WEBVTT

00:00:01.206 --> 00:00:04.933
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.432 --> 00:00:10.197
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.197 --> 00:00:13.530
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also.

00:00:14.175 --> 00:00:17.994
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf

00:00:18.116 --> 00:00:19.690
schönerglauben.jetzt.

00:00:23.979 --> 00:00:28.571
Herzlich willkommen alle, die ihr jetzt eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:28.836 --> 00:00:33.437
Wir senden heute nicht aus unserem Schreibtischstudio, der eine sitzt hier,

00:00:33.437 --> 00:00:38.803
die andere da, sondern wir sind live zusammen hier in München in der Jugendkirche.

00:00:39.233 --> 00:00:45.117
Eine katholische Einrichtung, wo ganz viele verschiedene Projekte und Menschen

00:00:45.117 --> 00:00:47.041
zusammenkommen und Glauben ausprobieren.

00:00:47.412 --> 00:00:51.077
Schön, dass wir das heute machen dürfen. Ich sage nochmal unseren Namen ganz

00:00:51.077 --> 00:00:54.129
kurz. Mein Name ist Moritz und ich bin auf der Bühne mit.

00:00:54.965 --> 00:00:59.397
Celine, hi, schön auch von mir, dass ihr alle da seid, ich freue mich total,

00:00:59.397 --> 00:01:02.801
dass wir heute sprechen und du bist?

00:01:03.399 --> 00:01:04.856
Ich bin Jason, ich freue mich auch.

00:01:06.296 --> 00:01:09.632
Ja, wir haben uns sehr gefreut über die Einladung und sind auch froh,

00:01:09.632 --> 00:01:11.236
dass ein paar Leute gekommen sind.

00:01:11.671 --> 00:01:15.562
Wir sind auf jeden Fall darauf aus, dass wir nachher noch interaktiv werden,

00:01:15.562 --> 00:01:19.462
ins Gespräch kommen. Aber zunächst fahren wir drei jetzt mal an.

00:01:19.982 --> 00:01:25.156
Das Thema, das hier so über den Veranstaltungen steht, Lebenskraft Glaube.

00:01:25.667 --> 00:01:29.402
Und wir bei Schöner Glauben, wir machen uns viele Gedanken um den Glauben.

00:01:29.742 --> 00:01:33.021
Wie geht das? Wie macht man das? Von wo aus? Wohin? Mit wem?

00:01:34.402 --> 00:01:40.027
Aber bei uns gehört vor allem auch dazu, dass es ein ehrlicher Glaube ist.

00:01:40.376 --> 00:01:45.095
Also schöner Glauben funktioniert für uns nur, wenn wir das irgendwie schaffen,

00:01:45.304 --> 00:01:52.305
da ins Gespräch zu kommen und ehrlich unsere Positionen auch zur Debatte stellen

00:01:52.595 --> 00:01:54.163
und uns auch verständigen,

00:01:54.755 --> 00:01:57.152
in welcher Welt, in welcher Wirklichkeit wir leben.

00:01:57.408 --> 00:02:02.182
Und uns da nicht irgendein Wolkenschloss bauen und da überlegen,

00:02:02.582 --> 00:02:08.007
so schön könnte es sein, sondern schöner Glauben bezieht sich immer wieder auch auf die Realität.

00:02:08.222 --> 00:02:11.632
Und so haben wir versucht, unsere Anfahrt irgendwie so zu gestalten,

00:02:11.632 --> 00:02:16.222
dass wir bei der Lebenskraftglaube rauskommen oder noch begründen können,

00:02:16.222 --> 00:02:18.665
warum die uns da durch das Schlamassel durchträgt.

00:02:19.422 --> 00:02:23.462
Aber die Zeiten sind nicht nur hier in München, sondern auch da,

00:02:23.462 --> 00:02:25.978
wo ihr zuhört, echt herausfordernd.

00:02:26.513 --> 00:02:32.056
Und deshalb haben wir überlegt, wir wollen das Ganze nennen, nicht mit uns.

00:02:32.712 --> 00:02:34.782
Und dann streichen wir das nicht und sagen nur mit uns.

00:02:36.375 --> 00:02:41.286
Ja, und was ist die Idee dahinter? Das hört sich schon krass an, dieses nicht mit uns.

00:02:42.542 --> 00:02:49.663
Und für mich war so ein bisschen die Idee, dass ich arbeite ja als Lehrer und

00:02:50.063 --> 00:02:54.092
bekomme da immer so ein bisschen mit, wie da so die, was sagt man jetzt,

00:02:54.092 --> 00:02:56.995
glaube ich, Gen Alpha und Gen Z ist es wahrscheinlich noch, ne?

00:02:58.231 --> 00:03:01.801
Ja, irgendwie so. Was so da für eine Stimmung ist.

00:03:02.138 --> 00:03:08.776
Und ich finde, das hat sich jetzt noch mal ein Stück weit intensiviert,

00:03:08.776 --> 00:03:11.803
als diese ganze Wehrpflichtdebatte aufkam.

00:03:12.802 --> 00:03:17.576
Da sind die, da habe ich wirklich krasse Gespräche gehabt. Da sind einige wirklich,

00:03:18.444 --> 00:03:19.460
das finden die nicht lustig.

00:03:20.516 --> 00:03:23.824
Erst so bei Corona bleibst du zu Hause gefälligst. Das fanden die noch cool.

00:03:24.799 --> 00:03:30.666
Aber dann... Die ersten zwei Wochen. Ja, Also als diese ganze Nachricht kam

00:03:30.666 --> 00:03:37.426
mit Corona und so, dann saß ich in einem Garten gerade und habe das gelesen,

00:03:37.426 --> 00:03:39.648
so auf dem Handy, jetzt ist Lockdown und so.

00:03:40.287 --> 00:03:44.792
Und ich habe damals zu meiner Frau gesagt, hey, ganz ehrlich,

00:03:45.488 --> 00:03:47.816
ich sagte, das dauert keine halbe Stunde.

00:03:48.106 --> 00:03:50.440
Dann werde ich Nachrichten von irgendwelchen Schülern von mir kriegen.

00:03:51.716 --> 00:03:53.366
Die sich freuen oder die was weiß ich.

00:03:53.900 --> 00:03:56.593
Und in dem Moment macht es so blicken, blicken. Ich kriege eine Nachricht.

00:03:56.854 --> 00:03:59.576
Herr Liesendal, heißt das, dass wir keine Hausaufgaben mehr machen?

00:04:00.755 --> 00:04:03.745
Großartig. Ja, genau das. Nee, aber die Stimmung ist eigentlich nicht gut.

00:04:04.256 --> 00:04:06.607
Ja, weil man merkt, da gibt es große Probleme.

00:04:07.548 --> 00:04:13.544
Und irgendwie scheint so dieses, ja, nicht mit uns, also das können nicht mit

00:04:13.544 --> 00:04:18.114
uns machen, das scheint einen Nerv zu treffen. Aber hey, ich weiß nicht, was denkst du?

00:04:18.854 --> 00:04:21.614
Ist das so eine Stimmung oder wie nimmst du das mal?

00:04:22.135 --> 00:04:26.114
Also vielleicht gehöre ich offiziell sogar noch zur Gen Z. Ich würde mich aber

00:04:26.114 --> 00:04:28.096
nicht mehr so richtig dem zuordnen.

00:04:28.497 --> 00:04:31.354
Und meine Geschwister sagen ja auch, du verstehst die Memes auch eh nicht mehr.

00:04:31.354 --> 00:04:32.508
Celine, du bist schon zu alt.

00:04:32.979 --> 00:04:36.044
Aber ich glaube, offiziell wäre es noch so. Ich verstehe aber voll,

00:04:36.044 --> 00:04:37.414
also ich sehe voll diese Stimmung.

00:04:38.267 --> 00:04:41.854
Ich sehe die zum Beispiel vor allem auch bei meinen jüngeren Geschwistern, bei beiden.

00:04:42.208 --> 00:04:46.804
Es ist komisch, weil ich glaube, die haben das Gefühl, die Gesellschaft will

00:04:46.804 --> 00:04:50.835
schon auf die zugreifen, so als Ressource. Jetzt zum Beispiel wie bei der Werbpflichtdebatte.

00:04:51.397 --> 00:04:56.888
Gleichzeitig gibt es aber wenig. Also was kriegen denn SchülerInnen, Studierende?

00:04:57.214 --> 00:05:00.144
Was wird denn da gerade denen zugestanden? Also das Einzige,

00:05:00.144 --> 00:05:04.364
was als Nachricht ankommt bei jungen Generationen ist, naja,

00:05:04.364 --> 00:05:08.012
also für die Rente wird es nicht mehr reichen. Klimakrise haben wir auch.

00:05:08.401 --> 00:05:11.553
Und ihr könntet eigentlich mehr arbeiten. Das wäre eine gute Idee.

00:05:12.454 --> 00:05:15.374
Und Krankheitstage, die werden vielleicht auch bald nicht mehr bezahlt.

00:05:15.374 --> 00:05:17.572
Und natürlich schaut man dann in der Zukunft und denkt sich,

00:05:18.025 --> 00:05:22.383
du meine Güte. Und also Miete kann mir auch bald nicht mehr leisten, so ungefähr.

00:05:22.864 --> 00:05:26.574
Das ist natürlich schon eine Ausgangslage, die jetzt nicht unbedingt positiv ist.

00:05:26.574 --> 00:05:29.684
Und ich würde sagen, ich bin tatsächlich vielleicht einen Tacken zu alt schon,

00:05:29.684 --> 00:05:32.694
um dieses Gefühl so komplett zu haben.

00:05:32.694 --> 00:05:37.354
Aber ich sehe auf jeden Fall, wie das gerade in der Generation total prägt.

00:05:39.274 --> 00:05:41.719
In so einer sehr krisenbehafteten Zeit aufzuwachsen.

00:05:42.503 --> 00:05:46.890
Gar nicht mal so viel beachtet zu werden von Politik und Gesellschaft,

00:05:46.890 --> 00:05:49.850
einfach nicht mehr so im Mittelpunkt oder irgendwie in irgendeinem Punkt zu

00:05:49.850 --> 00:05:52.990
stehen, weil es einfach auch sehr wenige junge Menschen gibt mittlerweile in

00:05:52.990 --> 00:05:54.641
Deutschland. Also die werden ja auch immer weniger.

00:05:55.239 --> 00:05:59.450
Und ja, dann in so einer Zeit aufwachsen mit so vielen Krisen und mit so einem,

00:06:00.010 --> 00:06:03.850
eher pessimistischen Zukunftsbild stelle ich mir unfassbar schwierig vor.

00:06:03.850 --> 00:06:07.270
Also woher soll dann irgendwie noch eine Motivation kommen, was zu schaffen

00:06:07.270 --> 00:06:12.350
oder zu wachsen und das Leben irgendwie zu gestalten, ist wahrscheinlich schon

00:06:12.350 --> 00:06:15.516
eine Herausforderung, würde ich sagen. Und beobachte ich auch.

00:06:15.858 --> 00:06:19.110
Hast du damals diese Fridays for Future-Welle noch mitgekriegt?

00:06:19.610 --> 00:06:23.090
Ja, ja, genau. Ja, schon. Aber ich war da selber schon nicht mehr in der Schule.

00:06:23.090 --> 00:06:28.756
Deswegen, also, ich war auf der Straße, aber ich war schon studierend quasi, deswegen ja.

00:06:29.528 --> 00:06:35.520
Wie war denn so dieses Gefühl da, als junger Mensch jetzt mitzukriegen,

00:06:35.520 --> 00:06:37.350
da gehen viele auf die Straße?

00:06:37.350 --> 00:06:41.950
Also ist das so ein bisschen, wir können da was reißen, Oder ist das,

00:06:42.810 --> 00:06:44.557
also wie hast du das mal genommen?

00:06:46.470 --> 00:06:49.340
Ich glaube, das war das letzte Mal, dass junge Menschen so das Gefühl hatten,

00:06:49.340 --> 00:06:50.600
wir können da jetzt was reißen.

00:06:50.600 --> 00:06:56.250
Also ich glaube, seitdem ist auch ein bisschen die Frustration gestiegen,

00:06:56.250 --> 00:06:59.010
weil seitens das hat ja auch nicht viel bewirkt, muss man auch sagen,

00:06:59.010 --> 00:07:02.320
muss man auch ganz ehrlich sein. Also da waren dann ganz viele SchülerInnen

00:07:02.320 --> 00:07:05.513
auf der Straße und man hatte das Gefühl, hier bewegt sich was, hier kommt was.

00:07:05.849 --> 00:07:10.930
Und dann kam der Lockdown und irgendwie, ich glaube, da ist dann viel so eingebrochen

00:07:10.930 --> 00:07:16.380
auch an politischem Engagement und auch an Hoffnung vielleicht.

00:07:16.380 --> 00:07:20.100
Also es wurde ja kaum gehört eigentlich, obwohl diese Bewegung so,

00:07:20.100 --> 00:07:25.090
so groß war und obwohl Greta Thunberg im Bundestag rumgeschrien hat,

00:07:25.090 --> 00:07:27.200
wurde das einfach kaum gehört.

00:07:27.200 --> 00:07:31.870
Und ich glaube, so geht dieses Gefühl haben, glaube ich, junge Menschen ganz, ganz viel momentan.

00:07:33.329 --> 00:07:37.247
Wo werden wir denn eigentlich gehört? Wo wird denn eigentlich mal gesagt,

00:07:38.650 --> 00:07:41.259
hier ist was Gutes für euch, hier ist eine gute Nachricht mal für euch?

00:07:42.726 --> 00:07:44.276
Ich hätte noch eine schlechte.

00:07:46.615 --> 00:07:49.325
Bevor wir mit den guten Nachrichten weitermachen. Also ich würde vielleicht

00:07:49.325 --> 00:07:54.685
noch eins draufpacken, indem man so große Metatrends oder Erzählungen,

00:07:54.685 --> 00:07:58.515
die wir gesellschaftlich irgendwie einander mitgeben, mal anschauen.

00:07:58.515 --> 00:08:03.566
Und da war schon ganz lange in Europa oder in Deutschland so die große Erzählung,

00:08:04.182 --> 00:08:05.999
der nächsten Generation geht es besser.

00:08:06.620 --> 00:08:10.835
Also es war eine Generation nach der anderen und die Eltern haben dafür gearbeitet,

00:08:10.835 --> 00:08:12.785
dass es die Kinder mal weniger schwer haben.

00:08:12.785 --> 00:08:15.955
Und die Nächsten haben dann wieder weitergearbeitet und die einen haben dann

00:08:15.955 --> 00:08:20.135
noch in irgendwelchen Wohnblocks gewohnt. Die Nächsten konnten sich eine Wohnung

00:08:20.135 --> 00:08:24.434
leisten, dann war es irgendwie ein Eigenheim oder ein Reihenhaus oder was auch immer.

00:08:25.535 --> 00:08:30.262
Und so konnte man gesamtgesellschaftlich auch die Motivation hochhalten,

00:08:30.401 --> 00:08:33.185
dafür eben aktiv zu werden und was zu machen.

00:08:33.185 --> 00:08:37.405
Weil wenn du das Gefühl hast, insgesamt, auch wenn es mir jetzt vielleicht nicht

00:08:37.405 --> 00:08:42.205
gut geht oder meiner Familie, ist doch die Perspektive, dass es uns insgesamt

00:08:42.205 --> 00:08:46.040
immer besser geht, also ist auch für mich eine Chance. Und dann passieren zwei Dinge.

00:08:46.551 --> 00:08:50.785
Das eine ist, individuell dieser Aufstieg wird immer schwerer möglich.

00:08:50.785 --> 00:08:55.125
Da kann man alle möglichen Studien anschauen. So soziale Mobilität nach oben,

00:08:55.694 --> 00:08:56.971
wirklich unwahrscheinlich.

00:08:57.517 --> 00:09:01.745
Und wenn du das dann insgesamt gesellschaftlich siehst, wenn eine ganze Generation

00:09:01.745 --> 00:09:04.575
diesen Glauben verloren hat, dann wird es wirklich dünn,

00:09:05.179 --> 00:09:10.270
weil dann die Zukunftsperspektive irgendwie für alle fraglich wird und das,

00:09:10.955 --> 00:09:14.975
kann man dann schon mal sagen, da passiert was, da kippt was und das hat dann

00:09:14.975 --> 00:09:18.655
nichts mehr mit den Individuen zu tun, sondern überträgt sich so auf eine ganze

00:09:18.655 --> 00:09:22.888
Gesellschaft und das ist glaube ich das, was wirklich, wirklich schwierig ist.

00:09:24.050 --> 00:09:28.756
Ich glaube auch, wir haben als Kollektiv Utopien verloren. Also was ist die

00:09:28.756 --> 00:09:31.306
Utopie gerade? Ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht.

00:09:31.672 --> 00:09:35.451
Und ich glaube, die Utopien, die gibt es nur noch an extremen Rändern,

00:09:35.840 --> 00:09:38.516
weil da scheinen die Antworten sehr einfach zu sein.

00:09:38.516 --> 00:09:43.066
Und ich glaube, das ist die ganz große Gefahr gerade, dass extreme Ränder irgendwie

00:09:43.066 --> 00:09:46.106
sich bilden, wo gesagt wird, naja, wenn wir es einfach so machen,

00:09:46.106 --> 00:09:48.356
dann könnten wir vielleicht schon wieder eine Utopie schaffen.

00:09:48.356 --> 00:09:51.896
Dann haben wir es vielleicht doch hier die Lösung oder so. Aber die Lösung,

00:09:51.896 --> 00:09:53.150
die gibt es schon lange nicht mehr.

00:09:53.481 --> 00:09:56.556
Und diese, wie du schon sagst, dass man das Gefühl hat, naja,

00:09:56.556 --> 00:09:58.386
das wird schon noch besser werden alles.

00:09:58.706 --> 00:10:02.456
Dieses Gefühl ist irgendwie ein bisschen verloren gegangen, kollektiv.

00:10:02.456 --> 00:10:05.126
Und das natürlich, das merkt man in der Stimmung ja überall,

00:10:05.126 --> 00:10:07.593
also nicht nur, wahrscheinlich bei jungen Menschen.

00:10:09.573 --> 00:10:14.181
Finde ich einen sehr guten Punkt, diese Utopien, die verloren gehen.

00:10:15.162 --> 00:10:21.500
Ich habe vor einiger Zeit einmal den Gedanken gehört, dass das Sinnvollste,

00:10:21.500 --> 00:10:25.976
was man an Utopie gerade formulieren könnte, gerade für uns jetzt hier in Europa,

00:10:26.499 --> 00:10:31.793
ist eigentlich, dass man eine progressive Art von Abstiegserzählung.

00:10:33.860 --> 00:10:38.457
Ausarbeiten müsste. Also ich wohne in Offenbach.

00:10:39.496 --> 00:10:42.863
Und ich weiß nicht, ob irgendwer hier mit Fußball was anfangen kann, ist auch egal.

00:10:43.095 --> 00:10:50.790
Jedenfalls Offenbach ist, man kennt es von Haftbefehl, hat so die Vibes von

00:10:50.790 --> 00:10:52.424
so einer richtig krassen Stadt.

00:10:52.772 --> 00:10:56.080
Auf der anderen Seite ist es statistisch die viert sicherste Stadt Deutschlands,

00:10:56.080 --> 00:10:59.360
was irgendwie dieses Street Credibility zu mir in den Keller bringt.

00:10:59.360 --> 00:11:02.670
Aber beim Fußball sind wir einfach richtig schlecht, so richtig schlecht.

00:11:02.670 --> 00:11:05.398
Ein großes Stadion, aber es ist ein richtig schlechter Fußball.

00:11:05.961 --> 00:11:09.872
Und da habe ich dieses Jahr gemerkt, da ist so eine ganze Stadt,

00:11:10.714 --> 00:11:15.310
die es aber schafft, so diese fußballerische Tradition in den 70ern,

00:11:15.310 --> 00:11:18.116
war man in der Bundesliga und so, hat man DFB-Pokal gewonnen.

00:11:18.481 --> 00:11:21.523
Und die gehen einfach jede Woche auf den Berg.

00:11:22.760 --> 00:11:27.720
Da heißt das Stadion bei uns der Berg. Und dann gibt es ja die Kneipen und die

00:11:27.720 --> 00:11:29.244
trinken sich da ein und so.

00:11:29.505 --> 00:11:32.990
Und du hast irgendwie so dieses, ja, heute kriegen wir zwar wieder einen auf

00:11:32.990 --> 00:11:35.890
den Sack, aber es ist okay.

00:11:37.900 --> 00:11:43.791
Das fühle ich so ein bisschen, aber, ja, weißt du, also Abstiegsherzeln könnte damit was anfangen.

00:11:45.671 --> 00:11:51.501
Also ich glaube, was man sich ja schon irgendwie eingestehen könnte oder Club

00:11:51.501 --> 00:11:53.554
of Rome sagt seit Anfang der 70er Jahre.

00:11:54.872 --> 00:11:59.791
Das was wir hier fahren an Lebensstil, an Lebensstandard und so wie wir miteinander

00:11:59.791 --> 00:12:03.591
wirtschaften und mit dieser Erde umgehen, das ist nicht nachhaltig.

00:12:03.591 --> 00:12:07.318
Also die Ressourcen kommen an ein Ende, das wissen wir alle rational.

00:12:07.734 --> 00:12:12.721
Und die einzige Lösung, die es dafür gibt, ist, dass man weniger konsumiert,

00:12:12.721 --> 00:12:14.221
weniger verbraucht als Gesellschaft.

00:12:14.221 --> 00:12:17.971
Also ich rede jetzt mal nicht von individueller Ebene, sondern als Gesellschaft.

00:12:17.971 --> 00:12:21.801
Das heißt, wir müssten uns eigentlich überlegen, wo können wir Abstriche machen,

00:12:21.801 --> 00:12:24.429
wo können wir als Gesellschaft verzichten,

00:12:25.451 --> 00:12:29.201
und uns auf einen Lebensstandard einigen, der verträglich ist mit den Ressourcen

00:12:29.201 --> 00:12:33.572
dieser Erde und mit dem, was verteilt werden muss, auch zwischen Menschen, die,

00:12:34.797 --> 00:12:36.382
dazu Zugriff haben wollen.

00:12:36.939 --> 00:12:41.251
Und das ist, glaube ich, schon eine Frage. Also Kapitalismus verspricht ja immer

00:12:41.571 --> 00:12:45.521
mehr oder so die Idee ist halt, du musst Mehrwert schaffen, Wachstum.

00:12:45.521 --> 00:12:48.294
Also wenn du kein Wachstum schaffst, dann ist es Rückschritt.

00:12:49.391 --> 00:12:52.822
Und das ist eine Logik, das funktioniert halt nicht mit einer endlichen Erde.

00:12:53.251 --> 00:12:55.916
Und jetzt haben wir so ein bisschen die kognitive Dissonanz,

00:12:56.636 --> 00:13:01.321
dass das alle wissen, seit 50 Jahren wissen das alle, aber wir machen trotzdem

00:13:01.321 --> 00:13:04.671
noch weiter, weil wir alle in dieser Logik irgendwo gefangen sind.

00:13:04.671 --> 00:13:10.041
Und da weiß ich jetzt so individuell für mich auch nicht wirklich einen Ausweg,

00:13:10.041 --> 00:13:12.261
das muss ich schon zugeben, weil

00:13:12.261 --> 00:13:16.133
als Einziger alleine verzichten ist dann irgendwie auch nicht so toll.

00:13:20.272 --> 00:13:20.754
Ja,

00:13:23.155 --> 00:13:25.175
würde ich dir auf jeden Fall zustimmen. Ich glaube aber auch,

00:13:25.175 --> 00:13:29.775
dass dieser Rückschritt ja eigentlich, wenn wir uns ehrlich damit beschäftigen,

00:13:30.151 --> 00:13:34.405
dann ist ja eigentlich was Gutes. Also ich glaube, wir müssen schon auch sehen,

00:13:34.405 --> 00:13:37.695
dass dieses ganze Wachstum uns gerade überhaupt nicht mehr weiterbringt.

00:13:38.657 --> 00:13:41.655
Und ich muss jetzt direkt doch kurz meinen Lieblingssoziologen mit einbringen.

00:13:42.575 --> 00:13:44.386
Ich wollte noch warten, aber jetzt geht es doch nicht mehr.

00:13:45.055 --> 00:13:49.735
Also Hartmut Rosa heißt er nämlich und der spricht ja immer von so einer ganz,

00:13:49.735 --> 00:13:53.555
ganz beschleunigten Gesellschaft. Also wir versuchen eigentlich immer,

00:13:53.555 --> 00:13:55.741
wie du schon sagst, Kapitalismus, wir müssen wachsen, wachsen, wachsen.

00:13:56.176 --> 00:14:00.625
Aber wir schaffen gar nicht mehr so viel mehr Mehrwert. Also wir müssen eigentlich

00:14:00.625 --> 00:14:04.265
nur immer mehr leisten, um den ähnlichen Standard zu halten oder den gleichen

00:14:04.265 --> 00:14:08.125
Standard zu halten. Und deswegen sind wir in einer Art Stillstand.

00:14:08.125 --> 00:14:10.942
Aber der Stillstand fühlt sich unfassbar schnell an.

00:14:11.313 --> 00:14:15.125
Und eigentlich müssten wir jetzt mal einen großen Schritt zurücktreten und dann

00:14:15.125 --> 00:14:18.564
würden wir sehen, das wäre wahrscheinlich für uns alle die bessere Option.

00:14:18.813 --> 00:14:23.266
Aber wie du schon sagst, wie soll man das auf Individualebene, wie soll man das machen?

00:14:25.280 --> 00:14:29.305
Ich denke, sich keinen Staubsaugerroboter zuzulegen ist schon mal ein Schritt

00:14:29.305 --> 00:14:33.494
vielleicht. Oder eben nicht, JetGPT als App auf dem Handy zu haben, ich weiß es nicht.

00:14:33.871 --> 00:14:38.865
Aber sich versuchen von sowas irgendwie zu distanzieren, von diesem Effizienzgedanken

00:14:38.865 --> 00:14:39.935
auch mal ein bisschen runterzukommen.

00:14:39.935 --> 00:14:43.735
Ich glaube, das ist ein großes Problem, dass man denkt, also die nächste Neuerung

00:14:43.735 --> 00:14:47.728
und der nächste technische Fortschritt oder so, der wird uns dann wirklich helfen,

00:14:47.949 --> 00:14:49.557
dass wir mehr Zeit für uns selbst haben.

00:14:50.375 --> 00:14:54.225
Also, nee, das ist, glaube ich, ein Togschluss. Deswegen dieser große Schritt

00:14:54.225 --> 00:14:57.225
zurück, ein bisschen mehr wieder in die analoge Welt, ein bisschen mehr wieder

00:14:57.225 --> 00:15:01.325
in so einer Zeit, wo vielleicht die Dinge noch nicht ganz so schnell und so beschleunigt waren.

00:15:01.325 --> 00:15:03.385
Ich glaube, das schafft man vielleicht auch ein bisschen auf der individuellen

00:15:03.385 --> 00:15:06.375
Ebene. Aber natürlich muss ich auch kollektiv und politisch was tun.

00:15:06.375 --> 00:15:10.655
Also gerade, wenn du von Nachhaltigkeit und ressourcen, weltlichen Ressourcen

00:15:10.655 --> 00:15:14.475
sprichst, dass man da jetzt alleine durch einen Verzicht auf Plastikstrohhalme

00:15:14.475 --> 00:15:16.142
nicht so viel ändern kann, ist auch klar.

00:15:16.514 --> 00:15:19.654
Da muss schon an größeren Stellschrauben irgendwie gedreht werden.

00:15:21.263 --> 00:15:26.244
Ich frage mich, kann man so eine Story verkaufen? Also gerade so,

00:15:26.575 --> 00:15:28.926
ich stelle mir jetzt vor, da sind Leute, die haben jetzt gerade,

00:15:29.786 --> 00:15:33.466
ihre Schule fertig, ihr Studium fertig und dann, keine Ahnung,

00:15:33.466 --> 00:15:36.966
dann bist du halt in einer christlichen Jugendgruppe oder so und dann wird dir halt erklärt.

00:15:39.050 --> 00:15:44.350
Das ist so das, was jetzt wirklich dran ist, ist, dass wir alle mal so kleinere Brötchen backen.

00:15:45.685 --> 00:15:48.059
So, denk mal nicht so groß, denk mal verzicht und so.

00:15:49.771 --> 00:15:55.706
Also was denkt ihr? Ja schon groß denken, aber anders, in andere Richtungen würde ich sagen, oder?

00:15:55.706 --> 00:15:59.226
Das heißt ja nicht, dass man jetzt nur noch zu Hause sitzt oder so.

00:15:59.226 --> 00:16:02.226
Das meine ich ja wirklich gar nicht, aber vielleicht in andere Richtungen denken.

00:16:02.226 --> 00:16:06.105
Und ich glaube ehrlich gesagt, da traut man vielleicht manchmal Jugendlichen auch zu wenig zu.

00:16:06.326 --> 00:16:09.756
Die merken ja selber, dass das gar nicht so gut ist. Also wenn ich mit meinen

00:16:09.756 --> 00:16:15.440
Geschwistern spreche, dann wissen die ganz genau, dass Social Media zum Beispiel,

00:16:15.986 --> 00:16:19.006
eigentlich ihnen eine schlechte Zeit bereitet. Also sie können trotzdem nicht

00:16:19.006 --> 00:16:20.693
weg, aber sie wissen es ganz genau.

00:16:21.030 --> 00:16:24.766
Und ich glaube, so ist es in vielen Fällen. Also wir wissen ja unbewusst irgendwie

00:16:24.766 --> 00:16:28.385
schon, dass es uns vielleicht dann doch nicht gut tut, diese Dinge.

00:16:28.849 --> 00:16:33.156
Und den Fokus vielleicht einfach nicht kleiner zu halten, sondern zu verschieben,

00:16:33.156 --> 00:16:36.736
wäre vielleicht eher die Antwort. Also wo könnt ihr hinschauen,

00:16:37.116 --> 00:16:39.989
was tut uns allen und uns selbst wirklich gut?

00:16:41.719 --> 00:16:46.288
Ist es die zehnte App oder ist es vielleicht was anderes?

00:16:47.814 --> 00:16:50.014
Aber ich habe jetzt auch noch nie eine Jugendgruppe geleitet, also vielleicht.

00:16:51.547 --> 00:16:56.136
Ja, also mit den Apps wahrscheinlich nicht. Also die Jugendgruppen,

00:16:56.136 --> 00:16:59.216
die ich so begleite, da würde ich sagen, die beste Zeit haben wir,

00:16:59.796 --> 00:17:03.307
wenn wir alle irgendwie vergessen, dass wir unser Handy dabei hatten oder so.

00:17:04.032 --> 00:17:10.731
Aber ich finde, wir schaffen es gerade als relativ noch im Vergleich zur Gesamtgesellschaft

00:17:11.068 --> 00:17:16.816
junge Personen, ganz schön kulturpersonistisch, hier ins Mikrofon rein zu quatschen.

00:17:16.816 --> 00:17:19.137
Und dem wollen wir ja ein bisschen was entgegensetzen.

00:17:19.723 --> 00:17:27.659
Und für mich als Pastor oder als Theologen ist tatsächlich so die Dimension

00:17:27.838 --> 00:17:30.224
Glaube oder so der Gedanke,

00:17:31.222 --> 00:17:37.189
Gott, in welcher Form oder Gestalt auch immer, spielt irgendwie eine Rolle in meinem Leben.

00:17:37.300 --> 00:17:41.861
Das ist für mich so etwas, was tatsächlich so einen Vorstellungsraum,

00:17:41.861 --> 00:17:47.701
so eine Kreativität eröffnet, würde ich sagen, weil ich fühle mich schon in

00:17:47.701 --> 00:17:50.061
dieser Welt so verortet, wie ihr das gerade beschreibt.

00:17:50.061 --> 00:17:54.031
Also so die ganzen Trends, die sind da, da komme ich nicht raus und es bringt

00:17:54.031 --> 00:17:55.231
mich auch zum Verzweifeln.

00:17:57.034 --> 00:18:01.511
Aber ich glaube schon auch immer, dass eine andere Welt möglich ist.

00:18:01.511 --> 00:18:05.248
Und das kann ich bei mir sagen, hängt ganz eng damit zusammen,

00:18:05.846 --> 00:18:10.361
dass ich mich verbunden fühle mit Menschen auf der ganzen Welt,

00:18:10.361 --> 00:18:15.233
die irgendwie damit rechnen, dass das nicht alles ist, was hier so ist.

00:18:15.767 --> 00:18:18.821
Aber vor allem auch mit Menschen, die zu anderen Zeiten erlebt haben und die

00:18:18.821 --> 00:18:23.421
immer wieder in so Situationen waren, wo sie nicht wussten, ob die Welt,

00:18:23.421 --> 00:18:26.390
so wie sie die kennen, ob die noch weitergeht.

00:18:26.611 --> 00:18:33.331
Also so Apokalypse, Weltuntergangsszenarien, das kennen wir aus der Menschheit relativ oft.

00:18:33.331 --> 00:18:37.471
Und ich würde sagen, wir steuern gerade so als westliche Gesellschaft wieder

00:18:37.471 --> 00:18:40.511
auf so einen Weltuntergang zu, weil die Welt, wie wir sie kennen,

00:18:41.311 --> 00:18:43.480
wird nicht überdauern. Und was machen wir dann?

00:18:44.287 --> 00:18:47.921
Irgendwie geht es immer weiter bisher, ob mit oder ohne Menschen,

00:18:47.921 --> 00:18:49.825
das sehen wir dann oder nicht.

00:18:51.247 --> 00:18:56.461
Aber so dieser Gedanke, dass dieses alles miteinander verbunden ist und ich

00:18:56.461 --> 00:19:00.651
dann ein Teil davon bin, das ist irgendwas, was mich neu nachdenken lässt.

00:19:00.651 --> 00:19:06.541
Also muss ich da ganz mitmachen in diesem Denken, auch auf der einen Seite in

00:19:06.541 --> 00:19:08.992
dieser Panik, auf der anderen Seite in diesem kleiner werden.

00:19:10.060 --> 00:19:13.363
Und das Wissen, ich bin da nicht alleine drin,

00:19:14.489 --> 00:19:17.746
Das ist schon was, was mir eine neue Perspektive gibt und was mich nicht ganz

00:19:17.746 --> 00:19:18.860
ohnmächtig werden lässt.

00:19:19.685 --> 00:19:23.076
Aber ich weiß nicht, ob ihr damit jetzt schon was anfangen könnt oder ob wir

00:19:23.076 --> 00:19:26.250
da noch gemeinsam ein bisschen weiter stochern müssen. Das ist auch voll gerne, voll gerne.

00:19:27.185 --> 00:19:32.716
Für mich ist so die Erkenntnis des letzten Jahres, dass, also du hast gerade

00:19:32.716 --> 00:19:34.539
gesagt, da muss ich was verschieben.

00:19:35.062 --> 00:19:39.116
Und ich glaube, das kann ich voll gut hören. Das, was mir dabei hilft,

00:19:39.116 --> 00:19:44.396
ist so ganz simpel nochmal diesen Jesus zu lesen.

00:19:45.737 --> 00:19:48.814
Und so eine Textstelle dann, ja, sorgt euch nicht.

00:19:49.667 --> 00:19:55.732
Die Lilien auf dem Feld, die Vögel im Himmel, die säen und erden nicht und Gott versorgt sie doch.

00:19:57.067 --> 00:20:01.596
Das war für mich lange Zeit so ein Text, mit dem ich sehr, sehr wenig anfangen

00:20:01.596 --> 00:20:07.736
konnte, weil das gegen alles, also gegen jede Logik und ich fand es auch immer

00:20:08.156 --> 00:20:10.836
so sehr, sehr komisch, so nach dem Motto, ja, wenn du nicht weiter weißt,

00:20:11.516 --> 00:20:13.078
dann Gott wird das schon irgendwie so machen.

00:20:13.397 --> 00:20:17.129
Also irgendwie so eine ganz schreierige Spiritualität, konnte da nie was mit anfangen.

00:20:17.443 --> 00:20:22.686
Aber vielleicht kann man das ja lesen in so einer Verschiebung oder vielleicht

00:20:22.686 --> 00:20:24.386
in so eine Art Aussteiger.

00:20:25.297 --> 00:20:30.946
Also in einer, du hast gerade gesagt, Celine, an den Rändern gibt es noch eine

00:20:30.946 --> 00:20:33.956
Utopie und dazwischen gibt es wenig.

00:20:33.956 --> 00:20:38.096
Ich glaube, das, was momentan so die übergeordnete Erzählung ist,

00:20:38.516 --> 00:20:41.816
die wir in unserer Gesellschaft leben, ist so ein bisschen, wir sind eigentlich

00:20:41.816 --> 00:20:43.815
in so einer riesigen Destroy-Party.

00:20:44.848 --> 00:20:50.142
Das geht ja alles mehr oder weniger dem Bach runter, des Kulturfessimismus.

00:20:51.238 --> 00:20:55.180
Alles gerät unter Druck und du musst dich jetzt wirklich anstrengen,

00:20:55.499 --> 00:21:00.828
du musst wirklich Gas geben, weil ansonsten geht es dir nämlich so dreckig wie

00:21:01.037 --> 00:21:05.315
weiß ich nicht wer und da ist ein unfassbarer Leistungsdruck.

00:21:06.907 --> 00:21:13.908
Und dann sagt dieser Jesus, versorgt euch nicht. Also wenn das so verinnerlicht

00:21:13.908 --> 00:21:19.028
wird, dann ist das ja zumindest schon mal ein Ausstieg aus so einer Story,

00:21:19.028 --> 00:21:21.745
die gerade sehr, sehr drückend ist und sehr vereinnahmend ist.

00:21:25.268 --> 00:21:28.954
Ja, also ich wollte nochmal ganz kurz bei dir anknüpfen, Moritz.

00:21:30.128 --> 00:21:33.048
Und dann komme ich aber gleich. Wir springen jetzt wirklich im Dreieck einfach.

00:21:33.048 --> 00:21:36.758
Ich finde es wirklich voll schön, dass du erzählst von dieser Verbundenheit

00:21:36.758 --> 00:21:39.308
mit anderen. Ich glaube, das erlebe ich nicht so stark. Wahrscheinlich liegt

00:21:39.308 --> 00:21:43.258
es auch daran, dass du einfach Pastor bist und einfach literally mit einer Gemeinde sitzt.

00:21:44.408 --> 00:21:45.968
Ich bin zwar auch in einer Gemeinde und gehe in Gottesdienst,

00:21:45.968 --> 00:21:49.768
aber diese Verbundenheit kenne ich gar nicht so. Die finde ich ganz,

00:21:49.768 --> 00:21:51.108
ganz schön, das von dir zu hören.

00:21:51.568 --> 00:21:54.348
Das stimmt ja auch und du hast ja auch recht. Aber ich glaube,

00:21:54.908 --> 00:21:57.888
da könnte ich vielleicht auch noch mal mehr reingehen in dieses Gefühl.

00:21:57.888 --> 00:21:58.884
Finde ich eigentlich ganz, ganz toll.

00:21:59.347 --> 00:22:02.768
Und jetzt kurz, zu dem man zugesagt hat, oder vielleicht auch nicht kurz,

00:22:02.768 --> 00:22:06.868
sondern lang, dieser Leistungsdruck ist ja voll das Stichwort.

00:22:06.868 --> 00:22:11.039
Also ich habe auch das Gefühl, die Selbstoptimierung, die nimmt zu und nimmt zu und nimmt zu.

00:22:11.318 --> 00:22:14.978
Und selbst in Zeiten, wo wir eigentlich Freizeit haben, da tracken wir dann

00:22:14.978 --> 00:22:20.278
noch unser Essen oder auf Strava unsere Laufroute.

00:22:20.278 --> 00:22:22.498
Jetzt bin ich vielleicht schon bei den Millennials, aber egal.

00:22:22.498 --> 00:22:26.368
Also die Selbstoptimierung nimmt massiv zu und der Leistungsdruck nimmt massiv zu.

00:22:26.368 --> 00:22:29.328
Und es wird auch immer mehr eigentlich erwartet für, wie ich es vorhin schon

00:22:29.328 --> 00:22:34.008
gesagt habe, die gleiche Leistung, also um so ein Halten von so einem Level

00:22:34.008 --> 00:22:35.560
wird eigentlich immer mehr erwartet und.

00:22:36.290 --> 00:22:39.681
Und jede Person, die sich nach der Schule mal oder nach dem Studium mal auf

00:22:39.681 --> 00:22:43.221
einen Job beworben hat oder so, merkt auch, da sind tausende Menschen,

00:22:43.221 --> 00:22:45.261
die sind genauso oder besser qualifiziert als ich.

00:22:45.261 --> 00:22:49.231
Und es wird eigentlich immer schwieriger mit der Leistung, die ich bringe,

00:22:49.231 --> 00:22:50.581
irgendwie was hinzukriegen.

00:22:50.581 --> 00:22:54.721
Und ich nehme mir eben Glauben als die extreme Antithese dazu war.

00:22:54.721 --> 00:22:57.221
Also genau wie du das sagst in Jesus und dieser Bibelstelle,

00:22:57.221 --> 00:23:02.201
sorgt euch nicht dieses Urvertrauen, dieses Fallenlassen, diese einfach sagen,

00:23:02.201 --> 00:23:06.677
ja und ich muss jetzt hier erstmal gar nichts und ich muss mich hier auch nicht anstrengen.

00:23:07.083 --> 00:23:10.752
Und ich glaube, da kommt auch so eine ganz tolle Mechanik ins Spiel,

00:23:11.100 --> 00:23:16.601
nämlich Glaube und Gott zeigt einem, wie unfassbar unverfügbar Dinge sein können.

00:23:16.601 --> 00:23:18.827
Also ich kann mich ja noch so sehr anstrengen.

00:23:19.611 --> 00:23:24.581
Das wird ja meine Gottesbeziehung nicht proportional zu meiner Anstrengung verändern,

00:23:24.581 --> 00:23:27.766
weil wir sind, glaube ich, unserem kapitalistischen Leben gewöhnt.

00:23:27.970 --> 00:23:30.901
Ich gebe mehr, also bekomme ich mehr. Das ist wie so ein Austausch.

00:23:30.901 --> 00:23:34.651
Und so funktioniert Glaube aber gar nicht. Sondern Glaube funktioniert eigentlich gegenteilig.

00:23:34.947 --> 00:23:39.441
Also je mehr ich mich da reinfallen lasse und je mehr ich da wirklich mich hingebe

00:23:39.441 --> 00:23:42.921
und dem einfach vertraue, desto mehr wird es auch zu mir zurückkommen.

00:23:42.921 --> 00:23:46.017
Und es ist einfach keine Austauschbeziehung, wo wir erwarten können,

00:23:46.335 --> 00:23:51.281
ich leiste was Bestimmtes und bekomme was zurück, sondern eben genau das Gegenteil.

00:23:51.281 --> 00:23:55.751
Und diese Sorglosigkeit und dieses wirklich mal loslassen können,

00:23:55.751 --> 00:23:59.911
das ist, glaube ich, was ganz viele eigentlich gerade dringend brauchen und,

00:24:00.964 --> 00:24:04.586
sich dann auch überraschen zu lassen, was passiert vielleicht auch und nicht

00:24:04.998 --> 00:24:10.221
immer selbst diese Kontrolle ganz stark zu suchen, ist vielleicht auch so eine

00:24:10.221 --> 00:24:13.456
Lehre, dieses wird schon irgendwie werden.

00:24:14.014 --> 00:24:15.662
Also es ist eine beruhigende Erzählung eigentlich.

00:24:17.032 --> 00:24:21.225
Eine beruhigende, aber keine einschläfernde. Also das finde ich ist nämlich

00:24:21.225 --> 00:24:25.365
wichtig, weil die Gefahr bei so einem Glauben ist dann schon das,

00:24:25.365 --> 00:24:27.261
ah ja, okay, ich lasse mich fallen.

00:24:27.737 --> 00:24:32.345
Gott, der große Allmächtige hat alles in der Hand und das mit dem Weltuntergang,

00:24:32.345 --> 00:24:34.644
das kommt schon so, wie er es in seinem Plan drin hat.

00:24:35.202 --> 00:24:38.485
Aber das meinst du nicht. Also das habe ich jetzt auch nicht gehört bei dir.

00:24:38.485 --> 00:24:40.415
Aber diese Dimension, die gibt es.

00:24:40.755 --> 00:24:46.155
Und die wird durchaus auch genutzt. Also diese Glaubenserzählungen werden durchaus

00:24:46.155 --> 00:24:47.902
genutzt, um Menschen passiv zu machen.

00:24:48.488 --> 00:24:51.375
Aber dieser Jesus, und auf den beziehe ich mich sehr gern, Jason,

00:24:51.375 --> 00:24:56.429
das ist schön, der hat ja die Menschen angesprochen. Und da kommt ganz oft,

00:24:56.580 --> 00:25:00.335
fürchte dich nicht. Das ist so der größte Ausspruch. Das sagt er am öftesten

00:25:00.335 --> 00:25:01.700
zu den Menschen, denen er begegnet.

00:25:01.979 --> 00:25:06.555
Fürchtet euch nicht angesichts des Römischen Reiches, was gerade die Kontrolle

00:25:06.555 --> 00:25:07.970
übernimmt. Fürchtet euch nicht.

00:25:08.510 --> 00:25:13.235
Fürchtet euch nicht angesichts der Klimakatastrophe, die vielleicht heute kommt. Fürchtet euch nicht.

00:25:14.036 --> 00:25:17.879
Und das ist die Dimension, ich glaube, die muss man ansprechen.

00:25:18.500 --> 00:25:22.375
Und gleichzeitig fordert Jesus die Menschen, denen er begegnet, auf.

00:25:23.214 --> 00:25:28.615
Steh auf und folge mir nach. Und jetzt gibt es in unterschiedlichen Glaubenstraditionen

00:25:28.615 --> 00:25:32.635
ganz unterschiedliche Lesweisen, wie man damit umgeht. Und ich will mal so ein

00:25:32.635 --> 00:25:35.567
bisschen methodistische Perspektive hier reinbringen.

00:25:35.880 --> 00:25:38.858
Ich habe schon gewartet. Dann kommt endlich der Methodismus.

00:25:39.700 --> 00:25:43.375
Und da sind wir nah dran. Also was Jesus im Grunde gemacht hat,

00:25:43.375 --> 00:25:49.505
ist eine Art zu leben, eine Haltung vorzuleben und Kleingruppen zusammenzusuchen,

00:25:49.505 --> 00:25:51.187
die sich dann irgendwie organisieren.

00:25:51.657 --> 00:25:53.155
Und dann war er nicht mehr da.

00:25:53.915 --> 00:25:58.199
Tod und Auferstehungsglaube war so ein bisschen das, was diese Welt beendet hat.

00:25:58.640 --> 00:26:01.865
Und dann haben das andere für ihn gemacht, Gemeinschaften gegründet.

00:26:01.865 --> 00:26:07.040
Paulus, der größte oder fleißigste vielleicht unter den Missionaren, aber die anderen auch.

00:26:07.324 --> 00:26:11.876
Und überall kamen Leute zusammen und haben gesagt, hey, irgendwie ist in diesem

00:26:12.305 --> 00:26:14.244
Fürchtet-euch-nicht, in diesem...

00:26:14.964 --> 00:26:17.985
So wie du bist, ist gut. Du brauchst keine Angst haben vor Gott,

00:26:17.985 --> 00:26:21.767
sondern Gott ist da und trägt dich. In dem ist eine Kraft.

00:26:22.359 --> 00:26:26.085
Und das verändert dein Leben, wenn du das daraufhin ausrichtest.

00:26:26.085 --> 00:26:30.635
Und dann haben sich da kleine Gruppen, und die waren schon eher sehr subversiv

00:26:30.635 --> 00:26:34.905
in diesem römischen Reich überall, haben sich da getroffen und plötzlich herrschen

00:26:34.905 --> 00:26:36.198
auch keine Hierarchien mehr.

00:26:36.820 --> 00:26:40.125
Weil wenn dieser Gott dir zuspricht, dass du dich nicht fürchten musst vor dem

00:26:40.125 --> 00:26:44.165
ganz Großen, dann werden die menschlichen Kategorien irgendwie egal.

00:26:44.485 --> 00:26:48.375
Also Paulus, Galater 3, 28 dann, da ist weder Jude noch Grieche,

00:26:48.375 --> 00:26:51.074
weder Sklave noch Freier, weder Mann noch Frau.

00:26:51.539 --> 00:26:54.946
Ihr seid alle eins in diesem Jesus, der euch da anspricht.

00:26:55.705 --> 00:26:58.946
Und daraus dann eine neue Ordnung zu machen und das tatsächlich zu organisieren,

00:26:59.143 --> 00:27:02.455
das ist, glaube ich, was, was wir heute noch lernen können.

00:27:02.455 --> 00:27:06.016
Und da haben wir dann eine interessante Spannung, würde ich sagen,

00:27:06.405 --> 00:27:10.167
weil wir das oft heute kennen, wenn es so religiöse Organisationen gibt,

00:27:10.422 --> 00:27:13.745
dass das dann sehr schnell in so etwas Kontrollierendes reinfällt.

00:27:13.745 --> 00:27:14.885
Also dass diese Gruppen, die

00:27:14.885 --> 00:27:17.748
sich organisieren, plötzlich irgendwelche Spielregeln für sich ausmachen.

00:27:18.271 --> 00:27:20.735
Und wenn ich die dann nicht mehr befolge, dann bin ich dann schon wieder raus.

00:27:20.735 --> 00:27:24.065
Also wenn ich nicht das Richtige glaube, das Richtige tue, den richtigen Lifestyle

00:27:24.065 --> 00:27:25.139
habe, dann ist es schwierig.

00:27:25.753 --> 00:27:29.705
Und denen muss man dann wieder sagen, hey, die Grundintention war doch dieses,

00:27:29.705 --> 00:27:34.055
fürchte dich nicht, war doch dieses, so wie du bist, bist du angenommen.

00:27:34.519 --> 00:27:37.995
Und dann auf der anderen Seite, die, die sich dann zurücklehnen und passiv werden,

00:27:37.995 --> 00:27:41.315
denen vielleicht ein bisschen mehr sagen, hey, das heißt auch was,

00:27:41.315 --> 00:27:42.563
komm, wir gehen mal anders um.

00:27:42.906 --> 00:27:46.133
Und diese kapitalistische Logik, die hat nicht das letzte Wort.

00:27:46.708 --> 00:27:49.955
Und da war jetzt John Wesley auch einer, der das gut organisiert hat.

00:27:49.955 --> 00:27:52.298
Also so vielmals zur methodistischen Einordnung.

00:27:55.208 --> 00:27:58.569
Ich habe mir mal eine Frage hinterher. Und zwar,

00:28:00.827 --> 00:28:04.641
ich habe vor einiger Zeit kennengelernt, dass die Firma Google,

00:28:05.587 --> 00:28:08.565
die jetzt nicht unbedingt für ihren Antikapitalismus bekannt ist,

00:28:09.320 --> 00:28:14.997
die hat so ein Programm entwickelt, das nennt sich Search Inside Yourself.

00:28:15.711 --> 00:28:20.877
Das ist so Achtsamkeit, so Best-of-Achtsamkeit. Und ich muss sagen,

00:28:22.033 --> 00:28:26.851
bei Google und Achtsamkeit, ich habe Fragen.

00:28:27.385 --> 00:28:32.825
Ich habe Fragen. Könnte das vielleicht sein, dass das auch so ein bisschen Achtsamkeit

00:28:32.825 --> 00:28:38.674
vereinnahmt, um die Produktivität in dem Laden zu steigern ist? Weiß ich nicht.

00:28:39.191 --> 00:28:41.325
Ich habe Fragen. Ich finde es witzig, dass du das ansprichst,

00:28:41.325 --> 00:28:43.957
weil ich habe einfach mal so einen Kurs gemacht.

00:28:44.410 --> 00:28:48.985
Also live und in Farbe bei Google mit so Achtsamkeitstechniken.

00:28:48.985 --> 00:28:51.505
Und ich habe nämlich auch, der war gratis. Und ich dachte mir,

00:28:51.505 --> 00:28:53.181
krass, dass die das gratis irgendwie anbieten.

00:28:53.454 --> 00:28:56.037
Das ist mittlerweile schon ein bisschen her. Sieben Jahre oder so ist das her.

00:28:56.472 --> 00:28:59.505
Und da bin ich hingegangen und dann war das so ein Achtsamkeitskurs und war

00:28:59.505 --> 00:29:02.505
eine richtige Achtsamkeitstrainerin auch da. Das war jetzt nicht einfach irgendeine

00:29:02.505 --> 00:29:03.694
Google-Mitarbeitende oder so.

00:29:05.673 --> 00:29:09.435
Und die ganze Zeit habe ich gedacht, das hat doch irgendwie ein Geschmäckle.

00:29:09.435 --> 00:29:10.921
Also das hat doch irgendwie ein Geschmäckle.

00:29:11.258 --> 00:29:15.045
Und Google als Firma ist ja auch, ich war auch mal in diesem Firmengebäude drin

00:29:15.045 --> 00:29:18.685
hier in München, das ist ja wirklich, also da gibt es einen Café und also das

00:29:18.685 --> 00:29:20.366
ist wunderschön da drin, also,

00:29:21.096 --> 00:29:23.795
Und es kostet auch alles nichts. Also du kannst da als Mitarbeitende Person

00:29:23.795 --> 00:29:27.545
einfach essen und ins Fitnessstudio gehen und schlafen kannst du wahrscheinlich

00:29:27.830 --> 00:29:29.513
auch da. Also du musst das Gebäude gar nicht verlassen eigentlich.

00:29:29.850 --> 00:29:35.355
Und wie du schon sagst, dass dann eigentlich selbst dieses Fitzechen,

00:29:35.355 --> 00:29:38.875
wo wir noch für uns selber sorgen oder wo wir irgendwie achtsam sein wollen,

00:29:38.875 --> 00:29:42.095
dass selbst das eigentlich von so einer Produktivität vereinnahmt wird.

00:29:42.095 --> 00:29:44.837
Also weil, was bringt uns das denn, wenn wir dann achtsam sind?

00:29:45.087 --> 00:29:48.785
Naja, dann sind wir vielleicht weniger gestresst und dann können wir vielleicht besser arbeiten.

00:29:48.785 --> 00:29:55.355
Also ich habe auch diese Kette gleich gesehen und bei diesem Kurs hatte das

00:29:55.355 --> 00:29:57.615
irgendwie auch diese Atmosphäre.

00:29:57.615 --> 00:30:00.345
Also auch die Leute, die da hingegangen sind, die waren schon alle hauptsächlich

00:30:00.345 --> 00:30:03.645
von der Arbeit gestresst und da möchte man irgendwie wieder wegkommen,

00:30:03.645 --> 00:30:06.391
damit man dann vielleicht besser seine Mails beantworten kann. Ich weiß es nicht.

00:30:06.652 --> 00:30:09.526
Ich nehme mich da jetzt übrigens auch nicht aus. Ich bin ja genau die gleiche.

00:30:11.093 --> 00:30:11.970
Person, ist jetzt auch im Büro.

00:30:12.434 --> 00:30:16.915
Und deswegen voll spannend. Und ich glaube, das ist aber genau das Problem an

00:30:16.915 --> 00:30:21.176
ganz, ganz vieler moderner Spiritualität auch, dass es eigentlich wieder nur ein

00:30:21.571 --> 00:30:26.645
Kosten-Nutzen-System ist oder eine Dynamik, wo ich was reingebe,

00:30:27.005 --> 00:30:30.325
um irgendwie was rauszubekommen, um am Ende dann wieder produktiver zu sein

00:30:30.325 --> 00:30:34.735
oder wieder effizienter zu sein oder mich gerade noch vom Burnout zu retten.

00:30:34.735 --> 00:30:37.035
Weil das kann ich gerade eigentlich wirklich nicht brauchen.

00:30:37.035 --> 00:30:38.370
Also das passt mir einfach gerade nicht rein.

00:30:38.653 --> 00:30:43.275
Und glaube dagegen, wie gesagt, habe ich das Gefühl, hat diese kapitalistische

00:30:43.275 --> 00:30:45.846
Logik einfach nicht, wegen dieser Unverfügbarkeit Gottes.

00:30:46.363 --> 00:30:51.100
Und das ist das Großartige daran, weil man kann eigentlich keinen Kurs machen

00:30:51.402 --> 00:30:53.532
zum Glauben. Also es geht ganz schlecht.

00:30:54.996 --> 00:31:01.190
Die ganze Bewegung der Alpha-Kurse schreit hier und regt, doch, doch, das geht. Okay.

00:31:05.730 --> 00:31:10.989
Kannst du das nochmal ein bisschen ausfüllen? Was ist das? Also warum ist christliche

00:31:10.989 --> 00:31:14.356
Spiritualität anders als Google-Achtsamkeit?

00:31:15.459 --> 00:31:18.789
Ich glaube, weil bei Achtsamkeit stehe ich ja im Mittelpunkt.

00:31:18.789 --> 00:31:23.899
Also da wird gesagt, okay, du musst jetzt einfach noch ein bisschen mehr journalen.

00:31:23.899 --> 00:31:26.535
Du musst jetzt einfach noch ein bisschen mehr Atemübungen machen.

00:31:26.918 --> 00:31:30.309
Du musst jetzt einfach noch ein bisschen mehr meditieren. Und wenn du das und

00:31:30.309 --> 00:31:32.175
das und das machst, dann gibt es eine Versprechung.

00:31:32.593 --> 00:31:35.159
Dann, dann wirst du auch entspannter sein.

00:31:35.606 --> 00:31:37.498
Dann wirst du auch kein Burnout bekommen.

00:31:38.171 --> 00:31:40.939
Und das ist dann wieder dieses Verfügbarmachen. Also da habe ich das Gefühl,

00:31:40.939 --> 00:31:41.991
ich stehe im Mittelpunkt.

00:31:42.606 --> 00:31:48.086
Ich muss was leisten und dann kriege ich was. Und da wird was verfügbar gemacht für mich.

00:31:48.615 --> 00:31:51.703
Und bei Gott funktioniert das einfach nicht. Ich kann nicht sagen,

00:31:51.947 --> 00:31:56.440
so, wenn du dich jetzt hinsetzt und zehnmal das Vaterunser aufsagst,

00:31:56.985 --> 00:31:58.299
dann wirst du an Gott glauben.

00:31:58.619 --> 00:32:00.706
So funktioniert der Glaube überhaupt gar nicht.

00:32:01.327 --> 00:32:05.379
Und ich glaube, das ist ja gerade diese Stärke, weil man schafft es nicht,

00:32:05.379 --> 00:32:08.299
das verfügbar zu machen. Also wie soll man denn Glaube verfügbar machen?

00:32:08.599 --> 00:32:09.640
Das funktioniert so nicht.

00:32:10.134 --> 00:32:13.259
Und es funktioniert ja mit der Achtsamkeitstechnik schon. Und es funktioniert

00:32:13.259 --> 00:32:17.119
vor allem deshalb, weil ich ja wieder im Mittelpunkt stehe und die Kontrolle davon habe.

00:32:17.119 --> 00:32:20.437
Also ich kann ja dann selbst sagen, ach, hat nicht funktioniert,

00:32:20.612 --> 00:32:22.852
das ist auch so ein bisschen so eine Selbstverantwortung plötzlich,

00:32:23.270 --> 00:32:25.528
dann muss ich wohl noch mehr Atemübungen machen.

00:32:25.981 --> 00:32:28.949
Aber so funktioniert das mit Gott gar nicht. Also wenn ich das Gefühl habe,

00:32:28.949 --> 00:32:32.389
ich bewege mich von Gott weg, dann kann ich natürlich mehr beten und mehr beten.

00:32:34.444 --> 00:32:38.499
Aber ob diese Austauschbeziehung so funktioniert, wage ich wirklich stark zu

00:32:38.499 --> 00:32:40.579
bezweifeln. Vielleicht gibt es auch Strömungen, die das glauben,

00:32:40.579 --> 00:32:44.199
aber für mich wirklich gar nicht. Und ich glaube, das finde ich das ganz,

00:32:44.199 --> 00:32:46.495
ganz Tolle an christlicher Spiritualität.

00:32:47.695 --> 00:32:50.398
Es gibt auf jeden Fall Strömungen, die das glauben. Und jetzt muss ich doch

00:32:50.398 --> 00:32:54.318
wirklich tief in die methodistische Tasche reingreifen und ein bisschen was

00:32:54.318 --> 00:32:56.316
erzählen von diesem John Wesley.

00:32:57.218 --> 00:33:02.478
Der war anglikanischer Priester in Church of England und der hat ein sehr strukturiertes Leben geführt.

00:33:02.478 --> 00:33:05.708
Und er hat seinen Glauben, so wie du gerade beschrieben hast,

00:33:05.708 --> 00:33:10.758
versucht zu regeln, zu organisieren, verfügbar zu machen, indem er in Kleingruppen,

00:33:11.718 --> 00:33:14.410
saß, die organisiert hat, mit denen dann besprochen hat.

00:33:15.538 --> 00:33:18.118
Wie geht es deiner Seele, wie hast du gesündigt.

00:33:18.118 --> 00:33:21.898
Da gab es so ein Gesprächsprotokoll, das haben die jedes Mal in dieser Runde

00:33:21.898 --> 00:33:26.183
so besprochen und jeder von denen hatte ein Tagebuch und hat das aufgeschrieben

00:33:26.566 --> 00:33:31.358
und hat so versucht, so den Glauben zu organisieren und nach einer bestimmten

00:33:31.358 --> 00:33:32.497
Checkliste das zu machen.

00:33:33.037 --> 00:33:36.788
Dann ist er entsandt worden in die neuen Kolonien und hat da in den heutigen

00:33:36.788 --> 00:33:40.781
USA gewirkt und versucht, indigene Völker zu missionieren.

00:33:41.361 --> 00:33:44.928
Und nach ein paar Jahren kam er dann irgendwann zurück und hat gemerkt,

00:33:44.928 --> 00:33:48.458
er ist einfach hinten und vorne einfach gescheitert. Also es hat nicht funktioniert.

00:33:48.458 --> 00:33:52.379
Er hat da probiert, irgendwelche Ideen rüberzubringen. Es kam nichts an.

00:33:52.774 --> 00:33:57.098
Er ist verzweifelt daran, dass er eigentlich selber sich diesem Gott nicht genähert,

00:33:57.098 --> 00:33:58.492
sondern sich eher entfernt hat.

00:33:59.148 --> 00:34:06.474
Und dann hat dieser John Wesley eine Römerbrief-Vorrede von Martin Luther gelesen,

00:34:06.996 --> 00:34:10.195
wo der seine Rechtsfertigungslehre so ein bisschen skizziert.

00:34:10.589 --> 00:34:15.028
Und dann ist es ihm so wie Schuppen von den Augen gefallen, dass er nichts tun

00:34:15.028 --> 00:34:19.802
kann, das nicht verdienen kann. Also dass das Glaube tatsächlich etwas ist, was ihm passiert.

00:34:20.510 --> 00:34:23.518
Das passt ja jetzt wirklich perfekt zu meiner These. Das passt perfekt.

00:34:23.858 --> 00:34:29.298
Du hast praktisch die Aldersgate-Erfahrung von John Wesley, beschrieben.

00:34:29.739 --> 00:34:34.406
Und ich würde sagen, und jetzt spanne ich mal den Bogen zu so progressiven Stimmen.

00:34:35.347 --> 00:34:39.476
Ich glaube, bei ganz vielen Leuten, die in solchen eher engen Gruppen aufgewachsen

00:34:39.476 --> 00:34:43.856
sind, wo ich sagen würde, da wird versucht, den Glauben verfügbar zu machen

00:34:43.856 --> 00:34:48.959
und über ein bestimmtes Regelwerk und soziales Konstrukt kontrollierbar zu machen.

00:34:50.076 --> 00:34:52.346
Da gibt es viele Menschen, die daraus ausbrechen.

00:34:52.346 --> 00:34:56.166
Das hat ganz unterschiedliche Gründe. Die einen können mit den sozialen Regeln

00:34:56.166 --> 00:34:59.876
nicht so, die anderen haben irgendwelche Fragen und gehen dem nach und sprengen

00:34:59.876 --> 00:35:02.665
dann die Grenzen der Gruppe.

00:35:03.785 --> 00:35:08.726
Ich glaube, dass dieses dekonstruieren könnte man es auch nennen.

00:35:08.726 --> 00:35:13.576
Also wenn man Fragen stellt und irgendwie merkt, ich kann Fragen stellen,

00:35:13.576 --> 00:35:18.007
aber so richtige Antworten, dann frage ich nochmal, ich werde irgendwie nicht fertig mit Fragen.

00:35:19.314 --> 00:35:23.754
Am Grund dieser Fragen, glaube ich, lauert diese Erkenntnis,

00:35:25.048 --> 00:35:29.325
ich kann Glauben nicht machen, der kommt nicht aus mir, der wird mir irgendwie zugesprochen.

00:35:30.382 --> 00:35:33.806
Und damit kann ich ganz unterschiedlich umgehen. Die einen, die lassen das dann

00:35:33.806 --> 00:35:36.768
hinter sich und sagen, hey, ihr habt mir gar nichts mehr zu sagen in den Gruppen.

00:35:37.115 --> 00:35:42.949
Und die anderen entwickeln so ein tiefes Urvertrauen, hast du es vorher genannt, Celine.

00:35:43.617 --> 00:35:45.516
Und deshalb würde ich zum Beispiel die Erfahrung.

00:35:48.536 --> 00:35:51.745
Von John Wesley als Dekonstruktionserfahrung deuten.

00:35:52.151 --> 00:35:56.056
Genauso wie man auch zum Beispiel Luthers Erfahrung der Rechtfertigung eigentlich

00:35:56.056 --> 00:36:00.476
so deuten könnte, Weil sein Glaubenssystem vorher nicht mehr tragfähig war und

00:36:00.476 --> 00:36:03.755
er plötzlich sagt, nee, es hat nichts mit meiner Leistung zu tun.

00:36:04.364 --> 00:36:07.536
Und in dem Sinne, und das muss dann nicht evangelisch, katholisch,

00:36:07.536 --> 00:36:11.887
methodistisch, wie auch immer sein, ich glaube, diese Grunderfahrung vom Menschsein,

00:36:12.498 --> 00:36:16.346
ich habe die Dinge nicht in der Hand, aber das macht mir keine Angst,

00:36:16.346 --> 00:36:19.219
sondern ich vertraue darauf, dass da was ist, was mich trägt.

00:36:19.532 --> 00:36:22.208
Ich glaube, das könnte man als Glauben bezeichnen.

00:36:23.944 --> 00:36:27.121
Jetzt will ich gleich noch ein anderes schönes Wort mit einbringen,

00:36:27.121 --> 00:36:31.331
weil du sagst, ich kann immer weiterfragen, komisch und diese Dekonstruktion

00:36:31.331 --> 00:36:33.952
passiert irgendwie, wenn man merkt, Glaube ist nicht verfügbar.

00:36:34.497 --> 00:36:39.801
Ich finde, Glaube lehrt uns ganz viel über die Komplexität des Lebens und dass

00:36:39.801 --> 00:36:43.437
man irgendwie nie die Kontrolle haben wird und dass es immer anders kommt, als man denkt,

00:36:43.971 --> 00:36:50.171
und dass alles so unfassbar komplex ist und dass man da Akzeptanz üben muss,

00:36:50.171 --> 00:36:52.061
also dass man da auch nicht durchkommen wird.

00:36:52.061 --> 00:36:56.201
Und ich glaube, gerade dieses Verfügbarmachen von Glaube oder dann eben die

00:36:56.201 --> 00:37:00.431
Erfahrung zu haben, ist nicht verfügbar, lehrt uns ganz, ganz viel und es zeigt

00:37:00.431 --> 00:37:03.031
uns ganz, ganz viel in allen möglichen Lebensbereichen.

00:37:03.031 --> 00:37:06.321
Also ich glaube, dieses Urvertrauen und diese Erkenntnis, okay,

00:37:06.321 --> 00:37:09.101
das ist jetzt stark komplex, ich kann immer weiterfragen und ich werde nie am

00:37:09.101 --> 00:37:12.230
Grund ankommen und ich werde nie alles wissen und ich werde nie alle,

00:37:12.758 --> 00:37:16.301
Zügel irgendwie in der Hand haben können, das kann man, wenn man das einmal

00:37:16.301 --> 00:37:19.331
gefunden hat, anwenden auf alle Lebensbereiche eigentlich.

00:37:19.331 --> 00:37:23.949
Weil so ist ja das gesamte Leben so komplex. Und ich vermute immer manchmal,

00:37:24.605 --> 00:37:27.841
dass Menschen, die versuchen, Glaube so verfügbar zu machen durch so ein Regelwerk,

00:37:27.841 --> 00:37:32.411
was man ja durchaus auch online viel sieht, also hier sind quasi die zehn Schritte

00:37:32.411 --> 00:37:34.206
und dann hast du es geschafft, irgendwie so.

00:37:34.949 --> 00:37:40.231
Die haben irgendwie gar nicht den Anspruch, mit Glaube die Komplexität darzustellen

00:37:40.231 --> 00:37:44.831
des Lebens, sondern eher irgendwie so einen einfachen Weg, wieder so einen kausalen Weg zu gehen.

00:37:45.331 --> 00:37:49.371
Gib mir das, dann kriegst du das oder so aber genau, mit der Dekonstruktion

00:37:49.691 --> 00:37:52.801
glaube ich, wird einem dann bewusst so funktioniert weder das Leben noch der

00:37:52.801 --> 00:37:57.147
Glaube also eigentlich, ja funktioniert wenige, wenige Sachen so.

00:37:57.965 --> 00:38:00.931
Ja, und das ist ja jetzt auch nur eine Sprache, die wir finden,

00:38:01.454 --> 00:38:04.210
die halt unserer Deutung und unserer Prägung ein bisschen entspricht.

00:38:04.210 --> 00:38:08.280
Also ich glaube, so diesen Gedankengang, den wir beide jetzt da irgendwie beschritten

00:38:08.280 --> 00:38:12.263
haben oder den John Wesley oder Martin Luther oder wer auch immer beschritten hat.

00:38:12.623 --> 00:38:17.191
Nee, wir als allererstes auf jeden Fall. Ja, wir haben hier was ganz Neues. Als Rat neu gefunden.

00:38:17.539 --> 00:38:20.630
Nee, das geht ja von einer bestimmten Prägung aus oder von einer bestimmten,

00:38:21.170 --> 00:38:24.850
Art und Weise, die Wirklichkeit irgendwie zu beschreiben und wahrzunehmen und

00:38:25.230 --> 00:38:27.360
dadurch ja doch wieder ein bisschen eine Deutung zu haben.

00:38:27.360 --> 00:38:32.110
Also ich kann unter einem offenen Sternenhimmel liegen und ich kann staunen

00:38:32.550 --> 00:38:37.490
und ich kann mich absolut verloren fühlen oder ich fühle mich absolut aufgehoben.

00:38:37.490 --> 00:38:42.420
Das hängt ja nicht am Sternenhimmel, sondern auch an dem, wie ich ihn anschaue.

00:38:42.420 --> 00:38:45.080
Also das ist, glaube ich. Vielleicht muss man jetzt hier auch noch einen kurzen

00:38:45.080 --> 00:38:48.060
Disclaimer sagen, als ob wir jetzt hier die einzige Wahrheit erzählen.

00:38:48.060 --> 00:38:51.317
Also natürlich ist das, was wir uns jetzt an Gedanken gemacht haben,

00:38:51.625 --> 00:38:52.507
nicht das einzige Richtige.

00:38:52.774 --> 00:38:56.160
Aber ich glaube schon, dass das was sein könnte, wonach sich eigentlich viele Menschen sehnen.

00:38:56.160 --> 00:39:01.740
Also dieses Gefühl von, es gibt diese Komplexität und ich kann die annehmen

00:39:01.740 --> 00:39:06.068
und das ist in Ordnung und da fühle ich mich getragen und da kann ich vertrauen,

00:39:07.070 --> 00:39:08.150
und das macht mir keine Angst.

00:39:10.050 --> 00:39:16.540
Ich würde nochmal von der anderen Seite kommen und da nochmal ein kleines neues Fass aufmachen.

00:39:17.022 --> 00:39:21.880
Wir haben jetzt ein bisschen darüber geredet, es gibt diese Unverfügbarkeit

00:39:21.880 --> 00:39:28.250
des Glaubens und es kann mir helfen aus so einer Hamsterrad-Selbstoptimierungskapitalistischen,

00:39:29.170 --> 00:39:32.560
Logik auszusteigen und es ist auch nicht so verfügbar.

00:39:34.198 --> 00:39:38.994
Ich glaube, ein anderer Teil ist ja auch die Frage, wie kann man eigentlich

00:39:38.994 --> 00:39:45.697
einen guten Zugang oder ein gutes Verständnis von Handeln oder von Selbstwirksamkeit finden.

00:39:46.260 --> 00:39:53.493
Also sprich, wenn ich mir angucke, in was für eine, also diese Destroy-Party,

00:39:53.871 --> 00:39:57.801
das, was hier gerade passiert, diese ganzen Multikrisen und so weiter,

00:39:58.744 --> 00:40:00.744
das kann mich natürlich in so ein Hamsterrad bringen.

00:40:01.005 --> 00:40:05.527
Ja, viel Leistung, um möglichst viel von dem Kuchen noch abzukriegen.

00:40:05.933 --> 00:40:11.294
Es kann mich aber auch in so einer, boah, vielleicht dann doch lieber fünf,

00:40:11.294 --> 00:40:15.750
sechs, sieben Stunden am Tag durch Instagram scrollen, weil ich das gar nicht aushalte.

00:40:15.992 --> 00:40:17.715
Also ich komme gar nicht mehr ins Handeln.

00:40:18.058 --> 00:40:21.216
Ich mache eigentlich gar nichts mehr, sondern ich steige anders aus.

00:40:21.547 --> 00:40:24.316
Ich ziehe mich zurück und so weiter. haben.

00:40:25.240 --> 00:40:32.095
Habt ihr da Gedanken, wie was für einen Zugang ihr da findet zum Selbstwirksamkeit und so weiter?

00:40:33.724 --> 00:40:38.784
Du sprichst von so einem Erstarren, ne? Also, ich finde das ganz interessant, dass du das ansprichst.

00:40:38.784 --> 00:40:42.304
Ich habe das jetzt muss ich wieder meinen Schwistern, also ich habe anscheinend

00:40:42.304 --> 00:40:43.241
nicht so viel Kontakt mit jungen Menschen.

00:40:44.878 --> 00:40:51.224
Aber das sehe ich auch ein bisschen nicht nur die polykrisende Welt,

00:40:51.224 --> 00:40:53.341
dass die irgendwie gruselig sind, wenn man deswegen erstarrt,

00:40:53.690 --> 00:40:58.153
sondern auch die vielen Möglichkeiten, die man als Privilege der Mensch in Deutschland hat.

00:40:58.676 --> 00:41:01.414
Und meine Schwester war in der Schule fertig und hat zwei Jahre gebraucht,

00:41:01.414 --> 00:41:02.885
um sich für einen Studiengang zu entscheiden.

00:41:03.291 --> 00:41:05.674
Und da habe ich auch ein ganz starkes Gefühl gehabt, sie erstarrt eigentlich

00:41:05.674 --> 00:41:08.997
gerade, weil die Handlungsfähigkeit ist ihr verloren gegangen.

00:41:09.282 --> 00:41:12.744
Es wird ganz viel erwartet, es ist viel Druck da, gleichzeitig gibt es viele

00:41:12.744 --> 00:41:16.520
Möglichkeiten, weil wir irgendwie hier eine privilegierte Gesellschaft irgendwie haben.

00:41:19.109 --> 00:41:21.877
Und gleichzeitig ist auch so ein bisschen, wofür eigentlich alles,

00:41:21.877 --> 00:41:25.747
also ich werde mir ja eh nichts vermutlich mal leisten können irgendwie.

00:41:25.747 --> 00:41:29.787
Also es ist so ein bisschen so ein ganz starker Pessimismus irgendwie und dann

00:41:29.787 --> 00:41:34.337
auch noch so viel erschlagen, viele Möglichkeiten, dann schaffe ich es gar nicht

00:41:34.337 --> 00:41:38.277
mehr, mich irgendwie zu entscheiden oder irgendwie ins Handeln zu kommen.

00:41:38.759 --> 00:41:42.547
Und ich habe da jetzt ehrlich gesagt gar keine Antwort, aber ich habe einfach

00:41:42.547 --> 00:41:46.107
gerade gemerkt, dass deine Analyse total gut ist, weil dieses Erstarren,

00:41:46.107 --> 00:41:48.317
glaube ich, ganz vielen jungen Menschen so geht und ich glaube auch,

00:41:48.317 --> 00:41:51.677
das ist ja so ein bisschen dieses Gen-Z-hafte,

00:41:52.817 --> 00:41:56.057
Gefühl auch, also dass Millennials sich schon noch irgendwie so ein bisschen

00:41:56.057 --> 00:41:59.157
aufarbeiten wollten und ein bisschen was erreichen wollten und dass bei Gen-Z

00:41:59.157 --> 00:42:02.257
dann so ein bisschen verloren gegangen ist und ehrlich gesagt auch zu Recht,

00:42:02.257 --> 00:42:05.667
also ich verstehe auch warum und ich verstehe auch, wenn diese Versprechungen

00:42:05.667 --> 00:42:06.506
nicht mehr funktionieren,

00:42:06.855 --> 00:42:11.057
ja dann, hm, wofür handeln oder wie soll ich da irgendwie in Gang kommen?

00:42:11.057 --> 00:42:13.637
Und ich glaube, da wäre es eigentlich wieder schön, wenn wir diese kollektive,

00:42:14.177 --> 00:42:17.657
Pi irgendwie hätten oder dieses irgendwie Nachfolge Jesu, wie du es angesprochen

00:42:17.657 --> 00:42:20.407
hast, diese Kleingruppen, zu sagen, ja, wir machen hier jetzt aber was und wir

00:42:20.407 --> 00:42:23.187
machen hier was Gutes und da wird auch was entstehen.

00:42:23.187 --> 00:42:26.417
Also ich glaube, das braucht auch ein bisschen das Kollektiv und da kann vielleicht

00:42:26.417 --> 00:42:29.110
die Kraft auch nicht aus einem Alleinen herauskommen.

00:42:29.388 --> 00:42:32.274
Ich würde es gerne nochmal ein bisschen konkreter machen. Mir fällt gerade ein.

00:42:34.517 --> 00:42:37.817
Ihr habt bestimmt diese ganze Diskussion da um,

00:42:39.137 --> 00:42:45.085
sie heißt Melanie Ammer, die ehemalige Spiegel-Co-Redakteurin,

00:42:46.031 --> 00:42:50.536
die jetzt mit Ben Behrens dieses Interview gemacht hat.

00:42:52.257 --> 00:42:57.937
Geh dir mal weiter. Also, Ben Behrens ist der Ungescripted-Mensch,

00:42:57.937 --> 00:43:03.167
der vor kurzem Björn Höcke eine Bühne gegeben hat und dann gab es dieses vier Stunden Interview.

00:43:03.614 --> 00:43:09.247
Und Melanie Ammann, die hat dann Ben Behrens eingeladen und mit ihm dann über

00:43:09.247 --> 00:43:11.530
Journalismus und so weiter gesprochen.

00:43:12.065 --> 00:43:15.582
Das Gespräch war jetzt so okayisch, also es war okay.

00:43:16.616 --> 00:43:21.167
Es gab eine Szene darin, die für mich aber am spannendsten war und eigentlich

00:43:21.167 --> 00:43:22.200
hat keiner drüber gesprochen.

00:43:23.146 --> 00:43:28.986
Und zwar, irgendwie so völlig aus dem Nichts kam dann, dass der Ben dann erzählte,

00:43:30.310 --> 00:43:36.091
dass er in allen möglichen Podcastgesprächen und so total entspannt ist.

00:43:36.213 --> 00:43:37.850
Also ihn triggert da nichts.

00:43:38.286 --> 00:43:44.125
Egal, welche Positionen da sind und was die Leute da so an Ideen haben,

00:43:44.985 --> 00:43:49.333
der ist total tiefenentspannt. Und dann hat er erklärt, wo dieses tiefenentspannt sein herkommt.

00:43:50.256 --> 00:43:57.137
Er hat nämlich gesagt, er macht Kampfsport und er weiß, dass im Zweifel,

00:43:57.137 --> 00:43:58.928
egal welcher Baba da vor ihm sitzt.

00:44:01.384 --> 00:44:04.357
Er wird da lebend rauskommen, also er wird den Straßenkampf überleben,

00:44:04.357 --> 00:44:06.562
weil er ihm stabil genug ist.

00:44:09.521 --> 00:44:14.410
Toxische Männlichkeit in einer Person, ja. Ich finde es... Der hat uns nicht

00:44:14.410 --> 00:44:15.698
überhaupt hinausgebracht.

00:44:16.371 --> 00:44:19.510
Es hat halt keiner drüber gesprochen. Aber ich finde, das ist ja eigentlich

00:44:19.510 --> 00:44:24.724
ein sehr, sehr starkes Angebot, was, glaube ich, auch deutlich verfängt.

00:44:25.370 --> 00:44:31.168
Also im Sinne von, wir sind in einer Destroy-Party, du könntest erstarren,

00:44:32.735 --> 00:44:38.825
Aber wenn du in der Lage bist, stärker zuzuschlagen als deinem Gegenüber,

00:44:40.212 --> 00:44:42.020
dann kommst du da schon durch.

00:44:42.020 --> 00:44:46.499
Also diese Idee von Dominanz. Und jetzt mal einen wilden Schwenk.

00:44:47.570 --> 00:44:53.750
Ist das nicht auch eine Sache, die die Kirche eigentlich noch gerade auf dem

00:44:53.750 --> 00:44:56.785
harten Weg lernt? Also die Kirche war mal in der Lage.

00:44:57.017 --> 00:45:01.412
Im Zweifel hatten wir als Kirche die Machtmittel und konnten eben.

00:45:02.770 --> 00:45:09.230
Und jetzt, ja, der Knüppel wird weniger. Also wir haben noch nicht mal das Manpower.

00:45:09.816 --> 00:45:11.302
Aber es wird schwierig.

00:45:11.894 --> 00:45:18.900
Und vielleicht ist das aber auch eine große Chance, in einen anderen Modus von

00:45:18.900 --> 00:45:24.236
Handeln zu kommen, der sehr, sehr viel mehr den Jesus-Spirit hat.

00:45:27.191 --> 00:45:33.723
Das war eine wilde Kurve. Aber ich will gerne eine kurze Anekdote anschließen.

00:45:33.723 --> 00:45:38.653
Ich hatte letztens ein Gespräch im Seniorenkreis und da haben die älteren Leute

00:45:38.653 --> 00:45:42.863
so ein bisschen wehmütig sich beklagt darum, dass früher die Gemeinden einfach

00:45:42.863 --> 00:45:46.364
voller waren, dass da alle jeden Sonntag immer in der Kirche waren.

00:45:47.044 --> 00:45:50.273
Und wie toll das war und wie wir da jetzt wieder hinkommen. Ich sei ja jetzt

00:45:50.273 --> 00:45:53.573
ein junger Pastor, dann kann ich ja die neue Generation ansprechen,

00:45:53.573 --> 00:45:55.710
dann kommen die wieder und dann wird es wieder voll.

00:45:56.349 --> 00:46:00.573
Und dann musste ich gar nichts sagen, sondern eine andere Person hat das Wort

00:46:00.573 --> 00:46:01.875
ergriffen und hat gemeint, du,

00:46:02.659 --> 00:46:07.113
ich bin froh, dass nicht mehr alle jeden Sonntag da sind, weil früher sind echt

00:46:07.113 --> 00:46:10.913
viele Leute gekommen, weil sie einfach mussten, weil sie es gehört hat,

00:46:10.913 --> 00:46:12.463
jeden Sonntag in die Kirche zu kommen.

00:46:12.463 --> 00:46:17.433
Das hieß überhaupt nicht, dass da irgendwelche Leute eine lebendigere Glaubensbeziehung

00:46:17.433 --> 00:46:19.928
hatten und jetzt heute einfach alles den Bach runter geht.

00:46:20.902 --> 00:46:25.089
Sondern ich finde es schön, die Leute sind da, die kommen wollen und um die

00:46:25.089 --> 00:46:28.350
anderen, also natürlich, wir laden ein, versuchen irgendwie was zu machen,

00:46:28.971 --> 00:46:32.674
aber eigentlich ist es doch befreiend, dass jetzt einfach die da sind, die Bock haben.

00:46:33.220 --> 00:46:37.049
Und ich glaube, in diesen zwei Ansätzen steckt so ein bisschen drin,

00:46:37.049 --> 00:46:41.239
wie man jetzt den Bedeutungsverlust von solchen Institutionen oder dann auch

00:46:41.239 --> 00:46:44.517
von Deutungsmacht von Kirche verstehen kann.

00:46:44.795 --> 00:46:48.769
Das eine ist, dem hinterher zu trauern und zu sagen, ja, vor 22,

00:46:48.769 --> 00:46:52.189
30, 40 Jahren war die Welt noch in Ordnung, da hat uns der Papst oder wer auch

00:46:52.189 --> 00:46:55.569
immer gesagt, wie es funktioniert und wir haben alle Ja und Amen gesagt und

00:46:55.569 --> 00:46:56.759
dann war die Sache geritzt.

00:46:57.717 --> 00:47:01.429
Aber heute sind wir irgendwie an einem Punkt, nee, da sagt uns das niemand oder

00:47:01.429 --> 00:47:03.829
wir vertrauen dem nicht und dann wird es schwierig.

00:47:04.249 --> 00:47:07.789
Wer macht denn dann die Welterklärung? Und da würde ich dann auch eher einen

00:47:07.789 --> 00:47:12.229
Ruf nach Verantwortung oder nach Selbstverantwortung hören und sagen, ja,

00:47:12.749 --> 00:47:18.489
jetzt sind wir eigentlich geworfen in so einen Raum und müssen uns selbstverständigen

00:47:18.489 --> 00:47:21.505
und überlegen, wie deuten wir das Ganze. Aber der Knüppel ist weg.

00:47:22.016 --> 00:47:25.383
Und deshalb finde ich es eigentlich ehrlich und eigentlich auch gut,

00:47:25.522 --> 00:47:29.589
dass die Kirchenprinzipiell kleiner werden und dass man vielleicht dann mehr

00:47:29.929 --> 00:47:34.624
in diesem Jesus-Spirit, wo zwei oder drei zusammen sind und nicht zehntausend.

00:47:35.909 --> 00:47:37.753
Diesem Leben ein bisschen mehr auf die Spur kommt.

00:47:38.206 --> 00:47:42.829
Und dieses Dominanzgebaren, das ist, glaube ich, einfach noch so eine Sehnsucht

00:47:43.169 --> 00:47:45.879
nach einer Kontrolle, nach einer Zeit, wo die Dinge kontrolliert waren.

00:47:45.879 --> 00:47:50.209
Aber demokratischer, freiheitlicher, pluraler ist es, glaube ich,

00:47:50.209 --> 00:47:52.486
eigentlich nach den Institutionen.

00:47:55.657 --> 00:47:58.983
Ich habe jetzt gar keinen Take zu den Institutionen gerade, muss ich sagen,

00:47:59.331 --> 00:48:02.468
aber ich hänge noch an einem anderen Punkt von dir, weil du ja meintest,

00:48:02.468 --> 00:48:05.436
es gibt ja quasi dieses Erstarren und dann habe ich es so verstanden zumindest,

00:48:05.640 --> 00:48:10.638
der Gegenpol ist quasi dieses Dominante und das finde ich ja auch ganz spannend, es gibt ja auch dieses,

00:48:11.158 --> 00:48:15.148
Maxing gerade, jetzt denke ich hier, als wäre ich sehr alt, aber es ist ja auf

00:48:15.148 --> 00:48:16.338
jeden Fall so ein Social Media Ding,

00:48:17.098 --> 00:48:21.904
Maxing, also alles kann man maxen, also wie maximal machen quasi.

00:48:22.254 --> 00:48:26.048
Also es gibt irgendwelche Luxmaxer, die dann einem sagen, wie man quasi besonders

00:48:26.048 --> 00:48:29.162
gut aussieht. Und da geht es auch immer um Stärke. Also geht es immer um,

00:48:29.777 --> 00:48:33.938
wie sieht also jetzt quasi mein Kiefer besonders stark aus? Und dann gibt es

00:48:33.938 --> 00:48:36.813
dann Selbstverletzungen und man hat der Kiefer irgendwie stärker aus. Keine Ahnung.

00:48:37.311 --> 00:48:41.608
Und ich glaube, es gibt genau diese zwei Pole. Also entweder ich erstarre irgendwie

00:48:41.608 --> 00:48:44.948
und weiß gar nicht mehr aus oder ich gehe in so eine Extreme rein.

00:48:44.948 --> 00:48:51.298
Und ich muss irgendwie immer noch extremere Dinge finden, um irgendwie diese

00:48:51.298 --> 00:48:54.378
Kontrolle zurückzubekommen, um irgendwie das Gefühl zu haben,

00:48:54.378 --> 00:48:59.405
ich bin irgendwie handlungsfähig, ich bin irgendwie noch wer oder ich kann irgendwie noch was erreichen.

00:49:00.638 --> 00:49:03.688
Ja, jetzt warst du aber schon bei den Institutionen abgebogen und da muss ich

00:49:03.688 --> 00:49:05.754
auch sagen, das kann ich auch richtig gut hören, was du gesagt hast,

00:49:06.498 --> 00:49:09.046
ist ja vielleicht schön, wenn nur noch die Leute kommen, die wollen.

00:49:09.698 --> 00:49:13.488
Finde ich total schön. Irgendwie kann ich auch ein bisschen die Seniorinnen

00:49:13.488 --> 00:49:17.118
verstehen, weil ich, manchmal sitze ich im Gottesdienst und der ist ganz voll,

00:49:17.118 --> 00:49:19.053
denke ich mir, oh, wie schön auch.

00:49:19.477 --> 00:49:22.458
Das ist ja gar keine Frage. Also es tut uns natürlich auch gut,

00:49:22.458 --> 00:49:25.948
wenn wir merken, ah ja, ein Raum ist voll, wir sind da irgendwie Teil von was

00:49:25.948 --> 00:49:29.671
Größerem und sehen das auch und stellen es uns nicht nur vor. Ja, genau.

00:49:31.151 --> 00:49:37.682
Ja, die Frage ist, Herrn, gibt es im christlichen Glauben eine Form von Kraft?

00:49:39.132 --> 00:49:44.929
Die auch wieder in diesem Modus der Unverfügbarkeit ist und die nicht in einer

00:49:44.929 --> 00:49:51.364
Dominanzdenke funktioniert, sondern die nochmal anders wirksam ist.

00:49:51.811 --> 00:49:55.392
Wo ich vielleicht auch nicht sagen kann, ich stecke das rein und das kommt raus.

00:49:57.139 --> 00:50:00.789
Aber so ein bisschen dieses, ich komme nochmal zum Jesuswort,

00:50:01.666 --> 00:50:03.082
der Geist weht, wo er will.

00:50:03.662 --> 00:50:05.851
Du hörst seinen Rauschen, aber du weißt nicht, wo er herkommt.

00:50:06.786 --> 00:50:10.849
Und so da diese Geistkraft, von der im Glaube mal die Rede ist.

00:50:11.389 --> 00:50:14.193
Ja, ganz toll, weil ich ja am Pfingsten auch eine großartige Predigt gehört,

00:50:14.466 --> 00:50:16.108
in der es genau irgendwie darum ging.

00:50:16.509 --> 00:50:19.719
Und ich finde die Forschung auch ganz, ganz toll, dass ja die Nächstenliebe

00:50:20.039 --> 00:50:21.629
so zentral ist in dem Christentum.

00:50:21.629 --> 00:50:24.689
Und dass du ja sagst, okay, wo ist denn eine andere Kraft irgendwie,

00:50:24.689 --> 00:50:28.549
die quasi nicht auf Dominanz basiert und die basiert halt auf Gemeinschaft.

00:50:28.549 --> 00:50:32.219
Und da hat die Pfarrerin, das fand ich ganz toll formuliert,

00:50:32.219 --> 00:50:35.619
gesagt, wir Menschen sind ja nicht vollkommen.

00:50:36.299 --> 00:50:39.929
Sondern wir sind ja irgendwie unperfekt und wir sind so, wie wir unperfekt sind,

00:50:39.929 --> 00:50:43.456
auch richtig. Also wir müssen uns auch nicht optimieren, bis zur Perfektion funktioniert eh nicht.

00:50:44.077 --> 00:50:47.399
Aber dadurch, dass wir unperfekt sind, brauchen wir die anderen.

00:50:47.399 --> 00:50:52.859
Also wir müssen uns, wir ergänzen uns und in dieser Gemeinschaft sind wir dann

00:50:53.219 --> 00:50:56.659
mehr oder sind wir dann irgendwie näher an so einer Art Perfektion und da können

00:50:56.659 --> 00:51:00.259
wir uns dann gegenseitig da ausgleichen und helfen und unterstützen,

00:51:00.259 --> 00:51:01.299
wo wir Dinge nicht können.

00:51:01.299 --> 00:51:04.539
Und das fand ich so schön, diesen Gedanken, wenn wir perfekt wären,

00:51:04.539 --> 00:51:05.799
dann wären wir ganz einsam.

00:51:05.799 --> 00:51:09.929
Und das finde ich ganz, ganz toll, weil da entsteht eben dieses Gefühl von Gemeinschaft

00:51:09.929 --> 00:51:16.363
und auch keine Dominanz oder so, sondern einfach so ein Kreis von Menschen und von Nächstenliebe.

00:51:17.228 --> 00:51:21.559
Und zu sagen, wären wir perfekt oder könnten wir alles und wären wir eben so

00:51:21.559 --> 00:51:23.999
dominant, dass wir das irgendwie alles hinkriegen würden, dann wären wir ganz,

00:51:23.999 --> 00:51:28.472
ganz einsam. Und wir brauchen eigentlich dieses Unperfektsein,

00:51:28.855 --> 00:51:31.932
um in so einer sinnvollen Gemeinschaft existieren zu können.

00:51:32.269 --> 00:51:35.999
Ich fand den Gedanken so toll. Und dieses dann, dass irgendwie die Heilige Geisteskraft

00:51:35.999 --> 00:51:39.118
da so ein verbindendes Element ist, das uns da zusammenführt,

00:51:39.606 --> 00:51:40.813
das fand ich so einen schönen Gedanken.

00:51:42.289 --> 00:51:46.680
Mein Bauchgefühl sagt mir, das ist eigentlich ein guter Übergang für so eine

00:51:46.680 --> 00:51:50.439
Phase, wo man vielleicht mal auch hier öffnen kann. Was denkt ihr?

00:51:50.985 --> 00:51:53.070
Ich wollte kurz noch einen Abend mal zwischenschalten.

00:51:54.310 --> 00:51:57.160
Dann machen wir das mit dem, ihr könnt ja schon mal überlegen,

00:51:57.160 --> 00:52:03.714
was ihr da noch so an Gedanken einstreuen wollt oder ob ihr irgendwelche Fragen habt für die Hunde.

00:52:04.890 --> 00:52:09.790
Ich glaube, für mich wird das alles mit am konkretesten, wenn wir an so ein

00:52:09.790 --> 00:52:15.005
Ritual denken, was das irgendwie versinnbildlicht, eigentlich am Abendmahlstisch.

00:52:16.584 --> 00:52:20.510
Da kommen wir an einen Tisch als Menschen, den wir nicht selbst gedeckt haben,

00:52:20.510 --> 00:52:21.600
sondern der gedeckt ist. Und

00:52:21.600 --> 00:52:25.854
wir stehen da im Kreis und uns wird zugesprochen, dass wir dazugehören.

00:52:26.586 --> 00:52:30.353
Und in diesem Kreis haben wir so ein bisschen einen Vorgeschmack,

00:52:30.887 --> 00:52:34.300
auf das, dass eben wir uns nicht maximieren müssen, auf das,

00:52:34.300 --> 00:52:37.660
dass wir nicht alles unter Kontrolle haben, aber dass wir da nicht alleine am

00:52:37.660 --> 00:52:41.630
Tisch stehen, sondern dass alle um diesen Tisch stehen oder dass Platz für alle

00:52:41.630 --> 00:52:42.845
ist. Alle sind eingeladen.

00:52:43.333 --> 00:52:45.660
Und wenn ich da dann stehe in dieser Gemeinschaft und auch weiß,

00:52:45.660 --> 00:52:48.690
da stehen an anderen Orten und zu anderen Zeiten andere Menschen,

00:52:48.690 --> 00:52:53.752
die auch empfangen, dann fühle ich mich da auf eine Art und Weise verbunden auf der einen Seite.

00:52:54.007 --> 00:52:58.616
Und auf der anderen Seite wird in mir eine extrem starke Sehnsucht geweckt.

00:52:59.092 --> 00:53:03.050
Danach, dass das Leben doch auch wirklich so sein könnte. Dass wirklich der

00:53:03.050 --> 00:53:06.790
Tisch für alle gedeckt ist, dass für alle zu essen und zu trinken und ein Platz ist.

00:53:07.347 --> 00:53:11.570
Und wenn ich dann aufstehe und wieder rausgehe, dann verfalle ich nicht in der

00:53:11.570 --> 00:53:15.230
Tatenlosigkeit, sondern dann spüre ich dieser Sehnsucht nach und schaue,

00:53:15.230 --> 00:53:20.234
wo ich solche Momente oder Orte oder Begegnungen irgendwie finden kann.

00:53:20.733 --> 00:53:24.611
Und die habe ich nicht in der Hand. Das bleibt immer wieder ein Stück weit unverfügbar.

00:53:24.925 --> 00:53:28.560
Aber ich komme doch immer wieder an Orte mit Menschen in Kontakt,

00:53:28.560 --> 00:53:30.340
wo ich diese Geistkraft, die

00:53:30.340 --> 00:53:34.462
mich da sehnsüchtig irgendwie rausgelockt hat, wo ich die wieder finde.

00:53:35.019 --> 00:53:38.850
Und das ist was, was mir schon eine Hoffnung gibt, weil das besitze ich nicht,

00:53:38.850 --> 00:53:41.248
aber ich finde es immer wieder irgendwo aufblitzen.

00:53:43.115 --> 00:53:46.366
Und an dem Punkt würde ich wirklich sagen, dass wir auch gespannt sind,

00:53:47.418 --> 00:53:51.158
von euch zu hören, wie es euch jetzt ging.

00:53:51.158 --> 00:53:55.386
Wir haben einen wilden Ritt gemacht von Gesellschaftsanalyse über alle möglichen

00:53:55.711 --> 00:54:00.168
Ausprägungen von Glaube, auf der einen Seite aufgehoben sein,

00:54:00.168 --> 00:54:02.728
auf der anderen Seite in Aktion tretend.

00:54:02.728 --> 00:54:07.198
Und wir würden gerne mit euch ins Gespräch kommen über Lebenskraftglaube in

00:54:07.198 --> 00:54:09.324
diesem Ganzen, was wir Welt nennen.

00:54:12.702 --> 00:54:13.988
Schon jetzt, danke fürs Zuhören.

00:54:16.888 --> 00:54:23.946
Ja, ich habe das Mikro, das ich gerne umgebe, um ins Gespräch zu kommen.

00:54:25.758 --> 00:54:28.518
Hallo, mein Name ist Raul. Ich bin hier für die Jugendkirche auch mit zuständig.

00:54:28.518 --> 00:54:31.359
Ich arbeite auch mit vielen, vielen Jugendlichen als Seelsorger.

00:54:32.021 --> 00:54:35.760
Und ich muss auf den Kampfsportler zurückkommen,

00:54:36.404 --> 00:54:40.308
weil in eurer Darstellung, die ihr gerade so gemacht habt, gibt es auf der einen

00:54:40.308 --> 00:54:44.668
Seite die, die aggressiv und dominant sind und die anderen, die dann eher nicht

00:54:44.668 --> 00:54:47.798
gleichgültig sind, sondern eher entspannt, weil man verstanden hat,

00:54:47.798 --> 00:54:48.774
es geht nicht um Kontrolle.

00:54:49.986 --> 00:54:52.900
Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass auch das ein Zustand ist,

00:54:53.585 --> 00:54:56.318
die Kontrolle abgeben zu können, die eigentlich darauf beruht,

00:54:56.318 --> 00:54:58.293
weil wir wissen, wir sind die Reichen.

00:54:58.856 --> 00:55:02.392
Wir sind die, die aus diesem Kampf um Ressourcen gut rauskommen können.

00:55:02.885 --> 00:55:05.798
Wir können es uns leisten. Genauso auch die älteren Generationen.

00:55:05.798 --> 00:55:08.922
Wir können es uns leisten, wenn die Welt in 20, 30 Jahren ein paar Grad wärmer ist.

00:55:09.212 --> 00:55:11.883
Wir können es uns leisten, jetzt nicht in Bildung zu investieren,

00:55:12.109 --> 00:55:15.824
sondern in Waffen oder was auch immer, weil wir wissen, wir kommen hier,

00:55:16.074 --> 00:55:17.792
sind die Stärkeren, wir kommen hier raus.

00:55:18.361 --> 00:55:23.063
Und deswegen finde ich dieses Angebot zu sagen, okay, Glaube,

00:55:23.220 --> 00:55:27.358
schöner Glauben führt dazu, dass ich halt einfach entspannter bin und Sachen

00:55:27.358 --> 00:55:29.751
zulassen kann, ist mir nicht genug.

00:55:30.656 --> 00:55:33.938
Und ich glaube, wenn ich diesem Jesus zuhöre, dann ist da eben noch ein bisschen

00:55:33.938 --> 00:55:38.882
mehr als fürchte dich nicht, sondern da ist auch eine ganz ziemlich harte Aufforderung zu verzichten,

00:55:39.613 --> 00:55:43.948
Sachen aufzugeben, also noch mehr wie fürchte dich nicht, sondern ganz bewusst

00:55:43.948 --> 00:55:48.575
in diese Ohnmacht reinzugehen und eben weiterzugehen, als es mir auch gut tut.

00:55:49.225 --> 00:55:54.270
Weil wir eben auch, wenn wir die Dominanten und die Starken sind,

00:55:54.420 --> 00:55:56.667
die Verpflichtung haben, weiterzugehen.

00:56:01.328 --> 00:56:04.430
Ich finde es ganz wichtig, wer es so ansprichst, weil wir natürlich hier aus

00:56:04.430 --> 00:56:08.010
einer, also ich zumindest auf jeden Fall aus einer privilegierten Perspektive spreche.

00:56:08.393 --> 00:56:11.950
Und ich glaube, Glaube kann ganz schnell abdriften.

00:56:14.090 --> 00:56:17.100
Da blinde Flecken zu haben. Das sehe ich auch. Also wenn ich jetzt auch davon

00:56:17.100 --> 00:56:19.770
spreche, zu sagen, ich bin jetzt entspannt, ich lasse die Dinge auf mich zukommen,

00:56:19.770 --> 00:56:23.540
da ist mir auch klar, das hilft ja niemandem, der gerade seine Miete nicht bezahlen kann.

00:56:23.540 --> 00:56:29.060
Also dem hilft weder beten um irgendwie Miete noch, naja, wird schon irgendwie

00:56:29.060 --> 00:56:31.625
gehen. Also ehrlich gesagt, das sind beide Wege irgendwie schwierig.

00:56:31.985 --> 00:56:37.010
Ich glaube, ich glaube, kann nie die realen Lebensumstände so stark irgendwie

00:56:37.350 --> 00:56:39.043
verändern, wie wir es vielleicht gern hätten.

00:56:39.339 --> 00:56:42.890
Klar kann es unsere innere Einstellung verändern und es kann irgendwie uns schon

00:56:42.890 --> 00:56:46.570
auch Wege aufzeigen, aber natürlich gibt es diesen realen Kampf und es gibt

00:56:46.910 --> 00:56:51.790
real Menschen, die auch in Deutschland viel, viel weniger privilegiert sind,

00:56:51.790 --> 00:56:53.653
als ich es zum Beispiel bin.

00:56:54.466 --> 00:56:57.543
Und dann sich einfach entspannt zurücklehnen funktioniert natürlich nicht.

00:56:58.410 --> 00:57:02.770
Und ich glaube, da ist es auch voll wichtig, wieder auf diese Nächstenliebe

00:57:02.770 --> 00:57:06.150
zurückzukommen. Weil wenn wir sagen, Jesus spricht, fürchte dich nicht,

00:57:06.150 --> 00:57:08.250
dann könnten wir das natürlich auch nur auf uns selbst beziehen.

00:57:08.250 --> 00:57:10.726
Da könnten wir das natürlich sehr aus einer individualer Perspektive sagen.

00:57:11.016 --> 00:57:12.798
Ah ja, stimmt, ich muss mich ja nicht fürchten, dann passt das.

00:57:13.210 --> 00:57:16.560
Aber genau eben diesen anderen Jesus auch noch zu denken und zu sagen,

00:57:16.560 --> 00:57:20.310
ja, und er sagt, komm zusammen und versuch das hier irgendwie.

00:57:21.310 --> 00:57:24.620
In meinem Geist sozusagen nachzuleben und da ist ja diese Nächstenliebe mit

00:57:24.620 --> 00:57:27.860
drin, da ist ja das Zuwenden zu Menschen, die weniger privilegiert sind,

00:57:27.860 --> 00:57:29.917
die außen vor sind, da ist das alles mit drin,

00:57:30.387 --> 00:57:33.650
und dass wir da uns irgendwie auch an die eigene Nase natürlich packen müssen,

00:57:33.650 --> 00:57:37.110
also da nehme ich mich auch überhaupt nicht aus und diese Nächstenliebe viel,

00:57:37.794 --> 00:57:41.430
aktiver leben müssen für die, die eben nicht sagen können, fürchte dich nicht,

00:57:41.430 --> 00:57:44.000
das reicht mir eigentlich als Botschaft, wird schon passen alles,

00:57:44.000 --> 00:57:45.700
sondern passt halt vielleicht auch wirklich gar nicht.

00:57:46.466 --> 00:57:50.650
Ich würde nur einen draufsetzen, ich finde das einen total guten Punkt.

00:57:52.522 --> 00:57:55.208
Ich bin nicht so wahnsinnig viel in Kirchen unterwegs, muss ich sagen,

00:57:55.980 --> 00:58:00.670
aber ich habe einen Gottesdienst vor Augen.

00:58:01.842 --> 00:58:07.422
Da war ich eingeladen, konnte da in der Band mitspielen und wir waren dann in

00:58:07.422 --> 00:58:13.192
der Band und haben da gerade geprobt, also irgendwie eine Stunde,

00:58:13.192 --> 00:58:14.782
anderthalb vor Gottesdienstbeginn.

00:58:14.862 --> 00:58:20.282
Und dann kam eine Frau rein und wir haben kurz so geguckt und die fragte dann

00:58:20.282 --> 00:58:21.794
so, wo ist denn hier der Pastor?

00:58:23.431 --> 00:58:26.207
Und der hat heute frei, der ist nicht da.

00:58:26.693 --> 00:58:31.812
Und das war dann schwierig. Und dann ist tatsächlich meine Frau dann noch auf

00:58:31.812 --> 00:58:35.871
die Zugang auf die Frau und hat dann gefragt, was ist denn los?

00:58:36.604 --> 00:58:39.123
Und die hat gesagt, ja, ähm.

00:58:40.574 --> 00:58:44.694
Das war gerade, als der Ukraine-Krieg irgendwie eine Woche oder so dran war,

00:58:45.466 --> 00:58:51.220
hat sie gesagt, ja, es sind gerade einige Ukrainer im Zug und sie hat sich als

00:58:51.640 --> 00:58:55.440
Ehrenamtliche da bereit erklärt, Leute aufzunehmen.

00:58:55.440 --> 00:59:01.563
Jetzt war aber das Problem, die Frau, die sie jetzt aufnehmen wollte,

00:59:02.079 --> 00:59:09.196
hat sie aus dem Zug angerufen und hat gesagt, im Zug hätte sie eine weitere Ukrainerin mit,

00:59:10.183 --> 00:59:14.340
weiß ich nicht, noch ein paar Kindern getroffen und die wiederum ist zwar im

00:59:14.340 --> 00:59:18.722
Zug, aber hat keine Ahnung, wo heute Abend hin. Also sie hat kein Ziel.

00:59:19.436 --> 00:59:24.661
Sondern hat diese Frau hat dann halt überlegt, na also die SPD.

00:59:26.164 --> 00:59:27.830
Das Büro hat zu am Sonntag.

00:59:29.040 --> 00:59:31.337
Wo gehst du denn hin? Dann hat sie gesagt, ja ich gehe in die Kirche.

00:59:32.091 --> 00:59:36.100
So, und es ist tatsächlich so gewesen, dann waren da irgendwie ein paar Anrufe

00:59:36.100 --> 00:59:41.146
und diese Frau ist am Ende mit ihren Kindern abgeholt und hat direkt eine Bleibe gehabt.

00:59:42.109 --> 00:59:44.147
So, und jetzt kann man ja sagen, das ist ein Zufallstreffer.

00:59:44.826 --> 00:59:48.220
Aber ich würde sagen, nee, das ist kein Zufallstreffer, sondern das ist eigentlich

00:59:48.220 --> 00:59:49.697
die Kernidee von Kirche.

00:59:51.014 --> 00:59:57.005
Also nicht Dominanz, nicht wir haben irgendwie eine Stärke, sondern es ist eine

00:59:57.319 --> 01:00:02.450
Gemeinschaft, die davon lebt, dass da diese Nächstenliebe, könnte vielleicht

01:00:02.450 --> 01:00:05.927
auch Solidarität sagen, dass das eine Selbstverständlichkeit ist.

01:00:06.328 --> 01:00:11.980
Und ich glaube, das ist eine Superpower. Also wenn Jugendliche oder andere Menschen,

01:00:12.660 --> 01:00:17.230
sagen würden, wie können wir eigentlich heute in dieser Destroy-Party zurechtkommen,

01:00:17.601 --> 01:00:20.608
dann wäre eine Möglichkeit zu sagen, mach Kampfsport, das hilft dir.

01:00:21.049 --> 01:00:24.399
Dann bist du entspannter. Aber die christliche Erzählung wäre, glaube ich,

01:00:26.907 --> 01:00:29.269
wir haken uns einander unter und keiner kommt unter die Räder,

01:00:30.076 --> 01:00:32.212
weil das ist, was Jesus vorgemacht hat.

01:00:33.350 --> 01:00:37.410
Und das ist für mich eine Erzählung, die, die glaube ich, also das begeistert

01:00:37.410 --> 01:00:39.850
mich jedes Mal. Ich bin da sehr glücklich mit.

01:00:40.640 --> 01:00:43.357
Ja, voll. Und Abendmahl funktioniert nur, wenn alles hat Werben.

01:00:48.047 --> 01:00:48.808
Haben Sie...

01:00:53.330 --> 01:00:59.407
Ja, vielen Dank euch. Ich kann total gut anschließen an diese Gedanken von Unverfügbarkeit

01:00:59.407 --> 01:01:03.988
und Verbundenheit und so weiter. Und ich denke mir so, wenn ich euch zuhöre,

01:01:04.237 --> 01:01:06.687
ja, genau so möchte ich meinen Glauben auch leben und so.

01:01:07.436 --> 01:01:10.425
Also empfinde ich auch meinen Glauben und meine Beziehung zu Gott und so.

01:01:11.273 --> 01:01:17.757
Und gleichzeitig, ich bin auch da nochmal bei dieser stärkeren Position,

01:01:17.757 --> 01:01:21.594
die weiß, dass sie einfach überall draufhauen kann und dann kommt sie durch.

01:01:23.945 --> 01:01:29.957
Da kann ich nicht anders, als jetzt an die römisch-katholische Kirche zu denken,

01:01:30.337 --> 01:01:34.597
der ich nun mal angehöre und ich glaube,

01:01:35.417 --> 01:01:39.307
dass die Mächtigen in dieser Kirche, Also insbesondere die Bischöfe,

01:01:39.307 --> 01:01:44.247
die empfinde ich so, die sind noch die, die am längeren Hebel sitzen oder meinen,

01:01:44.247 --> 01:01:48.550
am längeren Hebel zu sitzen und zu sagen, ja, ich kann da einfach draufschlagen, dann passt das schon.

01:01:49.358 --> 01:01:57.224
Also so empfinde ich das ganz persönlich und könnte tausend Beispiele dafür nennen.

01:01:57.594 --> 01:02:00.767
Und die Frage ist so ein bisschen wie, also ich habe da keine Antwort,

01:02:00.767 --> 01:02:02.256
aber wie kommen wir denn da raus?

01:02:02.923 --> 01:02:04.805
Also auch aus diesem Zwiespalt.

01:02:05.559 --> 01:02:12.127
So, ich möchte meinen Glauben leben in dieser, also jetzt in dem Fall in der

01:02:12.127 --> 01:02:16.077
römisch-katholischen Kirche gerne, weil das einfach, das ist,

01:02:16.437 --> 01:02:19.642
wo ich reingeboren wurde oder reingetauft wurde.

01:02:22.296 --> 01:02:26.927
Und gleichzeitig gibt es da diese Leute, die immer noch denken,

01:02:26.927 --> 01:02:30.718
dass sie einfach draufschlagen können und dann kommen sie mit allem durch.

01:02:32.357 --> 01:02:36.817
Und da habe ich gar nicht so viel Möglichkeit, mich vielleicht auch zu schützen,

01:02:37.723 --> 01:02:41.467
oder auch zu sagen, naja, weil ich habe ja eine wunderbare Gottesbeziehung und

01:02:41.467 --> 01:02:44.341
also ich brauche das ja trotzdem, weil ich brauche diese Verbundenheit.

01:02:45.246 --> 01:02:49.097
Genau, das ist so ein bisschen mein Zwiespalt und genau, ich dachte,

01:02:49.097 --> 01:02:51.063
ich lege das einfach mir mit rein.

01:02:59.085 --> 01:03:00.066
Mein Name ist Rudolf.

01:03:02.162 --> 01:03:05.829
Ich würde ein bisschen Wasser in den Wein, oder es ist ja schon viel Wasser,

01:03:07.154 --> 01:03:09.662
schon sehr stark verdünnter Wein reingießen wollen.

01:03:10.731 --> 01:03:13.679
Wir werden ja immer weniger in den Kirchen oder immer weniger Glaubende.

01:03:13.679 --> 01:03:15.579
Man sieht das ja auch heute Abend

01:03:15.579 --> 01:03:18.521
hier. Ich weiß nicht, wie viele vor dem Bildschirm sitzen und zugucken.

01:03:20.738 --> 01:03:28.871
Und ich habe dieses Jahr das Buch vom Jan Lofeld gelesen Wenn nichts fehlt Wo Gott fehlt,

01:03:30.461 --> 01:03:35.919
der das ja sehr stark adressiert und da wäre meine Frage an euch wir leben alle

01:03:35.919 --> 01:03:41.194
zunehmend in einer Gesellschaft wo Menschen mit Glauben, mit Gott mit Religion,

01:03:41.890 --> 01:03:42.889
nichts mehr anfangen können.

01:03:45.205 --> 01:03:47.839
Also gar nicht mehr nicht nur mit nicht in die Kirche gehen sondern wirklich

01:03:47.839 --> 01:03:49.146
der ganze Hintergrund fehlt.

01:03:49.628 --> 01:03:53.715
Wenn man von Abendmahl spricht, fragen die, wie, was, Abendmahl, was ist das?

01:03:54.557 --> 01:03:59.089
Und viele andere Dinge. Wie geht ihr außerhalb des Podcasts damit um,

01:03:59.089 --> 01:04:04.689
wenn ihr mit Menschen redet, und trefft die völlig ohne religiösen Hintergrund,

01:04:04.689 --> 01:04:08.289
ohne Sozialisierung, mit euch in Kontakt kommen?

01:04:08.889 --> 01:04:12.024
Wie redet ihr da über Lebenskraft, Glaube?

01:04:13.841 --> 01:04:18.349
Wie geht man das an? Also ganz praktische Frage, die auch in dem Buch von Jan

01:04:18.349 --> 01:04:23.329
Lofeld interessiert wird, der sagt, einfach erzählen, Narrative erzählen,

01:04:23.669 --> 01:04:24.690
ich finde das immer schwierig.

01:04:26.072 --> 01:04:30.548
In meinem Umfeld sagen ganz viele Menschen, naja, das fühlt sich erstmal wie

01:04:30.548 --> 01:04:32.738
ein Outing an, wenn ich überhaupt sage, dass ich Christ bin,

01:04:32.738 --> 01:04:34.186
in meinem beruflichen Kontext.

01:04:34.784 --> 01:04:37.518
Und geschweige denn darüber reden, was ist Lebenskraft Glaube.

01:04:38.778 --> 01:04:43.474
Deshalb die Frage gerne an euch. Sehr spannende Frage.

01:04:43.904 --> 01:04:48.268
Ich bin, also ich sehe das auch total, also ich finde auch, ehrlich gesagt,

01:04:48.268 --> 01:04:50.818
hat Kirche auch ein bisschen verpasst, diesen Anschluss, weil früher wurden

01:04:50.818 --> 01:04:54.062
halt einfach alle Menschen sozialisiert in so einem Glauben und Kirche oder

01:04:54.312 --> 01:04:55.252
die allermeisten in Deutschland.

01:04:55.908 --> 01:04:59.098
Und jetzt muss man eigentlich dafür sozusagen werben und sagen,

01:04:59.098 --> 01:05:00.761
ja, das wäre doch mal was für uns alle irgendwie.

01:05:01.168 --> 01:05:03.488
Und wie gehe ich jetzt damit um, dass ganz viele Menschen nicht glauben?

01:05:03.488 --> 01:05:07.208
Und ich komme aus einem ganz, ganz kirchenfernen Umfeld. Das muss ich eben echt

01:05:07.208 --> 01:05:08.918
sagen. Und für mich hat es sich auch angefühlt wie ein Outing.

01:05:08.918 --> 01:05:10.839
Also genau das kann ich total nachfühlen.

01:05:12.058 --> 01:05:15.728
Niemand in meiner Blase oder ganz wenige Menschen sind gläubig.

01:05:15.728 --> 01:05:17.718
Und wenn, dann auch nur hinter verschlossener Tür.

01:05:18.778 --> 01:05:22.918
Und wenn ich dann Leuten erzählt habe, ja, ich übrigens, ich habe das auch erst

01:05:22.918 --> 01:05:25.926
später erzählt dann, als ich mir dann sicher war, das wird jetzt doch was für mich sein.

01:05:26.414 --> 01:05:28.648
Übrigens gehe ich jetzt auch in die Kirche und so, dann waren die so,

01:05:28.648 --> 01:05:32.357
wie? Also jetzt so zum Gottesdienst. Ja, tatsächlich.

01:05:32.804 --> 01:05:35.278
Und da waren die schon erst mal erstaunt. Dann bin ich auch noch direkt in den

01:05:35.278 --> 01:05:36.432
Kirchenvorstand eingetreten.

01:05:36.832 --> 01:05:44.818
Naja, jedenfalls, ich glaube, da geht es ganz viel darum, klarzumachen, um was es da geht.

01:05:44.818 --> 01:05:48.428
Weil ich glaube, ganz viele Menschen nehmen Glaube so als so eine Art Lückenfüller wahr.

01:05:48.428 --> 01:05:51.188
Also viele Menschen sagen mir dann, naja, aber wir wissen ja,

01:05:51.188 --> 01:05:53.208
wie die Welt entstanden ist oder sowas.

01:05:53.208 --> 01:05:56.078
Und ich denke mir, naja, aber darum geht es doch überhaupt gar nicht.

01:05:56.078 --> 01:06:01.208
Also ich will doch jetzt nicht an Gott glauben, weil irgendwie die physikalischen

01:06:01.208 --> 01:06:03.768
Erklärungen des Urknalls noch nicht ausgreift sind oder so, sondern das ist

01:06:03.768 --> 01:06:07.048
so überhaupt nicht, was ich hier meine, sondern ich spreche ganz,

01:06:07.048 --> 01:06:09.358
ganz gerne von einem Vertrauen einfach und.

01:06:10.391 --> 01:06:13.048
Von so einem Gefühl eigentlich viel mehr.

01:06:13.048 --> 01:06:16.028
Und ich glaube, viele Menschen blicken auf Religion als sowas,

01:06:16.028 --> 01:06:17.444
was irgendwie so ein bisschen...

01:06:18.310 --> 01:06:22.259
Ja, die schaffen es halt nicht so ganz da so rational durchzudenken,

01:06:22.259 --> 01:06:24.319
aber eigentlich haben wir doch schon die Erklärungen und so.

01:06:24.319 --> 01:06:29.109
Und ich denke mir, nee, es gibt eben auch Dinge oder irgendein Gespür oder so

01:06:29.109 --> 01:06:32.139
ein ganz tiefes Vertrauen, das wir irgendwie gar nicht erklären können.

01:06:32.139 --> 01:06:34.699
Und wenn ich von so einem Vertrauen spreche, dann merke ich auch,

01:06:34.699 --> 01:06:36.509
dass die Menschen, denen ich das

01:06:36.509 --> 01:06:39.033
erzähle, sagen, ja, das wäre eigentlich schön, wenn ich das auch hätte.

01:06:39.363 --> 01:06:41.949
Und es gibt Leute, die dann sagen, ja, ich glaube, ich kann das einfach nicht.

01:06:41.949 --> 01:06:45.649
Und dann sage ich aber auch gerne, weil ich glaube, das ist auch eine Erzählung,

01:06:45.649 --> 01:06:46.980
die wir neu erfinden müssen.

01:06:47.379 --> 01:06:50.537
Du darfst auch anfangen zu glauben und darfst es auch ausprobieren.

01:06:50.943 --> 01:06:54.419
Und ich denke, viele Menschen haben den Eindruck, naja, entweder ich bin halt

01:06:54.419 --> 01:06:55.756
gläubig oder ich bin halt nicht gläubig.

01:06:55.989 --> 01:06:58.229
Aber wenn ich nicht gläubig bin, dann brauche ich mich damit gar nicht befassen,

01:06:58.229 --> 01:07:01.099
weil ich bin halt, ich glaube halt einfach nicht an Gott. Das haben ja schon

01:07:01.099 --> 01:07:02.315
mehrere Menschen gesagt auch.

01:07:02.961 --> 01:07:06.415
Und ich denke, da müssen wir ganz viel neue Erzählungen schaffen von,

01:07:06.780 --> 01:07:10.759
ja, aber du darfst anfangen, du darfst es ausprobieren. Es könnte was für dich sein.

01:07:11.099 --> 01:07:13.159
Versuch doch mal reinzuspüren in so ein Vertrauen.

01:07:14.530 --> 01:07:19.011
Versuch doch mal irgendwie dir zu überlegen, was gibt es vielleicht noch.

01:07:19.568 --> 01:07:23.729
Und ich glaube, die Erzählung muss einfach so ein bisschen mehr von dieser ganz

01:07:23.729 --> 01:07:27.067
religiösen Sprache weichen, die viele, glaube ich, abschreckt.

01:07:27.415 --> 01:07:29.185
Also das war zumindest meine Erfahrung.

01:07:31.661 --> 01:07:35.721
Ich könnte versuchen, den Gesprächen auszuweichen, aber sobald jemand fragt,

01:07:35.721 --> 01:07:40.395
was ich beruflich mache, sind die Themen da. Barista. Barista, genau.

01:07:42.276 --> 01:07:45.441
Und das heißt, bei mir ist der Gesprächs-Opener sehr schnell da.

01:07:45.781 --> 01:07:47.297
Das heißt, das Gespräch ergibt sich.

01:07:48.127 --> 01:07:53.926
Und ich glaube, wann immer mein Ziel ist, dem anderen Menschen meinen Glauben,

01:07:54.621 --> 01:07:59.760
nahezubringen oder gar ihn oder sie zu gewinnen, habe ich eigentlich das Gespräch schon verspielt.

01:08:00.619 --> 01:08:05.350
Weil ich glaube, dass das, was da passiert oder was mich trägt,

01:08:05.548 --> 01:08:09.201
das muss für mich irgendwie stimmig sein. Das versuche ich dann in Worte zu

01:08:09.201 --> 01:08:12.955
fassen. Da finde ich vieles, was mich trägt. Da finde ich vieles, was mich frustriert.

01:08:14.001 --> 01:08:18.592
Aber in einem Gespräch will ich vor allem die andere Person verstehen.

01:08:19.618 --> 01:08:23.424
In diesem Einander sich abtasten, da kommt, also man kommt echt schnell auf

01:08:23.424 --> 01:08:26.856
echt tiefe Ebenen. Das ging mir schon in meinem Studium so.

01:08:27.372 --> 01:08:30.884
Irgendwo nachts um halb drei in der Kneipe und jemand fragt,

01:08:30.884 --> 01:08:33.654
was ich studiere und ich denke schon so, ach scheiße, wenn ich die Tür jetzt

01:08:33.654 --> 01:08:39.124
aufmache, dann sind wir gleich zwei Stunden später bei der härtesten Kirchenkritik,

01:08:39.504 --> 01:08:40.585
die man sich vorstellen kann.

01:08:40.846 --> 01:08:44.857
Und ich habe immer noch nur zugestimmt bei dem, was mir da entgegenkommt.

01:08:45.644 --> 01:08:50.394
Also was ich damit sagen will, ich glaube, als Kirchen haben wir ganz oft den

01:08:50.394 --> 01:08:53.994
Move, dass wir versuchen, unseren Glauben vermittelbar zu machen,

01:08:53.994 --> 01:08:57.374
irgendwie verständlich und wir suchen die Sprache, die funktioniert.

01:08:57.374 --> 01:09:00.164
Und dann machst du irgendwie Zielgruppenforschung, guckst, wie sind die Leute

01:09:00.164 --> 01:09:02.423
sozialisiert, wie mache ich denen das Angebot.

01:09:02.916 --> 01:09:06.284
Aber auf der anderen Seite fragen wir dabei gar nicht und sind nicht wirklich

01:09:06.284 --> 01:09:10.404
an dieser Begegnung interessiert. Und ich glaube, in so einer echten Begegnung,

01:09:10.404 --> 01:09:13.624
in sich kennenlernen, da könnte ein neuer Zugang liegen.

01:09:13.984 --> 01:09:17.406
Aber ich weiß dann noch nicht, wo das Gespräch rauskommt.

01:09:17.876 --> 01:09:22.704
Und wann immer wir uns als Christinnen und Christen auf den Weg machen und tatsächlich

01:09:22.704 --> 01:09:26.834
uns einlassen auf solche Begegnungen. Ich glaube, da ist die Chance relativ

01:09:26.834 --> 01:09:28.852
groß, dass etwas passiert.

01:09:29.653 --> 01:09:34.692
Ich möchte den Ball mal aufnehmen. Dann würde mich interessieren, was du dazu denkst.

01:09:36.160 --> 01:09:39.434
Weil ich glaube, wir haben ja jetzt heute viel über diese Unverfügbarkeit gesprochen.

01:09:40.244 --> 01:09:46.464
Und wenn es stimmt, dass es diese Geistkraft gibt, die irgendwie in dieser Welt

01:09:46.824 --> 01:09:50.847
aktiv ist und wirksam ist und Schönheit hervorbringt,

01:09:52.838 --> 01:09:56.764
und das unverfügbar ist, dann muss ich das ja auch in der Art und Weise irgendwie

01:09:57.084 --> 01:10:02.579
widerspiegeln, wie wir von diesem Glauben erzählen und warum überhaupt.

01:10:02.962 --> 01:10:06.784
Und für mich das Bild, was mir bis jetzt am meisten zu sagt,

01:10:06.784 --> 01:10:08.624
ist von Walter Färber, der hat...

01:10:10.845 --> 01:10:16.354
Der hat von diesem, wie hieß der, Yellowstone, irgendwo so einem Nationalpark erzählt.

01:10:16.755 --> 01:10:21.479
Und er hat gesagt, dieser Nationalpark hat irgendwie, da ist das Ökosystem gekippt.

01:10:22.657 --> 01:10:29.107
Irgendwie lief nicht gut. Keine Ahnung. Und dann hat man in diesen Nationalpark

01:10:29.107 --> 01:10:31.974
aber wieder Wölfe reingebracht.

01:10:32.102 --> 01:10:35.643
Also wirklich nur eine ganz kleine Minderheit an Spezies.

01:10:36.042 --> 01:10:37.668
Aber dann ist ganz, ganz viel passiert.

01:10:38.126 --> 01:10:42.875
Diese Wölfe haben nämlich dann die Hirsche vertrieben.

01:10:43.166 --> 01:10:46.544
Die sind also deutlich weniger dominant dann gewesen da.

01:10:46.979 --> 01:10:53.399
Dadurch haben bestimmte andere Pflanzen, sind stärker gewachsen,

01:10:53.644 --> 01:10:58.392
dann kamen wieder Vögel, dann kamen Biber auf einmal wieder.

01:11:00.453 --> 01:11:06.377
Und dieses ganze Ökosystem hat sich wieder vitalisiert, es ist wieder gesund geworden.

01:11:06.377 --> 01:11:10.687
Und Walter Färber sagt im Grunde, unsere Aufgabe ist eben nicht Dominanz,

01:11:10.687 --> 01:11:18.597
sondern unsere Aufgabe ist eben, unsere Rolle als ChristInnen im Ökosystem wahrzunehmen.

01:11:20.082 --> 01:11:23.442
Das ist eine Metapher, keine Ahnung, wofür die steht, weiß ich nicht. Aber,

01:11:26.262 --> 01:11:31.802
wenn das stimmt, dann könnte so eine Spur sein, es geht gar nicht darum, dass.

01:11:35.962 --> 01:11:39.932
Kirchen wieder voll werden oder dass man guckt, dass man diese Institutionen

01:11:39.932 --> 01:11:43.107
aufrechterhält und jetzt irgendwie guckt, wie macht man Werbung dafür sowas.

01:11:44.082 --> 01:11:48.192
Sondern vielleicht geht es viel, viel stärker darum zu sagen,

01:11:48.552 --> 01:11:52.523
wenn diese Geisteskraft, die ist ja da, die tut ja ihr Ding.

01:11:53.115 --> 01:11:55.542
So, dann geht es vielleicht viel, viel mehr darum zu gucken,

01:11:55.542 --> 01:12:01.590
okay, wie kann ich mich damit eigentlich verbinden und dann meine Rolle in diesem Ökosystem wahrnehmen.

01:12:02.043 --> 01:12:06.838
Und dann geht es nicht darum, wie viele man sind, sondern die Rolle im Ökosystem

01:12:07.076 --> 01:12:09.932
kann einen Unterschied machen, den man auch wieder überhaupt gar nicht in der

01:12:09.932 --> 01:12:12.457
Hand hat. Das ist völlig unverfügbar, keine Ahnung.

01:12:13.742 --> 01:12:22.905
Wer weiß, welche Kreise unsere Leben ziehen. Mein Take wäre dann eben, wir sind ja hier.

01:12:23.874 --> 01:12:29.435
Es werden immer weniger, okay, aber wir sind ja hier. Und wir haben eine Rolle in diesem Ökosystem.

01:12:31.845 --> 01:12:38.002
Ich würde da gerne einhaken wollen, weil ich das spannend finde, weil ich glaube,

01:12:38.762 --> 01:12:44.192
das Glaube nicht nur in dieser Haltung der Unverfügbarkeit, sondern das ist

01:12:44.192 --> 01:12:49.812
bei euch im Dialog so deutlich geworden, als du ganz stark von dieser Unverfügbarkeit

01:12:49.812 --> 01:12:52.888
gesprochen hast, die ja so ein bisschen dazu führen kann,

01:12:53.393 --> 01:12:55.882
okay, die Welt ist so, Gott wird mich retten.

01:12:56.899 --> 01:13:01.729
Und du ganz stark auch nochmal dann diese Handlungsperspektive.

01:13:02.379 --> 01:13:04.802
Und ich glaube, dass nämlich beides dazu gehört.

01:13:05.850 --> 01:13:11.802
Dieses Gottvertrauen, also sich dieses Getragenfühlen und gleichzeitig dieses

01:13:11.802 --> 01:13:15.038
Christsein als Haltung und Handlung.

01:13:16.076 --> 01:13:19.858
Und ich glaube, das eine geht nicht ohne das andere.

01:13:19.858 --> 01:13:23.598
Und ich habe so eine ganz,

01:13:24.912 --> 01:13:30.988
ich saß neulich mal in einem Gremium mit vielen Evangelikalen,

01:13:30.988 --> 01:13:35.929
die dann sagten, lasst uns mal alles auf Seite räumen und lasst uns einfach miteinander beten.

01:13:37.665 --> 01:13:41.428
Und dann ist es mir ganz mulmig geworden, weil ich mir denke,

01:13:41.428 --> 01:13:47.678
mit dem Beten allein lösen wir das nicht. sondern für mich gehört wesentlich die Handlung dazu.

01:13:48.378 --> 01:13:53.938
Und das, was wir ja gerade auf dieser weltkirchlichen Ebene erleben mit dem

01:13:53.938 --> 01:14:00.578
Papst, der ganz stark die Haltung ja klar macht, worum geht es uns denn eigentlich,

01:14:02.220 --> 01:14:06.058
und dafür steht und das dann auch ins Wort bringt.

01:14:07.468 --> 01:14:13.248
Und ich glaube, das wäre mir so wichtig, dass wir neben dieser Unverfügbarkeit,

01:14:13.248 --> 01:14:17.078
die wir erleben und die wir auch ins Wort.

01:14:17.678 --> 01:14:22.538
Ich kann das genauso bestätigen, wenn ich mit Menschen zuhöre und dann aber

01:14:22.538 --> 01:14:29.058
auch von meinen Erfahrungen dieses Gehaltenseins erzähle, dann entdecke ich

01:14:29.058 --> 01:14:31.244
oft, dass Leute sagen, ah ja, okay,

01:14:31.842 --> 01:14:36.408
weil ja viele sozusagen dieses Wort Gott überhaupt nicht in den Mund nehmen

01:14:36.408 --> 01:14:39.069
würden, aber diese Erfahrung kennen.

01:14:39.829 --> 01:14:47.898
Und gleichzeitig eben immer wieder im konkreten Leben das sichtbar machen und

01:14:47.898 --> 01:14:53.326
dafür stehen. Und dann glaube ich nämlich, dass das so ist, dass wir wieder Sauerteig werden.

01:14:55.270 --> 01:15:00.800
Und ein Sauerteig, das sind ja wenige, die da was in Gang bringen können.

01:15:00.800 --> 01:15:03.399
Also das wäre auch so meine Hoffnung.

01:15:03.654 --> 01:15:06.110
Das wäre das eine und das andere. Wird auch geknetet, deswegen,

01:15:06.110 --> 01:15:08.484
das ist beides. Genau, genau, genau.

01:15:08.908 --> 01:15:13.330
Und was mich aber noch so beschäftigt, ist das Thema Abstiegserzählung,

01:15:14.716 --> 01:15:16.590
mit der ihr eingestiegen seid.

01:15:16.590 --> 01:15:23.436
Und dann ist mir eingefallen, also die Jesuserzählung ist ja erst mal,

01:15:23.656 --> 01:15:25.177
also er ist am Kreuz gelandet.

01:15:27.825 --> 01:15:33.757
Also die Erzählung der Christen ist keine reine Erfolgserzählung.

01:15:35.081 --> 01:15:41.054
Sondern ist eigentlich erstmal eine Abstiegserzählung und hat viel mit Scheitern zu tun.

01:15:41.687 --> 01:15:46.050
Also die Frage, was haben wir denn erzählt von unserer Botschaft?

01:15:47.097 --> 01:15:54.580
Das ist nur, weil mich das so beschäftigt, weil dieses Thema Kraft und Stärke,

01:15:54.963 --> 01:15:59.060
also wir haben lang überlegt, dieses Kraftquelle-Glaube, ja,

01:15:59.060 --> 01:16:02.730
das ist ja einerseits, stimmt es ja, das ist eine riesen Kraftquelle,

01:16:03.298 --> 01:16:05.630
die aber auch oft benutzt wird.

01:16:07.170 --> 01:16:12.170
Und eigentlich wie ja auch, also im Alten Testament heißt es ja oft,

01:16:12.170 --> 01:16:19.610
Gott kommt nicht immer, kommt im Säuseln daher oder in diesen wirklich eher sanften Bewegungen.

01:16:20.218 --> 01:16:25.510
Also ja, wollte ich einfach nur nochmal so ein, weil diese Abstiegserzählungen,

01:16:25.510 --> 01:16:30.506
da bin ich hängen geblieben, weil ich glaube, dass da ein wichtiger Punkt ist.

01:16:32.131 --> 01:16:32.857
Danke dafür.

01:16:35.148 --> 01:16:40.169
Ich glaube, ich will noch einen letzten Punkt jetzt zum ersten Punkt machen. Also zu dieser Haltung.

01:16:40.541 --> 01:16:42.950
Ich glaube, was auch vielen Menschen nicht mehr bewusst ist,

01:16:43.269 --> 01:16:48.414
wie sehr wir in Zentraleuropa christlich geprägt sind, auch wenn wir keinen,

01:16:48.414 --> 01:16:49.945
nicht den Begriff Abendmahl kennen.

01:16:50.340 --> 01:16:53.624
Und ich habe vor einem Jahr erfahren, und da bin ich wirklich aus allen Wolken

01:16:53.624 --> 01:16:57.464
gefallen, weil das war mir so nicht bewusst, da war ich mit einem Betriebsausflug in Memmingen.

01:16:57.494 --> 01:16:59.929
Da habe ich gedacht, na gut, also das wird jetzt nicht so spannend werden.

01:17:00.417 --> 01:17:04.594
Und dann habe ich erfahren, die ersten Menschenrechte, die es eigentlich jemals

01:17:04.594 --> 01:17:08.670
gab, sind während dem Bauernkrieg entstanden und die basieren auf der Bibel.

01:17:09.205 --> 01:17:13.804
Und dann dachte ich, wow, okay, irgendwie krass. Natürlich war das damals die

01:17:13.804 --> 01:17:16.044
einzige Möglichkeit, sich Gehör zu verschaffen bei Menschen,

01:17:16.044 --> 01:17:19.964
die Macht hatten, nämlich mit der Bibel zu argumentieren, mit dem Christentum,

01:17:19.964 --> 01:17:23.154
weil das war ja total verbreitet und ganz normal, sage ich jetzt mal.

01:17:23.554 --> 01:17:26.364
Und also hat man sich da überlegt, naja, in der Bibel steht ja,

01:17:26.364 --> 01:17:28.744
wir sind alle gleich vor Gott.

01:17:29.203 --> 01:17:32.824
Und deswegen müssen wir das jetzt auch fordern, weil wir als Bauern haben ja

01:17:32.824 --> 01:17:36.614
keine Rechte, nicht die gleichen Rechte wie der Adel. Und ich fand das so eine

01:17:36.614 --> 01:17:40.522
starke Erzählung, zu sagen, die Menschenrechte basieren auf der Bibel.

01:17:40.906 --> 01:17:44.899
Da war ich so total baff irgendwie.

01:17:45.312 --> 01:17:49.184
Und ich glaube, das ist auch eine Erzählung, die ich total schön finde und wichtig,

01:17:49.184 --> 01:17:53.462
dass wir uns wieder auch ein bisschen darauf berufen, dass das halt unsere sozusagen

01:17:53.694 --> 01:17:58.744
Legacy hier ist irgendwie in Europa und dass es auch schön ist und dass es auch was sehr Gutes ist.

01:17:58.744 --> 01:18:01.904
Und ich glaube, wenn Menschen jetzt Kirche hören, kriegen sie direkt Angst.

01:18:01.904 --> 01:18:04.079
Und da geht es aber ja nicht um Töne.

01:18:04.741 --> 01:18:07.544
Den Kern unseres Glaubens, sondern da geht es halt um einzelne Menschen,

01:18:07.544 --> 01:18:10.374
die in der Presse stehen, weil sie Sachen falsch gemacht haben.

01:18:10.374 --> 01:18:14.124
Und ich sage dann auch oft, Kirche ist übrigens nicht Glaube,

01:18:14.124 --> 01:18:15.014
es ist nicht das Gleiche.

01:18:16.224 --> 01:18:20.024
Und diese Erzählung, also zu erzählen, zu sagen,

01:18:20.622 --> 01:18:24.924
du lebst wahrscheinlich schon sehr christlich, weil du lebst hier in Zentraleuropa

01:18:24.924 --> 01:18:29.094
und dir ist gar nicht bewusst, wie viel von dieser Kultur, die du hier mitträgst,

01:18:29.094 --> 01:18:32.354
ohne zu fragen, wie viel da eigentlich auf dem Christentum passiert.

01:18:32.354 --> 01:18:36.764
Und ich glaube, Segen immer diese Sprache finden, die vielleicht nicht so nah

01:18:36.764 --> 01:18:38.362
an diesem Religiösen irgendwie dran ist.

01:18:38.681 --> 01:18:41.604
Und aber ich kann auch bei dir das total sehen, dass du mal sagst,

01:18:41.604 --> 01:18:43.650
also wenn man Leute überzeugen, wer hat man gleich verloren,

01:18:43.964 --> 01:18:48.884
sondern eher mit so einem Beispiel vorangehen und sagen, also für mich ist das

01:18:48.884 --> 01:18:52.204
voll schön und ich bin hier irgendwie, ich stelle das irgendwie so positiv da,

01:18:52.204 --> 01:18:53.577
wie es für mich irgendwie auch ist.

01:18:53.832 --> 01:18:56.964
Und dann sehen schon Leute, was daran irgendwie gut sein könnte.

01:18:56.964 --> 01:18:58.918
Also ohne, dass man es irgendwie überzeugen will.

01:18:59.417 --> 01:19:02.459
Das ist glaube ich auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt, den du noch gemacht hast.

01:19:03.974 --> 01:19:06.634
Ja, aber jetzt, weil ich will eigentlich noch die Abstiegserzählung,

01:19:06.634 --> 01:19:07.474
finde ich auch spannend.

01:19:09.319 --> 01:19:11.564
Ja, auf die wollte ich eigentlich ein bisschen eingehen, weil ich,

01:19:11.564 --> 01:19:15.534
also ich glaube, man muss ein bisschen aufpassen, weil wenn man jetzt von dieser

01:19:15.534 --> 01:19:17.794
christlichen Prägung und wir in Europa, wir haben es.

01:19:18.894 --> 01:19:22.484
Ja, ich sehe die andere Seite natürlich.

01:19:22.484 --> 01:19:27.214
Genau, das wolltest du nicht sagen, aber ich glaube, es ist super wichtig,

01:19:27.934 --> 01:19:34.014
die christliche Erzählung als Außenseiter-Story zu lesen oder als eine Folie,

01:19:34.014 --> 01:19:37.574
die eigentlich im Kontrafaktischen irgendwie ihren Ursprung hat.

01:19:37.574 --> 01:19:39.998
Also das fängt schon im Ersten Testament an.

01:19:40.364 --> 01:19:44.056
Eigentlich hat man da ein relativ unbedeutendes kleines Bergvolk,

01:19:44.497 --> 01:19:48.189
was die ganze Zeit militärisch auf den Deckel kriegt, was ins Exil geführt wird.

01:19:48.741 --> 01:19:53.866
Und anstatt ihren kleinen Stammes- oder Kriegsgott aufzugeben,

01:19:54.180 --> 01:19:59.439
behaupten die dann im Exil, dass der Gott ist der Einzige, der alle anderen,

01:20:00.094 --> 01:20:01.848
wie Spielbälle irgendwie im Himmel hält.

01:20:02.266 --> 01:20:06.084
Und genauso dann mit diesem Jesus, da kommt einer und dann wird angekündigt,

01:20:06.084 --> 01:20:09.091
der König kommt und los geht's, auf geht's, Jerusalem.

01:20:09.660 --> 01:20:13.044
Und am Ende kommt er halt auf einem Esel und wird ans Kreuz geschlagen.

01:20:13.044 --> 01:20:15.309
Und darin erkennt man dann Gott.

01:20:15.865 --> 01:20:22.704
Also das ist schon dieser Move in der Unmacht, eigentlich Gott zu erkennen.

01:20:23.179 --> 01:20:26.134
Und dieser Ruf zur Nachfolge, ich glaube, den hören wenige.

01:20:26.614 --> 01:20:30.888
Und ich glaube, das ist wichtig, dass die den hören. Ich würde nicht behaupten, dass ich das immer bin.

01:20:31.974 --> 01:20:35.264
Sondern das entdecke ich ganz oft in anderen, ob die christlich sind oder nicht.

01:20:35.264 --> 01:20:39.934
Aber so dieser Ruf nach Gemeinschaft, nach Solidarität, das ist eigentlich der

01:20:39.934 --> 01:20:44.212
Ruf, den ich von diesem Auferstandenen irgendwie vernehme.

01:20:44.833 --> 01:20:49.294
Und wie viele dann dazugehören, ich weiß es nicht. Als Methodist bin ich noch

01:20:49.294 --> 01:20:50.754
nie viele gewöhnt gewesen.

01:20:59.334 --> 01:21:03.901
Ich glaube, es geht auch bei der Abstiegserzählung darum, dass man eine Alternative aufzeigen muss.

01:21:04.621 --> 01:21:08.104
Also für ganz viele wird es ein Abstieg sein, für uns hier in Europa,

01:21:08.516 --> 01:21:10.478
wenn wir unseren Fußabdruck kleiner machen.

01:21:11.684 --> 01:21:15.076
Aber für ganz viele auf dieser Welt wird es erst ermöglichen zu wachsen.

01:21:15.964 --> 01:21:20.864
Und auch hier die Bibel nochmal mit reinzubringen, Schwerter zu pflugscharen

01:21:20.864 --> 01:21:23.290
und nicht einfach nur Schwerter kaputt machen.

01:21:24.056 --> 01:21:28.354
Und ich glaube, da haben wir als Christen auch genug Bilder,

01:21:28.354 --> 01:21:31.274
die eben nicht nur Abstieg mitbringen, sondern eben auch zeigen,

01:21:31.274 --> 01:21:33.100
dass es einen Mehrwert gibt, den wir dann haben.

01:21:33.721 --> 01:21:37.824
Und das ist für mich das Faszinierende. Und der Papst hat Anfang des Jahres

01:21:37.824 --> 01:21:40.165
vom entwaffneten Frieden gesprochen.

01:21:41.001 --> 01:21:45.094
Das prügt mich jetzt ein halbes Jahr noch später an, Und dass Frieden keine

01:21:45.094 --> 01:21:48.071
Utopie sein darf. Damit wären wir wieder ganz am Anfang von eurem Podcast.

01:21:48.588 --> 01:21:53.154
Dass viele von diesen Gedanken, die eigentlich, wenn wir uns unterhaken und

01:21:53.154 --> 01:21:58.143
zusammenstehen, momentutropisch klingen, aber eigentlich für alle doch das Bessere wären.

01:21:58.509 --> 01:22:02.954
Und ich glaube, das wäre auch unsere Aufgabe als Wölfe, in welcher Art und Weise

01:22:02.954 --> 01:22:06.984
auch immer in diesem Ökosystem oder als Sauerteig, dass wir eben ein positives

01:22:06.984 --> 01:22:08.115
Bild finden und den Mehrwert.

01:22:08.329 --> 01:22:13.142
Keine Schwerter, sondern etwas, was eben nährt und Leben schafft und neue Optionen gibt.

01:22:13.409 --> 01:22:15.383
Und ich glaube, da hätten wir genug im Angebot.

01:22:22.620 --> 01:22:27.537
Ich steige da auch noch mal ein auf die Abstiegserzählung, weil ja die Kirchen

01:22:27.735 --> 01:22:30.324
sind ja auch eine Abstiegserzählung mittlerweile.

01:22:31.537 --> 01:22:35.844
Wir werden hier in Europa, in der westlichen Welt, die Kirchen werden kleiner

01:22:35.949 --> 01:22:37.295
und wir Christen werden weniger.

01:22:38.172 --> 01:22:42.711
Das ist schon auch etwas, was uns als Christen tatsächlich auch betrifft.

01:22:43.071 --> 01:22:47.023
Das ist, wie du gesagt hast, die Christen sind ganz klein angefangen.

01:22:47.023 --> 01:22:49.236
Das war eine kleine Sekte.

01:22:50.258 --> 01:22:53.573
Ob wir wieder so klein werden, das muss vielleicht nicht das Ziel sein.

01:22:55.111 --> 01:22:59.443
Aber in dem Kontext, wir befinden uns in einer Abstiegserzählung und gleichzeitig

01:22:59.443 --> 01:23:01.663
heißt die Veranstaltung hier Kraftquelle Glauben.

01:23:02.824 --> 01:23:07.271
Was können wir dem entgegensetzen also wie unser Pfarrer hat früher immer gesagt,

01:23:08.270 --> 01:23:11.913
man muss die Christen erkennen dass sie fröhlich sind, dass sie positiv sind

01:23:11.913 --> 01:23:12.989
dass sie was ausstrahlen.

01:23:14.504 --> 01:23:18.893
Und das finde ich tatsächlich schwierig in dem Kontext also ich bin katholisch,

01:23:20.380 --> 01:23:24.959
Und ich finde wenig Positives, wo ich mich mit der Kirche identifizieren kann,

01:23:25.121 --> 01:23:26.787
dass ich wirklich strahle.

01:23:27.722 --> 01:23:31.340
Am Glauben ja, aber an dem Kirchlichen wenig.

01:23:32.112 --> 01:23:37.572
Und im Alltag, glaube ich, sieht man mir nicht ständig an, dass ich vom Kraftquelle

01:23:37.572 --> 01:23:39.054
Glauben durchdrungen bin.

01:23:39.821 --> 01:23:45.532
Aber das ist ja gerade etwas, was uns nicht nur hier heute Abend aufgezeigt

01:23:45.532 --> 01:23:50.682
ist als Thema, sondern was uns ja eigentlich auch als Christen ausmachen soll,

01:23:50.682 --> 01:23:54.422
dass wir in irgendeiner Form das zum Ausdruck bringen durch unser Leben.

01:23:55.180 --> 01:23:58.847
Und die ganze Bibel ist voll davon, das Neue Testament, mit Leichnissen.

01:23:59.468 --> 01:24:03.932
Ich denke gerade nur an den barmherzigen Samariter, dass es nicht darum geht,

01:24:04.194 --> 01:24:07.102
ständig zu beten und in die Kirche zu rennen, sondern durch unser Handeln,

01:24:07.102 --> 01:24:08.082
durch unsere Ausstrahlung.

01:24:08.462 --> 01:24:10.666
Der Samariter ist der, der Jesus sagt hier.

01:24:12.118 --> 01:24:18.702
Nicht der Pharisäer oder der ist der Repräsentant, der das verkörpert,

01:24:18.702 --> 01:24:23.659
was ich euch lehre, sondern der, der einfach ins Tun kommt und der das ausstrahlt,

01:24:24.029 --> 01:24:26.410
diese Kraftquelle, Glauben ins Handeln bringt.

01:24:27.019 --> 01:24:32.572
Und das ist schon eine große Herausforderung in dieser Abstiegssituation,

01:24:32.572 --> 01:24:36.289
in der wir uns befinden. Also war es immer, aber da nochmal mehr, finde ich.

01:24:39.214 --> 01:24:43.284
Ich glaube aber auch, dieses Schrumpfen der Kirche oder dieses Wenigerwerden

01:24:43.284 --> 01:24:45.368
ist ja eigentlich eine riesige Chance.

01:24:45.774 --> 01:24:48.684
Auch weil du vorhin gesagt hast, wie kommen wir da irgendwie raus,

01:24:48.684 --> 01:24:50.349
die Bischöfe haben irgendwie noch so viel Macht und so.

01:24:50.767 --> 01:24:53.824
Also ich bin nicht in einer katholischen, sondern in einer evangelischen Kirche,

01:24:53.824 --> 01:24:55.414
aber ich merke es da ja ähnlich.

01:24:55.414 --> 01:25:00.204
Also ich habe jetzt auch zwei Jahre lang oder bin noch dort in einem sehr kirchennahen,

01:25:01.404 --> 01:25:05.884
Job gearbeitet und merke total, wie auch da ganz viel von Macht geprägt ist.

01:25:05.884 --> 01:25:11.094
Und wie da auch ganz viel von so einer sehr großen Mangel-Erzählung eigentlich passiert.

01:25:11.094 --> 01:25:13.712
Also da geht es immer nur um diesen Abstieg. Da geht es immer nur um,

01:25:14.021 --> 01:25:17.084
was haben wir nicht und wo wird jetzt das Geld eingespart und so weiter.

01:25:17.084 --> 01:25:21.055
Und ich denke mir dann immer, jetzt versuchen wir das doch mal andersrum zu

01:25:21.200 --> 01:25:24.074
drehen. Also das bringt uns ja allen nichts. Das bringt uns allen nichts,

01:25:24.074 --> 01:25:27.264
uns darüber zu beklagen, wie schlecht es läuft.

01:25:27.744 --> 01:25:31.064
Sondern vielleicht müssen wir das anders denken. Vielleicht müssen wir das als

01:25:31.064 --> 01:25:33.543
einfach eine Chance für den Umbruch auch denken.

01:25:33.907 --> 01:25:36.247
Und ich fand die Jahreslosung letztes Jahr so toll.

01:25:36.851 --> 01:25:41.764
Prüfet alles und behaltet, was gut ist. Und ich glaube, das macht die Kirche ja auch gerade durch.

01:25:44.084 --> 01:25:48.654
Die will aber mehr behalten. Die will ganz viel behalten. Aber ehrlich gesagt

01:25:48.654 --> 01:25:51.096
ist das ja auch schon so ein sehr menschliches Streben.

01:25:51.416 --> 01:25:55.404
Also Gott, wir werden kleiner, das ist ja schrecklich. Was ist denn das große

01:25:55.404 --> 01:25:56.522
Problem, frage ich mich manchmal.

01:25:56.813 --> 01:26:01.634
Also ich glaube, die Organisation fürchtet sich ganz, ganz doll vor einem eigentlich

01:26:01.634 --> 01:26:03.064
sehr materiellen Verlust.

01:26:04.644 --> 01:26:06.954
Also ja, es sind wohl nicht mehr so viele Leute im Gottesdienst, aber...

01:26:07.791 --> 01:26:13.087
Der Kern unserer Kirche ist ja nicht, wie viele Gebäude wir besitzen und wie

01:26:13.087 --> 01:26:18.447
viele Menschen dahin kommen und wie viel Macht wir irgendwie weltlich gesehen haben oder so.

01:26:18.447 --> 01:26:21.487
Der Kern muss ja was anderes sein. Der Kern ist ja irgendwie so ein Geist,

01:26:21.487 --> 01:26:24.597
der Kern ist so eine Verbundenheit, der Kern ist irgendwie der Glaube.

01:26:24.597 --> 01:26:28.857
Und ich glaube, diese großen Zusammenbrüche, die sind eigentlich eine große Chance.

01:26:28.857 --> 01:26:32.297
Und ich habe das letztes Jahr zum Beispiel erlebt, ich war dann im Kirchenvorstand

01:26:32.297 --> 01:26:34.777
in meiner Gemeinde, evangelische Gemeinde und ich weiß nicht,

01:26:34.777 --> 01:26:36.937
in der klorischen Kirche wird es ähnlich sein, da werden jetzt ganz viele Gemeinden

01:26:36.937 --> 01:26:39.475
ja so zusammengelegt, da werden ja so große Räume geschaffen und,

01:26:39.933 --> 01:26:44.983
in meiner Gemeinde war das ein Riesenthema und alle waren nur pessimistisch.

01:26:45.355 --> 01:26:48.447
Das kann sich nicht angehen und wir mögen ja die Nachbarn auch gar nicht und

01:26:48.447 --> 01:26:52.417
der Pfarrer und sowieso und niemals und wir da alle zusammen,

01:26:52.417 --> 01:26:55.297
das wird ja gar nichts und Hauptsache wir behalten unser Gebäude und ich habe

01:26:55.297 --> 01:26:58.102
mir gedacht, das gibt es doch nicht. Also wo sind wir denn hier?

01:26:58.431 --> 01:27:02.777
Also so sehr dieses Materielle, Hauptsache wir. Und wir müssen uns jetzt hier

01:27:02.777 --> 01:27:03.575
irgendwie schützen und so.

01:27:03.877 --> 01:27:06.737
Das hat mich wirklich geschockt. Und dann war ich in einer anderen...

01:27:08.333 --> 01:27:12.593
Und da hat mir die Pfarrerin strahlend erzählt, ja, wir sind schon länger zusammen

01:27:12.593 --> 01:27:15.457
mit drei Kirchen und es ist das Beste, was uns passieren konnte.

01:27:15.649 --> 01:27:19.663
Und jetzt kann ich endlich das machen, was ich machen möchte in der Kirche,

01:27:19.663 --> 01:27:21.523
nämlich die hier so Events veranstalten

01:27:21.523 --> 01:27:24.393
und so, weil ich muss mich nämlich nicht mehr um alles kümmern.

01:27:24.393 --> 01:27:27.886
Weil wir haben jetzt nämlich nur noch eine Webseite, nur noch einen Gemeindebrief,

01:27:28.118 --> 01:27:31.671
nur noch eine Kirche, wo wirklich jeden Sonntag der Gottesdienst stattfindet.

01:27:31.961 --> 01:27:35.403
Und plötzlich sind ganz viele Kapazitäten frei für die Dinge,

01:27:35.403 --> 01:27:39.049
die ich schon immer machen wollte, für die Dinge, die jetzt nochmal andere Leute auch anziehen.

01:27:39.380 --> 01:27:42.660
Und diese Pfarrerin beschäftigt sich jetzt eben ganz viel mit einem jungen Publikum

01:27:43.008 --> 01:27:44.384
und hat dafür jetzt eben auch Zeit.

01:27:44.836 --> 01:27:48.203
Und ich fand das so interessant zu hören, weil ich dachte, ja genau,

01:27:48.203 --> 01:27:52.061
man kann es eben so und so denken. Man kann eben denken, Verlust, Verlust, Verlust.

01:27:52.237 --> 01:27:55.778
Oder man kann denken, okay, wir legen uns jetzt hier zusammen.

01:27:56.020 --> 01:27:58.407
Wie schön, da kann was Neues entstehen.

01:27:58.843 --> 01:28:01.913
Und das fand ich so ein positives Beispiel. Das hat mich so bewegt,

01:28:01.913 --> 01:28:05.333
weil es mich in meiner Gemeinde ganz traurig gemacht hat, wie darüber nachgedacht

01:28:05.333 --> 01:28:07.655
wurde, mit den anderen zusammenzugehen. Das war wirklich schlimm.

01:28:08.218 --> 01:28:10.933
Und ich glaube, da müssen wir wegkommen von diesem ganz dollen,

01:28:11.711 --> 01:28:16.093
dieser materiellen Vorstellung von Wachstum. Und das muss hier irgendwie groß

01:28:16.093 --> 01:28:19.973
bleiben. Und Hauptsache, mein Gebäude wird nicht umgenutzt, weil die Kirche,

01:28:19.973 --> 01:28:21.208
da wurde ich nämlich getauft.

01:28:21.649 --> 01:28:24.854
Ja, darum geht es leider am Ende eigentlich nicht, würde ich sagen.

01:28:27.345 --> 01:28:32.210
Ich fange auch sehr wenig an mit so ganz viel Gejammer und glaube,

01:28:32.210 --> 01:28:35.449
wir können das gerade in Kirche wirklich richtig gut, viel zu jammern.

01:28:36.210 --> 01:28:40.010
Ich arbeite hier für ein System, ich darf ja für diese wundervolle Kirche und

01:28:40.010 --> 01:28:42.910
für die Jugendpastoral in der Erzsäuse München und Freising arbeiten.

01:28:42.910 --> 01:28:50.390
Und wir sind wirklich noch sehr gut ausgestattet, sowohl mit Personal als auch

01:28:50.710 --> 01:28:52.281
mit materiellen Dingen.

01:28:53.529 --> 01:28:57.180
Und trotzdem können wir uns sehr gut darauf konzentrieren und sicherlich auch

01:28:57.180 --> 01:28:59.027
ich manchmal in meinem Arbeitsalltag,

01:29:00.142 --> 01:29:04.560
dass wir natürlich sparen müssen und weniger werden und nicht alle Stellen besetzt

01:29:04.560 --> 01:29:10.290
sind und einfach die Nachfrage von Jugend schon irgendwie groß ist,

01:29:10.290 --> 01:29:13.533
weil es Bedarf gibt, dass junge Menschen begleitet werden durch ihr Leben,

01:29:14.650 --> 01:29:17.731
und gleichzeitig wir eigentlich nicht genug Menschen dafür sind.

01:29:19.692 --> 01:29:24.020
Und ich glaube aber, jetzt habe ich ein bisschen zu weit ausgeholt,

01:29:24.020 --> 01:29:24.877
glaube ich, für meinen Punkt.

01:29:27.175 --> 01:29:31.209
Dass das, dass es neben dem, ich wollte von dem, also dieses,

01:29:31.209 --> 01:29:34.547
wir müssten doch eigentlich freudestrahlend, müssten wir Christen doch durch die Welt gehen.

01:29:34.977 --> 01:29:39.534
Und ich glaube, die Wahrheit liegt so wie immer eigentlich so in der Mitte, für mich zumindest.

01:29:39.969 --> 01:29:44.579
Denn das Jammern ernst zu nehmen ist auch irgendwie wichtig.

01:29:45.559 --> 01:29:50.929
Und es geht dann aber darum, dasselbe zu machen, wie wir es von Karfreitag bis

01:29:50.929 --> 01:29:54.139
Ostern machen, nämlich eben nicht am Kreuz irgendwie stehen zu bleiben und in

01:29:54.139 --> 01:29:55.630
einem Jammer stecken zu bleiben,

01:29:56.100 --> 01:30:01.109
sondern eben da hinzukommen und dann eben vielleicht authentisch als Mensch

01:30:01.109 --> 01:30:03.734
in der heutigen Gesellschaft und Welt davon zu erzählen,

01:30:04.979 --> 01:30:07.896
Warum finde ich Kraft dafür.

01:30:09.159 --> 01:30:12.899
Morgen mich wieder hinzustellen, für die katholische Kirche zu arbeiten,

01:30:12.899 --> 01:30:16.998
so wie sie gerade ist, vielleicht auch was dafür zu tun, dass sie sich verändert,

01:30:17.445 --> 01:30:20.382
und zu zeigen, dass es sich,

01:30:21.404 --> 01:30:24.457
lohnt, aus diesem Glauben heraus Dinge zu tun,

01:30:25.539 --> 01:30:31.998
und so in eine positive Kraft zu kommen, die irgendwie aber von dieser Abstiegserzählung ja anfängt.

01:30:32.341 --> 01:30:36.849
Und wichtig ist mir aber da immer, das mache ich auch, wenn ich Gottesdienst

01:30:36.849 --> 01:30:39.759
feiere, ist es mir immer wichtig, dass alles irgendwie Platz hat.

01:30:39.759 --> 01:30:46.099
Also auch das Gejammer, aber auch eben das Schöne und das, wofür es einfach

01:30:46.099 --> 01:30:53.766
wert ist, zu leben und zu glauben und auch zu hoffen, dass vielleicht doch nicht alles am Kreuz endet.

01:30:57.411 --> 01:31:03.881
Podcasts können unendlich lang sein. Mein Bauchgefühl ist, dass wir langsam

01:31:03.881 --> 01:31:05.644
auch so die letzte Runde drehen.

01:31:06.591 --> 01:31:12.714
Wenn ihr noch Kommentare habt, gerne. Ich glaube, mein Rekord liegt bei 3 Stunden 45.

01:31:14.471 --> 01:31:19.151
Du hast alles gesagt von der Zeit, wo dann manche Folgen sieben Stunden sind.

01:31:21.311 --> 01:31:23.201
Aber ich glaube, wir können auch. Das ist aber nicht unser Ziel,

01:31:23.201 --> 01:31:24.491
heute alles gesagt zu haben.

01:31:25.619 --> 01:31:29.891
Das meins nicht, ne. So ein Glauben ist wahrscheinlich eh nie alles gesagt.

01:31:31.545 --> 01:31:32.579
Oder auch nie.

01:31:35.231 --> 01:31:39.086
Vielen Dank für diesen inspirierenden Abend,

01:31:41.311 --> 01:31:47.171
für die vielen Worte, die sich zusammenfassen lassen in drei Bibelzitaten,

01:31:47.171 --> 01:31:52.256
die Sie gebracht haben. Das erste war, sorge dich nicht, fürchte dich nicht, steh auf.

01:31:52.883 --> 01:31:58.611
Ich glaube, das macht ganz schön diesen Bogen, den Sie mit uns geschlagen haben

01:31:58.611 --> 01:32:02.081
und den wir miteinander nachvollzogen haben.

01:32:02.081 --> 01:32:07.911
Vielleicht mögen Sie diese drei Zitate auch mitnehmen. Dieses Sorge dich nicht,

01:32:07.911 --> 01:32:12.991
fürchte dich nicht und steh auf. Ich glaube, das steht wirklich ganz klar für

01:32:12.991 --> 01:32:16.497
diese christliche Botschaft, die wir haben. Vielen Dank.

01:32:16.870 --> 01:32:21.008
Wir können den Podcast bald hören, nachhören.

01:32:22.853 --> 01:32:28.951
Für Sie alle, auch nochmal zum Nachhören. Und wir werden das dann auch weitergeben an dieser Stelle.

01:32:29.271 --> 01:32:33.671
Mein Dank an Johanna Gressung und Raul Rossmann für.

01:32:37.191 --> 01:32:44.221
Die Kirche, für die tolle Kooperation. Und ich gebe noch an Sie das letzte Wort.

01:32:45.974 --> 01:32:49.456
Genau, wir haben ja noch was für Sie.

01:32:51.610 --> 01:32:54.478
Wir waren sehr gerne hier. Vielen Dank für die Gastfreundschaft.

01:33:04.155 --> 01:33:05.589
Du hast dein Mikro schon weggelegt.

01:33:09.636 --> 01:33:17.269
Genau, das, was drinnen ist, kann man verbrauchen, hat auch was mit unserem,

01:33:17.751 --> 01:33:19.481
christlichen Glauben zu tun.

01:33:19.481 --> 01:33:29.204
Da ist ein Salz drinnen und noch was anderes, das Ihnen den Alltag versüßen kann. Vielen Dank.

01:33:30.476 --> 01:33:33.761
Mir bleibt es einfach, Ihnen allen einen wunderschönen Abend zu wünschen.

01:33:33.761 --> 01:33:36.030
Vielen Dank, dass ihr gekommen seid. Vielen Dank, dass ihr drei,

01:33:37.387 --> 01:33:41.822
zwei von euch zumindest extra angereist sind. Die eine durfte nur ein bisschen durch München fahren.

01:33:43.001 --> 01:33:47.645
Total schön, dass ihr gekommen seid. Schön, dass Sie da waren. Ihnen allen alles Gute.

01:33:48.033 --> 01:33:52.358
Gottes Segen und viel Kraft im Glauben weiterhin.

01:33:56.695 --> 01:34:01.275
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

01:34:01.740 --> 01:34:04.283
Mehr Infos auf postlob.com.