WEBVTT

00:00:01.206 --> 00:00:04.933
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.432 --> 00:00:10.197
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.197 --> 00:00:13.530
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also.

00:00:14.175 --> 00:00:17.994
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf

00:00:18.116 --> 00:00:19.690
schönerglauben.jetzt.

00:00:25.107 --> 00:00:29.358
Hallo zusammen, herzlich willkommen bei Schöner Glauben. Hier spricht Moritz

00:00:29.358 --> 00:00:32.406
und wir haben schon wieder eine neue Kategorie am Start.

00:00:33.102 --> 00:00:36.458
Es ist fast Weihnachten. Wir machen alle paar Wochen irgendwas Neues.

00:00:36.458 --> 00:00:40.266
Es kommen auch ganz viele neue Sachen demnächst noch, da könnt ihr euch schon freuen.

00:00:41.548 --> 00:00:47.522
Heute ist die Eröffnung PopClub. Wir wollen uns verschiedene popkulturelle Phänomene,

00:00:47.882 --> 00:00:51.551
Lieder, Filme, Serien, was auch immer uns einfällt, anschauen.

00:00:51.975 --> 00:00:53.548
Und wir machen heute mal den Auftakt.

00:00:54.228 --> 00:00:58.952
Ich bin Pastor, bin Barista und bei Schöner Glauben dabei. Und hier mit dem,

00:01:00.961 --> 00:01:05.622
weitaus bekannteren, hier bei Schöner Glauben, dem Gründungsvater.

00:01:05.883 --> 00:01:07.448
Herzlich Willkommen, Jason.

00:01:10.011 --> 00:01:13.008
Es ist schon sehr spät, wenn wir aufnehmen, deshalb sind wir vielleicht ein

00:01:13.008 --> 00:01:16.152
bisschen drüber. Aber das könnte ja eigentlich so ein guter Modus sein.

00:01:16.611 --> 00:01:20.058
So abends vielleicht noch ein Getränk aufmachen, sich zurücklehnen und ein bisschen

00:01:20.058 --> 00:01:24.658
über Pop nachdenken. Oder was meinst du? Ist das eigentlich so ein Trendgetränk

00:01:24.658 --> 00:01:26.088
für den Sommer? Für diesen Sommer.

00:01:26.861 --> 00:01:30.396
Also ich merke jetzt, dass bei mir im Umfeld, ich wohne ja in Baden-Württemberg,

00:01:30.855 --> 00:01:34.748
dass alle Brauereien Alkoholfreies Helles machen. Das ist jetzt neu.

00:01:35.068 --> 00:01:39.668
Das hat, glaube ich, letztes Jahr angefangen, dass Augustiner so einen Trend

00:01:39.668 --> 00:01:43.719
hatte. oder irgendwie einen Hype mit ihrem alkoholfreien Bier und das wollen jetzt alle nachmachen.

00:01:44.357 --> 00:01:47.219
Von daher werde ich mich die nächsten Wochen da mal ein bisschen durchtesten,

00:01:47.846 --> 00:01:53.128
und zu unchristlichen Uhrzeiten Fußballspiele schauen und alkoholfreies Helles

00:01:53.128 --> 00:01:56.339
trinken. Ah, ja, da kommt immer noch diese Scheiß-WL. Ah, ja, ja.

00:01:57.059 --> 00:02:01.608
Ja, ja, okay. Ja, alkoholfreies, ja, kann ich mit. Ich finde ja mein.

00:02:03.348 --> 00:02:06.518
Das war eigentlich aber auch schon letztes Jahr, mein Ding des Jahres wird sein,

00:02:06.518 --> 00:02:10.271
dieser Tee, den du so kalt aufbrühen kannst. Oder sagt man das?

00:02:11.049 --> 00:02:14.271
Also ich kenne Cold Brew von Kaffee und wenn du das mit Tee machst,

00:02:15.716 --> 00:02:19.769
Oder meinst du, die sind Krümel-Tee? So Krümel, die du dann aufgießt und dann

00:02:19.769 --> 00:02:23.733
hast du Zitronentee? Ja, aber das machst du mit Kalbem Wasser halt. Ja.

00:02:24.631 --> 00:02:27.179
Das kenne ich von ganz früher. Das ist so eine Kindheitserinnerung.

00:02:27.179 --> 00:02:29.548
Also gab es nicht bei mir zu Hause? Okay.

00:02:30.268 --> 00:02:33.594
Bei mir im Lidl hast du so eine ganze Wand voll mit dem Scheiß.

00:02:33.937 --> 00:02:37.239
Also gehabt. Jetzt gerade auch nicht mehr, aber ich glaube, wenn das wieder

00:02:37.239 --> 00:02:39.057
wärmer wird... Jetzt ist es nicht mehr im Lidl, jetzt ist es in deiner Küche.

00:02:39.689 --> 00:02:41.518
Ja, genau. Ich habe es alles aufgekauft.

00:02:42.759 --> 00:02:44.757
Ich habe jetzt so eine Wand bei mir in der Küche.

00:02:47.027 --> 00:02:51.029
Ja, sehr gut, aber Pop, da sind wir doch mit der Fußball-WM wahrscheinlich schon

00:02:51.029 --> 00:02:53.000
in einer Einflugschneise.

00:02:53.598 --> 00:02:56.589
Du hast gerade so ein bisschen gesagt, scheiß Fußball-WM, also du bist nicht

00:02:56.589 --> 00:03:01.929
so hinterher oder schaust du aus politischen Gründen nur die Spiele in Mexiko

00:03:01.929 --> 00:03:03.179
und Kanada und nicht die in den USA?

00:03:03.499 --> 00:03:06.892
Ach, das ist doch einfach immer alles furchtbar. Ich meine auf eine Weise,

00:03:07.095 --> 00:03:10.939
ich habe schon Bock Fußball zu gucken, würde sagen, das ist für mich auch immer,

00:03:11.459 --> 00:03:16.409
so ein guter Moment, einfach mal Kopf aus und was anderes, was nicht mit Weltpolitik und so zu tun hat.

00:03:16.409 --> 00:03:19.320
Dann hat es aber doch wieder mit Weltpolitik zu tun. Es ist ja einfach nicht...

00:03:20.469 --> 00:03:23.279
Du kommst nicht raus aus der Nummer, ja. Du kommst nicht raus.

00:03:23.279 --> 00:03:27.132
Es ist einfach, auch wenn ich mir überlege, was diese Ticketpreise jetzt schon wieder angeht und so.

00:03:27.353 --> 00:03:34.019
Wobei ich muss sagen, wo ich mich drauf freue, ist diese ultra langen Einleitungen

00:03:34.019 --> 00:03:36.519
Das soll doch jetzt irgendwie alles so schweinelange dauern.

00:03:36.839 --> 00:03:39.619
Ich glaube, da werde ich mich ziemlich drüber lustig machen.

00:03:39.619 --> 00:03:42.419
Da freue ich mich drauf. Ja, ich freue mich auch ein bisschen.

00:03:42.759 --> 00:03:47.959
Die WM in Katar habe ich komplett ignoriert, also habe das gar nicht mitgekriegt

00:03:47.959 --> 00:03:52.198
und das war für mich damals schon ein richtiger Einschnitt, weil ich schon daherkomme,

00:03:52.547 --> 00:03:55.176
dass Fußball ein ziemlich großer Teil meines Lebens war.

00:03:56.825 --> 00:04:00.679
Und da habe ich dann gedacht, ne, also jetzt ist zu viel Russland irgendwie

00:04:01.019 --> 00:04:04.639
noch mitgenommen und jetzt Katar konnte ich nicht mehr vereinbaren und deshalb

00:04:04.639 --> 00:04:08.149
freue ich mich jetzt so ein bisschen hinzuschauen, aber ja, kindliche Freude

00:04:08.149 --> 00:04:09.149
ist da irgendwie vorbei.

00:04:10.136 --> 00:04:17.404
Ja, ich meine, wir haben damals hier mit Hossa Talk haben wir so eine Boykott-Aktion noch gemacht.

00:04:19.065 --> 00:04:23.097
Auf eine Weise richtig witzig. Hast du das mitbekommen?

00:04:23.741 --> 00:04:29.755
Nee. Das war richtig geil. Da haben wir Playstation gestreamt.

00:04:30.237 --> 00:04:33.325
Also so Playstation. Aber dann so Frauenfußballteams. Ja, genau.

00:04:34.025 --> 00:04:37.505
Dann haben wir immer wieder irgendwelche Leute. Ich glaube, Jonas haben wir

00:04:37.505 --> 00:04:42.010
mal eingeladen. Und dann war hier Marco Michalzig dabei. Und so.

00:04:42.706 --> 00:04:45.226
Und ich glaube, der Jay, der ist jetzt nicht so der Zocker.

00:04:46.065 --> 00:04:47.485
Den haben wir dann als Kommentator.

00:04:49.625 --> 00:04:53.245
Der war am Ende fix und fertig. Der hat sich totgelabert gehabt.

00:04:53.785 --> 00:04:56.783
Das war echt witzig. Ich glaube, das kann man sogar auf YouTube noch gucken.

00:04:57.300 --> 00:04:59.425
Das ist echt noch da. Ich glaube schon.

00:05:00.385 --> 00:05:05.085
Richtig gut. Also wenn ihr die WM boykottieren wollt und vier Jahre alte Streams

00:05:05.085 --> 00:05:09.125
von Jason mit seinen Freunden anschaut, dann klickt da rein.

00:05:09.125 --> 00:05:11.911
Ah ja, das war witzig. Kann man machen.

00:05:12.643 --> 00:05:15.917
Ja, aber vielleicht noch kurz zwei Sätze zu PopClub.

00:05:17.025 --> 00:05:19.955
Wir haben gemerkt, wir haben so ganz unterschiedliche Kategorien irgendwie bei

00:05:19.955 --> 00:05:24.575
schöner Glauben, aber was wir noch nicht haben, ist, wenn irgendwo ein popkulturelles

00:05:24.575 --> 00:05:29.235
Phänomen aufploppt, was irgendwie Bezug zu dem hat, was uns so beschäftigt.

00:05:29.235 --> 00:05:32.563
Also sei es was religiöses, was gesellschaftliches, was theologisches,

00:05:33.505 --> 00:05:36.815
dass wir da eigentlich Bezug drauf nehmen wollen und das passt dann vielleicht

00:05:36.815 --> 00:05:42.286
nicht immer in so ein Interview oder in Seriously oder welche Formate auch immer wir haben.

00:05:42.461 --> 00:05:45.311
Und deshalb wollen wir mit Popclub genau solche Sachen machen.

00:05:45.915 --> 00:05:51.870
Und da fangen wir heute mal mit an, mit einem leicht zugänglichen Thema, Musik.

00:05:52.904 --> 00:05:56.149
Ja. Eine Brücke würde ich gerne schlagen vom Thema WM.

00:05:57.565 --> 00:06:04.008
Weil der Deutsche Fußballbund, die Nationalmannschaft, die hatte ein Imageproblem vor ein paar Jahren,

00:06:05.085 --> 00:06:09.775
war einfach ein bisschen die Luft raus und dann haben die sich hart Mühe gegeben,

00:06:09.775 --> 00:06:14.962
irgendwie wieder diese Nationalmannschaft sexy zu machen vor der Deutschland 2024.

00:06:15.606 --> 00:06:20.025
Und neben einem pink-lila Trikot, was polarisiert hat und einem jungen,

00:06:20.365 --> 00:06:25.405
eloquenten Bundestrainer, war einer der stärksten Moves, wahrscheinlich die

00:06:25.405 --> 00:06:26.750
Torhymne auszutauschen,

00:06:27.470 --> 00:06:31.405
und nicht mehr so irgendeinen klassischen Schunkelsong zu machen,

00:06:31.405 --> 00:06:35.535
haben sie dann gesagt, wir machen Major Tom völlig losgelöst,

00:06:35.535 --> 00:06:36.855
da können sich alle drauf einigen.

00:06:36.855 --> 00:06:40.375
Ich glaube, das hatte Tommy Schmidt damals in einem Podcast vorgeschlagen und

00:06:40.375 --> 00:06:43.533
dann gab es da eine Petition und dann wurde das durchgesetzt.

00:06:44.386 --> 00:06:49.634
Und ich glaube, der Hintergrund dessen ist, dass Musik einfach sowas Verbindendes hat.

00:06:49.860 --> 00:06:53.985
Also wenn Menschen zusammenkommen, gemeinsam singen, ist das etwas,

00:06:53.985 --> 00:06:58.845
und das kennen natürlich Leute aus christlichen Kirchen schon seit Anno dazu

00:06:58.845 --> 00:07:01.720
mal, gemeinsames Singen verbindet unglaublich.

00:07:02.190 --> 00:07:06.525
Und da entsteht eine Energie und eine Identifikation, die man ohne diese Musik

00:07:06.525 --> 00:07:07.536
nicht hinbekommen kann.

00:07:08.813 --> 00:07:14.663
Und Jason, jetzt wollen wir nicht über deutsche Volkslieder oder die Fankurve,

00:07:15.143 --> 00:07:18.293
reden, sondern du hast ein bisschen was anderes noch überlegt.

00:07:18.293 --> 00:07:20.943
Welche Art von Musik schauen wir uns denn an heute?

00:07:21.303 --> 00:07:23.463
Mir kommen so ein paar Sachen immer zusammen hier.

00:07:24.323 --> 00:07:32.033
Das eine ist, ich bekomme seit Jahren eigentlich immer die Rückmeldung.

00:07:32.033 --> 00:07:38.708
Ihr macht so viel über Rechtsextremismus und AfD und so und macht da Analysen,

00:07:39.040 --> 00:07:41.767
aber ihr müsstet eigentlich auch mal auf die linke Seite gucken.

00:07:42.394 --> 00:07:45.953
Und jetzt gar nicht so sehr im Sinne von so einer Hufeisen, so nach dem Motto,

00:07:45.953 --> 00:07:49.906
die sind genauso gefährlich, sondern ich habe das wahrgenommen,

00:07:51.563 --> 00:07:57.835
dass das eher so eine Art Glaubwürdigkeitsproblem ist. Also so nach dem Motto.

00:07:59.890 --> 00:08:05.443
Wenn ihr schon genau hinguckt, dann müsst ihr halt auch an anderen Ecken genau hingucken. Und,

00:08:07.943 --> 00:08:13.921
wenn wir jetzt irgendwelchen konservativen oder rechten Christen,

00:08:15.417 --> 00:08:19.022
Kritik um die Ohren hauen, dann müsste man eigentlich auch sagen,

00:08:19.022 --> 00:08:21.948
oder dann ist die Frage vielleicht auch ein Stück weit legitim,

00:08:22.642 --> 00:08:25.652
was ist denn in eurer politischen Bubble,

00:08:26.422 --> 00:08:32.322
habt ihr da eigentlich die Sachen auf dem Schirm, weil warum sollten denn.

00:08:34.202 --> 00:08:37.252
Also wir müssten sozusagen mit gutem Vorbild vorangehen, so nach dem Motto,

00:08:37.252 --> 00:08:45.116
auch Selbstkritik, auch die eigenen politischen Zusammenhänge kritisch durchleuchten.

00:08:45.400 --> 00:08:49.237
Wenn man das von anderen verlangt. Und das fand ich, ist ein nachvollziehbarer Punkt.

00:08:50.178 --> 00:08:57.862
Und das hat sich für mich so ein bisschen jetzt dann daran kristallisiert, dass ich gemerkt habe,

00:08:58.622 --> 00:09:01.933
immer dann, wenn ich in den letzten ein, zwei Jahren auf Demos war,

00:09:02.403 --> 00:09:05.334
dann hat Musik eine gewisse Rolle gespielt.

00:09:05.578 --> 00:09:09.202
Also ich weiß, dann hat man immer sich nur mit Leuten, mit denen man zusammen

00:09:09.202 --> 00:09:11.656
auf die Demo gegangen ist, irgendwelche Playlists zugeschickt oder so.

00:09:12.130 --> 00:09:14.446
Und das sind eben bestimmte Songs, die immer vorkommen.

00:09:15.508 --> 00:09:20.302
Und wo ich ja dann aber auch meine, also ich habe mir da Gedanken zugemacht

00:09:20.302 --> 00:09:23.222
zu diesen Songs und bin auch nicht immer ganz glücklich mit dem,

00:09:23.222 --> 00:09:30.096
was da so an Liedgut da ist und dachte, das wäre vielleicht auch mal ein spannender Auftakt, da mal,

00:09:30.912 --> 00:09:33.707
so die linke Bubble sich nochmal kritisch anzugucken.

00:09:33.945 --> 00:09:40.232
Ich meine, klar, ich weiß auch, wenn die linke Bubble eins kann,

00:09:40.232 --> 00:09:45.212
dann selbst zerfleischen und so könnte man sagen, so eine gewisse zersetzende

00:09:45.212 --> 00:09:46.992
Selbstkritik, das ist jetzt, glaube ich,

00:09:48.243 --> 00:09:50.739
eher so ein Markenkern der Linken.

00:09:52.312 --> 00:09:56.362
Aber ich fand trotzdem mal drauf gucken und vielleicht bringt uns das auch gute

00:09:56.362 --> 00:09:57.652
Gedanken, das war die Idee.

00:09:57.652 --> 00:10:01.954
Ja, und ich dachte, ich springe auf den Zug mit auf, auch wenn ich jetzt die,

00:10:02.662 --> 00:10:05.182
Prämisse, also fand ich ein bisschen überraschend.

00:10:05.182 --> 00:10:10.805
Ich höre schon lange Musik und würde sagen natürlich eher linke Musik,

00:10:12.321 --> 00:10:17.572
wobei ich da schon sagen würde, die Prämisse bei Linksein ist ja an sich die,

00:10:18.052 --> 00:10:23.100
Gleichheit und Gleichwertigkeit aller Menschen als höchstes Gut.

00:10:23.710 --> 00:10:29.730
Und dann ist die Streiterei eher so ein bisschen, welches Mittel ist denn dafür irgendwie legitim?

00:10:29.881 --> 00:10:33.972
Also wahrscheinlich würde ich jetzt mal schätzen, ging es dir bei Texten,

00:10:33.972 --> 00:10:40.152
die irgendwie Gewaltpotenzial haben oder Feindbilder dann rechts aufbauen und

00:10:40.152 --> 00:10:41.073
denen entgegenbrüllen?

00:10:41.572 --> 00:10:45.852
Wahrscheinlich ging es dir dabei nicht gut und jetzt nicht unbedingt bei irgendwelchen

00:10:45.852 --> 00:10:49.242
anderen Sachen, die du vielleicht musikalisch irgendwie blöd fandest oder auf

00:10:49.242 --> 00:10:51.295
welcher Ebene würdest du sagen?

00:10:51.841 --> 00:10:54.703
Ich glaube vor allen Dingen ist es die Ebene von Fantasielosigkeit,

00:10:56.032 --> 00:11:00.763
die ich auch tendenziell in zunehmendem Maße wahrnehme.

00:11:01.059 --> 00:11:10.102
Ich habe mir überlegt, so musikalisch bin ich sozialisiert mit Bands wie die Toten Hosen.

00:11:12.947 --> 00:11:18.653
Da war ich immer im Camp, die Ärzte. Ja, nee, Totenhosen, definitiv.

00:11:19.164 --> 00:11:20.737
Da gibt es eine witzige Story.

00:11:21.654 --> 00:11:26.416
Ich bin ja im christlichen Fundamentalismus aufgewachsen und da war immer so

00:11:26.416 --> 00:11:30.722
eine große Diskussion, weltliche Musik eigentlich No-Go.

00:11:31.256 --> 00:11:35.616
Da gibt es dann immer auch so Geschichten von Leuten, die dann so einen Aha-Moment

00:11:35.616 --> 00:11:41.136
hatten und dann die ganzen weltlichen CDs und so und Kassetten weggeschmissen

00:11:41.136 --> 00:11:43.905
haben, um dann nochmal so mit Jesus ernst zu machen,

00:11:45.013 --> 00:11:47.756
und, also ich weiß gar nicht, ich glaube, dass ich auch mal zwischendurch ein

00:11:47.756 --> 00:11:48.903
paar Sachen weggeschmissen habe,

00:11:49.982 --> 00:11:58.006
aber dann hat es in der Schule hat es einen Kumpel gegeben, der eigentlich am

00:11:58.006 --> 00:12:01.633
Anfang noch nicht so musikalisch war, aber der hat halt die Toten Hosen gehört.

00:12:02.237 --> 00:12:05.576
Ich habe die nicht gehört, aber wir sind dann über den Schulhof gegangen und

00:12:05.576 --> 00:12:07.565
wir haben dann Toten Hosen Lieder gesungen.

00:12:07.837 --> 00:12:11.706
Also er hatte mir beigebracht und wir sind darüber gelaufen und haben die Hosen

00:12:11.706 --> 00:12:13.695
gesungen. dass man wirklich will. Also.

00:12:14.961 --> 00:12:19.309
Das ist eine der schrägsten Aktionen, die ich jemals gebracht habe, glaube ich.

00:12:20.133 --> 00:12:24.383
Ja gut, nee, mit den Hosen konnte ich nichts anfangen. Und da war ich immer,

00:12:25.253 --> 00:12:27.664
bei Bela Fahrenrott. Es gibt nur einen Gott.

00:12:28.264 --> 00:12:30.584
Aber ich bin auch nicht ganz so streng freikirchlich aufgewachsen,

00:12:30.584 --> 00:12:32.899
sonst wäre das wahrscheinlich direkt Blasphemie gewesen.

00:12:33.090 --> 00:12:38.280
Aber mit denen wollte ich eigentlich anfangen. Also wenn wir so auf linke Protestsongs schauen, und,

00:12:38.988 --> 00:12:42.224
wir sind altersmäßig ein bisschen auseinander, aber so ein Lied,

00:12:42.544 --> 00:12:48.094
der das wahrscheinlich so als Hymne gegen rechts irgendwie so allgemein verträglich

00:12:48.094 --> 00:12:52.543
ist, dass es alle kennen und hatte ja zu einer gewissen Zeit auch nochmal so ein Radio-Revival,

00:12:53.152 --> 00:12:56.154
war tatsächlich von den Ärzten Schrei nach Liebe.

00:12:56.154 --> 00:13:00.379
Also das ist das so mit, deine Gewalt ist nur ein stummer Schrei nach Liebe,

00:13:00.664 --> 00:13:04.394
deine Springerstiefel sehnen sich nach Zärtlichkeit, du hast nie gelernt dich

00:13:04.394 --> 00:13:09.804
zu artikulieren und deine Freundin, die hat niemals für dich Zeit. Oh, oh, oh.

00:13:10.531 --> 00:13:14.844
Arschloch. Ja, ich finde ja, dass das ein Song ist, ich glaube,

00:13:14.844 --> 00:13:21.386
das ist ein Song, der mich wahrscheinlich politisiert hat, bevor ich mir dessen bewusst geworden bin.

00:13:22.913 --> 00:13:27.084
Also das ist ja in den 90ern, ich glaube, der ist 93 geschrieben worden,

00:13:27.084 --> 00:13:28.224
wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:13:28.224 --> 00:13:33.604
Also kurz nach den Baseballschlägerjahren, da hat es in Deutschland ja verschiedene

00:13:33.604 --> 00:13:38.384
Asylantenheime gegeben, die angezündet worden sind. große Geschichten,

00:13:38.804 --> 00:13:40.189
Solingen, Lichterhagen und so.

00:13:41.094 --> 00:13:43.844
Und das ist eine Zeit gewesen.

00:13:46.024 --> 00:13:48.960
Wo das Thema Rechtsextremismus wirklich auf der Agenda war.

00:13:50.330 --> 00:13:54.614
Und da schreiben die diesen Song und das habe ich eben als Jugendlicher gehört

00:13:54.614 --> 00:13:59.004
und dann war für mich halt klar, ja Nazi ist halt irgendwie Blödsinn,

00:13:59.004 --> 00:14:02.207
also Rechtsextremer, nee, ist nix.

00:14:02.491 --> 00:14:08.314
Und ich glaube, dass das wirklich mein erster, wenn man so will,

00:14:08.314 --> 00:14:11.650
antifaschistischer Bezug war und hat funktioniert.

00:14:12.131 --> 00:14:15.914
Ja, also der hat reingehauen. Das war 1993, war die erste Single,

00:14:15.914 --> 00:14:19.794
die die Band nach Wiedervereinigung, also sie war eine Weile getrennt und dann

00:14:19.794 --> 00:14:21.477
kam ein neuer Bassist dazu und so weiter.

00:14:21.704 --> 00:14:23.954
Und das war der erste Song, mit dem sie sich zurückgemeldet haben.

00:14:23.954 --> 00:14:28.861
Und das war damals schon nochmal ein Statement. Also das gab es so im Mainstream eigentlich nicht.

00:14:29.001 --> 00:14:34.104
Und die Ärzte waren in ihrer ersten Schaffensphase auch mehr so eine Klamauk-Band,

00:14:34.104 --> 00:14:36.444
also haben viel mehr so quatschige Texte gemacht.

00:14:36.444 --> 00:14:42.282
Und das war dann schon eine Ansage, so reinzukommen. und nicht nur so die Nazis.

00:14:43.606 --> 00:14:47.324
Anzugehen, sondern tatsächlich auch andere Bands out zu callen.

00:14:47.324 --> 00:14:53.503
Also in der einen Zeile heißt es ja dann zwischen Störkraft und den Onkels steht eine Kuschelrock-LP.

00:14:54.078 --> 00:15:00.244
Und gerade Böse Onkels kennt man schon noch so oder kenne ich so aus meiner

00:15:00.244 --> 00:15:01.164
Kindheit, aus meiner Jugend.

00:15:01.164 --> 00:15:06.094
Das war schon einer der Acts, wo so Fußballverein irgendwie abends,

00:15:06.094 --> 00:15:09.541
da wurde schon noch mal gerne Böse Onkels aufgedreht. und da mitgesungen.

00:15:10.511 --> 00:15:15.794
Und die wurden da eben einfach frontal mal outgecallt für ihren Nationalismus

00:15:15.794 --> 00:15:20.234
oder ihre Härte. Ja, war auch gar nicht meine Musik. Also Böse Onkels habe ich echt nie gehört.

00:15:20.931 --> 00:15:23.244
Ich habe immer nur gehört, dass die auch irgendwie ein Album,

00:15:23.244 --> 00:15:26.341
glaube ich, hatten, das irgendwie am Index gelandet ist oder so.

00:15:26.626 --> 00:15:29.795
Das hatte dann wiederum ein Schulkamerade von mir.

00:15:31.113 --> 00:15:35.252
Und ja. Das war interessant. Das erste Album ab 18 war auch interessant.

00:15:35.513 --> 00:15:42.004
Aber Aber ich muss sagen, aus heutiger Sicht auch, gefällt mir an dem Lied,

00:15:42.004 --> 00:15:45.857
dass es so eine gewisse Psychologisierung da reinbringt.

00:15:46.734 --> 00:15:48.406
Wo ich auch gar nicht sagen würde, ähm,

00:15:49.462 --> 00:15:54.930
dass die so schlecht ist. Also auf eine Weise habe ich den Eindruck, da geht es ja darum,

00:15:56.121 --> 00:16:02.670
dass da eine gewisse Härte ist, die Gewaltbereitschaft, die Härte und auf der

00:16:02.670 --> 00:16:05.599
anderen Seite dann aber eine.

00:16:08.270 --> 00:16:11.700
Gewisse Unsicherheit oder Bedürftigkeit oder wie auch immer,

00:16:12.118 --> 00:16:14.248
die dann damit überdeckt werden soll.

00:16:15.682 --> 00:16:20.600
Und kam ein paar Jahrzehnte zu früh, aber es wäre eigentlich die perfekte Folie,

00:16:20.600 --> 00:16:27.610
um so die Manosphere und diese sogenannte Male Loneliness Epidemic zu erklären.

00:16:27.610 --> 00:16:30.540
Also so dieses Phänomen von den jungen, enttäuschten Männern,

00:16:30.540 --> 00:16:35.710
die keine Frau abbekommen und deshalb zu solchen Incels werden und irgendwelche

00:16:35.710 --> 00:16:38.520
Alpha-Männer Fantasien haben oder denen hinterherrennen.

00:16:38.520 --> 00:16:42.410
Also da würde das super passen als Folie, auf der man das deutlich kann.

00:16:42.410 --> 00:16:47.343
Ich glaube, dass das einfach ein Motiv ist, was sich im Faschismus durchzieht.

00:16:48.759 --> 00:16:53.827
Also dieser Drang nach Härte, so hat ja Eva von Redeker jetzt ihr Buch genannt.

00:16:55.030 --> 00:17:00.130
Da wird das ja auch, wobei da auch für mich ein bisschen am Rande,

00:17:00.130 --> 00:17:01.041
aber es ist ein anderes Thema.

00:17:03.334 --> 00:17:10.840
Es gibt viele Ansätze, wo wir im Januar die Geschichte, dann habe ich ja bei

00:17:10.840 --> 00:17:12.340
unruhiger Hoffnung in einem Live-Talk,

00:17:12.340 --> 00:17:16.552
habe ich ja erzählt hier von diesem Teveleid, den ich gelesen habe.

00:17:17.179 --> 00:17:21.860
Das war das mit den soldatischen Männern, oder? Genau, der hat ja eine ganz

00:17:21.860 --> 00:17:28.480
krasse Untersuchung gemacht, Männer, die im ersten Weltkrieg gekämpft haben

00:17:28.480 --> 00:17:30.983
und danach in den Freikorps waren.

00:17:31.976 --> 00:17:37.050
Und das ist genau diese Sache. Also du hast eine soldatische Härte,

00:17:38.628 --> 00:17:43.820
die im Grunde ganz viel an Unsicherheit überlagern muss. Von daher,

00:17:43.820 --> 00:17:44.863
das gefällt mir recht gut.

00:17:45.229 --> 00:17:47.301
Das finde ich so ein good point.

00:17:48.927 --> 00:17:51.710
Es hilft natürlich nichts, wenn du dann in so einer ironischen Art und Weise

00:17:51.710 --> 00:17:52.711
dich darüber lustig machst.

00:17:53.770 --> 00:17:57.000
Also das wird ja niemanden überzeugen. Aber das sind ja auch eher Lieder,

00:17:57.000 --> 00:18:01.650
die nicht überzeugen sollen, sondern die sind ja nach innen gerichtet.

00:18:01.933 --> 00:18:03.821
Also an eine eigene Fanbase.

00:18:04.499 --> 00:18:09.603
So eine Selbstvergewisserungsparole ist schon so, die man gut mitgrönen kann oder mitsingen.

00:18:09.979 --> 00:18:14.002
Ich habe tatsächlich jetzt den Song als Klassenarbeit schreiben lassen.

00:18:14.942 --> 00:18:17.276
Das ist ganz witzig. Und da hat es einige gegeben.

00:18:18.640 --> 00:18:24.180
Die haben dann geschrieben, so nach dem Motto die Ärzte würden ihre eigenen

00:18:24.180 --> 00:18:25.978
Fans beschimpfen als Arschloch.

00:18:26.361 --> 00:18:29.751
Moment, Moment, Moment, nee, so ist es nicht gemeint.

00:18:31.090 --> 00:18:34.960
Da hätte ich Fragen. Ich glaube, das würden die Fans irgendwie komisch finden.

00:18:34.960 --> 00:18:41.176
Ja, aber das ist ja so ein Song, der soll ein Statement sein.

00:18:41.459 --> 00:18:44.390
Das war einerseits das Statement, die Band ist wieder da, andererseits eine

00:18:44.390 --> 00:18:49.180
klare Absage eben an diese Baseballschlägerjahre und diesen Rechtsrock auch.

00:18:49.180 --> 00:18:54.630
Also das war in den 90ern schon auch noch so eine Masche von damals NPD und

00:18:55.030 --> 00:18:56.418
Republikanern und so weiter.

00:18:57.817 --> 00:19:02.320
Ganz klar den Zugang zur Jugend zu suchen über Rechtsrock und Musik und dann

00:19:02.320 --> 00:19:08.457
tatsächlich so diese rechtsextreme Musik auf CDs spielen und das auf Schulhöfen verticken,

00:19:09.009 --> 00:19:14.117
ist natürlich jetzt heute in so einer digitalisierten Welt viel einfacher, das zu verteilen.

00:19:15.430 --> 00:19:20.973
Aber dagegen war das schon einfach Statement. Kein großer doppelter Boden irgendwie da drin.

00:19:22.110 --> 00:19:26.040
Und was zum Mitbrölen, also Stadionhymne, einmal alle Arschloch.

00:19:26.040 --> 00:19:30.520
Und dann sind wir auf der guten Seite. Ja, und es ist wieder so ein bisschen

00:19:30.520 --> 00:19:32.972
diese Wir-sind-mehr-Logik. Genau.

00:19:33.732 --> 00:19:38.640
Also man versucht, alles, was rechtsextrem ist, zu isolieren und zu sagen,

00:19:38.640 --> 00:19:41.980
das ist eine Minderheit und die sollen in ihren Löchern verschwinden.

00:19:41.980 --> 00:19:44.204
Und macht bloß, dass ihr ähm.

00:19:45.962 --> 00:19:49.393
Dass sie wegkommt. Ja, die hatten auch noch andere Takes, die Ärzte.

00:19:49.590 --> 00:19:54.338
Also man könnte noch ein paar Jahre später kamen, der Song scheint die Sonne auch für Nazis.

00:19:55.934 --> 00:19:59.684
Im Refresh singt Farin Urlaub dann, wenn es nach mir geht, tut sie es nicht.

00:20:00.741 --> 00:20:04.698
Und da singt er so davon, wie er den Sommer genießen will und dann ständig läuft

00:20:04.698 --> 00:20:07.080
ihm irgendein Nazi über den Weg und verdirbt ihm die Laune.

00:20:07.486 --> 00:20:10.626
Und er fragt sich, also scheint die Sonne auch für Nazis.

00:20:11.654 --> 00:20:17.128
Und das finde ich ist eigentlich schon die Frage, die mich auch immer wieder

00:20:17.128 --> 00:20:20.094
mal trifft, wenn man sich so gegen Nazis,

00:20:20.623 --> 00:20:26.038
positioniert oder auch organisiert da haben wir ja in der WWJD-Folge ein bisschen

00:20:26.038 --> 00:20:30.338
drüber geredet inwiefern rutscht man in der Dämonisierung der anderen Seite

00:20:30.338 --> 00:20:33.690
rein und das wird eigentlich durch diese Frage auch ein bisschen,

00:20:34.648 --> 00:20:38.928
aufgegriffen scheint die Sonne auch für Nazis Scheiße, ja.

00:20:39.488 --> 00:20:42.908
Also wenn du in den Himmel scheißt, ja, wir alle leben unter derselben Sonne.

00:20:42.908 --> 00:20:46.648
Wie organisieren wir uns oder wie kriegen wir das Zusammenleben so hin,

00:20:46.648 --> 00:20:48.220
dass da Platz für alle ist?

00:20:48.678 --> 00:20:51.579
Nur nicht für den Faschismus. Aber was machen wir denn mit den Nazis?

00:20:51.835 --> 00:20:54.290
Über die Frage könnte man auch ein bisschen philosophieren.

00:20:54.435 --> 00:20:57.506
Da gäbe es später auch noch einen interessanten Song von der Antilopen Gang dazu.

00:20:57.617 --> 00:21:01.648
Zu dieser Frage. Ja, ich glaube, du hattest vorhin ja auch gefragt,

00:21:02.048 --> 00:21:04.141
wie ich dazu gekommen bin, zu diesen Liedern.

00:21:04.855 --> 00:21:07.618
Und ich glaube, mein Take ist so ein bisschen, dass die Lieder auch ein Ausdruck

00:21:07.618 --> 00:21:09.319
von Fantasielosigkeit sind.

00:21:10.312 --> 00:21:18.258
Weil aus meiner Sicht viel mehr als man beschimpft sich, man hat so eine Selbstvergewisserung,

00:21:18.258 --> 00:21:21.848
dass man auf der richtigen Seite ist, man grenzt sich ab.

00:21:22.915 --> 00:21:26.398
Und macht ganz klar, mit denen wollen wir nichts zu tun haben.

00:21:26.398 --> 00:21:28.191
Also viel mehr kommt da halt nicht.

00:21:28.679 --> 00:21:32.864
Bei den Ärzten, okay, es kommt zumindest noch so ein bisschen Psychologisieren.

00:21:34.292 --> 00:21:38.942
Aber das ist etwas, was mich so ein bisschen nachdenklich macht.

00:21:39.790 --> 00:21:45.676
Auch weil ich glaube, dass das wiederum ein gutes Spiegelbild dessen ist,

00:21:46.117 --> 00:21:53.279
wie eigentlich in den letzten Jahrzehnten mit dem Thema Rechtsextremismus umgegangen ist.

00:21:53.761 --> 00:21:57.441
Also ganz viel hat man einfach gesagt, wenn wir die jetzt laut genug anbrüllen,

00:21:58.081 --> 00:22:02.151
wenn wir genug Leute haben, die unsere Lieder singen, dann ist gut, das reicht.

00:22:02.151 --> 00:22:06.421
Also ich kann das nachvollziehen, wenn du das so in den Zusammenhang setzt und

00:22:06.421 --> 00:22:09.891
für mich wäre trotzdem die Frage, was würdest du denn erwarten von den Liedern?

00:22:09.891 --> 00:22:16.221
Also welche Fantasie passt in das Format Popsong, wo du sagst,

00:22:16.921 --> 00:22:17.861
das wäre das Eigentliche?

00:22:17.861 --> 00:22:21.061
Und wahrscheinlich, und das würde ich jetzt schon sagen, wahrscheinlich gibt

00:22:21.061 --> 00:22:25.111
es die Lieder mit mehr Fantasie auch, aber sie scheinen nicht so groß zu werden,

00:22:25.111 --> 00:22:27.906
dass sie bis zu uns erklingen.

00:22:28.231 --> 00:22:32.649
Ich würde sagen, Dota Care wäre für mich auf jeden Fall ein Beispiel Deep Shit.

00:22:32.927 --> 00:22:35.064
Ich feiere diese Musik unfassbar.

00:22:35.801 --> 00:22:39.351
Ich finde das ganz, ganz großartig, was die macht. Also von daher,

00:22:39.351 --> 00:22:40.416
das gibt es auf jeden Fall.

00:22:40.683 --> 00:22:44.621
Genau, das gibt es, aber die Bühne ist halt relativ klein. Also so Popsong,

00:22:44.621 --> 00:22:47.219
so Schrei nach Liebe, wahrscheinlich gibt es keinen größeren.

00:22:47.397 --> 00:22:53.005
Der wurde ja dann auch wieder ausgegraben, eben da 2018, bei den Wir sind mehr

00:22:53.214 --> 00:22:55.896
Demos oder wann immer man das braucht.

00:22:56.701 --> 00:23:00.241
Weil den kann auch meine Mama im Radio hören. Ja, weil er auch so einen vermeintlichen

00:23:00.241 --> 00:23:03.349
gesellschaftlichen Konsens irgendwie abbildet.

00:23:04.632 --> 00:23:10.839
Und ich glaube, ein Problem ist natürlich, er bezieht sich auf Altnazis,

00:23:10.839 --> 00:23:13.601
also sprich auf die alte Rechte.

00:23:14.094 --> 00:23:22.569
Skinheads und Leadership. Es ist im Grunde die NPD oder Dritter Weg Republikaner-Clique.

00:23:23.847 --> 00:23:29.219
Und das, was wir heute viel stärker haben, ist, dass.

00:23:31.259 --> 00:23:36.182
Wir eine neue Rechte haben. Und die ticken anders, die haben eine andere Strategie und so weiter.

00:23:37.802 --> 00:23:43.439
Das ist der Punkt. Da scheint mir noch nicht viel an Rezept da zu sein, auf eine Weise.

00:23:43.439 --> 00:23:45.899
Kann man drüber diskutieren, aber das ist ja zum Bauchgefühl erstmal.

00:23:45.899 --> 00:23:51.409
Ja, aber da ist es natürlich auch super schwierig, irgendwie so auf den Punkt anzukommen.

00:23:51.409 --> 00:23:55.409
Also wir hatten das letzte Woche irgendwo in irgendeinem WhatsApp-Chat,

00:23:55.409 --> 00:23:59.259
keine Ahnung, welche Gruppe das war, da hat irgendwer dann reingeschrieben,

00:23:59.259 --> 00:24:05.804
ja, die können halt gut stumpf und stumpf klickt gut und wir können nicht so stumpf.

00:24:06.506 --> 00:24:11.162
Also so dieses es ist schon erklärungsbedürftig in so einer Welt,

00:24:11.702 --> 00:24:14.989
die so funktioniert, wie sie funktioniert, Menschen zusammenzubringen und an

00:24:14.989 --> 00:24:19.959
das Gute glauben zu lassen wenn die ganze Zeit aber eigentlich die Versprechen

00:24:19.959 --> 00:24:23.230
der offenen Gesellschaft oder des Kapitalismus eigentlich nicht mehr wirklich

00:24:23.410 --> 00:24:24.595
eingelöst werden können,

00:24:25.221 --> 00:24:28.559
also wenn so dieses Generationenversprechen, euch geht es mal besser als euren

00:24:28.559 --> 00:24:32.907
Eltern und so weiter, das sind ja alles Dinge, die abhandengekommen sind,

00:24:33.935 --> 00:24:38.381
da könnte man jetzt einfach eine große Kapitalismuskritik, eine Globalisierungskritik,

00:24:40.088 --> 00:24:41.059
irgendwie anschließen.

00:24:41.059 --> 00:24:46.914
Aber das braucht alles mehr als zwei Minuten dreißig und auf die Fresse popp, damit es gehört wird.

00:24:48.713 --> 00:24:50.948
Finde ich es schon. Ja.

00:24:52.991 --> 00:24:57.926
Die Sache ist ja die, dass viele Bilder, die man eben noch hat,

00:24:58.332 --> 00:25:04.085
von dem, wie Nazis ticken, eben auf die neuen Rechten überhaupt nicht zutreffen.

00:25:05.566 --> 00:25:12.867
Und ich glaube, eine Sache, die ganz, ganz zentral für die Neurechte ist,

00:25:12.867 --> 00:25:15.231
ist, dass die eben eine Story haben.

00:25:15.736 --> 00:25:17.607
Die haben etwas, wo die hinwollen.

00:25:18.367 --> 00:25:22.237
Die haben etwas, wo die sagen können, ja, hier, das ist unsere Strategie für

00:25:22.237 --> 00:25:25.167
die nächsten 30 Jahre. Das wollen wir dann erreichen. Und da haben die sich

00:25:25.167 --> 00:25:26.766
viele Gedanken gemacht, die haben eine Vision.

00:25:26.963 --> 00:25:28.977
Ich glaube, das ist so eine Sache.

00:25:31.167 --> 00:25:38.397
Die ist in breiten Teilen der demokratischen Mitte, ich mag den Begriff nicht,

00:25:38.397 --> 00:25:41.058
aber was wollen die denn noch?

00:25:41.319 --> 00:25:43.957
Die stehen doch alle irgendwo ein bisschen da. Die wissen nicht,

00:25:43.957 --> 00:25:45.417
wie sie mit der Ukraine umgehen sollen.

00:25:45.417 --> 00:25:48.917
Die wissen nicht, was sie ohne die USA jetzt machen sollen.

00:25:48.917 --> 00:25:52.457
Die wissen nicht, wenn sie jetzt nicht mehr nach China verkaufen können oder

00:25:52.457 --> 00:25:58.747
zumindest da die Konkurrenz so stark ist, dass man ganz krasse Exporteinbuße

00:25:58.747 --> 00:26:02.157
hat, dann stehen die auf einmal da und dann ist es schwierig.

00:26:02.157 --> 00:26:06.256
Wo ist die große Vision? Und das, finde ich, ist so ein bisschen der Ausdruck.

00:26:06.627 --> 00:26:11.440
Wenn ich das mal auf eine selbstkritische Formel bringen würde, dann wäre das für mich,

00:26:11.962 --> 00:26:19.037
ich glaube, dass diese Visionslosigkeit im Linken oder vielleicht auch im,

00:26:19.037 --> 00:26:24.907
ja, bleiben wir mal beim Linken, beim Linksradikalismus und so weiter. Ich glaube.

00:26:27.218 --> 00:26:34.607
Dass es da eine Tendenz gibt zu sagen, man begnügt sich damit oder man ersetzt

00:26:34.607 --> 00:26:39.234
Vision durch eine sehr laute Kritik.

00:26:41.143 --> 00:26:43.121
An dem, was man rechts benennt.

00:26:43.331 --> 00:26:47.257
So würde ich mal als Take rausholen. Ich weiß, es gibt viel linke Theorien.

00:26:47.257 --> 00:26:53.587
Ich weiß, es gibt da auch Ansätze, was man in Zukunft machen kann.

00:26:53.587 --> 00:26:58.857
Es gibt Fridays for Future und grünes Wachstum und so weiß ich.

00:26:58.857 --> 00:27:03.886
Aber von der Tendenz, glaube ich, könnte man schon sagen, da scheint mir...

00:27:05.633 --> 00:27:08.799
Doch was dran zu sein. Ja, und ich würde jetzt trotzdem versuchen,

00:27:08.799 --> 00:27:12.018
die Kurve wieder so Popclub zu kriegen.

00:27:12.628 --> 00:27:17.279
Und ein Song, der ist auch ein Dauerbrenner. Ich glaube, auf allen Demos,

00:27:17.279 --> 00:27:20.952
auf denen ich so war, also zumindest wenn die irgendwas mit Klima zu tun haben,

00:27:21.375 --> 00:27:24.219
kommt eigentlich immer K.I.Z. Hurra, diese Welt geht unter.

00:27:25.224 --> 00:27:28.909
Und das ist ja so ein klassischer Dystopie-Song. Also das ist ja eigentlich

00:27:28.909 --> 00:27:30.291
die Zeit so nach dem Kollaps.

00:27:31.482 --> 00:27:35.959
Und dann ist plötzlich wieder so eine Art Urzustand und alle haben sich lieb

00:27:35.959 --> 00:27:39.607
und die Gegenstände und Geld und sowas ist nicht mehr viel wert,

00:27:40.170 --> 00:27:43.880
aber man sitzt zusammen über der brennenden Tonne und erzählt sich Geschichten,

00:27:44.350 --> 00:27:48.989
und macht sich lustig über so die kapitalistische Leistungsgesellschaft und

00:27:48.989 --> 00:27:50.120
die Zeit vor dem Kollaps.

00:27:51.084 --> 00:27:55.722
Und wahrscheinlich ist das schon eine Art Sehnsucht, würde ich jetzt mal sagen,

00:27:56.192 --> 00:27:57.626
hinter dieser linken Theorie.

00:27:59.518 --> 00:28:02.699
Eigentlich so also es bräuchte eigentlich eine Weltrevolution,

00:28:02.699 --> 00:28:04.309
die traut man irgendwie niemandem mehr zu.

00:28:04.309 --> 00:28:07.119
Also sagen wir, okay, dann lassen wir das System an die Wand fahren und wenn

00:28:07.119 --> 00:28:11.616
das dann alles weg ist und Elon Musk ist auf dem Mars und so weiter und so fort,

00:28:12.179 --> 00:28:18.189
dann können wir hier ganz einfach zurück zum Urzustand und wahrscheinlich dann

00:28:18.189 --> 00:28:22.479
eher zu dem nach Rousseau, wo der Mensch dem Menschen ein Schaf ist,

00:28:23.459 --> 00:28:28.439
oder ein Freund, also wo so ein einfaches Leben weg von der Industrialisierung,

00:28:28.439 --> 00:28:34.019
von Big Tech und so weiter in kleinen Gruppen irgendwie Solidarität gelebt wird.

00:28:34.019 --> 00:28:38.962
Wahrscheinlich ist das so die Vision, die am ehesten ist und die ist jetzt halt nicht so sexy.

00:28:39.270 --> 00:28:43.908
Bei einer vielbeschäftigten, mediatisierten Gesellschaft. Weil,

00:28:45.440 --> 00:28:49.527
Man vielleicht hofft, dass Kapitalismus noch mal was anderes bringen kann.

00:28:49.870 --> 00:28:55.857
Also vielleicht hat ja Trump auch recht und dieses ganze Gedöns mit Klimawandel

00:28:55.857 --> 00:28:58.223
ist völlig überzogen gewesen.

00:29:00.528 --> 00:29:05.346
Da kann man sich ja die Sache schönreden und sagen, ja, wenn man es schafft,

00:29:06.013 --> 00:29:08.922
so auf den Zug aufzuspringen und.

00:29:11.232 --> 00:29:18.558
Die Leiter nach oben zu krabbeln, Karriere machen, Geld machen das sind ja Angebote,

00:29:20.416 --> 00:29:25.671
Vielleicht dann so. Da braucht man auch nicht diese ganzen Weltuntergangsszenarien.

00:29:25.671 --> 00:29:31.121
Also ich glaube, dass das schon, auch da gibt es ein Ungleichgewicht auf eine Weise.

00:29:31.441 --> 00:29:35.502
Also wenn man sich ehrlich anguckt, ich meine auf eine Weise,

00:29:36.733 --> 00:29:42.085
Merz hat glaube ich genau auf diese Art und Weise die Kanzlerschaft gewonnen.

00:29:42.828 --> 00:29:45.911
Er hat eben die Sache schöner geredet, als sie ist. Er hat gesagt,

00:29:45.911 --> 00:29:47.751
nee, wir werden nicht so viel Geld ausgeben müssen.

00:29:48.093 --> 00:29:50.931
Entspannt euch, das kriegen wir hin. Die können einfach nur nicht mit Geld umgehen.

00:29:50.931 --> 00:29:53.271
Und Wirtschaft kriegen wir auch ans Laufen. Gar kein Problem.

00:29:53.440 --> 00:29:56.901
Müsst ihr nur mal einen Profi dran lassen. So, das ist, wie er geredet hat.

00:29:56.901 --> 00:30:02.621
Zack, ist er Kanzler geworden. Und der Habeck, der Depp, der,

00:30:03.366 --> 00:30:09.591
das darf ich nicht sagen, der Habeck, der dann ehrlich war. Tja,

00:30:09.591 --> 00:30:10.570
der Ehrlich ist der Dumme.

00:30:10.994 --> 00:30:15.081
Tja, schaust in die Röhre. Ja, gut. Was machen wir damit? Ich würde sagen,

00:30:15.741 --> 00:30:18.633
K.I.Z. hast du jetzt gesagt? Kafka. Nicht der Franz.

00:30:19.941 --> 00:30:26.075
Ich würde sagen, die F.V. Also Kafka mit F.V. Die Band.

00:30:28.351 --> 00:30:32.565
Das ist ja auch ein Lied, was ich bei sehr, sehr vielen Demos immer wieder wahrnehme.

00:30:33.087 --> 00:30:36.041
Alle hassen Nazis. Alle hassen Nazis.

00:30:37.133 --> 00:30:39.385
Alle hassen Nazis. Ähm.

00:30:41.681 --> 00:30:46.688
Da sind einige Dinge drin, die wir gerade schon benannt haben, würde ich sagen.

00:30:47.686 --> 00:30:52.241
Aber das geht nochmal ein bisschen darüber hinaus. Also auch da ist wieder,

00:30:52.241 --> 00:30:58.338
wir sind mehr sozusagen, alle hassen Nazis, denken statt Argumente einfach Masse.

00:31:00.201 --> 00:31:04.371
Und dann wird das ja aber im Laufe des Songs umgedreht, so nach dem Motto,

00:31:04.371 --> 00:31:08.421
dass er sagt, also wenn wir jetzt mal ehrlich sind, das heißen ja gar nicht alle Nazis.

00:31:09.871 --> 00:31:14.031
Vielleicht stimmt das gar nicht. Und dann ist die Lösung, dass er sagt,

00:31:14.031 --> 00:31:16.241
wir brauchen einfach viel mehr Linksradikale.

00:31:16.241 --> 00:31:18.841
Was denkst du dazu? Ja, das kommt dann jetzt voll darauf an,

00:31:18.841 --> 00:31:20.081
wie man die Worte versteht.

00:31:20.081 --> 00:31:25.591
Also so radikal zu sein, also von der Wurzel her zu denken und die Probleme,

00:31:26.251 --> 00:31:30.151
sage ich mal, an der Wurzel zu packen und nicht nur die Auswüchse irgendwie,

00:31:30.631 --> 00:31:32.904
im Griff zu haben, da kann ich schon viel mit anfangen.

00:31:34.011 --> 00:31:37.511
Aber da müssten wir jetzt wahrscheinlich in so Begriffsdefinitionen und Erklärungen

00:31:37.511 --> 00:31:44.015
rein. Also was ist Radikalismus, was ist Extremismus, wo wird das militant und so weiter und so fort.

00:31:44.194 --> 00:31:50.516
Also da würde ich sagen, ich glaube schon, dass uns als deutsche Gesellschaft

00:31:50.621 --> 00:31:54.046
ein stabilerer Antifaschismus gut zu Gesicht stünde.

00:31:54.736 --> 00:31:59.415
Und das ist ja was, was man durchaus mit links oder links extrem identifiziert.

00:31:59.938 --> 00:32:07.571
Also es ist ja so ein rechtes Zerrbild eigentlich, also die Antifa als Terrororganisation oder sowas.

00:32:08.297 --> 00:32:12.891
Und in dem Sinne, also wenn Friedrich Merz da die Demonstrationen im Januar,

00:32:12.891 --> 00:32:18.421
nachdem er mit der AfD paktiert hat, wenn er die als linken Terror irgendwie

00:32:18.421 --> 00:32:23.152
wahrnimmt, dann würde ich sagen, ja, davon ein bisschen mehr fände ich wahrscheinlich auch gut.

00:32:23.711 --> 00:32:27.701
Aber vielleicht meinen die das nicht bei Kafka. Ich glaube, das ist eine große Herausforderung.

00:32:27.701 --> 00:32:33.231
Also was ist Linksradikalismus? Ich lese momentan, ich lese ja immer viele Bücher

00:32:33.231 --> 00:32:41.641
parallel und lese eins aber auch über die Antifa, was auch immer die Antifa dann sein soll.

00:32:41.641 --> 00:32:47.497
Da wird halt aufgemacht, es gibt eine autoritäre und eine anti-autoritäre Linke,

00:32:48.135 --> 00:32:54.706
also eine, die den Umsturz will und da auch Gewalt für in Kauf nehmen würde.

00:32:56.198 --> 00:33:01.005
Und eben eine Waldlose, sondern gibt es wahrscheinlich noch viele Abstufungen

00:33:01.005 --> 00:33:04.070
oder natürlich auch andere Strömungen.

00:33:05.086 --> 00:33:11.115
Also häufig wird ja gesagt, die Gewaltfrage, das ist das, was am Ende Radikalismus ausmacht.

00:33:11.115 --> 00:33:15.845
Dann gibt es eine andere Definition oder eine, die sich vielleicht daran anlehnt

00:33:15.845 --> 00:33:20.777
oder so, aber die dann sagt, es reicht eigentlich schon, wenn du das System,

00:33:21.520 --> 00:33:26.565
und damit ist dann eben gemeint die freie Marktwirtschaft, Wenn du das ablehnst,

00:33:27.025 --> 00:33:30.092
wenn du also kapitalistische Ansätze,

00:33:32.525 --> 00:33:37.970
kritisierst und grundlegend anders gestalten willst.

00:33:38.748 --> 00:33:42.399
Meinst du wirklich die Wirtschaftsform oder meinst du eigentlich die politische,

00:33:42.916 --> 00:33:44.582
Form, also Regierung und Staatsform?

00:33:44.855 --> 00:33:49.272
Weil das sind zwei paar Dinge. Also wir dürfen, glaube ich, nicht diese Marktwirtschaft,

00:33:49.789 --> 00:33:55.555
identifizieren mit dem Grundgesetz und sowas. Also es kam in meinem Gespräch

00:33:55.555 --> 00:33:58.005
mit Charlotte Jacobs auch ziemlich deutlich raus.

00:33:58.385 --> 00:34:03.045
Also unser Grundgesetz sieht eigentlich vor, dass man die Wirtschaftsordnung verändern kann.

00:34:06.865 --> 00:34:11.186
Der Take irgendwie links entscheidet sich am Verhältnis zum Kapitalismus, gehe ich mit.

00:34:12.385 --> 00:34:18.585
Aber ob das jetzt direkt extrem ist, hängt glaube ich da nicht dran.

00:34:18.585 --> 00:34:20.155
Ist die Fremdzuschreibung.

00:34:20.584 --> 00:34:26.135
Fremdzuschreibung wäre halt, dass man sagt, das Grundgesetz kannst du eigentlich

00:34:26.135 --> 00:34:29.964
nur im Sinne einer sozialen Marktwirtschaft denken.

00:34:31.026 --> 00:34:32.814
Also sowas wie...

00:34:34.040 --> 00:34:38.962
Keine Ahnung, batischer Sozialismus oder so, wäre dann halt schwierig.

00:34:38.962 --> 00:34:45.042
Ich finde spannend, diese Gedankengänge, die eben hingehen und sagen,

00:34:45.042 --> 00:34:49.002
also wir haben weite Teile unserer Gesellschaft demokratisiert,

00:34:49.002 --> 00:34:52.964
also gerade das Staatswesen ist sehr durchdemokratisiert, wenn du so willst.

00:34:54.050 --> 00:34:59.242
Die Wirtschaft halt nicht. Die Wirtschaft ist zu einem bestimmten Anteil halt

00:34:59.242 --> 00:35:01.260
nicht demokratisch organisiert.

00:35:01.823 --> 00:35:08.112
Das finde ich ist ein spannender Gedanke. Und wenn man solchen Theorien Raum

00:35:08.112 --> 00:35:11.523
gibt, das ist für einige halt dann linksradikal.

00:35:11.662 --> 00:35:15.072
Ja, und da würde ich eben nochmal betonen, also es steht in unserem Grundgesetz

00:35:15.072 --> 00:35:17.822
drin, dass man das auch anders organisieren kann.

00:35:18.322 --> 00:35:21.052
Also an der Stelle, ich lese das jetzt einfach kurz vor, weil ich finde das

00:35:21.052 --> 00:35:25.302
ein wirkliches Missverständnis. Also wenn man so tatsächlich die Wirtschaftsform,

00:35:25.302 --> 00:35:28.972
die wir haben, mit unserer Staatsform gleichsetzt und wenn man da kritisch ist,

00:35:28.972 --> 00:35:30.288
dann ist man gleich staatsfeindlich.

00:35:30.718 --> 00:35:35.130
Das stimmt einfach nicht. Hier Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Artikel 15.

00:35:35.449 --> 00:35:40.322
Grund und Boden, Tourschätze und Produktionsmittel können zum Zwecke der Gesellschaftung

00:35:40.322 --> 00:35:44.002
durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt,

00:35:44.002 --> 00:35:48.104
in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden.

00:35:48.301 --> 00:35:52.722
Für die Entschädigung gilt Artikel 14 in Absatz 3 und 4 und 3 war entsprechend.

00:35:52.722 --> 00:35:55.582
Also wir haben im Grundgesetz, da muss man gar nicht weit gucken.

00:35:56.718 --> 00:36:00.457
Steht drin, wenn das sinnvoll ist und der Allgemeinheit dient,

00:36:00.609 --> 00:36:04.404
dass man Kapital und Produktionsmittel gemeinschaften kann.

00:36:04.713 --> 00:36:09.147
Und in dem Sinne, und da wäre ich dann schon bei Kafka mit alle hassen Nazis,

00:36:09.842 --> 00:36:13.584
Wir müssen eigentlich als Bundesrepublik Deutschland antifaschistisch sein.

00:36:14.304 --> 00:36:18.886
Aufgrund unserer Geschichte ist das die Aufgabe, irgendwie Faschismus nicht zu wiederholen.

00:36:19.474 --> 00:36:24.208
Und dann ist es meinetwegen, Friedrich Merz nennt mich linksradikal,

00:36:24.818 --> 00:36:31.274
aber da würde ich sagen, da ist es für mich klar, wie wir das irgendwie definieren müssen.

00:36:31.274 --> 00:36:37.194
Und dann ist der Kapitalismus nicht vom Himmel gefallen und unüberwindbar.

00:36:37.676 --> 00:36:41.494
Und unsere Gesellschaft könnte schon anders funktionieren. Da sind viel Spielräume

00:36:41.494 --> 00:36:44.154
da, gerade was das Wirtschaftliche angeht.

00:36:44.479 --> 00:36:47.934
Und ich glaube, das sind die richtigen Fragen. Also die wirtschaftlichen Fragen

00:36:47.934 --> 00:36:50.679
sind, glaube ich, die, die tatsächlich an die Wurzel gehen.

00:36:51.190 --> 00:36:56.154
Also warum sind denn so viele Menschen insgesamt enttäuscht und unzufrieden?

00:36:56.154 --> 00:37:00.234
Das liegt, glaube ich, schon sehr stark daran, dass die kapitalistischen und

00:37:00.234 --> 00:37:02.713
neoliberalen Versprechungen nicht aufgehen.

00:37:03.276 --> 00:37:07.114
Und jetzt beginnen die Verteidigungskämpfe. und das kannst du dann mit Klimawandel

00:37:07.114 --> 00:37:10.457
und Kollapstheorie und so weiter noch unterfüttern.

00:37:11.164 --> 00:37:14.364
Es wird einfach knapp für viele Leute und du guckst, dass du irgendwie auf der

00:37:14.364 --> 00:37:19.449
richtigen Seite stehst und dann kommt eine AfD um die Ecke und sagt, ja, wenn du.

00:37:20.278 --> 00:37:24.014
Geodeutsch bist, dann hast du ein Naturrecht darauf, auf der richtigen Seite

00:37:24.014 --> 00:37:26.944
zu stehen und alle anderen müssen weg und dann haben wir mehr für uns.

00:37:26.944 --> 00:37:30.047
Dass das dann nicht mal aufgeht, ist dann ein anderes Thema.

00:37:31.912 --> 00:37:36.313
Aber das ist glaube ich schon, also da würde ich mich dann schon stabil linksradikal

00:37:36.313 --> 00:37:39.801
nennen. Ja, mir sind die Begriffe da ehrlich gesagt nicht so wichtig.

00:37:41.026 --> 00:37:46.064
Ich bin ja, als ich damals aus dem Fundamentalismus rausgeplumpst bin,

00:37:47.323 --> 00:37:50.476
mit der Emerging Church Bewegung in Kontakt gekommen.

00:37:50.790 --> 00:37:58.104
Und eine Person, die ich da sehr gelesen habe und die mich sehr abgeholt hat, war Brian McLaren.

00:37:58.812 --> 00:38:05.546
Und damals hat ich weiß gar nicht mehr wie der so eine Edition Immagent,

00:38:06.173 --> 00:38:10.103
das war so eine Buchreihe, die Tobias Falks und ein paar andere Leute rausgegeben haben,

00:38:10.921 --> 00:38:15.263
und da wurden dann unter anderem auch Bücher von Brian McLaren dann übersetzt

00:38:15.263 --> 00:38:20.433
und eins davon war Höchste Zeit umzudenken und da hat Brian McLaren im Grunde

00:38:20.443 --> 00:38:21.723
eine Kapitalismuskritik,

00:38:22.903 --> 00:38:26.866
von fundamentalstar Art gemacht, also wo er gesagt hat, das Problem ist,

00:38:27.569 --> 00:38:31.510
Kapitalismus führt immer zu einer Wegwerfgesellschaft.

00:38:33.703 --> 00:38:39.623
Der hatte das sogar Selbstmordmaschinerie genannt. Also Kapitalismus führt dazu,

00:38:39.623 --> 00:38:46.043
dass wir uns und diesen Planeten zugrunde richten und da muss man daraus aussteigen.

00:38:46.043 --> 00:38:50.266
Das war die große Erzählung, die er da gemacht hat.

00:38:52.518 --> 00:38:59.144
Also, wenn das linksradikal ist, ja, ja, ich glaube, also das ist zumindest

00:38:59.144 --> 00:39:00.900
das, wo ich her geprägt bin.

00:39:01.480 --> 00:39:06.705
Man muss dann halt sagen, ganz viel von dem, was ich da gelesen habe,

00:39:07.407 --> 00:39:12.984
macht dann auf einmal wieder sehr viel Sinn, wenn man das Lukas-Evangelium liest und Texte von Jesus.

00:39:12.984 --> 00:39:17.129
Und ich bin ja momentan auf so einem Trip, dass ich sage,

00:39:19.266 --> 00:39:26.505
ich möchte einfach viel, viel stärker, möchte ich wieder so back to the roots, mehr einfach Bibel.

00:39:27.644 --> 00:39:31.004
So gar nicht mehr so wahnsinnig viel Theorie. Lass mal einfach Bibel,

00:39:31.004 --> 00:39:32.507
so Seligpreisung und sowas.

00:39:32.832 --> 00:39:40.204
Lass mal das einfach nehmen und dann mal gucken, ob man damit in manchen Diskussionen besser fährt.

00:39:41.604 --> 00:39:45.774
Habe ich dir die Aktion vom Katholikentag erzählt? Da hast du ein bisschen was

00:39:45.774 --> 00:39:49.022
erzählt von deinem Auftritt mit Pär und dann dem Q&A danach.

00:39:49.626 --> 00:39:51.878
Okay, dann ist es vielleicht schon, dann muss ich es nicht wiederholen.

00:39:53.149 --> 00:39:55.036
Ich weiß nicht, ob das in der Folge war.

00:39:56.609 --> 00:39:59.231
Bin ich mir nicht sicher. Okay, dann, also wir haben das Problem,

00:39:59.231 --> 00:40:03.831
dass die Folge, die kann nicht veröffentlicht werden, weil die Datei irgendwie geschrottet ist.

00:40:04.446 --> 00:40:10.701
Das ist ein bisschen schade. Aber Per und ich haben im Grunde auch über so Kollaps-Thematiken

00:40:10.701 --> 00:40:11.951
und so weiter gesprochen.

00:40:11.951 --> 00:40:15.261
Und dann ging's, da waren ein paar witzige Sachen.

00:40:15.261 --> 00:40:20.851
Also die eine witzige Sache war, ich hab da wirklich viel so meine Favorites,

00:40:21.251 --> 00:40:23.741
so Texte aus den Evangelien und

00:40:23.741 --> 00:40:27.263
so ins Gespräch gebracht. Und dann kam danach so eine Frau auf mich zu.

00:40:28.691 --> 00:40:33.109
Auf Pär viel mehr. Weil Pär hat mehr so den Sozialisten raushängen lassen.

00:40:33.679 --> 00:40:40.708
Und dann wurde Pär dann gefragt, haben Sie einen jungen christlichen Bezug?

00:40:40.877 --> 00:40:43.771
Bei ihm hier bin ich mir da sicher, bei ihm war ich mir da nicht so sicher.

00:40:44.751 --> 00:40:49.428
Das war sehr lustig. Aber dann gab es so ein Q&A und wir haben eben viel über,

00:40:50.680 --> 00:40:55.661
Teilen und Besitz und so weiter, also verschiedene Bibelstellen da ins Gespräch

00:40:55.661 --> 00:40:57.011
gebracht und dann meinte einer dann,

00:40:57.691 --> 00:40:59.851
der hat dann halt erzählt, dass,

00:41:01.954 --> 00:41:06.391
wie war das, seine Eltern hätten früher immer Gitter vor die Fenster gemacht,

00:41:06.391 --> 00:41:08.525
weil die Polen ja den Schinken klauen würden.

00:41:10.870 --> 00:41:16.451
Und wo ich gemerkt habe, ich kenne den Menschen nicht, ich weiß gar nicht,

00:41:16.451 --> 00:41:18.148
was für Einstellungen der hat.

00:41:18.259 --> 00:41:24.671
Ich finde es ultra schwer, in so einer ganz kurzen Sequenz da irgendwie eine

00:41:24.671 --> 00:41:27.227
sinnvolle Auseinandersetzung zu machen.

00:41:28.539 --> 00:41:33.662
Dann habe ich ihm einfach so gesagt, naja, Jesus, der hat, als er seine Jünger

00:41:33.662 --> 00:41:37.247
berufen hat, hat er gesagt, verkauf alles, was du hast und folge mir nach.

00:41:38.518 --> 00:41:42.512
So, dann ist auf eine Weise natürlich das Gespräch zu Ende und dann,

00:41:42.640 --> 00:41:45.740
wie soll ich sagen, da kommt man jetzt auch nicht wahnsinnig viel weiter mit.

00:41:46.349 --> 00:41:51.542
Aber auf der anderen Seite finde ich, ist es auch besser, als wenn ich dann

00:41:51.542 --> 00:41:57.442
sagen würde, das ist eine scheiß rassistische, stereotype Sache,

00:41:57.442 --> 00:41:59.666
das kann es nicht bringen, sowas sagt man nicht oder so.

00:42:00.490 --> 00:42:07.282
Naja, das ist jedenfalls eine Art von Linkssein, die mir ganz gut gefällt,

00:42:07.282 --> 00:42:09.612
wo ich viel mit anfangen kann.

00:42:09.612 --> 00:42:15.282
Also ich ziehe für meine politische Sichtweise gerade tatsächlich recht viel

00:42:15.282 --> 00:42:17.596
auch aus den Evangelien, muss ich sagen. Schön.

00:42:17.764 --> 00:42:24.172
Also ich habe erst letzte Woche in der Predigt so ein bisschen Apostelgeschichte

00:42:24.172 --> 00:42:28.612
und die erste Gemeinde und die Gütergemeinschaft und alle verkaufen alles und

00:42:28.612 --> 00:42:29.798
teilen das dann unter sich.

00:42:30.443 --> 00:42:37.020
Und habe das verbunden mit der ersttestamentlichen Erzählung vom Erlassjahr aus Leviticus.

00:42:37.612 --> 00:42:42.082
Da ist so ein bisschen die Idee, damit sich der Wohlstand nicht so anhäuft.

00:42:43.322 --> 00:42:48.002
Alle 50 Jahre ein Erlassjahr zu erlassen, wo dann Sitz zurückgegeben wird,

00:42:48.802 --> 00:42:53.001
Land wird zurückgegeben, Menschen, die leibeigene geworden sind, werden freigelassen.

00:42:53.262 --> 00:42:55.323
Also wie so ein gesellschaftlicher Reset.

00:42:56.048 --> 00:42:59.842
Und die theologische Idee dahinter ist, dass das Land nicht einzelnen Menschen

00:42:59.842 --> 00:43:03.422
gehört, sondern eigentlich Gott. Und alle Menschen Grund und Boden nur von Gott

00:43:03.422 --> 00:43:06.753
leihen und das dann sozusagen wieder zurückgeben.

00:43:07.374 --> 00:43:11.902
Und das ist schon eine krasse Kapitalismuskritik, wenn wir das jetzt heute lesen.

00:43:12.242 --> 00:43:15.492
Also die Texte sind natürlich in ganz anderen Zeiten irgendwie entstanden,

00:43:15.492 --> 00:43:20.792
aber so die Grundideen der Gütergemeinschaft, die sind da sehr stark und die

00:43:20.792 --> 00:43:26.216
kann man natürlich bei Jesus, gerade im Lukas-Evangelium, dann durchaus anklingen hören.

00:43:26.523 --> 00:43:30.418
Bei dem Lied von Kafka gibt es eine Textzeile.

00:43:32.068 --> 00:43:36.840
Die mich doch noch so ein bisschen bewegt. Und zwar, wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:43:39.072 --> 00:43:43.713
Singen die Nazis sind krank, wir müssen die Chemo sein.

00:43:45.570 --> 00:43:50.112
Da haben wir auch in unserer App eine Diskussion gehabt. Schöner Glauben an

00:43:50.112 --> 00:43:51.335
eine App, ihr könnt euch anmelden.

00:43:53.221 --> 00:43:57.562
Überall, wo es Apps gibt, einfach schöner Glauben rein, schreiben und runterladen,

00:43:57.562 --> 00:44:01.672
registrieren und mitdiskutieren. Genau, und zu diesem Satz haben wir da eine

00:44:01.672 --> 00:44:02.992
rege Diskussion gehabt.

00:44:03.312 --> 00:44:06.072
Ich möchte das jetzt nicht zitieren, weil ich habe die Leute jetzt nicht gefragt,

00:44:06.072 --> 00:44:11.512
ob ich das da zitieren kann, aber man kann da reingehen und kann sich da beteiligen,

00:44:12.112 --> 00:44:14.641
an dem Gespräch. Ich muss sagen, das, was.

00:44:16.318 --> 00:44:22.157
Ich so ein bisschen schwierig finde es zu sagen, ja wir sind die Chemo, also,

00:44:23.104 --> 00:44:25.727
wir sind diejenigen, die es jetzt besser machen, weil ich glaube,

00:44:25.727 --> 00:44:30.167
das was mir da übel aufschüttet ist so das Verständnis, dass auf eine Weise,

00:44:30.507 --> 00:44:35.847
also wenn Kapitalismus zum Beispiel ein großes Teil oder großer Anteil an der

00:44:35.847 --> 00:44:37.239
Faschisierung momentan hat,

00:44:37.970 --> 00:44:40.837
dann würde ich ja sagen, wir stehen ja nicht draußen.

00:44:40.837 --> 00:44:43.517
Also Linke sind ja nicht irgendwie außerhalb von diesem System,

00:44:43.517 --> 00:44:44.947
sondern wir beteiligen uns.

00:44:45.854 --> 00:44:49.297
Wir sind Teil des Problems. Also wie können wir die Chemo sein?

00:44:49.297 --> 00:44:52.787
Das macht für mich irgendwie wenig Sinn. Ja, da würde ich jetzt also relativ

00:44:52.787 --> 00:44:55.747
simpel sagen, jede Metapher hat ihre Grenzen. Ich weiß nicht,

00:44:56.427 --> 00:44:59.026
wie viele Ebenen damit eingepreist sind im Text.

00:45:00.247 --> 00:45:05.427
Und ja, also wenn du jetzt so eine linke Existenz oder eine marxistische,

00:45:05.427 --> 00:45:09.937
kapitalismuskritische denkst, dann ist die ja immer in dieser Dialektik gefangen.

00:45:09.937 --> 00:45:14.317
Also nie entweder oder, sondern eher sowohl als auch.

00:45:14.317 --> 00:45:17.487
Also du bist Teil des Problems und vielleicht auch Teil der Lösung.

00:45:17.487 --> 00:45:19.997
Und du bist, also wir sind zumindest nicht die Kapitalisten,

00:45:19.997 --> 00:45:24.297
also du und ich. Wir müssen arbeiten gehen, um unser Leben zu finanzieren.

00:45:24.297 --> 00:45:28.247
Wir können jetzt nicht von unserem Kapitalleben und andere dafür arbeiten lassen.

00:45:28.247 --> 00:45:30.428
Das ist schon mal was, was wir uns bewusst machen können.

00:45:31.073 --> 00:45:34.227
Und dann braucht es, glaube ich, solidarische Bündnisse, die dann tatsächlich

00:45:34.227 --> 00:45:36.901
in so eine Umverteilung irgendwie einwirken.

00:45:37.058 --> 00:45:40.018
Also politisch organisiert, gesellschaftlich engagiert.

00:45:41.295 --> 00:45:44.287
Und das versuchen wir ja auch ein Stück weit. Es ist ja zumindest schon ein,

00:45:44.767 --> 00:45:49.753
Versuch zu sagen, wir basteln an einer Erzählung, die eine Lösung bietet.

00:45:50.367 --> 00:45:54.026
Also dann zu sagen, wir müssen halt alle linksradikal werden und,

00:45:55.872 --> 00:45:58.913
Ja, ja, ja.

00:45:59.993 --> 00:46:04.714
Für mich ist das zu abstrakt. Also wenn du sagst, wir müssen jetzt alle dieses Label haben.

00:46:06.232 --> 00:46:09.734
Nein, ich glaube jetzt auch nicht, dass das die Lösung ist. Aber ich finde mit

00:46:09.734 --> 00:46:14.314
den Labels insofern gut und wichtig, also ich kann mich irgendwie labeln und

00:46:14.314 --> 00:46:16.019
dann können mich Leute darauf ansprechen.

00:46:16.182 --> 00:46:18.835
Und dann entsteht ein Gespräch, warum bezeichnest du dich denn so?

00:46:19.774 --> 00:46:22.794
Und das kann ich dann ins Gespräch bringen. Und deshalb finde ich es manchmal

00:46:22.794 --> 00:46:26.804
einfacher, mir ein Label zu geben und das dann zu erklären, als zu sagen,

00:46:26.804 --> 00:46:32.006
ah nee, ich bin so individuell und passe in keine Schublade so richtig rein, lieber gar kein Label.

00:46:34.642 --> 00:46:39.854
Das ergibt Sinn. Aber ich glaube, ich würde nochmal auf eine andere Band zu

00:46:39.854 --> 00:46:43.535
sprechen kommen, damit wir hier auch so ein paar noch besprechen.

00:46:44.621 --> 00:46:50.310
Weil ich glaube, der Kapitalismus ist auch super gut darin, Dinge zu integrieren

00:46:50.310 --> 00:46:53.700
und auch Personen und auch Protestformen zu integrieren. Und ich finde,

00:46:53.700 --> 00:46:57.699
ein Beispiel, an dem das super gut deutlich wird, ist die Antilopengang.

00:46:58.622 --> 00:47:01.496
Ich weiß nicht, ob du die irgendwie verfolgt hast. Die sind jetzt auch schon

00:47:01.844 --> 00:47:04.350
ein paar Jahre am Start. Das ist jetzt mittlerweile so in der...

00:47:04.370 --> 00:47:09.140
Ich habe vorhin schon mal kurz erzählt, also ich habe früher in Düsseldorf das

00:47:09.140 --> 00:47:11.317
Open Source Festival hart gefeiert.

00:47:11.880 --> 00:47:15.840
Das war so ein Ein-Tages-Festival und dann war halt auch die Antilopen gegen

00:47:15.840 --> 00:47:17.272
da. Ich kannte sie bis dahin nicht.

00:47:17.940 --> 00:47:20.590
Ist ja jetzt auch echt schon ein paar Jahre her, aber das hat mich ziemlich

00:47:20.590 --> 00:47:26.723
abgeholt, weil die Show war so zweigeteilt. Die haben erst mit so Hip-Hop-Gedöns angefangen.

00:47:27.199 --> 00:47:31.080
Und dann kam die Kankplatte. Dann ging auf einmal der Vorhang runter und dann

00:47:31.080 --> 00:47:34.070
stand da das Schlagzeug und dann, so und da konnte ich dann mehr mit.

00:47:34.070 --> 00:47:38.507
Also ich bin ja nicht so Team Hip-Hop, aber ja, hat mir sehr gut gefallen, muss ich sagen.

00:47:39.105 --> 00:47:42.030
Ja, okay, das war dann wahrscheinlich so zu Anarchie und Alltagzeiten,

00:47:42.030 --> 00:47:46.890
da haben sie so eine Hip-Hop-Platte und die B-Seite war dann sozusagen eine Punk-Platte.

00:47:47.186 --> 00:47:50.135
2018 müsste das gewesen sein. Ja, okay.

00:47:50.710 --> 00:47:54.860
Also ich verfolge schon ein bisschen länger, weil die Band wurde so 2013 ungefähr

00:47:54.860 --> 00:48:00.131
groß oder so in so einer bestimmten Nische, bei Studis irgendwie bekannt.

00:48:00.635 --> 00:48:04.610
Ein großartiger Song, Fick die Uni, war damals überall. Das war noch ein bisschen

00:48:04.610 --> 00:48:10.000
Untergrund und dann gab es in der Band ein Suizid und das war dann mit großer

00:48:10.000 --> 00:48:12.558
medialer Aufmerksamkeit und dann wurden die ein bisschen größer.

00:48:14.241 --> 00:48:18.260
Und so die Bandgeschichte habe ich dann schon auch intensiv verfolgt und die

00:48:18.260 --> 00:48:22.710
hatten teilweise dann schon so richtig antideutsche Lieder mit drin,

00:48:23.030 --> 00:48:25.619
also irgendwie Titel Atombombe auf Deutschland oder sowas.

00:48:26.827 --> 00:48:31.260
Und da würde ich sagen, die Texte sind natürlich in gewisser Weise ironisch gebrochen.

00:48:31.260 --> 00:48:34.720
Also jetzt gerade so der Titel, also wir schmeißen eine Atombombe auf Deutschland

00:48:34.720 --> 00:48:38.535
und dann entsteht da ein Baggersee und alle freuen sich und können baden gehen.

00:48:40.016 --> 00:48:42.140
Ist natürlich jetzt nicht ernst gemeint.

00:48:42.140 --> 00:48:45.200
Also ich glaube nicht, dass die sich irgendwo hinsetzen würden und auf den Knopf

00:48:45.200 --> 00:48:47.092
drücken, der das dann tatsächlich auslöst.

00:48:47.759 --> 00:48:53.965
Aber die Kritik war schon, oder die Systemkritik war schon sehr plakativ vor ihnen hergetragen.

00:48:54.795 --> 00:48:58.400
Und dann ein paar Tage später oder ein paar Jahre später sind sie ja total im

00:48:58.400 --> 00:49:04.064
Mainstream angekommen und Danger Dan performt jetzt seine Klavier-Solo-Alben

00:49:04.325 --> 00:49:07.550
bei Jan Böhmermann oder auf noch größeren Bühnen.

00:49:07.550 --> 00:49:10.650
Und da, finde ich, sind so ein paar Sachen dabei, wo man so merkt,

00:49:10.650 --> 00:49:15.389
eine gewisse Form von Protest wird auch immer gebraucht.

00:49:15.575 --> 00:49:21.050
Also unser System, unsere Gesellschaft braucht diese Form von Selbstkritik,

00:49:21.050 --> 00:49:22.373
wenn sie nicht zu sehr wehtut.

00:49:23.475 --> 00:49:27.499
Und diese Erzählung von, dass wir eben die Guten sind und dass wir mehr sind

00:49:27.701 --> 00:49:32.357
in der demokratischen Mitte, alles in Anführungszeichen, damit die funktioniert.

00:49:33.356 --> 00:49:36.620
Und dann gibt es einen skurrilen Song und das ist jetzt schwierig,

00:49:36.620 --> 00:49:37.901
weil du den wahrscheinlich nicht kennst.

00:49:39.000 --> 00:49:43.320
Der ist hauptsächlich von Kolja, einem Mitglied der Band, geschrieben und der

00:49:43.320 --> 00:49:45.280
trägt den Titel Nazis rein.

00:49:46.359 --> 00:49:49.940
Und die Frage, die er aufwirft in dem Song ist, was passiert,

00:49:49.940 --> 00:49:51.880
wenn alle immer sagen Nazis raus?

00:49:52.744 --> 00:49:57.093
Wo sollen die denn hin? Und dann sagt er, nee, eigentlich müssen die Nazis rein,

00:49:57.764 --> 00:50:00.713
denn Deutsche brauchen Nazis, so können sie moralisch sein.

00:50:00.905 --> 00:50:04.380
Und da hätte ich jetzt gern die Interpretation eines Geschichts- und Deutschlehrers.

00:50:04.380 --> 00:50:09.502
Boah, ja, das klingt so ein bisschen nach Versöhnungstheater von Max Zschollek.

00:50:10.761 --> 00:50:13.856
Also diese, wer war das?

00:50:14.303 --> 00:50:20.484
Weizsäcker, der hat doch, Richard von Weizsäcker hat vom Tag der Befreiung gesprochen,

00:50:20.944 --> 00:50:23.864
Anfang der 80er Jahre. Das müsste 83 oder was gewesen sein.

00:50:25.796 --> 00:50:30.887
Da hat er versucht, eine neue Erzählung für die Deutschen zu kreieren,

00:50:31.276 --> 00:50:34.624
sodass man sich wieder auf der Weltbühne sehen lassen kann.

00:50:34.944 --> 00:50:43.134
Und dann war eben die Idee zu sagen, wir wurden befreit, was halt die Tür ganz,

00:50:43.134 --> 00:50:45.964
ganz weit aufmacht dazu. Also es gibt eigentlich den guten Deutschen,

00:50:45.964 --> 00:50:47.687
der war aber unterdrückt ungefähr.

00:50:49.243 --> 00:50:54.614
Und dann auch in die Richtung, ja, nicht alle waren so.

00:50:54.614 --> 00:50:58.574
So, dann zu sagen, brauchen wir den Nazi, um gut zu sein. Ja,

00:50:58.574 --> 00:51:03.464
vielleicht kann man das wirklich so sagen, wenn man sozusagen das,

00:51:03.464 --> 00:51:08.375
was eigentlich ja auch in der Mitte der Gesellschaft schon immer gewesen ist.

00:51:11.804 --> 00:51:20.314
Morgen gibt es einen Live-Podcast oder so ein Webinar, so nennt man das,

00:51:20.314 --> 00:51:22.731
zum Thema Rechtsinstitutionen. Oder heute, wenn ihr uns im Gespräch hört.

00:51:22.899 --> 00:51:25.854
Auch gut möglich, sehr gut möglich, dass das der Fall sein wird.

00:51:26.068 --> 00:51:32.294
Und da wird tatsächlich der Fall sein, da werde ich auch so ein bisschen die

00:51:32.294 --> 00:51:36.930
Geschichte der neuen Rechten und auch der alten Rechten referieren.

00:51:37.075 --> 00:51:42.618
Und das, was mir da echt nochmal bewusst geworden ist, es hat einfach die Amnestiegesetze

00:51:42.769 --> 00:51:45.306
gegeben. Also nachdem man groß gesagt hat,

00:51:46.896 --> 00:51:51.699
Die Entnazifizierung und dann gab es diese Nürnberger Prozesse,

00:51:51.699 --> 00:51:53.008
was ja auch alles wichtig war.

00:51:53.640 --> 00:51:58.899
Da hat man auf eine Weise auch hochoffiziell.

00:52:01.645 --> 00:52:07.293
Eine Rechtsprechung und auch öffentlich dann vollzogen.

00:52:07.641 --> 00:52:11.619
Aber ein paar Jahre später haben dann, also zum Beispiel habe ich ein Plakat

00:52:11.619 --> 00:52:17.690
von der FDP gesehen, die dann 1949 plakatiert haben mit Schlussstrich,

00:52:17.818 --> 00:52:19.495
Schluss mit Entnazifizierung.

00:52:20.401 --> 00:52:25.863
Und dann wurden halt die Amnestiegesetze verabschiedet und das bedeutete,

00:52:26.322 --> 00:52:30.304
dass eben Millionen von Menschen dann,

00:52:31.210 --> 00:52:33.929
freigesprochen worden sind und dann

00:52:33.929 --> 00:52:36.919
Beamte auch wieder zurück in den Beamtenapparat konnten und so weiter.

00:52:36.919 --> 00:52:42.559
Also das heißt, man hat eigentlich, man hat sehr stark diese,

00:52:42.559 --> 00:52:45.579
also die Menschen waren ja nicht weg, also die Nazis waren ja nicht weg,

00:52:45.579 --> 00:52:47.133
die waren immer noch Teil der Gesellschaft.

00:52:47.301 --> 00:52:51.863
Die sollten Deutschland wieder aufbauen, die sollten Polizei und was weiß ich anführen.

00:52:52.947 --> 00:52:57.900
Und von daher, glaube ich, gibt es einen Punkt zu sagen.

00:53:01.010 --> 00:53:06.519
Jetzt mal so rein psychologisch, es gibt diesen Teil der deutschen Geschichte,

00:53:06.519 --> 00:53:08.719
der ist auch nicht verarbeitet, der lässt sich auch nicht,

00:53:09.219 --> 00:53:12.679
verarbeiten und was macht man dann ja, dann drückst du den vielleicht lieber

00:53:12.679 --> 00:53:16.476
an den Rand oder du findest eine Art und Weise, wie du darauf zeigen kannst

00:53:16.754 --> 00:53:18.577
und dich selber davon freisprechen kannst.

00:53:19.767 --> 00:53:21.706
Und dafür braucht man vielleicht Nazis, kann sein.

00:53:23.070 --> 00:53:27.627
Spannend ist ja, dass die neuen Rechten das genau spiegeln und sagen eben Schluss damit.

00:53:27.871 --> 00:53:33.279
Also Schluss mit dieser Atemweise der Selbst ...

00:53:35.992 --> 00:53:39.432
Die sagen, das ist so eine Art Masochismus. Oder Schuldkomplex.

00:53:41.193 --> 00:53:45.739
Ja, also ich meine, es gibt einen Punkt. Ich würde halt sagen,

00:53:46.580 --> 00:53:49.976
das ist jetzt vielleicht auch wieder schwierig,

00:53:52.041 --> 00:53:59.652
ich glaube, dass es eine Schrägseite gibt. Also wenn ich mir zum Beispiel angucke, wie Deutschland im,

00:54:00.986 --> 00:54:08.806
Konflikt mit Israel, Palästina sich da positioniert und wieder rumgeeiert wird,

00:54:09.972 --> 00:54:14.892
da habe ich den Eindruck, die Lehre ist ja eben nicht, ein Völkermord darf nie

00:54:14.892 --> 00:54:18.662
wieder passieren, sondern die Lehre scheint ja eher zu sein,

00:54:20.292 --> 00:54:25.541
wir müssen gucken, dass wir tja, wie soll ich sagen, auf der Seite,

00:54:25.930 --> 00:54:28.682
dass wir sagen können und nach außen darstellen können, wir sind auf der Seite

00:54:28.682 --> 00:54:30.899
der Richtigen und die Richtigen sind halt immer Israel.

00:54:31.851 --> 00:54:37.492
So das kommt bei mir an, schwierig das ist sehr schwierig vielleicht braucht

00:54:37.492 --> 00:54:41.766
man Nazis ich würde ja auch sagen, ein großes Problem ist ja,

00:54:42.045 --> 00:54:44.582
dass Linke dauernd von Nazis sprechen,

00:54:45.818 --> 00:54:51.612
und ich würde sagen wenn man sich anguckt, also die neuen Rechten sind sowohl

00:54:51.612 --> 00:54:56.562
in der Selbstwahrnehmung auch wenn man und dann eben auch, wenn man sich das

00:54:56.951 --> 00:54:59.872
von der historischen Genese anguckt sind es einfach keine Nazis.

00:55:01.572 --> 00:55:02.413
Das ist einfach so.

00:55:02.669 --> 00:55:05.572
Das sind keine. Das sind die neuen Rechten, das sind nicht die alten Rechten.

00:55:05.572 --> 00:55:08.073
Da gibt es einen Grund dafür, dass es die neuen Rechten sind.

00:55:08.485 --> 00:55:14.145
Die haben sehr deutliche andere Vorstellungen. Natürlich ist das,

00:55:14.430 --> 00:55:18.712
glaube ich, deutlich näher beieinander, als jetzt, wenn du und ich jetzt irgendwie

00:55:18.712 --> 00:55:21.413
in Schnellroder vorbeigucken und sagen, hey, wie geht's, aber...

00:55:23.069 --> 00:55:29.401
Tja, das ist ein Problem. Also die Nazi-Keule ist halt auch nicht akkurat.

00:55:29.401 --> 00:55:34.151
Nee, aber es ist ja die Frage, ob eine Keule jemals dafür gemacht war, akkurat zu sein.

00:55:35.410 --> 00:55:41.531
Ja. Also es ist ja eben rhetorisches Mittel auch irgendwie, die Nazi-Keule zu

00:55:41.531 --> 00:55:45.751
spät. So, jetzt haben wir eine Stunde irgendwie verschiedene Lieder uns angeschaut.

00:55:47.338 --> 00:55:50.438
Ja, aber jetzt sag mir wenigstens noch, was sagst du zu Desaster sagst.

00:55:51.451 --> 00:55:55.671
Das müssen wir jetzt auch kurz abfrühstücken hier. Ja, also es ging ein bisschen,

00:55:56.191 --> 00:56:00.101
drum eben über diese Texte und dann hast du in dieser Diskussion gemeint,

00:56:00.101 --> 00:56:05.084
ja, es ist eben grundsätzlich fantasielos und hast dann Desaster auch angefügt,

00:56:05.931 --> 00:56:08.416
irgendwie als Beispiel für fantasielose Musik.

00:56:09.275 --> 00:56:14.251
Ja, wir kommen in Schwarz, Digga, mit Palita Ethanol. Ich kriege schon zu viel,

00:56:14.251 --> 00:56:16.978
wenn die Leute den Akkusativ nicht, aber es ist ein anderes Thema.

00:56:17.472 --> 00:56:23.891
Also Palita Ethanol, Jetzt meinst du aber so prinzipiell Gewaltfantasien in

00:56:23.891 --> 00:56:27.151
solchen Texten? Oder was ist konkret dein Ding?

00:56:28.171 --> 00:56:32.151
Bei Disaster würde ich jetzt sagen, der macht schon auch viel klassenbewusste

00:56:32.151 --> 00:56:35.676
Musik und hat diese Kapitalismuskritik mit verbaut.

00:56:36.193 --> 00:56:39.741
Und du zitierst jetzt so ein, zwei Zeilen aus so einem...

00:56:39.771 --> 00:56:46.159
Ja, ich finde den Song musikalisch ziemlich geil. Also das holt mich schon ab, muss ich sagen.

00:56:47.946 --> 00:56:51.903
Kann auch was damit anfangen, das ist so eine gewisse Attitüde,

00:56:51.903 --> 00:56:53.600
das drückt irgendetwas aus.

00:56:53.989 --> 00:56:59.993
Also wenn du wenig Konzepte hast, die was bringen, dann zu sagen,

00:57:00.373 --> 00:57:05.243
wir kommen ins Schwarze, Digga, das gibt nochmal irgendwie eine Form von Selbstwirksamkeit

00:57:05.243 --> 00:57:06.800
vielleicht, weiß ich nicht,

00:57:07.665 --> 00:57:11.253
kann ich mir vorstellen, aber es holt mich auf vielen Ebenen auch gar nicht ab.

00:57:11.253 --> 00:57:15.953
Ja, aber finde ich voll okay. Muss ja auch nicht.

00:57:16.529 --> 00:57:21.663
Muss ja auch nicht. Ich würde schon sagen, du hast da ja verschiedene Ebenen, die da zusammenlaufen.

00:57:21.663 --> 00:57:27.953
Also du hast natürlich aus dem Hip-Hop kommend, wenn du dann so Battle-Rap-Bezüge

00:57:27.953 --> 00:57:31.783
irgendwie hast, ein gewisses Gewaltpotenzial in der Sprache auf jeden Fall.

00:57:31.783 --> 00:57:34.310
Das muss sich nicht unbedingt dann in tatsächliche Gewalt.

00:57:36.336 --> 00:57:41.113
Irgendwie wieder ausdrücken. Das gehört, glaube ich, ein Stück weit zur Kunstform

00:57:41.113 --> 00:57:44.743
dazu. Und dann ist natürlich die Frage, ist es dann okay, wenn es von links

00:57:44.743 --> 00:57:47.393
kommt und von rechts, würden wir natürlich was anderes sagen,

00:57:47.393 --> 00:57:49.820
wenn da Leute sagen, wir vermummen uns und kommen vorbei.

00:57:51.053 --> 00:57:54.771
Da wäre was los. Ja, da hören wir dann schon genauer hin.

00:57:56.757 --> 00:58:01.293
Aber ich würde sagen, das ist ja ein literarisches Mittel, also prinzipiell

00:58:01.293 --> 00:58:04.518
zu solchen Gewaltexzessen auszurufen oder sowas.

00:58:05.493 --> 00:58:08.430
Jetzt lasse ich mal ein bisschen den Pastor raushängen, das kenne ich schon aus der Bibel.

00:58:09.412 --> 00:58:12.573
Du wolltest noch mehr Bibel lesen. Darf ich dir mal einen biblischen Text vorlesen,

00:58:12.573 --> 00:58:15.001
Jason? Okay, okay. Also gut.

00:58:16.702 --> 00:58:22.576
Gott zerschlag ihnen doch die Zähne im Mund. Zerbricht das Gebiss dieser jungen Löwen her.

00:58:22.942 --> 00:58:26.793
Wie Wasser, das verrinnt, sollen sie verschwinden. Wenn einer seinen Pfeil auf

00:58:26.793 --> 00:58:28.950
sie richtet, sinken sie auch schon zu Boden.

00:58:29.461 --> 00:58:34.263
Sie sollen wie eine Schnecke im Schleim zerfließen. Und wie ein Kind,

00:58:34.263 --> 00:58:36.991
das tot geboren wird, sollen sie die Sonne nicht sehen.

00:58:37.397 --> 00:58:40.433
Ja, Dornen gesprückt unter euren Kochtöpfen.

00:58:41.006 --> 00:58:44.473
Doch bevor es knistert, fegt der Sturm es fort. Ganz gleich,

00:58:44.473 --> 00:58:46.416
ob es noch frisch ist oder schon brennt.

00:58:47.542 --> 00:58:52.018
Und dann wird der Gerechte sich freuen, denn er schaut zu, wenn Gott Vergeltung.

00:58:52.018 --> 00:58:56.038
Das waren ein paar Verse aus Psalm 58. Da ist dieser erste ja noch entspannt

00:58:56.038 --> 00:58:58.049
gegen. Das würde ich nämlich auch behaupten.

00:58:58.328 --> 00:59:02.908
Also ich will damit jetzt nicht sagen, dass das mein Lieblingsbibeltext ist

00:59:02.908 --> 00:59:04.298
und ich den vor mir her trage.

00:59:04.298 --> 00:59:09.258
Aber er ist auch in der Bibel und so die Kategorie der Vergeltungspsalme oder

00:59:09.258 --> 00:59:13.068
Vergeltungstexte, Rache-Psalme ist durchaus da.

00:59:13.068 --> 00:59:20.308
Und wenn ich das so aus einer befreiungstheologischen Sicht oder auch aus meiner

00:59:20.308 --> 00:59:21.449
theologischen Sicht sehe,

00:59:22.024 --> 00:59:25.608
dann haben die schon einen Wert, weil ich kenne ja Vergeltungsgefühle,

00:59:25.608 --> 00:59:28.118
Rachegefühle jetzt aus meinem ganz individuellen Leben.

00:59:28.118 --> 00:59:31.921
Und wenn ich dann schaue, in welchem Kontext diese Texte entstanden sind,

00:59:32.090 --> 00:59:39.681
oft bei traumatisierten Gruppen, bei Völkern, die militärische Niederlagen erleiden mussten und,

00:59:40.529 --> 00:59:43.258
die schreiben dann solche Texte und einigen sich da irgendwie drauf,

00:59:43.258 --> 00:59:47.309
dass sie ihre Hoffnung auf einen Gott setzen, der Vergeltung übt.

00:59:48.656 --> 00:59:50.938
Dann hat das für mich schon auch einen theologischen Wert.

00:59:50.938 --> 00:59:57.558
Und ich glaube, ich wäre jetzt nicht so einer, der seinen Feinden da das Schlimmste irgendwie wünscht.

00:59:57.558 --> 01:00:01.688
Aber den Impuls, den trage ich schon in mir. Und den auszusprechen,

01:00:02.028 --> 01:00:06.263
aufzuschreiben und damit irgendwie umzugehen, das finde ich, hat schon auch was.

01:00:07.068 --> 01:00:10.408
Und komme jetzt nicht zu früh mit der Feindesliebe. Jetzt wir bleiben erstmal

01:00:10.408 --> 01:00:13.681
noch da ein Stück. Ja, ich weiß, es gibt auch, Max Zscholleck hat auch mal so eine.

01:00:16.248 --> 01:00:19.368
Jüdische Sichtweise auf Gewalttexte in der,

01:00:19.988 --> 01:00:24.098
jüdischen Bibel, wo er sagt, also da steht ja halt die Vergeltung Gottes,

01:00:24.098 --> 01:00:27.268
also im Prinzip werden die ganzen Hass und,

01:00:27.848 --> 01:00:33.538
Gewaltfantasien da an Gott abgegeben und damit haben sie einen guten Platz,

01:00:33.538 --> 01:00:37.679
weil dann fallen die Menschen halt nicht an, Gewalt auszuleben.

01:00:38.125 --> 01:00:40.383
So, das finde ich ist ein nachvollziehbarer Punkt.

01:00:43.292 --> 01:00:46.677
Aber der ist für mich nicht stark genug, muss ich sagen. Also ich glaube im

01:00:46.677 --> 01:00:50.407
Zweifel. Lass kurz nochmal bei Max Tolleck bleiben. Der hat auch eine Ausstellung

01:00:50.407 --> 01:00:52.203
gemacht im Jüdischen Museum in Berlin.

01:00:52.569 --> 01:00:58.101
Und im ersten Raum war ein Baseballschläger ausgestellt.

01:00:58.478 --> 01:01:01.421
Und zwar der aus Inglourious Bastards.

01:01:01.979 --> 01:01:09.927
Mit dem der Bärenjude die Köpfe zertrümmert von den Nazis, die Brad Pitt mit seiner Crew aufspürt.

01:01:10.327 --> 01:01:16.015
Also diese Rache-Fantasie aus Inglourious Basterds, Film von 2008,

01:01:17.037 --> 01:01:21.717
wo der Zweite Weltkrieg anders ausgeht, weil so eine Widerstandstruppe Nazis

01:01:21.717 --> 01:01:26.567
jagt und dann am Ende auch Hitler mit seiner Gefolgschaft in einem Kino abfackeln lässt.

01:01:26.567 --> 01:01:29.680
Ja, dann wird irgendwie abgeknallt und so. Ja, ich erinnere mich.

01:01:29.837 --> 01:01:33.941
Genau, und da würde ich schon auch sagen, das hat doch eine Daseinsberechtigung,

01:01:35.311 --> 01:01:39.657
das darzustellen und diese Geschichte zu erzählen und Rache zu nehmen,

01:01:39.657 --> 01:01:43.607
zumindest auf dieser fiktiven Ebene. Da kannst du nichts mit anfangen.

01:01:45.601 --> 01:01:49.583
Also, ich glaube nicht, dass das so gut funktioniert, ehrlich gesagt.

01:01:50.477 --> 01:01:57.646
Ich habe nicht den Eindruck, wenn ich vor einer Demo mir solche Texte und so,

01:01:58.524 --> 01:02:01.444
in Volldruckbetankung, also,

01:02:02.610 --> 01:02:05.084
ich meine, ich bin jetzt wirklich nicht der Typ, der irgendwie anfängt,

01:02:05.564 --> 01:02:09.394
mich rumzuschubsen auf einer Demo, aber ich habe nicht den Eindruck,

01:02:09.394 --> 01:02:15.736
dass eine pazifistische Grundader dadurch wirklich gestärkt wird. Ich glaube eher nicht.

01:02:16.421 --> 01:02:20.786
Und das kann ich mir halt auch nicht bei anderen vorstellen. Also fühle ich nicht.

01:02:21.499 --> 01:02:26.164
Ich verstehe die Logik dahinter, zu sagen, die Dinge, die man nicht wegdrückt,

01:02:26.164 --> 01:02:31.364
sondern die man ausdrückt, die kann man nochmal anders bearbeiten oder so.

01:02:31.364 --> 01:02:34.724
Aber ich glaube, der andere Effekt ist auch, das, was du fütterst,

01:02:34.724 --> 01:02:37.654
das, was du befeuerst, kann auch ein

01:02:37.654 --> 01:02:41.564
Eigenleben entwickeln und sich verselbstständigen in einer Art und Weise.

01:02:41.864 --> 01:02:44.844
Also ich weiß, ich habe irgendwann mal vielleicht mal erzählt,

01:02:44.844 --> 01:02:47.336
ich habe mit Leuten gesprochen, die gesagt haben, ja, ich war in der Antifa

01:02:47.707 --> 01:02:52.415
und war auf Demos und habe mich gewundert, wie schnell ich auf einmal einen Stein in der Hand hatte.

01:02:53.483 --> 01:02:56.873
Also ich glaube, dass das.

01:03:00.977 --> 01:03:09.377
Es gibt bestimmte Dinge, die können in uns Sachen triggern, die ich gerne getriggert haben möchte.

01:03:09.998 --> 01:03:12.891
Was denkst du dann? Nee, aber dann wäre für mich schon eher die Frage,

01:03:12.891 --> 01:03:16.321
wo der Ort dafür ist. Also ich glaube auch tatsächlich, eine Demo,

01:03:16.321 --> 01:03:22.003
so eine Massenveranstaltung ist kein geeigneter Ort für solche Gedanken und Gefühle.

01:03:23.461 --> 01:03:27.286
Da würde ich schon auch auf ein anderes Pferd setzen. Aber das wäre jetzt auch

01:03:27.477 --> 01:03:31.831
nicht mein Gefühl, dass Max Czolek das zum Beispiel macht. Also ich höre da

01:03:31.831 --> 01:03:37.124
den Trauer- und Turnschuh-Podcast, ich lese seine Bücher und der findet diese Motive wichtig.

01:03:37.791 --> 01:03:42.644
Aber ich nehme ihn jetzt nicht als körperlich gewaltbereit wahr.

01:03:43.376 --> 01:03:48.031
Und von daher würde ich mal schätzen, der hat auch noch andere Motive und Motivationen

01:03:48.031 --> 01:03:53.221
und füttert jetzt nicht die ganze Zeit nur diese Anteile vielleicht in sich oder in seinem Denken.

01:03:53.802 --> 01:03:56.551
Ich muss halt auch dazu sagen... Ich glaube, die anzuerkennen und die auszusprechen,

01:03:56.551 --> 01:03:59.661
ich glaube schon, dass das wichtig ist. Ich kann mir halt nicht vorstellen,

01:03:59.661 --> 01:04:03.153
dass der rechtsextremen Seite zuzugestehen.

01:04:03.374 --> 01:04:09.441
Also sozusagen, ja, dann macht eure Gewaltfantasien in irgendwelchen Musikgedöns,

01:04:09.901 --> 01:04:13.498
und so und vielleicht hilft euch das dann, gewaltfreier zu sein.

01:04:14.881 --> 01:04:22.850
Ich bin recht froh, dass die wichtigsten Spokespersons in der neurechten Szene

01:04:23.169 --> 01:04:26.646
sehr, sehr klar machen, dass sie gewaltfrei unterwegs sein wollen.

01:04:26.768 --> 01:04:30.101
Und ich glaube auch nicht, dass das gelogen ist, sondern ich glaube,

01:04:30.101 --> 01:04:35.871
das machen die, weil die auf einer strategischen Ebene denken,

01:04:35.871 --> 01:04:37.529
das ist deutlich sinnvoller.

01:04:39.334 --> 01:04:42.718
Wobei dann für mich schon die Frage ist, was ist deine Gewaltdefinition?

01:04:44.233 --> 01:04:49.418
Also wenn du solche Konzepte wie Remigration und so weiter, wenn du die durchsetzt, das ist Gewalt.

01:04:49.418 --> 01:04:54.418
Also du zwingst Menschen praktisch ihre Existenz aufzugeben,

01:04:54.798 --> 01:05:00.458
schickst die woanders hin, nur weil die irgendwie nicht die richtige Geburt

01:05:00.458 --> 01:05:01.962
oder was auch immer im Pass stehen haben.

01:05:02.339 --> 01:05:05.418
Das ist Gewalt. Also da verfügst du ja über Leben, über Körper.

01:05:05.418 --> 01:05:09.598
Und das würde ich in der Debatte schon noch sagen. Also letztens habe ich mal

01:05:09.598 --> 01:05:13.928
ein Markant-Video mal wieder angeschaut, da war er in einem Interview mit so

01:05:13.928 --> 01:05:17.838
einem Rechten und der hat dann auch gefragt, was ist denn der Unterschied zwischen

01:05:17.838 --> 01:05:20.009
Links- und Rechtsradikalismus und dann in dem,

01:05:20.520 --> 01:05:22.424
was Markant gesagt hat, war, naja,

01:05:23.045 --> 01:05:27.033
wenn es keinen Rechtsradikalismus gäbe, dann bräuchte es auch den Linksradikalismus nicht.

01:05:28.118 --> 01:05:32.278
Und andersrum ist es eben nicht so, weil die Rechtsradikalen ja nicht gegen

01:05:32.278 --> 01:05:39.797
links schießen primär, sondern gegen Migration und alles Mögliche, was da so dranhängt.

01:05:40.540 --> 01:05:45.128
Ja, ich würde sagen, gegen die Moderne. Ja, genau, aber vor allem dann gegen

01:05:45.128 --> 01:05:47.245
schwächere Gruppen, also hauptsächlich nach unten dann.

01:05:48.087 --> 01:05:52.248
Und da ist für mich schon was dran. Und jetzt zitiere ich dann nochmal einen

01:05:52.248 --> 01:05:54.118
Ärzte-Song, dann sind wir vielleicht wieder an dem Punkt.

01:05:54.438 --> 01:05:56.527
Die singen auch in einem Lied.

01:05:57.148 --> 01:05:59.592
Gewalt erzeugt gegen Gewalt, hat man dir das nicht erklärt?

01:06:00.573 --> 01:06:05.420
Oder hast du da auch wie so oft mal nicht genau zugehört und dann geht es immer in die Fresse rein?

01:06:06.332 --> 01:06:12.311
Also dieses Motiv, Menschen oder Gruppen leiden oder werden unterdruckt,

01:06:12.958 --> 01:06:17.187
haben Gewalterfahrungen gemacht und suchen sich dann das Ventil dafür,

01:06:18.186 --> 01:06:20.008
das können wir glaube ich nicht wegreden.

01:06:20.008 --> 01:06:22.958
Also da kannst du jetzt auch hier sitzen und sagen, ja ich bin aber Pazifist

01:06:22.958 --> 01:06:23.967
und mich holt das nicht ab.

01:06:25.744 --> 01:06:29.515
Ich glaube trotzdem, dass das etwas ist, was erzeugt. Gewalt erzeugt.

01:06:29.515 --> 01:06:32.305
Ja, aber würdest du dann sagen, dann sollen die Rechtsextremen halt auch von

01:06:32.305 --> 01:06:35.905
Gewalt singen, wenn es denen hilft? Na, da würde ich mal fragen,

01:06:35.905 --> 01:06:37.961
wo erleben die dann die Gewalt?

01:06:38.158 --> 01:06:43.845
Also ist dann gewaltvoll einfach die Grunderfahrung des menschlichen Geworfenseins?

01:06:43.845 --> 01:06:48.700
Also dass die halt da sind in den Umständen, wie sie da sind und die werden gewaltvoll gedeutet?

01:06:48.893 --> 01:06:53.525
Oder was ist die Gewalt? Weil bei Max Scholleck, also bei einer jüdischen Existenz,

01:06:53.525 --> 01:06:55.423
kann ich schon ziemlich klar sagen, was die Gewalt ist.

01:06:57.287 --> 01:07:03.565
Und ich würde sagen, diese Dinge, die solidarisieren sich ja mit Menschen, die Gewalt erfahren.

01:07:03.565 --> 01:07:06.935
Ich werde mich jetzt hier nicht hinsetzen und irgendwelche Rechtsextremen verteidigen

01:07:06.935 --> 01:07:13.285
und sagen, ja, die werden, was weiß ich, so, ich glaube aber,

01:07:13.785 --> 01:07:17.709
dass trotzdem Menschen leben immer in ihrer eigenen Wirklichkeit.

01:07:18.539 --> 01:07:24.239
Und dieses Verfolgungskomplex, das gibt es ja schon. Also von daher,

01:07:24.721 --> 01:07:27.805
Ich weiß es nicht. Aber gut, ich muss auch sagen, ich habe das jetzt auch noch

01:07:27.805 --> 01:07:31.261
nicht in der gebührenden Tiefe durchdacht.

01:07:31.807 --> 01:07:36.765
Nee, ich auch nicht. Ich habe da ein ganz schlechtes Gefühl.

01:07:36.765 --> 01:07:37.865
Du hast da auch einen Punkt.

01:07:38.205 --> 01:07:41.890
Ich will ja jetzt auch nicht hier den Satz sagen, ja, natürlich sollen die ihre Lieder schreiben.

01:07:42.871 --> 01:07:47.225
Also das will ich nicht. Ich will in einer Welt leben, in der niemand solche Lieder schreiben muss.

01:07:48.090 --> 01:07:52.515
Und dann ist für mich schon die Frage, wie man da hinkommt. Und jetzt könnten

01:07:52.515 --> 01:07:54.805
wir auch die Feindesliebe noch mal reinbringen, wenn du willst.

01:07:57.598 --> 01:08:02.010
Jetzt muss mich Jesus retten. Ich habe mich um Kopf und Kragen geredet. Oh my goodness.

01:08:02.730 --> 01:08:07.845
Ja, die Feindesliebe. Ja, die kann man am Ende immer bringen. Das ist dann immer...

01:08:08.814 --> 01:08:12.385
Ja, aber das ist doch die Herausforderung. Also das Nächstenliebe,

01:08:12.385 --> 01:08:17.635
je nachdem wie ich das definiere, fällt mir relativ leicht mit anderen Definitionen

01:08:17.635 --> 01:08:21.840
dann schwer. Aber wenn da jemand konkret sagt, hey, liebt eure Feinde,

01:08:23.737 --> 01:08:28.407
Das ist schon ein starkes Stück. Ich merke, das ist für mich vielleicht auch,

01:08:29.247 --> 01:08:35.266
zu krass, weil ich merke, dass ich das nicht gut konkretisieren kann.

01:08:36.171 --> 01:08:40.838
Also für mich ist das Konkreteste, was ich da momentan denken kann.

01:08:42.162 --> 01:08:43.613
Ich höre Rechtsextremen zu.

01:08:44.716 --> 01:08:48.437
Also ich höre wirklich, ich höre deren Podcast, ich höre deren Zeug.

01:08:49.203 --> 01:08:54.947
Und zwar, weil ich mich daran üben will, die kritische Auseinandersetzung möglichst

01:08:54.947 --> 01:09:02.950
fair zu machen und eben nicht zu sagen, ja, scheiß Nazi, Ende mit der Thematik.

01:09:03.762 --> 01:09:12.987
Sondern schon allein aus beruflicher Sicht, wenn ich Schüler unterrichte.

01:09:14.147 --> 01:09:15.564
Dann soll das schon Hand und Fuß haben.

01:09:16.342 --> 01:09:20.295
Deswegen möchte ich in den Dingen schon auch eine gewisse Expertise haben.

01:09:20.429 --> 01:09:23.437
Aber das ist für mich vielleicht das, dass ich sage, ich möchte die Menschen

01:09:23.437 --> 01:09:29.247
ernst nehmen in dem, was ihre Überzeugungen und ihre Gedanken sind und mich

01:09:29.247 --> 01:09:33.107
insofern darauf einlassen und dann zu sagen, ich,

01:09:33.747 --> 01:09:35.538
möchte halt nicht im Modus leben,

01:09:36.089 --> 01:09:40.937
ich habe mehr Menschen auf der eigenen Seite und sowieso bin ich auf der richtigen

01:09:40.937 --> 01:09:44.988
Seite, sondern zu sagen, nee, ich möchte die besseren Argumente haben,

01:09:45.139 --> 01:09:47.147
möchte da etwas gegenstellen.

01:09:47.527 --> 01:09:53.667
Das ist as close as it gets. Und bei dir so? Ja, also ich glaube,

01:09:54.047 --> 01:09:59.317
der Grundimpuls bei mir ist schon, dass ich echt Schwierigkeiten damit habe,

01:09:59.317 --> 01:10:01.687
wenn Menschen ihre Daseinsberechtigung abgesprochen.

01:10:01.687 --> 01:10:07.442
Das ist für mich schon einfach so ein großer Bestandteil der neuen Rechten.

01:10:07.889 --> 01:10:15.867
Also jetzt gerade so Schlagwörter wie eben Remigration oder deutsches Volk oder was auch immer.

01:10:19.078 --> 01:10:23.368
Also ich tue mich da sehr schwer mit. Ich weiß nicht, ob ich jetzt rechtsextremen

01:10:23.368 --> 01:10:27.718
Content mir stundenlang geben könnte, um das besser zu verstehen.

01:10:28.178 --> 01:10:30.668
Da merke ich schon einen sehr, sehr starken Widerstand bei mir.

01:10:30.668 --> 01:10:33.538
Wobei ich es auch wichtig finde, dass Menschen, die in der Position sind,

01:10:33.538 --> 01:10:38.088
das zu machen und das auch aushalten. Und irgendwie jetzt gerade du als Lehrer

01:10:38.088 --> 01:10:41.238
oder sowas, finde ich gut, dass du das machst.

01:10:42.405 --> 01:10:47.438
Aber einen guten Umgang habe ich, glaube ich, auch einfach noch nicht oder eine gute Strategie.

01:10:47.618 --> 01:10:50.195
Also ich glaube, für mich ist wichtig, so der Blick nach innen,

01:10:51.178 --> 01:10:56.138
eben nicht zu sagen, ich bin Teil der Guten und diese Befreiungserzählung von

01:10:56.138 --> 01:11:00.998
Weizsäcker zu glauben, sondern eben tatsächlich eigene Kontinuitäten wahrzunehmen und zu schauen,

01:11:01.527 --> 01:11:07.438
wo ist mein Denken, meine Theologie und sowas, wo ist das anknüpfungsfähig oder

01:11:07.438 --> 01:11:12.388
wo wird das immer wieder nicht nur vereinnahmt von Recht, sondern auch genutzt.

01:11:13.698 --> 01:11:17.983
Und daraus dann eigentlich mein Denken und mein Leben und mein Handeln zu überprüfen.

01:11:18.127 --> 01:11:24.078
Also wo lebe ich dann tatsächlich so, dass ich dem entgegenwirke,

01:11:24.878 --> 01:11:26.138
diesem Erstarken von mir?

01:11:27.367 --> 01:11:31.505
Das ist, glaube ich, so die Suche, die ich habe. Und das mache ich auf den Plattformen

01:11:31.515 --> 01:11:35.228
oder da, wo ich das eben kann, was auch nicht überall ist.

01:11:35.507 --> 01:11:40.175
Aber deshalb braucht es diese solidarischen Bündnisse, dass wir da eben gemeinsam

01:11:40.175 --> 01:11:43.349
irgendwie vorankommen. Kann ich gut hören. Ja, krass.

01:11:43.975 --> 01:11:50.335
Seicht und seicht am Abend. Ja, schauen wir mal. Also, wie immer gerne Feedback

01:11:50.335 --> 01:11:54.245
dazu, entweder bei Instagram oder auch in der Schöner Glauben App.

01:11:55.087 --> 01:11:59.742
Und jetzt hätte ich tatsächlich zum Schluss noch einen Veranstaltungshinweis,

01:11:59.882 --> 01:12:05.605
den ich gerne hier noch mit einbringen würde. Und zwar entweder am Freitag in

01:12:05.605 --> 01:12:07.010
München, wenn ihr Bock habt.

01:12:07.637 --> 01:12:11.491
Da haben wir einen kleinen Live-Podcast in der Jugendkirche um 19.30 Uhr.

01:12:12.131 --> 01:12:15.445
Oder, und jetzt werfe ich mal den Blick ein bisschen weiter nach vorne,

01:12:15.445 --> 01:12:20.424
weil es Musik eigentlich ganz gut passt, Am 5.

01:12:20.760 --> 01:12:27.076
September machen wir ein Songs of Hope and Beauty Open Air und zwar in Heilbronn.

01:12:27.616 --> 01:12:34.541
Da bin ich am Start mit meinem Kaffeebus und Musik wird gemacht von Rise and Shine und von Yonis.

01:12:35.993 --> 01:12:40.595
Oh wow. Und ich würde mich freuen, euch da zu sehen. Und da geht es auch darum,

01:12:41.015 --> 01:12:47.574
wie kann Musik vielleicht sowas Neues ermöglichen. Also Kunst als Startpunkt für Neues.

01:12:48.160 --> 01:12:51.565
Ja, Jonas, wann kommt er eigentlich von dir mal so ein Auf-die-Fresse-Song?

01:12:51.565 --> 01:12:55.115
Der ist doch gerade im Studio, glaube ich. Kann er mal einen Rachepsalm vertonen.

01:12:55.115 --> 01:12:57.942
Ja, völlig durchaus unterhaltsam.

01:12:58.626 --> 01:13:02.515
Würde ich mir anhören. Den würdest du dann anhören, okay. Ich höre mir auch sonst Songs von...

01:13:03.555 --> 01:13:06.881
Ich mag den sehr. Also, Jonas, kann was. Definitiv.

01:13:07.921 --> 01:13:11.355
Gut, cool. Aber das war's von uns für heute, oder? Ja, wir sehen uns Freitag.

01:13:11.355 --> 01:13:15.210
Wir sehen uns Freitag. Macht's gut, ihr Lieben. Bis dann. Ciao, ciao.

01:13:20.185 --> 01:13:24.771
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

01:13:25.219 --> 01:13:27.784
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