. 00:10:20.290 --> 00:10:21.352 Das heißt, 00:10:23.353 --> 00:10:29.572 ich meine, ich mache eine Lesung zu meinem Buch also sozusagen auch so eine Art von Veranstaltung, 00:10:30.112 --> 00:10:35.583 aber das eigentliche die Story ist so ein bisschen die die haben angefragt, 00:10:35.583 --> 00:10:41.853 ob wir da so einen Messestand machen und dann so, ey Leute, ganz ehrlich, 00:10:43.126 --> 00:10:46.900 also ich weiß, das machen viele Organisationen, aber keinen Bock. 00:10:47.323 --> 00:10:48.467 Können wir ja nicht was anderes machen. 00:10:49.210 --> 00:10:52.948 Und dann sind wir auf die Idee gekommen zu sagen, ja komm, dann sind wir da, 00:10:53.703 --> 00:10:57.113 und wir sind auch wirklich mit, das sind mehrere Leute, ich weiß gar nicht, 00:10:57.113 --> 00:10:57.633 ich muss das nochmal sagen. 00:10:57.733 --> 00:11:00.534 Es sind ein paar Leute da, glaube ich. Und Hella sind da. 00:11:02.079 --> 00:11:05.403 Also es sind wirklich Leute da und dann ist die Idee, ihr könnt mit schöner 00:11:05.403 --> 00:11:06.223 Glauben ein Bier trinken. 00:11:07.088 --> 00:11:10.313 Also wir sind dann irgendwo und das wird man dann auch finden und dann kommen 00:11:10.313 --> 00:11:15.505 wir ins Gespräch und je nachdem, wie die Runde ist, kann man auch ein bisschen quatschen. 00:11:16.034 --> 00:11:19.433 Die machen von Inspiration keine Live-Podcast, weil es ja hier, 00:11:20.492 --> 00:11:24.283 es gibt das RevLab-Podcast-Festival und es gibt hier unfertig Dingsbums. 00:11:26.361 --> 00:11:29.513 Wie heißt das? Unruhige Hoffnung. Unruhige Hoffnung, ah Mann, ja. 00:11:30.082 --> 00:11:34.233 Das ist mein Gedächtnis im Namen. Genau, also das gibt es ja alles und deswegen 00:11:34.233 --> 00:11:37.071 wollten wir jetzt nicht noch ein Podcast-Festival machen im Dachraum, 00:11:37.843 --> 00:11:43.513 aber wir werden auf jeden Fall da sein und dann machen wir eine gute Zeit und 00:11:43.513 --> 00:11:44.536 trink ein Bierchen oder so. 00:11:46.068 --> 00:11:50.363 Genau. Ja, cool. Das ist eigentlich so das, was ich hier aufgeschrieben habe an Ansagen. 00:11:51.223 --> 00:11:55.095 Das ist voll gut, aber es hat jetzt echt noch wenig mit dem Format WWJD zu tun. 00:11:55.595 --> 00:11:59.555 Und wir haben gerade eben kurz mal drüber geredet, ob du die neue Folge vom 00:11:59.555 --> 00:12:02.965 Hossa-Talk gehört hast, die auch über Jesus reden. 00:12:03.081 --> 00:12:06.605 Und du meintest, ja, du hast 20 Minuten gehört und die sind nicht zum Punkt gekommen. 00:12:07.110 --> 00:12:10.375 Wir sind jetzt schon bei 12 Minuten und es gab noch nichts Inhaltliches. 00:12:11.475 --> 00:12:17.725 Ja, wir kommen nah dran an diese ewigen Hossa-Einstiege. Ich kann ja auch sagen, 00:12:17.725 --> 00:12:19.283 an welchem Punkt ich ausgestiegen bin. 00:12:20.675 --> 00:12:23.723 Sehr gut, da gehen wir rein. Da gehen wir rein, auf jeden Fall. 00:12:24.542 --> 00:12:28.635 Wir haben ja jetzt, Per und ich, haben ja jetzt den Jay von Hossa vor ein paar 00:12:28.635 --> 00:12:33.495 Wochen eingeladen gehabt, um ihm jetzt mal das Evangelium noch mal nahe zu bringen 00:12:33.495 --> 00:12:36.773 und ihn zur Prozestheologie zu bekehren. Also das war zumindest meine... 00:12:40.175 --> 00:12:46.142 Mission. Und ich hatte den Eindruck, Jay hat es verstanden. 00:12:46.671 --> 00:12:49.109 Und es ist ihm wirklich ins Herz gegangen. 00:12:49.794 --> 00:12:55.233 Und jetzt, wo er dann erklärt hat, habe ich ja gemerkt, weiß nicht, weiß nicht. 00:12:56.491 --> 00:13:00.764 Dann habe ich völlig frustriert, habe ich gesagt, nee, jetzt geht es nicht weiter. 00:13:02.087 --> 00:13:06.135 Jetzt werden sie erstmal gestoppt. Ist das jetzt eine Einladung an Jay, 00:13:06.135 --> 00:13:07.823 nochmal zur Nachhilfe zu kommen? 00:13:08.049 --> 00:13:10.168 Oder hast du ihn aufgegeben? 00:13:10.975 --> 00:13:14.585 Also ich glaube, eigentlich muss ich ihn beim Freakstock, ich muss ihn einfach 00:13:14.585 --> 00:13:17.854 unter den Tisch saufen. Das Problem ist, ich bin nicht so der, naja. 00:13:18.795 --> 00:13:23.615 Das wird schwierig mit deinem alkoholfreien Wein. Das wird echt schwierig. 00:13:23.615 --> 00:13:27.194 Ich weiß auch noch nicht, wie das gehen soll. Aber naja. 00:13:27.925 --> 00:13:33.775 Nee, Spaß beiseite. Also, ich habe es noch nicht zu Ende gehört, 00:13:33.775 --> 00:13:39.855 aber freue mich natürlich immer die Horsa-Jungs. Also ich höre tatsächlich fast 00:13:39.855 --> 00:13:42.252 jede Folge von denen. Immer noch. Seit Jahren. 00:13:44.220 --> 00:13:45.770 Ist so. Ich mag die einfach. So. 00:13:48.725 --> 00:13:52.970 Ja, ich habe vor ein paar Wochen Marco mal kennengelernt. Da waren wir in Böblingen 00:13:52.970 --> 00:13:54.210 zusammen bei einer Veranstaltung. 00:13:54.545 --> 00:13:58.140 Also er vorne, ich. Letzte Reihe. Musste nichts machen. Und das war schon sehr 00:13:58.140 --> 00:14:02.130 nett, sich dann da ein bisschen auszutauschen und dann auch so die Erfahrungen, 00:14:02.130 --> 00:14:06.422 die man macht, wenn man über Glaubensdinge in Mikrofone reinspricht, was da so dann passiert. 00:14:07.730 --> 00:14:10.799 Also liebe Grüße an der Stelle. Voll. 00:14:12.250 --> 00:14:13.725 So, aber wir reden heute auch über Jesus. 00:14:15.820 --> 00:14:20.550 Machen wir, ja. Und zwar haben wir uns ein bisschen überlegt, 00:14:21.310 --> 00:14:25.543 da kam auch Rückmeldung sowohl in unserer App als auch mal bei Instagram, 00:14:26.333 --> 00:14:30.600 dass wir ja die Reihe nach diesen WWJD-Armbändchen betitelt haben. 00:14:30.600 --> 00:14:35.592 Also das war so unser Aufhänger, wie wir gedacht haben, kommen wir mal über Jesus ins Gespräch. 00:14:36.387 --> 00:14:40.462 Und unsere Geschichte mit den Armbändern haben wir schon in unserer Dezember-Folge, 00:14:40.805 --> 00:14:42.517 glaube ich, mal erklärt. 00:14:43.208 --> 00:14:46.550 Aber jetzt nochmal so Big Picture, Bigger Picture. 00:14:46.910 --> 00:14:51.380 Diese Armbänder sind ja so ein Phänomen, was in der evangelikalen Bewegung in 00:14:51.380 --> 00:14:54.085 den USA, vor allem so in den 90er Jahren aufkam, 00:14:54.927 --> 00:14:59.972 wo alle Teens und Jugendliche irgendwie diese Bändchen, What Would Jesus Do, 00:15:00.494 --> 00:15:02.310 angezogen bekommen haben. 00:15:02.310 --> 00:15:06.600 Und das war dann schon eng verknüpft mit so einer individuellen Frömmigkeit. 00:15:06.600 --> 00:15:10.110 Also so habe ich es zumindest mitbekommen. Also es gab dann so ein paar Sachen. 00:15:10.110 --> 00:15:11.814 Purity Culture spielt da eine Rolle. 00:15:12.255 --> 00:15:16.630 Aber vor allem diese individuelle Frömmigkeit und immer so dieser. 00:15:17.770 --> 00:15:21.590 Sichtbare Reminder, wenn man in so tricky moralische Situationen kommt, 00:15:21.590 --> 00:15:25.525 kann man schnell mal auf sein Armband schauen und mit What would Jesus do? 00:15:25.839 --> 00:15:27.696 Sofort sein Gewissen aktivieren. 00:15:28.573 --> 00:15:32.775 Und jetzt gibt es im Internet so ein bisschen die These, da habe ich ein paar 00:15:32.775 --> 00:15:38.555 Reels zugesehen, dass da eine ganze Generation geprägt wurde mit diesen Armbändern 00:15:38.555 --> 00:15:41.321 und mit diesem ständigen Verweis, was würde Jesus tun. 00:15:42.098 --> 00:15:46.951 Und die Intention war wahrscheinlich eher so eine individuelle Frömmigkeit. 00:15:47.474 --> 00:15:53.345 Aber jetzt, 20, 30 Jahre später, merkt man, dass viele Leute das ernst genommen 00:15:53.345 --> 00:15:56.585 haben auf eine gewisse Art und Weise und dann halt wirklich mal hingeschaut 00:15:56.585 --> 00:15:58.107 haben, was tut denn dieser Jesus. 00:15:58.723 --> 00:16:01.875 Und dann haben wir natürlich eher biblische Geschichten, die jetzt nicht direkt 00:16:01.875 --> 00:16:07.221 in den Alltag passen, aber man kann doch so die ein oder andere Haltung oder Aktion von Jesus, 00:16:08.055 --> 00:16:11.545 mal hier rüberholen, den Transfer versuchen und dann merken, 00:16:11.545 --> 00:16:15.495 ah, Jesus setzt sich ja für Marginalisierte ein. 00:16:15.495 --> 00:16:21.135 Jesus ist sozial irgendwie aufrührerisch unterwegs, Jesus bringt Menschen vom 00:16:21.135 --> 00:16:25.501 Rand in die Mitte und Jesus geht es vielleicht gar nicht so sehr um individuelle 00:16:25.925 --> 00:16:30.267 sexualethische Sachen, sondern auch um strukturelle Ungerechtigkeit. 00:16:31.010 --> 00:16:35.665 Und da könnte man jetzt so einen Erklärungsansatz basteln, dass durch diese 00:16:35.665 --> 00:16:39.317 Armbänder und dadurch, dass eine ganze Generation darauf so geprägt wurde, 00:16:39.973 --> 00:16:45.915 eigentlich sowas wie dann die Konstruktion oder die New Evangelicals oder so 00:16:45.915 --> 00:16:51.035 ein soziales Christentum, was sich um soziale Gerechtigkeit kümmert. 00:16:51.913 --> 00:16:56.760 Irgendwie auch zumindest mal mit losgetreten oder geprägt wurde. 00:16:57.125 --> 00:17:00.777 Und das ist so ein bisschen die These, die wir uns heute anschauen. 00:17:01.655 --> 00:17:05.728 Gab es da eine Generation, die das Armband bekommen hat und eigentlich in Richtung 00:17:06.152 --> 00:17:09.473 Worship individuell ich und mein Jesus geprägt werden sollte, 00:17:09.989 --> 00:17:13.925 die das dann aber ernst genommen hat und auf diesen Jesus blickt und dann ganz 00:17:13.925 --> 00:17:15.289 andere Schlüsse gezogen hat? 00:17:15.655 --> 00:17:22.638 Und man könnte das so provokant formulieren, soll man Jesus anbeten oder soll man ihm nachfolgen? 00:17:23.585 --> 00:17:30.092 So habe ich so ein bisschen überlegt, wie wir uns heute mal daran wagen an unseren Heiland und Herrn. 00:17:32.623 --> 00:17:33.807 Ich mag den Zugang. 00:17:36.248 --> 00:17:39.914 Am Sonntag, glaube ich, waren wir im Gottesdienst in Essen bei Emotion. 00:17:40.361 --> 00:17:43.223 Christina Buderek hat gepredigt, Grüße gehen raus. 00:17:44.105 --> 00:17:47.507 Beste, ich bin ein großer Fan seit Jahren. 00:17:48.167 --> 00:17:53.158 Ich kenne niemanden im deutschsprachigen Raum mit einer so unfassbar tollen 00:17:53.158 --> 00:17:55.981 Sprache im Predigtstil. 00:17:57.528 --> 00:18:02.898 Und sie hat da die Story von Jim Wallace erzählt. 00:18:02.898 --> 00:18:07.238 Das geht ja so ein bisschen auch in diese Jesus-Bewegung. Das war ja so ein 00:18:07.238 --> 00:18:12.560 bisschen so sein Ding, diese Gerechtigkeitsaspekte von Jesus herausarbeiten. 00:18:13.007 --> 00:18:16.598 Und sie hat die Story erzählt, die kannte ich nicht. Jim Wallace muss wohl mal 00:18:16.598 --> 00:18:22.928 eine Bibel genommen haben und alle möglichen Verse rausgeschnitten haben, 00:18:23.299 --> 00:18:26.748 die irgendwas mit Gerechtigkeit zu tun haben. 00:18:26.748 --> 00:18:29.888 Jetzt nicht irgendwie gerecht werden vor Gott durch den Glauben, 00:18:30.648 --> 00:18:33.284 sondern eben wirklich so soziale Gerechtigkeit in dem Sinn. 00:18:34.213 --> 00:18:35.606 Auch eine große Schere. 00:18:36.548 --> 00:18:43.418 Ja, der hat also eine sehr löcherliche Bibel gehabt und hat dann gesagt, 00:18:43.418 --> 00:18:44.905 ja, das ist die Bibel der Amerikaner. 00:18:46.209 --> 00:18:49.367 Was ich einen unfassbar coolen Move finde, 00:18:50.755 --> 00:18:58.357 Und ja, mein Take ist ja häufig, ich glaube, dass ein ganz, ganz großes Problem 00:18:58.357 --> 00:19:04.588 von Kirche und gerade auch Freikirche, Evangelikale, wie auch immer ist. 00:19:06.257 --> 00:19:08.744 Das Bild, was man hat, das meine ich wortwörtlich. 00:19:09.319 --> 00:19:14.845 Also wenn du ein Foto machen solltest von Kirche, dann hast du, 00:19:15.554 --> 00:19:20.499 oder vielleicht sogar von erfolgreicher Kirche, dann hast du in der Regel eine große Halle, 00:19:21.695 --> 00:19:25.857 dicke Scheinwerfer, eine große Bühne, irgendein weißer Dude von einem Mikro 00:19:25.857 --> 00:19:27.489 und alle möglichen Leute hören zu. 00:19:27.651 --> 00:19:32.967 Und das ist das, was normalerweise Christsein ausmacht und was als erfolgreiches 00:19:32.967 --> 00:19:35.070 Christsein präsentiert wird. 00:19:35.714 --> 00:19:41.197 Ich glaube, dieses Foto ist die größte Herausforderung, weil es eigentlich aus 00:19:41.197 --> 00:19:48.931 meiner Sicht die kapitalistische Verfremdung von Jesusnachfolge ist. 00:19:49.599 --> 00:19:54.370 Und das wird einem eben verkauft als Anbetung, als Worship. 00:19:54.661 --> 00:20:03.391 Also ein großes Konzert im Grunde mit so einem Prep-Talk eines Motivationsredners ungefähr. 00:20:06.950 --> 00:20:11.190 Ja, kann ich viel mit anfangen. Also ich glaube, man darf bei dem Ganzen auch 00:20:11.190 --> 00:20:16.160 nicht unterschätzen, wie stark US-amerikanisch einfach dieser ganze Diskurs 00:20:16.160 --> 00:20:17.695 und auch dieses Bild geprägt ist. 00:20:18.330 --> 00:20:23.128 Da habe ich vor ein paar Jahren mal was gelesen zu Jesus und John Wayne, 00:20:23.674 --> 00:20:29.310 also so ein super männlicher, reicher, erfolgreicher Jesus, der dann eben vergöttert 00:20:29.310 --> 00:20:35.960 wird und der eigentlich so der feuchte Traum eines christlichen Nationalisten in den USA ist. 00:20:35.960 --> 00:20:40.780 Und in diese Richtung wird dann geprägt und gerade so diese Erfolgsgeschichte 00:20:40.780 --> 00:20:43.820 oder Erfolgskristentum, da kommen ja dann nochmal 00:20:43.820 --> 00:20:48.141 ganz andere so Wohlstandsevangeliumsaspekte dann auch noch mit rein. 00:20:48.593 --> 00:20:50.830 Und ich glaube, dass dieses Bild 00:20:50.830 --> 00:20:54.671 auch hier rüber schwappt und hier in Deutschland auch sehr prägend ist. 00:20:54.950 --> 00:20:58.610 Also egal, welche Bewegung man jetzt hat und welche Frömmigkeit, 00:20:58.610 --> 00:21:00.012 wir haben ja auch gerade zum Beispiel, 00:21:00.656 --> 00:21:04.840 alle größeren Kirchen in der Krise und da wird dann schon auch überlegt, 00:21:04.840 --> 00:21:09.828 wie kann es denn besser werden und zumindest ein Blick geht immer in solche, 00:21:10.275 --> 00:21:12.690 Mega-Church-Gemeinden oder so. 00:21:13.350 --> 00:21:17.874 Zentrale Heilsfiguren und ich sage gar nicht, dass die dann als Positivbeispiel 00:21:18.290 --> 00:21:22.123 auch durchgehalten werden, aber zumindest der Erfolg irritiert. 00:21:22.384 --> 00:21:27.060 Also jetzt auch hier, keine Ahnung, Gebetshaus Augsburg oder solche Sachen, 00:21:27.060 --> 00:21:31.740 die im deutschsprachigen Raum als Erfolgsmodelle gelten, die haben ja durchaus 00:21:31.740 --> 00:21:34.890 auch eher Eventcharakter, sage ich jetzt mal. 00:21:34.890 --> 00:21:38.302 Und dieses ganze Gebilde, würde ich auch sagen. 00:21:41.093 --> 00:21:45.070 Erscheint mir zumindest fraglich, wenn ich so den biblischen Jesus mir anschaue 00:21:45.070 --> 00:21:49.005 und das, was er so getan hat und wozu er auch aufgerufen hat. 00:21:49.579 --> 00:21:55.942 Also so diesen Aufruf, steht auf und macht eine Lobpreisversammlung, 00:21:56.662 --> 00:22:02.200 den finde ich nicht, aber den Aufruf, steh auf und folg mir nach und dann muss 00:22:02.200 --> 00:22:05.108 man ja schauen, was macht er denn, um da hinterher zu kommen. 00:22:05.636 --> 00:22:08.864 Das ist für mich schon eine Frage, die muss ich mir auch selber immer wieder stellen. 00:22:10.687 --> 00:22:13.599 Ich überlege halt ewig lang, was wäre ein alternatives Bild? 00:22:13.599 --> 00:22:15.546 Also was für ein Foto müsste man machen? 00:22:17.270 --> 00:22:22.359 Und am Ende, ich komme nicht viel weiter. Ich komme eigentlich dahin, 00:22:22.359 --> 00:22:29.327 du müsstest eigentlich eine größere Gruppe von Menschen um einen Tisch fotografieren. 00:22:30.918 --> 00:22:36.688 Also ich habe diese israelischen, diese jüdischen Häuser im Kopf, 00:22:37.228 --> 00:22:38.857 wo du so einen Innenhof hast. 00:22:39.298 --> 00:22:44.309 Und da sitzen die Leute, also damals liegen sie ja und es gibt keinen Tisch 00:22:44.309 --> 00:22:46.038 in dem Sinn, sondern du hast eben, 00:22:47.593 --> 00:22:53.699 so kleine Hocker-artige Dinge, wo du Essen drauf ablegen kannst und dann liegen 00:22:53.699 --> 00:22:54.879 die Leute zu Tisch, okay. 00:22:55.186 --> 00:22:59.309 Aber sowas in der Art müsste es sein. Und die Idee eben, da ist. 00:23:02.329 --> 00:23:06.639 Eine Mahlgemeinschaft, ein Essen und alle möglichen Menschen sind eingeladen. 00:23:06.639 --> 00:23:12.779 Und das Krasse ist, dass die gesellschaftlichen Hierarchien außer Kraft gesetzt 00:23:12.779 --> 00:23:18.879 werden, weil da sitzen die Sklavinnen, die Sklaven dabei, da sitzen Menschen, 00:23:18.879 --> 00:23:21.181 die Großgrundbesitzer sind, 00:23:22.005 --> 00:23:24.569 und die sitzen alle zusammen, 00:23:25.229 --> 00:23:29.459 die sind Teil von einer Abendess-Gemeinschaft. 00:23:31.113 --> 00:23:34.129 Und vielleicht hat der, der eingeladen hat, allen noch die Füße gewaschen, 00:23:34.129 --> 00:23:37.834 bevor sie da ankamen. ja absolut. 00:23:40.823 --> 00:23:47.237 Mich nervt das unfassbar, weil Christentum so durchkapitalisiert ist. 00:23:48.578 --> 00:23:53.245 Also von, wenn du dann in eine Gemeinde kommst, dann geht es erstmal darum, 00:23:54.737 --> 00:23:58.201 deine Daten schnell zu kriegen, damit man so ein Follow-up machen kann, 00:23:58.201 --> 00:24:00.838 dass es Gemeindewachstum gibt, dass die Leute da sind. 00:24:01.419 --> 00:24:06.701 Aber im Zweifel geht es eigentlich darum, dass mehr Menschen auf den Stühlen 00:24:06.701 --> 00:24:14.491 sitzen und wenn dann Geld da ist, dann geht es darum, größere Gebäude, größere Bühne, 00:24:15.071 --> 00:24:17.301 krassere LED-Leinwand und so weiter. 00:24:17.301 --> 00:24:22.485 Und es geht eben nicht darum, dass die gesellschaftlichen Bruchstellen, 00:24:23.164 --> 00:24:25.974 die da sind, dass die angegangen werden. 00:24:27.411 --> 00:24:31.814 Das ist aus meiner Sicht, das wäre meine Kritik, immer so ein By-Product. 00:24:32.528 --> 00:24:35.771 Man hat dann auch noch Kleingruppen und so und dann kommt man auch irgendwie 00:24:35.771 --> 00:24:39.951 zusammen. Es entsteht eine Form von Gemeinschaft und auch Solidarität. 00:24:39.951 --> 00:24:41.635 Also es ist jetzt nicht so, dass die Verzerrung. 00:24:43.871 --> 00:24:46.638 Den Ursprungsgedanken völlig ausradiert, das würde ich nicht sagen. 00:24:47.747 --> 00:24:53.721 Aber ich habe den Eindruck, wenn das Idealbild sich vorgestellt wird, 00:24:53.721 --> 00:24:54.992 geht es einfach in eine falsche Richtung. 00:24:57.018 --> 00:25:01.408 Das würde ich schon für bürgerliche Gemeinden, wozu ich jetzt auch die meisten 00:25:01.408 --> 00:25:05.715 methodistischen Gemeinden, in denen ich so unterwegs bin, dazuzählen würde, 00:25:06.568 --> 00:25:13.928 ist schon die Bereitschaft, sich verändern zu lassen und so diese eigene Milieuverengung, 00:25:13.928 --> 00:25:17.918 also dass ähnliche Menschen zusammenkommen und dann nur Leute dazukommen, 00:25:17.918 --> 00:25:20.239 die auch schon so sind, wie die, die schon da sind. 00:25:21.062 --> 00:25:24.418 Und das zu sprengen und zu sagen, nee, wir müssen eigentlich eine Tischgemeinschaft 00:25:24.418 --> 00:25:26.600 herstellen mit Leuten, die sonst nicht zusammenkommen. 00:25:27.106 --> 00:25:31.618 Und an dem Tisch sind vielleicht die Leute, die ich jetzt nicht im ersten Schritt 00:25:31.618 --> 00:25:33.955 privat zu meiner Geburtstagsfeier einladen würde. 00:25:34.576 --> 00:25:36.698 Im zweiten Schritt dann vielleicht schon irgendwann, weil ich glaube, 00:25:36.698 --> 00:25:40.747 diese Tischgemeinschaft muss ja dann mich auch verändern, wenn ich da Teil von bin. 00:25:41.420 --> 00:25:43.158 Aber jetzt so mal vom Ansatz her. 00:25:44.025 --> 00:25:49.093 Das ist schon echt schwierig. Also die Menschen in so klassisch-christlichen 00:25:49.093 --> 00:25:52.853 Kirchengemeinden, die wollen schon, dass es ihrem Bild auch entspricht, 00:25:52.853 --> 00:25:54.143 so ein bisschen, was da passiert. 00:25:54.898 --> 00:25:59.594 Und wenn du jetzt noch die kapitalistischen Logiken und so ansprichst, 00:26:00.024 --> 00:26:04.790 das ist halt, glaube ich, ein Problem, wenn wir insgesamt kleiner werdende Kirchen haben, 00:26:05.492 --> 00:26:09.093 dann ist der Druck der Organisation, sich selbst zu erhalten, 00:26:09.093 --> 00:26:15.363 schon echt stark und der lässt sich hauptsächlich an so kapitalistischen Markern eben festmachen. 00:26:15.363 --> 00:26:19.503 Also sinkende Monatsbeiträge bedeutet für mich, wo ich muss schauen, 00:26:19.503 --> 00:26:23.663 in ein paar Jahren ist irgendwie meine Stelle nicht mehr sicher jetzt als Pastor. 00:26:23.663 --> 00:26:29.763 Und im Großen kommt dann so ein Drive rein, wo du Kirche viel wirtschaftlicher denkst. 00:26:30.053 --> 00:26:34.973 Da kannst du dann auch irgendwie neue Projekte dir überlegen und das erste Kriterium 00:26:34.973 --> 00:26:38.306 ist, wann und wie tragen die sich Wirtschaft selbst und nicht, 00:26:39.032 --> 00:26:43.383 welche Menschen kommen da vielleicht miteinander in Kontakt oder welche Bedürfnisse 00:26:43.383 --> 00:26:47.333 könnten wir denn da als Kirche mit unseren Ressourcen stillen oder so. 00:26:47.333 --> 00:26:51.853 Das sind auch alles Gedanken, die da sind, aber Priorität jetzt gerade in diesem 00:26:51.853 --> 00:26:57.231 Schrumpfungsprozess hat die wirtschaftliche Machbarkeit, würde ich schon sagen. 00:26:57.434 --> 00:27:01.163 Und das ist ja auch das, wo jetzt die großen Kirchen ihre Streitigkeiten dann 00:27:01.163 --> 00:27:05.933 austragen. Also welche Gebäude werden abgestoßen, welche Stellen werden gestrichen 00:27:05.933 --> 00:27:10.535 und so weiter. Und da bist du super schnell einfach in der Marktlogik dann irgendwie auch drin. 00:27:12.510 --> 00:27:17.487 Ich finde auch spannend, wenn es um Anbetung geht, dann zu gucken, 00:27:17.487 --> 00:27:25.066 wie verhält sich eigentlich Anbetung zu solchen Dingen wie Entertainment zum Beispiel. 00:27:25.977 --> 00:27:34.237 Also das, was da passieren soll bei Anbetung, das, was Jesus möglicherweise, 00:27:34.737 --> 00:27:38.950 initiiert hat, da muss man auch mal überlegen, also gibt es eigentlich Anbetung bei Jesus? 00:27:41.637 --> 00:27:46.340 Du findest ja zumindest so relativ zentral in der Bergpredigt das Vaterunser, 00:27:47.437 --> 00:27:50.067 als den Modus für ein angemessenes Gebet. 00:27:50.891 --> 00:27:56.075 Und sonst findest du bei Jesus immer wieder diese Zeiten, in denen er sich zurückzieht 00:27:56.197 --> 00:28:00.957 und so alleine ist und das durchaus auch zum Beten nutzt. 00:28:01.189 --> 00:28:05.247 Also egal, ob jetzt so ganz extrem geht es immer nähe. Da wollte er nicht alleine 00:28:05.247 --> 00:28:06.651 sein, aber die anderen sind eingeschlafen. 00:28:07.215 --> 00:28:11.477 Aber sonst immer wieder findest du das, dass Jesus so in die Ruhe geht und dann 00:28:11.477 --> 00:28:13.537 wieder in die Interaktion. Also, 00:28:14.297 --> 00:28:19.257 dieses Wechselspiel würde mir so als Motiv einfallen. Findet man, dass. 00:28:22.157 --> 00:28:26.574 Die Jünger von Jesus, Jüngerinnen, haben die zum Beispiel zusammen gesungen? 00:28:26.818 --> 00:28:28.419 Findet man das im Neuen Testament? 00:28:29.818 --> 00:28:35.497 Das wüsste ich jetzt nicht. Aber man weiß ja zumindest, dass die durchaus an 00:28:35.497 --> 00:28:37.945 Synagogen Sachen teilgenommen haben, 00:28:38.694 --> 00:28:41.937 also in dieser Gemeinschaft ja dabei waren und da war ja ganz normal, 00:28:41.937 --> 00:28:47.857 dass biblische Texte rezitiert wurden in Gesangsform, also in der Form so Teilnahme 00:28:47.857 --> 00:28:49.125 am Gottesdienst, glaube ich, 00:28:50.757 --> 00:28:54.407 schon, aber es ist jetzt nicht zentral, dass Jesus sagt, ich will euch gleich 00:28:54.407 --> 00:28:58.947 was erzählen, deshalb singen wir jetzt erstmal noch ein gemeinsames Lied und 00:28:58.947 --> 00:29:02.847 dann betet einer ein freies Gebet und dann sage ich die Predigt oder so, 00:29:02.847 --> 00:29:04.015 also in der Form natürlich nicht. 00:29:05.999 --> 00:29:06.488 Ich weiß. 00:29:08.554 --> 00:29:15.125 Es hat mal diesen römischen Zenturio oder was weiß ich gegeben, 00:29:15.700 --> 00:29:20.500 der gemerkt hat, okay, jetzt entsteht hier diese komische Sekte, die Christen. 00:29:21.534 --> 00:29:25.220 Und dann wollte er herausfinden, was sind denn das für Leute und hat da irgendwelche 00:29:25.539 --> 00:29:27.297 Spione oder was weiß ich hingeschickt. 00:29:27.831 --> 00:29:35.458 Und die sind dann zurückgekommen und haben dann gesagt, du sind halt fromme 00:29:35.458 --> 00:29:37.339 Spinner, aber die singen. 00:29:37.641 --> 00:29:41.240 Ich weiß nicht mehr, wer es war, aber die Story gibt es auf jeden Fall auch. 00:29:42.726 --> 00:29:47.868 Ja, also singen ist ja an sich, was haben wir ja im Popclub auch schon mal drüber 00:29:47.868 --> 00:29:53.348 geredet, etwas sehr gemeinschaftsstiftendes und was die Leute so zusammenbringt 00:29:53.348 --> 00:29:55.178 und eine Energie freisetzt und sowas. 00:29:55.178 --> 00:29:59.868 Also ich finde das relativ naheliegend, dass man bei Versammlungen gemeinsam 00:29:59.868 --> 00:30:07.659 singt, um so eine Gemeinschaft auch zu prägen und Gemeinschaftsgefühle überhaupt zu initiieren. 00:30:08.739 --> 00:30:14.008 In welcher Form das dann sein muss, ob man da professionelle Band und Ausleuchtung 00:30:14.008 --> 00:30:15.815 und so weiter braucht, glaube ich nicht. 00:30:16.773 --> 00:30:20.813 Aber jeder kriegt einen Gitarrist, sagten schon meine Jungscherleitenden. 00:30:21.991 --> 00:30:26.831 Pinius der Jüngere sagt er damit. Der kennt ihn nicht. 00:30:28.381 --> 00:30:28.881 Keine Ahnung. 00:30:31.842 --> 00:30:34.405 Ich glaube, man könnte auch noch mal gucken, ob es irgendwelche, 00:30:34.405 --> 00:30:41.915 also zum Beispiel so diese Passa-Feste, wie die gefeiert wurden, 00:30:41.915 --> 00:30:43.295 sind Passa-Liturgie oder so. 00:30:43.295 --> 00:30:46.405 Man weiß eben nicht mehr so genau, welche Liturgie da eigentlich hinter steckt, 00:30:46.405 --> 00:30:48.375 weil sich das natürlich auch weiterentwickelt hat. 00:30:49.031 --> 00:30:52.475 Aber auch da ist ja möglich, dass Gesang eine Rolle gespielt hat. 00:30:52.475 --> 00:30:59.585 Also von daher, ja, kann ich sehen, Musik und so weiter, dass das für die Spiritualität, 00:31:00.325 --> 00:31:03.828 auch ein sehr, sehr entscheidender Punkt ist. 00:31:05.023 --> 00:31:11.685 Und ich kann auch dem was abgewinnen, dass man sagt, das muss eigentlich auch 00:31:11.685 --> 00:31:16.256 eine Form von ekstatischer Erfahrung sein. 00:31:16.947 --> 00:31:22.479 Also Ekstase, finde ich, ist eine sehr sinnvolle christliche Kategorie. 00:31:25.809 --> 00:31:30.034 Dass ich das als ehemaliger Brudergemeindler sage, ist auch ein Stretch. 00:31:30.034 --> 00:31:32.674 Aber ich habe tatsächlich Dorothea Sölle gelesen. 00:31:33.174 --> 00:31:38.133 Dorothea Sölle sagt schon Mystik und Widerstand. 00:31:38.673 --> 00:31:44.495 Und da macht sie den Punkt, dass sie sagt, Ekstase ist eigentlich eine Erfahrung, 00:31:44.884 --> 00:31:50.689 wo du dich von gesellschaftlichen Zwängen befreist. Und deswegen ist es eine Form von Widerstand. 00:31:51.868 --> 00:31:59.034 Also diese Dinge, die eigentlich das Menschsein kontrollieren wollen, 00:31:59.034 --> 00:32:04.697 die Skripte, die uns mitgegeben werden, da kannst du in der Anbetung ausbrechen. 00:32:04.900 --> 00:32:07.675 Das, finde ich, ist ein schöner Gedanke. Das, 00:32:09.782 --> 00:32:13.955 finde ich gut. Und ich glaube, das sind auch Anbetungsformen, 00:32:14.548 --> 00:32:17.454 wo ich aus der Hinsicht, also ich meine, es gibt wirklich auch sehr, 00:32:17.454 --> 00:32:19.244 sehr sträge Formen von Anbetung. 00:32:20.335 --> 00:32:24.614 Alter Vater, ich habe mal, hast du mal zufällig bei YouTube die Gemeinde The 00:32:24.614 --> 00:32:27.161 Ramp kennengelernt? Nein. 00:32:28.856 --> 00:32:34.504 Gib dir das bei YouTube du wirst umfallen, das ist unfassbar leider auch so 00:32:34.504 --> 00:32:37.434 eine starke Militarisierung also das, 00:32:38.875 --> 00:32:41.394 das ist wirklich richtig crazy, 00:32:41.946 --> 00:32:47.854 und ich liebe ja auch diese Reels von Benny Hinn hit the body on the floor. 00:32:50.032 --> 00:32:54.114 Also von daher es ist manchmal auch sehr sehr schräg aber selbst dem kann ich 00:32:54.114 --> 00:32:57.172 auf eine Weise was abgewinnen, wenn man sagt, okay das was da passiert, 00:32:57.567 --> 00:32:59.831 ist eigentlich auch eine Form von, 00:33:00.954 --> 00:33:05.184 Befreiungsbewegung und du kannst ein Stück weit gesellschaftliche Konventionen 00:33:05.184 --> 00:33:07.917 dadurch durchbrechen. Gefällt mir, kann ich fast mit anfangen. 00:33:08.671 --> 00:33:14.123 Ja, also ich finde so, Gebet hat ja ganz unterschiedliche Funktionen, 00:33:14.123 --> 00:33:20.373 aber wenn ich so im Gottesdienst nachdenke, dann haben wir bei uns zwei bis drei zentrale Gebete. 00:33:20.373 --> 00:33:24.923 Das erste ist so, wo man ankommt im Gottesdienstraum und da versucht man eigentlich 00:33:24.923 --> 00:33:31.033 im Gebet die Gemeinde so zu sammeln und dabei eben auch unterschiedliche Hintergründe. 00:33:31.033 --> 00:33:32.784 Und also die Woche war unterschiedlich. 00:33:33.254 --> 00:33:38.734 Vielleicht, wenn weltpolitisch was Großes oben aufliegt, dass das auch benannt ist und Raum hat. 00:33:39.280 --> 00:33:42.793 Sozusagen in dieser Gegenwart Gottes, die ja im Gottesdienst eine zentrale Rolle 00:33:42.793 --> 00:33:47.293 spielt, das ist so das Ankommen, also so sammeln und im Moment auch mit allem, 00:33:47.293 --> 00:33:49.717 was dazugehört, das Aussprechen. 00:33:50.390 --> 00:33:53.353 Und dann gibt es später, so nach der Predigt, irgendwann gegen Ausgang, 00:33:53.353 --> 00:33:56.333 gibt es dann nochmal ein Gebet. Da ist einerseits die Fürbitte, 00:33:56.693 --> 00:34:00.061 also so dieses Für-die-Welt-Beten und das Vaterunser. 00:34:00.793 --> 00:34:04.883 Und das Vaterunser ist für mich schon ein sehr zentrales Gebet. 00:34:04.883 --> 00:34:09.063 Also das zentrale Gebet, das teilen christliche Kirchen zu allen Zeiten, 00:34:09.063 --> 00:34:10.418 an allen Orten miteinander. 00:34:11.073 --> 00:34:16.043 Und das Spannende finde ich eigentlich, dass so die zentrale Bitte, 00:34:16.501 --> 00:34:18.108 die nach dem Reich Gottes ist. 00:34:18.700 --> 00:34:22.508 Also dein Reich komme. Und der Rest ist so ein bisschen eine Entfaltung dessen. 00:34:23.141 --> 00:34:27.743 Und das passt für mich dann wiederum ganz gut zu diesem WWJD-Gedanken. 00:34:27.743 --> 00:34:31.204 Weil wenn wir auf den Jesus schauen und gucken, was der verkündet hat, 00:34:31.750 --> 00:34:36.103 dann hat der eigentlich nicht sich selbst oder seine eigene Vergötterung verkündet, 00:34:36.103 --> 00:34:40.653 sondern hat gesagt, Reich Gottes ist nahe oder ist jetzt schon hier mitten unter euch. 00:34:40.653 --> 00:34:45.403 Der Tag des Herrn ist da und ihr müsst euch deshalb nicht fürchten, 00:34:45.403 --> 00:34:46.715 sondern das ist eine gute Nachricht. 00:34:47.232 --> 00:34:52.363 Also steht auf, kehrt um, folgt mir nach und das ist dann in Gebetsform eigentlich 00:34:52.363 --> 00:34:56.883 das Vaterunser und das Vaterunser will aus meiner Sicht nicht folgenlos bleiben. 00:34:56.883 --> 00:35:01.293 Also das ist eigentlich ein Gebet, was in die Aktivität reinführt und nicht, 00:35:01.831 --> 00:35:03.178 in so eine Kontemplation. 00:35:04.258 --> 00:35:07.549 Und das ist für mich der Punkt eigentlich. 00:35:07.915 --> 00:35:12.722 Also wenn ich wirklich diesen Jesus ernst nehme, wie mir die evangelikalen Predigerinnen 00:35:12.722 --> 00:35:14.637 und Prediger, hauptsächlich Prediger, 00:35:15.425 --> 00:35:20.632 gesagt haben, dann muss ich mich doch eigentlich mit dieser Welt und mit diesen 00:35:20.632 --> 00:35:24.102 Zuständen nicht zufrieden geben, sondern muss irgendwie schauen, 00:35:24.422 --> 00:35:28.938 was meine zwei Hände dazu beitragen können, dass dieses Reich Gottes anbricht. 00:35:30.234 --> 00:35:33.251 Und das fehlt mir total in dieser Worship-Kultur. 00:35:35.248 --> 00:35:43.132 Ja, ich fühle es, weil du kannst ja so eine Worship-Kultur, kannst daran teilnehmen 00:35:43.132 --> 00:35:48.305 und so weiter. Und das ist möglicherweise halt auch so ein spirituelles Konsumgut. 00:35:48.914 --> 00:35:50.353 Du machst es, um dich besser zu fühlen. 00:35:51.265 --> 00:35:56.472 Aber du machst es halt nicht zwingend, um irgendeinen Unterschied in der Welt zu machen. 00:35:57.035 --> 00:36:00.602 Also das ist jedenfalls nicht die logische Konsequenz. Ich finde, 00:36:00.922 --> 00:36:03.936 es gab mal ein Hillsong-Album um 2007 rum. 00:36:04.442 --> 00:36:10.562 Da ist das schon sehr, sehr thematisiert worden, dieses Make a Difference in 00:36:10.562 --> 00:36:15.212 the World, da hat es verschiedene Songs gegeben und es mag auch immer mal wieder 00:36:15.212 --> 00:36:18.436 ein Thema sein, aber eigentlich ist ja der zentrale Aspekt, 00:36:20.433 --> 00:36:25.286 du und dein Jesus und diese Liebesbeziehung da. 00:36:27.457 --> 00:36:32.827 Durchaus mit romantischen Anteilen. Ja, kann ja auch so eine Ersatzerotik sein. 00:36:33.152 --> 00:36:37.035 Auch das hat lange Traditionen im Christentum, wie ich lernte, von Dorothee Sölle. 00:36:37.558 --> 00:36:42.677 Mystik ist da eine ganz gute Fundrube für die Vereinigung dann auch mit Jesus, 00:36:43.363 --> 00:36:45.005 in dieser mystischen Ebene. 00:36:47.954 --> 00:36:52.247 Es gibt schon viel ältere Quellen als Dorothee Sölle. Ja, auf jeden Fall. 00:36:52.247 --> 00:36:55.309 Die hat das alles aufgelistet. Ich habe das da kennengelernt. 00:36:57.577 --> 00:37:04.121 Ich würde sagen, vieles davon ist mir sehr, sehr fremd. Sehr interessant. 00:37:04.980 --> 00:37:12.264 Wenn da irgendwelche Menschen dann eine persönliche Sexualität durch eben irgendwelche, 00:37:13.507 --> 00:37:18.743 Jesus-Erotik da Das wäre vielleicht eine eigene Folge mal, Jason. 00:37:20.450 --> 00:37:23.091 Muss ich mir auch nochmal reinlesen. Jesus, mein Lover. 00:37:25.488 --> 00:37:29.967 Finde ich spannend Aber da bin ich jetzt auch nicht ganz auf den Punkt vorbereitet. 00:37:29.967 --> 00:37:32.417 Also ich habe da schon ein bisschen was zu gemacht, auch im Studium, 00:37:32.417 --> 00:37:33.859 aber müsste ich nochmal sichten. 00:37:35.148 --> 00:37:41.347 Ja, ich muss sagen, diese Jesus, my boyfriend, das ist natürlich Teil von dieser Worship-Kultur. 00:37:42.479 --> 00:37:46.288 Aber ich glaube, dass eigentlich so diese, 00:37:47.466 --> 00:37:52.277 du lässt dich reinfallen in eine gewisse Form von Ekstase, so würde ich es nennen, 00:37:52.277 --> 00:37:59.262 das scheint mir ein Stück weit da stärker den Ton anzugeben oder das auszumachen. 00:38:00.968 --> 00:38:05.157 Und, ja, ich weiß es nicht, auch Daniel, ich musste gerade noch, 00:38:05.157 --> 00:38:06.677 wo du sagtest, ich musste noch daran denken, 00:38:07.557 --> 00:38:14.533 dieses, wenn Gebet in die Richtung geht, Reich Gottes, Verkünden und so weiter, 00:38:15.377 --> 00:38:20.247 musste ich an diesen erstaunlichen Trend, ich habe den Eindruck, 00:38:20.247 --> 00:38:26.341 dass es in deutschen Fußgängerzonen, dass es so eine Wiederbelebung von Straßenevangelisationen gibt. 00:38:28.018 --> 00:38:30.877 Und ich hätte wirklich gedacht, dass das ausgestorben ist. 00:38:30.877 --> 00:38:33.620 In meiner Kindheit gab es das, ich habe das auch selber alles mitgemacht, 00:38:34.421 --> 00:38:39.087 aber damals war das noch deutlich mehr Piano, also du hast einen Büchertisch 00:38:39.087 --> 00:38:45.695 gehabt und hast dann Traktate verteilt oder so und heute ist das ja sehr, sehr viel im Trend. 00:38:46.107 --> 00:38:51.187 Du stellst dich in Frankfurt auf die Zeil und hast einen dicken Lautsprecher 00:38:51.187 --> 00:38:55.197 dabei und dann haust du den Leuten um die Ohren, dass sie Sünder sind und so 00:38:55.197 --> 00:38:59.037 weiter dann filmst du das Ganze und dann guckst du eben, dass es Klicks bei, 00:39:00.157 --> 00:39:02.117 Instagram gibt. Oder TikTok. 00:39:04.445 --> 00:39:11.711 TikTok wahrscheinlich noch eher. Ja, wahrscheinlich das. Auf jeden Fall. Das ist ein Ding, 00:39:13.151 --> 00:39:17.325 Wenn wir dieser Zeit-Podcast-Gegenwart-Gedöns. 00:39:20.097 --> 00:39:23.187 Das müsste ich da mal reinbringen. Die haben doch ganz am Anfang immer, 00:39:23.187 --> 00:39:26.288 dass sie sagen, was ist jetzt gerade Gegenwart? 00:39:27.362 --> 00:39:32.267 Und das ist, glaube ich, momentan so ein Gegenwartsding, dass man wieder diese 00:39:32.267 --> 00:39:34.600 Straßenevangelisation hat, die dann gestreamt werden. 00:39:36.632 --> 00:39:40.727 Auch da ich kann dem ja was abgewinnen insofern, dass ich sage, 00:39:40.727 --> 00:39:45.038 das sind offensichtlich Menschen, die es schaffen aus so einer gesellschaftlichen, 00:39:47.046 --> 00:39:53.617 ja, das macht man doch nicht oder es ist peinlich oder sowas da können die rausgehen 00:39:53.617 --> 00:39:56.508 und können da für eine Überzeugung einstehen, 00:39:57.222 --> 00:40:02.427 das finde ich ist positiv für mich wäre die Frage, also ist das eine Form von 00:40:02.427 --> 00:40:06.497 Anbetung meine Frage wäre halt immer, 00:40:08.348 --> 00:40:14.097 was ist da die Reichgotteskomponente und diese also ich glaube bei denen würde 00:40:14.097 --> 00:40:17.178 ich doch relativ klar sagen, das ist der Ruf zur Umkehr, 00:40:18.292 --> 00:40:22.657 also das ist ja schon Teil der Jesuanischen Message, also Reichgottes ist da, 00:40:23.177 --> 00:40:28.637 kehre um, Metanoia so als Schlüsselbegriff genau und auch da würde ich sagen, 00:40:29.821 --> 00:40:34.097 mich nervt es unfassbar, gerade wenn wenn ich irgendwie einkaufe und finde, 00:40:34.097 --> 00:40:37.733 so eine Innenstadt ist ja sowieso schon laut und voll und was weiß ich. 00:40:38.145 --> 00:40:42.644 Und wenn dann eben noch mehr Dröhnung, geht mir tierisch auf die Nerven. 00:40:43.352 --> 00:40:48.944 Aber ich würde sagen, hat in der Demokratie Platz und hat auch aus einer christlichen, 00:40:49.777 --> 00:40:53.941 Sicht eine gewisse Logik. Ob es jetzt effektiv ist, weiß ich nicht. 00:40:54.364 --> 00:40:56.390 Meine Frage wäre aber... 00:40:59.195 --> 00:41:05.015 Diese Dimension, du rufst den Einzelnen zur Umkehr, ob das nicht eigentlich, 00:41:05.834 --> 00:41:07.477 eine Dimension zu wenig ist. 00:41:08.469 --> 00:41:11.084 Und wo ich sagen würde, Reich Gottes muss eigentlich tiefer gehen, 00:41:11.084 --> 00:41:14.074 muss gesellschaftliche Dinge 00:41:14.074 --> 00:41:17.635 ansprechen, muss gesellschaftliche Strukturen ansprechen und so weiter. 00:41:18.059 --> 00:41:24.254 Und das wäre dann wiederum ein Stück weit so im prophetischen Sinn wie Amos 00:41:24.254 --> 00:41:26.894 zum Beispiel. Das ist was Amos 5.3 oder so. 00:41:28.148 --> 00:41:29.350 Diese Bekannungsstelle. 00:41:34.284 --> 00:41:35.526 Sorgt für Gerechtigkeit. 00:41:37.733 --> 00:41:41.774 Ja, ich glaube, da könnte man ja jetzt auch unterschiedliche Linien zeichnen, 00:41:41.930 --> 00:41:47.416 aber letzten Endes würde ich sagen, ist das schon sowas, was von der Reformation herkommt, 00:41:48.084 --> 00:41:55.474 eigentlich dieses leichte Ungleichgewicht ist, weil da immer mehr der individuelle 00:41:55.774 --> 00:41:57.614 Sünder vor Gott irgendwie bestehen muss. 00:41:57.614 --> 00:42:01.604 Also in der lutherischen Theologie kannst du das anschauen und das setzt sich 00:42:01.604 --> 00:42:05.074 dann fort im Pietismus, dann vor allem im deutschsprachigen Raum, 00:42:05.074 --> 00:42:09.804 aber eben auch in diesen Erweckungsbewegungen im 18., 19. 00:42:09.804 --> 00:42:14.614 Jahrhundert, wo es immer stärker darauf ankommt, dass die Einzelperson irgendwie 00:42:14.614 --> 00:42:18.944 ihr Verhältnis zu Gott regeln muss. Und dann, wenn das das Ziel ist, 00:42:18.944 --> 00:42:23.365 die Einzelperson vor Gott bestehen zu lassen, dann spreche ich natürlich auch die Einzelperson an. 00:42:24.160 --> 00:42:30.424 Und ich glaube, dass christlicher Glaube immer beides ist. Also dieses Individuelle ist schon wichtig. 00:42:31.898 --> 00:42:35.204 Das würde ich auch sagen, das kann man in der Jesusnachfolge auch sehen oder 00:42:35.204 --> 00:42:36.490 in den biblischen Geschichten. 00:42:36.647 --> 00:42:41.114 Da geht es durchaus immer wieder auch um einzelne Menschen, um Begegnungen, 00:42:41.114 --> 00:42:45.254 die dann eine Lebensveränderung auch erfahren in der Begegnung mit Jesus. 00:42:45.254 --> 00:42:51.943 Also ich glaube so das plakativste Beispiel, Zacchaeus, der Zöllner, 00:42:52.402 --> 00:42:55.832 der auf dem Baum sitzt und irgendwie schaut und dann kommt Jesus, 00:42:56.633 --> 00:43:00.514 lädt sich zu ihm nach Hause ein und die sprechen dann und Zacchaeus kommt ganz 00:43:00.514 --> 00:43:05.504 verändert wieder raus und verschenkt die Hälfte seines erbeuteten Einkommens 00:43:05.504 --> 00:43:09.107 und will sein Leben ganz anders machen. Und das ist eine individuelle Geschichte. 00:43:09.229 --> 00:43:14.204 Also die erzählen jetzt nicht, dass Zacchaeus dann zu seinen Vorgesetzten geht 00:43:14.204 --> 00:43:17.902 und das Zollsystem revolutioniert, sondern sie sagen nur, hey, 00:43:18.209 --> 00:43:22.505 der hat diese Begegnung mit Jesus und die hat ihn verändert und er lebt sein Leben anders. 00:43:23.295 --> 00:43:27.254 Und gleichzeitig ist es ja immer eine, 00:43:28.354 --> 00:43:31.754 gemeinschaftliche Bewegung und Jesus wäre nicht gekreuzigt worden, 00:43:31.754 --> 00:43:36.474 wenn er nur Einzelmenschen gesagt hat, mach du anders, sondern da wurde ja die 00:43:36.474 --> 00:43:39.578 imperiale Logik infrage gestellt. 00:43:41.145 --> 00:43:44.886 Diese Dimension kommt dann natürlich zu kurz, wenn man jetzt 2000 Jahre später 00:43:44.886 --> 00:43:48.558 sich irgendwo auf eine Kiste stellt und sagt, du musst umkehren. 00:43:49.400 --> 00:43:53.276 Ich glaube, es braucht immer beides. Aber das Individuelle würde ich nicht ganz fallen lassen. 00:43:53.276 --> 00:43:56.865 Also ich würde schon sagen, Kirche hat nicht nur die Aufgabe, 00:43:57.788 --> 00:44:01.556 Sozialreformen zu machen oder Revolutionen anzuzetteln, sondern es geht auch 00:44:01.556 --> 00:44:07.875 darum, die Einzelpersonen wahrzunehmen und da auch Gottesliebe irgendwie spürbar zu machen. 00:44:09.559 --> 00:44:15.776 Ich lese gerade oder höre viel mehr. Walter Brueckermann, Prophetic Imagination, 00:44:15.776 --> 00:44:20.356 gibt es leider nicht auf Deutsch, aber ich mag den Ansatz von ihm sehr. 00:44:20.356 --> 00:44:23.616 Er geht im Grunde eine ähnliche Reise. 00:44:23.616 --> 00:44:30.046 Er sagt halt, zum Beispiel bei Mose, Mose ist jetzt nicht hingegangen und hat 00:44:30.046 --> 00:44:37.306 versucht, die ägyptische Monarchie zu verbessern, mehr Rechte für die Sklaven oder sowas. 00:44:37.306 --> 00:44:42.896 Er hat diese Gesellschaft nicht verändern wollen, sondern seine große Leistung 00:44:42.896 --> 00:44:47.309 war es, eine alternative Community zu gründen. 00:44:48.505 --> 00:44:54.959 Und das hat er getan, indem er als Prophet eine, 00:44:55.778 --> 00:45:00.786 Sichtweise, eine Möglichkeit überhaupt geschaffen hat, indem er eine Vorstellung, 00:45:01.384 --> 00:45:08.356 geprägt hat, die, er nennt das dem Royal Consciousness, also dem königlichen Bewusstsein, 00:45:09.766 --> 00:45:12.553 etwas entgegengesetzt hat, eine wirkliche Alternative. 00:45:14.126 --> 00:45:21.346 Und zwar in dem Sinn, dass Ägypten eine Menge vorweisen können hat, 00:45:21.346 --> 00:45:27.228 da ist unfassbarer Reichtum gewesen, Produktivität, du hast diese riesigen Pyramiden gehabt. 00:45:28.846 --> 00:45:34.675 Auch die Kornkammern für die Versorgung. Ja, Sicherheit, du hast die Kornkammern gehabt. 00:45:36.180 --> 00:45:39.070 Du hast eine klare Hierarchie gehabt, du hast eine Story gehabt, 00:45:40.237 --> 00:45:44.718 fügt dich da ein und dann ist gut, der Pharao hat das Sagen. 00:45:46.054 --> 00:45:51.246 Und das, was Mose macht, ist, dass er diesem Bewusstsein etwas entgegensetzt, 00:45:51.246 --> 00:45:54.906 nämlich eine göttliche Vision von einer anderen Zukunft, von einer anderen Lebensweise, 00:45:54.906 --> 00:45:56.048 von einer anderen Gemeinschaft. 00:45:57.499 --> 00:46:03.426 Und das, sagt Walter Brueggemann, ist stärker auch die Idee, 00:46:03.426 --> 00:46:05.127 auf die sich Jesus später beruft. 00:46:05.667 --> 00:46:08.883 Jesus sagt halt auch nicht, wir revolutionieren das römische Reich, 00:46:09.284 --> 00:46:12.604 sondern er gründet eine Gegenkultur, eine Gemeinschaft, 00:46:13.289 --> 00:46:16.756 die sich eben in kleinen Häusern trifft, aber eben was völlig anderes lebt und 00:46:16.756 --> 00:46:22.623 damit wird ein Bewusstsein dafür ermöglicht, 00:46:23.691 --> 00:46:29.560 ein Gegenbewusstsein, sein, was im Grunde sagt, diese andere Welt, 00:46:29.984 --> 00:46:33.984 von der wir vielleicht noch nicht mal zu träumen wagen, die ist wirklich möglich. 00:46:35.481 --> 00:46:42.848 So, damit kann ich was anfangen. Ich habe auch Fragen daran. Ja, also ähm, 00:46:44.710 --> 00:46:46.876 Eine Frage ist ja zum Beispiel, 00:46:48.954 --> 00:46:50.109 dieses Empire. 00:46:52.872 --> 00:46:56.980 Vielleicht so eine Vorform von Kapitalismus. Das ist ja etwas, 00:46:57.320 --> 00:47:00.670 wo willst du denn hin? Wo willst du dich denn dem entziehen und dann so eine 00:47:00.670 --> 00:47:01.962 eigene Community machen? 00:47:02.559 --> 00:47:08.022 Und dann Adorno sagt halt, es gibt kein richtiges Leben im Falschen. 00:47:09.311 --> 00:47:11.980 Also wie will man sich dem entziehen? Wie will man da etwas Neues setzen? 00:47:11.980 --> 00:47:13.310 Das finde ich einen sehr spannenden Punkt. 00:47:14.779 --> 00:47:19.562 Ja, ist es auf jeden Fall. Ich finde, Adorno wird ja oft rangezogen als Totschlagargument. 00:47:20.265 --> 00:47:25.036 Also gar nicht erst versuchen, wenn es nicht in der Vollendung möglich ist. 00:47:25.518 --> 00:47:28.386 Und ich glaube, dem muss man sich dann auch ein bisschen widersetzen. 00:47:28.618 --> 00:47:33.870 Also es nicht zu versuchen und zu sagen, ah ja gut, ich bin halt durchkapitalisiert, 00:47:33.870 --> 00:47:36.182 ich bin ein Rädchen im System, ich, 00:47:36.739 --> 00:47:40.330 finde es schon schön, dass ich meine Apple-Produkte habe und blablabla. 00:47:40.330 --> 00:47:43.392 Also das ist ja die gängige Argumentationsstruktur. 00:47:44.923 --> 00:47:49.613 Und da glaube ich, und das ist schon was, was ich jetzt auch merke im Gemeindealltag 00:47:49.613 --> 00:47:54.687 oder so, ich bin ja ständig mit diesen Jesus-Texten konfrontiert und muss dazu was sagen und muss auch, 00:47:55.372 --> 00:47:59.952 das in irgendeinem Bewusstsein machen oder in der Hoffnung, dass das nicht ganz umsonst ist. 00:48:00.794 --> 00:48:04.515 Und das ist keine große Hoffnung. Da spricht auch die Empirie dagegen. 00:48:05.153 --> 00:48:08.263 Aber eine kleine Hoffnung ist schon da. Und da ziehe ich auch was aus diesen 00:48:08.263 --> 00:48:12.532 Geschichten und aus diesen Texten. Und auch, dass wir jetzt hier sitzen und 00:48:12.874 --> 00:48:16.923 uns über Jesus unterhalten und dann überlegen, welche Konsequenz das hat. 00:48:16.923 --> 00:48:18.650 Ich glaube, das ist ja schon eine Konsequenz. 00:48:19.903 --> 00:48:26.527 Und dass Leute zuhören und Möglichkeiten irgendwie versuchen, sich vorzustellen. 00:48:26.841 --> 00:48:30.223 Und ich glaube, da ist dann halt der Weg einfacher zu sagen, 00:48:30.223 --> 00:48:34.823 ich versuche ein individuelles Leben umzudeuten oder da reinzusprechen, 00:48:34.823 --> 00:48:36.140 da einen Einfluss zu haben, 00:48:36.657 --> 00:48:41.934 als das System zu ändern und dann brauchst du eigentlich schon relativ viele individuelle, 00:48:43.023 --> 00:48:46.224 Lebensgeschichten, die sich dann wieder zusammentun und eine Kraft entwickeln, 00:48:47.118 --> 00:48:52.863 oder halt ein Bild, was subversiv funktioniert in diesem ganzen System. 00:48:53.617 --> 00:48:56.333 Und das wird aber dann auch nicht so wirkungsvoll funktionieren, 00:48:56.333 --> 00:48:57.757 dass man es gleich erkennt, glaube ich. 00:48:58.087 --> 00:49:02.204 Also mit dieser Jesusbewegung, das war ja auch keine Erfolgsstory. 00:49:02.650 --> 00:49:07.013 Das hat ja auch ein paar Jahrhunderte gebraucht, bis es dann auch vielleicht 00:49:07.013 --> 00:49:10.183 so verzerrt wurde, dass es in das System integriert wurde. 00:49:10.183 --> 00:49:14.917 Also man könnte ja auch diskutieren, war es so gut für die christliche Botschaft, 00:49:15.050 --> 00:49:18.475 dass irgendwann das römische Reich das zur Staatsreligion gemacht hat. 00:49:19.114 --> 00:49:24.546 Also ist diese Nähe von politischer Macht und Reich Gottes oder Kirche, 00:49:25.290 --> 00:49:30.913 ist das etwas, was überhaupt denkbar ist oder verrät man nicht damit eigentlich 00:49:30.913 --> 00:49:34.253 schon die Grundbotschaft des Evangeliums selber? 00:49:35.913 --> 00:49:41.366 Ja, finde ich einen guten Punkt. Ich glaube ja auch, dass es ein Stück weit 00:49:41.366 --> 00:49:44.916 einfacher ist, so eine christliche Identität um so Themen wie Sexualität zu 00:49:44.916 --> 00:49:47.610 drehen, als zum Beispiel um Gerechtigkeit. 00:49:48.828 --> 00:49:50.808 Also, naja. 00:49:53.292 --> 00:49:57.176 Ich würde gerne einen kurzen anderen Blog noch aufmachen. Das fände ich spannend, 00:49:57.576 --> 00:49:59.004 von dir zu hören, wie du das siehst. 00:50:00.310 --> 00:50:04.890 Und zwar, ein Aspekt von Anbetung ist ja auch dieses Unterwerfen. 00:50:06.075 --> 00:50:11.766 Also du unterwirfst dich dem großen Gott, sagst, ich bin klein und so weiter. 00:50:11.766 --> 00:50:17.464 Es gibt eine Interpretation von John Shelby Spong, die ich sehr nachvollziehbar fand. 00:50:18.172 --> 00:50:22.462 Und die sagte, Anbetung könnte eigentlich verstanden werden als eine Form von Schmeichelei. 00:50:23.350 --> 00:50:27.867 Also im Mittelalter, wo du den großen absolutistischen König hattest, 00:50:28.308 --> 00:50:36.036 da hat es immer Leute gegeben, die den König durch Schmeicheleien versucht haben, noch das, 00:50:36.986 --> 00:50:39.564 ein oder andere Zugeständnis zu entlocken. 00:50:40.266 --> 00:50:43.386 Wenn du dich ganz klein machst und den König ganz groß schmeichelst, 00:50:43.386 --> 00:50:45.868 dann tu dir vielleicht ein paar Sachen, die in deinem Sinne sind. 00:50:46.245 --> 00:50:50.110 Also es ist eigentlich Schmeicheleien eine Form von Manipulation. 00:50:51.126 --> 00:50:55.566 Nichts anderes passiert ja gerade bei Trump, wenn alle möglichen Leute da hinkommen 00:50:55.566 --> 00:50:58.870 und erzählen, wie toll er ist und was er doch alles geleistet hat. 00:50:59.334 --> 00:51:05.923 Alles nur, damit Trump vielleicht doch noch sich auf die Seite der Ukraine schlägt oder so ein Kram. 00:51:06.811 --> 00:51:10.544 Oder zum Staatsbesuch eine goldene Geburtsurkunde aus Deutschland mitbringen, 00:51:10.770 --> 00:51:11.902 weil vielleicht gefällt ihm das. 00:51:13.313 --> 00:51:19.036 Oder halt ein 400 Millionen Dollar Flugzeug hinsetzt oder so ein Scheiß. 00:51:19.803 --> 00:51:28.963 Unfassbar aber ich frage mich halt ob an Betung so halt gerade nicht gedacht werden darf, 00:51:30.355 --> 00:51:34.292 Also im Sinne von, ich mache mich klein und mache Gott ganz groß und vielleicht 00:51:34.292 --> 00:51:35.841 tut er dann Dinge, die in meinem Sinne sind. 00:51:37.124 --> 00:51:42.244 Vielleicht ist das ein großes Problem, was man komplett anders denken muss. 00:51:44.351 --> 00:51:49.382 Aber wie siehst du das? Also ich glaube, das steht und fällt mit dem Gottesbild, 00:51:50.102 --> 00:51:51.594 was du da mit reinbringst. 00:51:51.832 --> 00:51:57.817 Also ich glaube jetzt, Gott, wie ich mir ihn, sie es vorstelle, 00:51:59.082 --> 00:52:00.522 ist davon relativ unbetroffen. 00:52:00.862 --> 00:52:02.781 Also da kann ich schmeicheln, was ich will. 00:52:03.198 --> 00:52:06.962 Ich glaube, da kommt jetzt nichts für mich bei raus, weil ich damit auch gar 00:52:06.962 --> 00:52:11.175 nicht rechne, dass Gott so einen unmittelbaren Einfluss irgendwie auf mein Leben, 00:52:11.802 --> 00:52:14.222 hat oder auch sogar auf dieses gesellschaftliche Leben. 00:52:14.222 --> 00:52:17.442 Also du schreibst, Gott kann auch nicht alles und ich würde sagen, 00:52:17.442 --> 00:52:21.072 ja Gott kann nicht jetzt von heute auf morgen den Kapitalismus abschaffen. 00:52:21.842 --> 00:52:27.052 Das passt nicht. Und dann auch im Kleinen ist ja ein gängiges Beispiel irgendwie 00:52:27.052 --> 00:52:30.168 das Gebet nach einem passenden Parkplatz oder so. 00:52:31.707 --> 00:52:37.071 Glaube ich, ist relativ schräg und verzerrt. Also das hat für mich nichts mit 00:52:37.210 --> 00:52:38.737 Anbetung in dem Sinne zu tun. 00:52:39.538 --> 00:52:45.370 Für mich liegt tatsächlich im Gebet eine Kraft, die über mich hinausweist. 00:52:46.502 --> 00:52:49.126 Und da werde ich schon klein, also dieses Moment habe ich schon, 00:52:49.538 --> 00:52:51.727 weil ich merke, es dreht sich nicht alles um mich. 00:52:53.381 --> 00:52:58.632 Wenn ich dieses Gebet aber an eine Gottheit richte, dann ist die Gottheit in 00:52:58.632 --> 00:53:01.357 dem Moment des Betens vielleicht so eine Art gegenüber. 00:53:01.944 --> 00:53:07.562 Aber ich gebe damit dann auch schon preis, dass diese Gottheit auch für alle 00:53:07.562 --> 00:53:09.920 anderen ein potenzielles Gegenüber ist. 00:53:10.373 --> 00:53:14.322 Und dann kommt eigentlich der Gedanke der Verbundenheit in diesem Gebet. 00:53:14.322 --> 00:53:18.395 Also wenn ich sage, Gebet richtet sich an Gott und alle Gebete irgendwie, 00:53:19.097 --> 00:53:22.032 dann sind wir alle darin verbunden und auch an diesem Gegenüber. 00:53:22.152 --> 00:53:27.472 Aber man könnte es auch andersrum machen und sagen, ich richte mein Gebet nicht 00:53:27.472 --> 00:53:31.880 an ein Gegenüber, sondern, und da sind wir jetzt wahrscheinlich näher dann bei Spong und sowas, 00:53:32.408 --> 00:53:39.352 sondern an eine Tiefe, also an so Grund des Seins, an schöpferische Existenz. 00:53:40.592 --> 00:53:45.842 Und da versuche ich mich zu erden und zu verbinden und versuche ganz präsent 00:53:45.842 --> 00:53:50.452 zu sein im Gebet und dann daraus wieder eine Kraft hervorzuholen. 00:53:50.452 --> 00:53:53.188 Aber für mich ist eigentlich in meiner Frömmigkeit, würde ich sagen, 00:53:53.490 --> 00:53:58.802 der stärkere Motiv ein Gegenüber, was nicht nur meins ist, sondern auch Gegenüber für alle anderen. 00:53:59.458 --> 00:54:03.882 Und daraus kommt dann vielleicht eine verändernde Kraft, weil das mir dann wieder 00:54:03.882 --> 00:54:05.198 eine neue Perspektive schenkt. 00:54:05.831 --> 00:54:09.918 Und klar werde ich mit meinen individuellen Sachen im ersten Moment kleiner, 00:54:10.324 --> 00:54:12.862 aber ich werde vor allem auch verbunden und merke vielleicht auch, 00:54:12.862 --> 00:54:15.961 dass andere ja in denselben Schlamasseln drinstecken. 00:54:16.443 --> 00:54:19.592 Also Verbundenheit ist für mich, glaube ich, vorrangig das Motiv. 00:54:20.721 --> 00:54:25.615 Ich würde drauflegen, es kann auch eine Form von getrennt sein. 00:54:27.751 --> 00:54:30.909 Beinhalten. Also diese Idee ... 00:54:32.436 --> 00:54:36.831 Jesus sagt das ja, wenn du betest, dann geh in deine Kammer, alleine mach zu. 00:54:37.498 --> 00:54:41.474 Und ich meine, Dorothee Sölle zum Beispiel macht daraus auch so einen inneren Raum. 00:54:43.002 --> 00:54:51.853 Dieses in dir eine Form von Ruhepol zu finden. 00:54:52.352 --> 00:54:56.872 Also ich habe mir eine Fortbildung gemacht, da war nicht spirituell, 00:54:56.872 --> 00:55:01.732 Aber es wurde gesagt, wenn du als Lehrer in so einer Klassensituation bist, 00:55:01.732 --> 00:55:04.781 wo es gerade aus dem Ruder läuft und irgendjemand, 00:55:05.422 --> 00:55:08.908 schlägt über die Stränge und eigentlich willst du den nur zu Sau machen, 00:55:10.063 --> 00:55:12.507 dann such dir einen inneren Raum, 00:55:13.802 --> 00:55:17.772 stell dir zum Beispiel eine Badewanne vor, du bist in der Badewanne und dann 00:55:17.772 --> 00:55:20.750 zählst du bis 5 und dann kannst du anderes reagieren. 00:55:22.764 --> 00:55:27.912 Fand ich ein bisschen naja, okay, gut. Aber ich glaube, diese generell, 00:55:27.912 --> 00:55:30.781 diese Idee des inneren Raumes, 00:55:32.174 --> 00:55:37.272 einen inneren Ort der Seele, wo du Gott begegnen kannst, das scheint mir viel 00:55:37.272 --> 00:55:42.542 Potenzial für Resilienz, für Widerstandsfähigkeit, für Trotzkraft, 00:55:42.542 --> 00:55:44.671 würde jetzt Christina Boudreck jeder sagen. 00:55:47.516 --> 00:55:52.206 Das, finde ich, ist eine ist eine sehr, sehr spannende Sache zu sagen, ja, ähm. 00:55:53.738 --> 00:55:57.406 Vielleicht muss man das viel, viel stärker üben und dann geht es nicht so sehr, 00:55:58.441 --> 00:56:03.071 du unterwirfst dich Gott, um Gott zu manipulieren, sondern es ist viel, 00:56:03.071 --> 00:56:07.751 viel mehr, du findest einen inneren Kraftort, 00:56:08.378 --> 00:56:15.401 der dir hilft, eben nicht einzuknicken vor den Autoritäten, die sich hier als 00:56:15.401 --> 00:56:23.012 allmächtig und als überbordend gerieren und so tun, als wären sie Gott. 00:56:23.680 --> 00:56:27.861 Finde ich so ein spannender Satz. Ja, finde ich einen super starken Gedanken. 00:56:27.861 --> 00:56:32.931 Ich finde auch, dass das eigentlich eine der größten Stärken an christlich oder 00:56:32.931 --> 00:56:35.181 auch jüdischer Theologie ist. 00:56:36.351 --> 00:56:40.200 Nicht eine Kontrafaktizität im Sinne von Trump und Fake News, 00:56:40.803 --> 00:56:45.391 aber eine Umdeutung der Verhältnisse. Und eben dann kommst du christlich dabei 00:56:45.391 --> 00:56:49.517 raus, der Tod hat nicht das letzte Wort. In der Kreuzigung erkenne ich eine Erhöhung. 00:56:50.781 --> 00:56:53.447 Wer unter euch der Erste sein will, der soll Allardiner sein. 00:56:53.905 --> 00:56:59.211 Also diese Deutung zu sagen, nee, wahres Leben spielt sich nicht in diesen menschlichen 00:56:59.211 --> 00:57:02.084 Kategorien und vor allem in diesen Herrschaftskategorien ab, 00:57:02.752 --> 00:57:06.021 sondern eigentlich auf eine ganz andere entgegengesetzte Art und Weise. 00:57:06.021 --> 00:57:12.841 Und da wäre diese Gebetspraxis dann sowas wie, nicht Trainingslager im Sinne 00:57:12.841 --> 00:57:16.347 von, ich will da immer besser werden, aber so eine Gegenrealität, 00:57:16.730 --> 00:57:19.650 die ich in meiner Praxis dann auch integriert habe. 00:57:19.871 --> 00:57:22.204 Also damit kann ich schon viel anfangen. Ja. 00:57:23.842 --> 00:57:27.925 Auf jeden Fall. Und glaube ich auch eine Sache, ich habe das sehr, 00:57:27.925 --> 00:57:30.176 sehr, also ich meine, es gab stille Zeit in dem Sinn. 00:57:30.808 --> 00:57:36.015 Das ist schon eine Sache. Also da ging es ja auch wieder um dieses individuelle Gottgefallen. 00:57:36.015 --> 00:57:39.815 Also du musstest die stille Zeit ja auch immer machen. Oder dann wurde gefragt, 00:57:39.815 --> 00:57:44.085 hast du deine stille Zeit gemacht? Da ist Druck dabei. Und so wie ich das kenne, 00:57:44.085 --> 00:57:46.845 war immer Bibel lesen ein Teil davon. 00:57:47.316 --> 00:57:50.125 Und dann auch mit der Hoffnung, dass jetzt dieser Text, dieser Vers, 00:57:50.125 --> 00:57:52.663 was auch immer, genau in mein Leben reinspricht. 00:57:53.219 --> 00:57:56.525 Und da würde ich jetzt auch mit ein bisschen Abstand sagen, also ich würde überhaupt 00:57:56.525 --> 00:58:00.116 nicht allen Menschen empfehlen, einfach alleine sich hinzusetzen und Bibel zu lesen. 00:58:01.125 --> 00:58:03.326 Ich glaube, da können ganz unterschiedliche Sachen passieren. 00:58:04.406 --> 00:58:06.665 Und das kann eine Ressource sein, aber ich würde nicht sagen, 00:58:06.665 --> 00:58:12.095 das ist das Allheilmittel für irgendwie gelingendes oder gottgefälliges Leben. 00:58:12.095 --> 00:58:13.577 Also da bin ich wirklich weit weg von. 00:58:14.966 --> 00:58:19.980 Ja, ich denke, das kann halt ein Stück weit modifiziert werden. 00:58:20.893 --> 00:58:23.446 Also eine Spiritualität von so einem inneren Ort, 00:58:25.055 --> 00:58:31.290 Ich muss sagen, ich bin da kein Experte drin, aber vielleicht gibt es demnächst 00:58:31.290 --> 00:58:36.060 ja mal Möglichkeiten, Leute einzuladen, die da tiefer drin sind. 00:58:36.060 --> 00:58:39.948 Oder ich weiß nicht, ist das für dich etwas? Also bist du da auch mehr im Thema drin? 00:58:42.940 --> 00:58:46.570 Für mich persönlich gar nicht so sehr. Ich merke tatsächlich, 00:58:46.570 --> 00:58:50.026 dass mir Gebet auch näher liegt, wenn ich es in Gemeinschaft tue. 00:58:50.716 --> 00:58:52.620 Und jetzt habe ich natürlich so ein bisschen die Schräglage, 00:58:52.620 --> 00:58:57.427 dass ich als Pastor durchaus ein Stück weit meine Spiritualität professionalisiert habe. 00:58:58.025 --> 00:59:01.260 Und ich habe keine Ahnung, wie mein Glaubensleben aussehen würde, 00:59:01.260 --> 00:59:05.055 wenn ich in einem anderen Beruf wäre. Das ist einfach sehr weit weg. 00:59:06.669 --> 00:59:10.123 Aber so dieses Kurz-Innehalten und sowas, das habe ich schon. 00:59:10.250 --> 00:59:14.372 Ich bin aber auch nicht so der Mensch, der krasse Alltagsstruktur hat. 00:59:14.523 --> 00:59:18.320 Also ich habe weder eine funktionierende Morgenroutine noch eine abends. 00:59:18.320 --> 00:59:21.660 Und jeder Tag sieht ein bisschen anders aus, dann würde es mir vielleicht sogar 00:59:21.660 --> 00:59:25.506 guttun, so eine strukturierte Praxis mal auszuprobieren. 00:59:26.069 --> 00:59:29.520 Aber ich bräuchte, glaube ich, eine gute Anleitung, die dann passt. 00:59:30.574 --> 00:59:31.902 Aber vielleicht ist es was. 00:59:33.376 --> 00:59:38.618 Schreibt uns, das wäre auf jeden Fall noch eine Perspektive, 00:59:38.931 --> 00:59:41.161 Dinge, die wir noch stärker auf dem Schirm haben könnten. 00:59:41.956 --> 00:59:47.581 Ja, aber das war doch jetzt schon eine ganz schöne Runde, ohne diese Sachen irgendwie zu lösen. 00:59:48.540 --> 00:59:53.690 Jesus anbeten oder nachfolgen und sind immer doch ein bisschen anders gegangen, 00:59:53.690 --> 00:59:55.865 als ich das in meinem Kopf hatte. 00:59:56.596 --> 01:00:00.100 Und das spricht meistens dafür, dass beide irgendwie im Gespräch beteiligt waren 01:00:00.100 --> 01:00:03.283 und das Ergebnis nicht vorhersagen konnten. Also danke dir, Jason. 01:00:04.590 --> 01:00:05.472 Danke, geht zurück. 01:00:06.941 --> 01:00:09.640 Sehr gut. So, Stunde gesprochen. 01:00:11.242 --> 01:00:16.320 Perfekt. Punktlandung. Dann macht es gut. Meldet euch zu allen Veranstaltungen 01:00:16.320 --> 01:00:21.663 an, bei denen ihr dabei sein wollt und könnt und schaltet bald wieder ein, weil ich wieder glaube.