WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.854
Hallo, herzlich willkommen. Eine neue Folge Schöner Glauben.

00:00:05.636 --> 00:00:08.997
Ich bin hier mit Marie und wir haben einen wunderbaren Gast,

00:00:08.997 --> 00:00:14.357
Quinten Ciesa. Hallo. Hi, schön euch zu sehen. Ja, Quinten, du bist Pastor aus

00:00:14.357 --> 00:00:20.131
Ostfriesland und bist da in der niedersächsischen Landeskirche unterwegs.

00:00:21.257 --> 00:00:28.902
Du kommst ursprünglich aus Südafrika und dein Schwerpunkt ist intersektionale Befreiungstheologie.

00:00:29.918 --> 00:00:31.574
Jetzt vermute ich, dass bei unseren

00:00:31.574 --> 00:00:35.386
HörerInnen ein paar Fragezeichen aufgetaucht sind, was das denn ist.

00:00:36.240 --> 00:00:39.854
Kannst du uns dazu was sagen? Ja, genau. Vielleicht intersektional,

00:00:39.854 --> 00:00:41.510
dass vielleicht nochmal der Begriff von

00:00:41.894 --> 00:00:44.824
Kimberly Crenshaw, die nochmal so deutlich gemacht haben, dass auch,

00:00:44.824 --> 00:00:48.284
dass marginalisierte Menschen auch an verschiedene, über verschiedene Linien

00:00:48.284 --> 00:00:51.244
auch sozusagen diskriminiert werden und dass man das, gerade das,

00:00:51.764 --> 00:00:54.630
für sie war es eben in dem Rechtssystem in den USA,

00:00:55.524 --> 00:00:59.220
dass man nicht nur gucken kann auf Armut, aber auch auf Hautfarbe.

00:01:00.464 --> 00:01:03.404
Ob es Menschen mit Behinderung, ohne Behinderung etc.

00:01:03.904 --> 00:01:09.054
Dass es viel mehr Verstrickungen gibt quasi und Überschneidungen als nur diese

00:01:09.054 --> 00:01:11.631
schwarze Frau, die vorgerichtet wurde wegen dies oder das oder jenes.

00:01:11.811 --> 00:01:15.714
Und so sozusagen das übertragen in der Theologie, dass man auch dargucken kann,

00:01:15.714 --> 00:01:18.564
dass wir auch sozusagen als glaubende Menschen, dass wir auch,

00:01:18.564 --> 00:01:23.424
wenn wir Theologie tun, als aktives Handeln in dieser Welt, dass natürlich genauso

00:01:23.424 --> 00:01:25.418
diese viele Perspektiven einnehmen muss, ob jemand

00:01:25.749 --> 00:01:31.114
eine Frau ist, ah, Kindert, Schwarz, sie, Migranten und so weiter und so fort.

00:01:31.114 --> 00:01:33.944
Das heißt, die so Beschneidungen immer von meinen Theologien mitdenken.

00:01:33.944 --> 00:01:35.188
Was ist mein Startpunkt?

00:01:35.547 --> 00:01:39.489
Und das ist eigentlich so grob gesagt. Aber das sind natürlich vier verschiedene.

00:01:41.424 --> 00:01:42.688
Geschichten drumherum,

00:01:43.444 --> 00:01:53.174
ob es aus Südkorea, ob es aus Südamerika, ob es aus den Ländern Afrikas kommt.

00:01:53.174 --> 00:02:00.134
Sozusagen hat es ganz andere Geschichten dahinter oder schwarze Befreiungstheologie eben in die USA.

00:02:00.134 --> 00:02:04.164
Und natürlich queere Theologie, die sich auch in vielen Kontexten auch dann,

00:02:04.804 --> 00:02:08.693
wiederfindet und Teil von dieser für mich Befreiungstheologie natürlich der Welt.

00:02:09.482 --> 00:02:13.144
Ich habe jetzt vor kurzem im Studium ein bisschen mich mit HWR beschäftigt.

00:02:13.144 --> 00:02:18.515
Das ist ja ein pazifischer Theologe gewesen, der auch so befreiungstheologisch arbeitet.

00:02:18.828 --> 00:02:22.954
Das fand ich auch total faszinierend, weil man da ja so davon ausgeht,

00:02:22.954 --> 00:02:27.698
dass Menschen, Tiere, Pflanzen alle miteinander so verbunden sind, eine Einheit bilden.

00:02:28.762 --> 00:02:34.553
Und das verändert natürlich den Fokus oder die Perspektive auf Theologie sehr,

00:02:34.553 --> 00:02:36.963
sehr stark und auch, wie man dann die Geschichten liest und so.

00:02:36.963 --> 00:02:38.212
Das füge mir jetzt nur gerade ein, ja.

00:02:38.909 --> 00:02:42.173
Genau. Und vielleicht die, die ein bisschen älter sind, als die,

00:02:42.173 --> 00:02:46.513
die vielleicht sonst so zu euch hört, ist natürlich, dass ihr mal,

00:02:46.513 --> 00:02:52.603
ich würde mal davon sprechen, von kontextueller Theologie im Vergleich zur eurozentrische Theologie,

00:02:53.603 --> 00:02:56.705
die ja kontextfrei ist sozusagen, die einfach Theologie ist.

00:02:57.443 --> 00:03:00.923
Das nochmal für die ältere Jahrgang, die vielleicht nochmal das so,

00:03:00.923 --> 00:03:05.714
diese Befreiungstheologie in der Vergangenheit wurde sehr eher als kontextuelle Theologie verkauft,

00:03:06.080 --> 00:03:09.743
was natürlich BS ist, denn jede Theologie, die wir machen, ist kontextuelle

00:03:09.743 --> 00:03:13.023
Theologie, weil es in einem bestimmten Kontext und nicht irgendwo im Himmel

00:03:13.023 --> 00:03:14.764
entsteht. Das nochmal so vorweg.

00:03:15.077 --> 00:03:18.893
Aber nochmal, um das einzuordnen, für die vielleicht da eher noch die alten

00:03:18.893 --> 00:03:20.168
Begriffe vielleicht im Kopf haben.

00:03:21.983 --> 00:03:24.643
Ich meine, das ist ja ein Podcast. Ich bin auch nicht so häufig im Podcast so

00:03:24.643 --> 00:03:27.134
gegebenenmaßen. Das heißt ja nicht wie ein Interview im Radio oder so.

00:03:27.863 --> 00:03:31.213
Das heißt, wir schnacken einfach so los. Wir schnacken einfach.

00:03:31.213 --> 00:03:33.578
Ja, genau. Dann kann ich mich auch ein bisschen entspannen.

00:03:35.603 --> 00:03:40.583
Ja, ganz entspannt. Entspannt ist vielleicht auch ein gutes Stichwort.

00:03:40.583 --> 00:03:45.793
Kommen wir mal von den großen theologischen Begriffen zu etwas ganz Aktuellem,

00:03:45.793 --> 00:03:49.723
wo jeder und jede was zu sagen kann, nämlich zur WM und damit ja auch so ein

00:03:49.723 --> 00:03:52.177
bisschen schon zum Thema von unserer heutigen Folge.

00:03:52.299 --> 00:03:55.823
Ich habe gerade auch noch mal so gedacht, Ganz interessant, diese intersektionalen

00:03:55.823 --> 00:04:00.553
Perspektiven und die WM haben doch irgendwie auch beides oder haben etwas gemeinsam,

00:04:00.553 --> 00:04:06.021
dass wir ja die ganze Welt mit ins Blickfeld, in unsere Perspektive holen.

00:04:07.103 --> 00:04:10.413
So wie wir gerade auch auf viele verschiedene Länder schauen,

00:04:10.413 --> 00:04:13.683
die gegeneinander im Fußballstadion spielen.

00:04:14.823 --> 00:04:18.563
Die Theologie kommt da aber doch immer mal wieder mit rein. Aber bevor wir darüber

00:04:18.563 --> 00:04:22.753
diskutieren, sprechen wir vielleicht erst mal darüber, was verbinden wir denn

00:04:22.753 --> 00:04:24.643
mit Fußball und mit der WM?

00:04:25.896 --> 00:04:30.570
Ja, Quinten, hau raus. Also ich soll, okay, ich kann auch gerne anfangen.

00:04:30.570 --> 00:04:33.010
Ich glaube, du hast ja innige, haben wir in den Vorgesprächen so ein bisschen

00:04:33.010 --> 00:04:36.862
gemerkt, innigere Verhältnis dazu. Deshalb vielleicht fängst du damit an.

00:04:39.240 --> 00:04:41.760
Deine Verbindung, emotionale Verbindung, was du von gesprochen hast.

00:04:41.760 --> 00:04:45.600
Ja, okay, also ich fühle mich, also gerade mit der Weltmeisterschaft irgendwie,

00:04:45.600 --> 00:04:48.700
muss man auch sagen, mit der Männerweltmeisterschaft, finde ich ja auch nochmal

00:04:48.700 --> 00:04:50.460
wichtig, das zu betonen.

00:04:50.460 --> 00:04:53.860
Weil wir sagen immer Weltmeisterschaft und es ist eigentlich Männerweltmeisterschaft

00:04:53.860 --> 00:04:57.130
gemeint und die Frauenweltmeisterschaft heißt irgendwie Frauenweltmeisterschaft.

00:04:57.130 --> 00:04:59.924
Richtig, genau. Also auch das kontextuell.

00:05:00.545 --> 00:05:04.420
Ich drehe es um, wir machen Mikrofeminismus draus und sagen einfach immer Männer-WM

00:05:04.420 --> 00:05:07.273
und die normale WM, wenn dann die Frauen spielen. Sehr gut.

00:05:09.158 --> 00:05:13.808
Vor ein paar Jahren war doch auch die Weltmeisterschaft und dann hat Angela

00:05:13.808 --> 00:05:18.314
Merkel im Fernsehen gesagt, die Frauen sind ja auch Fußball-Weltmeister.

00:05:18.581 --> 00:05:21.716
Wieso sollten denn Männer nicht auch was schaffen, was Frauen geschafft haben?

00:05:22.023 --> 00:05:26.458
Deshalb glaube ich, dass die Männer auch Weltmeister werden oder so. Sehr süß und sehr cool.

00:05:27.378 --> 00:05:31.458
Die war schon, glaube ich, echt mausig, muss man sagen. Ja, zurück zu einem

00:05:31.878 --> 00:05:33.298
männlich geprägten Klick, glaube ich.

00:05:34.018 --> 00:05:37.208
Mein Verhältnis dazu hat, glaube ich, sehr viel mit meinem Vater zu tun.

00:05:37.208 --> 00:05:41.308
Der hat mich da sehr geprägt. Mein Vater hat gerne Fußball geschaut,

00:05:41.308 --> 00:05:43.978
immer Sportschau Samstag Nachmittag.

00:05:44.541 --> 00:05:48.878
Und da war ich dann auch schon früh irgendwie mit dabei. Sehr zu seinem Leidwesen

00:05:48.878 --> 00:05:51.047
bin ich aber Bayern-Fan geworden und kein HSV-Fan.

00:05:52.338 --> 00:05:57.235
Crazy. Das war dann immer schon früh. ein leidendes Thema.

00:05:57.833 --> 00:06:01.598
Aber wir haben immer WM geguckt. Ich kann mich auch noch, also das erste Mal,

00:06:01.598 --> 00:06:04.018
wo ich mich so erinnern kann, dass ich so Fußball geguckt habe,

00:06:04.018 --> 00:06:07.798
war 1996 die Europameisterschaft.

00:06:07.798 --> 00:06:12.450
Da war ich fünf Jahre alt und mein Vater saß vor dem Fernseher und hat mir beigebracht,

00:06:12.879 --> 00:06:17.558
ein Rudi Völler und Klinsmann für Deutschland, da musste man immer klatschen

00:06:17.558 --> 00:06:20.629
und so. Das haben wir dann vom Fernseher so im Sprechkürbel eingeübt.

00:06:22.284 --> 00:06:27.068
Und dann habe ich 2002 Das war, glaube ich, das erste Mal so richtig die Weltmeisterschaft verfolgt.

00:06:27.068 --> 00:06:31.418
Da hatte ich dann so einen Spielplan, da konnte ich dann immer eintragen,

00:06:31.418 --> 00:06:35.168
wer jetzt wie gespielt hat. Da hatte ich so ein Stickerheft und so und ich habe

00:06:35.168 --> 00:06:39.898
das alles richtig verfolgt und ich habe geweint, als Deutschland dann da Finale

00:06:39.898 --> 00:06:41.254
verloren hat und so weiter.

00:06:41.475 --> 00:06:46.088
Genau, 2006 war ich 15, in Hamburg auf dem Heiligen Geistfeld,

00:06:46.088 --> 00:06:48.118
Public Viewing mit 10.000 Leuten.

00:06:48.118 --> 00:06:52.528
Da war ich richtig im Fieber sozusagen, so wie das ja viele waren.

00:06:52.528 --> 00:06:57.118
Und in der S-Bahn mit ganz vielen Leuten auf dem Rückweg nach dem Public Viewing

00:06:57.118 --> 00:07:00.002
haben wir da irgendwie gefeiert und gehüpft und so. Und,

00:07:01.605 --> 00:07:05.570
Und genau, also von daher eigentlich, ich habe da eine,

00:07:06.284 --> 00:07:10.139
das hat mich geprägt irgendwie, das waren immer, das waren tolle Erlebnisse

00:07:10.510 --> 00:07:13.593
für mich mit meinem Vater, aber auch mit meinen Freunden dann später,

00:07:14.208 --> 00:07:19.647
auch WM irgendwie geguckt bei Freunden im Garten und dann zusammen da irgendwie gefeiert und so.

00:07:20.535 --> 00:07:25.693
Und hatte für mich was Unbeschwertes irgendwie so, wo ich mich immer gefreut

00:07:25.693 --> 00:07:30.897
habe, einen Monat, man kommt nach Hause, nach der Schule, nach dem Studium, nach der Arbeit,

00:07:31.687 --> 00:07:35.403
einfach Fernseher an, direkt irgendwie Fußball läuft den ganzen Tag und man

00:07:35.403 --> 00:07:40.163
musste kein Abo dafür früher ja abschließen, es lief ja alles im öffentlich-rechtlichen

00:07:40.163 --> 00:07:45.913
Fernsehen, alle Spiele, ja und das hatte für mich was Unbeschwertes, was Schönes,

00:07:46.413 --> 00:07:49.163
Mannschaften zu sehen, die man noch nie gesehen hat, Spieler zu sehen,

00:07:49.163 --> 00:07:50.238
die man noch nie gesehen hat.

00:07:51.214 --> 00:07:55.921
Jetzt vielleicht nochmal so ein Aspekt zur Frauen-WM, da bin ich auch gleich fertig.

00:07:56.473 --> 00:08:01.673
Während Corona haben meine Freundin und ich, wir hatten beide Corona zur gleichen

00:08:01.673 --> 00:08:05.482
Zeit und das war noch zu der Zeit, wo man Hardcore-Quarantäne hatte.

00:08:06.283 --> 00:08:10.411
Und wir haben zu Hause gewohnt, 47 Quadratmeter zu zweit.

00:08:11.258 --> 00:08:16.883
Und naja, man durfte halt nicht rausgehen und so. Nur zum Einkaufen und so.

00:08:16.883 --> 00:08:18.822
Und das war echt gar Koller ohne Ende.

00:08:19.240 --> 00:08:23.890
Und es lief aber Frauenweltmeisterschaft und das war meine Tagesstruktur.

00:08:24.285 --> 00:08:26.252
Um 15 Uhr das erste Spiel.

00:08:26.665 --> 00:08:30.743
Ich habe etwas zu tun, ich kann mich da hinsetzen, das gucken und so und das

00:08:30.743 --> 00:08:36.057
hat meinem Tag richtig Rhythmus gegeben und das war auch irgendwie total cool.

00:08:36.684 --> 00:08:41.323
Und seitdem gucke ich auch gerne die jetzt sage ich wieder die Frauenturniere,

00:08:41.323 --> 00:08:44.873
aber nur damit es deutlich wird. Ich gucke auch sehr gerne den Frauenfußball

00:08:44.873 --> 00:08:48.083
und das verfolge ich sogar, ich glaube, da verfolge ich auch noch mal ein bisschen

00:08:48.083 --> 00:08:51.445
mehr als bei den Männern mittlerweile. Soweit erstmal.

00:08:54.417 --> 00:08:57.327
Auf jeden Fall eine längere Geschichte als ich damit. Aber cool,

00:08:57.667 --> 00:09:03.307
das ist nochmal diese persönliche Verbindung dazu, die natürlich einen auch prägt und die man auch,

00:09:03.960 --> 00:09:07.467
bei der ganzen politischen Lage auch nicht einfach so, hast du ja in dem Vorgesprächswissen

00:09:07.467 --> 00:09:11.600
angedeutet, über Bord werfen kann man es nicht und ich glaube, muss man auch nicht.

00:09:13.367 --> 00:09:16.787
Dementsprechend vielen, vielen Dank fürs teilhaben lassen, auch an deiner sehr

00:09:16.787 --> 00:09:17.991
persönlichen Verbindung dazu.

00:09:18.252 --> 00:09:22.527
Und es tut mir auch für deinen Papa mit HSV und Bayern, obwohl ich ja eigentlich

00:09:22.527 --> 00:09:26.855
Bayern ja überhaupt nicht aushalten kann als Dortmund-Fern dementsprechend,

00:09:27.836 --> 00:09:30.777
Passt das schon. Okay. Recht gehabt.

00:09:32.601 --> 00:09:36.517
Grüße an Papa. Genau, genau. Grüße an PS-Papa. Wow.

00:09:36.817 --> 00:09:41.304
Ja, diese ganzen großen Turniere, WM, vielleicht jetzt mal egal,

00:09:41.913 --> 00:09:45.279
sind so ein bisschen auch mit Zeitrechnung verbunden, habe ich gerade überlegt.

00:09:45.784 --> 00:09:51.377
Peja, so wie du das geschildert hast, konnte ich auch so ein paar wichtige Momente

00:09:51.377 --> 00:09:55.390
auch in meinem persönlichen Leben irgendwie immer mit so einem großen Turnier verknüpfen.

00:09:55.890 --> 00:09:59.417
Nicht nur einfach eine persönliche Beziehung, die man darüber gestaltet,

00:09:59.417 --> 00:10:03.397
dadurch, dass man es gemeinsam schaut oder sich freut oder eben auch leidet,

00:10:04.277 --> 00:10:07.427
wenn das favorisierte Land rausfliegt, sondern auch wirklich so,

00:10:07.427 --> 00:10:09.695
ja, was war denn 2006 im Sommer?

00:10:09.961 --> 00:10:14.927
Ja, das war meine erste WM sozusagen, die ich irgendwie mitbekommen habe,

00:10:14.927 --> 00:10:19.537
sehr bewusst. Oder wie ging es dann weiter? In 2014 haben wir das spektakuläre

00:10:19.537 --> 00:10:22.147
Spiel im Norwegen Familienurlaub geschaut.

00:10:22.594 --> 00:10:26.557
Und ja, wir sind schon so ein bisschen auch nicht nur in der christlichen Zeitrechnung,

00:10:26.557 --> 00:10:28.787
sondern in einer Fußballzeitrechnung.

00:10:28.787 --> 00:10:32.729
Ich finde, daran merke ich zumindest in meiner Perspektive jetzt,

00:10:33.750 --> 00:10:37.087
wie stark das doch auch unsere ganze Gesellschaft prägt.

00:10:37.087 --> 00:10:42.267
Und ja, von den kleinsten zwischenmenschlichen Beziehungen, sei es Peer,

00:10:42.267 --> 00:10:43.937
die zu deinem Papa, die dann,

00:10:44.417 --> 00:10:48.146
schwierig wird durch die verschiedenen Bundesliga-Vereine, die ihr mögt,

00:10:48.558 --> 00:10:52.727
als auch so die ganze Nation, die sich dann plötzlich wieder irgendwie in den

00:10:52.727 --> 00:10:56.707
Straßen zum Public Viewing trifft oder auch eben nicht während Corona oder dann

00:10:56.707 --> 00:11:00.749
eben im Herzen verbunden ist, weil wir alle zusammen vor den Fernsehern sitzen.

00:11:01.956 --> 00:11:05.654
Finde ich total spannend, habe ich so bewusst auch noch nicht drüber nachgedacht.

00:11:06.304 --> 00:11:12.637
Ich muss sagen, ich komme aus einer Fußballerfamilie, habe berühmte Fußballer

00:11:12.637 --> 00:11:14.593
in meiner Verwandtschaft,

00:11:15.249 --> 00:11:19.352
Aber ich selber habe da über die Gene überhaupt nichts von mitgekriegt.

00:11:19.352 --> 00:11:21.623
Ich habe es versucht, Fußball zu spielen.

00:11:22.140 --> 00:11:25.722
In der, keine Ahnung, sechsten, siebten Klasse hatte ich meine Eltern dann endlich

00:11:25.722 --> 00:11:28.682
so weit, dass sie mich mal im Fußballverein angemeldet haben.

00:11:29.309 --> 00:11:32.513
Und Gott, ich bin so schrecklich untalentiert, was das angeht.

00:11:32.647 --> 00:11:36.102
Ich muss auch sagen, ich kam dann auch in diese Mannschaft, in diese Gruppendynamik

00:11:36.102 --> 00:11:40.702
überhaupt nicht rein, weil ich auch so untalentiert war. Und es war für mich

00:11:40.702 --> 00:11:43.117
persönlich zu spielen ganz schrecklich.

00:11:43.639 --> 00:11:46.662
Aber ich schaue es total gerne. Und nach dem letzten Sommer,

00:11:46.662 --> 00:11:50.855
nach diesen fantastischen Fußballspielen der Frauen, nochmal viel, viel lieber.

00:11:51.203 --> 00:11:54.892
Sogar die Frauen spiele lieber als die von den Männern, muss ich sagen.

00:11:55.552 --> 00:11:59.382
Weil ich das Gefühl habe, dass es bei den Frauen nochmal ein bisschen ehrlicher

00:11:59.382 --> 00:12:04.762
und unverstellter, weniger durch kapitalistische Interessen verstellter,

00:12:04.762 --> 00:12:07.283
wirklich um den Fußball, um den Sport geht.

00:12:08.072 --> 00:12:12.692
Da habe ich letzten Sommer auch wirklich jedes Spiel abends verfolgt und mitgefiebert.

00:12:12.692 --> 00:12:15.682
Werde dann zu den großen Turnieren auch immer zu einer Fußballexpertin,

00:12:15.682 --> 00:12:19.439
aber ansonsten habe ich mit Bundesliga zum Beispiel auch gar nichts zu tun.

00:12:19.892 --> 00:12:22.932
Aber ich genieße, wenn die großen Turniere dann stattfinden.

00:12:24.187 --> 00:12:26.931
Schön. Ja, und ich finde auch nochmal, bevor ich jetzt meine Verbindung mit

00:12:26.931 --> 00:12:31.831
WM oder große Fußballturniere, ich finde auch die Stimmung, meine Jungs hat

00:12:31.831 --> 00:12:35.591
noch bis unlängst auch selber Fußball gespielt, da finde ich auch einfach die Stimmung,

00:12:36.491 --> 00:12:39.494
das ist einfach für mich diese Fankultur um Fußball herum ist auch ziemlich,

00:12:40.126 --> 00:12:44.321
aus meiner Perspektive, Gefühl, vielleicht auch, weil ich nicht so damit aufgewachsen

00:12:44.321 --> 00:12:46.621
bin in dem Sinne, auch ziemlich toxisch.

00:12:46.621 --> 00:12:49.931
Ist es für mich auch ziemlich so eine, sag ich mal platt gesagt,

00:12:50.251 --> 00:12:52.611
dass wir es jetzt nur sehr harmlos haben, eine Agrostimmung, einfach so,

00:12:53.111 --> 00:12:57.811
egal wo, ob in der Kabine, auf dem Spielfeld, am Spielrand und das ist einfach

00:12:57.811 --> 00:13:02.451
irgendwas, die ich auch aus meiner Sportkindheit nicht so mitgenommen habe oder

00:13:02.791 --> 00:13:04.920
kennengelernt habe, sage ich jetzt gleich nochmal vielleicht mehr zu.

00:13:05.378 --> 00:13:09.661
Dementsprechend ist das doch mal, weshalb ich, als meine Jungs jetzt aufgehört

00:13:09.661 --> 00:13:12.201
haben, war ich auch erstmal nicht unzufrieden, weil die haben auch aufgehört,

00:13:12.201 --> 00:13:16.274
genau aus irgendeinem Grunde, toxische Klima rund um Fußball.

00:13:17.791 --> 00:13:20.771
Die nie so richtig eingeordnet wird, von oben und so weiter und so fort.

00:13:20.771 --> 00:13:24.501
Ja, aber das nochmal beiseite gelegt. Vielleicht erzählst du,

00:13:24.501 --> 00:13:26.411
je nachdem wie unser Gespräch geht, kannst du ja noch vielleicht,

00:13:26.411 --> 00:13:29.311
wenn du willst, verraten, wer dann deine bekannte Verwandtschaft,

00:13:29.311 --> 00:13:30.978
vielleicht kennen wir die, ja die eine oder andere.

00:13:31.274 --> 00:13:33.801
Aber ich würde sagen, abhelfen wir unser Gespräch, läuft nicht,

00:13:33.801 --> 00:13:37.188
dass die nachher dann Ärger kriegen oder so.

00:13:37.368 --> 00:13:42.311
Ja, mein, zum WM, meine erste Verbindung tatsächlich war da auch 2006,

00:13:42.311 --> 00:13:45.251
weil ich kurz davor war, weil ich meine Frau Ich habe mich in der HAU schon

00:13:45.251 --> 00:13:47.719
in 2005 kennengelernt, in Stellenbosch, in Südafrika.

00:13:47.939 --> 00:13:50.741
Das ist die Uni für mich der Welt mit einer ganz schweren Geschichte,

00:13:50.741 --> 00:13:51.811
interessanter Geschichte.

00:13:51.811 --> 00:13:55.181
Aber da vielleicht kommen wir nachher zu oder auch nicht oder ein anderes Mal.

00:13:55.181 --> 00:13:59.071
Aber da war es für mich schon absehbar, dass ich nach meinem Studium in Südafrika

00:13:59.071 --> 00:14:03.084
nach Deutschland kommen würde und in Berlin an der HU studieren würde,

00:14:03.392 --> 00:14:04.698
auch ein Masterstudium in Gang machen.

00:14:06.311 --> 00:14:09.709
Und deshalb war ich natürlich auch nochmal anders interessiert und da war ja

00:14:09.709 --> 00:14:13.069
natürlich das Motto von damals hat mich sehr gepackt und ich habe ja damals

00:14:13.069 --> 00:14:15.999
angefangen Deutsch zu lernen, noch nicht so richtig, aber so einzelne Begriffe

00:14:15.999 --> 00:14:19.187
zu Gast bei Freunden in Berlin, das war so, sage ich mal, vielleicht so ungefähr,

00:14:19.536 --> 00:14:22.339
nicht ganz der erste, aber vielleicht der erste richtige deutsche Satz, den ich,

00:14:22.799 --> 00:14:24.939
gelernt habe, was natürlich ein ziemlich,

00:14:25.462 --> 00:14:28.766
freundlicher, menschenfreundlicher Satz ist, den man mit einem Land verbinden kann.

00:14:29.619 --> 00:14:35.840
Und das war so meine erste richtige, bewusste Auseinandersetzung mit einem riesen Fußballturnier.

00:14:36.252 --> 00:14:41.039
BM 2006, Gasballfreund in Berlin. In 2007 kam ich ja dann nach Deutschland.

00:14:41.039 --> 00:14:45.159
Und warum ich heiße, dementsprechend davor hat es kaum eine Rolle gespielt,

00:14:45.159 --> 00:14:48.199
weil in Safrika natürlich Fußball zwar auch ziemlich groß ist,

00:14:48.199 --> 00:14:52.599
aber Rugby sozusagen sehr, sehr große Anhängerschaft haben.

00:14:52.599 --> 00:14:55.749
Generalismus lässt grüßen, Rugby ist sehr groß, Cricket ist sehr groß,

00:14:55.749 --> 00:14:56.900
Fußball natürlich auch.

00:14:57.145 --> 00:14:59.279
Fußball gerade in die schwarze und POC-

00:15:01.359 --> 00:15:07.411
Die Bevölkerung ist viel beliebter natürlich, weil auch eben Rugby noch sehr

00:15:07.411 --> 00:15:09.581
weiß dominiert ist, durch die ganze Struktur herum.

00:15:10.521 --> 00:15:13.731
Wer nicht die Chancen haben, das ist zum großen Teil noch so.

00:15:13.741 --> 00:15:16.789
Es hat sich schon viele getan in den 30 Jahren von Demokratie.

00:15:17.581 --> 00:15:21.831
Aber da ist einfach noch ganz deutlich, wie den Rest der Sudafrika ganzen Bevölkerung

00:15:21.831 --> 00:15:27.411
ökonomisch sehen und sozialökonomisch, ist das einfach noch eine ziemliche Schwere.

00:15:27.411 --> 00:15:31.821
Und das merkt man auch bei Rugby. Und da ist Fußball noch mal etwas.

00:15:34.694 --> 00:15:38.281
Für das Fußvolk noch mal viel zugänglicher preislich.

00:15:38.281 --> 00:15:42.264
Und überhaupt, du brauchst nur einen Ball und du brauchst bei Rugby zwar auch,

00:15:42.525 --> 00:15:45.381
aber um wirklich durch sich zu tun, hoch sich zu arbeiten, braucht man noch

00:15:45.381 --> 00:15:50.531
viel mehr, als bei Fußball der Fall ist. Das ist vielleicht so ein bisschen

00:15:50.531 --> 00:15:53.149
mein Zugang zu WM-Fußball.

00:15:53.781 --> 00:15:55.500
Bin ich damit aufgewachsen, so richtig.

00:15:56.261 --> 00:15:59.681
Eher mit Rugby und Cricket und so haben wir gespielt. Fußball natürlich auch

00:15:59.681 --> 00:16:02.041
in die Straße einfach, aber eher Rugby, Cricket.

00:16:03.261 --> 00:16:07.291
Und dennoch, als ich in Berlin ankam, erste gute Bekanntschaft von mir,

00:16:07.291 --> 00:16:10.711
der war Dortmund-Fan und das hat mich dann auch überzeugt. Vorher kannte man

00:16:10.711 --> 00:16:13.036
auch eher so Bayern. Ich war mit Fußball, war nicht so meins.

00:16:13.483 --> 00:16:17.391
Aber dann habe ich mal mit ihm ein Carl Zeiss Jena-Spiel geguckt,

00:16:17.391 --> 00:16:23.161
weil der auf lokaler Ebene Carl Zeiss Jena supportete und da hat er mir ein

00:16:23.161 --> 00:16:25.930
bisschen von Dortmund sozusagen erzählt oder dass er da,

00:16:27.001 --> 00:16:29.957
auch Fan von ist, obwohl er das nicht so sagen würde.

00:16:30.293 --> 00:16:32.639
Fan kann er nicht mit anfangen, den Begriff, warum auch immer.

00:16:32.905 --> 00:16:34.839
Muss ich ihm nochmal fragen, warum.

00:16:35.548 --> 00:16:39.291
Und deshalb seitdem bin ich auch Dortmund-Fan und glaube, ist es auch keine

00:16:39.291 --> 00:16:42.618
schlechte Wahl gewesen. Ja, danke für deine Einblicke.

00:16:42.884 --> 00:16:47.383
Ich finde es total spannend, das auch wieder aus unterschiedlichen Perspektiven zu sehen.

00:16:47.709 --> 00:16:49.828
Vielleicht eine kleine Notiz am Rande.

00:16:51.168 --> 00:16:53.919
Also das ist jetzt nicht die Wahnsinnserleuchtung gewesen, beziehungsweise hätte

00:16:53.919 --> 00:16:56.654
mir eigentlich schon viel früher kommen können, aber so in den letzten Jahren

00:16:56.863 --> 00:17:00.149
ist mir auch aufgefallen, es sind Kolonialmächte, frühere Kolonialmächte,

00:17:00.149 --> 00:17:02.949
die großen Turniere unter sich entscheiden.

00:17:02.949 --> 00:17:06.459
Also gerade auch aktuell, wie Deutschland in der Gruppe da eingruppiert ist,

00:17:06.459 --> 00:17:09.629
okay, das ist jetzt wahrscheinlich keine Überraschung, wie dann die Tabelle

00:17:09.629 --> 00:17:11.236
nach der Gruppenphase aussieht.

00:17:12.495 --> 00:17:17.179
Das finde ich auch schon wieder schwierig. Also ich merke so mit der Zeit.

00:17:18.839 --> 00:17:24.509
Je kritischer meine Perspektive auf die Welt wird, desto weniger Spaß macht

00:17:24.509 --> 00:17:29.249
dann vielleicht auch WM schauen oder rücken andere Dinge in den Vordergrund

00:17:29.249 --> 00:17:32.899
und viel weniger diese gemeinschaftsstiftenden Erlebnisse.

00:17:33.224 --> 00:17:38.367
Weil ich finde, WM kann auch trennende Aspekte zeigen.

00:17:40.045 --> 00:17:42.919
Und vielleicht ist das auch schon eine ganz gute Überleitung zu dem Thema,

00:17:42.919 --> 00:17:44.294
was wir heute besprechen wollen.

00:17:44.689 --> 00:17:48.929
Oder gibt es von euch beiden, Quinten und Per, noch Gedanken und Einwürfe zu

00:17:48.929 --> 00:17:51.969
eurer Fußballprägung? Zu dem, was du gerade gesagt hast, ich finde,

00:17:51.969 --> 00:17:53.692
das merkt man auch oft an der Sprache.

00:17:54.180 --> 00:18:00.171
Also England wird ja immer als Mutterland des Fußballs bezeichnet und das ist ja irgendwie schon...

00:18:01.571 --> 00:18:04.984
Also wenigstens ist es nicht Vaterland, das ist schon mal besser,

00:18:05.297 --> 00:18:10.394
aber es heißt ja irgendwie so, in England wurde das geboren irgendwie so und,

00:18:11.578 --> 00:18:13.658
naja, warum ist das dann so groß geworden?

00:18:13.658 --> 00:18:18.875
Naja, weil sich das natürlich über das Kolonialreich verbreitet hat, sozusagen.

00:18:19.107 --> 00:18:25.178
Und dann alle anderen Nationen wollten sozusagen mit dem Global Player, sozusagen.

00:18:27.581 --> 00:18:30.536
Mit der Nation mit der größten Macht, wollten sie irgendwie mithalten.

00:18:31.158 --> 00:18:35.122
Und das merkt man ja auch bis heute, dass sozusagen Länder, die jetzt vielleicht,

00:18:35.604 --> 00:18:38.605
nicht so eine lange Fußballtradition haben oder die,

00:18:39.528 --> 00:18:43.447
mal kolonialisiert waren, postkoloniale Gesellschaften oder so,

00:18:43.946 --> 00:18:48.678
dass das für die dann auch irgendwie super wichtig ist, wenn sie gegen ehemalige Kolonialmächte,

00:18:50.198 --> 00:18:50.650
spielen.

00:18:50.999 --> 00:18:54.853
Ich fand das irgendwie spannend. Ich habe so ein Interview gesehen von einer Frau aus Curaçao.

00:18:55.678 --> 00:18:58.998
Die meinte irgendwie so, wie finden sie das denn, dass sie da jetzt verloren

00:18:58.998 --> 00:19:01.285
haben und so. Und die hat gesagt, wir haben gar nicht verloren.

00:19:01.773 --> 00:19:06.986
Wir haben ein Tor geschossen gegen Deutschland. So, voll geil, voll mega so.

00:19:08.524 --> 00:19:13.458
Und wo man merkt, es hat schon wirklich was mit der Perspektive zu tun.

00:19:13.798 --> 00:19:14.910
Vielleicht nochmal zu persönlich.

00:19:15.925 --> 00:19:20.337
Ich habe jetzt die ganzen schönen Kindheitserinnerungen oder jugendlichen Erinnerungen erzählt.

00:19:20.807 --> 00:19:24.168
In den letzten Jahren ist es für mich überwiegend schmerzhaft gewesen.

00:19:24.168 --> 00:19:28.698
Ich habe Russland noch gesehen im Fernsehen, da habe ich aber gar keine Erinnerungen mehr dran.

00:19:29.138 --> 00:19:31.006
Ich weiß gar nicht mehr, wer das gewonnen hat.

00:19:32.979 --> 00:19:39.588
Dann habe ich Katar boykottiert, habe ich nicht geguckt und jetzt die WM boykottiere

00:19:39.588 --> 00:19:43.039
ich auch, weil, da werden wir ja noch drauf kommen.

00:19:43.463 --> 00:19:49.098
Aber ich finde, zunehmend habe ich das Gefühl, mir geht es irgendwie schlechter,

00:19:49.098 --> 00:19:52.888
wenn ich das sehe, als es mir früher was gegeben hat.

00:19:54.408 --> 00:19:57.500
Das finde ich sehr schade. Ja, ich glaube, wenn man das erstmal...

00:19:58.132 --> 00:20:00.077
Entschuldigung, Marie, bitte. Nee, Quinten, bitte.

00:20:00.437 --> 00:20:02.588
Ich würde jetzt nur sagen, nochmal bestätigen, was du auch gesagt hast.

00:20:02.588 --> 00:20:05.168
Ich glaube, so mehr man nochmal genau hinschaut und mir geht es auch nicht,

00:20:05.168 --> 00:20:07.978
da immer in die Suppe zu spucken oder sowas, aber wenn man genau hinguckt...

00:20:09.516 --> 00:20:12.716
Und da muss man so ganz bewusst sich auch, wenn man es erstmal wahrgenommen

00:20:12.716 --> 00:20:17.176
hat, bestimmte Foldlines, wie man es nennen würde, wenn man es erstmal angefangen

00:20:17.176 --> 00:20:21.876
hat wahrzunehmen, dann tut man sich, da muss man so sehr bewusst sich gegen diese sozusagen,

00:20:23.196 --> 00:20:27.066
die Kolonialisierung in dem Fall auch oder einfach dieses kritische Denken muss

00:20:27.066 --> 00:20:29.166
man dann so bewusst abschalten, um das nicht mehr zu sehen.

00:20:29.166 --> 00:20:32.826
Ich glaube, einfach das einmal kritisieren und sagen, ja, aber jetzt machen

00:20:32.826 --> 00:20:35.282
wir weiter. Ich glaube, da tut man sich schon schwer mit.

00:20:35.653 --> 00:20:39.266
Was heißt, man kann nicht wieder zurückkommen und das auch für sich genießen

00:20:39.266 --> 00:20:43.020
oder auch mal für sich Momente finden, die man sagt, ja, deshalb gucke ich es.

00:20:43.426 --> 00:20:48.136
Ich finde es weiterhin schwierig mit FIFA und das ist ja auch ein neuer, sozusagen neuer.

00:20:49.783 --> 00:20:54.236
Colonial type of power, die wir da haben, die einfach eine ganz,

00:20:54.556 --> 00:20:59.906
wie viele von den Tech Bros, auch modernen Companies, einfach eine ganz andere

00:20:59.906 --> 00:21:01.976
Rolle spielen, die noch nie da gewesen ist.

00:21:02.456 --> 00:21:08.608
Einfach eine Macht ausüben, auch jenseits von gewählten Regierungen.

00:21:08.968 --> 00:21:12.341
Dementsprechend ist es natürlich auch ziemlich verzwickt.

00:21:12.602 --> 00:21:15.106
Wenn man erst mal das, wie du sagst, Marie, wenn man erst mal geguckt hat und

00:21:15.106 --> 00:21:17.846
das bestimmte Dinge wahrgenommen hat, das wird ja eigentlich nur mehr.

00:21:17.846 --> 00:21:20.506
Das heißt, da musst du nicht mal dann irgendwas Rabbit Hole gehen.

00:21:20.506 --> 00:21:24.436
Du musst es einfach nur bewusst wahrnehmen, die WM ist vergeben worden, etc.

00:21:25.176 --> 00:21:31.496
Und was da hinter die Kulissen bei jeder Vergabe, auch die deutsche Sommermärchen wurde ja auch.

00:21:34.584 --> 00:21:39.612
Kritisch angeleuchtet. Dementsprechend kann man nicht so richtig gut weggucken,

00:21:39.966 --> 00:21:42.586
wenn man das erst mal gesehen hat. Oder beziehungsweise muss man so bewusst

00:21:42.586 --> 00:21:44.650
sagen, ah nee, will ich jetzt nicht.

00:21:45.396 --> 00:21:49.242
Darf jeder machen. Es ist ein freies Land, freie Welt zum großen Teil.

00:21:49.596 --> 00:21:52.725
Aber ich tue mir auch sehr schwer damit.

00:21:53.403 --> 00:21:58.553
Ja, nee, ich boykottiere diese WM auch. Ich habe überlegt, möchte ich mir,

00:21:59.613 --> 00:22:05.273
diese Freude, die ich bisher auch schon daran hatte, nehmen und wirklich bewusst

00:22:05.273 --> 00:22:09.605
sagen, nee, das ist was, das kann ich gerade so mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

00:22:10.098 --> 00:22:14.893
Vielleicht will ich auch ein Zeichen setzen, wie weit dieses Zeichen dann wahrnehmbar

00:22:14.893 --> 00:22:18.613
ist, ist ja auch immer die Frage, aber gerade mit meinem eigenen Gewissen konnte

00:22:18.613 --> 00:22:22.996
ich es dieses Jahr nicht vereinbaren. Das heißt, ich bekomme gar nicht so viel mit von der WM.

00:22:24.383 --> 00:22:28.553
Ich dachte, ich würde gar nichts von der WM mitbekommen. Und dann habe ich Instagram

00:22:28.553 --> 00:22:33.602
geöffnet, vor so ein paar Tagen, nachdem Deutschlandspiel dem allerersten gegen Curaçao.

00:22:33.996 --> 00:22:38.420
Und dann war mein ganzer Feed plötzlich voller WM.

00:22:39.076 --> 00:22:43.238
Und ja, dann wurde auch schnell klar, warum.

00:22:43.824 --> 00:22:48.793
Ich glaube, das Erste, was ich gesehen habe auf Instagram, war ein Tick von

00:22:48.793 --> 00:22:50.253
Freikirchen-AussteigerInnen.

00:22:52.473 --> 00:22:57.100
An der Geste von Metscher und an dem gemeinsamen Gebet, was dann da gesprochen wurde.

00:22:57.855 --> 00:23:03.473
Und es wurde gewarnt in den Reels davor, dass die Spieler ja gar nicht so christlich

00:23:03.473 --> 00:23:08.983
sind, wie sie durch die Gebete und diese vermeintliche Brüderlichkeit über Mannschaftsgrenzen

00:23:08.983 --> 00:23:11.438
hinaus vermitteln wollten,

00:23:11.955 --> 00:23:15.647
weil sie sich ja auch queerfeindlich geäußert haben in der Vergangenheit oder

00:23:15.995 --> 00:23:18.479
solidarisch mit Charlie Kirk zeigt haben.

00:23:20.609 --> 00:23:23.028
Also habe ich gedacht, interessant, muss ich mir doch jetzt mal ein bisschen

00:23:23.028 --> 00:23:25.288
WM noch zu Gemüte führen.

00:23:25.288 --> 00:23:32.149
Naja, erst mal sagen, meine Reaktion auf diese Kritik von den Freikirchen-AussteigerInnen,

00:23:32.695 --> 00:23:36.418
es ist gar nicht so überraschend, was wir da auf dem Fußballfeld gesehen haben.

00:23:36.418 --> 00:23:39.876
Also mich überrascht das gar nicht und ich würde auch sagen,

00:23:40.265 --> 00:23:44.018
genauso christlich, wie sich die bestimmten Fußballer da zeigen,

00:23:44.018 --> 00:23:48.588
sind sie auch. Also für mich zeigt sich dann eine ganz besondere Art von Christentum

00:23:48.588 --> 00:23:50.232
oder christlicher Frömmigkeit.

00:23:51.338 --> 00:23:55.348
Das verwundert mich nicht, so öffentliche Bekenntnisse, Gesten,

00:23:55.348 --> 00:23:58.620
Gebete, so medienwirksam platziert,

00:23:59.630 --> 00:24:07.838
dass, ja, würde ich sagen, da ist die Nähe doch zu queerfeindlichen Positionen nicht vorausgesetzt.

00:24:07.838 --> 00:24:11.418
Aber ich würde sagen, sie ergibt Sinn. Vielleicht sprechen wir darüber,

00:24:12.158 --> 00:24:16.655
was das für Akteure sind, wer dahinter steckt, hinter diesen Gesten und Bekenntnissen,

00:24:16.963 --> 00:24:19.952
was das für eine Art von Christentum, von Theologie verbreitet.

00:24:20.312 --> 00:24:23.948
Und auch dann wieder die Frage, was macht der Kontext eigentlich?

00:24:23.948 --> 00:24:27.378
Was ist das Besondere an dem Kontext oder inwiefern müssen wir den Kontext und

00:24:27.378 --> 00:24:31.868
die Situatedness da auch beachten? Ja, vielleicht erstmal noch ganz kurz von

00:24:31.868 --> 00:24:33.018
euch so eine Einschätzung.

00:24:33.318 --> 00:24:37.308
Wie habt ihr, wie seid ihr auf diese Beete oder Bekenntnisse aufmerksam geworden?

00:24:37.308 --> 00:24:41.917
Habt ihr das Spiel gesehen oder per wahrscheinlich du dann auch über Social Media nur?

00:24:43.238 --> 00:24:47.208
Wie waren so eure ersten Gedanken und Reaktionen? Das Spiel habe ich tatsächlich

00:24:47.208 --> 00:24:49.298
meine Jungs geguckt. Das ist auch immer so ein Hin und Her.

00:24:49.778 --> 00:24:54.988
Wir gucken mit einem guten Freund von denen in der Regel ausgewählte Spiele raus.

00:24:54.988 --> 00:24:58.888
Schön wäre es, wenn ich nur die Spiele, die in Mexiko stattfinden oder in Kanada

00:24:58.888 --> 00:25:01.628
gucken würde. Aber das lässt sich nicht so ganz vereinbaren mit dem,

00:25:01.628 --> 00:25:06.926
wo die Jungs oder meine Kinder auch mit ihren Kumpeln da Interesse dran haben.

00:25:07.256 --> 00:25:08.829
Aber deshalb habe ich das Spiel auch live geguckt.

00:25:09.697 --> 00:25:12.397
Und ich muss natürlich sagen, ich gucke es auch immer gerne so ein bisschen.

00:25:12.397 --> 00:25:17.252
Ich gehe häufig auch so für den Underdog zu haben, außer für mein Lieblingsvereinsspiel.

00:25:18.117 --> 00:25:21.097
Aber ich habe natürlich auch, ich gucke gerne, bei mir schlägt auch nochmal

00:25:21.097 --> 00:25:22.477
mein panafrikanisches Herz.

00:25:22.477 --> 00:25:27.867
Das heißt, afrikanische Mannschaften, ich gehe immer mit denen ins Spiel sozusagen

00:25:27.867 --> 00:25:30.307
und ich hoffe, dass sie ein gutes Spiel zeigen.

00:25:30.307 --> 00:25:32.920
Und das haben sie auch an vielen Stellen. Das ist vielleicht auch so,

00:25:33.280 --> 00:25:36.387
was ich mindestens an Highlights mitbekommen habe, beziehungsweise an Berichte

00:25:36.387 --> 00:25:39.007
darüber, dass sie sich richtig gut schlagen, einige Mannschaften.

00:25:39.007 --> 00:25:42.277
Und das finde ich auch nochmal gut.

00:25:43.485 --> 00:25:47.237
Aber als ich das gesehen habe, diese Geste, und es gibt ja häufig diese Geste,

00:25:47.817 --> 00:25:51.972
zeigen nach oben oder Kreuz machen oder sowas nach oben zeigen,

00:25:52.262 --> 00:25:57.357
das gehört schon dazu bei vielen Fußballern und vor allem Fußballer, interessanterweise.

00:25:57.357 --> 00:26:02.257
Ich würde sagen, dass es in den Frauenfußballen weniger verbreitet,

00:26:02.797 --> 00:26:07.210
aber da ist auch sozusagen die Themen, die damit verknüpft werden,

00:26:07.715 --> 00:26:10.727
auch nicht so relevant, sage ich mal, oder weniger relevant,

00:26:10.727 --> 00:26:14.917
Weil es einfach Queerness in Frauenfußball noch mal ganz anders ausgelebt wird.

00:26:14.917 --> 00:26:19.788
Und das ist nicht zum Thema ja wer. Es ist einfach eine ganz andere Offenheit da.

00:26:20.737 --> 00:26:23.337
Vielleicht das noch mal so am Rande. Mindestens ist das meine Beobachtung.

00:26:23.337 --> 00:26:25.401
Ich bin jetzt auch kein Experte da.

00:26:25.814 --> 00:26:30.217
Aber diese Wahrnehmung von mir kommt schon seit Jahren an. Das heißt auch,

00:26:30.217 --> 00:26:32.902
was ich jetzt mit meinem Post da Kritik bekommen habe für dies und das.

00:26:33.029 --> 00:26:36.377
Ob es jetzt gegen das Gebet geht oder nicht, war es überhaupt nicht.

00:26:36.377 --> 00:26:39.727
Sowieso nicht. Kommen wir gleich noch mal zu sprechen. aber ich komme schon

00:26:39.727 --> 00:26:41.139
sehr lange, beobachte ich das.

00:26:41.388 --> 00:26:44.767
Und jedes Mal, wenn ich das sehe, wie du gesagt hast, Marie,

00:26:44.767 --> 00:26:48.813
natürlich ist das nicht Voraussetzung, eine queerfeindliche Theologie oder eine,

00:26:49.777 --> 00:26:55.307
wie ich das sage, parfümierte Jesus ist nicht Voraussetzung für diese Glaubenszeichen

00:26:55.307 --> 00:26:57.457
auf dem Fußballfeld und gleichzeitig.

00:26:58.907 --> 00:27:02.787
Hat es immer für mich eine Restskepsis, beziehungsweise eine ziemlich große

00:27:02.787 --> 00:27:03.829
Fragezeichen dahinter.

00:27:04.247 --> 00:27:06.837
Und da muss man nicht lange googeln, muss man nicht lange recherchieren.

00:27:06.837 --> 00:27:09.887
Man muss nur gucken, in welcher Glaubensgemeinschaften sich aufhalten,

00:27:09.887 --> 00:27:15.257
in welcher auch in dem Fall jetzt mit Metscha. Ich muss sagen,

00:27:15.257 --> 00:27:18.067
die Recherche zu Metscha habe ich erst im Nachhinein gemacht.

00:27:18.857 --> 00:27:23.907
Mein Post war so ein Raus. Und dann kam, als die ersten Menschen sich gemeldet

00:27:23.907 --> 00:27:26.642
haben, dann habe ich gemerkt, okay, das steckt noch mehr hin.

00:27:27.071 --> 00:27:31.387
Ich habe damals mitbekommen, dass er, als er wechselte, wechseln sollte von,

00:27:32.327 --> 00:27:33.648
Wolfsburg nach Dortmund.

00:27:34.374 --> 00:27:36.403
Aber ich habe es nicht mit seinem Namen verbunden. Ich wusste nur,

00:27:36.403 --> 00:27:39.036
ein Spieler sollte von Wolfsburg nach Dortmund wechseln.

00:27:39.378 --> 00:27:43.441
Und da gab es von den Dortmunder Fanseiten und manche Funktionäre wohl,

00:27:43.947 --> 00:27:48.225
gab es so Kritik an vergangene Aussagen. Aber das habe ich erst im Nachhinein recherchiert.

00:27:48.631 --> 00:27:51.183
Aber das heißt, diese Beobachtung von mir komme ich schon länger mit an.

00:27:51.183 --> 00:27:54.488
Und auch aus meinem südafrikanischen Kontext, Rugby-Spiele in dem Fall.

00:27:54.860 --> 00:27:58.973
Weil Rugby ist so, wie es schon vorher von berichtet. Es gibt auch viele Rugby-Spiele,

00:27:58.973 --> 00:28:04.003
die auch eher zu dieser Evangelikale, nicht unbedingt so evangelikale.

00:28:05.343 --> 00:28:09.723
Gemeinschaften oder evangelikal-fundamentalistische Gemeinschaften,

00:28:09.723 --> 00:28:12.443
aber zu sehr traditioneller Glaube finden.

00:28:12.443 --> 00:28:15.663
Das heißt, traditioneller Bild von Familie etc.

00:28:16.443 --> 00:28:19.553
Man und Frau, Männlichkeit und Weiblichkeit. Das heißt, mein Zugang war,

00:28:19.553 --> 00:28:23.653
als ich das gesehen habe und dann diese besondere Geste mit den Krone von dem

00:28:23.653 --> 00:28:25.173
Kopf nehmen, auf den Boden stellen.

00:28:25.173 --> 00:28:27.581
Das war für mich dann nochmal so, okay, jetzt muss ich verschreiben,

00:28:28.017 --> 00:28:31.143
weil das für mich, ich wusste nicht, das einzuordnen in den ersten Moment,

00:28:31.143 --> 00:28:32.968
aber ich wusste so, okay, das steckt mehr drin,

00:28:33.903 --> 00:28:39.023
als der reguläre, als der normale nach oben zeigen, die ich finde,

00:28:39.023 --> 00:28:40.985
darf jeder machen und soll auch jeder machen, ist auch schön.

00:28:41.310 --> 00:28:44.103
Ob jetzt muslimische Spiele das machen oder eben auch Christen.

00:28:44.103 --> 00:28:47.173
Sorry, ich habe jetzt lange gequatscht, aber Pia, deinen Zugang, genau.

00:28:47.748 --> 00:28:51.733
Sorry. Ja, also ich nehme es, die WM auf zweierlei Weise war,

00:28:51.733 --> 00:28:55.803
ich nehme natürlich auch diesen ganzen Diskurs auch natürlich mitbekommen und

00:28:55.803 --> 00:29:00.060
dann, weil ich ja generell Fußball gerne mag und ich jetzt auch in letzter Zeit

00:29:00.443 --> 00:29:02.003
durch Bayern und Company.

00:29:02.003 --> 00:29:05.273
Ich war lange auch daraus, bin jetzt gerade wieder Champs League geguckt und

00:29:05.273 --> 00:29:08.359
so bin ich großer Fan von Company und der jetzigen Bayern-Mannschaft.

00:29:08.864 --> 00:29:13.283
Deshalb weiß natürlich mein Insta-Algorithmus, Peer mag Fußball und der mag

00:29:13.283 --> 00:29:16.003
auch gerne, wenn ihnen dann so Fußball-Videos angezeigt werden.

00:29:16.003 --> 00:29:19.793
Deswegen bekomme ich die Highlights immer in den Feed gespült und es fällt mir

00:29:19.793 --> 00:29:21.322
auch echt schwer, die nicht zu gucken.

00:29:21.850 --> 00:29:24.485
Ich habe jetzt schon wieder gesehen, wie dann da...

00:29:25.530 --> 00:29:28.104
Ah, jetzt komme ich gerade auf den Namen nicht. Naja, es war eine krasse Szene,

00:29:28.104 --> 00:29:31.631
einfach toller Fußball. Ja, ihr merkt schon, ich kann mich da nicht so ganz von frei machen.

00:29:34.360 --> 00:29:39.634
Aber genau, also von daher, ich kriege das natürlich schon mit und ich verfolge

00:29:39.634 --> 00:29:40.854
auch diese Kontroverse.

00:29:40.854 --> 00:29:43.784
Also ich habe mich auch mit der WM natürlich viel beschäftigt,

00:29:43.784 --> 00:29:47.974
auch mit diesen hohen Preisen. Und man darf nicht mal Wasserflaschen mit ins

00:29:47.974 --> 00:29:51.174
Stadion nehmen, weil da soll man auch noch viel Geld ausgeben und so weiter.

00:29:51.174 --> 00:29:52.820
Damit habe ich mich ganz viel beschäftigt.

00:29:55.002 --> 00:29:58.781
Und dann habe ich natürlich auch diese ganze Kontroverse mitbekommen.

00:29:59.699 --> 00:30:02.154
Und ich wollte nochmal gerne ergänzen, Quinten.

00:30:02.392 --> 00:30:06.344
Es gibt auch in der Frauenfußballnationalmannschaft zwei Christinnen.

00:30:07.514 --> 00:30:09.844
Sahai Lindner und Giovanna Moment,

00:30:11.054 --> 00:30:15.098
nicht, dass ich den Namen jetzt falsch sage. Ja, Giovanna Hoffmann.

00:30:15.894 --> 00:30:19.264
Die sind nämlich, also Giovanna Hoffmann ist auch bei diesem Fußball mit Vision,

00:30:19.264 --> 00:30:21.803
wo auch Nyesha mit dabei ist. Okay.

00:30:22.215 --> 00:30:25.593
Genau, also das heißt, das gibt es da auch.

00:30:27.730 --> 00:30:32.583
Und genau, also ich finde diese, also was mich so, ich fange nochmal anders an.

00:30:33.384 --> 00:30:37.274
Ich habe jetzt ein paar Mal, jetzt nicht bei der WM, aber vorher schon immer

00:30:37.274 --> 00:30:42.004
wahrgenommen, dass mal ein Fußballer irgendwie gebetet hat vor dem Spiel oder

00:30:42.004 --> 00:30:45.911
der hatte nach dem Spiel dann so ein Trikot, keine Ahnung, Jesus first oder,

00:30:46.393 --> 00:30:47.728
Jesus saves oder irgendwie sowas.

00:30:47.977 --> 00:30:50.804
Und da wurde in den Medien ganz krass irgendwie so gesagt, ja,

00:30:50.804 --> 00:30:55.419
das ist ja Mission und so und so weiter und wie schrecklich und so.

00:30:56.116 --> 00:31:00.714
Und da muss ich sagen, sollten wir als Gesellschaft vielleicht nochmal über

00:31:00.714 --> 00:31:02.658
Religionsfreiheit nachdenken,

00:31:03.249 --> 00:31:07.017
weil, also wenn wir Wenn wir sagen, wir haben Religionsfreiheit,

00:31:07.226 --> 00:31:11.713
aber bitte, wir halten das nicht aus, wenn jemand über seine Religion öffentlich redet.

00:31:13.151 --> 00:31:20.801
Oder positiv dafür wirbt, dann finde ich, haben wir mit Religionsfreiheit ein Problem.

00:31:20.801 --> 00:31:25.087
Es kann ja nicht sein, dass wir sagen, wir haben Religionsfreiheit,

00:31:25.389 --> 00:31:28.292
aber wir wollen, dass das überhaupt nicht stattfindet in der Öffentlichkeit.

00:31:28.739 --> 00:31:33.394
Und wenn irgendjemand darüber redet oder ein T-Shirt trägt mit Jesus first und

00:31:33.754 --> 00:31:36.751
bitte auch jede andere religiöse Äußerung,

00:31:37.742 --> 00:31:42.401
würde ich sagen, ist erst mal, wenn sie keine Menschen diskriminiert und so

00:31:42.401 --> 00:31:43.896
weiter, ist das erstmal okay.

00:31:44.215 --> 00:31:46.746
Und es darf auch Leute stören.

00:31:47.750 --> 00:31:51.483
Und Leute dürfen das auch nicht gut finden. Und die dürfen dann auch sagen,

00:31:51.715 --> 00:31:53.816
wir finden das nicht gut und mich stört das.

00:31:54.548 --> 00:31:58.271
Aber sozusagen, dann kann man auch nicht sagen, Christenverfolgung,

00:31:58.271 --> 00:32:02.941
jemand stört es, dass ich über Jesus rede. Nein, du darfst über Jesus reden.

00:32:03.492 --> 00:32:08.571
Das ist völlig in Ordnung. Und die Leute, die das stört, dürfen auch sagen, dass sie das stört.

00:32:09.076 --> 00:32:15.801
Das ist sozusagen plurale Gesellschaft. Und da ist es weder die Gesellschaft

00:32:15.801 --> 00:32:17.911
irgendwie viel zu religiös.

00:32:18.968 --> 00:32:22.961
Weil das ist Religionsfreiheit, du darfst darüber reden, noch ist sie irgendwie

00:32:22.961 --> 00:32:29.185
religions- oder christenfeindlich, weil du darfst es sagen, aber der Widerspruch ist auch in Ordnung.

00:32:29.382 --> 00:32:33.001
Der darf auch gesagt werden. Beides ist in Ordnung. Also sozusagen,

00:32:33.001 --> 00:32:36.569
und ich habe das Gefühl, dass wir irgendwie da noch nicht angekommen sind,

00:32:37.155 --> 00:32:41.271
sondern häufig irgendwie dann darüber reden, ist das jetzt überhaupt okay?

00:32:41.271 --> 00:32:43.825
Und wieso machen die das? Und ganz merkwürdig so.

00:32:45.131 --> 00:32:48.179
Also das sozusagen ist erstmal sowas für mich Grundsätzliches.

00:32:48.405 --> 00:32:52.283
Und dann ist natürlich aber die Frage, was ist die Botschaft?

00:32:52.672 --> 00:32:56.410
Und dann können wir ja jetzt sozusagen überlegen, ähm,

00:32:57.374 --> 00:33:01.295
Finden wir denn die Botschaft gut? Also erstmal, natürlich darf der Miescher

00:33:01.295 --> 00:33:04.960
da seinen Torjubel machen, wie auch immer er das möchte.

00:33:05.564 --> 00:33:10.615
Und wenn er da jetzt keinen Mittelfinger zeigt oder irgendjemanden beleidigt

00:33:10.615 --> 00:33:16.129
oder diskriminiert, ja, völlig in Ordnung. Also bitte, das ist erlaubt.

00:33:16.576 --> 00:33:22.537
Und das ist auch als Fußball-Nationalspieler erlaubt oder auch als SpielerIn, finde ich.

00:33:22.746 --> 00:33:25.935
Man könnte ja jetzt auch sagen, irgendein Fußballspieler schießt ein Tor.

00:33:28.638 --> 00:33:34.815
Manchmal machen die das ja so eine Wiege, weil sie gerade, die Frau ist schwanger oder sowas.

00:33:35.697 --> 00:33:38.545
Gibt es ja auch. Dann könnte man ja auch sagen, bitte nicht,

00:33:38.545 --> 00:33:41.155
das verletzt Menschen, die keine Kinder bekommen können.

00:33:42.048 --> 00:33:46.125
Das ist ja total heteronormative Geste, bitte nicht. Dann würde ich sagen,

00:33:46.125 --> 00:33:48.509
ja Leute, mal ein bisschen die Kirche im Dorf lassen.

00:33:50.001 --> 00:33:51.795
Die Menschen sind unterschiedlich und

00:33:51.795 --> 00:33:56.079
wenn die sich freuen, dann ist der Freudenausdruck halt unterschiedlich.

00:33:56.839 --> 00:34:01.085
Und da würde ich sagen, da müssen wir so viel Offenheit und Bluranz dann mitbringen,

00:34:01.085 --> 00:34:02.996
dass uns vielleicht nicht alles gefällt.

00:34:05.225 --> 00:34:08.923
Aber wir halten das aus, wenn uns das nicht gefällt.

00:34:10.055 --> 00:34:13.567
So würde ich erstmal so sagen. Aber die Frage ist jetzt ja sozusagen.

00:34:15.337 --> 00:34:17.804
Wie finden wir das denn, was der Merscha da gemacht hat?

00:34:18.054 --> 00:34:20.709
Was bedeutet das? Ich würde es so noch so ein bisschen zurück,

00:34:20.709 --> 00:34:23.615
außer wenn Marie wollte, wolltest du was dazu sagen.

00:34:24.213 --> 00:34:28.699
Sonst würde ich auch erstmal mal eins kurz warten. Eine kurze Einordnung sozusagen

00:34:29.019 --> 00:34:34.569
zu per deinen Beobachtungen, dass da viel Kritik auf diese öffentlichen Glaubensbekenntnisse,

00:34:34.569 --> 00:34:39.091
seien sie christlich, muslimisch oder heteronormativ,

00:34:39.579 --> 00:34:40.885
sein, kommt.

00:34:41.512 --> 00:34:44.859
Ich finde, das ist so ein bisschen Zeichen von unserer säkularisierten Kultur,

00:34:44.859 --> 00:34:48.844
in der wir leben. Also wir sagen, ja, es gibt Religionsfreiheit,

00:34:49.262 --> 00:34:50.637
aber dann doch bitte im Privaten.

00:34:50.800 --> 00:34:56.439
Also jeder ist frei, zu den Gottesdiensten oder Veranstaltungen der eigenen

00:34:56.879 --> 00:34:59.727
Religion zu gehen oder die Riten zu praktizieren.

00:35:00.087 --> 00:35:03.848
Aber wenn das halt auf so einer großen Bühne stattfindet, wie in einem Fußballstadion

00:35:04.185 --> 00:35:08.779
und dann auch noch Männerfußball und Fußball und nicht irgendwie Basketball

00:35:08.779 --> 00:35:14.071
der Frauen oder so, sondern wirklich die größte Sportart mit der meisten Beachtung,

00:35:14.651 --> 00:35:17.459
dann haben wir damit ein Problem in so einer säkularisierten Kultur,

00:35:17.459 --> 00:35:21.799
weil wir überhaupt, glaube ich, verlernt haben über Religion und religiöse Bekenntnisse

00:35:21.799 --> 00:35:27.399
als ganze Gesellschaft in einem wertschätzenden und differenzierten Dialog zu sein.

00:35:28.131 --> 00:35:31.856
Genau, das vielleicht nur noch so als ein Vorzeichen. Aber Quinten,

00:35:32.432 --> 00:35:33.669
du kannst gerne fortfahren.

00:35:34.098 --> 00:35:36.806
Genau, ich muss ehrlich sagen, ich bin mir nicht so ganz sicher,

00:35:36.806 --> 00:35:38.452
ob diese Debatte überhaupt stattfand.

00:35:39.125 --> 00:35:43.356
Ich weiß gar nicht, ob das wirklich der Kritik war an Metschers.

00:35:44.837 --> 00:35:48.872
Weil ich habe, wo ich das gelesen habe, dass es um Religionsfreiheit geht,

00:35:49.342 --> 00:35:53.636
muss ich ganz ehrlich sagen, dass es aus meiner Perspektive aus einer ganz bestimmten Ecke kam.

00:35:54.426 --> 00:35:57.136
Die Kritik, die ich dann gehört habe, war immer verbunden mit,

00:35:57.876 --> 00:36:00.286
da habe ich gelesen, natürlich, wir sind in unseren Bubbles und auch wie ich

00:36:00.286 --> 00:36:03.052
google und so, ich bin mir auch bewusst, auch das ist eine Bubble.

00:36:03.424 --> 00:36:06.791
Da kommen auch Dinge, die man in der Vergangenheit, Dinge, die man recherchiert hat und so.

00:36:07.777 --> 00:36:11.522
Aber ich bin mir nicht so ganz sicher, ob diese Debatte um Religionsfreiheit,

00:36:11.638 --> 00:36:13.292
von wem das überhaupt geführt werden.

00:36:13.704 --> 00:36:20.339
Denn ich kann nur sagen, unter die Gespräche rund ein Post, war nie die Frage,

00:36:20.717 --> 00:36:26.632
einmal war es ja auch aus der evangelikalen, fundamentalistischen Szene.

00:36:28.676 --> 00:36:30.776
So nochmal die Frage gestellt haben, geht es jetzt um Beten?

00:36:30.776 --> 00:36:33.396
Dürfen Sie es gar nicht mehr beten? Was soll das denn? Der ist doch Pastor,

00:36:33.396 --> 00:36:37.342
der ist Pfarrer, der muss doch wissen, das darf man doch noch machen.

00:36:38.496 --> 00:36:41.106
Das habe ich ja mit meinem Post zum Beispiel gar nicht gesagt.

00:36:41.106 --> 00:36:44.276
Und ich habe das sehr schnell gemerkt, Das ist aus einer bestimmten Ecke das

00:36:44.276 --> 00:36:48.856
gepusht werden und das auch aus sozusagen evangelikal-fundamentalistisch.

00:36:48.856 --> 00:36:51.096
Das glaube ich nochmal ein bisschen undifferenziert, muss ich sagen,

00:36:51.096 --> 00:36:56.156
in meinem ersten Post auch gesagt. Es geht vor allem auch um evangelikal-fundamentalistische

00:36:56.156 --> 00:37:00.642
Glaubensgemeinschaften und Persönlichkeiten und Vereine und Instagram-Profile.

00:37:01.896 --> 00:37:05.906
Weil es gibt natürlich auch in evangelikalen Glaubensgemeinschaften ist auch

00:37:05.906 --> 00:37:13.366
sehr unterschiedlich das Spektrum auch von Akzeptanz und Annahme von auch queeren Christen etc.

00:37:13.366 --> 00:37:17.896
Pp. die auch sehr sozial sich engagieren etc. pp. und auch die strukturellen,

00:37:18.376 --> 00:37:19.903
Sünden, wie ich das auch genannt habe,

00:37:20.647 --> 00:37:24.606
anprangert und auch Marroll deutlich zu sprechen kommt. Das wollte ich nun mal auch klarstellen.

00:37:25.105 --> 00:37:29.026
Und gleichzeitig, das war auch das erste Mal, dass ich überhaupt merkte,

00:37:29.026 --> 00:37:30.326
das könnte eine Debatte sein.

00:37:30.326 --> 00:37:34.166
Ob das Gebet an sich ein Problem war, denn es findet immer, bei jedem Fußballspiel

00:37:34.166 --> 00:37:37.456
findet es statt und dann muss sich ja nach jedem Fußballspiel die Frage gestellt

00:37:37.456 --> 00:37:39.606
werden, darf der Person das?

00:37:39.606 --> 00:37:43.156
Deshalb bin ich da so ein bisschen skeptisch, ob diese Debatte wirklich ob der

00:37:43.156 --> 00:37:45.259
Kritik war oder ob die Kritik einfach,

00:37:45.936 --> 00:37:49.166
von Anfang an, meine Kritik war nicht an Metschard und seine Vergangenheit,

00:37:49.166 --> 00:37:53.886
aber natürlich Im Nachhinein denke ich auch, wenn jemand so eine große Bühne

00:37:53.886 --> 00:37:58.126
hat und sich so ein, nicht nur in die Vergangenheit, aber auch sozusagen in

00:37:58.126 --> 00:37:59.451
die Kreise, mit denen er sich bewegt.

00:38:00.711 --> 00:38:04.696
Da muss man sich auch die kristlichen Fragen erlauben. Und dann geht es nicht

00:38:04.696 --> 00:38:08.228
um Religionsfreiheit. Dann geht es nicht um, darf ich öffentlich beten.

00:38:08.611 --> 00:38:13.136
Dann geht es darum, ja, und das für mich als Christ, du bekennst Jesus und gleichzeitig

00:38:13.516 --> 00:38:17.626
bist du in Kreisen, die bestimmte Menschen degradiert, deren Menschen absprechen,

00:38:17.626 --> 00:38:22.556
die sagen ja, ja, ich bin ja offen für dir, wie ich gestern auch in einem Radiointerview gehört habe.

00:38:22.556 --> 00:38:26.096
Wir haben ja, Metsch hat ja gesagt, der ist ja offen, der hat ja nichts gegen.

00:38:26.421 --> 00:38:31.336
Aber das ist ja auch, wenn man sich ein bisschen so mit evangelikal-mentalistischen

00:38:31.696 --> 00:38:35.896
Kirchen und Gemeinschaften auseinandersetzt, dann ist es ja immer diese Welcome.

00:38:35.896 --> 00:38:38.656
Ob es jetzt Heelsum oder wie auch immer, ja, Welcome. Aber irgendwann musst

00:38:38.656 --> 00:38:42.976
du auch die Kurve kriegen, so zu sein, wie Jesus dich will. Und dann macht Jesus

00:38:42.976 --> 00:38:44.996
auch keinen Stopp vor deine Queer-Identität etc.

00:38:46.276 --> 00:38:50.069
Und deshalb wage ich zu bezweifeln, ob das wirklich der Debatte war, die stattgefunden hat.

00:38:50.283 --> 00:38:52.948
Es mag sein, dass hier und da. Aber ich glaube, diese Debatte,

00:38:53.110 --> 00:38:56.506
das geht um Religionsfreiheit, glaube ich, aus meiner, was ich so in meiner

00:38:56.506 --> 00:39:01.580
Recherche gesehen habe, wird auch aus einer bestimmten Ecke gepusht und auch sehr stark online.

00:39:01.911 --> 00:39:04.516
Da kann man jetzt so gucken, habe ich gestern, weil ich mich vorbereitet habe

00:39:04.516 --> 00:39:08.987
für euch Pappnasen, musste natürlich da meinen Kopf in so eine Rabbit Hole stecken.

00:39:09.596 --> 00:39:13.759
Und da kam mir die ganze, diese Ball is for God und wie die alle heißen.

00:39:14.107 --> 00:39:17.256
Und da war ich erschreckt, was daraus gemacht worden ist. und deshalb bin ich

00:39:17.256 --> 00:39:20.614
mir relativ sicher, so lange ich spreche, so sicherer bin ich mir,

00:39:20.945 --> 00:39:24.248
dass diese Idee, und dann, was du Marie gesagt hast, glaube ich,

00:39:24.492 --> 00:39:27.726
ja, dieser Angriff, ja, es ist jetzt ein Angriff auf den christlichen Glauben,

00:39:27.726 --> 00:39:28.796
nein, ist es überhaupt nicht.

00:39:28.796 --> 00:39:33.346
Aber man muss sich die Frage stellen lassen, auch aus der christlichen Gemeinschaft

00:39:33.346 --> 00:39:36.462
selber, was für die Jesus-Bild hast du da?

00:39:36.665 --> 00:39:43.086
Du sagst, Jesus loves you, Jesus saves and whatever und die Krone vor Jesus ablegen,

00:39:43.776 --> 00:39:48.082
aber das ist eine, was dahinter steckt, ist schon ziemlich toxic und ist auch menschenverachtend,

00:39:48.896 --> 00:39:53.136
an viele Stellen und diese Debatte müssen wir führen und da hoffe ich,

00:39:53.136 --> 00:39:56.836
dass wir da hinkommen und weg von dieser Scheindebatte, denn ich glaube,

00:39:56.836 --> 00:40:00.366
sonst hätten wir diese Debatte schon lange gehabt, wenn das wirklich ein Problem

00:40:00.366 --> 00:40:03.396
war und dass die Fußballanschauern und.

00:40:04.571 --> 00:40:08.421
Die wirklich so aufstoßen, weil es gibt ja auch muslimische Spieler,

00:40:08.421 --> 00:40:11.591
die es auch häufig machen, gerade in der Premier League und so weiter und so fort.

00:40:11.591 --> 00:40:14.861
Und da ist vielleicht aus der rechten Ecke, dass da vielleicht mal immer wieder

00:40:14.861 --> 00:40:19.191
etwas zu gesagt werden. Aber eigentlich ist das für mich eher eine Scheindebatte,

00:40:19.516 --> 00:40:23.691
die jetzt gerne auf den Rücken, wo eben diese Täter-Opfer-Umkehr auch stattfindet

00:40:23.691 --> 00:40:25.954
in dieser Debatte oder in dieser Narrative.

00:40:26.851 --> 00:40:30.381
Und das finde ich ziemlich unglücklich momentan.

00:40:30.381 --> 00:40:36.121
Also ich finde die Debatte auch sehr unglücklich und ich nehme die Religionsfreiheitsdebatte,

00:40:36.121 --> 00:40:39.991
die es nämlich auch eher aus dieser fundamentalistischen Ecke war und dieses,

00:40:40.844 --> 00:40:45.761
Oh Gott Mission, das nämlich eher aus so einer säkularisierten Öffentlichkeit

00:40:45.761 --> 00:40:47.171
war, die dann irgendwie ganz schockiert ist.

00:40:47.171 --> 00:40:50.903
Und ich wollte sozusagen einmal so in beide Richtungen mal so einen Flock einschlagen,

00:40:51.591 --> 00:40:56.871
und zu sagen so, das ist es, also Mission ist okay und Religionsfreiheit heißt

00:40:56.871 --> 00:41:00.562
eben auch, du musst das aushalten, wenn jemand deine Religion einfach scheiße findet.

00:41:01.353 --> 00:41:06.836
Und auch das ist in Ordnung. Und man darf sich auch über die Religion und über

00:41:06.836 --> 00:41:10.078
Jesus und so lustig machen. Das ist echt erlaubt.

00:41:10.287 --> 00:41:11.929
Und das soll auch erlaubt sein.

00:41:13.468 --> 00:41:19.026
Ich finde ja, ich bin ja post-evangelikal. Man könnte sich ja auch als evangelikaler

00:41:19.026 --> 00:41:24.590
Mensch freuen und sagen, wow, Jesus findet statt. Und dann wird das halt kontrovers diskutiert.

00:41:26.274 --> 00:41:30.738
Ich wollte noch mal zu Merschan ein paar Sätze sagen. Also der ist ja bei Dortmund.

00:41:32.376 --> 00:41:36.106
Also da ist er ja unter Vertrag. Und bevor er verpflichtet wurde,

00:41:36.106 --> 00:41:38.232
gab es auch in Dortmund Fanproteste.

00:41:38.894 --> 00:41:41.094
Aufgrund von eben dieser queerfeindlichen

00:41:41.204 --> 00:41:44.129
Äußerung, die er in der Vergangenheit schon getätigt hatte.

00:41:45.725 --> 00:41:49.836
Wo ich dann auch immer, diese Fankultur ist für mich auch immer so ambivalent,

00:41:49.836 --> 00:41:51.486
was du vorhin auch schon gesagt hattest, Quinten.

00:41:51.486 --> 00:41:55.626
Ich weiß nicht, wie das dann auf den unteren Ebenen ist, aber so zum Beispiel,

00:41:55.626 --> 00:41:58.376
ich sehe auch, dass es da so klassenkämpferische Aspekte gibt.

00:41:58.376 --> 00:42:02.536
Zum Beispiel, wenn es um die Ticketpreise geht oder wenn irgendwie Investoren

00:42:02.536 --> 00:42:06.396
kommen und wollen die Vereine kaufen, sind die Fans meistens dagegen.

00:42:07.256 --> 00:42:12.776
Da ist sozusagen schon auch noch relativ viel so, nee, wir sind hier eigentlich

00:42:12.776 --> 00:42:17.367
diejenigen, die den Verein tragen und wir wollen hier ins Stadion kommen und so weiter.

00:42:17.809 --> 00:42:21.296
Und da gab es wirklich Proteste. Und dann hat die Vereinsführung bei Nimeschal

00:42:21.296 --> 00:42:25.066
in den Vertrag geschrieben, wenn er sich gegen den Wertekanon Borussia Dortmunds

00:42:25.066 --> 00:42:27.060
äußert, muss er eine hohe Geldstrafe zahlen.

00:42:28.432 --> 00:42:31.126
Also das finde ich halt schon krass, dass das überhaupt nötig ist.

00:42:33.535 --> 00:42:35.450
Dass es da so zugeht.

00:42:37.755 --> 00:42:41.295
Und ich meine, dass er da evangelikal-fundamentalistisch unterwegs ist,

00:42:41.295 --> 00:42:44.155
da habe ich überhaupt gar keinen Zweifel dran. Und dass das problematisch ist

00:42:44.155 --> 00:42:45.984
und schwierig, habe ich auch keinen Zweifel dran.

00:42:46.704 --> 00:42:50.115
Und gleichzeitig habe ich auch ein bisschen komisches Bauchgefühl,

00:42:50.115 --> 00:42:53.571
muss ich so ein bisschen sagen. Jetzt kommt eine säkularisierte Öffentlichkeit,

00:42:54.251 --> 00:42:59.516
daher. Es betet ein People-of-Color-Mensch, der Nationalspieler ist.

00:43:00.004 --> 00:43:05.577
Und der hat sich mal queerfeindlich geäußert. Also Queerfeindlichkeit, Mist und so.

00:43:06.360 --> 00:43:08.665
Und jetzt geht man hin und sagt, das ist aber ganz schrecklich.

00:43:08.665 --> 00:43:11.422
Und bei unserer Fußballnationalmannschaft und so.

00:43:11.776 --> 00:43:15.975
Ja Leute, der Profifußball ist die letzte Bastion der Queerfeindlichkeit in

00:43:15.975 --> 00:43:21.389
Deutschland neben der AfD. Also ja, ich meine, es gibt keinen einzigen aktiven

00:43:21.714 --> 00:43:23.490
geouteten Fußballspieler.

00:43:24.570 --> 00:43:30.335
Gibt es nicht. Der Einzige, den man kennt, der hat sich nach seiner Karriere

00:43:30.335 --> 00:43:34.565
geäußert, ist Hitzelsberger und der erzählt ja ganz viel, wie homophob das in

00:43:34.565 --> 00:43:37.736
der Kabine ist und so weiter und so fort.

00:43:38.675 --> 00:43:44.465
Und also ich finde es auch ein bisschen schwierig, also wenn wir als Christen

00:43:44.465 --> 00:43:49.635
sozusagen über, wir reden ja über dann diesen religiösen Ausdruck und das ist eine wichtige Debatte,

00:43:50.256 --> 00:43:55.689
dass jetzt aber in der Öffentlichkeit sozusagen Queerfeindlichkeit wieder so externalisiert wird.

00:43:55.956 --> 00:44:01.959
Ja, das ist ja da dieser komische Christ, der auch nicht weiß ist und so. Das ist aber komisch.

00:44:02.795 --> 00:44:09.515
Wo ich sage, ja, Leute, also Queerfeindlichkeit, das ist ja europäische Erfindung. So, also das.

00:44:11.595 --> 00:44:15.589
Da könnte man sich ja mal da mit auseinandersetzen. Ja, und,

00:44:16.732 --> 00:44:20.191
Und das ist natürlich sehr auch, da sieht man auch, wie verwirrend diese ganze

00:44:20.191 --> 00:44:23.281
Debatte ist, weil es wird ja auch die eine Seite auch sozusagen von AfD auch

00:44:23.281 --> 00:44:26.049
so gefeiert, diese christliche, weil es wird ja diese christlichen Werte,

00:44:26.771 --> 00:44:30.041
weshalb man auch schwarze Personen und queere Personen auch bei der AfD findet.

00:44:30.041 --> 00:44:36.847
Es ist ja eine Verzückung von vermeintlichen Common Dominators oder Dingen, die einen verbindet,

00:44:37.671 --> 00:44:41.141
die natürlich auch die Augen verschließt vor vielen anderen Sachen und auch

00:44:41.141 --> 00:44:45.048
selbst für die eigene Diskriminierung von dieser Partei. Hashtag Alice Weidel.

00:44:46.391 --> 00:44:49.551
Deshalb ist natürlich einfach für mich die Frage, natürlich kann man das jetzt

00:44:49.551 --> 00:44:53.091
auch damit sozusagen nochmal die Wasser mehr trüben, indem man jetzt sagt,

00:44:53.091 --> 00:44:57.035
ja, aber jetzt dürfen wir, jetzt müssen wir aufpassen, jetzt ist ein schwarzes Spieler.

00:44:57.325 --> 00:45:00.601
Aber ich würde mich jetzt tatsächlich eher auf die theologische Debatte nur einlassen.

00:45:00.601 --> 00:45:03.871
Ich verstehe diese andere, aber dies wird immer geben. Es wird immer Leute geben,

00:45:03.871 --> 00:45:08.471
die Wasser unnötigerweise vertrüben, sozusagen damit man noch weniger Durchblick

00:45:08.471 --> 00:45:12.101
haben und der Kritik einfach so dann irgendwie auch sehr schnell abgeebbt werden

00:45:12.101 --> 00:45:13.568
oder in eine ganz komische Richtung geht.

00:45:14.471 --> 00:45:18.851
Denn auch da würde ich sagen, natürlich ist da, man muss sich auch da vorsichtig

00:45:18.851 --> 00:45:22.293
sein, zu gucken, ja, ist das jetzt eine Kritik, die wirklich auf.

00:45:24.491 --> 00:45:27.931
Wohlwollend, ich meine, wenn es darum geht, Missionierung, ich kann nur sagen,

00:45:27.931 --> 00:45:32.794
ich bin in einer multireligiösen Familie aufgewachsen, multilingual,

00:45:33.851 --> 00:45:35.791
multikulturell aufgewachsen in Südafrika.

00:45:35.791 --> 00:45:40.261
Das heißt, für mich war Mission von Anfang an, auch wenn es sozusagen in meine

00:45:40.261 --> 00:45:44.861
Jugendgruppe, die war noch ziemlich evangelikal angehaucht, auch wenn ich reformiert

00:45:44.861 --> 00:45:46.858
aufgewachsen bin, aber die Jugendbewegung

00:45:47.224 --> 00:45:51.231
für diese Zeit, wo ich da auch aktiv war, nicht von mir vorangetrieben zugegebenermaßen,

00:45:51.231 --> 00:45:54.571
aber da war ich Teil von und mein Verständnis auch geprägt, diese Missionierung.

00:45:55.051 --> 00:45:59.611
Ich hatte auch quasi eine persönliche Bekehrung zu Jesus in irgendeine Zeltmissionen

00:45:59.611 --> 00:46:02.751
gehabt, weil ich auch in der Zeit geglaubt habe, das ist notwendig,

00:46:02.751 --> 00:46:05.671
obwohl ich reformiert bin und eigentlich ja eine ganz andere Verständnis von,

00:46:06.211 --> 00:46:10.345
Gottes Annahme eben und sowas, auch von Tau, etc., pp.,

00:46:10.966 --> 00:46:13.791
Deshalb komme ich ja auch gewissermaßen aus dieser Szene. Ich kenne das.

00:46:13.791 --> 00:46:17.137
Ich habe auch, warum Menschen das machen und so weiter. Aber für mich war es

00:46:17.433 --> 00:46:21.051
eigentlich von Anfang an diese Missionierung, weil ich in meiner Familie ja

00:46:21.051 --> 00:46:23.714
Muslime habe. Ich habe Rastafari in meiner Familie.

00:46:23.987 --> 00:46:28.271
Ich habe Buddhisten in meiner Familie.

00:46:28.271 --> 00:46:33.371
Ich habe Menschen, die gar nicht glauben oder die ganz agnostisch sind und so weiter und so weiter.

00:46:33.371 --> 00:46:36.351
Das heißt, für mich war das von Anfang an die Idee von Missionierung,

00:46:36.351 --> 00:46:43.681
jenseits auch von der Kritik an Missionierung generell, wie es auch in den verschiedenen

00:46:43.681 --> 00:46:45.382
Ländern der Welt angekommen ist, ob es jetzt.

00:46:47.769 --> 00:46:52.711
Sage ich mal, christliche Missionierung oder muslimische oder was weiß ich,

00:46:52.711 --> 00:46:53.707
das sehe ich alles auch kritisch.

00:46:54.066 --> 00:46:57.996
Aber auch einfach so ganz persönlich hat es für mich noch nie Sinn gemacht,

00:46:58.519 --> 00:47:01.566
dass ich meine Glaube lebe und Leute sage, ich finde es toll, was ihr macht.

00:47:01.990 --> 00:47:05.113
Und das lasse ich mich ansprechen und lasse mich sozusagen davon begeistern.

00:47:05.490 --> 00:47:07.451
Und vielleicht möchte ich mir von dieser Gemeinschaft haben.

00:47:07.451 --> 00:47:08.410
Das ist für mich eine Sache.

00:47:08.968 --> 00:47:12.271
Und das ist ja der Idealfall. Egal welche Glaubensrichtung, wenn du dein Glaube

00:47:12.271 --> 00:47:17.281
so lebst, ohne das Plakativ leben zu müssen, sage ich mal, einfach dein Glaube so leben.

00:47:17.281 --> 00:47:21.738
Und da ist für mich, wenn ich gucke, die Beziehungen von vielen Geistlichen,

00:47:22.511 --> 00:47:27.231
die ich auch als Vorbilder habe, die über den auch religiösen Grenzen hinaus

00:47:27.231 --> 00:47:32.831
Freundschaften gepflegt haben, zusammen gegen politische.

00:47:35.321 --> 00:47:42.061
Missstände, gegen Apartheid in Südafrika, wo über die ganze religiöse Grenze

00:47:42.061 --> 00:47:46.449
hinaus sozusagen für oder gegen Apartheid gekämpft wurde,

00:47:47.231 --> 00:47:50.121
war es für mich sozusagen recht früh, ganz klar, Missionierung,

00:47:50.121 --> 00:47:51.681
das brauche ich nicht sozusagen.

00:47:51.681 --> 00:47:55.421
Weil ich muss ja dann auch eine bestimmte Teil oder Teile meiner Familie dann

00:47:55.421 --> 00:47:59.211
auch deren Heil absprechen, wenn ich denke, dass Mission überhaupt Sinn macht.

00:47:59.211 --> 00:48:03.011
Wenn ich denke, ja, das ist notwendig, dann muss ich ja im Prinzip meiner muslimischen

00:48:03.011 --> 00:48:06.871
Cousin sagen, naja, es ist schön, was du da machst, aber eigentlich,

00:48:07.748 --> 00:48:10.894
Wenn du so weitermachst, das geht nicht gut aus für dich.

00:48:11.897 --> 00:48:17.647
Und deshalb bin ich sowieso, selbst als Pastor, diese Missionierungsversuche

00:48:17.647 --> 00:48:19.654
auf der Art und Weise sehr befremdlich.

00:48:19.985 --> 00:48:24.027
Und ich finde auch, dass es für mich nicht, das ist nicht was,

00:48:24.027 --> 00:48:29.696
was ich glaube, was Jesus als Wanderprediger damals, dass Jesus das im Sinne hatte.

00:48:30.074 --> 00:48:35.247
Ja, wir sollten die frohe Botschaft verbreiten, aber ob das automatisch Missionierung

00:48:35.247 --> 00:48:39.267
bedeutet, kann man sich wahrscheinlich auch herzlich darüber diskutieren,

00:48:39.639 --> 00:48:41.793
bin ich natürlich erstmal in eine ganz andere Lage.

00:48:42.036 --> 00:48:46.577
Einfach auch für meine persönliche familiäre, aber auch Glaubenserziehung auch

00:48:46.577 --> 00:48:49.711
sehr früh bis auf diese kleine Phase in meiner Jugend.

00:48:51.110 --> 00:48:54.790
Ich glaube, das sind wir alle so mehr oder weniger so drauf, ne? Marie?

00:48:55.336 --> 00:48:59.109
Ja, stimme ich auf jeden Fall auch zu. Ich fand es jetzt so spannend,

00:48:59.231 --> 00:49:00.612
Quinten, was du formuliert hast.

00:49:00.692 --> 00:49:04.952
Das scheint für mich echt so der Gegensatz zu sein zu diesem Seven Mountain

00:49:04.952 --> 00:49:10.672
Mandate und zu dem Blickwinkel auf Missionen und auch dem übergeordneten Ziel

00:49:10.672 --> 00:49:15.582
von Missionen, die da betrieben wird, wenn Medjada diese Geste macht.

00:49:15.582 --> 00:49:19.177
Die hat er sich übrigens nicht selbst ausgedacht, sondern die ist vorgegeben,

00:49:20.272 --> 00:49:26.572
von dieser weltweiten christlichen oder evangelikal-christlichen Fußballerorganisation,

00:49:27.092 --> 00:49:28.692
Ballers for God oder In God.

00:49:28.692 --> 00:49:33.531
Ich weiß es gerade gar nicht, das deutsche Pendant dazu, Fußball mit Vision.

00:49:34.193 --> 00:49:38.291
Ich finde, das ist ein herrliches Beispiel für das Seven Mountain Mandate.

00:49:38.524 --> 00:49:43.722
Also vielleicht noch mal kurz die Zusammenfassung. Das ist so seit dem 19.

00:49:43.722 --> 00:49:48.532
Jahrhundert. Das Ziel von einigen evangelikalen Christen, vor allen Dingen ja

00:49:48.532 --> 00:49:51.329
aus den USA, aber mittlerweile weltweit verbreitet.

00:49:52.908 --> 00:49:57.562
Ich zitiere mal Maria Hinsenkamp. Das Ziel, eine am Pentateuch ausgerichtete

00:49:57.562 --> 00:50:00.977
Grundlage für das tausendjährige Reich zu etablieren,

00:50:01.297 --> 00:50:07.072
die in einer exklusiv christlich gestalteten, gesamtgesellschaftlichen Transformation

00:50:07.072 --> 00:50:08.702
ihren Ausdruck finden sollte.

00:50:08.702 --> 00:50:13.072
Also es geht nicht darum, ich habe meinen Glauben und habe ganz viel Wertschätzung

00:50:13.072 --> 00:50:16.692
für andere Menschen, die auch anders glauben als ich, sondern es geht darum,

00:50:16.692 --> 00:50:20.180
ich habe meinen eigenen Glauben und alle sollen bitte genau so glauben.

00:50:21.508 --> 00:50:28.692
Das dann umzusetzen, werden die Seven Mountains, also sieben gesellschaftsprägende

00:50:28.692 --> 00:50:34.572
Bereiche, anvisiert sozusagen und Sport und damit ja auch der Fußball sehr stellvertretend

00:50:34.572 --> 00:50:36.102
für die Kategorie Sport.

00:50:36.102 --> 00:50:41.092
Die anderen Kategorien sind dann irgendwie Kultur, Unterhaltungsmedien und so weiter.

00:50:42.550 --> 00:50:47.272
Ja, wird dann eben versucht, von innen heraus zu verändern oder eben dadurch,

00:50:47.272 --> 00:50:53.892
dass man sehr machtvolle Positionen oder inhabende Menschen so für die eigene

00:50:53.892 --> 00:50:55.732
Agenda, sage ich es mal, gewinnt.

00:50:55.732 --> 00:50:58.769
Wirklich alle zum christlichen Glauben zu missionieren.

00:50:59.291 --> 00:51:01.652
Und ich denke, die persönliche Hoffnung, die für viele dahinter steht,

00:51:01.652 --> 00:51:03.352
ist, dann kommt Jesus ja schneller wieder.

00:51:03.352 --> 00:51:09.869
Ja, dann haben wir ja schneller Gotteskönigreich hier auf der Erde.

00:51:11.221 --> 00:51:16.544
Und ich finde, das ist sehr selbstzentriert. Und ich finde, das drückt auch diese Geste aus.

00:51:16.742 --> 00:51:22.242
Das war für mich irgendwie sehr schockierend und auch, ich sage mal,

00:51:22.242 --> 00:51:23.859
entlarven. Das sind Fußballspieler.

00:51:24.154 --> 00:51:29.482
Er widmet das Spiel, sein Tor Gott und sagt nachher auch in Interviews,

00:51:29.482 --> 00:51:32.117
Gott wurde da verherrlicht oder Jesus wurde verherrlicht.

00:51:32.535 --> 00:51:36.762
Aber ich denke mir, du hast eigentlich nur dich selbst und deinen eigenen Glauben

00:51:36.762 --> 00:51:38.044
in dem Moment verherrlicht.

00:51:39.372 --> 00:51:45.752
Das tat wirklich weh, auf wen und wessen Glauben und wessen Vorstellungen der

00:51:45.752 --> 00:51:48.072
Fokus gerichtet wurde durch diese Geste.

00:51:48.072 --> 00:51:52.412
Ich glaube, Gott und der christliche Glaube und all das Positive,

00:51:52.412 --> 00:51:55.522
was wir aus einer christlichen Theologie und aus einem christlichen Glauben

00:51:55.522 --> 00:51:59.215
dieser Welt zu bieten hätten, wo ja die Welt schon zuschaut bei der WM,

00:51:59.482 --> 00:52:00.805
sind da gar nicht deutlich geworden.

00:52:02.066 --> 00:52:04.266
Sondern sehr, sehr viel.

00:52:06.385 --> 00:52:12.458
Egozentrische Einstellungen, Verhaltensweisen. Das fand ich ganz schön schwierig.

00:52:12.458 --> 00:52:15.958
Und dass Gott bei dieser WM ausgerechnet nun verherrlicht werden soll.

00:52:15.958 --> 00:52:18.818
Also ich meine nicht, dass es Katar und Russland besser gewesen wären.

00:52:18.818 --> 00:52:23.258
Aber das ist ja sozusagen, ich finde, bei Katar kann man jetzt nicht sagen,

00:52:23.258 --> 00:52:26.173
das sei jetzt irgendwie so eine christliche WM.

00:52:26.573 --> 00:52:32.599
Aber hier, also ich meine, diese ganze Regierung in den USA claimt ja für sich christlich zu sein.

00:52:33.319 --> 00:52:38.138
Und sozusagen dieses Seven-Mountain-Mandate ist ja, die versuchen das ja genau

00:52:38.138 --> 00:52:41.398
konkret umzusetzen. Das sind dazu, dass sie Kriege führen, die dann auch noch

00:52:41.398 --> 00:52:44.807
von der FIFA mit Friedenspreisen irgendwie belohnt werden.

00:52:45.022 --> 00:52:48.578
Also ich weiß auch, ich check's auch einfach nicht mehr. Ich bin aufgewachsen

00:52:48.578 --> 00:52:51.854
auch in so evangelikalen Kreisen. Da wurde immer über den Antichristen gesprochen.

00:52:52.371 --> 00:52:54.588
Der Antichrist verhält sich genau so wie Trump.

00:52:55.163 --> 00:52:59.058
Also so wie der Antichrist erklärt wurde, das war immer, der versucht irgendwie

00:52:59.058 --> 00:53:02.767
so eine globale Weltregierung zu machen, dann beten den alle an.

00:53:03.828 --> 00:53:11.108
Als Gott und als Christus, und verwechseln das aber sozusagen mit dem wahren

00:53:11.108 --> 00:53:12.926
Christus. Das wurde so immer gesagt.

00:53:13.431 --> 00:53:16.608
Und dann macht der Kriege und dann wird das aber nicht mehr problematisiert,

00:53:16.608 --> 00:53:20.658
sondern wird dann gesagt, ja, das ist genau so, wie der das jetzt macht.

00:53:21.471 --> 00:53:25.446
Und ich meine, ich bin nicht mehr in diesen Bubbles. Ich habe auch damit nicht mehr so viel zu tun.

00:53:26.009 --> 00:53:29.798
Aber ich denke mir immer so, da müsste doch irgendjemand mal so kommen und sagen

00:53:29.798 --> 00:53:33.448
so, warte mal, ist das wirklich geil, was da jetzt gerade passiert?

00:53:33.448 --> 00:53:37.277
Und ich meine, es hätte ja viel gegeben. Ich finde zum Beispiel...

00:53:38.292 --> 00:53:43.422
Die Nationalmannschaft hat doch in Katar sich da einmal so den Mund zugehalten,

00:53:43.422 --> 00:53:47.982
weil sie diese Regenbogenbinde nicht tragen durften. Dann wurde das als politisches

00:53:47.982 --> 00:53:50.709
Statement irgendwie verunglimpft.

00:53:51.231 --> 00:53:57.262
Jetzt musste Haiti ihr Trikot ändern, weil die auf ihrem Trikot so eine Szene hatten.

00:53:57.262 --> 00:54:01.722
Weil das, also Haiti ist ja eine Gesellschaft, die sich selber befreit,

00:54:01.722 --> 00:54:05.722
also es war eine versklavte Gesellschaft und die haben sich selber befreit von

00:54:05.722 --> 00:54:07.787
ihren Unterdrückern, von ihren Sklavenhaltern.

00:54:08.019 --> 00:54:11.537
Durch einen Bürger, ja nicht Bürgerkrieg, sondern durch einen Befreiungskrieg.

00:54:12.309 --> 00:54:16.642
Und dieses, so eine Szene aus diesem Befreiungskrieg, wo dann also sozusagen

00:54:16.642 --> 00:54:23.349
befreite Menschen mit Fahnen so gelaufen sind, hatten die auf ihrem Trikot.

00:54:23.732 --> 00:54:26.867
Und die FIFA hat gesagt, das ist politisch. Das darf nicht sein.

00:54:28.707 --> 00:54:32.852
Und wenn man aber jetzt sozusagen eine Geste vom Seven Mountain Mandate macht,

00:54:32.852 --> 00:54:35.922
dann kriegt man dafür keine gelbe Karte, weil es keine politische Aussage,

00:54:35.922 --> 00:54:37.258
sondern eine religiöse ist.

00:54:38.151 --> 00:54:40.892
Das ist, finde ich, total verquer. Also ich finde, wenn man sagt,

00:54:40.892 --> 00:54:46.682
wir wollen keine Symbole, sozusagen, weil wir sind ganz unpolitischer Raum,

00:54:46.682 --> 00:54:49.268
was ja gar nicht geht, das ist eine Konstruktion und so weiter.

00:54:50.220 --> 00:54:53.715
Klar. Aber solche Symbole sind dann sozusagen in Ordnung,

00:54:55.392 --> 00:55:00.802
aber dieses Haiti-Symbol, das wird dann verboten und ich persönlich habe natürlich

00:55:00.802 --> 00:55:02.770
mehr Sympathie mit diesem Haiti-Symbol,

00:55:04.396 --> 00:55:08.982
aber ja, das finde ich halt schon krass, da merkt man irgendwie,

00:55:09.322 --> 00:55:11.681
wo da der Fokus ist. Genau.

00:55:13.858 --> 00:55:17.191
Genau. Und nochmal der Unterdrucker, von wem Pierre da gesprochen hat,

00:55:17.191 --> 00:55:18.941
war natürlich Frank Reich nur das einzurden.

00:55:18.941 --> 00:55:22.681
Das war jetzt natürlich nicht nur irgendwelche böse Macht irgendwo im All,

00:55:22.681 --> 00:55:24.661
weil es ist auch nochmal wichtig, das zu konkretisieren.

00:55:24.661 --> 00:55:29.021
Was ich nochmal auch spannend finde, wenn eure beide Aussagen und nochmal die

00:55:29.021 --> 00:55:33.821
Verbindung zwischen auch dieser Seven Mountain Bewegung und natürlich auch der Project 2025.

00:55:33.821 --> 00:55:36.431
Ist natürlich auch für mich so eine Frage, genau wie du gesagt hast,

00:55:36.431 --> 00:55:40.481
Bia, diese Erzählung von der Antichrist war ja eine Greifen nach Macht.

00:55:40.481 --> 00:55:44.161
So wurde ich das auch immer. Die werden die Macht haben und die werden da sozusagen

00:55:44.161 --> 00:55:49.401
eine Währung einführen. Alle werden irgendwie mit irgendwelchen Codes sozusagen

00:55:49.401 --> 00:55:53.243
gestempelt werden und das ist der Mark of the Beast und so weiter und so fort.

00:55:53.515 --> 00:55:59.021
Und das hat sich aber jetzt, wo eben rechte Akteurinnen, christliche Nationalisten

00:55:59.021 --> 00:56:02.681
sich sozusagen auch den Glaube zunutze machen, was ja nicht zum ersten Mal stattgefunden

00:56:02.681 --> 00:56:05.241
hat in unserer Menschheitsgeschichte, ein bisschen darauf hinweisen.

00:56:05.241 --> 00:56:08.021
Gerade für die deutsche Kontext vielleicht nicht so ganz interessant war,

00:56:08.021 --> 00:56:12.131
dass vielleicht eine separate oder es ist wert, auf jeden Fall eine separate

00:56:12.131 --> 00:56:14.521
Podcast dazu zu machen. Da bin ich aber auch nicht der Experte dafür.

00:56:14.541 --> 00:56:18.241
Und da finde ich auch nochmal sehr, sehr, sehr spannend, dass auch die Netzwerke

00:56:18.241 --> 00:56:22.891
sich ja mehr als überlappen, was der Project 2025 angeht und diese Seven Mounted.

00:56:22.891 --> 00:56:27.461
Die haben jetzt nur der politische sozusagen, wie sagt man, Rahmenwerk dafür

00:56:27.461 --> 00:56:31.084
gehabt oder so eine Handanleitung sozusagen, wie setzt man das dann um.

00:56:31.485 --> 00:56:35.141
Und das ist ja ähnlich. Die wollen ja alle, das sieht man ja mit Trump in the

00:56:35.141 --> 00:56:37.931
Kennedy Center, die wollen ja die Kunstinstitution. Das ist ja,

00:56:37.931 --> 00:56:42.572
weißt du, das ist nicht aus der Luft gegriffen und das ist auch nicht Verschwörungstheorie.

00:56:43.478 --> 00:56:45.441
Wenn du diese sieben Mountain durchgehst, dann sieht man ja,

00:56:45.801 --> 00:56:49.585
die wollen oberhalb, wenn es um die Education-Systeme geht.

00:56:51.301 --> 00:56:52.998
Ein Christus, der nach Macht greift,

00:56:53.712 --> 00:56:57.814
Das sozusagen, und gestern habe ich so eine Quote gelesen, if you are homophobe,

00:56:58.274 --> 00:57:01.644
you disqualify yourself as being a Christian.

00:57:01.644 --> 00:57:04.294
Ja, wenn du querfeindig bist, disqualifizierst du dich eigentlich selber.

00:57:04.294 --> 00:57:08.608
Wenn du nach Macht greifst und wenn du mit Macht eine Art Christokratie,

00:57:08.904 --> 00:57:10.114
das ist ja nicht mal eine Theokratie,

00:57:10.614 --> 00:57:15.544
es ist ja eine Christokratie, ein christosensierter auch dein politisches System

00:57:15.544 --> 00:57:17.704
sozusagen einsetzen will.

00:57:17.704 --> 00:57:23.674
Das Nix steht für mich, sozusagen mir, diametral im Gegensatz zu Jesu Lehrer

00:57:23.674 --> 00:57:27.754
und Jesu Personen in dem Kontext, in dem wir Jesus gelebt haben,

00:57:27.754 --> 00:57:31.310
der auch nicht frei war, sozusagen Unterdrückung und so weiter und so fort.

00:57:32.074 --> 00:57:34.164
Ich weiß nicht, wie die Leute das zusammenkriegen, gerade Menschen,

00:57:34.164 --> 00:57:39.284
die, wie du sagst, Maria auch angeleuchtet hat, die in dieser Szene aufgewachsen

00:57:39.284 --> 00:57:41.354
ist, dass man das nicht so sehen kann, aber dass man einfach sieht,

00:57:41.354 --> 00:57:43.163
diese krasse Verschiebung, die da stattfindet.

00:57:44.661 --> 00:57:47.444
Aber trotzdem sozusagen quasi legitim ist.

00:57:47.444 --> 00:57:50.684
Obwohl, wie du sagst, wenn es danach geht, hat Trump all the marks of the beast.

00:57:50.684 --> 00:57:54.646
Er hat all diese Antichrist-Zeichen vollbracht.

00:57:54.953 --> 00:57:57.734
Und dann nochmal, wenn man sehr kritisch wird, weltpolitisch sozusagen,

00:57:57.734 --> 00:58:01.434
was in bestimmte Erdteilung, gehe ich nicht darauf ein, aber muss man nochmal

00:58:01.434 --> 00:58:05.994
genau gucken, wie die versuchen, das sozusagen herbeizuführen.

00:58:05.994 --> 00:58:10.614
Weil bestimmte Dinge müssen ja stattfinden, damit Jesu Wiederkunft,

00:58:11.014 --> 00:58:13.544
Jesu zweite Wiederkunft stattfinden kann.

00:58:13.544 --> 00:58:21.494
Dass das sozusagen auch aus der evangelischen Kirche gar nicht eingeordnet werden,

00:58:22.034 --> 00:58:24.285
auch jetzt diese Gebetsgeste,

00:58:25.114 --> 00:58:28.094
keiner sagt ja sowieso da was dazu, aber das nicht einzuordnen,

00:58:28.094 --> 00:58:35.844
auch als Kirchenleitung, als landeskirchliche glaubende Menschen oder aus dem

00:58:35.844 --> 00:58:37.172
landeskirchlichen Spektrum kommen.

00:58:38.316 --> 00:58:42.331
Das ist für mich nicht überraschend, zugegebenermaßen. In anderen Themen merkt

00:58:42.331 --> 00:58:44.721
man auch, dass sie auch einen Hang hat.

00:58:47.281 --> 00:58:50.791
Zu evangelikalen Überzeugungen, weil es für die halt mal diese traditionelle

00:58:50.791 --> 00:58:53.911
Bild von Kirche und auch Familie, auch in den Landeskirchen,

00:58:53.911 --> 00:58:56.927
gibt es auch viele Menschen, die natürlich auch Fahrpersonen,

00:58:57.801 --> 00:59:02.210
die auch glauben, dass es wie eine normale Familie auszusehen hat.

00:59:03.021 --> 00:59:07.813
Und dass es gar nicht kritisch eingeordnet wird. Jemand hat mir noch gestern

00:59:07.813 --> 00:59:13.481
berichtet, sie war im Gottesdienst und da wurde auch ihr gesagt, der hat gebetet,

00:59:14.021 --> 00:59:18.753
ein guter Fußballer und damit hat er sich zu uns bekennen oder der hat gezeigt, der ist einer von uns.

00:59:20.201 --> 00:59:22.661
Und das in einem Gottesdienst, der.

00:59:25.221 --> 00:59:28.241
Für junge Menschen gestaltet wurde, das finde ich hochproblematisch.

00:59:28.241 --> 00:59:32.174
Ich finde es richtig schade, dass wir seit einer Woche damit zu tun haben,

00:59:32.441 --> 00:59:35.018
Und dass das jetzt ist, was der Person, weiß ich, wer das war.

00:59:36.381 --> 00:59:38.629
Das finde ich mega schwierig.

00:59:38.884 --> 00:59:41.161
Und diese Tendenzen gibt es auch in den Landeskirchen. Ich glaube,

00:59:41.161 --> 00:59:47.061
man darf nicht so naiv sein, zu denken, dass diese Überzeugungen auch zu Themen

00:59:47.061 --> 00:59:53.229
wie queere Christensein etc. pp. und auch andere Dinge wie Rassismus und Kreativität.

00:59:53.995 --> 00:59:57.883
Wie wir mit Immigration umzugehen haben, Leute, das ist nicht irgendwas,

00:59:57.883 --> 01:00:02.043
die nur irgendwo weit weg und wir sind nicht so, leider sind wir gar nicht so

01:00:02.043 --> 01:00:08.253
linksgrundversiv, wie wir so als landeskirchlicher Verein so angekreidet werden.

01:00:08.253 --> 01:00:11.563
Es ist schön wärs zugegebenermaßen, aber da sind wir bei weitem nicht.

01:00:11.563 --> 01:00:15.425
Und ich glaube, das darf man auch in dieser ganzen Debatte auch nicht vergessen,

01:00:15.726 --> 01:00:19.403
dass wir auch keine homogene Gruppe sind,

01:00:20.023 --> 01:00:25.433
Und auch der Ablehnung oder auch der Wahrnehmung aus landesgerätiger Sicht auf

01:00:25.433 --> 01:00:27.389
diese ganze Debatte, da sind wir auch ziemlich.

01:00:28.263 --> 01:00:30.393
Das ist positiv gesagt, naiv, was das angeht.

01:00:30.393 --> 01:00:35.903
Aber auch aus meiner Sicht gewollt naiv, weil wir diese Debatte eigentlich auch stärken will.

01:00:36.303 --> 01:00:41.907
Und auch noch diese Idee von, wir sind ja unter Beschuss sozusagen als christliche,

01:00:42.623 --> 01:00:46.783
Glaubensgemeinschaften. Und das finde ich ziemlich, der Label auch mega schwierig.

01:00:47.642 --> 01:00:52.483
Ja, das ist total wichtig, dass du das sagst. Einmal, damit wir auch Selbstkritik

01:00:52.483 --> 01:00:58.271
an uns üben können und zum anderen, um auch nochmal so diesen Wirkmechanismus deutlich zu machen.

01:00:58.788 --> 01:01:02.683
Wir werden als eine homogene, sehr, sehr starke und mächtige,

01:01:02.683 --> 01:01:06.456
linksgrün versiffte ChristInnen dargestellt.

01:01:07.523 --> 01:01:13.863
Um dieses Narrativ von der Christenverfolgung oder diese Täter-Opfer-Umkehr

01:01:13.863 --> 01:01:20.341
armen evangelikalen ChristInnen gegenüber, den rechten ChristInnen gegenüber nochmal zu verstärken.

01:01:21.664 --> 01:01:22.279
Das stimmt.

01:01:23.609 --> 01:01:28.883
Wollen wir vielleicht noch ein bisschen auf die mittlerweile über 300 Kommentare

01:01:28.883 --> 01:01:32.103
umfassende Kommentarspalte eingehen?

01:01:32.103 --> 01:01:35.243
Ich muss dazu sagen, ich habe ja noch nicht so richtig Zeit noch gehabt,

01:01:35.243 --> 01:01:37.173
da reinzugucken. Es war auch Sonntag,

01:01:37.173 --> 01:01:39.590
weißt du? Da wollte ich auch so ein bisschen auf den Bremsen treten.

01:01:39.793 --> 01:01:42.812
Aber ihr könnt gerne da durchführen, wenn ihr da was ausgepickt habt.

01:01:43.166 --> 01:01:47.213
Ich glaube, einiges habe ich mitbekommen, aber ich stecke jetzt noch nicht so

01:01:47.213 --> 01:01:53.110
drin in den letzten Also es geht um die Kommentarspalte bei der Evangelischen Zeitung, richtig?

01:01:54.409 --> 01:02:01.334
Genau, da wurde dein Post so zusammengefasst, so habe ich das zumindest wahrgenommen.

01:02:02.298 --> 01:02:05.807
Oder hast du da nochmal einen eigenen Artikel geschrieben? Da haben wir nochmal

01:02:05.807 --> 01:02:09.547
so eine Interview gehabt, diesbezüglich sozusagen.

01:02:09.547 --> 01:02:15.837
Aber es baute natürlich sehr stark auf, meinen Post zu Matcha oder beziehungsweise

01:02:16.157 --> 01:02:18.217
zu meiner Wahrnehmung von...

01:02:19.742 --> 01:02:23.340
Für Spanner und Glaube. Bevor wir da weiter einsteigen, Quinten,

01:02:23.340 --> 01:02:27.520
müsstest du noch das Wording erklären oder den Begriff der parfümierte Jesus.

01:02:27.927 --> 01:02:30.510
Weil das ist mir in der Kommentarspalte auch schon ein paar Mal begegnet,

01:02:30.510 --> 01:02:34.850
dass Menschen gar nicht so richtig verstanden haben, was du meinst damit und,

01:02:35.510 --> 01:02:38.405
damit ja dann auch deine Kritik gar nicht so nachvollziehen konnten.

01:02:38.829 --> 01:02:42.110
Vielleicht ist das jetzt der Einstieg in den zweiten Teil der Folge,

01:02:42.110 --> 01:02:45.667
wo wir uns mehr nochmal mit diesem Post und der Kommentarspalte auseinandersetzen.

01:02:46.091 --> 01:02:48.530
Was ist deine Kritik und warum ist Jesus parfümiert?

01:02:50.311 --> 01:02:53.840
Genau, das ist ja eine Kritik, die gerade aus dem, was wir vorher schon besprochen

01:02:53.840 --> 01:02:58.550
haben, das ist natürlich sehr aus den auch befreigendstheologischen und nicht

01:02:58.550 --> 01:03:02.490
nur eine befreigendstheologische Bewegung, aber die grundsätzliche Kritik.

01:03:04.810 --> 01:03:09.370
Auch an dieses eurozentrische Verständnis auch von Jesus, wie es auch in der,

01:03:10.270 --> 01:03:14.100
Theologie über die Jahrhunderte, Jahrtausende ausgelegt worden ist und wie Jesus

01:03:14.100 --> 01:03:18.840
eben immer weniger der politische Person und der in eine bestimmte politische

01:03:18.840 --> 01:03:20.565
Zeit aufgewachsen ist und eine bestimmte,

01:03:21.850 --> 01:03:25.035
Rolle in dieser Gesellschaft hatte, zu dieser Zeit, in der er gelebt hat,

01:03:25.790 --> 01:03:27.862
sind wir jetzt immer wieder weiter weg davon gekommen.

01:03:28.094 --> 01:03:31.690
Und für mich ist das nochmal so ein Highlight, in Anführungsstrichen Highlight,

01:03:31.690 --> 01:03:35.008
lustigweise, hat ja Sarah Wetzreyer Buch, Wie ist Jesus weiß geworden?

01:03:36.448 --> 01:03:40.470
Ein weißer Jesus-Highlight ist eben für mich diese parfümierte Jesus,

01:03:40.720 --> 01:03:44.920
die natürlich auch nicht nur hier stattgefunden hat, für mich sozusagen mit

01:03:44.920 --> 01:03:46.600
diesem Verständnis, dass Jesus einfach.

01:03:49.010 --> 01:03:52.640
Nur auf der persönlichen Ebene sozusagen für mich wichtig ist,

01:03:52.640 --> 01:03:58.570
dass es sehr wichtig ist, dass ich diese persönliche Überkenntnis zu Jesus habe und demnach handeln.

01:03:59.766 --> 01:04:04.920
Aber gleichzeitig wird auch die Kritik an das System, an die Strukturen,

01:04:04.920 --> 01:04:08.690
die Jesus ja auch deutlich hatte, die ja Jesus für mich an viele Stellen eben

01:04:08.690 --> 01:04:11.658
auch ausmacht. Sorry, ihr versucht gerade jemanden anzurufen.

01:04:12.042 --> 01:04:15.830
Ich hoffe, ihr bekommt das nicht mit auf den Schnitt. Ihr müsst ja nochmal ausschneiden

01:04:15.830 --> 01:04:17.997
vielleicht, weil jetzt geht es immer wieder hin und her.

01:04:18.305 --> 01:04:21.376
Ich hoffe, dass ihr im Nachhinein das ausschneidet. Aber für mich ist es einfach viel...

01:04:21.926 --> 01:04:26.148
Für mich ist der parfumierte Jesus eben ein Jesus, der nur sagt,

01:04:26.148 --> 01:04:30.708
ich muss eine persönliche Bekenntnis zu ihm haben, ich muss andere Menschen

01:04:30.708 --> 01:04:33.908
von ihm erzählen, aber ich schaue weg.

01:04:34.228 --> 01:04:37.468
Ich lasse mich ja nicht davon ansprechen, wenn es darum geht,

01:04:37.468 --> 01:04:41.757
sozusagen für gesellschaftliche Ausgrenzungsmechanismen, Machtmechanismen,

01:04:42.488 --> 01:04:45.158
Ausschlussmechanismen in unseren Glaubensgemeinschaften.

01:04:45.483 --> 01:04:49.518
Und da denke ich gerade an der evangelikal-fundamentalistischen Szene,

01:04:49.518 --> 01:04:53.262
die Gemeinschaften, die zum Beispiel queere Menschen da.

01:04:54.468 --> 01:04:59.648
Eindeutig ausschließt und sozusagen nur mit Sternchen willkommen heißt,

01:05:00.028 --> 01:05:01.626
aber eben nicht der Gendersternchen.

01:05:02.067 --> 01:05:05.428
Genau, das ist für mich so kurz gefasst nochmal eine Umschreibung von Barfumierter

01:05:05.428 --> 01:05:08.558
Jesus. Jesus, der nicht mehr aneckt. Jesus, der nicht mehr nach Kreuz stinkt,

01:05:08.558 --> 01:05:11.314
obwohl wir alle vom Kreuz für uns Sünde gestorben.

01:05:11.633 --> 01:05:14.318
Aber dabei bleibt es auch, diese Sünde. Und du musst ja Sünde ablegen.

01:05:14.318 --> 01:05:18.148
Aber wenn Jesus von dafür gestorben ist, meine echt, Leute, das ist so für mich

01:05:18.148 --> 01:05:22.138
so, das macht auch da für mich nicht so der große Sinn, aber eben wegkommen

01:05:22.138 --> 01:05:26.117
von diesem sehr wohlriechenden Jesus, die gut in der Instagram-Bio passt,

01:05:27.088 --> 01:05:32.154
eben dieser traditionelle Bild von Familie sein, Mann sein, Frau sein,

01:05:32.462 --> 01:05:34.946
mit Sternchen sozusagen, dass das all das,

01:05:35.649 --> 01:05:40.437
ihrem Vordergrund steht, als diese aneckende, die Jesus gegen das System angekämpft

01:05:40.437 --> 01:05:42.467
hat, auch aus den Glauben heraus.

01:05:42.467 --> 01:05:44.414
Und das ist einander nicht ausschließend. Ich glaube, das ist,

01:05:44.675 --> 01:05:48.547
was vielleicht auch in der sehr frühen Debatte ganz bewusst auch in falsche

01:05:48.547 --> 01:05:50.397
Licht gerückt worden ist von einer.

01:05:52.199 --> 01:05:56.639
Evangelikal fundamentalistischen auch Influencerin, ist eben,

01:05:56.796 --> 01:06:00.727
dass natürlich habe ich eine starke persönliche Glaube, das liest sich für mich nicht aus.

01:06:00.727 --> 01:06:05.642
Darauf baut ja meine auch aktivistischste Wir handeln außen der Welt.

01:06:05.932 --> 01:06:10.097
Und es gibt so einen schönen Spruch von der Philosoph und Denker aus den USA,

01:06:10.097 --> 01:06:14.237
Conor West, der gesagt hat, ja, wie sieht denn unsere Nächstenliebe da draußen

01:06:14.237 --> 01:06:18.146
aus? Wir predigen, wir reden von Nächstenliebe. Aber wie sieht es denn da draußen aus?

01:06:18.372 --> 01:06:22.929
Ja, unsere Nächstenliebe als Christen da draußen sieht aus nach Gerechtigkeit.

01:06:23.115 --> 01:06:27.067
Gerechtigkeit ist, woran wir unser auch christlicher Glaube sichtbar machen

01:06:27.067 --> 01:06:28.367
können in der Welt da draußen.

01:06:28.367 --> 01:06:32.117
Wie ich mich für den Schwächsten der Schwächsten von Maud hat gesprochen von

01:06:32.117 --> 01:06:35.747
der Wretched of the Earth, die, die wirklich jeden Tag mit Füßen getreten werden,

01:06:35.747 --> 01:06:39.597
die, die jeden Tag erneut gekreuzigt werden durch unsere Worte,

01:06:39.597 --> 01:06:42.631
durch unsere Tate, durch unser Ausschluss als Glaubensgemeinschaften.

01:06:42.875 --> 01:06:48.177
Und das ist für mich das andere, das Gegenteil von das, das ist für mich der parfümierte Jesus.

01:06:49.581 --> 01:06:53.354
Ja, danke für diese wichtige und kraftvolle Zusammenfassung.

01:06:53.354 --> 01:06:56.320
Ich muss sagen, ich kann mich damit richtig gut identifizieren.

01:06:56.849 --> 01:06:59.694
Es gab dann aber auch sehr viele kritische Stimmen und ich glaube,

01:06:59.694 --> 01:07:03.094
Per, du hast da so ein bisschen mehr noch den Überblick, hast da ein Deep Dive

01:07:03.094 --> 01:07:04.614
in die Kommentarspalte gemacht.

01:07:04.614 --> 01:07:08.444
Ja, ich würde gerne einen Kommentar einmal hier einbringen. Und zwar ist der

01:07:08.444 --> 01:07:12.114
von denjo1310, keine Ahnung.

01:07:14.187 --> 01:07:20.834
Und er schreibt hier, ich kann der Kritik von Kölnken nichts abgewinnen.

01:07:21.246 --> 01:07:24.184
Er fällt ja komplett auf der anderen Seite vom Pferd. Sein Fokus liegt viel

01:07:24.184 --> 01:07:27.480
zu stark auf der politischen und ökonomischen Befreiung in dieser Welt.

01:07:28.043 --> 01:07:31.424
Die Transzendenz, das geistliche Heil und das ewige Leben werden demgegenüber

01:07:31.424 --> 01:07:34.934
vernachlässigt. So bleibt seine Kritik eine ideologische Handlungsanweisung

01:07:35.137 --> 01:07:37.664
beziehungsweise bloße Soziologie im religiösen Gewand.

01:07:40.964 --> 01:07:45.774
Ich fand, das war wenigstens zivilisiert und nicht beleidigend und konstruktiv

01:07:45.774 --> 01:07:51.304
ausgedrückt. Viele Kommentare waren beleidigend und unkonstruktiv.

01:07:52.482 --> 01:07:55.662
Die möchte ich gar nicht diskutieren. Ich finde, das Kommentar kann man ja diskutieren.

01:07:56.725 --> 01:07:59.554
Und deswegen habe ich Dinos hier mal reingebracht. Also vielen Dank,

01:07:59.554 --> 01:08:02.431
Dennis, dass du da dich beteiligt hast.

01:08:02.715 --> 01:08:06.634
Und jetzt können wir da inhaltlich über den Kommentar reden.

01:08:06.634 --> 01:08:09.044
Fällst du von der anderen Seite vom Pferd? Nee, vielleicht auch das,

01:08:09.044 --> 01:08:12.314
was ich gerade nochmal beschrieben habe. Ich glaube, das ist ja auch der grundsätzliche

01:08:12.314 --> 01:08:17.007
Kritik wiederum von Befreiungsgylogien gegenüber dieser Eurozentrische. Desmond Tutu.

01:08:19.102 --> 01:08:23.944
Der jetzt verstorbene Erzbischof Südafrikas aus der anglikanischen Kirche,

01:08:23.944 --> 01:08:29.801
der hat mal gesagt, ja, das ist auch dieses Pie in the Sky when you die Theologie ist.

01:08:30.004 --> 01:08:34.964
Irgendwann sind wir alle in Straßen von Goldpeer, kennst du wahrscheinlich auch,

01:08:34.964 --> 01:08:40.194
es fließt Milch und Honig, da sind wir da unterwegs und bis dahin feiern wir

01:08:40.194 --> 01:08:43.281
einfach Jesus und spätestens dann hast du deine Belohnung.

01:08:43.628 --> 01:08:46.147
Und das ist für mich, es gehört leider Gottes,

01:08:47.297 --> 01:08:51.816
Für unseren Kommentator da und für viele aus dieser Szene würde ich sagen,

01:08:51.816 --> 01:08:54.286
das ist leider nicht nur aus der Szene, das habe ich ja vorher gesagt,

01:08:54.286 --> 01:08:59.027
das gilt auch für Menschen in der evangelischen Landeskirchen-Milieu,

01:08:59.706 --> 01:09:01.262
dass es da einfach nicht geht.

01:09:01.391 --> 01:09:05.856
Beides muss zusammengedenkt werden, immer. Und alle müssen mitgedacht werden.

01:09:05.856 --> 01:09:09.976
Und meine persönliche Glaube, es kann kein Escape Room sein oder ein Escape

01:09:10.347 --> 01:09:16.886
sozusagen in einer Welt, wo ich Gott loben kann mit den wunderbarsten Praise

01:09:16.886 --> 01:09:19.844
and Worship Songs, die es nur so geben kann.

01:09:20.164 --> 01:09:25.756
Und gleichzeitig ist der sozusagen der queere Person, die in einem Einfamilienhaushalt

01:09:25.756 --> 01:09:28.726
oder Leben, beziehungsweise jemand, der,

01:09:29.573 --> 01:09:32.686
unverheiratet ist und trotzdem Liebe gefunden hat, Menschen,

01:09:32.686 --> 01:09:36.736
die, und das habe ich nochmal in Südafrika gut, vielleicht nochmal das an einem

01:09:36.736 --> 01:09:38.112
Beispiel festzumachen für mich.

01:09:40.306 --> 01:09:44.306
Der Hillsong Church ist ja auch ziemlich groß in Südafrika, wie stark,

01:09:44.306 --> 01:09:47.276
die wachsen bis sich gar nicht. Aber die sind sehr beliebt und auch unter Promis

01:09:47.276 --> 01:09:48.242
und so weiter und so fort.

01:09:48.910 --> 01:09:52.526
Und ich wollte das mal meinen Kindern zeigen, weil wir lustigweise,

01:09:52.526 --> 01:09:55.369
interessanterweise, anders als mein Ruf auch ist sozusagen oder unser Ruf,

01:09:55.868 --> 01:09:59.016
ist nicht, dass wir uns davon ganz ab, wir wollen auch mal gucken.

01:09:59.016 --> 01:10:01.557
Ich wollte denen zeigen, ja, ich finde die Musik richtig schönes Bewegen,

01:10:01.882 --> 01:10:05.886
aber natürlich sozusagen dekonstruktet, aber weiß, was dahinter steckt,

01:10:05.886 --> 01:10:06.997
aber wir gehen mal besuchen.

01:10:07.693 --> 01:10:12.017
Und was wir als aller Familie, meine Kinder sind 16 jetzt und 13,

01:10:12.017 --> 01:10:16.527
unsere Tochter, und was wir da festgestellt haben, die Musik ist wunderbar und

01:10:16.527 --> 01:10:19.681
man kann sie wirklich gehen lassen, das wisst ihr beide, das ist richtig schön,

01:10:19.826 --> 01:10:22.032
du schwebst und ich finde auch die Musik wunderschön.

01:10:22.426 --> 01:10:25.697
Weiterhin, denk natürlich anders drüber nach und höre bestimmte andere Gruppe,

01:10:25.697 --> 01:10:29.637
die ehrenliche Musik macht, aber die Deconstructed Theology haben,

01:10:29.637 --> 01:10:34.675
Deconstructed Evangelicalism, da bin ich dann auch eher unterwegs.

01:10:35.012 --> 01:10:38.597
Aber da habe ich einfach gemerkt, es wird wunderbare Musik gemacht und dann

01:10:38.597 --> 01:10:40.637
in der Predigt und dann ging es um Familienwelt.

01:10:40.637 --> 01:10:45.387
Und dann hat man auf einmal gemerkt, wie es ganz subtil, aber ohne Zweideutigkeit,

01:10:45.387 --> 01:10:47.897
wie deutlich gemacht werden, zum Beispiel bei dieser einen Predigt,

01:10:47.897 --> 01:10:52.267
wo wir da waren, ging es darum, dass letztendlich auch eine Frau unter anderem

01:10:52.267 --> 01:10:54.120
Anrecht auf Sex in der Ehe hat.

01:10:55.252 --> 01:11:00.746
Das ist natürlich so, auch der Job von dieser Frau sein sollte und dass es ganz

01:11:00.746 --> 01:11:03.316
normal ist und so weiter und so fort.

01:11:03.316 --> 01:11:08.726
Das heißt, keine von Gewalt in der Ehe, das kann was Schönes sein,

01:11:08.726 --> 01:11:11.626
wie der Smituto auch gesagt hat, das ist auch ein Geschenk Gottes,

01:11:11.626 --> 01:11:12.836
Sex miteinander zu haben,

01:11:13.219 --> 01:11:14.936
aber nicht sozusagen als Erwartung,

01:11:14.936 --> 01:11:18.496
dass man das auch als Erwartung haben kann, als Mann in dem Fall.

01:11:18.976 --> 01:11:23.441
Und das ist ja spätestens da, haben wir gesagt, okay, wir sind raus sozusagen.

01:11:23.697 --> 01:11:25.560
Wir wären gerne rausgegangen.

01:11:25.821 --> 01:11:28.356
Nur blöd, dass ich an dem Tag meinen Geburtstag hatte.

01:11:28.876 --> 01:11:31.516
Ich habe mich auch gemeldet da und dann haben sie mir gerade eine Schokolade

01:11:31.516 --> 01:11:34.343
gegeben, zehn Minuten vorher. Da konnte ich jetzt nicht rausgehen.

01:11:34.715 --> 01:11:41.026
Aber das und das ist ja nur ein Teil davon und wer diese Top-Chic-Charts schon

01:11:41.026 --> 01:11:42.220
mal gehört haben, der Podcast,

01:11:42.936 --> 01:11:46.026
diesbezüglich, merkt einfach, was alles dahinter steckt und das,

01:11:46.026 --> 01:11:49.146
ich glaube da bin ich nur naiv, dann sind wir nur sehr naiv,

01:11:49.146 --> 01:11:52.024
auch von außen reinschauen, wenn jemand wirklich mir dann sagt, naja,

01:11:52.876 --> 01:11:56.406
du lässt dann sozusagen diese persönliche Glaube spielt dir zu wenige Rolle,

01:11:56.406 --> 01:12:01.142
nein das ist mein Fundament mein persönlicher Glaube ist weiterhin mein Fundament,

01:12:01.736 --> 01:12:05.340
aber das bewegt mich um das, was Conor West gesagt hat, meine Glaube draußen auch.

01:12:07.776 --> 01:12:11.276
Sichtbar zu machen, indem ich mich von organisierten Menschen einsetze.

01:12:11.276 --> 01:12:12.794
Nur so kann ich meine Glaube messen.

01:12:13.026 --> 01:12:19.016
Ich kann nicht meine Glaube dann messen, wie häufig ich bete und wie fromm ich

01:12:19.016 --> 01:12:23.306
Leute bei TikTok versuche, meine Glaube zu überzeugen, wie stark ich muss sie missionieren.

01:12:23.574 --> 01:12:28.596
Wenn das wirklich der Motivation ist, in meine Glaube, um zu glauben und das,

01:12:28.596 --> 01:12:32.646
was mich sozusagen jeden Tag aufstehen lässt im Glaube, dann finde ich es ziemlich schwierig.

01:12:32.832 --> 01:12:35.317
Und deshalb glaube ich nicht, dass ich auf der anderen Seite vom Pferd gelandet

01:12:35.631 --> 01:12:39.896
bin. Ich bin eigentlich mitten, sitze eigentlich ziemlich sattelfest und hoffe,

01:12:39.896 --> 01:12:42.945
dass ja, genau, ich sitze eigentlich ziemlich sattelfest.

01:12:44.577 --> 01:12:48.897
Ich wundere mich immer darüber, dass das, was mir sozusagen als Himmel beschrieben

01:12:48.897 --> 01:12:52.928
wurde, als ich noch evangelikal war und was ja jetzt auch wahrscheinlich hier

01:12:53.223 --> 01:12:58.331
gemeint ist, das hört sich doch alles sehr an wie eine linke Utopie, oder?

01:12:59.086 --> 01:13:02.464
Also es gibt Leute, alle sind versorgt im Himmel.

01:13:02.987 --> 01:13:06.727
Es gibt keine Krankheiten mehr. Die Unterschiede werden aufgehoben.

01:13:06.727 --> 01:13:08.548
Die Letzten werden die Ersten sein.

01:13:08.925 --> 01:13:13.577
Was alles Jesus da über das Reich Gottes predigt und ja noch alles noch viel mehr. Und so, wie toll.

01:13:14.707 --> 01:13:17.547
Und wenn du dann aber sagst, ja, das finde ich alles richtig super,

01:13:17.547 --> 01:13:19.159
was Jesus da sagt über den Himmel.

01:13:20.076 --> 01:13:24.860
Und jetzt glaube ich, dass Jesus gar nicht gemeint hat, dass das erst nach dem Tod kommt.

01:13:25.429 --> 01:13:29.899
Sondern das sagt Jesus ja auch, es hat jetzt schon begonnen. Mit mir hat es begonnen.

01:13:30.311 --> 01:13:34.337
So Sigrid Zimmer hat immer diesen schönen Satz gemacht, ein Zug fährt in den

01:13:34.337 --> 01:13:39.857
Bahnhof ein, sozusagen, für das Reich Gottes. Also man sieht ihn kommen und

01:13:39.857 --> 01:13:44.289
er fährt natürlich dann, wir sehen ihn jetzt schon kommen, sozusagen, den Zug.

01:13:44.700 --> 01:13:47.937
Aber er ist auch nicht eingefahren. Und jetzt sozusagen sind wir alle hier schon

01:13:47.937 --> 01:13:50.927
so und wir machen uns am Bahnsteig bereit und wir haben die Vorfreude.

01:13:50.927 --> 01:13:54.185
Und das heißt natürlich auch, dass wir daran schon mitarbeiten.

01:13:54.876 --> 01:13:58.615
Können und auf das Reich Gottes zugehen können.

01:13:59.044 --> 01:14:02.137
Und das heißt eben nicht, dass wir sagen, ja, aber wenn du jetzt die Welt verbessern

01:14:02.137 --> 01:14:06.167
willst, das ist ja ganz falsch, weil das kommt ja erst später.

01:14:06.167 --> 01:14:09.697
Das ist immer das, wo ich mich, alles, was irgendwie links ist,

01:14:09.697 --> 01:14:12.517
ist dann irgendwie so ganz schrecklich. Und wenn man strukturelle Fragen stellt,

01:14:12.517 --> 01:14:15.211
das hat das irgendwie alles mit Religion nichts zu tun. Ja, ich meine,

01:14:15.612 --> 01:14:19.913
es gibt natürlich Menschen, die nicht religiös sind und die auch diese Fragen stellen.

01:14:21.853 --> 01:14:27.102
So. Und das ist natürlich, also auf dem Katholikentag gab es eine Veranstaltung,

01:14:27.602 --> 01:14:32.755
christliches Sozialisten, und der Sprecher hat gesagt, jeder Christ ein Sozialist,

01:14:33.103 --> 01:14:34.922
aber nicht jeder Sozialist ein Christ.

01:14:34.922 --> 01:14:37.695
Das finde ich zum Beispiel einen ziemlich coolen Satz, weil da kann man ja sagen,

01:14:38.130 --> 01:14:41.042
ja, also eigentlich als Christen sollten wir Sozialisten sein,

01:14:41.042 --> 01:14:44.503
wir sollten uns für eine strukturell gerechte Gesellschaft einsetzen.

01:14:45.368 --> 01:14:49.338
Und das heißt aber nicht, dass wir das nicht auch mit anderen zusammen machen können.

01:14:50.064 --> 01:14:52.632
Also wir müssen nicht erst alle sozusagen irgendwie in unser,

01:14:52.972 --> 01:14:55.742
also nicht alle müssen erstmal ein Übergabegebiet sprechen und dann können wir

01:14:55.742 --> 01:15:00.922
das machen, sondern wir bringen uns ein und machen das mit anderen zusammen.

01:15:00.922 --> 01:15:05.784
Und jetzt, genau, ist eigentlich meine Frage, warum warten diese Leute da drauf?

01:15:07.670 --> 01:15:09.992
Ich habe dann auch, ich habe das, weiß ich nicht, ich habe mich noch in meiner

01:15:10.358 --> 01:15:13.713
Royal Ranger Gruppe, das sind so christliche Pfingstfahrtfinder,

01:15:14.544 --> 01:15:20.325
habe ich irgendwann meinen Teamleiter gefragt, warum machen wir nichts gegen die Ungerechtigkeit?

01:15:20.778 --> 01:15:23.082
Also es wird ja immer ganz viel über Gerechtigkeit gepredigt und so.

01:15:23.542 --> 01:15:27.032
Ja, wir machen ja was gegen die Ungerechtigkeit. Wir bekehren die Leute und

01:15:27.032 --> 01:15:29.991
wenn sie Christen sind, dann verhalten sie sich ja nicht mehr so schlecht.

01:15:31.094 --> 01:15:36.392
Und so. Da war ich, glaube ich, 13, 14. Ich hatte dann keine guten Gegenargumente

01:15:36.392 --> 01:15:39.162
damals, aber ich hatte irgendwie ein komisches Gefühl. Und ich meine,

01:15:39.162 --> 01:15:41.774
das ist halt, also ich meine, als ob jetzt irgendwie...

01:15:43.903 --> 01:15:46.893
Nur weil jemand Christ wird, hört der Kapitalismus ja nicht auf.

01:15:46.893 --> 01:15:50.763
Und nur weil jemand Christ wird, hört ja das Patriarchat nicht auf und so weiter.

01:15:50.763 --> 01:15:54.753
Das bleibt ja alles trotzdem bestehen und wird ja sogar teilweise noch dadurch legitimiert.

01:15:54.753 --> 01:15:58.636
Und deshalb ist das halt, das ist einfach eine, ja,

01:15:59.673 --> 01:16:05.393
das kann man so sagen, wenn man sozusagen zu den privilegierten Leuten gehört,

01:16:06.033 --> 01:16:10.234
die das nicht berührt, diese Ungerechtigkeit, dann kann man das so predigen,

01:16:10.728 --> 01:16:14.313
aber dieses unpolitische, wir warten jetzt mal ab und irgendwann kommt Jesus

01:16:14.313 --> 01:16:17.705
wieder, das ist ein, das manifestiert den Status quo.

01:16:20.231 --> 01:16:23.403
Und das ist sozusagen, ja, das ist das, was Julia Klöckner sagt.

01:16:23.403 --> 01:16:26.073
Wenn sie sagt, die Kirche soll doch mal so ein bisschen trösten und so nicht

01:16:26.073 --> 01:16:27.934
so politisch sein, das stört so.

01:16:28.555 --> 01:16:32.203
Und das ist so eine typisch konservative Haltung. Ja, wieso?

01:16:32.203 --> 01:16:34.023
Wir müssen doch, jetzt ist das doch erstmal so gut.

01:16:34.250 --> 01:16:38.400
Und wir verteidigen jetzt unsere Privilegien. Das ist der Job von Politik.

01:16:40.547 --> 01:16:44.697
Und da merkt man ja zum Beispiel so, Leo, der Papst, der ist da ja auch nicht so drauf.

01:16:45.649 --> 01:16:48.773
Der bringt sich ja ein. Der ist für Frieden. Der sagt irgendwie Gerechtigkeit

01:16:48.773 --> 01:16:51.936
und irgendwie das mit der künstlichen Intelligenz, das ist eine Gefahr und so.

01:16:52.221 --> 01:16:56.992
Ja, ist der jetzt kein Christ mehr, weil der sich so politisch äußert,

01:16:57.225 --> 01:16:58.838
ist er ganz schräg irgendwie, ne?

01:17:00.196 --> 01:17:03.406
Jetzt habe ich viel geredet. Vielleicht gleicht es sich ja wieder aus,

01:17:03.406 --> 01:17:09.756
dass er an andere Seite ziemlich rückständig denkt, queere Themen und Rolle

01:17:09.756 --> 01:17:13.676
der Frau und so weiter. Ich glaube, vielleicht rettet ihm das dann wieder sein Christsein.

01:17:15.676 --> 01:17:18.346
Was ich auch interessant finde, das ist vielleicht in dieser Debatte auch nochmal

01:17:18.346 --> 01:17:21.756
mit Metscher nicht so verkehrt, jetzt nicht um sein Person, aber einfach mit

01:17:21.756 --> 01:17:27.256
Celebrities und Influencer und Sportler.

01:17:29.736 --> 01:17:33.996
Dass man auch merkt, dass dieses Bekennung zu Gott wie Russell Brand zum Beispiel

01:17:33.996 --> 01:17:38.196
in den letzten Monaten oder länger, sobald es sozusagen, ich bin Christ,

01:17:38.596 --> 01:17:41.282
das ist so ein einiges vergeben. Dann können wir auch zu Trump gucken.

01:17:41.713 --> 01:17:44.926
Hauptsache, der steht für Christentum ein. Hauptsache, der macht was für die

01:17:44.926 --> 01:17:48.469
Christen. Dann kann er ja nicht so böse sein und dann ist er grundsätzlich gut.

01:17:48.823 --> 01:17:51.546
Ja, man kann das auch schlecht finden, was er so gemacht hat in seinem Leben

01:17:51.546 --> 01:17:54.376
und wie er redet und das ist auch nicht angenehm und soll auch nicht sein.

01:17:54.376 --> 01:17:58.856
Wenn wir über verschiedene Gruppen sprechen und über Länder und so weiter und so fort.

01:17:59.296 --> 01:18:04.696
Aber der ist Christ und der will was Gutes für die Christentum.

01:18:05.076 --> 01:18:09.397
Der hat die Christentum im Herzen und im Blick. Und das ist der Messlatte mit dem,

01:18:09.970 --> 01:18:13.982
Viele von diesen Evangelikalen, von den meisten Christen messen.

01:18:14.267 --> 01:18:18.015
Und wenn das unsere Messlatte ist, dann sind wir als Christen so ziemlich,

01:18:18.675 --> 01:18:23.184
dann sind wir, würde ich sagen, an der ganz anderen Seite vom Pferd und noch viel weiter gelandet.

01:18:23.538 --> 01:18:26.755
Und das macht mir natürlich auch Sorgen. Und ich glaube, man darf das nicht

01:18:26.755 --> 01:18:31.565
denken, dass das, was in den USA passiert, auch politisch und auch sozusagen

01:18:31.565 --> 01:18:36.705
strukturell so auf politischer Ebene auch rückgebaut wird, dass das auch nicht hier passieren kann.

01:18:36.705 --> 01:18:39.075
Ich glaube, das wäre eine Lüge, die wir uns selbst erzählen,

01:18:39.075 --> 01:18:43.095
die mir auch in dieser Debatte, finde ich, was weiterzudenken, wirklich jenseits,

01:18:43.555 --> 01:18:46.988
von Metscha's Person, einfach das weiterzudenken und zu sehen,

01:18:47.208 --> 01:18:52.618
Leute, das ist eine ganz größere, viel größere Narrative oder ein Diskurs, den wir haben müssen,

01:18:53.315 --> 01:18:55.875
als jetzt nur, darf ich in Öffentlichkeit beten oder nicht.

01:18:56.955 --> 01:18:58.675
Worauf das jetzt reduziert wurde letztendlich.

01:18:58.675 --> 01:19:03.195
Aber es ist ja auch nicht, aber genau, das würde ich nochmal so einen Hinweis

01:19:03.195 --> 01:19:05.455
darauf geben, dass wir da überzuprechen müssen und ich finde,

01:19:05.455 --> 01:19:09.155
da gibt es natürlich Mutterbücher von Arndt Enzel, zuletzt der mit Gott gegen

01:19:09.155 --> 01:19:13.186
die Demokratie und so weiter und so fort. Glaube ich, oder? So heißt doch das Buch, ne?

01:19:14.724 --> 01:19:19.043
Und es gab hier auch das mit rundum auch Gebetshaus Augsburg,

01:19:20.022 --> 01:19:22.909
auch diese ARD, glaube ich, Dokumentar-Dings da auch.

01:19:24.542 --> 01:19:28.232
Weißt du, das auch nicht mal anzugucken und zu überlegen, ist das mein Glaube?

01:19:28.232 --> 01:19:33.632
Ist das, wo ich sozusagen noch Ja und Amen zu sagen oder löst es auch irgendwo

01:19:33.632 --> 01:19:36.248
ein Unbehagen aus? Und was mache ich mit dieses Gefühl?

01:19:36.555 --> 01:19:38.682
Und wie kommen wir auch miteinander darüber im Gespräch?

01:19:39.342 --> 01:19:43.991
Es gab jetzt kürzlich eine Konferenz, wo sich die Evangelische Allianz,

01:19:44.328 --> 01:19:49.599
mehrere katholische Bistümer und Hartl und so weiter, die haben sich jetzt zusammengeschlossen,

01:19:49.971 --> 01:19:51.695
weil sie irgendwie missionieren wollen.

01:19:52.333 --> 01:19:58.652
Also das ist sozusagen der Schulterschluss im kleineren Maßstab natürlich,

01:19:58.652 --> 01:20:02.707
aber in den USA ist das ja sozusagen das Ding gewesen.

01:20:02.974 --> 01:20:06.462
Evangelikale und Katholiken haben sich irgendwann zusammen, weil sie gemerkt

01:20:06.462 --> 01:20:08.819
haben, sie haben mehr gemeinsam als das, was sie trennt.

01:20:09.092 --> 01:20:15.172
Die trennt natürlich ganz viel, aber politisch sind sie sich in sehr vielen

01:20:15.172 --> 01:20:18.022
Sachen sehr einig. Also ich meine, ich jetzt auch nicht alle Katholiken,

01:20:18.022 --> 01:20:21.422
das sind ja konservative, reaktionäre KatholikInnen da.

01:20:21.882 --> 01:20:27.401
Es gibt ja auch viel linksliberale und linke und sozialistische KatholikInnen.

01:20:27.895 --> 01:20:31.702
Aber das sozusagen ist ein Zusammenschluss, der genau so, also wir haben jetzt

01:20:31.702 --> 01:20:34.615
ja gerade gesagt, Mission und so weiter, das ist genau das, was da,

01:20:35.142 --> 01:20:41.102
die Idee ist, nämlich wir versuchen sozusagen unsere Bekenntnisse an die Leute

01:20:41.102 --> 01:20:44.960
zu bringen und Leute dazu zu bringen, dass sie unsere Bekenntnisse mitsprechen.

01:20:47.118 --> 01:20:51.148
Das ist sozusagen die Idee dahinter und das ist ja auch interessant, dass das irgendwie,

01:20:52.703 --> 01:20:56.032
also ich habe das nur bei Instagram gesehen, ich müsste mich da jetzt noch mal

01:20:56.032 --> 01:20:59.181
viel mehr beschäftigen und das war heute Morgen, ich konnte das noch nicht machen

01:20:59.583 --> 01:21:03.344
im Detail, aber ich habe da jetzt keine evangelische Kirche dabei gesehen.

01:21:03.912 --> 01:21:07.634
Also nicht, dass das nicht auch in der evangelischen Kirche Thema ist,

01:21:08.080 --> 01:21:09.718
aber die waren glaube ich nicht dabei.

01:21:10.397 --> 01:21:12.411
Das heißt hier gemeinsam für Missionen,

01:21:13.522 --> 01:21:18.578
Und es sind halt hier so die Bischof Oster ist ein konservativer Bischof.

01:21:19.112 --> 01:21:22.130
Hartel, Reinhard Schink und Heinrich Frank, die sind beide von der Allianz.

01:21:23.491 --> 01:21:26.798
Bis zum Augsburg. Liebenzeller Mission ist dabei.

01:21:27.964 --> 01:21:32.151
Und so weiter. Roland Werner aus Marburg. Also das sind halt so diese evangelikalen

01:21:32.151 --> 01:21:34.703
Leute und die konservativen Katholiken.

01:21:35.898 --> 01:21:40.001
Die haben sich da jetzt zusammen getan irgendwie. Dann haben wir auf jeden Fall

01:21:40.001 --> 01:21:42.791
ein Thema für eine weitere Folge, würde ich sagen. Auf jeden Fall.

01:21:44.634 --> 01:21:47.723
Ich würde gerne nochmal auf zwei Sachen eingehen, Pea, die du gesagt hast.

01:21:48.223 --> 01:21:53.016
Nämlich zum einen diese Zusammenschlüsse und zum anderen die Erkenntnisse.

01:21:53.880 --> 01:21:57.763
Weil es stellt sich ja doch dann auch immer wieder implizit oder teilweise auch

01:21:57.763 --> 01:22:03.113
explizit in den Kommentaren die Frage, welche Position beziehen wir,

01:22:03.113 --> 01:22:04.793
das Ganze nicht noch schlimmer zu machen?

01:22:04.793 --> 01:22:08.473
Was können wir dem entgegensetzen, ohne vielleicht auch zu polarisieren?

01:22:08.473 --> 01:22:10.715
Oder wir müssen gerade polarisieren.

01:22:11.903 --> 01:22:16.313
Da gab es ja einige Kommentare, die das auch diskutiert haben und auf die wollte

01:22:16.313 --> 01:22:17.972
ich jetzt noch mal ganz kurz eingehen.

01:22:18.309 --> 01:22:22.743
Wenn mir da was aufgefallen ist zum Thema, wer spricht von welchen Positionen

01:22:22.743 --> 01:22:25.699
aus und in welchen Räumen und in welchem Kontext.

01:22:26.198 --> 01:22:29.643
Und ich glaube, das ist total wichtig, dass wir als ChristInnen,

01:22:30.043 --> 01:22:34.566
die sich auch aggressiv verstehen, solidarisch mit marginalisierten Menschen,

01:22:35.783 --> 01:22:39.943
dass wir das selbst reflektieren, wie wir unseren Glauben bekennen können und

01:22:39.943 --> 01:22:42.577
wie wir auch mit Glaubensbekenntnissen von anderen umgehen.

01:22:44.831 --> 01:22:48.823
Ich würde sagen, diese ganzen Diskussionen, Geste von Metzscher und auch das

01:22:48.823 --> 01:22:55.073
Gebet, die weisen für mich auf so zwei Kriterien hin, die wir so in dem Metadiskurs beachten sollen.

01:22:55.073 --> 01:23:02.723
Zum einen, wer sagt oder tut wo etwas und in welchem Kontext ist welches Glaubensbekenntnis angemessen.

01:23:03.023 --> 01:23:07.593
Wir können das an dieser Situation mal durchdeklinieren, weil wir da ganz interessante

01:23:07.593 --> 01:23:12.253
Positionen haben, von denen gesprochen Einmal das gemeinsame Gebet von den Fußballern,

01:23:12.253 --> 01:23:15.869
die nach dem Spiel im Stadion vor den laufenden Kameras,

01:23:16.703 --> 01:23:20.023
eben zusammenbeten über die Mannschaftsgrenzen hinweg.

01:23:20.023 --> 01:23:23.463
Das tut ja erstmal niemandem weh und ich würde sogar sagen, das unterstreicht

01:23:23.463 --> 01:23:28.723
ja auch noch die großen Ziele, die Ideale einer WM-Zusammenhalt,

01:23:28.723 --> 01:23:31.239
Respekt, Fairness, Austausch, was weiß ich.

01:23:32.186 --> 01:23:36.723
Dann gibt es diesen einen Fußballspieler, der so eine Choreo performt,

01:23:36.723 --> 01:23:42.513
die von einer evangelikalen Initiative vorgegeben ist, um noch mehr Menschen zum,

01:23:43.367 --> 01:23:47.643
christlich-evangelikalen Glauben zu bringen, um wiederum das eigene Heil zu

01:23:47.643 --> 01:23:50.513
sichern und die Wiederkunft Jesu schneller herbeizuführen.

01:23:50.513 --> 01:23:54.063
Das haben wir eben schon besprochen. Ein Spieler, der also diesen öffentlichen

01:23:54.063 --> 01:23:58.878
Raum dafür ausnutzt, sage ich mal, wie ich finde, für egoistische, spirituelle Zwecke.

01:23:59.743 --> 01:24:03.983
Und dann eben Quinten Du, der du auf Instagram und in der evangelischen Zeitung

01:24:03.983 --> 01:24:10.063
Kritik geübt hast an der Theologie, die da mitschwingt und auch an dem System,

01:24:10.063 --> 01:24:11.788
was dadurch unterstützt wird.

01:24:12.554 --> 01:24:16.793
Und auch an der Blindheit der Kirche für marginalisierte Menschen.

01:24:17.133 --> 01:24:21.973
Du nutzt diesen öffentlichen Raum zur Selbstkritik, zur Solidarisierung mit

01:24:21.973 --> 01:24:26.473
marginalisierten Menschen und das als POC-Fahrer.

01:24:26.473 --> 01:24:31.883
Und dann gibt es in den Kommentaren einen weißen CIS-Mann mit krasser institutioneller

01:24:31.883 --> 01:24:35.993
Rückendeckung, der öffentlich die Kommentarspalte dafür nutzt,

01:24:36.413 --> 01:24:39.053
dich zu kritisieren, dir vorwirft,

01:24:39.773 --> 01:24:41.746
Polarisierung zu betreiben.

01:24:42.573 --> 01:24:47.603
Aber ich glaube, der hat wie Mecha den falschen Ort gewählt für das, was er da vorhat.

01:24:47.603 --> 01:24:52.553
Also Matcher kann, ist meine Meinung, gerne missionieren, aber dann doch,

01:24:52.553 --> 01:24:55.453
wie du eben gesagt hast, Quinten, durch das Zeugnis, was sein Leben gibt,

01:24:55.453 --> 01:25:01.762
durch Gespräche persönlich und nicht irgendwie vor den WM-Kameras sozusagen.

01:25:03.085 --> 01:25:06.349
Eine Kommentarspalte wäre für mich jetzt auch nicht der Ort,

01:25:06.349 --> 01:25:10.389
in dem man diese Kritik von wegen, du polarisierst doch nur noch weiter und

01:25:10.389 --> 01:25:16.299
du spielst doch eigentlich den Rechten in die Karten formuliert.

01:25:16.299 --> 01:25:20.448
Das hätte man vielleicht in der Privatnachricht erstmal formulieren sollen.

01:25:21.533 --> 01:25:24.475
Ich meine, eigentlich kämpfen wir doch für die gleiche Sache.

01:25:25.044 --> 01:25:28.829
Oft stehen wir in solchen Diskussionen ja sogar auf der gleichen Seite oder,

01:25:29.609 --> 01:25:31.766
versuchen ähnlich zu dekonstruieren.

01:25:33.009 --> 01:25:36.989
Wir wollen dagegen ankämpfen, dass das Christentum instrumentalisiert wird von

01:25:36.989 --> 01:25:40.219
rechts und so weiter. Und dann würde ich noch anmerken, alles,

01:25:40.219 --> 01:25:44.209
was wir öffentlich schreiben, kann von rechten AkteurInnen natürlich dazu genutzt

01:25:44.209 --> 01:25:45.908
werden, um weiter zu polarisieren.

01:25:46.772 --> 01:25:50.619
Wir sollten deshalb überhaupt nicht damit aufhören, uns weiter solidarisch zu

01:25:50.619 --> 01:25:52.549
zeigen mit marginalisierten Menschen.

01:25:52.984 --> 01:25:59.583
Wir müssen unbedingt Systeme kritisieren, wenn sie Ungerechtigkeit unterstützen oder verdecken.

01:26:00.709 --> 01:26:04.929
Wenn wir damit aufhören in so einem vorauseilenden Gehorsam, weil dann

01:26:05.309 --> 01:26:08.999
rechte AkteurInnen das wieder für die eigenen Zwecke nutzen könnten oder das

01:26:08.999 --> 01:26:11.529
nochmal instrumentalisieren können, dann haben die schon gewonnen,

01:26:11.529 --> 01:26:15.821
bevor wir überhaupt irgendwie versucht haben, da was entgegenzusetzen.

01:26:16.853 --> 01:26:21.823
Und ja, also ich will nochmal formulieren, das wäre vielleicht besser in der

01:26:21.823 --> 01:26:27.539
Privatnachricht aufgehoben gewesen, diese Kritik der Polarisierung.

01:26:28.148 --> 01:26:31.273
Ich würde dann nämlich in dem Kontext auch nochmal betonen, dadurch,

01:26:31.273 --> 01:26:35.033
dass es in der Kommentarspalte passiert, bindet das ja mentale und zeitliche

01:26:35.033 --> 01:26:39.439
Ressourcen, die wir in so einer Situation, wie wir sie global jetzt erleben,

01:26:39.625 --> 01:26:42.905
an ganz anderer Stelle hätten viel, viel besser einsetzen können.

01:26:43.317 --> 01:26:47.467
Also dadurch wird jetzt die Polarisierung nicht abgeschwächt durch die Kommentare.

01:26:47.717 --> 01:26:51.253
Es wird auch nicht für mehr Solidarität gesorgt. Es werden einfach eigentlich

01:26:51.253 --> 01:26:53.168
nur unnötig Ressourcen gebunden.

01:26:53.917 --> 01:26:57.393
Das bringt mich jetzt so ein bisschen zu so Selbstreflexionsfragen,

01:26:57.393 --> 01:27:01.643
weil ich glaube, wir alle finden uns schon mal in Kommentarspalten wieder und

01:27:01.643 --> 01:27:06.188
sind erst mal sehr überzeugt von dem, was wir so vertreten, was wir teilen und auch,

01:27:06.781 --> 01:27:11.123
gegen Polarisierung anzukämpfen, ist ja ein total ehrenwertes Anliegen.

01:27:11.123 --> 01:27:15.513
Aber ja, ich habe gedacht, so als Fragen zur Selbstreflexion möchte ich mich

01:27:15.513 --> 01:27:17.520
demnächst immer fragen, dient jetzt mein

01:27:17.932 --> 01:27:22.413
Glaubensbekenntnis oder auch anderweitiges Bekenntnis dazu, dass ein Gott sichtbar

01:27:22.413 --> 01:27:26.463
wird, der an der Seite von schwachen Armen ausgegrenzten steht oder stelle ich

01:27:26.463 --> 01:27:28.217
mich vielmehr selbst ins Zentrum?

01:27:29.883 --> 01:27:36.443
Das natürlich auch dadurch, wie Metscha da seinen Torjubel gestaltet hat.

01:27:37.261 --> 01:27:40.923
Und die zweite Frage ist, so dient mein Kommentar, meine Kritik dazu,

01:27:41.343 --> 01:27:46.456
dass marginalisierte Perspektiven mehr Gehör und Solidarität empfangen und damit

01:27:46.567 --> 01:27:48.063
Gottessache getan wird?

01:27:48.063 --> 01:27:52.263
Oder rüttel ich damit sogar an Verbundenheit, die ja eigentlich besteht und

01:27:52.263 --> 01:27:56.708
die es in dieser Zeit der Instrumentalisierung des Christentums von rechts dringend braucht?

01:27:58.164 --> 01:28:01.874
Und vielleicht, um den Gedanken noch abzuschließen, es geht jetzt hier auch

01:28:01.874 --> 01:28:06.614
in meiner Darstellung von diesen vier Positionen sozusagen, wer wo wie seinen

01:28:06.614 --> 01:28:09.854
Glauben bekennt oder kritisiert, gar nicht darum,

01:28:10.627 --> 01:28:14.615
einen bestimmten Heiligen oder einen Sündenbock zu stilisieren.

01:28:15.289 --> 01:28:18.694
Aber ich finde, in dieser Diskussion wird auch nochmal ganz klar deutlich,

01:28:18.694 --> 01:28:22.259
wer hat welche Privilegien und wer kann welche Räume nutzen.

01:28:22.718 --> 01:28:29.384
Und wer sollte eben genau darüber sehr stark nachdenken, bevor er bestimmte

01:28:29.384 --> 01:28:31.483
Dinge auch öffentlich kundtut.

01:28:32.430 --> 01:28:36.054
Dann habe ich noch an ein Zitat gedacht, was ich jetzt im Mai von Dion Foster

01:28:36.054 --> 01:28:38.850
gehört habe, auch ein Theologe aus Südafrika.

01:28:40.470 --> 01:28:43.404
Arme Menschen, sagte er, und ich würde es hier mal ein bisschen weiterfassen,

01:28:43.404 --> 01:28:48.284
marginalisierte Menschen sind nicht weniger sündig als reiche oder privilegierte

01:28:48.284 --> 01:28:51.871
Menschen, aber definitiv die Menschen, gegen die mehr gesündigt wird.

01:28:52.997 --> 01:28:58.454
Und das ist doch, glaube ich, ein sinnvoller Ausgangspunkt für Bekenntnisse

01:28:58.454 --> 01:29:01.354
und für Selbstkritik in diesem Zusammenhang. Mega geiler Satz.

01:29:03.257 --> 01:29:08.037
Und ich finde, dieser zentralisierte Satz, was du da als erstes genannt hast,

01:29:08.037 --> 01:29:09.606
sozusagen, wer steht im Zentrum?

01:29:11.899 --> 01:29:15.557
Ich und mein Jesus oder modernisierte Menschen? Und ich glaube,

01:29:15.557 --> 01:29:18.578
daran müssen wir unsere Theologie messen lassen. Und ich glaube,

01:29:19.026 --> 01:29:22.777
dass es so öffentlich auch diese Debatte geführt wurde, ob das jetzt die Rechte

01:29:22.777 --> 01:29:25.521
in der Hand spielen, finde ich so beides.

01:29:26.033 --> 01:29:29.447
Es könnte sein, dass man es lieber über eine privaten Nachricht gemacht hätte

01:29:29.447 --> 01:29:33.183
und gleichzeitig vielleicht macht es auch nochmal deutlich, dass wir nicht so homogen denken,

01:29:33.850 --> 01:29:41.705
auch die auf der anderen Seite, die uns vielleicht selbst irgendwo anders theologisch verorten würde.

01:29:42.460 --> 01:29:47.027
Aber vielleicht merken wir genau daran, dass auch sozusagen der jenseits von

01:29:47.027 --> 01:29:52.867
der evangelikal-fundamentalistische Theologie, dass auch in der etablierten sozusagen,

01:29:54.290 --> 01:29:58.187
evangelischen Theologie, dass da auch einfach dieser Privilegien-Check noch

01:29:58.187 --> 01:29:59.173
nicht gemacht worden ist.

01:29:59.706 --> 01:30:01.907
Und dass wir auch, wie wir das, was

01:30:01.907 --> 01:30:05.367
wir tun, gerade diese Person und seine Position, wie wir das, was wir tun.

01:30:07.428 --> 01:30:11.387
Gegebenenfalls auch unsere Arbeit sozusagen, sagen, ob es eine Gemeinde oder

01:30:11.387 --> 01:30:14.665
eine andere Institution der Kirche oder auch jenseits von Kirche,

01:30:14.990 --> 01:30:18.438
wie das eigentlich unsere Arbeit, unsere Theologie beeinflusst und wie wir auf die Dinge schauen.

01:30:18.950 --> 01:30:23.387
Meine war immer Soziologie 101, das müssen wir natürlich auch machen als Theologiestudenten,

01:30:23.387 --> 01:30:25.417
es war immer so, wie bin ich da?

01:30:25.417 --> 01:30:29.856
Ich bin, ich komme zu einer Situation, ich muss immer mich selbst erstmal verorten,

01:30:30.535 --> 01:30:34.877
und davon spüre ich sehr wenig, weil ich glaube, dieses Privilegien-Check-Up

01:30:34.877 --> 01:30:40.990
wird selten gemacht, auch wenn es geht um meine eigene Glaube so zu zu verorten.

01:30:41.490 --> 01:30:43.747
Und deshalb war es für mich vielleicht auch gar nicht so schlecht,

01:30:43.747 --> 01:30:47.857
dass es auch nochmal gezeigt hat, dass wir da uns vielleicht nicht so einig

01:30:47.857 --> 01:30:50.083
sind, wie wir uns vielleicht auch denken. Und das geht nicht um Polarisierung.

01:30:50.083 --> 01:30:52.887
Gott, jetzt komme ich gar nicht klar. Mein Deutsch ist Polarisierung.

01:30:52.887 --> 01:30:54.021
Mein Deutsch ist alle für heute.

01:30:54.381 --> 01:30:56.455
Ich muss jetzt auf Englisch umschwitzen. Aber...

01:30:57.583 --> 01:31:00.273
Dass es nicht darum geht, aber einfach sollte ich so machen,

01:31:00.391 --> 01:31:04.523
dass wir, we have to talk. Es gibt vielleicht viel mehr, worüber wir reden müssen.

01:31:05.663 --> 01:31:08.843
Und das dann, wie du sagst, das direkt zu sagen, ja, das futtert ja alles,

01:31:08.843 --> 01:31:10.133
was wir machen oder nicht machen.

01:31:10.133 --> 01:31:13.633
Und das ist vielleicht auch nochmal wichtig da zu sagen. Unser Handeln und unser

01:31:13.633 --> 01:31:17.523
Nicht-Handeln, unser Sagen und unser Nicht-Sagen, entweder unterstützt es ein

01:31:17.523 --> 01:31:21.002
bestimmtes System, ein bestimmtes Verständnis von unserem christlichen Glauben.

01:31:21.484 --> 01:31:25.173
Oder auch wenn ich nichts mache, unterstützt das auch, weil es bestimmte Dinge

01:31:25.173 --> 01:31:30.325
einfach sozusagen auch sein lässt, nicht kritisch sozusagen angesprochen werden.

01:31:30.859 --> 01:31:33.366
Und das finde ich auch für die weitere Debatte auch nochmal interessant.

01:31:34.043 --> 01:31:38.073
Ja, ich weiß gar nicht, ob wir über ein Privatgespräch, ob das besser gelaufen

01:31:38.073 --> 01:31:41.273
wäre, vermute ich auch nicht, weil ich glaube, es war ja schon relativ klar,

01:31:41.273 --> 01:31:45.029
dass der Ansatz nicht so der Ideale war, sozusagen aus deren Sicht.

01:31:46.983 --> 01:31:48.263
Aus der Sicht dieser Person.

01:31:48.263 --> 01:31:52.353
Und ich glaube, da wären wir wahrscheinlich auch in die DMs auch nicht zusammengekommen,

01:31:52.353 --> 01:31:55.315
vermutlich, was das angeht. Aber na klar, ich hätte nicht diese Öffentlichkeit.

01:31:56.063 --> 01:31:59.053
Aber ich habe nichts dagegen. Ich bin eine Person, der öffentliches Leben,

01:31:59.053 --> 01:32:00.227
einfach weil ich auch Pastor bin.

01:32:00.673 --> 01:32:03.303
Und auch nochmal auf Instagram, ich glaube, das ist auch okay.

01:32:03.303 --> 01:32:06.339
Kann man, soll man auch mich kritisieren.

01:32:06.606 --> 01:32:10.663
Aber ich glaube nochmal, es ist zentriert in meinem Glaube. Ich und meine Jesusbild

01:32:10.663 --> 01:32:12.137
oder marginalisierte Menschen.

01:32:12.932 --> 01:32:16.119
Denn Jesus hat die Menschen an den Rand, hat Jesus zentriert,

01:32:16.444 --> 01:32:17.710
hat Jesus in die Mitte gestellt.

01:32:18.023 --> 01:32:20.873
Und wenn meine Glaube das nicht tut, und nicht durch Missionierung,

01:32:20.873 --> 01:32:24.413
nicht weil, was wir vorher gesagt haben, ja, wenn die alle Christen wären,

01:32:24.413 --> 01:32:27.555
dann sind das ja zu dem Sinne von Christokratie, dann sind wir ja alle gerettet.

01:32:27.752 --> 01:32:32.373
Ist ja B.S. Guck mal, wie viele Christen, was wir alles so über die Jahrhunderte,

01:32:32.570 --> 01:32:35.513
gerade in Deutschland, was wir so alles veranstaltet haben, von unserem Glauben

01:32:35.513 --> 01:32:38.783
auch heraus, verbunden mit völkisches Denken etc.

01:32:39.699 --> 01:32:43.413
Und auch in anderen Teilen dieser Welt, in Südafrika, wenn ich jetzt einfach

01:32:43.413 --> 01:32:47.003
so näher closer to home bleiben werde, was wir alles im Namen der Theologie,

01:32:47.003 --> 01:32:49.904
im Namen von unserer christlichen Überzeugung gemacht haben.

01:32:50.264 --> 01:32:53.793
Dementsprechend, ich glaube, Aber da, das müssen wir uns schon mal unser Privilegier

01:32:53.793 --> 01:32:57.038
hinterfragen und überlegen, wo ist es schwierig, wo verworte ich meine Theologie

01:32:57.300 --> 01:32:58.971
und auch meine Theologie mal hinterfragen.

01:33:00.914 --> 01:33:05.854
Auch im Angesicht dieser jetzigen Debatte, wie viel Glaube hält unser Fußball

01:33:05.854 --> 01:33:07.436
aus? Aber ich glaube, das ist ja nicht das Problem.

01:33:08.334 --> 01:33:13.094
Wir müssen genau gucken, was dahinter sich versteckt. Und wie viel Freiheit.

01:33:17.154 --> 01:33:21.444
Wie viel Befreiung hält unser Glaube aus? Oder es befreie ich nur mich selbst

01:33:21.444 --> 01:33:22.435
und dann bin ich gut zufrieden.

01:33:22.650 --> 01:33:26.494
Aber es gibt ja dieses Spruch, no one is free until everybody is free.

01:33:26.494 --> 01:33:29.564
No one is free until all are free. Und das gilt für mich auch für meinen Glaube.

01:33:29.564 --> 01:33:32.100
Keiner ist frei, nachher nicht von, wie alle Christ werden.

01:33:32.431 --> 01:33:35.647
Keiner ist frei und ich kann wirklich meine Glaube frei ausleben,

01:33:35.961 --> 01:33:40.175
wenn ich Menschen in ihr Dasein einengen, wenn ich Menschen in ihr Dasein absprechen,

01:33:40.430 --> 01:33:43.084
wenn ich glaube, ich kann mit meinen Glauben, die verändern,

01:33:43.084 --> 01:33:46.264
so etwas Besseres als Gott sie selbst geschaffen haben etc.

01:33:46.264 --> 01:33:51.004
Pp. Und das gilt auch für die anderen, auch Ismen und soziale Herausforderungen

01:33:51.004 --> 01:33:56.684
und auch menschenfeindliche Ideologien, die einhergeht mit dieser Art von Theologie.

01:33:56.684 --> 01:33:59.854
Ja, mein Eindruck da in den Kommentarspalten, abgesehen jetzt von dem ganzen

01:33:59.854 --> 01:34:04.254
Hass, der da auch war, jetzt auch von dieser Person, dass sozusagen ein bisschen,

01:34:05.294 --> 01:34:07.567
vielleicht so ein evangelisch-weißes.

01:34:09.379 --> 01:34:12.774
Cis-Denken oft ist, so ja, wir müssen jetzt sozusagen, also wir sind ja schon

01:34:13.174 --> 01:34:15.856
ganz queerfreundlich, wir haben ja Ehe für alle und so weiter.

01:34:15.991 --> 01:34:18.064
Würde ich jetzt auch mal sagen, ich komme ja aus der Nordkirche.

01:34:18.064 --> 01:34:21.639
Das ist auch in weiten Teilen wirklich so.

01:34:23.174 --> 01:34:26.504
Queere Menschen sind wirklich sehr willkommen an ganz vielen Stellen.

01:34:26.504 --> 01:34:30.184
Es gibt auch Queerfeindlichkeit noch in der Nordkirche, aber an ganz vielen

01:34:30.184 --> 01:34:34.864
Stellen sind sie wirklich willkommen. Sie sind auch in der Pfarrschaft und so

01:34:34.864 --> 01:34:39.459
weiter. Das ist, würde ich sagen, wirklich gut, wenn man das mal mit anderen

01:34:39.645 --> 01:34:41.274
gesellschaftlichen Bereichen vergleicht.

01:34:42.614 --> 01:34:45.384
Und das heißt natürlich nicht, dass wir nicht noch weitere Hausaufgaben haben

01:34:45.384 --> 01:34:48.416
und das auch noch verbessern können. Aber so ein bisschen habe ich das Gefühl.

01:34:50.222 --> 01:34:52.632
Dann ist man irgendwie auch so ein bisschen fertig. Also die Kirche muss jetzt

01:34:52.632 --> 01:34:54.702
erstmal queerfreundlich werden und dann sind wir fertig.

01:34:54.702 --> 01:35:00.345
Dann haben wir sozusagen dieses Schreckliche da überwunden, dieses Fundamentalistische

01:35:00.659 --> 01:35:06.026
und dann ist das doch wieder alles in Ordnung und dann sind wir hier unser Regenbogen und so weiter.

01:35:06.982 --> 01:35:12.622
Super, dann sozusagen müsste man nur mal so, also wenn man dann dich hört oder

01:35:12.622 --> 01:35:15.373
Sarah oder so, Stachel und Herz, super,

01:35:17.050 --> 01:35:19.912
wenn man dann den neuen Stachel irgendwie merkt, so, warte mal,

01:35:19.912 --> 01:35:21.342
was ist denn eigentlich mit,

01:35:21.902 --> 01:35:24.402
rassistischen Strukturen in der Kirche und so, dann merkt man so,

01:35:24.402 --> 01:35:27.772
oh, wir sind ja noch gar nicht so fertig und so weiter, ich vermute mal,

01:35:27.772 --> 01:35:31.487
dass das das nächste Ding sein wird und dann wird es ja irgendwie sein,

01:35:31.703 --> 01:35:36.607
ja, warte, also, was ist mit einer materialistischen Perspektive denn eigentlich?

01:35:37.965 --> 01:35:40.386
Das ist so das, was ich eigentlich vermisse.

01:35:42.162 --> 01:35:46.522
Was ist mit der strukturellen Ungerechtigkeit, die ja sozusagen natürlich,

01:35:47.979 --> 01:35:52.782
intersektional gedacht, viele Menschen, People of Color, stärker marginalisiert

01:35:52.782 --> 01:35:55.508
als weiße Personen, aber auch weiße Personen,

01:35:56.850 --> 01:36:00.522
und Frauen natürlich sind auch noch stärker durch materialistische Ungerechtigkeit

01:36:00.522 --> 01:36:03.882
betroffen als jetzt Männer, aber auch Männer sind davon ja betroffen,

01:36:03.882 --> 01:36:05.492
auch weiße Männer sind davon betroffen.

01:36:05.492 --> 01:36:09.601
Da könnte man ja eigentlich auch mal was Verbindendes machen, indem man sagt.

01:36:11.349 --> 01:36:15.412
Was ist denn eigentlich an struktureller Sünde dieser kapitalistischen Gesellschaft,

01:36:16.882 --> 01:36:23.545
die eigentlich sozusagen alle marginalisiert und nur ganz wenige davon profitieren. So.

01:36:25.270 --> 01:36:30.392
Zu sagen, und das ist ja, also ich würde gar nicht sagen, jetzt das Gebet von

01:36:30.392 --> 01:36:35.092
Mehrschad, dass es irgendwie ganz furchtbar war, aber da habe ich irgendwie

01:36:35.092 --> 01:36:37.412
das Gefühl, da fehlt so ganz viel.

01:36:37.412 --> 01:36:42.222
Also das ist eigentlich das, was ich daran so schade finde. Wenn er jetzt gesagt

01:36:42.222 --> 01:36:49.082
hätte, ich lege da meine Krone ab, ich bin hier, das ist hier sozusagen ein

01:36:49.082 --> 01:36:52.008
kapitalistischer Tempel, dieses Fußballstadion. Stadion.

01:36:52.408 --> 01:36:56.412
Und er geht danach ins Interview und sagt so, ey Leute, ich bin hier und ich

01:36:56.412 --> 01:37:01.563
spiele hier, aber guckt euch doch mal an, wer dieses Stadion hier gebaut hat.

01:37:01.945 --> 01:37:05.552
Und wie viel die verdienen im Vergleich zu uns. Und die Busfahrer,

01:37:05.552 --> 01:37:10.052
die uns da hinfahren. Und die ganzen Menschen, die sich keine Tickets leisten

01:37:10.052 --> 01:37:13.992
können. In Deutschland können ja auch ganz viele Leute dieses Magenta-TV nicht kaufen.

01:37:16.212 --> 01:37:19.244
Dadurch kann man ja gar nicht alle Spiele gucken, wie das früher mal war.

01:37:19.714 --> 01:37:22.602
Weil wir uns da anscheinend aus der Solidarität Gesellschaft verabschiedet haben

01:37:22.602 --> 01:37:25.641
und gesagt haben, der öffentlich-rechtliche, der kriegt nicht mehr so viel Geld,

01:37:26.041 --> 01:37:30.430
beziehungsweise es ist alles so teuer geworden, dass man jetzt das nicht mehr alles kaufen kann.

01:37:30.912 --> 01:37:35.579
Und deswegen können jetzt nur gut situierte Leute alle Spiele gucken.

01:37:35.997 --> 01:37:39.375
Es ist jetzt nur ein kleiner Ausschnitt von Ungerechtigkeit.

01:37:39.602 --> 01:37:42.272
Daran geht jetzt auch niemand zugrunde, die Spiele nicht gucken zu können.

01:37:42.272 --> 01:37:48.147
Aber es zeigt doch, dass hier eine strukturell ungerechte Veranstaltung stattfindet,

01:37:48.489 --> 01:37:50.252
von der Menschen ausgeschlossen werden.

01:37:50.252 --> 01:37:53.412
Und natürlich People of Color nochmal viel mehr, weil die dann teilweise nicht

01:37:53.412 --> 01:37:57.005
einreisen konnten, wie dieser Schiedsrichter, aber auch ganz viele Fans,

01:37:57.376 --> 01:38:00.899
die nicht einreisen konnten, obwohl sie Tickets hatten und so weiter und so fort.

01:38:01.416 --> 01:38:10.077
Und diese Punkte, wenn er gesagt hätte, diese Struktur braucht er von Jesus, sozusagen.

01:38:11.029 --> 01:38:16.671
Das muss doch hier irgendwie anders laufen, damit Jesus verherrlicht werden kann.

01:38:17.592 --> 01:38:21.872
Ich wollte das damit einfach nur zeigen. Dann würde ich sagen so,

01:38:21.872 --> 01:38:25.245
Halleluja, Bruder, feiere ich mega.

01:38:27.253 --> 01:38:30.271
Und ein bisschen, jetzt muss ich ja ein bisschen Fanboy, ich weiß nicht,

01:38:30.271 --> 01:38:35.171
ob Company Christ ist, keine Ahnung, aber zum Beispiel, er hat sich ja zur strukturellen

01:38:35.171 --> 01:38:39.588
Dimension von Rassismus sehr stark geäußert,

01:38:40.461 --> 01:38:45.521
als es dann mit Mourinho diesen Vorfall gab und so, wo sogar ich sagen würde,

01:38:46.221 --> 01:38:51.906
ja, ich war da richtig geflasht von, ich dachte so, ey, ein Fußballtrainer redet so.

01:38:52.893 --> 01:38:56.640
So klar, nicht so ein Maulkorb irgendwie so,

01:38:57.360 --> 01:39:00.920
oder wieso jetzt Politik, sondern der hat dann ja auch über seinen eigenen Vater

01:39:00.920 --> 01:39:05.790
gesprochen und gesagt, hier mein Vater, weil dann ja Mourinho hat sich rassistisch

01:39:05.790 --> 01:39:09.420
verhalten, das ist ein berühmter Fußballtrainer und dann hat er im Nachhinein

01:39:09.420 --> 01:39:11.190
gesagt, ja wieso, kann ja gar nicht sein.

01:39:11.190 --> 01:39:15.040
Eusebio, das ist ein Teil-of-Color-Spieler von Porto gewesen,

01:39:15.040 --> 01:39:20.251
der berühmteste, so eine Ikone wie Uwe Seeler für den HSV ist das halt für Porto so.

01:39:20.791 --> 01:39:24.910
Und hat dann gesagt, das ist unsere Vereinsikone, deswegen gibt es hier keinen

01:39:24.910 --> 01:39:26.770
Rassismus so, kann es gar nicht geben.

01:39:27.740 --> 01:39:31.948
Und dann hat Company ja gesagt, mein Vater ist aus der Generation von Eusebio

01:39:32.209 --> 01:39:36.906
und mein Vater konnte gar nicht über Rassismus sprechen, weil es keinen Raum gab.

01:39:37.213 --> 01:39:42.050
Und Eusebio konnte auch nicht über Rassismus sprechen, weil es keinen Raum gab.

01:39:42.832 --> 01:39:46.690
Und deshalb denken wir, das gab es alles nicht, aber das hat es natürlich alles

01:39:46.690 --> 01:39:49.073
schon gegeben, nur sie konnten nicht darüber sprechen.

01:39:49.404 --> 01:39:53.850
Und ich bin aber ein People of Color Person und ich kann jetzt darüber sprechen.

01:39:55.000 --> 01:39:59.027
Und ich meine, dieser Typ trainiert einen Champions League Verein und er kann das machen.

01:39:59.335 --> 01:40:03.683
Und jetzt soll mir niemand erzählen, dass das nicht ein Fußballnationalspieler auch tun könnte.

01:40:04.106 --> 01:40:09.702
Natürlich könnte er das sagen, aber es ist eine Entscheidung, das nicht zu sagen.

01:40:10.225 --> 01:40:14.660
Das ist eine Entscheidung, oder vielleicht weiß man, hat man auch die Perspektive nicht,

01:40:15.680 --> 01:40:19.240
das mag sein, dass man das gar nicht wahrnimmt, aber das ist das,

01:40:19.240 --> 01:40:22.241
was ich eigentlich finde, die Geste nicht problematisch,

01:40:22.909 --> 01:40:26.730
das ist nur so schade, weil da so viel fehlt, an dem, wo ich sagen würde,

01:40:26.730 --> 01:40:31.390
das braucht es eigentlich und das wäre eigentlich christlich und das sozusagen

01:40:31.390 --> 01:40:33.346
dann so als das so abzufeiern,

01:40:34.037 --> 01:40:37.636
ohne auf diese Defizite hinzuweisen, das ist das, was ich eigentlich daran so,

01:40:38.588 --> 01:40:40.260
bedauerlich finde, sag ich mal.

01:40:42.058 --> 01:40:46.758
Und da nochmal, was Marie gerade auch gesagt hat, ja, diese Privilegien-Check.

01:40:48.008 --> 01:40:51.418
Und wie gehe ich mit meinen Privilegien um? Die Kompagnie hat seine Privilegien eingesetzt.

01:40:51.418 --> 01:40:55.528
Der ist ein schwarzer Mann, wird anders diskriminiert, aber der ist in dem Fall

01:40:55.528 --> 01:40:57.288
schwarze, eine reiche Person.

01:40:57.288 --> 01:41:01.533
Der hat Macht, der ist ein Trainer von einer weltberühmten Mannschaft sozusagen,

01:41:01.817 --> 01:41:04.518
nimmt sich die Zeit, hat doch in diesem Interview auch nochmal deutlich gesagt,

01:41:04.518 --> 01:41:07.471
dafür, wir können nicht einfach jetzt nebenbei davon sprechen,

01:41:07.924 --> 01:41:09.288
wir müssen uns jetzt da die Zeit vornehmen.

01:41:09.422 --> 01:41:12.438
Wenn ihr diese Frage stellt, dann müsst ihr mir bitte jetzt die Zeit geben,

01:41:12.438 --> 01:41:15.122
um diese Frage zu beantworten. Dann kann ich nichts anderes mehr beantworten.

01:41:15.511 --> 01:41:18.448
Und ich wechsle auf Englisch, weil es mir leichter fällt, weil es muss klar

01:41:18.448 --> 01:41:19.795
ankommen, was ich jetzt sagen will.

01:41:20.086 --> 01:41:23.878
Und das fand ich sozusagen dann, was Pia gesagt hat, ich weiß gar nicht,

01:41:23.878 --> 01:41:27.598
ob er Christus oder nicht, dann wird sowas von unwichtig.

01:41:27.598 --> 01:41:31.798
Ich weiß nur, wenn ich das höre, dann denke ich, ja krass, ich wollte mal sehen,

01:41:31.798 --> 01:41:35.208
was seine Wertesysteme.

01:41:36.162 --> 01:41:39.402
Und das ist dann sozusagen, und wenn ich dann feststelle, der ist Christ oder

01:41:39.402 --> 01:41:44.602
muss Moslem oder der ist Humanist oder so, das ist dann, was mich davon überzeugt,

01:41:44.602 --> 01:41:45.871
ja, da ist vielleicht was dran.

01:41:46.092 --> 01:41:51.705
Das heißt, ich muss gleich Humanist werden oder ich muss Moslem werden oder ich muss Christ werden.

01:41:52.502 --> 01:41:57.682
Aber es heißt einfach, ja, da ist was passiert und der hat es ja auch historisch

01:41:57.682 --> 01:42:01.692
nochmal sozusagen, der hat sich zwölf Minuten genommen, der hat sich auch das

01:42:01.692 --> 01:42:05.085
nochmal historisch situiert, diese Aussage.

01:42:05.218 --> 01:42:07.872
Angeschlossen bei dieser Idee von, ich kann ja nicht rassistisch sein,

01:42:07.872 --> 01:42:11.322
weil ich bin mit einer schwarzen Person verheiratet, ich habe schwarze Kinder,

01:42:11.322 --> 01:42:13.688
ich habe schwarze Verwandten, ich habe schwarze Freunde.

01:42:13.873 --> 01:42:17.089
Ich habe jetzt bewusst so gleich in die intimste Beziehung angefangen,

01:42:17.339 --> 01:42:21.812
weil Leute ja immer sagen, ja, ich habe ja den gefragt und der schwarze Spielerverein,

01:42:21.812 --> 01:42:25.007
der hat gesagt, du kannst mich so nennen oder so nennen, das macht mir nichts aus.

01:42:25.379 --> 01:42:30.982
Aber sozusagen, das tut nicht, egal wie eng du da dran bist und das nochmal

01:42:31.422 --> 01:42:35.132
Eusebius nochmal oder da Musibio diese Beispiele zu bringen,

01:42:35.132 --> 01:42:40.042
zu sagen, nee, das kannst du nicht daran festmachen, dass es eine schwarze Ikone da gibt, sozusagen.

01:42:40.042 --> 01:42:44.002
Das finde ich nochmal stark. Und er hat es natürlich auch auf der strukturellen Ebene gebracht.

01:42:44.002 --> 01:42:48.432
Und das ist genau wie gesagt, wenn diese SpielerInnen, die sich so stark einsetzen

01:42:48.432 --> 01:42:52.512
oder die ihr Glaube so wirklich feiert, ja, das wird aber nicht an deine Worte

01:42:52.512 --> 01:42:55.279
und wie geil du Jesus feiern kannst in der Öffentlichkeit.

01:42:55.523 --> 01:42:58.012
Das war doch so, weil Jesus doch selber nicht. Das ist schön,

01:42:58.012 --> 01:43:00.792
wenn du das kannst und wenn es dich anbietet, mir aus, Leute.

01:43:00.792 --> 01:43:05.722
Aber muss ich in der Fußgängerzone Leute anschreien über Jesus oder kann ich

01:43:05.722 --> 01:43:08.642
durch mein Handeln sozusagen, wenn ich Menschen begegne,

01:43:09.042 --> 01:43:12.472
wenn eine Situation in meinem Bereich, wo ich bin, wenn ich da handele,

01:43:12.472 --> 01:43:15.945
so wie mein Glaube, mein Wertesystem mich inspiriert.

01:43:16.962 --> 01:43:20.664
Wenn ich bestätige, dass Menschen sozusagen gewollt sind, dass sie geliebt sind,

01:43:20.664 --> 01:43:24.704
dass sie von Gott geschaffen worden ist, dass sie auch nicht mit ihr Armut alleine

01:43:24.704 --> 01:43:28.096
gelassen werden darf, dass sie nicht mit ihr Migrations,

01:43:28.784 --> 01:43:33.014
auch die Schwierigkeiten, was es auch momentan gibt, sozusagen überhaupt hier

01:43:33.014 --> 01:43:37.093
in Europa Fuß zu fassen, hier angenommen zu werden an den Grenzen Europas,

01:43:37.297 --> 01:43:38.510
dass wir uns nicht abschotten.

01:43:38.637 --> 01:43:42.314
Ich glaube, wenn ich mich nicht meine Glaube daran messen, ich spreche gar keine

01:43:42.314 --> 01:43:44.344
Person der Glaube ab. Das kann ich auch nicht.

01:43:45.124 --> 01:43:48.684
So bin ich auch nicht aufgewachsen. Ich sage nur, für meine christliche Glaube,

01:43:48.684 --> 01:43:52.584
wenn ich das nicht daran messen kann, wie ich die least of these,

01:43:52.584 --> 01:43:55.499
jetzt fällt mir das ja auch eine Bibel, ich weiß nicht, wie es auf Deutsch heißt, aber,

01:43:57.004 --> 01:44:00.954
mein Glaube muss doch an den, wie ich mit den Schwächsten unserer Gesellschaft umgehe.

01:44:00.954 --> 01:44:04.659
Und dann heißt es nicht, dass Menschen, die, was weiß ich.

01:44:06.282 --> 01:44:08.992
An sich sozusagen schwach sind, das meine ich nicht damit. Das klingt immer

01:44:08.992 --> 01:44:13.252
so, aber das ist nicht gemeint, dass Menschen, die unter Armut leiden, dass sie schwach sind.

01:44:13.252 --> 01:44:16.152
Oder Menschen, die eine andere Sexualität haben, dass sie schwach sind.

01:44:16.152 --> 01:44:19.682
Oder Menschen, die und, und, und, die behindert sind, dass sie schwach sind.

01:44:19.682 --> 01:44:23.822
Nein, das heißt nur, wo ist mein Blick? Wie versuche ich diese strukturelle

01:44:23.822 --> 01:44:25.912
Kreuzigung, die sie jeden Tag erleben?

01:44:25.912 --> 01:44:30.062
Wie versuche ich, dieses Schmerz zu mildern? Wie James Cone hat gesagt,

01:44:30.062 --> 01:44:35.368
meine Aufgabe als Christ ist auch, dieses gekreuzigte Jesus jeden Tag vom Kreuz zu helfen.

01:44:35.698 --> 01:44:39.502
Ich muss da sozusagen, wie kann ich deren Smerz lindern? Daran muss ich meine

01:44:39.502 --> 01:44:42.222
Glauben messen lassen? Und dann kann ich noch so Halleluja singen,

01:44:42.222 --> 01:44:43.315
mit allergroßen Respekt.

01:44:43.728 --> 01:44:48.912
Aber wenn es nicht in konkrete Handeln und auch eine Bekenntnis,

01:44:48.912 --> 01:44:53.392
wenn es darum geht, auch hat, Gott steht auf der Seite der Schwesten, dann bin ich raus.

01:44:53.392 --> 01:44:57.472
Und ich glaube, da kommen wir auch in unsere große Diskussion auch nicht mit.

01:44:57.472 --> 01:45:00.092
Da kommen wir nicht auf einen Nenner. Und das wäre eigentlich voll schade.

01:45:00.092 --> 01:45:03.422
Ich glaube, es würde auch unser persönlicher Glaube so stärken.

01:45:03.422 --> 01:45:06.332
Wenn ich jetzt nur ein Kompanis beispiele, das stärkt mich so als Christ,

01:45:06.332 --> 01:45:10.144
ohne dass ich wissen muss, was seine Wertesystem ist. Ich weiß nur.

01:45:11.342 --> 01:45:14.086
Seine Wertesystem ist auf jeden Fall das, wo ich mir mit anfangen kann,

01:45:14.277 --> 01:45:17.377
als Menschen, die von Jesu Liebe sprechen.

01:45:18.224 --> 01:45:22.834
Aber was ganz anderes leben. Ich weiß, Pieren, damals wollten wir 2003 uns auch

01:45:22.834 --> 01:45:25.464
mal für einen Podcast, ich glaube, nach der Predigt in Nürnberg,

01:45:25.464 --> 01:45:26.508
da haben wir das nicht geschafft.

01:45:27.658 --> 01:45:30.134
Das finde ich auch weiterhin schade. Vielleicht können wir es nochmal nachholen.

01:45:30.134 --> 01:45:32.834
Nicht über das, aber vielleicht auch nochmal die Themen.

01:45:32.834 --> 01:45:36.334
Weil für mich in dieser ganzen Debatte auch nochmal, was ich damals in Nürnberg

01:45:36.334 --> 01:45:39.514
auch sagen wollte oder gesagt habe, wir vertrauen eurer Liebe nicht.

01:45:39.514 --> 01:45:43.401
Wir vertrauen diese christliche Nächstenliebe. Wir vertrauen das einfach nicht.

01:45:43.801 --> 01:45:47.154
Weil ich kann das ja nur daran messen, wie ihr euch verhält,

01:45:47.154 --> 01:45:51.344
wie gerecht eurer Kapitalismus gestaltet werden. Kann Kapitalismus überhaupt

01:45:51.344 --> 01:45:54.494
gerecht werden? Das ist eine andere Frage. Ich habe ja auch vorhin so ein bisschen

01:45:54.494 --> 01:45:56.676
angesprochen, Kapitalismus ist was jetzt der System?

01:45:58.167 --> 01:46:03.134
Aber wie gerecht sind unsere Institutionen? Wie gerecht sind unsere Ämter?

01:46:03.134 --> 01:46:06.854
Ich bin ja noch nicht deutsch, wahrscheinlich irgendwann demnächst,

01:46:06.854 --> 01:46:12.334
aber wie man auch mit diesen Ämtern, wie man da behandelt werden,

01:46:12.889 --> 01:46:15.324
und da sitzen ja auch Christen, und ich bin ja im tiefsten Ostfriesland,

01:46:15.324 --> 01:46:17.594
natürlich, die dahinter, die sind ja nicht,

01:46:18.194 --> 01:46:20.064
ich weiß nicht, was die sein können, damit sie so doof sind,

01:46:20.308 --> 01:46:22.994
oder glauben sie einfach an gar nichts und behalten auch die Leute dementsprechend.

01:46:22.994 --> 01:46:25.244
Ich würde behaupten wollen, dass viele von denen auch sonntags in der Kirche

01:46:25.244 --> 01:46:28.164
sitzen, beziehungsweise das passiert ja nicht mehr so viel, aber dass viele

01:46:28.164 --> 01:46:31.384
von denen mindestens sagen würde, ja, ich bin Christ oder ich bin Christen.

01:46:32.154 --> 01:46:35.904
Und wenn das so ist, dann wie beeinflusst auf meine Arbeit im Alltag.

01:46:35.904 --> 01:46:37.276
Und daran lässt sich das messen.

01:46:37.537 --> 01:46:41.374
Und dann kann ich noch so Halleluja singen, wenn aber mein Amen nicht hinter ist.

01:46:41.635 --> 01:46:44.414
Ja, Gerechtigkeit, Liebe ohne Gerechtigkeit ist keine Liebe.

01:46:44.414 --> 01:46:49.884
Wenn da nicht eine Amen hinter kommen kann, dann wird es schwierig.

01:46:49.884 --> 01:46:51.711
Ich finde, das ist ein gutes Schlusswort.

01:46:54.039 --> 01:46:59.064
Wir haben jetzt ja schon fast zwei Stunden tatsächlich über die WM-Glaube,

01:46:59.364 --> 01:47:01.278
Politik, Kapitalismus,

01:47:03.513 --> 01:47:07.675
Rassismus, verschiedene andere Diskriminierungsformen gesprochen.

01:47:08.644 --> 01:47:13.190
Ich bin total dankbar, Quinten, für deine ganzen Ausführungen und auch Per für deine Analysen.

01:47:13.869 --> 01:47:17.774
Ich habe wie immer in so einer Folge total viel gelernt und für ihr,

01:47:17.774 --> 01:47:19.436
die uns zuhört, auch alle.

01:47:21.897 --> 01:47:28.776
Vielleicht wollt ihr doch noch noch mehr Schlusswörter formulieren Per und Quinten sozusagen,

01:47:29.764 --> 01:47:32.694
aber ich fand Quinten, du hast es jetzt auch nochmal schön zusammengefasst ich

01:47:32.694 --> 01:47:36.274
wollte auf jeden Fall auch dir danken, dass du dabei warst dass du dich eingebracht

01:47:36.274 --> 01:47:40.642
hast, deine Analysen und Perspektiven auch mega wichtig, also,

01:47:41.865 --> 01:47:45.653
Das möchte ich nochmal sagen. Ja, das ist gut nochmal gebunden.

01:47:45.653 --> 01:47:49.864
Ich glaube auch die Fragen, die drei, vier Fragen, was du nochmal da gestaltet hast, Richtung Ende.

01:47:50.136 --> 01:47:52.557
Ich finde es gut, wenn die Menschen jetzt nochmal nachhören,

01:47:52.685 --> 01:47:55.423
nochmal ein bisschen zurückscrollen und das für sich wirklich aufschreiben,

01:47:55.423 --> 01:47:59.970
was Marie da auch sozusagen einfach diese nochmal zu überlegen. Von wem spreche ich?

01:48:00.283 --> 01:48:03.163
Wo rüttle ich an die Verbundenheit etc.?

01:48:03.663 --> 01:48:06.403
Dass man diese drei Fragen vielleicht auch mitnehmen in diese Woche,

01:48:06.403 --> 01:48:10.463
Marie, würde ich sagen, und sich mal einfach gucken, Was macht es mit einem

01:48:10.463 --> 01:48:13.867
in diese ganze Debatte und auch darüber hinaus? Was macht es mit meiner Glaube?

01:48:14.783 --> 01:48:16.603
Das fände ich auf jeden Fall gut. Das war ich nochmal bestätigend.

01:48:16.603 --> 01:48:19.863
Vielen Dank. Ihr habt wirklich gut, gerade auch du, Marie, durch dieses Gespräch

01:48:19.863 --> 01:48:23.753
geführt und uns geholfen, da auch den Rahmen zu halten.

01:48:23.753 --> 01:48:28.583
Das war richtig angenehm und gut mit euch und euch auch. Und ich vielleicht

01:48:28.583 --> 01:48:29.993
nochmal hierzulande sagen.

01:48:32.323 --> 01:48:35.166
Diese New Evangelicals, gibt es ja so ein Movement in die USA,

01:48:35.433 --> 01:48:39.753
dass ihr auch mit eurem Podcast und eurer Arbeit auch viel dazu tun,

01:48:39.753 --> 01:48:44.033
auch diese Deconstruction von unserer christlichen Glaube, dafür viel zu tun.

01:48:44.033 --> 01:48:48.243
Es gibt ja auch viele, die auch aus der evangelikalen Phenomenistische Szene

01:48:48.243 --> 01:48:52.195
kommen, die auch viel, viel gut Arbeit leisten, hier auch online und mit Podcast.

01:48:52.625 --> 01:48:54.903
Und die müssen wir auch stärken, denn ich mache mir sehr viel Mut,

01:48:54.903 --> 01:49:00.773
wenn ich sehe, wie auch systemkritisch und ganz lautstark auch diese New Evangelicals

01:49:00.773 --> 01:49:03.654
sind und wie große Plattformen die mittlerweile auch haben.

01:49:04.062 --> 01:49:06.963
Und das macht mir Hoffnung und ich bin dankbar für Podcasts wie eure,

01:49:07.277 --> 01:49:12.813
die auch immer wieder sozusagen bis davon ein Herz immer auch den Dorn auch

01:49:12.813 --> 01:49:16.453
dahin oder auch da mal hinleuchten, wo man vielleicht nicht so gerne hinschaut.

01:49:16.453 --> 01:49:19.013
Das finde ich auch jedenfalls stärkend und bin sehr dankbar,

01:49:19.013 --> 01:49:20.680
dass es euch gibt. Vielen Dank.

01:49:21.563 --> 01:49:28.029
Danke. Ja, dann danke euch allen fürs Zuhören und hoffentlich bis zur nächsten Folge.

01:49:28.332 --> 01:49:32.964
Genau und Jason würde mich tillen, wenn ich das jetzt nicht sage. Wir haben eine App.

01:49:34.171 --> 01:49:38.206
Die heißt Schöder Glauben, die gibt es in jedem App Store.

01:49:39.476 --> 01:49:44.396
Da können, da werden wir auch diese Folge nachbesprechen. Da könnt ihr Fragen

01:49:44.396 --> 01:49:48.046
stellen, da werden dann Marie und ich auf jeden Fall auch nochmal dabei sein

01:49:48.046 --> 01:49:52.226
und mit, genau, könnt ihr euch einfach runterladen, euch anmelden.

01:49:52.226 --> 01:49:55.836
Da gibt es auch ganz viele andere Sonntagsfrage und so weiter.

01:49:56.376 --> 01:50:00.536
Schaut da unbedingt rein in unsere App. Neue App. So, jetzt aber.

01:50:01.059 --> 01:50:04.225
Bis dann und vielen Dank. Danke ihr Lieben. Ciao. Bis zum nächsten Mal.