WEBVTT

00:00:00.945 --> 00:00:05.723
Hallo, ihr seid hier wieder bei Schöner Glauben mit mir, Franzi,

00:00:06.222 --> 00:00:08.654
in der Kategorie heute Interview.

00:00:09.386 --> 00:00:15.075
Ich habe hier eine tolle Gästin, das ist die Andrea Hansen. Hallo.

00:00:16.282 --> 00:00:20.450
Hallo Andrea. Und wir sprechen heute über Lust. Ich freue mich sehr.

00:00:21.797 --> 00:00:27.137
Andrea, herzlich willkommen. Du bist Paar- und Sexualberaterin und du lebst

00:00:27.137 --> 00:00:32.373
mit deiner Familie, mit Mann und drei Bambinis, Bambini.

00:00:34.463 --> 00:00:39.477
In Familienleben und beschäftigst dich mit den Themen Lust und,

00:00:39.477 --> 00:00:45.284
also eins deiner Themen Lust und Frust im Bereich Sexualität.

00:00:45.638 --> 00:00:49.051
Du verbindest das ganz wunderbar mit dem christlichen Glauben.

00:00:49.690 --> 00:00:55.727
Und wenn ich auf Instagram deine Beiträge sehe, dann merke ich immer, Du bist jemand,

00:00:56.435 --> 00:01:03.787
die mag logisches Denken und bringt in diese Glaubensthemen so ganz einfaches

00:01:03.787 --> 00:01:07.817
logisches Denken rein und verknüpft es dann noch mit Fachwissen.

00:01:07.817 --> 00:01:09.175
Das schätze ich sehr an dir.

00:01:09.669 --> 00:01:15.085
Du scheust dich auch nicht mit vermeintlichen Größen dieser christlichen Bubble,

00:01:15.631 --> 00:01:17.857
eine Diskussion zu starten.

00:01:17.857 --> 00:01:22.057
Und das finde ich ganz toll und ganz bereichernd, dass man nicht einfach alles

00:01:22.057 --> 00:01:26.947
schluckt, sondern man sagt so, hey, hier gibt es auch Sachen zu wissen und hier

00:01:26.947 --> 00:01:30.886
gibt es auch Sachen zu entdecken, die würden uns vielleicht weiterhelfen.

00:01:32.077 --> 00:01:37.887
Und bevor wir so in die Themen rein starten, wir haben auch Leserfragen heute

00:01:37.887 --> 00:01:44.098
dabei und wir sprechen über dein Buch, das heißt frei und verbunden.

00:01:45.288 --> 00:01:49.561
Ganz toll, ich kann das sehr empfehlen. Ich habe mir ganz viel angemarkert und

00:01:49.561 --> 00:01:51.767
ein paar Sachen daraus greifen wir heute auf.

00:01:52.237 --> 00:01:55.941
Aber vielleicht magst du, bevor wir in die Themen starten, mal so ein bisschen

00:01:55.941 --> 00:02:00.521
was von dir erzählen persönlich, wie deine Reise begonnen hat vielleicht mit

00:02:00.521 --> 00:02:02.075
diesen Themen, mit diesen.

00:02:04.931 --> 00:02:12.491
Themen Sexualität, Paarbeziehung und ja, ich spoilere mal nichts,

00:02:12.491 --> 00:02:13.891
vielleicht erzählst du einfach selbst.

00:02:14.451 --> 00:02:18.149
Ja, sehr gerne. Also vielen, vielen Dank für die Einladung in den Podcast und,

00:02:18.608 --> 00:02:21.940
auch, dass du da so offen warst jetzt auch für dieses Gespräch.

00:02:22.619 --> 00:02:26.291
Es ist mir einfach ein Herzensanliegen. Ich bin schon eigentlich immer sehr

00:02:26.291 --> 00:02:31.391
interessiert an Menschen, an Beziehungen und an den Dynamiken untereinander.

00:02:31.391 --> 00:02:34.670
Und auch eigentlich diese psychologischen Dynamiken interessieren mich,

00:02:35.001 --> 00:02:36.557
seit ich Kind bin eigentlich.

00:02:37.178 --> 00:02:40.941
Und deswegen, also ich war zwar erst Kinderkrankenschwester,

00:02:40.941 --> 00:02:45.241
habe mich aber dann umentschieden nach den Kindern, dass ich da nicht mehr weiterarbeiten

00:02:45.241 --> 00:02:48.480
möchte und habe dann eben mich als Paarberaterin fortbilden lassen,

00:02:48.840 --> 00:02:53.310
weil das einfach so ein Ding war, das wusste ich, das habe ich am Herzen, das liebe ich.

00:02:53.774 --> 00:02:58.211
Und dann wurde mir schnell klar, ich kann Paarberatung nicht ohne Sexualberatung

00:02:58.211 --> 00:03:00.088
anbieten, das muss irgendwie mehr.

00:03:01.800 --> 00:03:06.261
Tiefer gehen, es muss professioneller sein als die Standardtipps,

00:03:06.261 --> 00:03:10.543
die man eben so mitkriegt, auch vor allem als christlicher Mensch, sage ich mal.

00:03:11.222 --> 00:03:16.341
Und dann habe ich eben eine Sexualberatung, eine Ausbildung gemacht,

00:03:16.341 --> 00:03:20.391
und zwar extra, wo ich mir dachte, das muss jetzt mal nicht christlich sein,

00:03:20.391 --> 00:03:24.291
sondern das darf jetzt einfach mal das Wissen aus den ganz normalen,

00:03:25.804 --> 00:03:30.381
sag mal der Welt sein, wo einfach auch viel mehr Hintergrundwissen oft dabei

00:03:30.381 --> 00:03:33.071
ist, als wenn man das dann irgendwie noch mit der Bibel irgendwie versucht,

00:03:33.071 --> 00:03:34.558
in Einklang bringen zu müssen.

00:03:35.179 --> 00:03:38.976
Und ich weiß noch, ich saß in dieser Ausbildung und,

00:03:39.603 --> 00:03:46.301
war es so wütend, wie ich gehört habe, was Frauen für Hindernisse haben sowieso.

00:03:46.301 --> 00:03:49.658
Also auch die ganz normalen Frauen, ich habe jetzt richtig auch Einblicke bekommen,

00:03:50.000 --> 00:03:52.951
bei den Frauen, die nicht christlich aufgewachsen sind, wie die leben.

00:03:54.631 --> 00:03:57.812
Mit welchen Hindernissen die zu kämpfen haben in ihrer Sexualität.

00:03:58.387 --> 00:04:04.215
Und es war einfach nur so augenöffnend zu sehen, dass all diese Hindernisse,

00:04:04.662 --> 00:04:08.633
bei christlicher Lehre, bei christlichen Frauen verstärkt werden.

00:04:09.092 --> 00:04:13.486
Dass also christliche Frauen nur noch mehr Hindernisse und Herausforderungen haben.

00:04:14.084 --> 00:04:17.211
Und das hat mich wütend gemacht und ich dachte mir, jetzt schreibe ich ein Buch.

00:04:18.571 --> 00:04:23.767
Und im Verlag war es so lieb, das dann auch tatsächlich aufzulegen.

00:04:24.341 --> 00:04:30.681
Und meine persönliche Geschichte ist eher so, also ich bin evangelikal-konservativ

00:04:30.681 --> 00:04:33.761
aufgewachsen und habe das alles mitgenommen.

00:04:33.761 --> 00:04:39.551
Also ich war Mitte der 90er-Jugendlich. Das heißt, ich habe mitgenommen Joshua Harris,

00:04:40.231 --> 00:04:45.441
ungeküsst und doch kein Frosch, habe mir vorgenommen, eine Zeit lang,

00:04:45.441 --> 00:04:49.371
irgendwann habe ich es aufgegeben, meinen Freund nur am.

00:04:50.691 --> 00:04:54.991
Altar zu küssen, so in der Art und all diese Dinge und habe gelernt,

00:04:55.351 --> 00:05:00.661
Sex vor der Ehe ist Sünde, das alles darf ich nicht, weil ich reinbleiben muss

00:05:00.661 --> 00:05:02.831
und Sex sozusagen unrein ist.

00:05:02.831 --> 00:05:08.301
Also das ist so das, was dann unser Gehirn oder auch unsere Gefühle ja assoziieren.

00:05:08.719 --> 00:05:15.314
Wer rein ist vor der Ehe sozusagen, das bedeutet dann im Umkehrschluss, Sex ist unrein.

00:05:15.784 --> 00:05:20.081
Und das war eben diese große Ambivalenz, die ich dann in mir rumgetragen habe.

00:05:20.081 --> 00:05:24.561
Dieses Gefühl, ich habe zum Beispiel, ich spüre gerade Erregung,

00:05:24.561 --> 00:05:28.571
ich spüre, meine Vagina wird feucht, aber das ist schlecht, das ist Sünde,

00:05:28.571 --> 00:05:33.065
ich muss das wegkämpfen, ich muss es verdrängen, verleugnen, mich am besten davon,

00:05:34.232 --> 00:05:35.318
abtrennen irgendwie.

00:05:36.333 --> 00:05:40.146
Und habe dann aber mich über Wasser gehalten, weil ich wusste,

00:05:40.361 --> 00:05:43.913
naja, irgendwann werde ich ja belohnt, wenn ich dann geheiratet habe.

00:05:43.913 --> 00:05:49.028
Die ganzen Prediger haben versprochen, wird super duper. Ich kann mich darauf freuen.

00:05:49.706 --> 00:05:54.513
Und dann habe ich aber gemerkt, so einfach ist es ja gar nicht,

00:05:54.513 --> 00:05:55.697
wie ich verheiratet war.

00:05:57.061 --> 00:06:00.683
Das ist gar nicht das, was mir versprochen wurde. Ich habe einfach gemerkt,

00:06:00.683 --> 00:06:02.018
ich spüre einfach gar nichts.

00:06:02.262 --> 00:06:04.973
Und da hatte ich noch Glück, weil ich jetzt inzwischen weiß,

00:06:04.973 --> 00:06:09.002
viele andere Frauen haben Schmerzen dann, Vaginismus und so.

00:06:09.286 --> 00:06:12.643
Also ich hatte halt einfach nichts gespürt, keine Orgasmen, keine Lust,

00:06:12.643 --> 00:06:15.921
nichts. Weil ich habe das alles jahrelang schön unterdrückt,

00:06:16.217 --> 00:06:18.400
weil das ja ganz schlimm sündig war.

00:06:19.108 --> 00:06:24.543
Und dann habe ich gemerkt, also das kann es nicht sein, irgendwas geht hier

00:06:24.543 --> 00:06:29.464
schief und dann habe ich eben das später mit diesem Sexualberaterkurs,

00:06:29.935 --> 00:06:34.603
irgendwie verknüpft und gemerkt, okay, also irgendwie muss sich hier was ändern,

00:06:34.603 --> 00:06:40.389
es kann einfach nicht sein, dass Frauen so geprellt werden um ihre Sexualität.

00:06:43.566 --> 00:06:48.916
Danke für deinen Teilen. Das ist ein Befund, den ganz viele Frauen,

00:06:48.916 --> 00:06:51.946
du hast schon gesagt, es gibt gar nicht so den großen Unterschied zwischen gläubigen

00:06:51.946 --> 00:06:53.171
und nichtgläubigen Frauen.

00:06:54.070 --> 00:06:57.916
Da gibt es ja auch ganz viel inzwischen Literatur aus dem nichtchristlichen

00:06:57.916 --> 00:07:02.035
Bereich, wo Frauen einfach ehrlich erzählen, womit die strugglen.

00:07:03.276 --> 00:07:07.566
Und bei dem ja im Christlichen kommt dann nochmal dieses Sündenthema dazu und

00:07:07.566 --> 00:07:11.756
dieses, wo du jetzt gesagt hast, mit dem Joshua Harris, ich komme ja auch aus

00:07:11.756 --> 00:07:15.986
dieser Zeit, also wir sind ja ähnlich geboren und ich habe dieses Ungeküsse

00:07:15.986 --> 00:07:17.766
und doch kein Frosch, habe ich nicht gelesen,

00:07:18.353 --> 00:07:22.446
aber ich kam damit in Berührung bei so einer Zeltfreizeit, wo dann plötzlich

00:07:22.446 --> 00:07:26.846
Jugendliche waren, eben aus diesem evangelikalen Sektor und das haben die alle

00:07:26.846 --> 00:07:29.080
gelesen und ich habe mir so das Buch anguckt und dachte mir,

00:07:29.684 --> 00:07:36.546
was für ein Blödsinn und Und dann bin ich doch in die Falle getappt, weil dann kam ja Darnix,

00:07:37.656 --> 00:07:39.344
das Buch, der hatte ja drei.

00:07:39.669 --> 00:07:43.336
Und das zweite war dann Frosch trifft Prinzessin, hieß das, glaube ich, auf Deutsch.

00:07:43.896 --> 00:07:47.696
Und da war das mit diesem ganzen Nichtküssen und so. Und das habe ich dann auch

00:07:47.696 --> 00:07:50.494
gelesen und das war wie so eine Checklist eigentlich.

00:07:50.958 --> 00:07:54.801
Da fühlt man sich so sicher, mit so schönen Checklisten und irgendwann,

00:07:55.254 --> 00:07:57.918
Jahrzehnte später, begreift man, dass das gar nichts taugt.

00:07:58.267 --> 00:08:01.128
Und das dritte Buch, und das fand ich eigentlich am allerschlimmsten,

00:08:01.506 --> 00:08:03.236
Und darüber sprechen wir dann heute auch.

00:08:04.060 --> 00:08:06.991
Das hieß, irgendwas Frust mit der Lust oder so.

00:08:07.346 --> 00:08:11.473
Und da ging es dann darum, dass man sogar in der Beziehung, also in der Ehe,

00:08:12.164 --> 00:08:16.516
worauf du ja quasi hingearbeitet hast, trotzdem wieder gegen die Lust ankämpfen

00:08:16.516 --> 00:08:20.819
muss, weil du ja sonst quasi ständig Lust hast und dann ja ständig...

00:08:21.666 --> 00:08:24.590
Aus der christlichen Sicht, der andere dafür herhalten muss,

00:08:24.590 --> 00:08:27.970
die jetzt zu befriedigen. Also irgendwie was...

00:08:29.457 --> 00:08:31.256
Okay, das kennt man so ein Kampf.

00:08:33.329 --> 00:08:39.120
Ja, also ja, ich habe das Erste und das Zweite gelesen und inzwischen ist ja

00:08:39.120 --> 00:08:43.836
sehr interessant, kam dann von seiner jetzigen Ex-Frau das Buch raus,

00:08:44.710 --> 00:08:50.570
was Woman They Wanted, die sie wollten, wo dann auch ganz viel über geistlichen

00:08:50.570 --> 00:08:56.130
Missbrauch noch mal mit reinkommt, also wer sie sein sollte für ihn oder für was auch immer,

00:08:57.390 --> 00:09:02.648
dass es ihm nach außen so wirkt, wie es halt sozusagen angekündigt wurde.

00:09:03.890 --> 00:09:07.340
Das ist auch ein sehr empfehlenswertes Buch von ihr und ich finde,

00:09:07.340 --> 00:09:11.730
da kommt wieder so raus, was ich oft im christlichen Bereich beobachte,

00:09:11.730 --> 00:09:14.415
gerade im Thema Sexualität, dass,

00:09:15.209 --> 00:09:19.315
Da wird was gelehrt, zum Beispiel jetzt mit dieser ganzen Für die Culture,

00:09:19.315 --> 00:09:23.165
dann gibt es diese Checklisten, es gibt diese ganzen Themen,

00:09:23.165 --> 00:09:24.875
nee, schwul und lesbisch sein,

00:09:24.875 --> 00:09:27.928
nee, das ist nicht, davon kannst du geheilt werden, also hochgefährlich.

00:09:28.416 --> 00:09:32.155
Und dann denkt man immer so, ach so, ja, also ich mache halt irgendwas falsch

00:09:32.155 --> 00:09:33.849
und es muss halt einfach nur anders sein.

00:09:34.279 --> 00:09:37.645
Und dann Jahrzehnte später erzählen die gleichen Personen, die so eine Lehre

00:09:37.645 --> 00:09:42.855
verbreitet haben, dass sie das selber nicht gelebt haben oder jetzt erkannt

00:09:42.855 --> 00:09:45.388
haben, dass es totaler Schwachsinn war.

00:09:46.075 --> 00:09:51.655
Und ich finde das immer so gefährlich, weil das so unauthentisch dann ist und

00:09:51.655 --> 00:09:57.881
wahrscheinlich ein Resultat aus so einer unerfüllten Sexualität eigentlich dann.

00:09:59.291 --> 00:10:03.155
Und du hast ja bei dir im Buch auch geschrieben, dass du dann selbst vor diesem

00:10:03.155 --> 00:10:07.635
Problem standest, dass du eine unerfüllte Sexualität hattest,

00:10:07.635 --> 00:10:09.015
obwohl ja das Versprechen war,

00:10:09.835 --> 00:10:15.215
jetzt wird alles Feuerwerk zum Bild.

00:10:15.215 --> 00:10:18.545
Und du dann gemerkt hast, es ist ja gar nicht so und gleichzeitig,

00:10:18.545 --> 00:10:23.105
was ich beobachtet habe, spricht darüber keiner.

00:10:23.105 --> 00:10:29.164
Also es ist ja auch, selbst auf diesen Frauentreffen ist es so,

00:10:29.506 --> 00:10:34.895
dass jede Frau so tut, als wäre da alles in bester Ordnung und vielleicht wird

00:10:34.895 --> 00:10:36.751
mal so angedeutet, dass der Mann,

00:10:37.668 --> 00:10:42.090
mehr möchte oder öfter möchte. Das ist so das Höchste der Gefühle.

00:10:42.526 --> 00:10:46.586
Und ich weiß, ich hatte einen totalen Schockmoment, als mir meine Freundin erzählt

00:10:46.586 --> 00:10:50.705
hat, die hatte schon mehrere Kinder mit ihrem Mann, war mehrere Jahre verheiratet,

00:10:51.181 --> 00:10:53.160
sie hatte noch nie einen Orgasmus mit ihrem Mann.

00:10:53.892 --> 00:10:58.431
Ich so, bitte? Ja. Ja, und dann habe ich gefragt, was sagt er dazu?

00:10:58.890 --> 00:11:01.804
Ja, der weiß es nicht. Also sie täuscht sich so seit Jahren.

00:11:03.076 --> 00:11:07.272
Oder habe ich mir gedacht, nee. Also das kann doch nicht unser Leben sein.

00:11:07.638 --> 00:11:11.876
Und gleichzeitig ist das ja gar kein Vorwurf, sondern das zeigt eigentlich eine

00:11:11.876 --> 00:11:16.346
Not auf, weil die Person ja gar nicht weiß, wohin damit. Weil in der Gemeinde

00:11:16.694 --> 00:11:20.037
ist es ja so, davor ist es verboten, danach wird es richtig gut.

00:11:20.438 --> 00:11:24.902
Und wenn es dann nicht richtig gut ist, dann hast du wahrscheinlich selber ein Problem.

00:11:26.156 --> 00:11:31.531
Das ist uns ja ganz neu. Also so wird ja eigentlich das Klima.

00:11:32.065 --> 00:11:34.260
Genau. Du bist ja asexuell.

00:11:35.296 --> 00:11:39.936
Oder du hast ein ganz Schlimmes. Genau. Und jetzt musst du aber bitte trotzdem

00:11:39.936 --> 00:11:43.145
Sex haben, weil ja dein Mann braucht es ja so dringend.

00:11:43.458 --> 00:11:49.176
Und dieses Ding, du musst Sex haben, damit der Feind uns nicht angreift,

00:11:49.176 --> 00:11:54.926
damit unsere Beziehung hält, damit der Mann nicht in Affären oder Pornografie

00:11:54.926 --> 00:11:57.843
abrutscht, was auch immer, das alles

00:11:58.276 --> 00:12:00.286
macht unsere Lust umso kleiner.

00:12:00.286 --> 00:12:03.497
Also das ist genau dieser gemeine Torfis-Kreislauf.

00:12:04.025 --> 00:12:08.704
Je mehr Pflichtsex wir haben, desto mehr verlieren wir unsere Lust.

00:12:09.430 --> 00:12:14.620
Und da kommen wir eigentlich nur noch raus, wenn wir wieder uns auf uns selbst besinnen.

00:12:15.851 --> 00:12:22.295
Du hast auch geschrieben, dass eine, in Anführungsstrichen, echte Christin ihren

00:12:22.295 --> 00:12:25.580
Körper regelmäßig übergeht.

00:12:26.126 --> 00:12:29.495
Kannst du dazu noch ein bisschen was sagen? Das passt so ein bisschen mit diesem

00:12:29.495 --> 00:12:32.982
Pflichtsex vielleicht und was daraus resultiert?

00:12:34.572 --> 00:12:42.765
Ja, also das Problem ist ja, erst lernen wir, dass wir diese Sexualität unterdrücken müssen.

00:12:42.765 --> 00:12:46.275
Also alle Erregungen, jedes Gefühl von Feuchtigkeit in der Vagina,

00:12:46.275 --> 00:12:53.461
alles Kribbeln in der Vagina, das lernt unser Gehirn als Sünde zusammen zu verknüpfen.

00:12:53.739 --> 00:12:59.881
Also wir dürfen das erstmal nicht fühlen, das ist erstmal bis zur Ehe Sünde sozusagen.

00:13:00.165 --> 00:13:02.064
Und zum Beispiel auch, wenn das jetzt irgendwie...

00:13:02.754 --> 00:13:08.177
Und ausgelöst wurde durch einen Reiz, der vielleicht erst mal nicht so toll

00:13:08.177 --> 00:13:11.657
ist, wenn in einem Liebesfilm plötzlich ein Paar, das nicht verheiratet ist,

00:13:11.657 --> 00:13:13.110
miteinander schläft oder so.

00:13:13.331 --> 00:13:17.097
Solche Dinge, die nicht den Werten entsprechen, die aber mich erregen,

00:13:17.097 --> 00:13:19.229
wo der Erregungsreflex ausgelöst wird.

00:13:19.525 --> 00:13:23.517
Und man muss hier dazu sagen, es geht hier um stinknormale Reflexe.

00:13:24.117 --> 00:13:30.351
Also es ist einfach ein körperlicher Reflex. Dein Gehirn erkennt irgendwas als sexuellen Reiz.

00:13:30.746 --> 00:13:37.357
Es schickt dann eine versteckte Durchblutung ins Genital, weil man erregiert das Glied.

00:13:37.629 --> 00:13:43.327
Bei der Frau wird durch diese, weil etwas durch die Kapillare durchschwitzt,

00:13:43.327 --> 00:13:46.151
eben die Vagina furcht. Also es ist einfach nur körperlich.

00:13:46.592 --> 00:13:50.702
Und wir schämen uns für unseren Körper, für diese normale Reaktion,

00:13:51.045 --> 00:13:55.457
als würde halt der Arzt gerade auf unser Knie hauen und der Fuß geht vor.

00:13:55.457 --> 00:14:00.217
Also wir dissoziieren uns schon wieder von unserem Körper. Wir gehen raus,

00:14:00.217 --> 00:14:03.212
betrachten ihn von oben und sagen, das ist nicht richtig.

00:14:03.502 --> 00:14:05.447
Das ist falsch, was du da machst.

00:14:05.906 --> 00:14:09.287
Das ist der erste Punkt. Der zweite ist dann aber, dass wir ja,

00:14:09.287 --> 00:14:15.971
sobald wir verheiratet sind, plötzlich in dieser Pflicht stehen und es gibt,

00:14:16.238 --> 00:14:18.711
ich glaube, fast keine christliche.

00:14:20.046 --> 00:14:23.547
Gemeinde oder wenn man das so im Internet sich so durchschaut,

00:14:23.547 --> 00:14:28.330
auf YouTube, es gibt kaum Predigten, wo nicht irgendwie in irgendeiner Weise

00:14:28.487 --> 00:14:32.823
vorkommen, naja, aber Frau, du musst es dem Mann schon geben.

00:14:33.038 --> 00:14:37.597
Du musst schon jetzt hier mal deinen Teil dazu beitragen und klar,

00:14:37.597 --> 00:14:42.147
den Frauen gefällt es nicht und die haben da nicht so viel Lust drauf und die

00:14:42.147 --> 00:14:43.747
kriegen vielleicht keine Orgasmen.

00:14:43.747 --> 00:14:49.337
Ja, das ist alles nicht so schön, aber aus Liebe, aus Agape, aus Hingabe bitte.

00:14:49.662 --> 00:14:56.309
Du weißt doch, wie es deinem Mann geht dann und da musst du doch bitte jetzt auf ihn eingehen und,

00:14:57.034 --> 00:15:02.380
Eine liebe christliche Frau, die Jesus gefallen will, die macht es von selber

00:15:02.380 --> 00:15:04.720
und nicht, weil sie gezwungen wird, muss man immer dazu sagen,

00:15:04.720 --> 00:15:09.840
das wollen die ja auch nicht, dass der Mann jetzt sagt, jetzt komm, mach mal mit oder,

00:15:10.740 --> 00:15:14.700
warum gehörst du mir nicht oder so, sondern es ist ja noch perfider als das.

00:15:14.700 --> 00:15:19.383
Also es ist ja nicht dieses, der Mann fordert es, sondern es ist dieses perfide,

00:15:19.610 --> 00:15:23.760
wenn du eine echte Christin bist und Jesus von Herzen liebst,

00:15:23.760 --> 00:15:26.854
dann gibst du das von selber, freiwillig.

00:15:27.267 --> 00:15:30.360
Und das ist ja noch perfider eigentlich als das andere.

00:15:30.779 --> 00:15:33.930
Und davon kann man sich noch schwerer abgrenzen. Und da geht es auch schon in

00:15:33.930 --> 00:15:35.798
den geistlichen Missbrauch mit rein.

00:15:36.798 --> 00:15:44.710
Genau. Also immer müssen wir irgendwie diesen Körper übergehen und ihn nicht

00:15:44.710 --> 00:15:50.816
ernst nehmen und ihn eher fast für sündig halten oder für nicht richtig.

00:15:51.070 --> 00:15:54.960
Jetzt gerade, was der Mann eben gerade bräuchte, ja, dann musst du da halt mitmachen,

00:15:54.960 --> 00:15:56.161
ob du jetzt willst oder nicht.

00:15:56.587 --> 00:16:03.550
Und mein krassestes Erlebnis war in Kassel, an diesem Tag, wo die Sexualitätsstudie

00:16:03.550 --> 00:16:09.930
veröffentlicht wurde, wo eine Frau bei uns gesagt hat in dieser Diskussionsrunde,

00:16:10.872 --> 00:16:15.430
es fühlt sich immer wie eine Vergewaltigung an, stillzuhalten.

00:16:15.945 --> 00:16:21.630
Und das ist unglaublich traurig und unglaublich, es macht mich unglaublich wütend,

00:16:21.630 --> 00:16:26.130
dass Frauen sich tatsächlich vergewaltigen lassen von einem Mann,

00:16:26.130 --> 00:16:27.984
der das noch nicht mal versteht,

00:16:28.362 --> 00:16:32.848
dass er das gerade macht, weil sie sich christlich dazu gezwungen fühlen.

00:16:33.625 --> 00:16:40.591
Und das ist eine Tragik, die kann ich einfach, das will ich nicht mehr, dass das so weitergeht.

00:16:42.276 --> 00:16:45.184
Und wenn der Mann das wüsste, der würde aus allen Wolken fallen,

00:16:45.497 --> 00:16:48.907
weil die Frau noch lächelnd da liegt und es über sich ergehen lässt und hofft,

00:16:48.907 --> 00:16:50.362
wann geht es endlich vorbei.

00:16:51.836 --> 00:16:55.865
Ja, danke, dass du das teilst.

00:16:56.318 --> 00:17:02.357
Du hast ja am Anfang gesagt, dass die Lust, die da entsteht im Körper, ist ein Reflex.

00:17:03.028 --> 00:17:08.337
Habe ich das richtig verstanden? Ja, ein Reflex. Erregung. Die Erregung.

00:17:08.337 --> 00:17:10.308
Die Erregung, ah ja. Die Erregung ist ein Reflex.

00:17:10.952 --> 00:17:14.127
Und ein Reflex ist ja schon zu unterscheiden von einer Handlung.

00:17:14.127 --> 00:17:19.352
Bei einer Handlung treffen wir einen bewussten Willen, eine bewusste Willensentscheidung.

00:17:19.979 --> 00:17:23.607
Beim Reflex, ich kann dir mal so das Beispiel, zum Beispiel,

00:17:23.607 --> 00:17:27.669
wenn du am Auto sitzt und du reißt das Steuer rum und du baust einen Unfall.

00:17:28.447 --> 00:17:33.370
Und es ist zum Beispiel passiert, weil dir ein Fisch ins Auge geflogen ist.

00:17:34.657 --> 00:17:37.257
Also konntest du da jetzt noch bewusst eine Entscheidung treffen,

00:17:37.257 --> 00:17:40.406
konntest du noch bewusst handeln? oder war das jetzt nur ein Reflex?

00:17:41.445 --> 00:17:46.617
Und zu dem Thema vielleicht nochmal anknüpfend, ich glaube, da steckt ganz viel

00:17:46.617 --> 00:17:49.877
drin, dass wir uns dafür schämen.

00:17:52.085 --> 00:17:56.965
Und da kam auch eine Frage aus der Community. Da fragt die Person,

00:17:56.965 --> 00:18:00.832
wie kann ich denn lernen, Lust als etwas Positives zu sehen,

00:18:01.929 --> 00:18:04.455
wenn ich gelernt habe, dass das Sünde ist?

00:18:05.122 --> 00:18:07.985
Also vielleicht kannst du nochmal sagen, gibt es noch einen Unterschied,

00:18:07.985 --> 00:18:11.438
weil so hat es sich für mich gerade angehört zwischen Erregung und Lust.

00:18:13.505 --> 00:18:18.635
Und vielleicht steigen wir da mal rein. Also das würde ich vorausschicken,

00:18:18.635 --> 00:18:21.865
diesen Unterschied nochmal klar zu machen. Und dann können wir uns vielleicht

00:18:21.865 --> 00:18:25.370
auf die Frage von der Community einlassen.

00:18:25.962 --> 00:18:29.725
Also der Unterschied ist der, und das ist echt auch sehr spannend,

00:18:29.725 --> 00:18:34.395
wenn man da so ein bisschen in die Forschung reinguckt, dass es zwei Systeme

00:18:34.395 --> 00:18:40.555
so in unserem Körper gibt oder in unserem Sein, was mit Erregung und Lust zu tun hat.

00:18:40.555 --> 00:18:47.933
Das eine ist, dass wir diese körperlichen Reflexe haben, diesen ganz normalen Erregungsreflex.

00:18:48.391 --> 00:18:54.359
Und das andere ist, dass wir ein Wertesystem haben, was diesen Erregungsreflex,

00:18:54.690 --> 00:18:56.695
was unabhängig davon ist.

00:18:56.695 --> 00:19:02.975
Also dieses Wertesystem bewertet sozusagen, finde ich gut, was ich da gerade

00:19:02.975 --> 00:19:04.555
sehe, also was mich erregt.

00:19:04.555 --> 00:19:11.815
Zum Beispiel, es gab da solche Untersuchungen, wo Frauen zusehen sollten bei

00:19:11.815 --> 00:19:13.510
Sex von Tieren, bei Affen.

00:19:14.061 --> 00:19:20.665
Und dann wurden die gemessen und mussten einmal körperlich gemessen werden. Werden sie feucht?

00:19:21.242 --> 00:19:25.415
Gibt es da irgendwelche erhöhte Atmung oder so? Und da kam dann raus,

00:19:25.415 --> 00:19:29.884
ja, dieser Sex zwischen diesen Tieren erregt tatsächlich körperlich.

00:19:30.198 --> 00:19:36.365
Gleichzeitig aber kam raus, dass die Frauen das total nicht ihren Werten entspricht

00:19:36.365 --> 00:19:41.125
und sie deswegen keine Lust entwickelt haben. Also sie fanden es überhaupt nicht

00:19:41.125 --> 00:19:43.785
anregend für sie als Person, als Person.

00:19:44.752 --> 00:19:49.253
Also sie mochten das nicht, das zu sehen. Gleichzeitig wurden sie aber erregt,

00:19:49.253 --> 00:19:53.923
weil eben dieses Gehirn gesehen hat, das ist einfach Sex. Okay,

00:19:53.923 --> 00:19:57.848
deswegen mache ich mal Durchblutung in die Genitalien.

00:19:58.428 --> 00:20:02.003
Deswegen ist es ganz wichtig zu unterscheiden, eine Frau oder auch ein Mann

00:20:02.003 --> 00:20:08.146
muss nicht, nur weil er was erregend findet, nur weil ein Körperteil sich plötzlich erregiert oder,

00:20:08.753 --> 00:20:14.373
plötzlich eine Vagina feucht wird, das auch gut finden und im nächsten Schritt auch Sex wollen.

00:20:14.373 --> 00:20:19.333
Also selbst wenn sie jetzt den Reiz gut fänden, weil es in irgendeiner Liebesszene

00:20:19.333 --> 00:20:24.453
gerade vorkommt in dem Film, bedeutet das nicht, dass ich jetzt nur weil ich

00:20:24.453 --> 00:20:26.551
erregt bin auch gleichzeitig Sex will.

00:20:26.818 --> 00:20:28.844
Also das sind so mehrere Stufen.

00:20:29.210 --> 00:20:33.793
Und dieser Unterschied zwischen körperlicher Erregung und der Lust,

00:20:33.793 --> 00:20:40.513
die sich entwickelt im Gefühl und im Wollen, ist, glaube ich, bei Frauen 90 Prozent.

00:20:40.513 --> 00:20:44.994
Also das heißt, wir sind um die 80 bis 90 Prozent, wenn ich mich richtig erinnere,

00:20:45.325 --> 00:20:51.426
sind wir vielleicht erregt körperlich, wollen aber deswegen nicht unbedingt,

00:20:52.293 --> 00:20:56.975
in diese Lust reinkommen oder mögen das gerade gar nicht.

00:20:57.469 --> 00:21:01.013
Und da ist der Unterschied bei Frauen schon nochmal stärker als auch bei Männern.

00:21:01.013 --> 00:21:03.575
Also Frauen haben da viel höher diese Differenz.

00:21:04.278 --> 00:21:06.072
Deswegen muss man das ein bisschen unterscheiden.

00:21:07.221 --> 00:21:10.953
Nur weil, aber auch bei Männern, nur weil ein Mann gerade erregt ist,

00:21:10.953 --> 00:21:12.544
heißt es nicht, dass er jetzt Sex will.

00:21:12.997 --> 00:21:15.412
Und bei Frauen nochmal weniger.

00:21:16.445 --> 00:21:23.240
Und das macht es uns auch ein bisschen schwer, weil wir das halt umgekehrt wiederum

00:21:23.240 --> 00:21:25.000
auch nicht einschätzen können.

00:21:25.000 --> 00:21:28.530
Wir können so gut unseren Körper ausknipsen, sage ich mal. Also diese Frauen,

00:21:28.820 --> 00:21:32.300
die da untersucht wurden, die haben gar nicht gemerkt, dass sie erregt sind.

00:21:32.300 --> 00:21:34.718
Die haben gesagt, nee, hat mich überhaupt nicht angemacht.

00:21:34.962 --> 00:21:39.700
Ihr Körper hat aber reagiert, aber sie haben es halt nicht als schön empfunden.

00:21:39.700 --> 00:21:42.690
Und deswegen konnten sie das nicht unterscheiden so richtig.

00:21:42.690 --> 00:21:47.437
Und wenn wir jetzt ein blinkendes Wertesystem von der Purity Culture hier haben,

00:21:48.035 --> 00:21:52.570
dann ist es halt so leicht, dass wir davon dissoziieren.

00:21:52.950 --> 00:21:55.860
Also wir können jetzt nicht ablesen an einem erregierten Glied,

00:21:55.860 --> 00:21:57.822
ach ich bin gerade körperlich erregt.

00:21:58.315 --> 00:22:02.100
Wir können das so schön ausknipsen. Also wir können das wegdrängen,

00:22:02.100 --> 00:22:04.051
uns davon dissoziieren.

00:22:04.498 --> 00:22:09.660
Und das mag passend sein, wenn es irgendwie um Sex zwischen Tieren geht oder

00:22:09.660 --> 00:22:12.430
um irgendeine Affäre oder so, dann hat es seine Berechtigung,

00:22:12.430 --> 00:22:16.040
dass man sagt, ja, ich hätte vielleicht gerade jetzt Erregung,

00:22:16.040 --> 00:22:17.414
aber ich will das jetzt nicht.

00:22:17.814 --> 00:22:24.370
Aber wenn es dann natürlich um, sag ich mal, Pseudoregeln oder Pseudoscham geht,

00:22:24.370 --> 00:22:28.163
die wir einfach nur so in uns verinnerlicht haben, ist es sehr schwierig.

00:22:31.072 --> 00:22:36.720
Da dann zurückzukommen zu unserer ursprünglichen Erregung. Also das ist dann

00:22:36.720 --> 00:22:41.701
noch leichter davon, sich zu distanzieren und wegzuknipsen. Und,

00:22:43.988 --> 00:22:48.970
dann eben, wenn wir also jetzt sozusagen das verknüpft haben,

00:22:48.970 --> 00:22:55.458
all das, Sexualität ist schlecht, ist Sünde, Lust ist ja nochmal ein Schritt weiter, Lust ist ja,

00:22:56.050 --> 00:23:00.260
also man kann Sex haben, weil man Kinder bekommt, aber Lust dabei zu empfinden,

00:23:00.260 --> 00:23:02.430
das ist ja nochmal anrüchiger, sage ich mal.

00:23:02.430 --> 00:23:05.588
Also eine Frau in der Lust, das ist ja.

00:23:06.836 --> 00:23:11.492
Also, ja, kaum vorstellbar. Darf eine Frau lustvoll sein?

00:23:12.225 --> 00:23:16.195
Was ist so eine Idee, woher das kommt? Also, ich kann es mir vorstellen.

00:23:16.195 --> 00:23:21.887
Ich habe da so ein bisschen gebuddelt für mein Buch in der Geschichte von damals.

00:23:22.282 --> 00:23:25.925
Und da ging es schon sehr früh darum, dass dieses Lustvolle,

00:23:25.925 --> 00:23:29.325
also früher wurden die Frauen dafür geschämt, lustvoll zu sein.

00:23:30.066 --> 00:23:37.245
Die zu sein, die nicht jetzt die, sind die pragmatisch voller Verstand und so

00:23:37.245 --> 00:23:43.925
auf das, was die Seele betrifft, sondern eher die, die so runter auf den Körper reduziert wurden.

00:23:43.925 --> 00:23:47.735
Die haben die Geburten, die haben die Kinder gestillt und die wurden mit dem

00:23:47.735 --> 00:23:53.275
Körper assoziiert. Und damals war ja der Körper was sehr Minderwertiges im Vergleich

00:23:53.275 --> 00:23:58.035
zur Seele und dem Geist von Platon. Platon sagt ja zum Beispiel, der Körper ist.

00:24:00.339 --> 00:24:07.765
Das Grab der Seele oder so. Und das war ja alles so ein bisschen belächelt,

00:24:07.765 --> 00:24:11.903
der Körper. Oder man musste ihn sozusagen kasteien, man musste schauen, dass.

00:24:14.565 --> 00:24:19.563
Nicht die ganzen Bedürfnisse ständig so einen da irgendwie beherrschen,

00:24:19.801 --> 00:24:24.075
auch essen, trinken, die ganzen Mönche oder so, die dann einfach ganz viel da

00:24:24.075 --> 00:24:25.566
den Körper kasteit haben.

00:24:26.030 --> 00:24:30.668
Und diese Lust, also zum Beispiel Augustinus sagt zum Beispiel,

00:24:30.953 --> 00:24:35.817
bei der Lust wurde sozusagen die Erbsünde übertragen.

00:24:36.084 --> 00:24:40.945
Also beim Akt an sich, der war ja wichtig, sonst wären ja keine weiteren Menschen

00:24:40.945 --> 00:24:45.523
entstanden, aber diese Lust war ja das Problem, da hat sich ja die Erbsünde übertragen.

00:24:45.790 --> 00:24:51.755
Also das ist alles eine Geschichte, die wir mit uns tragen.

00:24:51.755 --> 00:24:57.045
Man spricht auch immer wieder davon, dass man ja das übertragen bekommt,

00:24:58.033 --> 00:25:02.315
solche Traumata teilweise, also auch generationsübergreifende Traumata,

00:25:02.315 --> 00:25:05.995
die sich teilweise in unseren Genen noch wiederfinden.

00:25:05.995 --> 00:25:09.568
Und also ich kann mir gut vorstellen, dass wir Frauen,

00:25:10.410 --> 00:25:15.093
davon einfach traumatisiert sind, dass wir als die niederen,

00:25:15.569 --> 00:25:19.919
auch als die ekligen, also zum Beispiel Körperflüssigkeit von Frauen wurde sogar

00:25:19.919 --> 00:25:23.568
als widerwärtig oder gesundheitsschädlich damals abgestempelt.

00:25:25.135 --> 00:25:30.709
Das alles, glaube ich, hat sich schon teilweise in uns eingebrannt und wir verachten

00:25:30.709 --> 00:25:35.629
unseren eigenen Körper und wir müssen sozusagen überkompensieren und es irgendwie

00:25:35.629 --> 00:25:38.709
schaffen zu zeigen, wir sind nicht so.

00:25:38.709 --> 00:25:41.674
Wir sind nicht so lustvoll. Wir sind nicht so gefährlich.

00:25:41.976 --> 00:25:47.566
Wir sind ganz sitzsam. Wir sind ganz brav. Seid bitte lieb zu uns. Mögt uns.

00:25:48.139 --> 00:25:51.929
Dieses Ding, dass man sich dem Aggressor und dem Patriarchat,

00:25:51.929 --> 00:25:57.307
ist der Aggressor nun mal der weiße, starke Mann, dass man sich dem so ein bisschen

00:25:57.452 --> 00:26:01.329
anbiedert, so ein bisschen versucht, dass der einen nicht,

00:26:02.119 --> 00:26:04.772
schlecht macht, nicht drunter macht oder so.

00:26:07.999 --> 00:26:10.809
Ich denke, wo du jetzt auch Augustinus gesagt hast, ich meine,

00:26:10.809 --> 00:26:15.254
bei ihm klingt das ja in den Schriften schon so, dass der zur Sexualität,

00:26:16.125 --> 00:26:19.539
also dass das für ihn ein schwieriges Thema war, weil das vielleicht sogar schon

00:26:19.539 --> 00:26:22.122
ein bisschen so in die Richtung Sucht bei ihm ging.

00:26:22.418 --> 00:26:25.042
Also ich will jetzt ja keine Diagnose und nichts unterstellen, aber...

00:26:26.174 --> 00:26:30.292
Ich finde, wir sollten mal aufpassen, wer was sagt. Und auch wenn das in der

00:26:30.292 --> 00:26:35.462
Kirchengeschichte aus vielleicht anderen Gründen eine wichtige Person war,

00:26:35.462 --> 00:26:39.072
dann nicht zu sagen, das nehme ich dann für mich heute als Gesetz.

00:26:39.072 --> 00:26:42.472
Weil er hatte vielleicht seine Gründe, warum er das für sich als gefährlich

00:26:42.472 --> 00:26:47.867
eingestuft hat oder da irgendwie so einen Beigeschmack persönlich vielleicht erlebt hat.

00:26:48.488 --> 00:26:55.779
Und ich kenne das auch von Menschen, die in einer vermeintlich freies Sexualität gelebt haben.

00:26:56.058 --> 00:27:00.932
Ohne Grenzen, über Jahre oder Jahrzehnte, die dann auch sagen,

00:27:00.932 --> 00:27:05.334
sie haben davon negative Folgen und deshalb in die komplett andere Richtung

00:27:05.764 --> 00:27:07.331
vielleicht dann sogar dienen.

00:27:07.935 --> 00:27:12.862
Das war so der eine Gedanke, den ich hatte und das andere, was du meintest mit

00:27:12.862 --> 00:27:14.319
dem Patriarchat als Aggressor.

00:27:15.021 --> 00:27:18.582
Ich denke mir halt dann auch manchmal, dass vielleicht, es sind ja Männer,

00:27:18.582 --> 00:27:20.362
die das auch immer wieder so lehren.

00:27:21.262 --> 00:27:24.739
Mit dieser, also typischerweise sind das ja männliche Prediger.

00:27:25.604 --> 00:27:28.497
Ob die dann nicht dann auch selber da irgendwie ein Problem haben,

00:27:28.497 --> 00:27:32.181
zum einen in ihrer Sexualität, das frage ich mich dann.

00:27:32.581 --> 00:27:36.709
Und zum anderen ist es natürlich einfacher, eine Frau zu kontrollieren,

00:27:36.947 --> 00:27:42.517
die keine Lust empfinden darf, weil die natürlich diese Checklisten abarbeitet.

00:27:42.517 --> 00:27:47.067
Also ich erinnere mich noch gut an diese Bücher, die dann empfohlen wurden,

00:27:47.067 --> 00:27:49.907
wenn du frisch verheiratet bist oder kurz bevor du heiratest,

00:27:49.907 --> 00:27:53.237
so nach dem Motto, Was sind so deine Aufgaben am Tag?

00:27:53.237 --> 00:27:56.357
Und trag deinen Lippenstift auf, bevor der Mann nach Hause kommt,

00:27:56.357 --> 00:27:58.599
damit du schön bist und zieh dein schönes Bleibchen an.

00:27:58.924 --> 00:28:05.101
Und der Tisch ist natürlich schon gedeckt und das Essen ist natürlich warm, schon fertig.

00:28:05.652 --> 00:28:10.800
Und dann am besten nach Schema F kommt es dann noch zum Sex am Abend.

00:28:11.532 --> 00:28:16.407
Und du hast uns ja gerade erklärt, dass genau das ja eigentlich Lust verhindert,

00:28:16.407 --> 00:28:22.706
wenn nämlich Sex dann so quasi zur Pflicht eingestuft wird Und kurz davor, um nochmal auf diese,

00:28:23.527 --> 00:28:28.807
Frage zurückzukommen, wenn wir eben gelernt haben, dass damit irgendwie was

00:28:28.807 --> 00:28:32.726
Schlechtes verbunden ist, dass das irgendwie sündhaft ist.

00:28:33.265 --> 00:28:37.358
Und hast du da einen Gedanken, wie können wir uns da irgendwie einen Schritt

00:28:37.788 --> 00:28:42.037
von weg bewegen in eine gesunde Richtung mit unserer Lust?

00:28:42.037 --> 00:28:47.057
Weil ich glaube nämlich, dass wir Frauen gar nicht weniger Lust haben.

00:28:47.057 --> 00:28:51.273
Weil wenn ich mich mit Freundinnen unterhalte, dann ist es oft sogar das Gegenteil.

00:28:52.300 --> 00:28:55.237
Da ist eher so die Frage auch, hey, wo gehe ich hin mit meiner Lust?

00:28:56.067 --> 00:28:59.777
Da ist so viel Lust. Und dass das eigentlich ein Zeichen von einem gesunden

00:28:59.777 --> 00:29:04.467
Leben ist, glaube ich. Und diese Erzählung, dass Frauen angeblich weniger Lust

00:29:04.467 --> 00:29:06.017
haben, das ist, glaube ich, eher ein Märchen.

00:29:06.874 --> 00:29:10.375
Aber vielleicht hast du einen Tipp für uns, wie kommen wir weg von so einem,

00:29:10.920 --> 00:29:13.307
Lust-ist-gleich-Sünde-Gedanken.

00:29:13.867 --> 00:29:20.156
Wir fühlen das ja dann auch körperlich so, hin zu einem gesunden Körpergefühl mit der Luft. Mhm.

00:29:21.211 --> 00:29:25.453
Ja, voll viele spannende Themen, die du ansprichst. Also einerseits würde ich

00:29:25.453 --> 00:29:31.004
sagen, wir brauchen irgendwie eine kognitive Legitimation schon.

00:29:31.301 --> 00:29:36.763
Also gerade Christinnen, die irgendwie in irgendeiner Weise Jesus gefallen wollen

00:29:36.763 --> 00:29:38.003
und nichts falsch machen wollen.

00:29:38.003 --> 00:29:43.673
Und genau deswegen sind wir ja da reingekommen. Wir sind als konservativ-evangelikale

00:29:43.673 --> 00:29:47.653
Christinnen in diesen Strudel reingekommen, weil wir alles richtig machen wollen.

00:29:47.653 --> 00:29:53.313
Wir haben das ja als Frauen nochmal mehr am Herzen irgendwie zu passen,

00:29:53.313 --> 00:29:57.983
richtig zu sein, alles gut und richtig zu machen und Jesus zu gefallen.

00:29:57.983 --> 00:30:02.769
Das ist echt ein Herzensanliegen vieler Frauen, die sehr evangelikal geprägt sind.

00:30:03.152 --> 00:30:09.523
Deswegen braucht es in irgendeiner Weise eine Theologie, die da Antworten gibt,

00:30:09.523 --> 00:30:16.003
die Alternativen schafft, die sagt, es ist in Ordnung, wenn wir uns selbst berühren.

00:30:16.003 --> 00:30:20.383
Es ist in Ordnung, wenn wir Lust empfinden. Also zum Beispiel auch kleine Kinder

00:30:20.383 --> 00:30:26.876
schon im Mutterleib berühren sich an ihrer Klitoris und spüren da was Schönes oder es ist.

00:30:27.993 --> 00:30:31.263
Aus der Bibel abzuleiten auch so und so möglich oder so.

00:30:31.263 --> 00:30:35.413
Also wir brauchen irgendwie Alternativen. Da bin ich jetzt die Falsche,

00:30:35.413 --> 00:30:36.483
ich bin keine Theologin.

00:30:36.483 --> 00:30:40.273
Da würde ich eher auf dich, Franzi, setzen, weil du dich da sehr tief immer

00:30:40.273 --> 00:30:44.893
reinarbeitest. Oder es haben auch so andere gute Theologen wirklich hier Ansätze

00:30:45.233 --> 00:30:49.307
weitergegeben, die uns helfen können, dass wir das nicht mehr als Sünde sehen.

00:30:49.957 --> 00:30:55.463
Und das ist, glaube ich, der erste wichtige Punkt, dass wir Alternativen zur

00:30:55.463 --> 00:30:58.264
Theologie brauchen, die uns bisher vermittelt wurde.

00:30:59.112 --> 00:31:05.053
Und der andere Punkt ist, nur dein Körper kann dich jetzt da reinführen,

00:31:05.938 --> 00:31:10.622
das zu genießen. Also jetzt dürfen wir auf unseren Körper setzen.

00:31:12.673 --> 00:31:16.375
Der hat das Monopol für das Hier und Jetzt. Er ist in der Gegenwart.

00:31:16.834 --> 00:31:22.650
Er kann uns das echte Leben sozusagen nahe bringen. Er fühlt über die Sinne,

00:31:22.871 --> 00:31:26.522
das echte Leben, die echte Welt, in der wir stehen und sitzen.

00:31:26.911 --> 00:31:30.533
Und das dürfen wir wieder schätzen lernen, weil.

00:31:33.573 --> 00:31:36.783
Wir tendieren als Christen oft dazu, alles zu vergeistlichen.

00:31:36.783 --> 00:31:41.823
Und das Körperliche, ach ja, und das Materielle, ach egal. Und der Himmel,

00:31:41.823 --> 00:31:45.267
der kommt ja bald. Und alles geistlich, geistlich.

00:31:45.539 --> 00:31:51.513
Aber Gott hat uns nun mal als Menschen mit einem Körper, den man anfassen kann,

00:31:51.513 --> 00:31:54.953
erschaffen. Er hat uns in eine Welt gestellt, die man anfassen kann,

00:31:54.953 --> 00:32:00.029
die man wahrnehmen kann, wo auch Dreck existiert, wo es auch stinkt und sowas.

00:32:00.354 --> 00:32:02.251
Und das ist das echte Leben.

00:32:02.913 --> 00:32:06.895
Und dieses echte Leben können wir nur über unseren Körper spüren.

00:32:07.586 --> 00:32:11.783
Und wenn wir uns das erlauben, dass wir in unserem Körper leben,

00:32:12.235 --> 00:32:16.703
dass wir diesen Körper wahrnehmen, dass wir unsere Sinne nutzen,

00:32:16.703 --> 00:32:19.993
also dass wir zum Beispiel reinzoomen in eine Berührung.

00:32:19.993 --> 00:32:24.792
Wie fühlt sich die gerade an? Ist es hart, fest oder weich, sanft?

00:32:25.047 --> 00:32:30.213
Ist es rau oder ist es warm? Ist es kalt? Einfach in jede Berührung mal rein

00:32:30.213 --> 00:32:35.003
zu zoomen und einfach nur zu fühlen. Einfach erlauben, Körper zu sein.

00:32:36.073 --> 00:32:41.253
Immer wieder über den Tag bewusst zu laufen und dann dabei vielleicht auch mal

00:32:41.253 --> 00:32:44.943
in die Vagina zu zoomen. Wie fühlt sich die gerade an, wenn sie hin und her

00:32:44.943 --> 00:32:46.456
geschaukelt wird beim Laufen?

00:32:46.909 --> 00:32:50.593
Also dass wir uns erlauben, Körper zu sein, dass wir uns erlauben,

00:32:50.593 --> 00:32:55.384
wir dürfen wahrnehmen mit unserem Körper und wir dürfen fühlen mit unserem Körper.

00:32:55.929 --> 00:32:59.058
Und wenn unser Körper im Widerstreit ist mit dem Kopf,

00:32:59.856 --> 00:33:03.720
Dann wird immer unser Körper gewinnen, weil unser Körper stärker ist,

00:33:03.720 --> 00:33:08.940
er fühlt mehr, er ist kräftiger, er ist im Hier und Jetzt und hat diesen krassen Vorteil.

00:33:08.940 --> 00:33:13.280
Also wenn wir positive Dinge mit unserem Körper erleben und das ist nicht nur

00:33:13.280 --> 00:33:17.320
die Sexualität, sondern auch wenn wir in der frischen Luft spazieren gehen,

00:33:17.320 --> 00:33:22.827
wenn wir eine coole Dusche nach einem heißen Tag erleben und die so richtig sinnlich genießen.

00:33:23.227 --> 00:33:30.541
Oder wenn wir Sport machen und uns richtig auspowern und voll alles aus jeder Pore Schweiß tropft.

00:33:31.164 --> 00:33:35.630
Oder auch eben, wenn wir unsere Klitoris spüren.

00:33:35.630 --> 00:33:41.280
All das, das ist einfach echtes Leben und das ist stärker als irgendwelche Kognitionen

00:33:41.280 --> 00:33:44.120
hier oben, die uns irgendwas weismachen wollen.

00:33:44.120 --> 00:33:52.113
Also wenn wir in unserem Körper zoomen, können wir diese Lust neu finden und neu zelebrieren.

00:33:52.682 --> 00:33:55.940
Aber ich glaube, dazu muss erstmal auch ein bisschen, die Kognitionen müssen

00:33:55.940 --> 00:34:00.220
erstmal ein bisschen, passt alles. Ihr könnt euch jetzt mal verabziehen.

00:34:02.253 --> 00:34:05.800
Ist okay, ist auch für Jesus okay, wenn wir jetzt mal ins Fühlen kommen.

00:34:06.810 --> 00:34:09.451
Ja, das hast du schön beschrieben. Das hilft vielleicht auch.

00:34:10.872 --> 00:34:13.462
Was du am Anfang gesagt hast, das muss sich ein bisschen befassen,

00:34:13.462 --> 00:34:19.378
auch mit aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen, was zum Beispiel ein Baby kann, was ein Kind kann.

00:34:19.708 --> 00:34:24.352
Ab wann kann ein Kind zum Beispiel bewusst Dinge steuern oder so?

00:34:24.652 --> 00:34:26.280
Ich glaube, da herrscht noch so viel.

00:34:28.412 --> 00:34:34.250
Überholtes Denken, wie angeblich Kinder manipulieren. Auf Instagram,

00:34:34.412 --> 00:34:38.832
auf TikTok gibt es Videos, wo Babys ganz liebevoll erklärt werden,

00:34:38.832 --> 00:34:41.222
dass sie sündhaft gewesen sind.

00:34:42.152 --> 00:34:45.866
Und ich mir denke, okay, also wie verstehst du den Begriff der Sünde?

00:34:46.330 --> 00:34:50.992
Weil dieser Mensch hat ja noch keinerlei Entscheidung getroffen.

00:34:50.992 --> 00:34:54.932
Der liegt da einfach. Und es ist so schade, weil eigentlich das Leben,

00:34:55.312 --> 00:34:59.843
was Gott uns schenkt, wenn wir glauben, dass Gott Leben ist und Liebe ist und Freude ist,

00:35:00.499 --> 00:35:04.552
und dass wir irgendwie aus diesem göttlichen Leben entstanden sind,

00:35:04.552 --> 00:35:08.161
aus diesem göttlichen Nicht, aus dieser göttlichen Liebe,

00:35:08.887 --> 00:35:12.550
Und dann haben wir da so ein Wunder liegen, so ein Geschenk, so ein Baby.

00:35:13.189 --> 00:35:16.050
Und dann erklären wir da ganz liebevoll, du bist aber Sünde.

00:35:17.131 --> 00:35:19.958
Da muss man sich schon, glaube ich, mal fragen, so will ich so leben?

00:35:21.386 --> 00:35:24.271
Möchte ich solche Einstellungen oder möchte ich vielleicht mal schauen,

00:35:24.892 --> 00:35:30.376
was sagen denn ForscherInnen zu dem Thema, die vielleicht über das Gehirn forschen,

00:35:30.376 --> 00:35:32.356
über Entwicklung forschen?

00:35:32.356 --> 00:35:36.706
Was du gesagt hast, muss ich das auch kognitiv erlaubt, in dem ersten Schritt.

00:35:37.333 --> 00:35:40.296
Und weil, wie du es sagst, da stimme ich dir auch zu, die Bibel kann man ja

00:35:40.296 --> 00:35:44.403
in ganz vielen Fragen so oder so lesen und so oder so verstehen.

00:35:45.876 --> 00:35:50.386
Und wenn man es irgendwie von seinem Gottesbild her liest und versteht,

00:35:50.386 --> 00:35:54.543
dann gibt es schon, sage ich mal, Meinungen, die man nicht mehr tragen kann oder wo man sagt so, nee,

00:35:55.176 --> 00:35:59.966
aber nur die Texte allein, die geben eigentlich keine Handlungsanweisungen in

00:35:59.966 --> 00:36:03.669
vielen Sachen her, obwohl es genau andersrum ja oft gelehrt wird.

00:36:04.377 --> 00:36:07.686
Und im zweiten Schritt hast du gesagt, das mit dem Körper, und da hast du auch

00:36:07.686 --> 00:36:12.521
einen tollen Satz in deinem Buch, du hast geschrieben, wenn wir Frauen wüssten,

00:36:12.951 --> 00:36:18.076
was unser Körper für uns bereithält, dann würden wir uns danach sehnen.

00:36:18.736 --> 00:36:23.576
Das fand ich voll spannend, weil ich gedacht habe, magst du das mal in Worte fassen?

00:36:23.576 --> 00:36:29.476
Was hält denn unser Körper alles bereit? Weil dieses, dass es der Körper immer

00:36:29.476 --> 00:36:35.256
früher weiß, das würde ich auch absolut so sehen. Wir haben ja auch manchmal Krankheiten.

00:36:35.896 --> 00:36:37.442
Dann ist schon irgendwas im Blutbild.

00:36:38.576 --> 00:36:41.668
Oder wir werden krank und wir wissen nicht, was ist da eigentlich los?

00:36:42.098 --> 00:36:45.016
Und unsere Körper, die geben uns eigentlich so einen Hinweis.

00:36:45.016 --> 00:36:47.796
So, hey, schau doch da mal hin. Die wissen immer.

00:36:50.116 --> 00:36:55.936
Mehr als der Kopf. Und fragt uns doch mal, was hält unser Körper denn Tolles

00:36:55.936 --> 00:37:02.186
für uns bereit im Bereich Sexualität? Warum könnten wir uns da drauf freuen

00:37:02.186 --> 00:37:04.404
oder uns danach sehnen? Ja.

00:37:05.241 --> 00:37:11.314
Ja, also schon allein mit was wir uns als Frauen halt zufriedengeben an Sexualität,

00:37:11.314 --> 00:37:16.108
dass eben, wie du sagst, es ist keine Seltenheit, wenn Frauen keine Orgasmen erleben.

00:37:16.572 --> 00:37:21.304
Es ist keine Seltenheit, wenn Frauen Schmerzen beim Sex haben und es trotzdem

00:37:21.304 --> 00:37:22.493
über sich ergehen lassen.

00:37:23.010 --> 00:37:28.524
Und irgendwie wird immer den Männern zugestanden, dass sie diese tollen Höhenflüge

00:37:28.524 --> 00:37:32.907
an Orgasmen erleben und ihre Lust und so weiter.

00:37:33.238 --> 00:37:38.556
Aber Frauen sind teilweise noch mehr lustfähig als ein Mann.

00:37:38.916 --> 00:37:44.877
Also ich würde es jetzt nicht aufwiegen, aber Frauen zum Beispiel können multiple Orgasmen erleben.

00:37:45.417 --> 00:37:49.295
Also wenn da richtig viel Lust sich aufgebaut hat und Erregung.

00:37:49.521 --> 00:37:53.924
Also es ist ja so, körperlich gesehen ist ja auch wieder der Orgasmusreflex

00:37:53.924 --> 00:37:56.532
auch wieder ein Reflex, einfach ein körperlicher.

00:37:56.903 --> 00:38:00.364
Das heißt, wenn man von der Erregung, vom Erregungsreflex anfängt,

00:38:01.524 --> 00:38:06.069
Erregung aufzubauen und den im Körper auch zu verteilen.

00:38:07.642 --> 00:38:11.624
Dann kann sich da immer mehr Erregung anstauen und irgendwann ist dieser Point

00:38:11.624 --> 00:38:16.948
of No Return erreicht und zack, der Orgasmusreflex wird ausgelöst und,

00:38:17.620 --> 00:38:22.085
Manche Frauen haben so viel Erregung angestaut, dass ein Orgasmus nicht ausreicht

00:38:22.457 --> 00:38:27.262
und dann muss man noch ein bisschen anders berührt werden oder kann sich selbst berühren.

00:38:27.262 --> 00:38:30.262
Man ist ja auch nicht abhängig davon, dass der Mann das dann richtig macht,

00:38:30.262 --> 00:38:34.532
sondern wenn man genau weiß, wo man jetzt drücken müsste, dann muss man nicht

00:38:34.532 --> 00:38:36.004
warten, bis der Mann das rausfindet.

00:38:36.563 --> 00:38:41.543
Und da kann man dann eben mehrere Orgasmen erleben teilweise.

00:38:42.594 --> 00:38:46.796
Oder was es auch immer wieder gibt, sind diese Ganzkörperorgasmen,

00:38:47.423 --> 00:38:53.168
wo Frauen erzählen, es ist, als würde so, also auch gerade christliche Frauen,

00:38:53.401 --> 00:38:56.042
als würden sie eine Gottesbegegnung haben.

00:38:56.042 --> 00:39:01.642
Also das ist richtig krass, auch auf der seelisch-geistigen Ebene,

00:39:01.642 --> 00:39:06.982
geistlichen Ebene, Als würde sich so ein Vorhang auftun, als würde man erst

00:39:06.982 --> 00:39:09.492
mal, wow, die Zeit steht still.

00:39:10.090 --> 00:39:13.381
Ich habe gerade irgendwie ein Stück von Jesus gesehen oder so.

00:39:13.828 --> 00:39:18.728
Und ich glaube auch zum Beispiel, dass das auch der Grund ist hinter diesem,

00:39:19.900 --> 00:39:22.327
was zum Beispiel die Tempelprostitution damals.

00:39:23.742 --> 00:39:29.802
Glaube ich, erreichen wollte, eben diese krassen transzendentalen Erfahrungen

00:39:29.802 --> 00:39:35.032
irgendwie oder ja, was auch heutzutage in manchen esoterisch ausgerichteten

00:39:35.032 --> 00:39:38.076
Tantra-Sexualitäten so erreicht werden soll.

00:39:38.581 --> 00:39:42.042
Und wir als Christen können das einfach so als Gotteserlebnis erfahren.

00:39:42.042 --> 00:39:45.733
Und das sind halt so richtig krasse Dinge, wenn da so im ganzen Körper...

00:39:46.413 --> 00:39:52.518
Ein überwältigendes Gefühl ist, dass man dann, wow, das ist Anbetung pur eigentlich.

00:39:52.896 --> 00:39:56.454
Und um sowas werden Frauen geprellt, einfach nur, weil man sagt,

00:39:56.570 --> 00:39:59.450
der echte Sex ist aber Penetration und fertig.

00:39:59.618 --> 00:40:03.201
Und das dauert nur dreieinhalb Minuten, weil der durchschnittliche Mann nach

00:40:03.201 --> 00:40:04.895
dreieinhalb Minuten halt kommt.

00:40:05.406 --> 00:40:10.659
Ja, dann kommt man halt da nicht hin zu solchen Erlebnissen.

00:40:11.234 --> 00:40:17.281
Und das ist viel zu schade. Und ich glaube aber, wenn eine Frau diese Lust entdeckt

00:40:17.281 --> 00:40:19.181
und merkt, was der Körper bereitet.

00:40:19.181 --> 00:40:24.851
Wir haben ja als einziges Geschlecht auch ein Lustzentrum, was wirklich das

00:40:24.851 --> 00:40:28.643
Organ eigentlich hauptsächlich nur für Lust da ist.

00:40:29.049 --> 00:40:33.681
Es geht wirklich hier nur darum, dass wir Lust empfinden. Und was wird weggeschnitten

00:40:33.681 --> 00:40:35.557
in diesen Genitalverstümmelungen?

00:40:36.509 --> 00:40:41.379
Diese Klitoris mit, also die Klitorisperle. Einfach damit Frauen,

00:40:42.441 --> 00:40:45.395
also es geht wieder um dieses Frauen irgendwie kontrollieren.

00:40:46.469 --> 00:40:49.941
Angst haben, was passiert denn, wenn Frauen in ihre Kraft kommen?

00:40:49.941 --> 00:40:56.021
Vorhin hatten wir davon gesprochen, dass eigentlich Lust eine Urkraft ist, eine Lebenskraft.

00:40:56.401 --> 00:40:59.379
Also das ist was, was uns von Herzen bewegt.

00:41:00.510 --> 00:41:05.678
Zu uns selbst werden lässt eigentlich und was uns dann über uns hinaus wachsen lässt auch.

00:41:05.678 --> 00:41:10.338
Also wenn wir mit unserer Lebenslust in Verbindung sind mit dieser Energie und

00:41:10.338 --> 00:41:14.448
Kraft, und da meine ich das gar nicht esoterisch, sondern einfach mit so einer

00:41:14.448 --> 00:41:20.578
krassen Lebendigkeit erfüllt sind, dann, was können wir dann alles anstellen?

00:41:20.578 --> 00:41:24.537
Was können wir machen? Wo können wir Dinge ändern?

00:41:24.752 --> 00:41:27.098
Ja, und wie gefährlich ist es für Männer?

00:41:28.090 --> 00:41:31.868
Zumindest für manche. Also ich würde das jetzt nicht über alle drüber stürpen,

00:41:31.868 --> 00:41:35.143
aber es gibt eben manche Männer, die wollen lieber Kontrolle behalten.

00:41:35.584 --> 00:41:40.628
Und auch, wenn eine Frau gerne Sex hat, dann könnte das ja sein,

00:41:40.907 --> 00:41:45.370
dass das nicht mehr nur meine Frau ist. Das könnte ja sein, dass die aus Versehen

00:41:45.579 --> 00:41:49.433
jetzt so anders hingeht und sich das holt oder bei sich selber sich berührt.

00:41:49.782 --> 00:41:54.042
Und also das sind so diese Dinge, wo die Männer dann wahrscheinlich das so deckeln wollen.

00:41:54.437 --> 00:41:56.260
Genau. Das ist vielleicht auch noch ein Punkt.

00:41:58.478 --> 00:42:01.693
Weil du es gerade gesagt hast, mit dem Selbstberühren auch schon kurz vorher.

00:42:02.332 --> 00:42:07.400
Da hattest du auch in deinem Buch einen Interessanten, das war für mich ganz neu, diese Connection.

00:42:08.230 --> 00:42:10.563
Das ist ja unser Gehirn.

00:42:13.219 --> 00:42:17.039
Also ich kenne das aus dem Bereich von Narben, wenn wir Narben,

00:42:17.039 --> 00:42:20.399
also ich habe zum Beispiel eine Kaiserschnittnarbe und dann wurde mir gesagt,

00:42:21.174 --> 00:42:25.644
diese Narbe dann immer zu berühren und quasi zu streicheln, zu massieren,

00:42:26.073 --> 00:42:29.562
weil dann irgendwann das Gehirn wieder realisiert, ach da ist ja Haut,

00:42:29.975 --> 00:42:32.592
da ist ja Gewebe und dann wird das wieder durchblutet.

00:42:33.479 --> 00:42:36.379
Also ich bin jetzt keine Medizinerin, aber so habe ich das irgendwie gelernt,

00:42:36.379 --> 00:42:42.069
dass ich diese Nerbe bitte quasi betrachten soll, im Sinne von auch behandeln,

00:42:42.069 --> 00:42:46.739
damit mein Gehirn wieder weiß, hey, da ist nichts tot, sondern bitte versorgen.

00:42:47.579 --> 00:42:51.609
Und du hast diese Connection gemacht zum Thema auch selbst berühren,

00:42:51.609 --> 00:42:56.606
weil unser Gehirn sonst wie quasi vergessen könnte,

00:42:57.088 --> 00:43:00.899
dass es ja da zum Beispiel eine Vulva gibt oder Schamlippen,

00:43:00.899 --> 00:43:02.777
so ein blödes Wortner-Wulverlippen,

00:43:04.119 --> 00:43:06.999
zum Beispiel gibt, magst du das mal noch?

00:43:06.999 --> 00:43:09.331
Weil ich finde, es gibt wie so eine Erlaubnis auch.

00:43:09.799 --> 00:43:14.379
Viele haben auch das Problem, sich nicht selbst berühren zu dürfen und das muss

00:43:14.379 --> 00:43:17.423
ja gar nicht mal sexuell sein, aber gerade im sexuellen Bereich,

00:43:18.259 --> 00:43:21.725
wenn man sich eingräbt, dann immer nur schnell, schnell, duschen, schnell, schnell.

00:43:22.084 --> 00:43:26.310
Dabei vielleicht, warum ist es wichtig, sich selbst zu berühren?

00:43:28.839 --> 00:43:29.735
Was macht das mit uns?

00:43:30.571 --> 00:43:35.617
Da sind mehrere Punkte drin. Einerseits, wenn wir uns liebevoll selbst berühren

00:43:35.617 --> 00:43:41.577
und Zeit für uns selbst geben, dann ist ja einerseits auch, dass wir ein Bindungshormon

00:43:41.577 --> 00:43:44.967
ausschütten, Oxytocin, und auch uns selbst ausschütten.

00:43:44.967 --> 00:43:49.337
Also wir können sozusagen die Selbstliebe verstärken, indem wir uns liebevoll

00:43:49.337 --> 00:43:53.622
berühren, weil wir dann auch für uns selber Oxytocin ausschütten. Das ist der eine Punkt.

00:43:54.249 --> 00:44:01.107
Und der andere Punkt ist, dass tatsächlich unser Körper, je nachdem an den Stellen,

00:44:01.107 --> 00:44:05.632
die mehr berührt werden, ein größeres Abbild im Gehirn hat.

00:44:05.917 --> 00:44:09.767
Also zum Beispiel von unserem Finger und unserer Fingerkuppe ist ein größeres

00:44:09.767 --> 00:44:14.276
Abbild im Gehirn als jetzt von unserer rechten Zehe oder so.

00:44:14.909 --> 00:44:20.052
Weil das, was mehr berührt wird, mehr genutzt wird, wird immer sensibler.

00:44:20.429 --> 00:44:23.917
Das erkennt man zum Beispiel auch, also dieses Beispiel finde ich immer sehr

00:44:23.917 --> 00:44:29.687
praktisch, um das zu verstehen, dass Blinde ja mit der Zeit ihre Fingerkuppe

00:44:29.687 --> 00:44:32.867
immer krasser sensibilisieren, um diese Blindenschrift zu lesen.

00:44:32.867 --> 00:44:37.057
Also wenn ich da drüber gehe, spüre ich nur so kleine Bubbel und die können

00:44:37.057 --> 00:44:38.685
A lesen und was auch immer.

00:44:38.981 --> 00:44:43.288
Und das lernen die, indem ihre Fingerkuppe richtig sensibel wird oder ihr Gehör

00:44:43.485 --> 00:44:46.307
wird immer sensibler, aber jetzt um bei der Haut zu bleiben.

00:44:47.891 --> 00:44:53.958
Deswegen ist es genau so, wenn wir, also jetzt wieder mit den Männern nochmal,

00:44:54.254 --> 00:44:58.107
Männer sind schon im Mutterleib, spüren die schon ihr Glied.

00:44:58.107 --> 00:45:02.154
Also da geht schon Fruchtwasser dran, weil es nach außen eben geht.

00:45:03.057 --> 00:45:06.557
Da können sie schon hinlernen. Man sieht es auch auf Ultraschallaufnahmen,

00:45:06.557 --> 00:45:08.215
sie spielen da schon mit ihrem Glied.

00:45:08.627 --> 00:45:11.987
Und dann weiter geht es, wenn sie dann geboren sind, beim Wickeln.

00:45:11.987 --> 00:45:18.077
Jedes Mal fassen sie dran oder wenn sie auf Toilette gehen und das Gehirn registriert, da ist was.

00:45:19.137 --> 00:45:23.497
Das gehört zu diesem Körper und es fühlt sich manchmal sogar schön an und da

00:45:23.497 --> 00:45:27.467
ist einfach dann eine Verbindung angelegt und man spürt das immer besser,

00:45:27.467 --> 00:45:28.834
man hat eine Verbindung dazu.

00:45:29.513 --> 00:45:33.255
Und gleichzeitig ist es eben bei uns mit der Vagina ganz anders,

00:45:33.255 --> 00:45:36.995
weil die versteckt nach innen geht und wir die eigentlich nie berühren,

00:45:36.995 --> 00:45:42.660
außer wenn wir mal ganz kurz das Tampon reinschieben, aber selbst dann spürt man eigentlich wenig.

00:45:44.071 --> 00:45:47.914
Und wenn wir jetzt eben, das ist auch so ein Punkt, der mich so geärgert hat,

00:45:48.366 --> 00:45:51.955
weil normalerweise Nicht-Christinnen irgendwann dann halt anfangen,

00:45:51.955 --> 00:45:55.425
sich zu berühren oder das einfach auszuprobieren.

00:45:55.704 --> 00:45:58.688
Wir Christen lernen aber, nee, das darf man nicht, bloß nicht.

00:45:59.030 --> 00:46:04.405
Und deswegen lernen wir nicht oder lernt unser Gehirn nicht, dass es da was gibt.

00:46:04.405 --> 00:46:07.947
Also es ist wie ein blinder Fleck, diese Vagina im Inneren unseres Körpers,

00:46:08.254 --> 00:46:12.495
so wie unsere anderen Organe, die da halt sind, irgendwo rechts oder links,

00:46:12.495 --> 00:46:16.585
keine Ahnung, Hauptsache irgendwo sind sie schon, aber wir spüren die halt nicht,

00:46:16.585 --> 00:46:19.301
außer sie haben irgendwie eine Krankheit und tun weh.

00:46:20.358 --> 00:46:24.795
Und so ist es mit der Vagina. Man muss die also sozusagen aus ihrem Dornröschenschlaf

00:46:24.795 --> 00:46:27.254
aufwecken und muss sozusagen,

00:46:27.975 --> 00:46:33.616
immer wieder Berührungen schicken ans Gehirn, also dass diese Nervenenden da

00:46:33.860 --> 00:46:39.129
was wahrnehmen, um das ans Gehirn zu senden und zu sagen, übrigens, da ist was.

00:46:39.647 --> 00:46:44.075
Und je mehr wir das machen, je mehr wir das wachkitzeln, desto mehr spüren wir

00:46:44.075 --> 00:46:45.776
zum Beispiel auch bei Penetration.

00:46:46.293 --> 00:46:50.045
Weil das ist auch so ein Punkt eben, dass ganz viele Frauen bei Penetration,

00:46:50.045 --> 00:46:53.189
das sieht total erregend aus, wenn wir das im Film sehen.

00:46:53.404 --> 00:46:57.525
Aber wenn wir das dann erleben, dann fühlt sich das teilweise einfach nach gar

00:46:57.525 --> 00:47:00.079
nichts an. Man spürt gar nichts oder man hat Schmerzen.

00:47:00.422 --> 00:47:04.715
Und das ist so dieses Ding. Ja, eine Vagina muss aufgewacht werden,

00:47:04.715 --> 00:47:06.738
aufgeweckt, wachgekitzelt.

00:47:07.354 --> 00:47:09.472
Und erst dann kann sie was spüren.

00:47:10.605 --> 00:47:15.720
Voll schön, schöner Ausblick und wieder dieses, was du immer jetzt hast einfließen

00:47:15.720 --> 00:47:19.596
lassen und ich finde den Punkt so spannend und gleichzeitig schwer zu greifen.

00:47:20.479 --> 00:47:29.270
Irgendwie hat mit Lust, mit Sexualität, sexueller Energie, da hängt irgendwie

00:47:29.690 --> 00:47:33.805
Selbstbewusstsein mit zusammen und so irgendwie eine ganz große Kraft.

00:47:34.600 --> 00:47:38.919
Und du hast eine spannende Kette am Anfang von deinem Buch aufgemacht.

00:47:39.349 --> 00:47:42.050
Da hätte ich jetzt mal noch Lust, dass wir da nochmal reintauchen,

00:47:42.050 --> 00:47:43.476
weil du hast nämlich geschrieben,

00:47:44.347 --> 00:47:49.590
dass wenn wir über Jahre sexuell frustriert sind, was glaube ich gerade in christlichen

00:47:49.590 --> 00:47:53.687
Ehen dann irgendwann tatsächlich bei vielen passiert, weil,

00:47:54.842 --> 00:48:00.165
ich glaube, man akzeptiert es dann einfach, dass es eben frustig ist und nicht lustig,

00:48:00.770 --> 00:48:04.374
dass man da jetzt aber auch nicht mehr rauskommt, weil jetzt ist die Falle zugeschnappt,

00:48:04.589 --> 00:48:08.292
der Ehepunkt ist geschlossen und jetzt muss es halt funktionieren.

00:48:08.786 --> 00:48:14.230
Das heißt, wir haben jetzt eine Situation, über Jahre sexuell frustriert zu

00:48:14.230 --> 00:48:21.655
sein, dann schreibst du, kommt als ein Schritt, wir verlieren unsere Leichtigkeit und.

00:48:23.119 --> 00:48:28.738
Da würde ich dich mal kurz fragen, warum ist das eigentlich so, wenn wir Frust erleben?

00:48:29.818 --> 00:48:33.694
Warum verlieren wir unsere Leichtigkeit? Was steckt da, du hast ja auch gesagt,

00:48:33.694 --> 00:48:36.864
du interessierst dich so für psychologische Zusammenhänge. Was steckt da vielleicht

00:48:36.864 --> 00:48:42.965
auf einer psychischen Ebene dahinter, dass so ein Frust zu weniger Leichtigkeit führt?

00:48:43.993 --> 00:48:46.704
Ja, also ich würde es jetzt nicht generell sagen. Es kann sicher sein,

00:48:46.704 --> 00:48:48.410
dass manche das nicht verlieren.

00:48:48.718 --> 00:48:54.935
Also ich glaube aber, dass Leichtigkeit immer so ein bisschen mit Authentizität zusammenhängt.

00:48:55.278 --> 00:49:01.094
Und wenn wir merken, mit mir stimmt was nicht. Und das ist ja immer so ein Tabuthema.

00:49:01.524 --> 00:49:06.014
Das heißt, man denkt, man sitzt hier als einzige Frau in der Gemeinde,

00:49:06.014 --> 00:49:10.314
die beim Sex nichts, die noch keinen Orgasmus hat. Alle anderen lächeln,

00:49:10.314 --> 00:49:13.524
sind fröhlich, sind verliebt und denen geht es ja so gut.

00:49:15.746 --> 00:49:20.732
Und dann denkt man, mit mir stimmt irgendwas nicht. Irgendwas mache ich falsch.

00:49:21.220 --> 00:49:26.064
Mag Gott mich überhaupt? Oder sind wir damals nicht doch an diesem einen Abend

00:49:26.064 --> 00:49:29.973
ein bisschen zu weit gegangen? Und ist das jetzt die Strafe dafür oder so?

00:49:30.170 --> 00:49:33.787
Also all diese Dinge, die nehmen uns so ein bisschen dieses...

00:49:35.273 --> 00:49:38.653
Leicht in den Tag reinzuleben, also dieses alles okay mit mir,

00:49:38.653 --> 00:49:40.608
ich bin okay, passt alles,

00:49:41.253 --> 00:49:45.603
sondern man denkt, bei mir liegt da Fehler und dann verschließt man sich so

00:49:45.603 --> 00:49:49.613
ein bisschen und versucht nach außen das Bild irgendwie aufrechtzuerhalten,

00:49:49.613 --> 00:49:51.318
passt alles, ich bin okay,

00:49:52.752 --> 00:49:57.193
läuft alles und das bringt immer mehr Druck rein, finde ich,

00:49:57.193 --> 00:49:58.562
also das ist in meiner Wahrnehmung.

00:49:58.876 --> 00:50:03.497
Und dann nimmt diese Leichtigkeit ab, also dieses,

00:50:05.459 --> 00:50:10.403
bei mir ist alles okay, ich bin okay, sondern es kommt eher mit diesem,

00:50:10.403 --> 00:50:14.422
irgendwas stimmt hier nicht mit mir, irgendwas mache ich falsch im Leben und,

00:50:14.892 --> 00:50:18.839
sicherlich bin ich das Problem und ich habe nicht genug gebetet oder so.

00:50:20.354 --> 00:50:24.139
Oder ich bin einfach zu prüde oder ich bin asexuell.

00:50:24.953 --> 00:50:30.720
Also diese Leichtigkeit, dass alles schon gut ist, dass alles mit mir schon gut ist, dass alles.

00:50:33.293 --> 00:50:39.272
Mit der Sexualität von mir schon gut ist, das finde ich macht es dann so,

00:50:39.504 --> 00:50:41.924
so eine Schwere legt sich da drauf.

00:50:42.348 --> 00:50:46.991
Und weil man ja gleichzeitig weiß, der Mann braucht es ja so dringend und,

00:50:48.064 --> 00:50:51.754
Dann ist es so ein Zwang einerseits, ich muss es ihm geben, andererseits aber

00:50:51.754 --> 00:50:57.359
auch, ich habe keine Freude dran und ich werde dadurch traurig und es belastet mich.

00:50:58.009 --> 00:51:01.174
Ich hoffe, ihr habt die Ironie gemerkt. Also der Mann braucht es so dringend,

00:51:01.174 --> 00:51:05.384
ist glaube ich nicht Andreas Auffassung, wie das erzählt wird.

00:51:05.384 --> 00:51:09.444
Und kein Mensch braucht es so dringend. Es ist kein menschliches Bedürfnis.

00:51:09.444 --> 00:51:16.150
Und doch brauchen wir es irgendwie dringend für so ein Lebensgefühl und für so eine Leichtigkeit.

00:51:16.602 --> 00:51:21.944
Und du hast auch dann weitergeschrieben in dieser Kette, also dieser Frust kann

00:51:21.944 --> 00:51:25.094
eben dazu führen, dass wir so eine Leichtigkeit verlieren, macht für mich jetzt

00:51:25.094 --> 00:51:26.486
voll Sinn, wie du das erklärst,

00:51:27.137 --> 00:51:32.064
und dass dann unser Selbstwertgefühl sinkt, klingt für mich auch total logisch,

00:51:32.064 --> 00:51:35.024
weil wie du es beschrieben hast, wir sitzen dann in diesen Goddess-Dienst vielleicht,

00:51:35.024 --> 00:51:36.681
in dieser Gemeinde, in der Frauenrunde,

00:51:37.484 --> 00:51:40.796
und eigentlich packt keine Frau ehrlich aus.

00:51:41.704 --> 00:51:44.685
So wirklich mal ehrlich auf den Tisch so, es könnte ja auch zum Beispiel sein.

00:51:45.624 --> 00:51:47.552
Der Sex ist total langweilig, sagt ihr auch?

00:51:47.942 --> 00:51:54.154
Ja. Ich habe auch jetzt eine gesprochen, die hat gesagt, ihr Ex-Freund oder

00:51:54.154 --> 00:51:58.647
Ex-Mann, der hat immer zu ihr gesagt, sie sei frigide, weil sie hatte keine Lust mehr auf ihn.

00:51:58.924 --> 00:52:02.664
Sie meint, weißt du, dann hat sich das einmal ergeben, dann bin ich fremdgegangen

00:52:02.664 --> 00:52:07.418
und habe ich gemerkt, nee, ich bin keine Handlungsempfehlung.

00:52:07.772 --> 00:52:13.434
Aber das war einfach so, lass dir nichts von irgendwelchen anderen einreden,

00:52:13.434 --> 00:52:16.594
was mit dir angeblich falsch ist, weil das wird ja dann gemacht,

00:52:16.594 --> 00:52:18.337
das ist ja dann immer die Frau das Problem,

00:52:19.064 --> 00:52:23.754
die hat dann ein körperliches Problem, mit der stimmt was nicht oder sie ist

00:52:23.754 --> 00:52:25.794
nicht geistig genug oder,

00:52:26.864 --> 00:52:31.184
sie hat halt zu wenig Lust oder ist frigide oder was auch immer und das führt

00:52:31.184 --> 00:52:33.954
mich zu deinem nächsten Punkt, weil du dann nämlich auch sagst,

00:52:33.954 --> 00:52:38.014
dass dann die Frau typischerweise unsicher wird.

00:52:39.147 --> 00:52:44.848
Und dann so einen Hang entwickeln kann hin zu Perfektionismus oder verbittert wird.

00:52:44.848 --> 00:52:50.792
Und ich glaube, das ist so eine krasse Folge und so ein Aha-Erlebnis,

00:52:51.401 --> 00:52:58.348
weil ich wirklich gerade in Christlichen Gemeinden sehe, wie perfektionistisch

00:52:58.348 --> 00:52:59.708
manche Frauen versuchen.

00:53:01.228 --> 00:53:06.148
Aus einer guten Intention heraus, aber den Haushalt halt noch schöner und Bibel

00:53:06.148 --> 00:53:08.358
lesen noch öfter oder noch genauer.

00:53:08.358 --> 00:53:12.009
Und oh mein Gott, jetzt habe ich heute keine Bibel gelesen. Daran wird es gelegen haben.

00:53:12.305 --> 00:53:17.471
Oder ich habe meinen Mann schlecht über ihn gedacht, weil er ist vielleicht,

00:53:18.133 --> 00:53:22.410
ein absoluter Lappen, aber das darf ich ja nicht sagen.

00:53:22.817 --> 00:53:24.796
Aber schlecht über ihn denken darf ich auch nicht.

00:53:26.271 --> 00:53:28.848
Also ich bin das Problem, jetzt muss ich noch besser werden,

00:53:28.848 --> 00:53:31.808
jetzt muss ich mich noch schöner anziehen, jetzt muss ich noch heiliger werden,

00:53:31.808 --> 00:53:34.154
mehr in der Gemeinde noch helfen, weil das mag ja Gott.

00:53:35.068 --> 00:53:36.981
Und ich finde das so krass, weil,

00:53:37.706 --> 00:53:41.028
Und das gar nicht denkt, dass das alles mit Sexualität zusammenhängen kann.

00:53:41.088 --> 00:53:46.333
Und dass gleichzeitig das so ein Schlüssel ist, da sich irgendwie selbst zu befreien.

00:53:47.639 --> 00:53:53.428
Ja, dieses Perfektionistisch, das ist dieses, ich will in irgendeinem Bereich

00:53:53.428 --> 00:53:55.018
zumindest Kontrolle behalten.

00:53:55.018 --> 00:53:58.728
Also hier habe ich keine, aber ich kann im Haushalt Kontrolle haben.

00:53:58.728 --> 00:54:03.008
Oder ich kann in allem, was ich tue, oder wie ich mich nach außen zeige,

00:54:03.008 --> 00:54:05.570
wie schön ich bin, ich kann Disziplin zeigen.

00:54:05.924 --> 00:54:09.402
Da habe ich keine, aber dann verschiebe ich diese Kontrolle woanders hin.

00:54:09.994 --> 00:54:14.278
Oder Essen. Essen habe ich auch so das Gefühl, ist so ein Thema,

00:54:14.394 --> 00:54:15.601
das kann ich kontrollieren.

00:54:15.990 --> 00:54:19.828
Also wie viele Frauen, vor allen Dingen auch wieder Frauen, also ich weiß,

00:54:19.828 --> 00:54:22.961
Männer haben da auch ihre Themen, aber vor allen Frauen,

00:54:23.599 --> 00:54:29.018
rationieren da sich mit wenig Essen und so kleinen Krümelchens und bloß keine

00:54:29.018 --> 00:54:31.709
Kohlenhydrate und bloß nicht die Torte.

00:54:33.228 --> 00:54:37.874
Und dann bin ich ja ganz dünn und eigentlich verschwinde ich fast von der Bildfläche,

00:54:38.077 --> 00:54:42.576
aber Hauptsache ich bin dünn und das hängt ja auch wieder damit zusammen,

00:54:43.087 --> 00:54:47.075
eigentlich keinen Genuss dann im Leben zu erleben, weil du hast das ja vorhin auch erklärt,

00:54:47.615 --> 00:54:52.897
wie kommen wir in so eine positive Lust, dass wir eigentlich das Leben um uns herum leben,

00:54:53.698 --> 00:54:58.468
und wahrnehmen und schauen, wie schön das ist und was es alles an leckeren Dingen

00:54:58.468 --> 00:55:05.058
zu entdecken gibt und verschöne Berührungen Freude und Tanz und Musik und so weiter und so fort.

00:55:06.408 --> 00:55:10.518
Und ich habe wirklich das Gefühl, dass wir Frauen, wir wachsen ja schon so auf

00:55:10.518 --> 00:55:13.632
mit diesem, mach deine Beine zusammen, setz dich gerade hin.

00:55:15.502 --> 00:55:19.518
Du darfst eigentlich keinen Raum einnehmen und sei bitte leise und bitte nicht

00:55:19.518 --> 00:55:22.100
so laut lachen. Und du sprichst auch bitte nicht.

00:55:22.367 --> 00:55:25.258
Also gerade in christlichen Kontexten ja noch mal mehr.

00:55:25.786 --> 00:55:29.565
Und was das dann alles eigentlich mit uns macht und im schlimmsten Fall...

00:55:30.645 --> 00:55:34.970
Kommt auch in diesem Buch von der Shannon Harris, also was wir vorhin am Anfang

00:55:34.970 --> 00:55:37.820
gesprochen hatten, The Woman They Wanted, kommt es auch raus.

00:55:38.295 --> 00:55:41.355
Dieses, ich bin eigentlich nur noch so ein Schatten meiner selbst.

00:55:42.150 --> 00:55:43.345
Ich muss halt mit mir machen.

00:55:44.535 --> 00:55:48.060
Funktioniert aber natürlich für die, für die es funktionieren soll,

00:55:48.060 --> 00:55:51.878
gut, weil natürlich das Gemeindeleben wird am Laufen gehalten.

00:55:52.157 --> 00:55:55.640
Die Gottesdienste sind voll, weil da muss man ja hinkommen.

00:55:56.436 --> 00:56:00.560
Und Probleme werden nicht angesprochen. und die Bücher, die dann auf dem Markt

00:56:00.560 --> 00:56:05.020
existieren dazu, das sind dann so Tipps wie ich will jetzt nicht eins sagen,

00:56:05.020 --> 00:56:09.090
weil dann macht man das Buch schlecht, aber das sind dann so banale Tipps wie,

00:56:09.090 --> 00:56:10.669
da musst du dir halt mal die Beine rasieren.

00:56:11.610 --> 00:56:15.268
Dann fühlst du dich schon wieder sexy und dann so.

00:56:15.819 --> 00:56:19.610
Oder ein Tipp, den ich mal gehört habe, ich habe gedacht, ich glaube es ja wohl

00:56:19.610 --> 00:56:25.680
nicht, da hat Mann und Frau ihre Date Night und da gehört natürlich Sex dazu.

00:56:26.016 --> 00:56:28.400
Also jetzt wieder Achtung, Ironie, aber das wurde so gesagt,

00:56:28.400 --> 00:56:29.261
das gehört natürlich dazu.

00:56:29.894 --> 00:56:33.490
Und damit die Frau dann aber auch noch kann und nicht noch so ein Problem für

00:56:33.490 --> 00:56:37.030
den Mann wird, dann isst sie bitte nur einen Salat, weil ansonsten ist sie so

00:56:37.030 --> 00:56:39.890
müde dann, wenn sie da jetzt so eine richtige Pasta reinhaut.

00:56:40.349 --> 00:56:43.330
Und ich denke mir so, jetzt darf die nicht mal an ihre Date Night,

00:56:43.330 --> 00:56:47.010
darf die nicht mal reinschaufeln. Und die Läder vielleicht trüffeln.

00:56:48.981 --> 00:56:49.515
Nein.

00:56:53.329 --> 00:56:56.260
Salat. Das sieht man nicht. Ja, nee, also das macht mich so sauer,

00:56:56.260 --> 00:57:00.115
weil ich mir denke, willst du denn noch Frauen alles beschränkt.

00:57:00.370 --> 00:57:03.380
Und vor allem, du bewirkst genau das Gegenteil, die Lust, die verabschiedet

00:57:03.380 --> 00:57:06.042
sich immer mehr aus dem Leben dieser Frauen.

00:57:06.500 --> 00:57:10.240
Und das hast du auch in deinem Buch, dass dann, also ich kenne es auch aus dem

00:57:10.240 --> 00:57:11.916
Bekanntenkreis, dass dann eigentlich,

00:57:13.171 --> 00:57:16.937
Orgasmus auch nur noch funktioniert mit erheblichem Druck,

00:57:17.778 --> 00:57:23.298
also körperlichem Druck und es braucht eigentlich dann immer mehr Druck und

00:57:23.298 --> 00:57:27.168
immer mehr Anstrengung, damit er überhaupt irgendwie, weiß ich nicht,

00:57:27.168 --> 00:57:29.918
du kennst da die Vorgänge, kannst du besser beschreiben, aber damit sich das

00:57:29.918 --> 00:57:32.739
wahrscheinlich aufbaut und dann irgendwie entladen kann.

00:57:34.886 --> 00:57:38.509
Wie viel im Leben willst du dir denn noch verbieten, denke ich mir dann.

00:57:38.927 --> 00:57:43.037
Ja, genau. Und du siehst auch, was du gerade beschrieben hast,

00:57:43.333 --> 00:57:47.898
diesen Male Gaze, die Beine bitte rasieren, dann fühlst du dich erst sexy,

00:57:47.898 --> 00:57:50.630
weil dann der Mann dich sexy findet.

00:57:50.984 --> 00:57:55.878
Oder wenn du schön dünn bist, dann bist du sexy. Es gibt ja auch viele Frauen,

00:57:55.878 --> 00:58:01.375
die nicht in dieses Schönheitsideal passen und denken, sie dürfen sich nicht erotisch fühlen.

00:58:01.671 --> 00:58:06.288
Oder für sie ist schon mal so leidenschaftlicher Sex schon mal ausgeschlossen,

00:58:06.288 --> 00:58:08.918
weil sie da nicht reinpassen in diesen Male-Gaze.

00:58:08.918 --> 00:58:15.708
Und finde ich ganz katastrophal, wie wir das übernehmen, was natürlich auch

00:58:15.708 --> 00:58:17.552
irgendwie logisch ist, dass wir es übernehmen,

00:58:18.777 --> 00:58:23.238
wie wir auszusehen haben, wie wir uns zu geben haben, wie wir zu sein haben,

00:58:23.238 --> 00:58:26.852
damit wir uns sexy fühlen dürfen.

00:58:27.560 --> 00:58:29.568
Das ist schon heftig.

00:58:31.066 --> 00:58:37.388
Ja, und was ich auch noch gedacht habe, was ja auch noch eine große Rolle spielt, ist ja Scham.

00:58:38.294 --> 00:58:41.894
Und wenn wir eben so aufwachsen mit diesem Blick der Männer,

00:58:41.894 --> 00:58:45.464
also dass ja angeblich wir dafür verantwortlich sind, was Männer,

00:58:45.464 --> 00:58:48.784
also hatte ich ja auch in meiner Jugendzeit, dass mich dann einer angesprochen

00:58:48.784 --> 00:58:51.238
hat, so ja, Franzi, ganz ehrlich, mit deiner Hose,

00:58:51.604 --> 00:58:54.048
wenn du da vor mir sitzt, dann komme ich auf Gedanken.

00:58:54.390 --> 00:58:57.714
Und ich denke mir, soll ich jetzt meine Hose verändern?

00:58:58.694 --> 00:59:02.414
Also zum Glück hatte ich dann da eine andere Freundin, die sich darüber so was

00:59:02.414 --> 00:59:06.334
von lustig gemacht hat und dann so skippt und gemalt hat. So konnte ich das

00:59:06.334 --> 00:59:09.584
irgendwie einordnen, weil ich habe mich in dem Moment so schlecht gefühlt und

00:59:09.584 --> 00:59:11.260
dachte, jetzt bin ich verantwortlich.

00:59:11.589 --> 00:59:15.794
Das System, der noch dazu um einiges älter war als ich, also der hätte locker

00:59:15.794 --> 00:59:17.997
die Verantwortung selber dafür, sein Zeug zu übernehmen können,

00:59:18.399 --> 00:59:19.798
aber das System jetzt schlecht geht.

00:59:20.256 --> 00:59:24.435
Und dann fangen wir an, uns zu schämen, Ja, es ist sehr gut.

00:59:25.834 --> 00:59:32.678
Aber das ist schon ein Teil von sexuellem Übergriff, dass er dir seine Gedanken mitteilt,

00:59:33.664 --> 00:59:39.254
ist schon eigentlich sexuell übergriffig und ein Grooming und es belastet ja

00:59:39.254 --> 00:59:44.468
dich, weil du dann weißt, dieser Mann sexualisiert mich, er ist 20 Jahre älter.

00:59:44.729 --> 00:59:48.955
Das ist etwas, was dich megamäßig beängstigen kann.

00:59:49.332 --> 00:59:53.614
Und unglaublich, was sich Männer da rausnehmen, solche Männer,

00:59:53.614 --> 00:59:57.750
ich will nicht alle beschuldigen, sondern solche Männer, weil sie eben denken,

00:59:58.128 --> 01:00:01.906
die Frau hat die Verantwortung und die Frau ist dieser Gatekeeper.

01:00:02.185 --> 01:00:07.874
Übrigens, also Gatekeeper, dass eben sozusagen nichts sexuell Sündiges passiert,

01:00:07.874 --> 01:00:09.511
muss die Frau sozusagen aufpassen.

01:00:09.800 --> 01:00:13.526
Und da gibt es eben auch Zusammenhänge in Studien, dass Frauen.

01:00:14.764 --> 01:00:18.544
Die denken, die Verantwortung zu tragen für die sexuelle Reinheit in der Beziehung

01:00:18.544 --> 01:00:23.684
und so oder für den Mann auch, dass die eben mehr Schmerzen in der Sexualität

01:00:23.684 --> 01:00:28.979
haben und weniger erfüllt sind in der Sexualität, was auch mega einfach ist.

01:00:29.618 --> 01:00:32.242
Ja, das ist traurig. Ich habe jetzt auch noch gedacht zum Thema,

01:00:32.596 --> 01:00:35.084
weil du es auch meintest mit Übergriffen, habe ich auch mal erlebt,

01:00:35.524 --> 01:00:38.215
das ist nämlich dann wieder das Paradoxe in so christlichen Kreisen,

01:00:38.604 --> 01:00:42.278
dass es dann doch irgendwie so Eheseminare und so gibt, wo dann plötzlich,

01:00:42.609 --> 01:00:44.554
dann kann man sich da melden und Fragen stellen.

01:00:45.047 --> 01:00:48.948
Und dann hat auch dann einer sich da gemeldet und erzählt, wie ihn das belastet,

01:00:49.506 --> 01:00:53.859
dass er, der hatte irgendwie ein Thema mit Pornografie, was er da auch ganz häufig in den,

01:00:54.428 --> 01:00:57.884
und ich habe dann echt, ich bin dann in der Pause zu den Veranstaltern und habe

01:00:57.884 --> 01:01:00.088
mich beschwert, weil ich gesagt habe, ich will das nicht wissen,

01:01:00.402 --> 01:01:01.551
ich will das nicht hören.

01:01:02.155 --> 01:01:06.789
Also wo ich mir manchmal denke, da sind wir in christlichen Kreisen dann wieder so grenzenlos.

01:01:06.789 --> 01:01:12.419
Also einerseits reden wir nicht offen und ehrlich in geschützten Rahmen und

01:01:12.419 --> 01:01:15.039
andererseits wird dann plötzlich was ausgepackt.

01:01:15.039 --> 01:01:19.783
Also auch wenn dann Pastoren, Ehepaar auf der Bühne von ihrer Sexualität erzählt,

01:01:19.963 --> 01:01:24.419
sorry Leute, nein, ich möchte das nicht wissen, was ihr vorm Sex macht,

01:01:24.419 --> 01:01:27.457
wie ihr Sex habt oder, also wir zeigen dich noch.

01:01:27.962 --> 01:01:31.138
Ja, und weißt du was, das könnte auch ein Teil von.

01:01:32.873 --> 01:01:37.005
Also von der Fantasie sein eines Mannes. Also ich erlebe das immer wieder,

01:01:37.005 --> 01:01:40.855
ich bin ja Sexualberaterin, das steht bei mir im Google-Unternehmen und immer

01:01:40.855 --> 01:01:42.510
wieder rufen mich Männer an

01:01:42.934 --> 01:01:45.895
und erzählen mir sozusagen, also ich mache das jetzt nicht mehr mit,

01:01:45.895 --> 01:01:49.360
aber früher habe ich es nicht gecheckt, erzählen mir sozusagen ihre

01:01:49.778 --> 01:01:53.035
Not, ihre Leidensgeschichte und ich habe verstanden inzwischen,

01:01:53.035 --> 01:01:58.717
dass die das erzählen haargenau und genüsslich, weil sie sich daran erregen.

01:01:58.845 --> 01:02:05.775
Also es könnte auch so ein Ding sein von übergriffig, von jemanden mit der eigenen

01:02:05.775 --> 01:02:10.565
Sexualität belasten und so drüber gehen. Und du hörst es jetzt,

01:02:10.565 --> 01:02:12.462
weil es macht mich an, wenn du das hörst.

01:02:12.770 --> 01:02:16.035
Also das ist richtig, richtig komisch und übergriffig einfach.

01:02:16.035 --> 01:02:22.934
Das hat wirklich nichts verloren, irgendwelche Fantasien oder eigenen Erlebnisse in Predigten oder so.

01:02:23.631 --> 01:02:27.155
Ja, danke, dass du das nochmal so sagst, weil ich glaube, dass das auch mit

01:02:27.155 --> 01:02:30.347
Scham dann wieder eine Rolle spielt, weil wir uns dann schämen.

01:02:30.469 --> 01:02:33.045
Also ich habe das bei mir so beobachtet, ich schäme mich dann für Sachen,

01:02:33.045 --> 01:02:33.999
die sind gar nicht meine.

01:02:34.440 --> 01:02:38.465
Also ich nehme dann die, ich denke dann auch so, ach jetzt darf ich mich hier

01:02:38.465 --> 01:02:42.465
nicht so hinsetzen oder so, weil nachher hat der wieder ein Thema und ich will

01:02:42.465 --> 01:02:46.915
ja nicht das Thema von dem sein, ich will nicht vorkommen in seiner Welt da,

01:02:47.455 --> 01:02:53.231
und dann fange ich an, mich einzuschränken und mich kleiner zu machen und leise und unscheinbar.

01:02:53.713 --> 01:02:58.211
Also ich glaube, das hat eine ganz große Dimension, dieser Bereich Sexualität,

01:02:58.745 --> 01:03:03.024
und dann frühzeitig eben anzufangen, den Kindern beizubringen,

01:03:03.709 --> 01:03:07.735
du bist für dich verantwortlich und später dann auch, du bist auch für deine

01:03:07.735 --> 01:03:09.245
Lust selbst verantwortlich, also

01:03:09.245 --> 01:03:12.874
mein Mann ist nicht für meine Lust verantwortlich, der muss die nicht.

01:03:14.569 --> 01:03:16.281
Wann immer ich will, befriedigen.

01:03:17.245 --> 01:03:20.547
Und ich darf da in die Eigenverantwortung kommen, wir haben darüber gesprochen,

01:03:20.547 --> 01:03:25.507
auch mit dem sich selbst berühren zu dürfen und dass das vielleicht sogar auch wichtig ist,

01:03:26.765 --> 01:03:30.867
also im Englisch gibt es diesen Begriff to own it, dass wir wirklich unsere

01:03:30.867 --> 01:03:34.735
Sexualität, dass wir da Verantwortung für übernehmen,

01:03:36.227 --> 01:03:40.738
in aller Ernsthaftigkeit und in aller Freude dann auch, was es mit sich bringt.

01:03:42.554 --> 01:03:46.096
Ja, mega spannend. Ja, finde ich auch.

01:03:46.676 --> 01:03:52.047
Ganz großes Thema und Themen weiterführen, weil es ist so gerade.

01:03:53.027 --> 01:03:56.567
Ja, ich überlege gerade, wie wir das jetzt irgendwie zusammenfassen könnten

01:03:56.567 --> 01:04:01.688
oder vielleicht hast du auch Lust, wenn jetzt jemand zugehört hat und,

01:04:02.929 --> 01:04:06.614
Vielleicht gibt es eine Person, die jetzt Not hat, weil sie feststellt,

01:04:07.074 --> 01:04:09.441
ich stecke schon Jahrzehnte da in irgendwas drin.

01:04:10.120 --> 01:04:13.724
Ich habe das Gefühl, ich komme nicht raus. Sei ermutigt, es gibt immer Wege

01:04:13.724 --> 01:04:16.164
raus. Die Andrea ermutigt auch in dem Buch dazu.

01:04:16.617 --> 01:04:20.594
Es ist ein Weg, es ist kein Quick-Fix. Also immer Vorsicht vor allem,

01:04:20.594 --> 01:04:23.420
wo schnelle Lösungen versprochen werden.

01:04:24.413 --> 01:04:27.674
Denn, Andrea, in deinem Buch machst du auch ganz viel. Wirklich,

01:04:27.674 --> 01:04:32.504
es ist wirklich ein praktisches Buch, wo jede Person, selbst wenn du eine erfüllte

01:04:32.504 --> 01:04:34.252
Sexualität hast, wirst du da was mitnehmen.

01:04:35.239 --> 01:04:38.136
Und wenn es dir ganz schlecht geht, dann wirst du auch was mitnehmen.

01:04:38.495 --> 01:04:42.134
Und es gibt immer so einen kleinen Next Step, den man dann vielleicht machen

01:04:42.134 --> 01:04:44.539
kann, um sein, sag ich mal, Bild,

01:04:46.534 --> 01:04:51.914
sein Reichtum in der Sexualität zu erweitern, dass man nicht so eine Einbahnstraße

01:04:51.914 --> 01:04:56.584
irgendwann fährt, wo es vielleicht ganz nett ist, aber irgendwie auch nur noch

01:04:56.584 --> 01:04:59.440
drei Blümchen blühen und ansonsten da nicht mehr viel passiert.

01:05:01.046 --> 01:05:06.491
Und ja du bist ja auch für Beratung auf jeden Fall zu haben Andrea,

01:05:07.454 --> 01:05:13.010
Hansen man findet dich online und kann dich anschreiben kann mit dir sprechen

01:05:13.283 --> 01:05:18.284
ich glaube, dass du wirklich gerade für christlich geprägte Menschen ein absoluter

01:05:18.284 --> 01:05:21.375
Schatz da bist in dem Bereich.

01:05:21.921 --> 01:05:25.664
Ja, weil du einfach, ich weiß das ja, wenn man dann Bücher liest,

01:05:25.664 --> 01:05:29.254
die nicht von christlichen Menschen sind, dann wird da immer gesagt, ja, aber nicht gläubig.

01:05:29.294 --> 01:05:33.334
Und damit hat man das schon abgewiegelt. Da ist es schon mundtot.

01:05:33.334 --> 01:05:37.444
Aber du sagst, nein, ich glaube von Herzen. Und ich glaube, das haben wir heute auch gehört.

01:05:37.444 --> 01:05:42.154
Und gleichzeitig habe ich da absolutes Fachwissen. Und gleichzeitig gehst du

01:05:42.154 --> 01:05:46.046
auch sehr behutsam vor und,

01:05:46.958 --> 01:05:53.424
überrumpelst keinen Menschen, sondern ermutigst und forderst ein bisschen heraus,

01:05:53.424 --> 01:05:58.248
vielleicht ein bisschen über den Schatten so einen kleinen Step zu machen, hin zu mehr Freiheit.

01:05:59.101 --> 01:06:03.530
Und vielleicht hast du eine Sache, die du mitgeben magst.

01:06:04.736 --> 01:06:07.363
Wenn das jetzt eine Person hier gehört hat, vielleicht die total überfordert

01:06:07.363 --> 01:06:11.113
ist jetzt von allem, was wir gesprochen haben, oder sich sagt so,

01:06:11.113 --> 01:06:14.761
oh mein Gott, das war jetzt alles total anregend, aber wo fange ich denn jetzt an?

01:06:15.191 --> 01:06:21.273
Hast du vielleicht einen kleinen Leuchtstern für die nächsten Tage,

01:06:21.273 --> 01:06:27.553
der vielleicht so ein bisschen für uns, ja, vielleicht so ein kleiner Erinnerung

01:06:27.553 --> 01:06:29.425
sein könnte oder ein nächster Schritt?

01:06:31.770 --> 01:06:36.309
Und mir ist einfach wichtig, dass wir immer wieder in unserem Körper ankommen.

01:06:36.803 --> 01:06:40.523
Und das geht ganz leicht mitten im Alltag, können wir das immer wieder machen.

01:06:40.523 --> 01:06:47.194
Also wir können zum Beispiel ganz bewusst, wenn wir da sitzen,

01:06:47.490 --> 01:06:52.238
mal einfach unseren Namen mit dem Steißbein auf den Stuhl malen.

01:06:52.552 --> 01:06:56.143
Das kann man mit ganz kleinen Mini-Bewegungen, das sieht man dann zum Beispiel

01:06:56.143 --> 01:06:58.257
in der U-Bahn auch nicht von außen oder so.

01:06:58.779 --> 01:07:02.563
Oder wenn man dann allein im Büro ist und gerade mal ein bisschen Aktivität

01:07:02.563 --> 01:07:07.693
braucht, kann man es auch mit großen Schreibschriftbuchstaben einfach mal unter

01:07:07.693 --> 01:07:13.523
Kopf da mitbewegen und einfach der ganze Körper und einfach mal da so reinzufühlen.

01:07:13.523 --> 01:07:15.405
Wie fühlt sich da mein Körper an?

01:07:15.747 --> 01:07:21.103
Und auch vielleicht mal in die Vulva zu zoomen und in die Klitorisperle.

01:07:21.103 --> 01:07:24.629
Wie fühlt sich das an, wenn die sich ein bisschen an der Hose reibt oder so?

01:07:24.896 --> 01:07:28.463
Und was kommt da in mir hoch? Darf ich das fühlen? Ist das schön?

01:07:29.123 --> 01:07:35.483
Ist das in Ordnung, wenn ich das schön finde? Und da mit diesem Kopf anzufangen zu streiten.

01:07:36.425 --> 01:07:41.163
Der Körper streitet mit dem Kopf und irgendwann sagt der Kopf, okay, passt schon,

01:07:42.103 --> 01:07:45.783
weil der Körper einfach stärker ist und weil der ins Fühlen bringt und weil

01:07:45.783 --> 01:07:50.693
wir merken, ey, das ist Lebenskraft, was wir da erleben, das ist schön,

01:07:50.693 --> 01:07:53.126
das ist von Gott geschaffen worden.

01:07:54.443 --> 01:07:58.244
Das ist ein toller Ausblick, Lebenskraft, weil ich glaube, manche haben Angst,

01:07:58.244 --> 01:08:01.084
wenn jetzt der Körper gewinnt, wenn du jetzt sagst, der Kopf,

01:08:01.084 --> 01:08:04.154
der sagt, dann ist schon gut, dann kommt bei mir gleich wieder,

01:08:04.154 --> 01:08:06.294
was dann alles an Entgegnungen kommen können. dann denkt man,

01:08:06.294 --> 01:08:08.827
jetzt gehen die Leute raus auf die Straße und haben alle wilden Sex.

01:08:09.187 --> 01:08:13.994
Nein, die werden einfach ganz normal weiter ihr Smartphone zur Hand nehmen,

01:08:13.994 --> 01:08:19.420
ihre Arbeit tun, ihre Kinder ernähren und in der Früh die Dusche vielleicht nehmen.

01:08:19.804 --> 01:08:26.064
Es wird jetzt nicht da draußen Tohuwabohu geben, sondern wenn wir Verantwortung

01:08:26.064 --> 01:08:33.347
übernehmen und unsere Lust entdecken, dann kommen wir in so eine neue Lebenskraft. voll schwören.

01:08:33.841 --> 01:08:38.224
Wir werden eigentlich zu dem Menschen, der eigentlich ursprünglich in uns steckt, glaube ich.

01:08:38.624 --> 01:08:42.177
Und damit kann Gott dann ja auch viel mehr machen, als wenn wir irgendwelche,

01:08:43.441 --> 01:08:46.571
traurigen Schatten davon sind.

01:08:48.028 --> 01:08:51.314
Toll. Das ist ein tolles Schlusswort.

01:08:55.201 --> 01:08:59.207
Ich danke dir, Andrea. Ja, ich danke dir, dass ich da sein durfte.

01:09:00.588 --> 01:09:04.825
Sehr aufschlussreiches Gespräch, schwere Themen teilweise.

01:09:05.844 --> 01:09:09.314
Wir haben natürlich, wenn du jetzt sagst, Vulva spüren und Klitoris spüren,

01:09:09.720 --> 01:09:13.924
wir haben natürlich auch männliche Zuhörer. Wir haben heute viel über die Frauenlust

01:09:13.924 --> 01:09:16.836
gesprochen, weil das einfach dein Thema, dein Schwerpunktthema ist.

01:09:17.776 --> 01:09:23.338
Die Männer dürfen bei sich bitte bleiben mit ihrer Verantwortung und gleichzeitig

01:09:23.623 --> 01:09:26.456
in der Partnerschaft ins Gespräch gehen.

01:09:27.070 --> 01:09:30.588
Ich finde es voll schön, darüber zu sprechen und sich dafür Zeit zu nehmen und,

01:09:31.144 --> 01:09:35.923
Und sich gemeinsam zu entdecken, wenn man in einer Partnerschaft lebt. Genau.

01:09:37.102 --> 01:09:41.142
Ja, Andrea, dann sage ich mal, Ciao, Kakao.

01:09:42.694 --> 01:09:49.274
Genau. Vielen Dank. Schönen Tag. Ja, ebenso. Tschüss, bis bald.