WEBVTT

00:00:00.777 --> 00:00:04.837
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.057 --> 00:00:10.137
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.137 --> 00:00:13.377
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also.

00:00:13.837 --> 00:00:19.637
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt.

00:00:25.377 --> 00:00:32.597
Ich freue mich, dass wir hier sind. Yes. Liebe Leute, wir nehmen jetzt Podcast auf. Yes. So.

00:00:34.274 --> 00:00:38.274
Wir müssen jetzt zumindest für einen Moment auch noch so tun,

00:00:38.434 --> 00:00:41.054
als wäre uns bewusst, dass uns Leute zuhören.

00:00:41.314 --> 00:00:44.214
Ich glaube, dass das gleich irgendwann weg sein wird, aber im Moment.

00:00:44.574 --> 00:00:47.954
Hallo da draußen, freut mich sehr, dass ihr zuhört. Mein Name ist Jason,

00:00:48.154 --> 00:00:52.994
wir sind bei Schöner Glauben und heute, also wir lassen es einfach krachen.

00:00:53.274 --> 00:00:57.394
Wir haben gerade schon gut gegessen und heute unterhalten wir uns.

00:00:57.634 --> 00:01:01.034
Und damit ihr wisst, wer da ist, Jay ist da. Hallo.

00:01:02.274 --> 00:01:06.874
Voll gut. Und Pär ist auch da. Hallo. Und so. Ja, Prost.

00:01:07.354 --> 00:01:13.474
Prost. Lach ein. Lach ein. Ihr habt ja mal einmal eine Podcast-Folge mit Sandra Bilz aufgenommen.

00:01:14.254 --> 00:01:20.554
Zwei sogar. Mein Probe. Ja. War unfassbar, weil ich gedacht habe,

00:01:20.934 --> 00:01:23.154
wenn man wenigstens was sehen könnte. Ja, das stimmt.

00:01:23.974 --> 00:01:28.334
Das ist das Problem am reinen Podcast, dass du das nur hörst.

00:01:28.334 --> 00:01:34.174
Ist ja genauso wie bei unserer damaligen Verabschiedungsfolge von Goffi,

00:01:34.274 --> 00:01:38.934
die vier Stunden ging, wo wir wirklich die eine oder andere oder mehrere Flaschen

00:01:38.934 --> 00:01:40.614
Wein getrunken haben dabei.

00:01:40.834 --> 00:01:47.074
Und irgendwie dieser christliche Memes-Typ, der hat dann irgendwie so ein Meme

00:01:47.074 --> 00:01:51.214
gemacht, wo nur so zwei Weingläser so pling aneinander gingen irgendwie,

00:01:51.934 --> 00:01:53.974
weil wir dann ständig angestußen haben.

00:01:55.554 --> 00:02:00.854
Die habe ich komplett gehört damals. War gut, auf jeden Fall.

00:02:01.234 --> 00:02:05.874
Ich habe gerade geguckt, wir können elf Stunden aufnehmen, da ist die Speicherkarte voll.

00:02:06.534 --> 00:02:11.494
Nur einfach, damit ihr wisst, das ist das Limmel. Ich muss morgen irgendwann noch meine Bahn nehmen.

00:02:13.234 --> 00:02:19.634
Das ist für mich das Limmel. Also, wenn wir diese vier Stunden voll gereißen

00:02:19.634 --> 00:02:22.694
von Hossa Talk, dann gebe ich euch eine aus.

00:02:23.174 --> 00:02:27.414
Wir machen mal so ein bisschen wie bei Alles gesagt. Genau.

00:02:28.134 --> 00:02:29.514
Irgendwie sowas. Cool.

00:02:30.474 --> 00:02:34.354
Ich muss vorher, bevor wir richtig starten, muss ich noch kurz erzählen. Wir haben eine App.

00:02:35.211 --> 00:02:42.671
Wir haben endlich auch meine App. Und da können sich alle da draußen einfach anmelden.

00:02:42.871 --> 00:02:46.331
Wir bewerben das momentan noch nicht bei Instagram, sondern einfach nur,

00:02:46.851 --> 00:02:50.831
wenn ihr Bock habt und diesen Podcast mögt, dann kommt vorbei.

00:02:51.451 --> 00:02:55.591
Aber wie kriegt man die App, Jason? Du musst einfach in dem App-Store deines

00:02:55.591 --> 00:02:58.371
Vertrauens musst du schöner Glauben eingeben. Okay.

00:02:59.071 --> 00:03:00.771
Krass. Mach das mal.

00:03:01.871 --> 00:03:06.491
Kann man machen. Kann man machen. gibt es nette Leute. Wir wissen auch noch

00:03:06.491 --> 00:03:09.731
nicht genau, was wir da alles machen werden, aber wir werden Dinge machen und es wird bestimmt geil.

00:03:11.011 --> 00:03:17.471
Unbedingt. Unbedingt. App ist gut. Ja. App ist gut. Kann man machen. Ja, kann man machen.

00:03:18.511 --> 00:03:20.151
Ja, wir haben das alles gesagt.

00:03:21.211 --> 00:03:25.871
So, jetzt wir steigen jetzt direkt ein. Ähm.

00:03:27.523 --> 00:03:30.863
Du sagst ja, ich wäre kein Christ mehr? Das habe ich nicht gesagt.

00:03:31.683 --> 00:03:34.043
Ich habe nur gesagt, dass ich... Ich habe es auf WhatsApp.

00:03:35.623 --> 00:03:39.423
Nein, das habe ich nie gesagt. Ich habe höchstens gesagt, dass ich die Prozesstheologie

00:03:39.423 --> 00:03:40.363
nicht christlich finde.

00:03:41.183 --> 00:03:45.843
Das ist alles. Okay, aber Jay, dann redest du jetzt heute hier mit zwei Nicht-Christen,

00:03:46.063 --> 00:03:48.923
weil ich bin ja nach dem Katholikentag auch kein Christ mehr.

00:03:49.603 --> 00:03:53.043
Und Jasan, du bist offensichtlich auch kein Christ mehr. Ich bin allerdings

00:03:53.043 --> 00:03:55.443
auch kein Katholik. Also, das war...

00:03:55.903 --> 00:03:57.823
Es ist, wie es ist. Es ist nicht so. Okay.

00:03:58.283 --> 00:04:01.163
Du musst die Story aber vom Katholikentag erzählen, weil die ist nicht aufgehört.

00:04:01.443 --> 00:04:07.083
Wir haben beim Katholikentag eine Aufnahme gemacht und danach kam jemand auf

00:04:07.083 --> 00:04:10.083
uns zu und Jason hat in dieser Aufnahme, ihr könnt die Folge ja hören,

00:04:10.583 --> 00:04:16.843
Jason hat wirklich Jesus is my friend und so sehr viel von Jesus erzählt und

00:04:16.843 --> 00:04:17.703
das war auch richtig cool.

00:04:18.123 --> 00:04:21.343
Und ich habe sehr viel über Kapitalismus, Kritik und Klassenkampf gesprochen

00:04:21.343 --> 00:04:23.203
und eigentlich gar nicht über Jesus.

00:04:24.943 --> 00:04:28.983
Gibt mir ja auch nichts anderes übrig, weil die Jesus-Stories hat ja Jason alle schon erzählt.

00:04:29.803 --> 00:04:34.283
Der Platz war besetzt. Dann kam danach einer von den Zuhörern zu uns,

00:04:34.483 --> 00:04:38.343
fragte dann, was wir so machen und so weiter und guckte Jason an und sagte,

00:04:38.483 --> 00:04:41.523
ja und schön und so und guckte mich an und sagte, haben Sie eigentlich einen

00:04:41.523 --> 00:04:42.643
christlichen Hintergrund?

00:04:45.343 --> 00:04:48.083
Also ich habe Ich bin kein Christ mehr.

00:04:48.883 --> 00:04:53.323
Jason ist anscheinend auch kein Christ mehr. Also zwei Nicht-Christen sprechen

00:04:53.323 --> 00:04:56.703
mit Jay. Hallo Jay. Hallo, ihr dreckigen Heiden.

00:05:00.163 --> 00:05:04.803
Also ich betone, dass ich nicht gesagt habe, du seist kein Christ mehr.

00:05:04.943 --> 00:05:07.963
Das habe ich nie gesagt. Da wäre die Aufnahme noch. Ich werde das dann einfach einschneiden.

00:05:08.143 --> 00:05:10.023
Da würden sich die Leute selber gewählt machen.

00:05:10.363 --> 00:05:14.103
Geil wäre dann, wenn dann so eine geifernde Jay-Stimmung Und du bist überhaupt

00:05:14.103 --> 00:05:16.823
kein Christ mehr, du dreckiger Verführer!

00:05:17.383 --> 00:05:19.903
Das wäre jetzt natürlich... Auch mit so einem Bibelzitat.

00:05:21.463 --> 00:05:25.383
KI kriegt das hin. Wahrscheinlich. Man wird die Wahrheit wissen.

00:05:25.743 --> 00:05:28.223
Wahrscheinlich. Man weiß es nicht.

00:05:29.243 --> 00:05:33.363
Aber du glaubst, die Prozesstheologie hat...

00:05:34.032 --> 00:05:39.012
Die Linie überschritten und... Ich denke ja nicht in Linien.

00:05:40.472 --> 00:05:45.032
Das war auch, also nur um das mal so, nicht, dass die Leute vom Stuhl fallen.

00:05:46.012 --> 00:05:49.452
Ich habe da eine schöne Folge, wo du dich mit N.T.

00:05:49.532 --> 00:05:55.092
Wright auseinandergesetzt hast und N.T. Wright so ein bisschen zur Prozesstheologie

00:05:55.092 --> 00:05:56.392
gegenübergestellt hast.

00:05:56.712 --> 00:06:01.252
Da habe ich mit super viel Freude und Spaß gehört. Eine ganz, ganz geile Folge.

00:06:01.812 --> 00:06:04.492
Ich muss sagen, du hast mir eine Sprachnachricht geschickt und mir erst mal

00:06:04.492 --> 00:06:08.892
10 Minuten Honig ums Moll gespürt. Von daher war ich vollkommen okay, dass du sagst.

00:06:09.472 --> 00:06:11.892
Aber Christ bist halt nicht mehr. Das habe ich nicht gesagt!

00:06:17.212 --> 00:06:20.472
So geil, ich werde das hier die ganze Folge immer verteidigen müssen,

00:06:20.672 --> 00:06:23.912
dass ich, dass du noch Christ bist.

00:06:24.272 --> 00:06:27.132
Also wir haben auf jeden Fall schon mal den perfekten Clickbait,

00:06:28.272 --> 00:06:30.172
wenn wir die Folge bewerben. Ich glaube auch.

00:06:31.092 --> 00:06:32.892
Einfach nur mit dem Satz, das habe ich nicht gesagt!

00:06:36.372 --> 00:06:42.612
Naja, auf jeden Fall und ich habe ja schon manchmal, also ne genau,

00:06:42.812 --> 00:06:44.792
für mich gibt es keine Linien in dem Sinne.

00:06:44.952 --> 00:06:49.452
Ich finde, man kann ganz viele Arten zu denken und zu betrachten in den christlichen

00:06:49.452 --> 00:06:52.452
Glauben einführen, aber die Prozesstheologie als solches,

00:06:52.552 --> 00:07:02.452
die verliert für mich oder die muss aus ihrer Art zu denken viele Dinge,

00:07:02.472 --> 00:07:06.172
die mir am christlichen Glauben sehr wichtig sind. richtig sind, quasi fallen lassen.

00:07:06.652 --> 00:07:14.032
Und das finde ich sehr schade. Da denke ich irgendwie, ist der Gewinn wirklich

00:07:14.032 --> 00:07:18.532
so hoch für das, was man verliert? Das wäre meine Frage. Meine Anfrage.

00:07:19.332 --> 00:07:24.432
Genau. Vielleicht bevor wir jetzt sozusagen das debattieren,

00:07:25.092 --> 00:07:26.652
Jason, was ist denn die Prozess-Theologie?

00:07:26.832 --> 00:07:31.092
Weil ich glaube, wir müssen die Hörerinnen, die Hörer ein bisschen mit reinnehmen,

00:07:31.172 --> 00:07:33.592
weil die haben ja nicht alle dein Buch gelesen. Das heißt, wie?

00:07:35.112 --> 00:07:37.852
Gott kann auch nicht alles. Gott kann auch nicht alles. Das ist ein Buch über

00:07:37.852 --> 00:07:40.232
Prozesstheologie. Aber das haben ja nicht alle gelesen.

00:07:40.932 --> 00:07:43.392
Und nicht alle wissen, was das ist. Schade.

00:07:44.092 --> 00:07:48.512
Wir haben jetzt ja hier das Buch gerade prominent beworben. Aber ich würde mal

00:07:48.512 --> 00:07:51.792
sagen, die Menschen, die zumindest schöner glauben, regelmäßig hören,

00:07:51.972 --> 00:07:55.432
die müssen eine gewisse Vorstellung von der Prozesstheologie haben.

00:07:55.532 --> 00:07:58.672
Weil du bringst das ja jetzt nicht so selten.

00:07:58.772 --> 00:08:02.372
Es ist ja tatsächlich meine große Mission, das im deutschsprachigen Raum irgendwie,

00:08:03.252 --> 00:08:05.932
ein bisschen ins Gespräch zu bringen. Dann mach es jetzt nochmal.

00:08:06.332 --> 00:08:10.032
Ich glaube, es werden einfach Leute dazukommen, Jay ist hier und so weiter,

00:08:10.272 --> 00:08:13.312
die haben vielleicht noch nie eine Folge Schönerglauben gehört und die wissen

00:08:13.312 --> 00:08:15.752
nicht, was das ist. Okay, Prozesstheologie.

00:08:16.532 --> 00:08:22.732
Wo fängt man am besten an? Ich würde sagen, man fängt zum Beispiel bei der Frage

00:08:22.732 --> 00:08:25.932
nach dem Verhältnis von Gott und Welt an.

00:08:27.472 --> 00:08:32.852
Gott und Welt werden ganz häufig als getrennte Dinge dargestellt.

00:08:33.572 --> 00:08:40.712
Also dann wird gesagt, die Welt ist das eine und irgendwo außerhalb von Raum

00:08:40.712 --> 00:08:42.032
und Zeit, da gibt es Gott.

00:08:42.912 --> 00:08:46.272
Und von Zeit zu Zeit greift Gott dann auch mal ein.

00:08:47.152 --> 00:08:49.972
Und in der Prozestheologie denkt man das anders. Da sagt man,

00:08:50.132 --> 00:08:55.532
Gott und Welt sind miteinander verwoben. und die Kernidee dabei ist eben,

00:08:55.652 --> 00:08:57.732
dass die Welt aus Prozessen besteht.

00:08:58.172 --> 00:09:03.152
Ein Prozess bedeutet, dass wir Momente haben.

00:09:03.392 --> 00:09:09.892
Es gibt Momente und in den Momenten haben die Geschöpfe eine gewisse Form von

00:09:09.892 --> 00:09:15.152
Handlungsmöglichkeit, Agency im Englischen, Handlungsmöglichkeiten.

00:09:16.292 --> 00:09:21.972
Und die sind auch real, also das ist keine Illusion, dass man eine Handlungsmöglichkeit hat.

00:09:23.094 --> 00:09:28.354
Und dann wird halt gesagt, dass Gott aber den ersten Schritt immer tut.

00:09:28.834 --> 00:09:35.994
Also Gott fängt an und zwar indem Gott Möglichkeiten eröffnet und den Menschen

00:09:35.994 --> 00:09:39.814
oder anderen Geschöpfen halt Möglichkeiten bietet.

00:09:40.834 --> 00:09:46.894
Und dann die Geschöpfe aber zu guten Möglichkeiten lockt.

00:09:47.274 --> 00:09:52.314
Also Gott wirkt in der Welt durch Überzeugungskraft, das ist die Idee.

00:09:52.314 --> 00:09:58.954
Und die Geschöpfung kann dann darauf reagieren, kann also aus einem bestimmten

00:09:58.954 --> 00:10:05.134
Pool an Möglichkeiten wählen und das kann halt dazu führen, dass es gute Entscheidungen gibt,

00:10:05.694 --> 00:10:11.914
dass gute Möglichkeiten gewählt werden und dann entstehen daraus Dinge.

00:10:13.874 --> 00:10:20.514
Es kann auch sein, dass die Schöpfung destruktive Möglichkeiten auswählt und

00:10:20.514 --> 00:10:25.414
diese Entscheidungen, die werden aber also die sind eben real,

00:10:25.594 --> 00:10:26.554
die werden dann konkret.

00:10:26.774 --> 00:10:30.074
Die aktualisieren sich, würde man in der Prozesstheologie sagen.

00:10:31.554 --> 00:10:35.594
Und wenn dann also ein Moment vorbei ist, entstehen dann wieder neue Momente

00:10:35.594 --> 00:10:38.734
mit neuen Möglichkeitenräumen und bestimmte Möglichkeiten sind da.

00:10:39.414 --> 00:10:42.574
Das ist wie mit zum Entscheidungskrimi? Wenn du dich so entscheidest,

00:10:42.694 --> 00:10:44.294
lese weiter auf Seite so und so?

00:10:44.614 --> 00:10:48.274
Ja, auf eine Weise ist das so. Also jetzt mal ganz vereinfacht gesagt so? Okay, genau.

00:10:49.194 --> 00:10:54.114
Und dann verbunden sind halt so ein paar weltanschauliche Grundbedingungen.

00:10:54.234 --> 00:11:00.194
Also zum Beispiel würde gesagt, Gott kann halt die vergangenen Momente nicht manipulieren.

00:11:01.597 --> 00:11:05.837
Und, also das würden wahrscheinlich auch die meisten Theologien sagen,

00:11:05.977 --> 00:11:09.177
also die meisten Theologien würden nicht davon ausgehen, dass Gott die Vergangenheit

00:11:09.177 --> 00:11:10.217
irgendwie nochmal ändern kann.

00:11:11.717 --> 00:11:14.697
Darüber hinaus. Oder er es nicht tut. Ja.

00:11:15.157 --> 00:11:17.457
Vielleicht könnte er es, aber er macht es nicht. Ich wüsste nicht,

00:11:17.617 --> 00:11:21.157
also welche Theologie sagt er, weiß ich nicht. Das ist ja eh nur Spekulation,

00:11:21.457 --> 00:11:26.637
weil wenn er die Vergangenheit ändern würde, wäre ja unsere Zukunft die mit

00:11:26.637 --> 00:11:28.437
der veränderten Vergangenheit und wir wüssten es nicht.

00:11:28.657 --> 00:11:32.257
Das ist illusorisch, darüber überhaupt nur nachzudenken.

00:11:32.617 --> 00:11:38.337
Aber in der Prozesttheologie würde man das schon so fest als Marke haben.

00:11:38.737 --> 00:11:44.697
Und ein vielleicht noch wichtiger Punkt ist, dass Gott in einem Moment nie der

00:11:44.697 --> 00:11:46.017
alleinige Faktor sein kann.

00:11:46.017 --> 00:11:51.637
Also sprich, Gott kann eben nur mit Überzeugungskraft in einem Moment wirken

00:11:51.637 --> 00:12:00.017
und eben nicht durch Zwangsmacht, durch Kontrolle das Ergebnis in einem Moment vorwegnehmen.

00:12:00.157 --> 00:12:05.817
Und das hat große Konsequenzen. Zum Beispiel, dass man dann sagen kann,

00:12:05.997 --> 00:12:09.817
ja, weil in der Christenheit wird ja viel über das Thema Leid nachgedacht.

00:12:10.977 --> 00:12:14.517
Und ganz häufig habe ich gehört, wir haben da einfach keine Antwort drauf, wir wissen es nicht.

00:12:15.257 --> 00:12:18.497
Und in jedem Fall, dann sagt man ja, Gott hat schon irgendwie einen Plan damit.

00:12:18.677 --> 00:12:20.277
Und das ist alles ein bisschen schwierig.

00:12:20.617 --> 00:12:23.377
Da gehe ich in meinem Buch auch lange darauf ein, da haben wir auch schon mehrere

00:12:23.377 --> 00:12:24.517
Podcast-Folgen zu gehabt.

00:12:25.377 --> 00:12:29.417
Aber im Grunde ist die Prozesttheologie dann einen anderen Weg gegangen und

00:12:29.417 --> 00:12:37.177
würde dann sagen, also Prozesse sind immer eine Kooperation zwischen Schöpfung und zwischen Gott.

00:12:38.557 --> 00:12:43.917
Und wenn wirkliches Leid in dieser Welt passiert, sowas wie der Holocaust oder

00:12:43.917 --> 00:12:52.737
andere Sachen, dann ist es deswegen, weil Gott und Mensch in diesem Kooperationsprozess scheitern.

00:12:54.369 --> 00:12:58.569
Und ich habe den Eindruck, dass das eine Botschaft ist, wenn ich Workshops mache oder Vorträge halte.

00:12:58.689 --> 00:13:03.089
Ich bekomme vielfach die Rückmeldung, dass das echt etwas ist, was Menschen hilft.

00:13:03.489 --> 00:13:08.669
Wenn sie eben nicht sich irgendwie überleben können, ja, warum musste dies oder

00:13:08.669 --> 00:13:10.349
jenes jetzt in meinem Leben passieren?

00:13:10.469 --> 00:13:12.989
Warum ist das jetzt irgendwie eine gute Idee gewesen von Gott?

00:13:13.709 --> 00:13:20.169
Und wenn sie einfach sagen können, ja, Gott ist in diesem Moment da gewesen

00:13:20.169 --> 00:13:25.569
und Gott ist auch auf der Seite des allgemeinen Wohlbefindens.

00:13:25.689 --> 00:13:29.389
Also Gott ist ein guter Gott, aber Gott scheitert manchmal.

00:13:30.289 --> 00:13:35.329
Und das ist für viele eine befreiende Wirkung. Die Kehrseite des Ganzen ist halt,

00:13:35.749 --> 00:13:39.589
dass wenn man es nach vorne sieht, also in der Vergangenheit können wir schon

00:13:39.589 --> 00:13:43.169
deuten und können sagen, also an der und der Stelle könnte man davon ausgehen,

00:13:43.249 --> 00:13:46.429
Gott ist irgendwie gescheitert mit uns in der Kooperation und so weiter.

00:13:47.449 --> 00:13:50.549
Aber jetzt ist halt die Frage, was passiert, wenn man das nach vorne denkt?

00:13:51.129 --> 00:13:58.349
Wenn man das nach vorne denkt, dann hat in ganz vielen Theologien verkauft man

00:13:58.349 --> 00:14:00.849
ja eine große Sicherheit, dass man sagt, Jesus kommt wieder,

00:14:01.149 --> 00:14:04.469
alles wird gut, Himmel kommt auf Erde, das wäre dann Anti-Ride.

00:14:05.329 --> 00:14:09.169
Oder dass man eben zumindest sagt, es gibt sowas wie eine Auferstehung,

00:14:09.249 --> 00:14:13.129
der Tod ist besiegt. Man hat im Christentum häufig eine sehr große Sicherheit.

00:14:13.789 --> 00:14:17.269
Und in der Prozesstheologie wird das ein Stück weit anders gesehen.

00:14:17.369 --> 00:14:19.029
Da wird halt gesagt, die Zukunft ist offen.

00:14:19.989 --> 00:14:24.069
Also Gott wird immer weiter Möglichkeiten geben und wird auch weiter locken.

00:14:25.029 --> 00:14:28.449
Und deswegen kann man vielleicht auch so ein bisschen wie Martin Luther King,

00:14:29.069 --> 00:14:33.929
der sagt ja einmal, dieser Bogen der Geschichte ist lang, aber letztendlich

00:14:33.929 --> 00:14:35.489
neigt er sich der Gerechtigkeit zu.

00:14:35.809 --> 00:14:39.969
Also man kann sowas hoffen, aber es gibt halt keine Sicherheit bei Gott,

00:14:40.229 --> 00:14:41.789
die den Lauf der Geschichte nicht kontrolliert.

00:14:42.449 --> 00:14:45.849
Und jetzt ohne zu viel wegzugreifen, das ist für mich eine Sache,

00:14:45.949 --> 00:14:52.009
die sehr, sehr gut mit Fragen von Klimawandel und das alles zu denken ist.

00:14:53.316 --> 00:15:00.956
Aber es beißt sich so ein Stück weit mit dem, was viele Theologen so an dem

00:15:00.956 --> 00:15:03.976
Christentum toll finden, nämlich den Hoffnungsaspekt.

00:15:04.156 --> 00:15:05.636
Zum Beispiel, ja.

00:15:07.276 --> 00:15:11.316
Ja, genau. Das wäre auch für mich die Hauptkritik.

00:15:11.536 --> 00:15:17.996
Also es gibt mehrere Stellen, wo ich ansetzen würde, weil die Prozestheologie

00:15:17.996 --> 00:15:20.356
zumindest kritisch zu hinterfragen.

00:15:22.156 --> 00:15:25.816
Bevor ich das mache, möchte ich sie aber erstmal würdigen, weil ich finde die

00:15:25.816 --> 00:15:29.916
Prozestheologie und ich weiß ja, wir haben ja bei Hossa Talk auch ein langes

00:15:29.916 --> 00:15:34.536
Gespräch über dein Buch gehabt, ich finde es ist ein fantastisches Buch, es ist,

00:15:35.696 --> 00:15:39.156
genau, ich schmier dir jetzt erst noch mal ein bisschen Honig ums Maul.

00:15:39.916 --> 00:15:43.716
Also ich finde es wirklich sehr, sehr gut, weil wenn du was kannst,

00:15:44.276 --> 00:15:50.396
dann ist das wirklich komplizierte Sachverhalte einem zugänglich zu Wirklich,

00:15:50.576 --> 00:15:55.036
da bin ich immer wieder erstaunt, wie geil du das machst.

00:15:55.276 --> 00:16:00.496
Und ich finde, was die Prozestheologie für mich wirklich an Mehrwert bringt,

00:16:00.996 --> 00:16:04.036
ist, wenn ich mir vorstelle, wie...

00:16:05.370 --> 00:16:08.150
Wie stelle ich mir denn Gottes Wirken in der Welt vor?

00:16:08.890 --> 00:16:14.710
Ich finde, da liefert sie wirklich eine tolle Folie. Also weil dieser Gedanke,

00:16:14.790 --> 00:16:21.350
dass Gott nicht zwingt, dass Gott nichts einfach macht,

00:16:21.630 --> 00:16:27.570
sondern auf Kooperation angewiesen ist oder Kooperation sucht,

00:16:28.050 --> 00:16:30.050
würde ich es vielleicht vorsichtiger formulieren.

00:16:31.410 --> 00:16:38.490
Aber und gewaltlos das finde ich alles super und ich finde das macht die Prozestheologie

00:16:38.490 --> 00:16:43.910
wirklich gut, weil wir ja im Christentum eher daherkommen dass wir Gott wie so ein,

00:16:44.430 --> 00:16:48.230
aus der Geschichte einfach wie so ein Monarchen denken, der da irgendwo sitzt

00:16:48.230 --> 00:16:52.110
auf seinem Thron und im schlimmsten Fall irgendwelche Strippen zieht und dann

00:16:52.110 --> 00:16:55.310
stirbt dieses Kind halt da und er sagt ja es musste halt sein und.

00:16:56.730 --> 00:17:01.650
Dann gibt es den Holocaust aus hier und Gott sagt, ja, hättet ihr mal auf mein

00:17:01.650 --> 00:17:03.990
Wort gehört, dann wäre es halt anders gekommen.

00:17:04.130 --> 00:17:07.990
Aber im Grunde ist er die ganze Zeit dabei, irgendwelche Strippen zu ziehen

00:17:07.990 --> 00:17:13.310
und die Welt auf das Ende zuzulenken, was sozusagen feststeht.

00:17:13.950 --> 00:17:17.150
Das Finden des Autoschlüssels funktioniert aber erstaunlich oft. Ja, genau.

00:17:18.010 --> 00:17:25.550
Oder dass Gott Parkplätze schenkt oder so. Auch bei Kopfschmerzen soll er ganz gut funktionieren.

00:17:26.230 --> 00:17:29.810
Wenn du im Rollstuhl sitzt, ist es manchmal schwieriger, aber egal.

00:17:30.130 --> 00:17:35.510
Also ich will damit sagen, ich finde, da liefert die Prozestheologie sehr gute

00:17:35.510 --> 00:17:39.170
Bilder und wirklich eine gute Folie.

00:17:39.530 --> 00:17:45.710
Aus dem Grund sage ich ja, ich bin gar kein Gegner der Prozestheologie,

00:17:45.850 --> 00:17:51.390
sondern ich finde sie als so eine Art Denkraum, Vorstellungsraum sehr hilfreich.

00:17:52.965 --> 00:17:57.485
Mir fehlen einfach Dinge, die ich im christlichen Glauben habe.

00:17:57.685 --> 00:18:00.665
Aus dem Grund habe ich gesagt, für mich ist die nicht mehr christlich,

00:18:00.905 --> 00:18:07.645
weil da sozusagen bestimmte Dinge, die der christliche Glaube liefert,

00:18:08.465 --> 00:18:10.345
die kann die Prozestheologie nicht liefern.

00:18:11.805 --> 00:18:17.785
Und das macht sie mir ein bisschen schwierig, sie außerhalb von so einem Tool

00:18:17.785 --> 00:18:23.705
als die Theologie, der ich mich verschreiben würde, zu nennen.

00:18:24.205 --> 00:18:26.505
Weißt du, was ich meine? Verstehst du, was ich meine?

00:18:27.105 --> 00:18:33.925
Ja, ich glaube, dass... Also ich würde gleich versuchen, nochmal gerne stärker

00:18:33.925 --> 00:18:37.885
herauszufinden, wo bei dir dann genau die Knackpunkte sind.

00:18:38.285 --> 00:18:43.685
Weil ich würde sagen, wenn die Grundannahmen der Prozestheologie stimmen,

00:18:43.845 --> 00:18:46.265
dann ist die offene Zukunft eine logische Konsequenz.

00:18:47.500 --> 00:18:54.660
Das könnte man sagen. Ich würde darauf antworten, die Frage,

00:18:54.980 --> 00:18:59.980
wie Gott tatsächlich agiert, wie das Leben wirklich funktioniert,

00:19:00.220 --> 00:19:01.820
ob es überhaupt einen Gott gibt.

00:19:01.820 --> 00:19:06.860
Ihr wisst ja, das ist für mich ja immer fraglich.

00:19:10.020 --> 00:19:14.420
Aber wenn es einen Gott gibt, wie das alles funktioniert, darüber können wir

00:19:14.420 --> 00:19:17.680
nachdenken, darüber können wir Schlüsse ziehen, den einen Punkt mit dem anderen

00:19:17.680 --> 00:19:20.720
verbinden und dann so eine Art System entwickeln.

00:19:20.940 --> 00:19:27.820
Aber am langen Ende, glaube ich, sind wir dann immer Kinder,

00:19:27.820 --> 00:19:32.940
Kinder, die mit Legosteinen auf der Baustelle eines Wolkenkratzers spielen.

00:19:36.440 --> 00:19:43.540
Und mir ist die Prozesteologie da zu vollmundig im Sinne von dem,

00:19:43.720 --> 00:19:46.100
was sie dann bereit ist zu opfern.

00:19:47.400 --> 00:19:51.000
Weil ich würde sagen, selbst wenn ich nicht sagen kann, dass,

00:19:51.380 --> 00:19:57.200
also wir reden bestimmt gleich noch über das Eschaton, über das jüngste Gericht,

00:19:57.880 --> 00:20:05.360
was für mich ja sozusagen eine der wundervollsten Hoffnungen ist,

00:20:05.560 --> 00:20:11.560
die ich im christlichen Glaube finde, dass es irgendwann einen Tag geben wird,

00:20:11.680 --> 00:20:18.360
in dem die Opfer als Opfer gewürdigt werden und entschädigt werden und Gerechtigkeit gewünscht.

00:20:19.846 --> 00:20:27.886
Passieren wird. So, das ist etwas, was mich am Leben hält.

00:20:30.446 --> 00:20:34.626
Das kann die Prozesteologie natürlich nicht sagen.

00:20:35.026 --> 00:20:42.626
Und ich würde sagen, ja, man kann jetzt sozusagen, wenn du jetzt in einem systemischen

00:20:42.626 --> 00:20:47.626
Ding denkst, in einem systematischen Ding denkst, Ja,

00:20:48.446 --> 00:20:52.606
wie, wenn du jetzt der Prozesstheologie zustimmst, dann musst du doch auch zustimmen,

00:20:52.826 --> 00:20:54.326
dass das Ende völlig offen ist.

00:20:54.806 --> 00:20:58.246
Und ich würde sagen, ja, an der Stelle steige ich lieber aus,

00:20:58.606 --> 00:21:03.626
weil ich die christliche Hoffnung, die Wiederkunft Jesu, nennen wir es mal so.

00:21:05.686 --> 00:21:11.586
So entzückend und hilfreicher finde als das offene Ende.

00:21:12.824 --> 00:21:16.364
Dass ich lieber darauf hoffe, dass es Gerechtigkeit gibt irgendwann.

00:21:17.324 --> 00:21:24.744
Als dass die Erde sich immer weiter dreht und ob sich das Eisen der Geschichte

00:21:24.744 --> 00:21:29.324
in Richtung Gerechtigkeit biegt, also das ist nun wirklich offen.

00:21:29.324 --> 00:21:34.424
Also das kann man so sagen, aber das kann niemand belegen.

00:21:34.924 --> 00:21:40.864
Also sehe ich augenblicklich auch nicht, wo wir in einer Welt der multiplen Krisen leben,

00:21:41.084 --> 00:21:49.924
die eher das Rad der Zeit und der Geschichte wieder zurückdrehen und die Menschen

00:21:49.924 --> 00:21:53.444
in ihrer Überforderung und Angst eher dazu neigen,

00:21:53.644 --> 00:21:59.124
sozusagen Dinge zu wählen oder Optionen zu wählen, die sehr düster aussehen

00:21:59.124 --> 00:22:00.124
könnten für die Zukunft.

00:22:00.264 --> 00:22:04.704
Also ich will damit sagen, das, was die Prozesstheologie nicht,

00:22:05.364 --> 00:22:09.524
also sie kann mich motivieren, mich zu engagieren. Das finde ich super.

00:22:10.044 --> 00:22:15.584
Also für Aktivisten ist die Prozesstheologie das beste Vehikel.

00:22:15.764 --> 00:22:19.864
Auch für geschädigte Evangelikale, Thorsten Dietz hat das ja so schön gesagt,

00:22:20.164 --> 00:22:22.084
ist das perfekte Fluchtvehikel.

00:22:22.904 --> 00:22:25.844
Ich weiß nur nicht, irgendwann muss man das Fluchtauto wechseln,

00:22:25.904 --> 00:22:27.624
sonst wirst du gefangen genommen.

00:22:27.704 --> 00:22:30.984
Bist du immer auf der Flucht? Bist du immer auf der Flucht, genau.

00:22:31.344 --> 00:22:38.164
Und ich würde argumentieren, dass der orthodoxe christliche Glaube mehr zu bieten

00:22:38.164 --> 00:22:41.704
hat, als die Vorstellungswelt der Prozesstheologie.

00:22:42.604 --> 00:22:46.604
Wenn man die alleine als sozusagen Grundlage seines Glaubens nimmt.

00:22:47.384 --> 00:22:52.524
Ich würde einmal nachfangen. Was ich rausgehört habe jetzt bei dir, ist, dass du...

00:22:55.072 --> 00:22:59.312
Einmal sozusagen von dem Lauf der Geschichte sprichst.

00:22:59.472 --> 00:23:04.012
Also ich würde ja auch sagen, Prozesstheologie spricht von einer offenen Geschichte.

00:23:05.112 --> 00:23:09.712
Und dann sprichst du ja über Dinge, die eigentlich nach der Geschichte kommen.

00:23:10.232 --> 00:23:16.472
Also jüngstes Gericht, jenseits, was weiß ich. Wenn man so will, ja.

00:23:17.992 --> 00:23:21.252
Ich meine jetzt für NT Wright, da fließt es so ein bisschen ineinander.

00:23:22.012 --> 00:23:26.612
Und das finde ich ist auch eine nachvollziehbare Theologie, also zu sagen.

00:23:27.792 --> 00:23:32.732
Es gibt den Lauf der Geschichte und das Ende der Geschichte ist sozusagen die

00:23:32.732 --> 00:23:35.952
Auferstehung, das jüngste Gericht und dann gibt es eben die neue Welt.

00:23:36.072 --> 00:23:40.632
Die neue Welt fängt jetzt auch auf eine Weise schon hier und jetzt an,

00:23:41.412 --> 00:23:51.152
aber mit dem zweiten Kommen Jesu, dann wird das Ganze nochmal auf eine andere

00:23:51.152 --> 00:23:53.812
Art und Weise umgesetzt.

00:23:54.192 --> 00:23:59.392
Und ja, für N.T. Wright ist es, glaube ich, auch kein stufenweiser Prozess,

00:23:59.892 --> 00:24:06.452
sondern es ist nochmal ein Ereignis, was sich dann realisiert.

00:24:07.012 --> 00:24:10.232
Also ich habe das ja erzählt, er spricht ja dann im Grunde davon.

00:24:10.232 --> 00:24:18.072
Denn es ist am Tod Jesu, Tod und Auferstehung, haben so eine sehr grundlegende Sache geändert.

00:24:18.392 --> 00:24:22.792
Er vergleicht das mit einem Besitzerwechsel in irgendeinem Laden.

00:24:23.712 --> 00:24:27.092
Aber irgendwann muss halt der alte Besitzer ausziehen, der neue muss einziehen.

00:24:27.312 --> 00:24:31.752
Und dann, so, das ist, glaube ich, so ein bisschen das Bild, was er benutzt.

00:24:32.692 --> 00:24:38.252
Und für mich, meine große Anfrage ist immer so ein bisschen,

00:24:38.752 --> 00:24:44.332
dass ich sage, die Dinge, die man behauptet für alles, was nach der Geschichte

00:24:44.332 --> 00:24:46.452
kommt, was nach dem Ende der Welt kommt sozusagen,

00:24:47.172 --> 00:24:51.592
alles, was man da behauptet, hat eine direkte Auswirkung auf das Hier und Jetzt.

00:24:52.614 --> 00:24:56.014
Und bei Angie Wright habe ich das als Beispiel genommen, weil er nämlich zum

00:24:56.014 --> 00:25:00.994
Beispiel dann sagt, also er glaubt jetzt nicht, dass es sowas wie eine Klimakatastrophe

00:25:00.994 --> 00:25:03.694
oder so gibt, weil das würde für ihn nicht gut damit zusammenpassen,

00:25:03.934 --> 00:25:09.214
dass ja demnächst Jesus wiederkommt und dann wird ja alles, also.

00:25:09.214 --> 00:25:11.474
Ja, er hat es noch ein bisschen komplexer gesagt.

00:25:11.654 --> 00:25:16.414
Er hat davon gesprochen, er betet dann halt, dass die Wissenschaft da irgendwelche

00:25:16.414 --> 00:25:17.894
Antworten darauf findet und bla bla bla.

00:25:18.734 --> 00:25:21.874
Aber es ist auf jeden Fall irgendwie ein bisschen, ich weiß schon, was du sagen willst.

00:25:21.974 --> 00:25:25.274
Es ist eine Beruhigungspille im Sinne von Jesus kommt wieder,

00:25:25.374 --> 00:25:30.274
macht euch keine Sorgen. So, der hat davon gesprochen, Klimapanik, das wäre ganz falsch.

00:25:30.614 --> 00:25:35.034
Das kann er aber aus seiner Theologie her sagen und nicht deswegen,

00:25:35.114 --> 00:25:40.994
weil er jetzt sich sehr tief eingefuchst hat in was sagen Klimaforscher und so weiter.

00:25:41.234 --> 00:25:44.154
Er ist jetzt nicht gegen Klimaforschung, er hat glaube ich einfach sich nicht

00:25:44.154 --> 00:25:44.994
viel damit beschäftigt.

00:25:44.994 --> 00:25:49.174
Genau, und deswegen, das Interview, das ich mich bezogen habe,

00:25:49.214 --> 00:25:51.994
war glaube ich von 2020 oder 2019,

00:25:52.694 --> 00:25:58.674
also so eine Hochphase der Fridays for Future Bewegung und diese Bewegung hat

00:25:58.674 --> 00:26:01.534
ihn nicht so abgeholt, aus theologischen Gründen, weil er sagt,

00:26:02.294 --> 00:26:06.274
die neue Welt hat jetzt schon angebrochen und es wäre sehr, er sagte,

00:26:06.494 --> 00:26:10.454
konterintuitiv, dass das hier nochmal richtig bergab gehen würde.

00:26:10.994 --> 00:26:15.934
Und da würde ich halt sagen, da ist eine theologische Grundeinstellung.

00:26:17.374 --> 00:26:21.274
Wenn man das jetzt skalieren würde und sagen würde, ganz, ganz viele Gläubige

00:26:21.274 --> 00:26:26.954
würden so denken, dann wäre das, glaube ich, für den Lauf der Geschichte sehr problematisch.

00:26:27.734 --> 00:26:32.074
Ja, den beschämt mich du. Da habe ich ein Problem. Ich würde deswegen nur als

00:26:32.074 --> 00:26:36.214
Möglichkeit anbieten, okay, wir können natürlich auch über die Dinge reden,

00:26:36.314 --> 00:26:37.394
die nach der Geschichte kommen.

00:26:37.634 --> 00:26:41.254
Aber wenn man zumindest schon mal sagt, also der Lauf der Geschichte,

00:26:42.254 --> 00:26:44.974
so bis dieses ganze Eskarton umkommt, das ist offen.

00:26:46.655 --> 00:26:51.295
So, das wäre jetzt so eine erste... Damit könnte ich sogar gut leben, ehrlich gesagt.

00:26:51.575 --> 00:26:58.135
Also, ich sage mal so, ich stimme dir ja völlig zu, dass, wenn Antio Wright

00:26:58.135 --> 00:27:01.895
sowas sagt, den ich sehr schätze, der mich mit seiner Theologie auch tatsächlich

00:27:01.895 --> 00:27:06.435
sehr abholt, gerade weil er eine sehr irdische Theologie hat.

00:27:07.355 --> 00:27:12.175
Genau, deswegen mag ich ihn, aber an der Stelle habe ich auch gedacht,

00:27:12.595 --> 00:27:17.235
ja, das ist nicht hilfreich. Und das ist das, was ich vorhin sagte.

00:27:17.415 --> 00:27:22.835
Ich finde, die Prozestheologie gibt eine gute Folie für Menschen,

00:27:23.515 --> 00:27:31.055
die, also sie lädt ein, dich nicht zufrieden zu geben mit dem Status Quo,

00:27:31.235 --> 00:27:32.975
mit dem, wie es ist und zu sagen,

00:27:33.695 --> 00:27:38.055
ja, im Himmel wird alles besser oder so, sondern zu sagen, hey,

00:27:39.055 --> 00:27:42.495
also Gott lädt uns ein zu seinem Fest, lass uns gehen.

00:27:44.395 --> 00:27:49.095
Diesen alten Schlager zu bemühen. Wir sind gerufen, die Welt zu verändern.

00:27:49.615 --> 00:27:53.895
Mit Gott, in Kooperationen. Gott ruft uns dahin.

00:27:54.535 --> 00:27:58.315
Ich glaube, an der Stelle wäre auch Antiride noch im Boot.

00:27:59.655 --> 00:28:04.695
Sind da nicht alle im Boot? Das ist doch nicht Prozesstheologie. Ja, eben.

00:28:06.535 --> 00:28:10.855
Vielleicht nicht um den Calvinisten, die würden dann sagen, ist eh schon klar alles.

00:28:11.595 --> 00:28:19.675
Was Jason ja sagt, ist das so eine Theologie, die betont, dass das Ende feststeht,

00:28:20.395 --> 00:28:24.595
dass der Fallstrick so einer Theologie ist, dass du immer sagen kannst,

00:28:25.707 --> 00:28:29.927
ja, ich kann es ja eh nicht ändern und wer weiß.

00:28:32.987 --> 00:28:37.867
Ein Glück bin ich Christ und ich glaube, dass die Welt ein gutes Ende nehmen wird.

00:28:38.027 --> 00:28:41.907
Und ich verstehe den Gedanken und der ist auch richtig.

00:28:42.887 --> 00:28:47.747
Da liegt sozusagen die Falle drin, dass du dich zurücklehnst und sagst,

00:28:48.047 --> 00:28:50.267
Maranatha, komme bald, Herr Jesus.

00:28:50.827 --> 00:28:57.487
Und du quasi alles, was dazwischen, also was zwischen jetzt und dem Wiederkommen Jesu ist, ist dann weg.

00:28:57.667 --> 00:29:00.867
Und ich meine, Jesus ist seit 2000 Jahren nicht wiedergekommen.

00:29:01.347 --> 00:29:05.747
Also sprich, zumindest hat die Prozesstheologie hier auch einen echten Punkt.

00:29:05.747 --> 00:29:08.467
Die ersten Christen waren ja Feuer und Flamme.

00:29:08.627 --> 00:29:13.727
Jesus wird kommen und zwar jetzt oder dann halt in der nächsten Generation auch nicht.

00:29:14.307 --> 00:29:16.147
Also okay, jetzt müssen wir uns langsam Gedanken.

00:29:18.267 --> 00:29:22.727
Das war ja eine totale Irritation, dass er nicht gleich kam.

00:29:22.967 --> 00:29:25.967
Die gingen ja alle davon aus, das Ende ist nah.

00:29:26.327 --> 00:29:30.627
The end is nigh. Das Spannende daran ist doch, obwohl die wirklich dachten und

00:29:30.627 --> 00:29:33.947
alle sind fest davon ausgegangen, das wird in unserer Generation passieren,

00:29:34.247 --> 00:29:36.867
haben die sich ja nicht Maranatha-mäßig zurückgelehnt.

00:29:36.927 --> 00:29:39.367
Ja, genau. Also sozusagen diese Naherwartung führt,

00:29:40.138 --> 00:29:42.818
zwangsläufig dazu, dass man... Das wäre genau mein Punkt.

00:29:44.718 --> 00:29:47.658
Danke, Pär. Es wäre genau mein Punkt. Ich glaube nicht, dass die Naherwartung

00:29:47.658 --> 00:29:51.958
zwangsläufig dazu führen muss, dass du die Hände in den Schoß legst und sagst,

00:29:52.298 --> 00:29:56.998
the world will burn, let it burn, burn, burn. Das ist einfach eine bürgerliche Theologie.

00:29:57.198 --> 00:30:02.498
Ich weiß nicht, im 19. Jahrhundert irgendwie in totaler bourgeoiser Bequemlichkeit.

00:30:03.038 --> 00:30:04.298
Ja, alles schon.

00:30:04.838 --> 00:30:09.118
Ich lese die Geschichte der Urchristenheit, zumindest in Jerusalem,

00:30:09.418 --> 00:30:13.458
lese ich aber tatsächlich so, da waren Menschen, die geglaubt haben.

00:30:14.538 --> 00:30:20.118
Wie das Matthäusevangelium oder so, viele von euch werden nicht gestorben sein,

00:30:20.258 --> 00:30:22.458
ehe sie das Reich Gottes haben in Herrlichkeit kommen sehen.

00:30:23.178 --> 00:30:29.538
Also Naherwartung im Sinne von diese neue Welt, als Juden haben die geglaubt,

00:30:29.658 --> 00:30:32.898
Olam Haba, die neue Welt, wo Gott regiert, die kommt bald.

00:30:32.978 --> 00:30:36.358
Die kommt so bald, dass viele von euch, die werden nicht sterben.

00:30:36.518 --> 00:30:38.578
Ihr werdet das noch zu Lebzeiten erleben.

00:30:39.538 --> 00:30:42.498
Und das hat ja anfeste Konsequenzen gehabt.

00:30:42.638 --> 00:30:46.238
Die haben nämlich dann angefangen zu sagen, es geht jetzt nicht darum,

00:30:46.478 --> 00:30:52.118
langfristig zu denken und so weiter, sondern haben wir auch von Jesus gelernt,

00:30:52.218 --> 00:30:53.218
wir verkaufen unsere Sachen,

00:30:53.538 --> 00:30:57.818
unsere Acker und was weiß ich und nutzen die Zeit, die wir haben,

00:30:58.078 --> 00:31:03.518
um allen Menschen zu erzählen, Jesus ist König und nicht Cäsar.

00:31:04.453 --> 00:31:10.453
Die haben diese gute Botschaft rumerzählt und haben dann eben gewartet, bis es soweit ist.

00:31:10.593 --> 00:31:15.353
Und dann sind mehrere Sachen passiert. Das eine ist, die sind verarmt.

00:31:16.053 --> 00:31:19.193
Also die haben dadurch, dass sie viele Sachen weggegeben haben,

00:31:20.033 --> 00:31:23.553
unwahrscheinlich auch weil viele von denen aus einer krassen Unterschicht kamen,

00:31:24.373 --> 00:31:26.093
die sind sehr, sehr stark verarmt.

00:31:26.233 --> 00:31:30.073
Paulus ist dann in den nächsten Jahren durch die Gegend gezogen und hat gesammelt

00:31:30.073 --> 00:31:31.233
für diese Christen in Jerusalem.

00:31:32.613 --> 00:31:37.893
Und die zweite Sache, die passiert ist, es ist Zeit ins Land gegangen und immer

00:31:37.893 --> 00:31:43.073
mehr Menschen, die das Kommen des Reiches Gottes hätten sehen sollen,

00:31:43.493 --> 00:31:44.333
sind auf einmal gestorben.

00:31:44.913 --> 00:31:48.173
Und das hat eine große Krise gemacht, wo auch nicht klar war,

00:31:48.233 --> 00:31:52.433
wird diese jüdische Sekte Christentum überhaupt überleben?

00:31:52.673 --> 00:31:57.253
Wird es dann eine nächste Generation geben? Weil ganz offensichtlich haben die

00:31:57.253 --> 00:32:01.793
großen Erklärungsbedarf. Die haben ja tausend theologische Baustellen gehabt.

00:32:01.933 --> 00:32:06.153
Und eine davon war, aber ihr sagt, mit eurem Messias, der bald wiederkommen

00:32:06.153 --> 00:32:12.173
wird, ist das Reich Gottes, das Olam Haba angebrochen, was ja offensichtlich nicht der Fall ist.

00:32:13.353 --> 00:32:22.293
Und ich finde eine Lesart sehr plausibel, die sagt, dass in der Zeit die Texte

00:32:22.293 --> 00:32:26.293
von Lukas den entscheidenden Unterschied gemacht haben, weil im Lukas-Evangelium,

00:32:26.353 --> 00:32:27.333
in der Apostelgeschichte,

00:32:28.133 --> 00:32:30.693
eine neue Sichtweise kommt.

00:32:30.693 --> 00:32:37.093
Da geht es nämlich nicht mehr so sehr darum, wartet bis Jesus wiederkommt,

00:32:37.233 --> 00:32:41.593
sondern lebt diese Nachfolge, bildet eine Gemeinschaft,

00:32:41.833 --> 00:32:46.033
wo der Arme selig ist,

00:32:46.373 --> 00:32:54.873
wo die Reichen Gericht gepredigt bekommen und wo eine Gemeinschaft,

00:32:55.033 --> 00:32:59.733
in der am Ende die Menschen auf Augenhöhe gelebt haben.

00:33:00.817 --> 00:33:05.817
Und das war wiederum eine Sache, die so attraktiv war, dass es eine zweite Generation

00:33:05.817 --> 00:33:09.717
an Christen überhaupt erst gegeben hat. Also sprich, man könnte sagen.

00:33:12.017 --> 00:33:19.737
Warten auf die Wiederkehr wird ersetzt durch die Ausgießung des Heiligen Geistes. Das ist Pfingsten.

00:33:20.757 --> 00:33:22.837
Hat da auch wieder was mit Himmelfahrt zu tun.

00:33:23.977 --> 00:33:29.957
Und da geht es dann darum, jetzt geht es darum, in der Kraft des Geistes dieses

00:33:29.957 --> 00:33:34.017
Neureich Wirklichkeit werden zu lassen. Jetzt schon.

00:33:34.457 --> 00:33:42.417
Genau. Also ich weiß jetzt nicht, wie historisch korrekt du das alles geschildert

00:33:42.417 --> 00:33:46.217
hast, aber im Großen und Ganzen würde ich sagen, ja. Das war zumindest biblisch.

00:33:47.837 --> 00:33:53.397
Ja, also zumindest kann ich mir das gut vorstellen, wie du es beschrieben hast.

00:33:53.657 --> 00:34:03.817
Und ich meine, diese Entwicklung macht ja jede Religion durch und das Christentum auch immer wieder.

00:34:05.117 --> 00:34:09.477
Keine Ahnung, im Mittelalter, die Pest, die waren sicher, jetzt ist das Ende nah.

00:34:10.457 --> 00:34:13.317
Huch, doch nicht. Und so weiter.

00:34:13.557 --> 00:34:20.097
Also es gibt ja immer wieder diese großen Katastrophen und diese jetzt mit der ausbleibenden,

00:34:20.317 --> 00:34:26.117
im Theologischen nennt man das Parousie-Verzögerung, mit der Ausbleibung der

00:34:26.117 --> 00:34:30.357
Wiederkunft Jesu, das war natürlich eine Riesenkatastrophe,

00:34:30.637 --> 00:34:34.177
die das junge Christentum irgendwie bewältigen. musste.

00:34:37.097 --> 00:34:44.717
Ich weiß ja auch nicht, wie das alles funktioniert. Ich glaube nur, wenn du die Hoffnung,

00:34:46.134 --> 00:34:57.814
die das Ende der Zeit im christlichen Glauben bietet, wenn du die aus der Gleichung rausnimmst,

00:34:58.634 --> 00:35:05.294
dann wirst du unter Umständen mit einer Menge sehr überforderten und ausgelaugten Menschen,

00:35:06.474 --> 00:35:11.194
die von der Prozesse, also jetzt spitze ich es mal zu, auf die Prozesse-Theologie

00:35:11.194 --> 00:35:15.334
von der Prozesse-Theologie angespitzt, sich haben locken lassen,

00:35:15.334 --> 00:35:18.774
mit dem Herrn die Welt zu verändern, alles super.

00:35:20.134 --> 00:35:24.914
Aber die Gefahr auszubrennen, das ist ja sozusagen der Punkt,

00:35:25.174 --> 00:35:28.614
worauf die Prozestheologie, finde ich, nur wenige Antworten hat.

00:35:28.734 --> 00:35:31.594
Oder nur theoretisch, ja, Gott kommt dann und bla und so weiter.

00:35:31.874 --> 00:35:34.354
Aber das ist ja nur ein Konstrukt.

00:35:35.334 --> 00:35:39.374
Während du sozusagen in dem wiederkommenden Herrn bist.

00:35:41.030 --> 00:35:49.190
Zumindest in Zeit und Raum die Hoffnung haben kannst, dass sich die Welt zum Guten dreht.

00:35:49.950 --> 00:35:55.370
Und da finde ich sozusagen, hat die Prozesstheologie ihren Pferdefuß.

00:35:55.590 --> 00:36:00.330
Weil du sozusagen, solange du motiviert bist und alles Mögliche, super.

00:36:00.910 --> 00:36:06.310
Aber wenn du ausgebrannt bist, ja, wovon zerrst du denn dann?

00:36:06.590 --> 00:36:10.310
Und ich finde ja auch, wie du sagst, Peer, Aber ich sehe es nicht so,

00:36:10.470 --> 00:36:17.970
dass quasi auf die Wiederkunft Jesu warten bedeutet, Hände in den Schoß legen und nichts tun.

00:36:18.190 --> 00:36:23.910
Oder zu sagen, ja der Klimawandel, da wird schon nichts passieren,

00:36:24.350 --> 00:36:25.730
weil Jesus kommt ja wieder.

00:36:26.290 --> 00:36:31.130
Wie gesagt, Jesus kann in 2000, in 5000, in 80.000 Jahren wiederkommen.

00:36:31.230 --> 00:36:34.430
Keiner von uns weiß, wann er kommt. 2000 Jahre ist schon ganz schön lang.

00:36:34.430 --> 00:36:38.590
Vielleicht kommt er auch gar nicht wieder, weil die ganze christliche Idee einfach

00:36:38.590 --> 00:36:41.490
nur ein Riesen-Hokus-Pokus war. Könnte sein.

00:36:43.390 --> 00:36:47.950
Ich finde, nach 2000 Jahren muss man so ehrlich sein, das zumindest irgendwie

00:36:47.950 --> 00:36:49.890
als Möglichkeit in den Raum zu stellen.

00:36:50.190 --> 00:36:57.450
Ich finde nur, die Prozestheologie hat auf ein ausgebranntes Herz wenig anzubieten,

00:36:57.670 --> 00:37:01.790
in was du dich fallen lassen kannst.

00:37:01.790 --> 00:37:09.370
Das ist sozusagen die Kehrseite der dunklen Seite, also die helle Seite der Hoffnung,

00:37:09.590 --> 00:37:16.650
die ein Warten auf das jüngste Gericht darauf, dass Jesus wiederkommt und das

00:37:16.650 --> 00:37:17.890
Geschick der Welt erhält.

00:37:19.182 --> 00:37:26.382
Endgültig wendet, bietet, was die Prozestheologie einfach nicht bieten kann.

00:37:27.662 --> 00:37:35.282
Weißt du was, Schwein? Ja, ich würde, wenn ausgebrannt sein das Problem wäre,

00:37:35.482 --> 00:37:39.642
glaube ich, gäbe es eine Antwort darauf. Ich glaube aber, dass das eigentliche

00:37:39.642 --> 00:37:40.462
Problem ein anderes ist.

00:37:42.902 --> 00:37:48.262
Aber ich gehe mal auf das ausgebrannt sein ein. Was ist das,

00:37:48.502 --> 00:37:50.582
was Menschen ausbrennen lässt?

00:37:50.822 --> 00:37:57.722
Ich würde sagen, es ist am Ende auf jeden Fall auch eine fehlende Selbstwirksamkeit.

00:37:59.728 --> 00:38:06.788
Wenn ich den Eindruck habe, ich bin in der Sackgasse, ich kann nicht weiter.

00:38:07.928 --> 00:38:11.028
Also ich habe in meinem Leben ein paar Situationen so gehabt.

00:38:11.768 --> 00:38:20.208
Und das, was ich über Beratung, Therapie gelernt habe, ist auch Coaching,

00:38:20.408 --> 00:38:22.148
Ausbildung, systemische Beratung.

00:38:22.148 --> 00:38:28.588
Und das, was ich gelernt habe, ist, dass Menschen kommen in solche Situationen,

00:38:28.688 --> 00:38:31.148
wo sie ausgebrannt sind, wo es schwierig ist.

00:38:31.268 --> 00:38:33.948
Und das, was sie erleben, ist,

00:38:34.088 --> 00:38:37.248
du hast eine Situation, wo du eigentlich glaubst, es gibt keinen Ausweg.

00:38:37.488 --> 00:38:40.288
Du hast auch keine Möglichkeiten, irgendetwas zu ändern, du bist stuck.

00:38:41.228 --> 00:38:45.388
Und in so einem Coaching- oder Therapieprozess gibt es dann verschiedene Methoden,

00:38:45.468 --> 00:38:53.028
wo man dann mitarbeiten kann. und da geht es dann darum, diese Haltung zu verflüssigen.

00:38:54.108 --> 00:38:58.868
Also aus dieser Starre, wo man merkt, ich kann an meiner Situation nichts zu

00:38:58.868 --> 00:39:02.448
ändern, hin zu einem, es gibt Dinge, die ich tun kann.

00:39:02.948 --> 00:39:08.048
Und dann kommt man auch ins Handeln und dann kannst du dich aus dieser Starre,

00:39:08.168 --> 00:39:11.048
aus diesem Loch ein Stück weit rausarbeiten.

00:39:11.948 --> 00:39:16.888
Also das Leben ist sicherlich komplizierter als das und ich bin auch kein Therapeut,

00:39:16.888 --> 00:39:20.268
Aber das ist eine Sache, die ich da zumindest mal gelernt habe.

00:39:21.108 --> 00:39:26.048
Und für mich wäre das jetzt bezogen auf die Frage nach Prozesstheologie und so weiter.

00:39:27.284 --> 00:39:31.424
Ich glaube, dass das zutiefst prozesstheologisch ist, weil Prozesstheologie

00:39:31.424 --> 00:39:37.924
ja eben sagt, du hast einen Moment und die theologische Grundaussage ist,

00:39:39.044 --> 00:39:40.404
Gott schenkt neue Möglichkeiten.

00:39:41.244 --> 00:39:42.544
Die siehst du vielleicht im

00:39:42.544 --> 00:39:46.584
Moment nicht. Du denkst ja, du kannst nichts machen und das ist hier Ende.

00:39:46.824 --> 00:39:51.964
Und Prozestheologie sagt, nee, da lockt dich immer noch was hin zu neuen Möglichkeiten.

00:39:53.144 --> 00:39:56.004
Zu einer Hoffnung da, wo keine Hoffnung ist oder zu einem Weg,

00:39:56.064 --> 00:39:57.924
wo bis jetzt noch kein Weg war und so weiter.

00:40:00.164 --> 00:40:03.964
Das finde ich ist meine Sache. Und jetzt bringe ich das mal mit auf die,

00:40:04.084 --> 00:40:07.364
so ein bisschen konkreter auf die Klimageschichte.

00:40:08.024 --> 00:40:13.404
Ich habe den Eindruck, dass das recht gut passt, zum Beispiel zu dem,

00:40:13.544 --> 00:40:16.544
was jetzt gerade so Fridays for Future und so weiter erleben.

00:40:16.544 --> 00:40:22.864
Weil die haben zehn Jahre daran gearbeitet, 1,5-Grad-Ziel soll erreicht werden.

00:40:22.984 --> 00:40:26.864
Die haben Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, damit Gesellschaft,

00:40:27.084 --> 00:40:30.444
Politik und Wirtschaft sich erreichen lässt.

00:40:30.444 --> 00:40:36.384
Und die haben appelliert, Appellpolitik betrieben und letztes Jahr war dann

00:40:36.384 --> 00:40:40.324
so eine Nachricht in der Tagesschau 1,5 Grad Ziel erstmalig überschritten.

00:40:40.544 --> 00:40:46.004
Man weiß nicht, ob das ein Trend ist oder ob das nur eine Ausnahme war,

00:40:46.184 --> 00:40:48.044
aber das war halt die Nachricht.

00:40:48.424 --> 00:40:51.104
Und so ein bisschen hat man den Eindruck, die Fridays for Future,

00:40:51.244 --> 00:40:55.004
die sind irgendwo jetzt stark. Trump ist aus dem Klimaabkommen raus.

00:40:56.404 --> 00:41:03.424
Auf Deutschland bezogen. Ich würde sagen, Um es mit Katharine Reiche zu sagen,

00:41:04.304 --> 00:41:09.064
die CDU glaubt, wir haben das bislang mit dem Klima auch so ein bisschen übertrieben.

00:41:11.364 --> 00:41:16.104
Wo man sagen würde, wenn du dir das alles anguckst, kannst du einfach absolut

00:41:16.104 --> 00:41:19.844
in so eine völlige Depression fällen.

00:41:19.984 --> 00:41:22.544
So nach dem Motto, da kannst du ja gar nichts gegen machen. Du bist eben nicht

00:41:22.544 --> 00:41:23.584
mehr in der Selbstwirksamkeit.

00:41:24.151 --> 00:41:32.251
Und es ist ganz spannend, es gibt momentan ein Gespräch in der Klimabewegung, das geht ungefähr so.

00:41:32.811 --> 00:41:38.411
Ja, wir erleben eine Faschisierung, wir erleben ganz krass eine Umverteilung

00:41:38.411 --> 00:41:42.131
von unten nach oben und wir erleben eben die Menschen,

00:41:42.431 --> 00:41:47.211
die überreich sind, haben kein Interesse daran, das Klima zu schützen,

00:41:47.251 --> 00:41:49.111
die haben den Planeten aufgegeben.

00:41:50.191 --> 00:41:54.811
Wir werden mit Appellpolitik werden wir es nicht schaffen, genug Menschen zu

00:41:54.811 --> 00:41:59.391
überzeugen, den Klimawandel durch Verhaltensveränderungen und Wirtschaftsumbau

00:41:59.391 --> 00:42:00.131
und so weiter aufzuhalten.

00:42:00.171 --> 00:42:02.251
Wird nicht passieren. Das bleibt uns da.

00:42:02.951 --> 00:42:08.231
Das, was uns bleibt, ist uns genauer anzugucken, was kommt eigentlich auf uns zu.

00:42:08.711 --> 00:42:15.691
Und ich glaube, da ist ein großes Problem, weil in Hollywood und auch so in

00:42:15.691 --> 00:42:21.851
der in dem gesunden Menschenverstand, Folklore, bla bla.

00:42:22.731 --> 00:42:26.831
Man hat eigentlich immer so diesen Begriff Weltuntergang. Die Welt wird untergehen.

00:42:26.911 --> 00:42:29.111
Klimawandel ist immer verbunden mit Weltuntergang.

00:42:30.051 --> 00:42:34.431
Und wenn man sich mal anguckt, was so IPCC und diese ganzen Klimaforschenden

00:42:34.431 --> 00:42:37.711
sagen und so weiter, die sagen nicht, dass die Welt untergeht. Natürlich nicht.

00:42:40.211 --> 00:42:44.111
Die sagen, das was kommen wird, sind Kollapsituationen.

00:42:44.151 --> 00:42:50.331
Und das finde ich halt krass, weil so als Geschichtslehrer, ich gucke mir dann an, es hat mal,

00:42:51.451 --> 00:42:57.291
in Afrika, belgischer König, Leopold hieß der, man weiß nicht genau,

00:42:57.551 --> 00:43:04.771
aber man schätzt, es könnten bis zu knapp 100 Millionen Menschen gewesen sein, die da umgekommen sind.

00:43:06.211 --> 00:43:10.871
Durch Völkermord. Also die Berechnung, es gibt eine große Bandbreite,

00:43:10.991 --> 00:43:12.291
es gibt auch einige, die sagen, es waren nur 7 Millionen.

00:43:14.911 --> 00:43:20.371
In der Ukraine haben im Kommunismus, die wurden da mal hängen gelassen und dann

00:43:20.371 --> 00:43:22.891
bei Wirtschaftsschwierigkeiten sind 40 Millionen Menschen gestorben.

00:43:23.651 --> 00:43:27.451
Also diese Situation haben wir alle schon gehabt und das weiß ich,

00:43:28.158 --> 00:43:32.438
Klimaforschende jetzt eben sagen, es wird Kollapssituationen gegeben und das

00:43:32.438 --> 00:43:36.238
wird vielen Menschen das Leben kosten und es wird aber eben,

00:43:36.338 --> 00:43:38.578
und das ist der entscheidende Punkt, es wird nicht alle gleich treffen.

00:43:38.858 --> 00:43:44.258
Es wird Menschen geben, die werden diese Folgen des Klimawandels,

00:43:44.258 --> 00:43:45.898
werden die abfedern können.

00:43:46.990 --> 00:43:51.050
Und andere eben nicht. Und das wird sich eben auf alle möglichen Gesellschaften

00:43:51.050 --> 00:43:52.470
übertragen. Also auch zum Beispiel in Deutschland.

00:43:52.610 --> 00:43:55.630
In Deutschland wird es Leute geben, die werden sich ihre Wohnungen,

00:43:55.650 --> 00:43:58.750
werden die sich ganz gut isolieren können.

00:43:59.050 --> 00:44:03.910
Und wenn das dann hier nochmal deutlich heißer werden sollte und du eben,

00:44:04.870 --> 00:44:08.030
so jetzt momentan haben wir glaube ich immer Hitze, Sommer, wo man sagt so ungefähr eine Woche.

00:44:08.530 --> 00:44:13.230
Und wenn das demnächst dann vier Wochen, fünf Wochen, sechs Wochen so extrem

00:44:13.230 --> 00:44:16.510
Hitze sind, dann wird es Menschen geben, die werden das schon irgendwie hinkriegen.

00:44:16.510 --> 00:44:18.830
Weil die eben sich entsprechend anpassen können.

00:44:19.350 --> 00:44:25.130
Oder wir haben das auch in der Corona-Zeit erlebt, wenn du eben gewisse Kollaps-Situationen

00:44:25.130 --> 00:44:27.610
hast. Auf einmal hast du Engpässe.

00:44:28.410 --> 00:44:32.510
Also Kollaps ist häufig auch einfach ein Begriff für Mangel und Engpass.

00:44:33.550 --> 00:44:39.870
Bestimmte Leute, die haben immer ihr Toilettenpapier zum Scheißen gehabt. Und andere eben nicht.

00:44:40.890 --> 00:44:44.490
Und für mich ist jetzt, und jetzt kommt der entscheidende Punkt nochmal bezogen

00:44:44.490 --> 00:44:48.950
auf Selbstwirksamkeit, Ich habe den Eindruck, es gibt eine Theologie,

00:44:49.250 --> 00:44:53.630
die kann darauf nicht vernünftig reagieren, weil sie eben so in diesem,

00:44:53.910 --> 00:44:54.990
was nach der Geschichte kommt.

00:44:55.090 --> 00:44:57.710
Alles wird gut und wir entspannen uns.

00:44:58.210 --> 00:45:01.870
Und ich glaube, dass eine Prozesstheologie, die kann eben hingehen und kann

00:45:01.870 --> 00:45:03.790
sagen, lass uns doch mal angucken, Kollaps kommt.

00:45:04.550 --> 00:45:07.390
Und als Christenmenschen sind wir aber dafür dahin zu sehen,

00:45:07.490 --> 00:45:08.450
welche Menschen trifft es.

00:45:09.130 --> 00:45:14.030
Und das, was wir dann machen können, ist eben nicht wie das Kraninchen von der

00:45:14.030 --> 00:45:18.530
Schlange zu sein, sondern wir können selbstwirksam werden. Und da glaube ich...

00:45:20.170 --> 00:45:24.550
Du, da bin ich völlig bei dir. Da bin ich völlig bei dir und deswegen sagte

00:45:24.550 --> 00:45:30.290
ich ja vorhin, ich finde, die Prozestheologie ist eine total gute Folie, um,

00:45:31.921 --> 00:45:40.861
um sich klarzumachen, dass wir Teil der Welt sind und Teil Gottes Plan mit der

00:45:40.861 --> 00:45:49.981
Welt und sozusagen hilfreich in der Welt sein dürfen und sollen und müssen.

00:45:50.721 --> 00:45:52.421
Also ich bin da völlig bei dir.

00:45:53.701 --> 00:45:58.261
Ich sehe das ehrlich gesagt auch so. Also ich bin keiner von denen,

00:45:58.441 --> 00:46:00.901
die sagt, na, der Herr kommt schon und dann ist alles gut.

00:46:01.001 --> 00:46:04.781
Sondern ich denke, auf uns kommen sehr schwierige Zeiten zu.

00:46:05.501 --> 00:46:10.301
Das ist, wenn nur ein Bruchteil von dem stimmt, was die Klimaforscher berechnen,

00:46:10.861 --> 00:46:12.461
dann gute Nacht sozusagen.

00:46:12.861 --> 00:46:18.521
Und eben nicht Weltuntergang, genau, sondern große Verwerfungen und alles Mögliche.

00:46:18.521 --> 00:46:19.961
Und dabei sind wir Christen.

00:46:21.190 --> 00:46:27.610
Also, wir könnten darin das leben, wozu uns Jesus Christus berufen hat.

00:46:27.790 --> 00:46:35.490
Nämlich bei denen zu sein, die leiden, den Herrschenden den Spiegel vorzuhalten

00:46:35.490 --> 00:46:38.010
und die gute Nachricht zu predigen,

00:46:38.210 --> 00:46:44.570
dass Gott mit allen Menschen ist und Menschen wohl möchte und so weiter.

00:46:44.630 --> 00:46:45.870
Also, ich bin da völlig bei dir.

00:46:46.030 --> 00:46:49.790
Und ich gebe dir sogar recht. Ich kann mir vorstellen, dass für die Situation

00:46:49.790 --> 00:46:54.950
die Prozestheologie tatsächlich eine hilfreiche Folie ist.

00:46:55.930 --> 00:47:02.430
Also von daher, dem bin ich gar nicht abgeneigt, weil ich tatsächlich den Gedanken

00:47:02.430 --> 00:47:10.470
schon verstehen kann, dass sie die Selbstwirksamkeit deutlicher hervorstreicht,

00:47:10.750 --> 00:47:13.350
als jemand, der hört, Gott wird es schon richten.

00:47:14.050 --> 00:47:20.910
Und ich sage mal so, wenn du in einer seelischen Notlage bist,

00:47:21.210 --> 00:47:26.170
ich finde halt der Gedanke, Gott wird es schon richten, hat schon auch einen

00:47:26.170 --> 00:47:29.270
Wert, weil du sozusagen nicht alles selber musst.

00:47:29.270 --> 00:47:33.230
Denk an die Higher Power in den AM-Meetings,

00:47:33.530 --> 00:47:39.430
also anonymen Alkoholiker-Meetings, die sozusagen darauf ihre,

00:47:39.690 --> 00:47:42.970
also sie kapitulieren vor der Higher Power,

00:47:43.250 --> 00:47:46.590
sie nennen sie ja ganz bewusst nicht, weil sie nicht sagen wollen,

00:47:46.770 --> 00:47:51.250
die ist baptistisch oder pfingstlerisch oder hinduistisch oder irgendwas,

00:47:51.390 --> 00:47:53.330
sondern wir sagen einfach Higher Power,

00:47:53.670 --> 00:47:56.590
damit möglichst viele sich hier wiederfinden.

00:47:57.710 --> 00:48:01.050
Aber wir erwarten, dass diese Kraft uns,

00:48:02.105 --> 00:48:07.405
hilft. Und jetzt breiten wir unsere Nöte aus, erzählen, wie lange ich gerade

00:48:07.405 --> 00:48:12.125
trocken bin oder nicht und was mir Sorgen macht, wieder rückfällig zu werden und so weiter.

00:48:12.305 --> 00:48:17.005
Das ist ja genau die Situation, wo du sozusagen Selbstwirksamkeit brauchst,

00:48:17.105 --> 00:48:19.005
aber auch Hoffnung auf die Higher Power.

00:48:19.325 --> 00:48:22.285
Und ich finde, das liefert ja die Prozesteologie.

00:48:22.625 --> 00:48:27.525
Die sagt, Gott ist in den Startlöchern und selbst wenn du denkst,

00:48:27.665 --> 00:48:32.685
es gibt kein, Gott tut gar nichts, hat er schon Himmel und Hölle in Bewegung

00:48:32.685 --> 00:48:37.465
gesetzt, damit du einen Schritt weiter kommst. Also an Gott liegt es nicht.

00:48:38.425 --> 00:48:44.865
Und der Punkt, selbstwirksam zu werden ist, kann ich zumindest,

00:48:45.085 --> 00:48:49.085
was meine Lebenserfahrung angeht, wenn man sich nur auf Gott verlässt,

00:48:49.225 --> 00:48:52.085
so nach dem Motto Gott wird es schon richten, dann passiert meistens nichts.

00:48:53.025 --> 00:48:56.705
Also ich bin da bei dir. Genau.

00:48:59.065 --> 00:49:04.305
Ja. Also an dem Punkt habe ich gar nichts gegen die Prozestheologie,

00:49:04.425 --> 00:49:10.885
weil ich irgendwie denke, sie hilft, aktiv zu werden.

00:49:10.985 --> 00:49:20.485
Ich glaube, mir gefällt sie als allumfassendes Erklärsystem nicht,

00:49:20.685 --> 00:49:25.405
weil mir da einfach zu viele Dinge wegfallen müssen, weil sie die nicht denken kann.

00:49:25.745 --> 00:49:30.245
Also wenn du sagst, ja, okay, lass uns mal das Ende der Geschichte außer Acht

00:49:30.245 --> 00:49:33.665
lassen, Aber das geht ja gar nicht in der Prozestheologie,

00:49:33.885 --> 00:49:40.965
weil Gott nicht den Wendepunkt bringen kann. Also verstehst du?

00:49:42.065 --> 00:49:47.305
Und ich finde, in der Prozestheologie bist du am langen Ende...

00:49:48.530 --> 00:49:52.870
Oder das wäre meine kritische Anfrage darin. Ist man nicht dann doch auf sich

00:49:52.870 --> 00:50:01.150
selbst geworfen und muss die Geschicke der Welt selber klären? Und ja, das müssen wir.

00:50:02.970 --> 00:50:14.390
Aber gleichzeitig ist die Hoffnung auf ein Eschaton, auf die Wiederkunft Jesu,

00:50:14.510 --> 00:50:15.510
auf das jüngste Gericht.

00:50:16.190 --> 00:50:25.930
Und wie gesagt, ich denke dann immer an all die Opfer in zig Hunderttausenden

00:50:25.930 --> 00:50:27.670
von Jahren, die es so gibt.

00:50:28.430 --> 00:50:30.670
Menschen, die niemand kennt.

00:50:32.690 --> 00:50:39.690
Wo wir jetzt, klar, wir sagen, okay, heute müssen wir die Klimakrise uns damit, und es stimmt.

00:50:41.370 --> 00:50:48.250
Aber wenn es, also der christliche Glaube gibt mir die Hoffnung, dass all diese Opfer,

00:50:49.800 --> 00:50:52.640
irgendwann ihren Tag erleben werden.

00:50:53.720 --> 00:50:56.880
Was soll ich meinen? Also ich glaube, das ist der Punkt, aus dem ziehe ich ganz,

00:50:56.940 --> 00:51:04.520
ganz viel Kraft und ganz viel Hoffnung, weil ich so verzweifelt bin über den Zustand der Welt.

00:51:04.860 --> 00:51:11.440
Also ich mir fällt es sehr schwer zu glauben, dass wir Menschen die Welt in

00:51:11.440 --> 00:51:12.440
Ordnung bringen werden.

00:51:12.940 --> 00:51:16.480
Ich finde, wir müssen alles dafür tun und so weiter.

00:51:16.820 --> 00:51:23.340
Aber wenn ich, also ich Ich sehe das irgendwie nicht fassbar.

00:51:24.400 --> 00:51:29.740
Ja, ich versuche mal was. Genau, sorry. Sorry, Pernod. Alles gut.

00:51:31.880 --> 00:51:35.900
Aus meiner Sicht ist es halt, was hat das Christentum Neues gebracht, als es kam?

00:51:36.200 --> 00:51:39.760
Also was heißt Neues? Auf jeden Fall hat es was Neues in die griechische Welt

00:51:39.760 --> 00:51:43.180
gebracht. Und es war das Ende der Geschichte als Gedanke.

00:51:43.640 --> 00:51:47.060
Weil die Griechen haben ja sozusagen eigentlich immer geguckt,

00:51:47.140 --> 00:51:49.300
wie war das bei den Vätern oder bei den Vorgern?

00:51:50.000 --> 00:51:53.560
Generationen und so geht das weiter und es geht immer weiter und immer weiter.

00:51:54.660 --> 00:51:59.820
Ewige Wiederkehr. Ewige Wiederkehr, genau. Und jetzt sozusagen ist diese jüdische

00:51:59.820 --> 00:52:04.420
Bewegung eingesickert in die griechische Welt und hat gesagt,

00:52:04.620 --> 00:52:06.360
nee, das ist nicht so. Es geht nicht immer weiter.

00:52:06.480 --> 00:52:10.560
Es geht irgendwie weiter, aber irgendwann kommt es am Ende und dann kommt Jesus wieder.

00:52:10.940 --> 00:52:15.740
Und das hat jetzt, das ist eine Revolution im Denken, weil auf einmal hat die Geschichte ein Ende.

00:52:16.420 --> 00:52:20.400
Und das hat, das wirkt ja bis in unsere Zeit, also Hegel, der dann ja irgendwie

00:52:20.400 --> 00:52:22.940
sagt so, ja, der hat auch so einen Prozess.

00:52:23.500 --> 00:52:26.700
Also das wird immer besser, immer besser, immer besser und irgendwann kommt

00:52:26.700 --> 00:52:27.680
die Geschichte an ein Ende.

00:52:28.140 --> 00:52:30.920
Und Marx, der dann einfach nur Gott da rausnimmt und sagt, ja,

00:52:31.000 --> 00:52:33.020
ja, das ist auch richtig, die Geschichte kommt dann an ein Ende.

00:52:33.320 --> 00:52:35.280
Aber halt materialistisch in dieser Welt.

00:52:36.089 --> 00:52:42.669
Und daraus entsteht der Kommunismus und so weiter. Also egal. Aber es ist diese Idee.

00:52:43.969 --> 00:52:48.689
Säkularisiert dann halt. Genau, der Kommunismus ist eine christliche Heresie,

00:52:48.829 --> 00:52:50.049
also so könnte man das auch sagen.

00:52:50.689 --> 00:52:55.129
Ohne Christentum funktioniert das ganze Gebäude nicht, deswegen ist auch Maoismus

00:52:55.129 --> 00:52:57.269
was anderes. Aber egal, das ist jetzt nicht unser Thema.

00:53:01.729 --> 00:53:05.009
Bist du eigentlich auch christlich, Peer? Ja, ich bin auch christlich.

00:53:09.889 --> 00:53:13.789
Also worauf ich hinaus will, jetzt ist natürlich in der Kirchengeschichte immer

00:53:13.789 --> 00:53:14.649
wieder dieser Konflikt.

00:53:14.809 --> 00:53:18.609
Also irgendwie nach Konstantin gab es dann so Kaiser und König und dann gab

00:53:18.609 --> 00:53:21.869
es Orden und die haben dann irgendwie gesagt, nee, wir müssen mal wieder zurück

00:53:21.869 --> 00:53:24.409
und näher zu den Menschen, Benediktinerorden so.

00:53:24.409 --> 00:53:27.809
Dann war das auf einmal, nach ein paar Generationen haben die da fette Kirchen

00:53:27.809 --> 00:53:30.329
gehabt, richtig krass viel Gold und so weiter.

00:53:30.509 --> 00:53:38.189
Und dann kamen Kathäuser und Zisterzienser und dann kamen irgendwie noch die Franziskaner und so.

00:53:38.189 --> 00:53:44.109
Und die haben einmal wieder gesagt, irgendwie so, wie die Kirche das macht,

00:53:44.889 --> 00:53:47.029
viel zu nah an der Macht, was ist mit den Armen?

00:53:47.989 --> 00:53:53.549
Oder so. Oder wie so mit Waffen und so weiter.

00:53:53.769 --> 00:53:57.589
Nee, wieso haben wir überhaupt Geld? So Franziskus, ich verkaufe alles,

00:53:57.749 --> 00:54:00.389
ich ziehe mir einen Sack an und so weiter.

00:54:01.089 --> 00:54:06.749
Also diese Bewegung zwischen, es ist konstituiert, es ist gut so, wie es ist,

00:54:06.889 --> 00:54:11.729
der Herr kommt wieder und irgendwie müssen wir doch anknüpfen an sowas,

00:54:11.769 --> 00:54:17.069
was Jesus wollte und das wird dich leben. Das ist eigentlich im Christentum immer so.

00:54:18.589 --> 00:54:23.949
Das ist Story of Christentum, ist dieser Konflikt zwischen eigentlich ist es

00:54:23.949 --> 00:54:28.729
doch gut und wir warten jetzt sozusagen auf das Ende der Geschichte und dann

00:54:28.729 --> 00:54:33.469
andererseits, nein, es ist eben nicht gut und wir müssen jetzt irgendwie was tun.

00:54:33.949 --> 00:54:36.869
Und das ist einfach in Christentum immer dieser Konflikt.

00:54:37.683 --> 00:54:41.043
Das ist das, den Konflikt haben wir irgendwie bis heute.

00:54:42.463 --> 00:54:47.043
Und ich glaube, dass wir das am Ende nicht wirklich auflösen können,

00:54:47.283 --> 00:54:51.463
sondern wir jetzt sozusagen, glaube ich, ein bisschen merken,

00:54:51.663 --> 00:54:55.003
einfach so als Christen in Europa, in Westeuropa insbesondere,

00:54:55.563 --> 00:55:02.423
wir waren ziemlich gut bequem situiert und haben gesagt, ja,

00:55:02.903 --> 00:55:04.383
der Vorhang ist gefallen.

00:55:05.323 --> 00:55:09.223
Fukuyama, irgendwie das Ende der Geschichte. Es wird jetzt keine Geschichte

00:55:09.223 --> 00:55:10.703
mehr geben, hat er gesagt.

00:55:11.143 --> 00:55:16.983
Wir haben kurze Zeit später, oh doch, es gibt wieder Kriege in Jugoslawien und so weiter und so.

00:55:17.123 --> 00:55:19.423
Aber das waren vielleicht so kleine Sachen. Wir haben die EU,

00:55:19.663 --> 00:55:24.343
Frieden, super, alles läuft super. So.

00:55:25.023 --> 00:55:27.383
Und jetzt merken wir, das läuft aber nicht super.

00:55:28.703 --> 00:55:33.183
Und jetzt sind wir eigentlich wieder in dieser Bewegung, dass wir sagen, ja,

00:55:34.323 --> 00:55:38.923
dieses mit dieser Kirche, die da so Kirchensteuer kriegt und dann hat die da

00:55:38.923 --> 00:55:42.003
so Beamte und Rundfunkräte und alles, ist ja auch vielleicht schön,

00:55:42.303 --> 00:55:46.203
aber ist das das, was Jesus wollte? Wir merken, die Leute gehen da auch so weg.

00:55:46.763 --> 00:55:52.223
Also wir merken einfach, das, wie das jetzt war, das wird nicht die nächsten

00:55:52.223 --> 00:55:53.683
100 Jahre wieder so sein.

00:55:53.843 --> 00:55:55.983
Und dann kommt Jesus wieder und alles ist gut.

00:55:56.363 --> 00:55:59.463
Nein, sondern bis Jesus wiederkommt, ich bin einer von denen,

00:55:59.703 --> 00:56:02.283
ich bin in diesem Team, Aber auf jeden Fall müssen wir gucken,

00:56:02.383 --> 00:56:04.103
wie wir die 100 Jahre bis dahin gestalten.

00:56:05.158 --> 00:56:08.658
Oder zumindest die 50 oder wie lange ich... War das gerade eine Prophezeiung?

00:56:09.998 --> 00:56:15.718
Heute ist der... Solltet ihr in 100 Jahren dieses Ding hier nochmal hören.

00:56:15.918 --> 00:56:17.598
Ich habe gesagt 100 Jahre, weil

00:56:17.598 --> 00:56:21.938
das der Zeitraum ist, den ich vielleicht ansatzweise überblicken kann.

00:56:22.018 --> 00:56:25.078
Ich werde statistisch vielleicht noch irgendwie was mit 50 Jahren leben,

00:56:25.198 --> 00:56:25.858
vielleicht auch weniger.

00:56:26.818 --> 00:56:30.858
Ich glaube statistisch irgendwie 43 Jahre oder sowas. Und das ist irgendwie

00:56:30.858 --> 00:56:32.178
mehr oder weniger die doppelte Zeit.

00:56:32.798 --> 00:56:36.018
Also ich kann mir das irgendwie vorstellen, 100 Jahre kann ich mir irgendwie...

00:56:36.678 --> 00:56:39.618
Was soll ich jetzt sagen, was sind 200 Jahre oder 1000 Jahre?

00:56:39.918 --> 00:56:43.738
Völlig utopisch, da brauche ich nicht drüber nachdenken, den Zeitraum kann ich

00:56:43.738 --> 00:56:44.398
nicht mehr überblicken.

00:56:44.758 --> 00:56:47.838
Aber ich kann ja mit dem jetzt, was ich tue, irgendwie gucken,

00:56:47.938 --> 00:56:52.958
dass ich die nächsten, dass es irgendwie die 100 Jahre vielleicht an einer kleinen

00:56:52.958 --> 00:56:54.358
Stelle... Gut, aber also.

00:56:56.938 --> 00:57:03.218
Bei der Analyse bin ich auch völlig bei dir, sozusagen. Das ist die Geschichte der Welt.

00:57:04.358 --> 00:57:09.338
Zwei Schritte vor, einen zurück oder von mir aus einen Schritt vor, zwei zurück.

00:57:09.858 --> 00:57:12.998
Das liegt der christlichen Welt. Das würden die Menschen in Asien,

00:57:12.998 --> 00:57:15.358
die sehen, die würden anders auf die Welt blicken. Ja gut, das kann sein.

00:57:16.218 --> 00:57:17.958
Alles gut, das ist ja auch kein Problem. Das weiß ich nicht so genau,

00:57:18.058 --> 00:57:19.758
weil ich ihn natürlich nicht so gut kenne.

00:57:19.898 --> 00:57:26.018
Aber zumindest mein Gefühl ist und für die christliche Kirche stimmt das auf jeden Fall.

00:57:27.018 --> 00:57:30.798
Und ich meine, 2000 Jahre Religionsgeschichte musste auch erstmal wuppen.

00:57:31.458 --> 00:57:36.478
Und das haben wir nicht immer mit glorreichen Dingen getan, aber manchmal eben doch.

00:57:37.458 --> 00:57:41.718
Aber immerhin haben wir 2000 Jahre hinter uns. Das ist für eine Religion,

00:57:41.718 --> 00:57:43.878
finde ich, schon ziemlich ordentlich.

00:57:44.178 --> 00:57:49.158
Das Judentum hat es noch länger.

00:57:53.098 --> 00:57:54.838
Manchmal denke ich, wir,

00:57:56.552 --> 00:58:02.392
Ich wünsche mir, dass wir mehr die jüdischen Wurzeln unseres Glaubens begreifen,

00:58:02.632 --> 00:58:05.012
weil da einfach so viele wundervolle Dinge drin stecken.

00:58:05.252 --> 00:58:11.792
Und auch das Apokalyptische hat darin ja sozusagen zumindest eine gewisse Kraft.

00:58:11.792 --> 00:58:19.292
Die kann auch kippen in Endzeit-Irrsinn,

00:58:19.792 --> 00:58:29.752
aber sie kann auch sozusagen dich motivieren voller Kraft, wie du es vorhin

00:58:29.752 --> 00:58:32.952
gesagt hast, wie die ersten Christen, ein bisschen übermotiviert.

00:58:33.672 --> 00:58:38.192
Und die Geschichte hat ihnen nicht recht gegeben. Aber zumindest in diesen ersten

00:58:38.192 --> 00:58:43.432
Jahren wahrscheinlich eine unfassbare Dynamik, das ganze Geld zusammenzuschmeißen

00:58:43.432 --> 00:58:46.892
und zu sagen, hey, wir wuppen jetzt, bis der Herr kommt.

00:58:48.752 --> 00:58:53.852
War bestimmt nicht zu Ende überlegt. Sonst hätte Paulus nicht sammeln müssen wahrscheinlich.

00:58:54.212 --> 00:58:58.932
Also ich bin da bei dir. Und das kann man in der Rückschau immer leichter sagen.

00:58:59.532 --> 00:59:02.052
Genau, also, aber ähm,

00:59:03.025 --> 00:59:07.685
Ich glaube, für mich ist sozusagen, wir reden ja jetzt nun mal über,

00:59:08.005 --> 00:59:11.305
was kann die Prozesstheologie und was kann sie vielleicht auch nicht so gut.

00:59:11.305 --> 00:59:17.145
Und ich würde sagen, ja, sie kann gut mir deutlich machen,

00:59:17.265 --> 00:59:30.805
dass Gott mit mir etwas tun möchte und dass die Welt von Gott geliebt ist und

00:59:30.805 --> 00:59:35.445
in positive Möglichkeiten übersetzt werden möchte.

00:59:37.265 --> 00:59:41.725
Und es geht dann darin um mein Leben und es geht um meinen Nächsten und es geht

00:59:41.725 --> 00:59:45.505
um euch und es geht um die Welt und es geht ums Klima und um alles.

00:59:45.745 --> 00:59:48.625
Das finde ich schon wirklich, das ist eine echte Stärke.

00:59:49.865 --> 00:59:51.105
Ja, Punkt erstmal.

00:59:52.465 --> 00:59:59.765
Ich bin halt, ich weiß nicht, ich kann meinen Glauben nicht nur aktivistisch denken.

01:00:00.305 --> 01:00:05.865
Das ist, glaube ich, ich merke, dass ich dass ich in mir wahnsinnig viel habe,

01:00:05.985 --> 01:00:11.725
was ganz schnell an der Welt verzweifelt und was Hoffnung braucht.

01:00:12.105 --> 01:00:17.345
Und wenn ich nur darüber nachdenke, wenn irgendwo ein Erdbeben ist,

01:00:18.105 --> 01:00:23.685
wie viele Menschen dabei sterben, einfach nur so, weil irgendwelche tektonischen

01:00:23.685 --> 01:00:26.585
Platten sich verschieben und die leben nicht mehr.

01:00:27.465 --> 01:00:35.265
Und dann kann ich nichts ändern. Nada, null. Das entzieht sich meiner Wirksamkeit komplett.

01:00:36.909 --> 01:00:41.149
Ich brauche auch für sowas Antworten.

01:00:41.289 --> 01:00:45.109
Nicht nur darauf, ob ich die Geschicke der Welt mitgestalten kann,

01:00:45.969 --> 01:00:49.909
sondern ich brauche für das Leid der Welt eine Antwort.

01:00:51.989 --> 01:00:56.069
Ihr wisst ja, meine Tochter ist gestorben, plötzlich im Kindstod.

01:01:00.829 --> 01:01:04.429
Charismatiker würden mir sagen, warum ist das passiert?

01:01:04.669 --> 01:01:07.309
Also jetzt überspitze Charismatiker würden vielleicht sagen,

01:01:07.409 --> 01:01:09.789
ja, du hast halt nicht genug gebetet.

01:01:10.589 --> 01:01:14.609
Oder noch irgendwelche Sünden deiner Urväter in deinem Leben.

01:01:16.009 --> 01:01:20.089
Hättest du mal die Seelsorge besucht, besucht, vielleicht hättest du das verhindern können.

01:01:20.349 --> 01:01:27.509
Oder die sagen ja darauf, ja, du hast, hattest du einen Zweifel in deinem Leben?

01:01:28.489 --> 01:01:34.269
Vielleicht am Tag vorher? Und jemand wie ich muss darauf natürlich sagen, logisch!

01:01:35.029 --> 01:01:37.649
Ich bin Mr. Zweifel in Person. Aha!

01:01:38.429 --> 01:01:41.969
Also die hätten ihre Art von System, was das beantwortet.

01:01:42.149 --> 01:01:47.089
Die Prozestheologie kann dazu vermutlich ich auch nur sagen,

01:01:47.789 --> 01:01:49.649
naja, wie du es vorhin geschildert hast,

01:01:50.529 --> 01:01:55.529
Gott hat alles in alle Hebel in Bewegung gesetzt und irgendwie hat es nicht

01:01:55.529 --> 01:01:59.629
funktioniert, dass die, dass sein Locken beantwortet werden konnte.

01:01:59.929 --> 01:02:03.029
Ob das nun daran liegt, dass ich nachts nicht aufgewacht bin,

01:02:03.149 --> 01:02:08.509
um zu meiner Tochter zu gehen, obwohl die Engel an meinem Bett gerüttelt haben

01:02:08.509 --> 01:02:10.289
und gesagt haben, wache nicht auf, Jay!

01:02:10.969 --> 01:02:17.589
Weiß ja alles nicht. Meine Tochter ist gestorben und damit muss ich leben. Ich will nur sagen.

01:02:20.649 --> 01:02:24.689
Also Erklärungen kann die mir zwar auf einer theoretischen Ebene geben,

01:02:24.789 --> 01:02:27.349
auf einer existenziellen Ebene hilft das aber nicht.

01:02:29.069 --> 01:02:35.309
Ein Gott, der am Kreuz hängt, ist für mich eine existenzielle Dimension und.

01:02:37.261 --> 01:02:42.061
Der Vorstellung, Gott tritt in mein Leiden hinein.

01:02:42.701 --> 01:02:49.381
Also ich will damit nur sagen, diese Dimension, die ist für mich nicht ersetzbar.

01:02:50.201 --> 01:02:52.181
Und die funktioniert nicht auf der

01:02:52.181 --> 01:02:56.321
Erklärungsebene. Ah, deine Tochter ist gestorben, weil und blöde. Nein.

01:02:57.961 --> 01:03:02.221
Mein Gott ist im tiefsten Leiden mittendrin.

01:03:02.761 --> 01:03:06.701
Meine Tochter musste nicht alleine sterben. Das sagt die Prozesteologie natürlich

01:03:06.701 --> 01:03:09.981
auch. Aber das Bild des Gekreuzigten.

01:03:10.061 --> 01:03:15.501
Ich finde, das Christentum liefert so wahnsinnig gute Bilder.

01:03:15.861 --> 01:03:23.041
Und die Prozestheologie macht daraus, wenn es gut läuft, schöne systematische Zusammenhänge.

01:03:24.021 --> 01:03:33.981
Und ich vermisse diese Bilderkraft, die mir der christliche Glaube,

01:03:34.061 --> 01:03:36.321
und ich will es gar nicht in Opposition setzen,

01:03:36.481 --> 01:03:40.521
aber das, was ich sozusagen in Jesus finde,

01:03:40.821 --> 01:03:47.261
also in der Figur, in der Ikone, in dem, was Christen glauben,

01:03:47.401 --> 01:03:51.801
was in diesem Jesus Christus, wer das war, was der getan hat und so weiter.

01:03:52.501 --> 01:03:55.841
Das gibt mir auf einer anderen Ebene Antworten für mein Leben,

01:03:56.081 --> 01:04:00.821
die ich nicht systematisch finden kann.

01:04:01.901 --> 01:04:05.861
Und das ist für mich ein bisschen die Schwäche von sowas wie der Prozesse Theologie,

01:04:05.921 --> 01:04:12.701
weil sie versucht, Gott zu denken, aber...

01:04:14.935 --> 01:04:23.475
Ja, ich weiß nicht. Also das jüngste Gericht, das Kreuz, die Auferstehung, die Inkarnation.

01:04:23.855 --> 01:04:26.855
Ja, für mich wäre ja sozusagen, was du sagst, die Prozesstheologie.

01:04:26.955 --> 01:04:30.055
Ja, endlich denkt man eine Theologie Welt und Gott zusammen.

01:04:30.295 --> 01:04:34.555
Ich würde sagen, Inkarnation. Das macht die orthodoxe Kirche seit 2000 Jahren.

01:04:34.555 --> 01:04:39.755
Also das ist nichts Neues eigentlich.

01:04:40.455 --> 01:04:46.675
Die Prozesstheologie formuliert das für evangelikale Ohren neu,

01:04:46.835 --> 01:04:54.035
weil evangelikale Ohren so in dieser Welt-Geist-Trennung leben.

01:04:54.035 --> 01:04:57.175
Aber die haben auch von Kirchengeschichte keine Ahnung.

01:04:57.375 --> 01:05:03.875
Und von dem reichen Schatz, den es in der Fülle der christlichen Formulierungen,

01:05:03.995 --> 01:05:08.695
von dem, was Jesus bedeutet, wissen die ja fast nichts.

01:05:09.035 --> 01:05:13.895
Deswegen stecken die in so komischen Dingern fest. Und deswegen ist die Prozesteologie

01:05:13.895 --> 01:05:16.095
ein fantastisches Fluchtvehikel.

01:05:16.575 --> 01:05:20.335
Ich glaube halt, also mein Gefühl wäre... Ich finde tatsächlich das,

01:05:20.335 --> 01:05:31.295
Also was du jetzt sagst über existenziellen Zugang, also jedenfalls einen Zugang zum Kreuz,

01:05:31.475 --> 01:05:39.195
der stärker an diesen ganz, ganz tiefen Leidenserfahrungen orientiert ist und

01:05:39.195 --> 01:05:42.595
weniger an jetzt irgendwelchen Theorien.

01:05:42.595 --> 01:05:50.055
Und da würde ich aber sagen, aus meiner Sicht hat da die Prozesstheologie mehr

01:05:50.055 --> 01:05:52.575
zu bieten als wahrscheinlich viele andere Theologien.

01:05:53.815 --> 01:05:58.175
Also einmal deswegen, weil in der Prozesstheologie würde ganz,

01:05:58.315 --> 01:06:05.595
ganz viel Wert darauf gelegt, dass Gott ein Gott ist, die fühlt.

01:06:07.617 --> 01:06:15.497
Und das wird entgegengesetzt gegen zum Beispiel augustinische oder andere Vorstellungen

01:06:15.497 --> 01:06:19.877
auch sehr stark, so kalvinistische und Reform, wo man, ich kann ja mal kurz

01:06:19.877 --> 01:06:20.777
den Gedankengang ausführen.

01:06:21.377 --> 01:06:26.817
Da würde gesagt, eigentlich ist, also oder da wird aber davon ausgegangen,

01:06:26.857 --> 01:06:27.857
Gott ist ein perfektes Wesen.

01:06:28.217 --> 01:06:34.117
Und vollkommen, das Wesen bedeutet zwangsläufig, Gott muss ein unveränderbares Wesen sein.

01:06:35.777 --> 01:06:42.377
Du kennst sie klar, logisch das hat halt nichts mit dem jüdischen Gottesbild zu tun nix, nix,

01:06:42.717 --> 01:06:48.357
null, nada nichts aber so ein Gott ist halt nicht leidensfähig also für die,

01:06:48.497 --> 01:06:53.377
die das Buch nicht gelesen haben vielleicht einen Satz zu dem Gedankengang wenn

01:06:53.377 --> 01:06:56.017
Gott ein perfektes Wesen ist bedeutet das,

01:06:56.217 --> 01:07:00.597
Gott kann sich nicht verändern weil jede Veränderung zum Besseren würde bedeuten,

01:07:00.657 --> 01:07:04.797
Gott war nicht perfekt und wird erst perfekt und eine Veränderung nicht zum

01:07:04.797 --> 01:07:08.917
Besseren, wäre eine Veränderung zum Schlechten,

01:07:09.337 --> 01:07:11.257
dann wäre Gott auch nicht mehr vollkommen.

01:07:11.357 --> 01:07:14.637
Also Gott muss ein unveränderbares Wesen sein und eben vollkommen.

01:07:14.997 --> 01:07:18.377
Was aber bedeutet, dass Gott keine neuen Erfahrungen machen kann,

01:07:18.857 --> 01:07:21.037
weil eine Erfahrung auch wiederum eine Veränderung wäre.

01:07:21.477 --> 01:07:26.737
Und das bedeutet, Gott kann in dem Sinn nicht leiden. Gott kann keine Affekte haben.

01:07:27.297 --> 01:07:32.517
Und im Calvinismus ist es tatsächlich dann auch so, dass dann zum Beispiel darüber

01:07:32.517 --> 01:07:34.857
geredet wird, ja, warum solltest du dann auch noch beten?

01:07:34.937 --> 01:07:37.517
Weil du kannst ja Gott auch nichts hinzufügen.

01:07:37.717 --> 01:07:39.917
Gott ist vollkommen, ohne Veränderung.

01:07:40.377 --> 01:07:45.977
Etwas, was du sagst, wünscht und so weiter, kann keinen Unterschied in Gott machen.

01:07:47.173 --> 01:07:50.593
Und dann würde man da halt sagen, ja, du musst einfach beten,

01:07:50.693 --> 01:07:52.013
weil Gott sagt, dass du beten musst.

01:07:54.093 --> 01:07:58.993
Und demgegenüber sagt die Prozesstheologie, Gott ist ein fühlendes Wesen,

01:07:59.133 --> 01:08:04.413
Gott geht durch die Zeit, so ein bisschen analog wie wir, durch die Zeit gehen

01:08:04.413 --> 01:08:06.753
und der Unterschied ist,

01:08:07.413 --> 01:08:12.733
Gott nimmt eben nicht nur, wir nehmen subjektiv die Welt wahr.

01:08:12.733 --> 01:08:17.673
Und in der Prozesstheologie würde man sagen, Gott nimmt eben alle Erfahrungen

01:08:17.673 --> 01:08:19.533
der Welt wahr in sich aus.

01:08:19.693 --> 01:08:27.553
Das heißt also, dieser Gedanke, Gott fühlt und Gott ist mit am Bett und rüttelt,

01:08:27.713 --> 01:08:29.273
also Gott fühlt diese Situation,

01:08:29.993 --> 01:08:33.833
das finde ich, kann man sehr gut prozesstheologisch denken und ich glaube auch

01:08:33.833 --> 01:08:35.893
im Hinblick auf das Kreuz.

01:08:36.433 --> 01:08:40.933
Das, was mich in vielen Theologien nicht mehr abholt, ist eben der Gedanke,

01:08:40.933 --> 01:08:49.973
dass diese schreckliche Foltersituation eine orchestrierte Geschichte ist.

01:08:50.253 --> 01:08:55.073
Also im Sinne von das ist Gottes Rettungsplan. Das Kreuz, ein Folterwerkzeug,

01:08:55.793 --> 01:09:00.033
das ist Teil des Werkzeugkoffers Gottes, um die Welt zu retten.

01:09:01.233 --> 01:09:03.953
Das holt mich auch nicht ab. Ich glaube, das holt hier niemanden am Tisch ab.

01:09:04.253 --> 01:09:06.213
Ich glaube, da sind wir alle.

01:09:06.853 --> 01:09:13.853
Das holt mich auch nicht ab. Aber es ist ja sehr, sehr tief im Christentum verankert.

01:09:14.293 --> 01:09:20.773
Durch das Kreuz rettet Gott die Welt. Ja, bei dem Satz wäre ich schon wieder im Boot.

01:09:23.753 --> 01:09:27.273
Das ist gar nicht so leicht zu,

01:09:29.273 --> 01:09:29.833
zu

01:09:31.960 --> 01:09:37.580
Wie nennt man das? Auseinanderzunehmen. Also bei dem Werkzeugkoffer,

01:09:37.580 --> 01:09:41.320
wo Gott irgendwie sagt, so und heute retten wir mal die Welt,

01:09:41.480 --> 01:09:45.640
jetzt machen wir hier mal so ein paar Nägel durch das Kreuz und schlagen mal den Jesus da ans Kreuz.

01:09:45.860 --> 01:09:48.680
Ah, alles klar, jetzt ist er gestorben, juchu, jetzt wird die Welt gerettet.

01:09:48.960 --> 01:09:51.660
Also da bin ich nicht dabei. Ja, vor allem, weil das ja so komisch ist,

01:09:51.880 --> 01:09:54.440
ja, ich bin jetzt ganz sauer und ich muss jetzt alle umbringen,

01:09:54.640 --> 01:09:58.300
die ganzen Sünder, und ich will sie aber retten, ich bin so ein schizophrines

01:09:58.300 --> 01:10:02.300
Wesen, also werde ich jetzt ein Teil von ihnen, damit ich dann sie nicht alle

01:10:02.300 --> 01:10:03.140
wieder vernichten muss?

01:10:03.560 --> 01:10:06.460
Das ist ja ganz merkwürdig. Genau.

01:10:07.840 --> 01:10:13.420
Das ist, glaube ich, nicht das Thema hier. Ja, naja, ich verstehe schon den

01:10:13.420 --> 01:10:19.780
Punkt, oder ich vermute zumindest, dass die oder worauf Jason.

01:10:22.600 --> 01:10:26.880
Hindeutet. Ich würde, glaube ich, schon gerne daran festhalten,

01:10:27.000 --> 01:10:29.180
dass am Kreuz was Entscheidendes passiert ist.

01:10:29.840 --> 01:10:32.300
Ich kann das nicht wirklich fassen.

01:10:32.620 --> 01:10:37.980
Ich finde auch diese Vorstellung eines orchestrierten Planes merkwürdig.

01:10:37.980 --> 01:10:42.560
Aber ein Gott mit einer Dornenkrone,

01:10:43.400 --> 01:10:49.760
also ein Antikönig als König,

01:10:50.480 --> 01:11:05.000
ein Gott, der sozusagen die wahre Gottheit, den wahren König darstellt, so als Leidender.

01:11:08.536 --> 01:11:14.896
Also allein der Gedanke ist schon, finde ich, das turns the tables.

01:11:15.276 --> 01:11:18.616
Also das ist schon in your face quasi.

01:11:19.016 --> 01:11:23.356
Welt, Menschheit, Jason, Peer, Jay.

01:11:24.136 --> 01:11:29.336
Damit muss man ja erstmal klarkommen. Also kein König mit einer goldenen Krone,

01:11:29.456 --> 01:11:31.476
sondern mit einer dornen Krone.

01:11:33.036 --> 01:11:39.256
Und ich kann es nur für mich sagen, also da gibt es ja viele verschiedene Deutungen

01:11:39.256 --> 01:11:43.576
und ich finde auch alle haben ihre gewisse Berechtigung ich fühle mich nicht

01:11:43.576 --> 01:11:47.876
fähig zu sagen, man muss das Kreuz so und so deuten, weil ich tatsächlich,

01:11:48.496 --> 01:11:55.136
selbst in manchen Deutungen, die ich zu 90% ablehne immer noch,

01:11:56.096 --> 01:12:00.496
10% finde, wo ich denke ja, okay, ich verstehe, warum dir das hilft,

01:12:01.476 --> 01:12:04.036
Also ich bin da sehr,

01:12:04.616 --> 01:12:12.556
weil ich finde, das Kreuz ist so ein Mysterium, das kann man nicht in fünf Sätzen erklären.

01:12:13.196 --> 01:12:17.676
Aber wenn Gott tatsächlich an diesem Kreuz hängt, und das ist ja sozusagen,

01:12:18.196 --> 01:12:23.316
da glaube ich, hat auch die Prozesstheologie ein bisschen ihre Schwierigkeiten

01:12:23.316 --> 01:12:25.016
mit, mit der Inkarnation.

01:12:26.016 --> 01:12:32.996
Aber wenn Gott dort am Kreuz hängt und daraus lebt mein christlicher Glaube,

01:12:33.676 --> 01:12:38.316
dann bedeutet das, dass Gott sozusagen in die Gottesferne tritt.

01:12:38.516 --> 01:12:40.116
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?

01:12:40.496 --> 01:12:49.156
Und wie das alles nun genau zur Rettung der Welt beiträgt, das kann ich alles nicht genau erklären.

01:12:49.516 --> 01:12:53.136
Und jede Erklärung, die es versucht, verkürzt meines Erachtens.

01:12:53.776 --> 01:12:58.716
Mir ist dieses Bild, diese Ikone so wichtig, weil ich glaube,

01:12:59.676 --> 01:13:01.696
das ist so eine andere Art von Gottheit.

01:13:05.318 --> 01:13:08.218
Wenn Gott tatsächlich so denkbar

01:13:08.218 --> 01:13:15.078
wäre, dann bin ich bereit, für diesen Glauben mein Leben hinzulegen.

01:13:15.458 --> 01:13:17.898
Das ist so eine andere Art von Gottheit. Weißt du, was ich meine?

01:13:17.898 --> 01:13:20.618
Also mir spricht am Kreuz nicht die...

01:13:20.618 --> 01:13:26.378
Ich fände das genauer, weil ich habe den Eindruck, dass viele von den Aussagen,

01:13:26.478 --> 01:13:27.918
die du jetzt gemacht hast, da würde ich sagen,

01:13:29.538 --> 01:13:34.998
prozesstheologisch kann ich das sinnvoll denken, während in klassischen Theologien

01:13:34.998 --> 01:13:38.138
ich den Eindruck habe, das macht hinten und vorne keinen Sinn.

01:13:38.638 --> 01:13:44.358
Und ich weiß, die Sinnebene ist das eine und dein Argument war ja,

01:13:44.798 --> 01:13:48.618
wenn man die Prozesstheologie ernst nimmt, dann hat haben diese,

01:13:48.678 --> 01:13:52.298
ich sag jetzt mal, Motive, die dir wichtig sind, die haben keine Kraft mehr,

01:13:52.358 --> 01:13:53.238
die zerbröseln irgendwie.

01:13:53.518 --> 01:13:55.978
Das fände ich mal spannend. Genau.

01:13:57.778 --> 01:14:02.778
Wie immer, Jason, super gut auf den Punkt gebracht. Das ist meine Anfrage. Super.

01:14:03.778 --> 01:14:07.938
Geil. Okay, lassen wir es mal probieren. Oder habe ich dich unterbrochen?

01:14:08.518 --> 01:14:11.458
Ich kann noch was sagen, aber mach erst mal. Okay, dann.

01:14:13.478 --> 01:14:17.578
Vielleicht müssen wir die Rolle rückwärts und dann tatsächlich erst mal bei

01:14:17.578 --> 01:14:18.998
der Inkarnation anfangen.

01:14:19.838 --> 01:14:24.258
Warum die Inkarnation für mich in der klassischen Theologie einfach keinen Sinn

01:14:24.258 --> 01:14:26.638
hat. Da haben wir auch schon mal drüber gesprochen. Vielleicht kannst du da

01:14:26.638 --> 01:14:27.798
gleich dann mal einschalten.

01:14:28.518 --> 01:14:33.318
Dann können wir, glaube ich, nach der Inkarnation, dann kann man das kurzgeschehen,

01:14:33.418 --> 01:14:39.158
glaube ich, nochmal, dann hat man die Grundvoraussetzung geklärt oder zumindest

01:14:39.158 --> 01:14:41.958
kann man dann, glaube ich, besser das auseinanderdröseln.

01:14:42.098 --> 01:14:49.698
Für mich hat die klassische Inkarnationslehre immer versucht auszudrücken.

01:14:49.938 --> 01:14:54.958
Es gibt eben diesen Gott und Gott, was Gott ist, ja Gottes Geist,

01:14:55.238 --> 01:14:57.138
whatever that means. Also.

01:14:59.057 --> 01:15:03.397
Versuch mal Geist vorzustellen, ist schwierig. Und dann hat man das Ganze dann

01:15:03.397 --> 01:15:09.077
auch irgendwie noch genannt in der Antike, das ist eine göttliche Substanz.

01:15:09.697 --> 01:15:12.657
Geist ist göttliche Substanz. Weiß auch keiner, was das ist,

01:15:12.737 --> 01:15:13.997
aber es sind halt Begriffe, die man hat.

01:15:15.077 --> 01:15:19.477
Und jetzt sagt man, es gibt also diesen Gott, der ist außerhalb von Raum und Zeit.

01:15:19.477 --> 01:15:30.897
Und der inkarniert sich, der schafft es also in Raum und Zeit sich zu realisieren. Der wird Mensch.

01:15:31.797 --> 01:15:37.017
Und jetzt sagt man gleichzeitig aber auch, dieser Jesus, der ist Gott und Mensch.

01:15:37.517 --> 01:15:40.997
Das heißt also, dieser Jesus, der hat eine Achillesferse gehabt,

01:15:41.117 --> 01:15:44.057
der hat eine Kniescheibe gehabt, der hat Nieren gehabt, der hat Haare gehabt

01:15:44.057 --> 01:15:46.817
und das ist so, wie das normale Menschen haben.

01:15:48.884 --> 01:15:52.304
Und jetzt kommt aber noch diese göttliche Substanz, von der keiner weiß,

01:15:52.544 --> 01:15:55.944
was es jetzt sein soll. Und die ist jetzt auch noch irgendwie da.

01:15:57.024 --> 01:15:59.824
So in der Prozesstheologie würde man sagen, das Problem ist,

01:15:59.884 --> 01:16:04.584
dass wir von Aristoteles gelernt haben, es können nicht zwei Substanzen am gleichen Ort sein.

01:16:05.584 --> 01:16:11.464
Und deswegen, ich kann mir nicht denken und ich habe auch keine sinnvolle theologische

01:16:11.464 --> 01:16:13.824
oder weltanschauliche Erklärung dazu gefunden.

01:16:14.124 --> 01:16:18.784
Was kommt denn jetzt noch zur Achillesferse von Jesus Christus dazu?

01:16:18.884 --> 01:16:21.704
Damit es eine Gott-Mensch-Achilles-Ferse ist.

01:16:23.204 --> 01:16:26.924
Das hat mir keiner erklären können. Sondern es ist einfach nur,

01:16:27.024 --> 01:16:31.424
man hat da jetzt einen Begriff gefunden und dann sagt man, dass das so ist.

01:16:31.824 --> 01:16:33.624
Und deswegen für mich ist diese

01:16:33.624 --> 01:16:40.604
Inkarnation auf dieser Ebene einfach sehr schwierig nachzuvollziehen.

01:16:40.804 --> 01:16:43.144
Weil das sagt erstmal nichts.

01:16:43.504 --> 01:16:50.984
Ja, verstehe ich. Und deswegen, also frage ich nach, ist es für dich leichter

01:16:50.984 --> 01:16:53.844
zu sagen, Jesus war halt Mensch.

01:16:54.244 --> 01:17:03.224
Ich glaube, in der Prozesstheologie wird halt gesagt, es gibt keine Substanzen in dem Sinn.

01:17:03.964 --> 01:17:08.084
Ja, dieses ganze Denken ist mir sehr fremd, aber ich versuche,

01:17:08.224 --> 01:17:10.324
damit würde ich niemals argumentieren.

01:17:10.324 --> 01:17:16.524
Aber genau, das ist so, weil das ist halt Philosophie, das ist Physik,

01:17:16.704 --> 01:17:22.064
das ist halt schwierig zu, irgendwie auch so zu erzählen, dass irgendjemand

01:17:22.064 --> 01:17:23.024
sagt, oh, das finde ich spannend.

01:17:24.284 --> 01:17:28.864
Ja, genau. Du verlierst mich ja auch gerade. Wenn du nämlich dann so Whitehead

01:17:28.864 --> 01:17:33.144
liest, dann hat der da irgendwie so krumme Charts und so ein Kram und so Formeln und so ein Kram.

01:17:33.584 --> 01:17:37.264
Du denkst, Gott, was geht denn? So, aber der Punkt ist eigentlich der,

01:17:37.564 --> 01:17:43.364
dass gesagt wird, ich habe gerade angefangen zu erklären, Prozesstheologie, da geht es um Prozesse.

01:17:45.364 --> 01:17:48.544
Und das ist das Gegenmodell.

01:17:49.577 --> 01:17:54.517
Also es wird halt gesagt, nee, wir leben in Prozessen. Und deswegen Inkarnation

01:17:54.517 --> 01:17:55.837
ist eigentlich ein Prozess.

01:17:56.337 --> 01:18:00.097
Es hat nichts mit Substanzen zu tun, die irgendwie, dann hast du eine göttliche

01:18:00.097 --> 01:18:04.197
Substanz und eine menschliche Substanz und irgendwie soll das zusammenkommen

01:18:04.197 --> 01:18:05.097
und keiner weiß, was das soll.

01:18:05.177 --> 01:18:08.437
Sondern es wird gesagt, nee, Inkarnation ist ein Prozess.

01:18:08.697 --> 01:18:16.137
Und der Prozess bedeutet, die Fragestellung ist, wie wird Gott gegenwärtig in

01:18:16.137 --> 01:18:21.577
dieser Welt? Wie aktualisiert sich Gott in dieser Welt? Wie wird Gott gegenwärtig in dieser Welt?

01:18:22.657 --> 01:18:26.097
Und da würde die Prozesstheologie sagen, ja, das ist ein Prozess.

01:18:26.297 --> 01:18:31.057
Prozess bedeutet, Gott lockt und die Schöpfung reagiert.

01:18:31.057 --> 01:18:39.717
Und wenn die Schöpfung auf eine Art und Weise reagiert, die mit dem Charakter

01:18:39.717 --> 01:18:42.917
und Wesen Gottes in Übereinstimmung kommt,

01:18:43.357 --> 01:18:48.737
dann bildet sich etwas ab in der Welt von dem, wer Gott ist und wie Gott ist.

01:18:48.737 --> 01:18:55.337
Und deswegen würde ich zum Beispiel sagen, Jesus ist die vollkommene Inkarnation Gottes.

01:18:55.717 --> 01:19:03.357
In Jesus ist Gott vollkommen sichtbar geworden. Wenn ich Jesus angucke, weiß ich, wie Gott ist.

01:19:03.997 --> 01:19:07.837
Warum? Nicht deswegen, weil da irgendwie Substanzen auf einmal,

01:19:08.077 --> 01:19:13.597
das ist nicht der Punkt, sondern weil, so wie das in der Bibel beschrieben wird,

01:19:14.117 --> 01:19:18.617
Jesus auf das gehört hat, was der Geist, was Gott ihm gesagt hat.

01:19:18.737 --> 01:19:24.677
Und deswegen ist da etwas zusammengekommen und in der Welt eben Wirklichkeit,

01:19:24.777 --> 01:19:31.437
materiell sozusagen, geworden, hat sich aktualisiert, ist Wirklichkeit geworden.

01:19:31.737 --> 01:19:34.057
Aber dann liegt sozusagen die...

01:19:36.326 --> 01:19:40.826
Die Gottwerdung des Menschen Jesus sozusagen an seine Antwort auf das Göttliche.

01:19:41.606 --> 01:19:51.086
Und ich finde, das Neue Testament versucht, also nicht, dass ich den Gedanken nicht denken kann.

01:19:51.306 --> 01:19:54.186
Ich finde den auch, der hat was.

01:19:54.586 --> 01:19:58.686
Ich versuche ja immer verschiedene Ideen nebeneinander zu denken,

01:19:58.846 --> 01:20:03.086
weil ich irgendwie denke, je mehr Ideen man hat, umso besser.

01:20:03.766 --> 01:20:07.246
Aber zumindest die, wenn ich das Neue Testament hier richtig verstehe,

01:20:07.346 --> 01:20:11.746
oder zumindest Johannes, sagen wir mal, da wird ja schon davon ausgegangen.

01:20:12.566 --> 01:20:18.206
Und jetzt, du benutzt das Wort Substanz, das ist natürlich sehr unsexy und ein

01:20:18.206 --> 01:20:20.666
echter Abtörner, und damit hast du mich auch gleich verloren,

01:20:21.246 --> 01:20:26.626
ist nicht meine Welt, sondern das sind die Konzile, die das reden. Ja, ja, I know, I know.

01:20:26.786 --> 01:20:29.406
Und das war halt deren Sprache, wie die damals versucht haben,

01:20:29.686 --> 01:20:31.486
solche Sachen zu verhandeln.

01:20:31.986 --> 01:20:41.846
Ich finde einfach nur den Gedanken spannend, dass Gott, den wir zumindest auch

01:20:41.846 --> 01:20:43.686
außerweltlich denken müssen,

01:20:44.306 --> 01:20:48.106
also wenn Gott Gott ist, kann ja nicht nur das Universum sein,

01:20:48.166 --> 01:20:52.186
sondern muss auch noch darüber hinausgehen.

01:20:52.186 --> 01:20:53.866
Sehr prozesstheologisch. Ja, genau.

01:20:54.546 --> 01:21:01.886
Also, dass sich dieses Wesen entschließt, ein Baby zu werden.

01:21:02.126 --> 01:21:05.006
Also etwas ganz Singulares.

01:21:05.646 --> 01:21:09.026
Nicht mehr alles, sondern etwas ganz Singulares.

01:21:14.786 --> 01:21:18.566
Also, Gott möchte das.

01:21:19.907 --> 01:21:26.107
Gott findet diese Welt so schön, dass er Teil dieser Welt sein möchte.

01:21:26.627 --> 01:21:30.907
Das ist für mich in dem Sinne so wichtig, weil ich sozusagen,

01:21:32.407 --> 01:21:36.007
weil meines Erachtens ist diese, also gerade im religiösen Denken,

01:21:36.147 --> 01:21:44.307
ist diese Welt-Geist-Körper-Geist-Trennung, die es immer nennt.

01:21:44.527 --> 01:21:49.227
Die sehe ich im Judentum übrigens eben gerade nicht, Sondern die Juden haben

01:21:49.227 --> 01:21:51.427
einmal gesagt, wir sind Geschöpfe Gottes.

01:21:51.887 --> 01:21:56.087
Wie geil ist das denn? Juchu, lasst uns die Welt umarmen.

01:21:57.087 --> 01:22:00.067
Und Christen haben das leider irgendwie verloren.

01:22:00.287 --> 01:22:06.067
Aber meines Erachtens drückt sich genau dieser Gedanke in dem Gedanken der Inkarnation aus.

01:22:06.827 --> 01:22:11.347
Wie das genau funktioniert ist, ob es da Substanzen gibt oder nicht, das ist mir echt Wumpe.

01:22:11.927 --> 01:22:19.607
Sondern allein die Vorstellung, dass etwas, was größer als das gesamte Universum ist, ein Baby wird.

01:22:20.207 --> 01:22:22.987
Teil der Welt. Singular.

01:22:25.007 --> 01:22:29.207
Ich finde, das hat so viel,

01:22:31.307 --> 01:22:34.307
darüber könnte ich, glaube ich, mein ganzes Leben lang nachdenken.

01:22:35.427 --> 01:22:39.667
So viel steckt in diesem Gedanken für mich drin deswegen.

01:22:42.134 --> 01:22:48.814
Und ich weiß schon, die Prozesstheologie greift das ja auf.

01:22:48.954 --> 01:22:51.894
Und das finde ich auch gut. Wie gesagt, ich lehne die gar nicht ab.

01:22:52.134 --> 01:22:59.894
Ich finde, sie für mich vereinfacht die das alles zu sehr, weil sie das so denkbar macht.

01:23:00.574 --> 01:23:03.614
Und ich denke dann irgendwie, wo bleibt das Mysterium?

01:23:05.054 --> 01:23:09.534
Alter. Du willst weniger erklären. Ja, genau.

01:23:10.394 --> 01:23:17.054
Ich finde, eine der großen Stärken des Glaubens ist, dass du nicht alles verstehst.

01:23:17.994 --> 01:23:23.014
Dass du staunend vor einer Ikone sitzt oder vor einem Bild des Baby Jesu oder

01:23:23.014 --> 01:23:28.354
des Gekreuzigten oder Auferstandenen oder wie auch immer und denkst, what the fuck.

01:23:30.474 --> 01:23:35.754
Das ist für mich eine der ganz, ganz großen Qualitäten einer Religion.

01:23:36.374 --> 01:23:41.794
Dass du in ein Mysterium geworfen bist, die dich dein ganzes Leben lang beschäftigen kann.

01:23:42.174 --> 01:23:46.114
Und mein Verdacht ist, dass die Prozesse Theologie versucht,

01:23:47.454 --> 01:23:52.054
das zu eliminieren, damit Gott schön erklärbar wird.

01:23:52.394 --> 01:23:57.234
Und da würde ich sagen, dabei verliert ihr zu viel. Das wäre meine Kritik.

01:23:58.214 --> 01:24:02.974
Ich habe irgendwie das noch, ich bin noch bei diesen Naturen, ich bin ja Nerd.

01:24:04.654 --> 01:24:07.854
Und es behauptet doch, zumindest soweit ich das weiß,

01:24:08.634 --> 01:24:19.594
ist ja die christliche These nicht, dass sozusagen da eine menschliche Materie

01:24:19.594 --> 01:24:24.514
an einem Ort ist und gleichzeitig eine Geistmaterie. Das ist ja nicht die Vorstellung.

01:24:25.134 --> 01:24:28.134
Sondern Keizodan sagt ja gerade zwei Naturenlehre.

01:24:29.342 --> 01:24:34.382
Also zwei Naturen, die nicht vermischt sind, sind also sozusagen der Christus-

01:24:34.382 --> 01:24:37.682
und der Jesus-Mensch, sind zwei Naturen.

01:24:38.602 --> 01:24:46.022
Genau, deswegen ist es ja auch nicht sozusagen ein physisches Molekül und ein

01:24:46.022 --> 01:24:50.062
göttliches Molekül, was sich vermischt und dann irgendwie sowas extra ist.

01:24:50.242 --> 01:24:54.302
Man will ja sagen, dieser Jesus, der hat einfach eine ganz normale Achilles-Verse

01:24:54.302 --> 01:25:00.982
gehabt. Ja genau, das ist ja auch völlig genuin christlich, orthodox. So, völlig klar.

01:25:01.562 --> 01:25:06.602
Und gleichzeitig ist ja sozusagen das heißt aber, dass die nicht getrennt sind.

01:25:07.702 --> 01:25:11.842
Genau. Also sie müssen in Jesus zusammenkommen. Genau.

01:25:12.162 --> 01:25:15.482
Was auch immer das heißt. Ich lese es mal kurz vor. Es ist ungetrennt, unvermischt.

01:25:15.622 --> 01:25:18.142
Wir bekennen ein und denselben Christus, den Sohn, den Herrn,

01:25:18.242 --> 01:25:22.582
den einzig gewordenen, der in zwei Naturen, unvermischt, ungewandelt,

01:25:22.742 --> 01:25:25.762
ungetrennt, ungesondert geoffenbart ist.

01:25:26.742 --> 01:25:30.042
Keineswegs wird der Unterschied der Naturen durch die Einigung aufgehoben.

01:25:30.162 --> 01:25:32.922
Das finde ich zum Beispiel total wichtig. Das heißt wahrer Mensch und wahrer

01:25:32.922 --> 01:25:34.222
Gott, das ist das, was das bedeutet.

01:25:35.102 --> 01:25:38.342
Vielmehr wird die Eigenart jeder Natur gerade bewahrt und beide vereinigen sich

01:25:38.342 --> 01:25:40.162
zu einer Person und einer Hypostase.

01:25:40.742 --> 01:25:44.962
Sie bekennen nicht einen in zwei Personen gespaltenen oder getrennten,

01:25:45.142 --> 01:25:48.542
sondern ein und denselben einzig geborenen Sohn, den göttlichen Logos,

01:25:48.642 --> 01:25:51.222
den Herrn Jesus Christus, bla bla bla. Und so weiter.

01:25:52.982 --> 01:25:58.982
Und du willst mir sagen, das ist nicht zu versuchen, irgendetwas zu erklären, was unerklärlich ist.

01:25:59.442 --> 01:26:06.382
Ich wollte gerade sagen, das ist der Versuch, Prozesstheologie vor 2000 Jahren zu betreiben.

01:26:06.862 --> 01:26:15.902
Das ist genau die gleiche Ebene, wo ich denke, ja, schöne Gedanken, aber hilft das?

01:26:16.782 --> 01:26:20.582
Nein, ich will damit nur sagen, wir bewegen uns hier in einem Rahmen.

01:26:21.642 --> 01:26:24.702
Und auch das war das, was ich eigentlich schon die ganze Zeit sagen wollte,

01:26:25.862 --> 01:26:28.282
dieser Konflikt ist so alt wie das Christentum selbst.

01:26:30.682 --> 01:26:33.862
Was passiert da eigentlich? Das ist die große Frage. Und ich glaube,

01:26:33.982 --> 01:26:38.762
dass verschiedene christliche Strömungen immer eigentlich sich auf so,

01:26:39.282 --> 01:26:42.702
die bewegen sich immer in zwei Naturen.

01:26:43.122 --> 01:26:45.822
Du hast gerade gesagt, Calvin und so, der hat gesagt, ja Gott,

01:26:45.922 --> 01:26:48.962
wenn du betest, scheißegal, der ist so perfekt und der kann sich,

01:26:48.962 --> 01:26:51.922
wenn der sich ändern würde, das geht dann gar nicht und so weiter.

01:26:52.942 --> 01:26:55.622
Ja, der ist natürlich voll in dieser göttlichen Natur unterwegs.

01:26:56.122 --> 01:26:59.242
Und man hat irgendwie das Gefühl, ja, wo kommt denn bei dir die menschliche Natur?

01:26:59.862 --> 01:27:03.982
Dieses perfekte Wesen war mal ein Mensch, der auf dem Klo war und geschissen hat.

01:27:04.774 --> 01:27:08.254
Vielleicht hat der auch mal durchfallen und so. Also das, so,

01:27:08.394 --> 01:27:12.074
ne? Aber nicht mein Herr Jesus. Ja doch, genau, der Herr Jesus. Wie?

01:27:13.474 --> 01:27:18.454
Alter. Der Herr Jesus hat geschissen. Also der hat auch, aber der ist,

01:27:18.734 --> 01:27:22.434
also der hat auch nicht an den Baum gepinkelt. Der hat auch an den Baum gepinkelt. Hat er gemacht?

01:27:22.894 --> 01:27:25.134
Ja. Das steht in Kalzedon.

01:27:26.074 --> 01:27:30.914
Scheiße. Das heißt nicht, dass die beiden Naturen ihre Eigenart verlieren. Das steht da drin.

01:27:31.094 --> 01:27:33.894
Ja, ja, ja, ist ja völlig klar. Ich verstehe schon, auf was das auch so.

01:27:33.894 --> 01:27:39.454
Ich verstehe ja auch, wie die Prozesstheologie versucht, ihren Spin zu spinnen.

01:27:39.454 --> 01:27:42.714
Ich will nur sagen, und dann andersrum gibt es natürlich Theologien,

01:27:42.854 --> 01:27:45.794
die sehr stark von dem Menschen Jesus ausgehen.

01:27:45.954 --> 01:27:48.574
Und das in den Mittelpunkt stellen, das betonen.

01:27:49.214 --> 01:27:53.354
Und wo ich dann manchmal das Gefühl habe, was ist mit dem göttlichen Jesus,

01:27:53.514 --> 01:27:56.994
der ja auch sozusagen, also da habt ihr nie dann so eine Natur.

01:27:57.134 --> 01:28:01.534
Und die Kunst wäre eigentlich, sich auf sozusagen irgendwie auf so einen Drahtseilakt

01:28:01.534 --> 01:28:06.354
so irgendwie so zu bewegen. Wobei das der Anspruch der Prozesstheologie hat.

01:28:06.394 --> 01:28:07.574
Ja, warte mal, warte mal.

01:28:08.834 --> 01:28:15.534
Für diese Lösung habe ich das Problem. Und die Juden hatten schon die Lösung dafür.

01:28:15.914 --> 01:28:21.374
Du kannst solche Dinge nur nebeneinander denken, nacheinander denken.

01:28:21.794 --> 01:28:24.774
Du kannst sie nicht miteinander denken. Du kannst die Formel schaffen,

01:28:24.954 --> 01:28:28.374
wahrer Mensch, wahrer Gott. Und die bedeutet nichts.

01:28:29.214 --> 01:28:37.394
Die bedeutet quasi, das ist wie, wenn du so ein Euro-Stück auf den Rand stellst

01:28:37.394 --> 01:28:40.314
und du guckst nur den Rand an. Du siehst quasi nichts.

01:28:40.854 --> 01:28:43.314
Du musst es rumdrehen und sagen, okay, das ist die eine Seite.

01:28:43.434 --> 01:28:47.714
Okay, so sieht die aus und was kann die und das bedeutet das und dann drehst

01:28:47.714 --> 01:28:51.014
du die andere Seite rum und sagst, ah, okay, da sieht es ganz anders aus.

01:28:51.114 --> 01:28:52.574
Wie fühlt denn sich das an und so weiter.

01:28:52.754 --> 01:28:58.434
Also du kannst meines Erachtens solche großen theologischen Fragen,

01:28:58.514 --> 01:29:02.314
die kannst du nur nacheinander bedenken.

01:29:03.669 --> 01:29:06.509
Und dann natürlich so eine Formel schaffen wie wahrer Mensch,

01:29:06.629 --> 01:29:11.449
wahrer Gott, die es versucht, künstlich zusammenzuschieben. Das tut sie ja gerade nicht.

01:29:11.729 --> 01:29:14.509
Das ist ja kein Erklärungsversuch. Das ist ja das Geniale daran.

01:29:15.249 --> 01:29:19.389
Ich würde ja sagen, im Neuen Testament hast du ja genau diese Versuche.

01:29:19.529 --> 01:29:26.269
Du hast das Johannes-Evangelium, was Jesus sehr von der göttlichen Seite her denkt.

01:29:26.529 --> 01:29:30.709
Und du hast das Markus-Evangelium, was Jesus sehr von der menschlichen Seite denkt.

01:29:31.369 --> 01:29:33.849
Und dann Lukas und Matthäus irgendwo dazwischen.

01:29:34.889 --> 01:29:41.509
Ich will damit ja nur sagen, ich glaube, solche Formeln helfen uns.

01:29:41.809 --> 01:29:43.689
Das ist ja genau das, was ich meine.

01:29:44.369 --> 01:29:48.289
Wir brauchen Dinge, in die wir uns hineinfallen lassen können.

01:29:49.109 --> 01:29:52.989
Kannst du dich ganz ehrlich hineinfallen lassen in die hypostatische Union?

01:29:53.229 --> 01:29:55.249
Nee, aber in die Inkarnation schon.

01:29:59.109 --> 01:30:05.969
Also sowas ist für mich Mathematik, das sagt für mich, das bringt in mir nichts zum Klingen.

01:30:06.329 --> 01:30:12.429
Das wird super. Aber die Idee, dass Gott Mensch wird, ohne diese ganzen Begriffe

01:30:12.429 --> 01:30:15.869
und was das bedeuten muss und bla und wie denke ich das und da,

01:30:15.949 --> 01:30:18.629
da, da, da, die bringt in mir ganz viel zum Klingen.

01:30:20.249 --> 01:30:23.189
Ja, anders kann ich es nicht sagen.

01:30:24.009 --> 01:30:27.349
Ist bestimmt auch eine Typenfrage. Also ich will dazu nur nochmal sagen,

01:30:27.429 --> 01:30:31.589
Calcedon und diese ganzen Bekenntnisse, die sind ja sozusagen Versuche.

01:30:33.051 --> 01:30:37.391
Weil es ja, die reagieren ja auf eindeutige Klärungsversuche.

01:30:38.351 --> 01:30:42.831
Jesus war ein Mensch und der war sozusagen irgendwie dann, oder ein ganzer Gott.

01:30:43.051 --> 01:30:45.911
Und dann ist am Kreuz nur der Mensch gestorben und nicht der Gott.

01:30:46.111 --> 01:30:48.231
Das war ein Erklärungsversuch und so weiter und so fort.

01:30:48.691 --> 01:30:52.731
Und Kalzudon sagt gerade, wir sagen, wir machen diese Formel,

01:30:53.211 --> 01:30:55.391
mit der wir es ganz genau nicht klären.

01:30:56.131 --> 01:30:58.251
Weil wahrer Mensch und wahrer Gott, das geht nicht, das ist ein Paradox.

01:30:59.571 --> 01:31:02.791
So kann ich es auch hören. Genau, und sie sagen, nein Leute,

01:31:02.951 --> 01:31:08.811
wir stehen davor, David Kermani sagt, ungläubiges Staunen, wir stehen davor,

01:31:08.871 --> 01:31:11.951
wir sehen das und dann ist das, what the fuck, das ist der Moment sozusagen.

01:31:12.191 --> 01:31:15.771
Wir halten diesen Moment fest und wir klären es nicht, weil wir es nicht können.

01:31:15.771 --> 01:31:20.751
Und deswegen kann ich mich in die hypostatische Union so reinfallen lassen, weil ich liebe das.

01:31:21.031 --> 01:31:25.371
Ich kann sagen, ich stehe davor und ich staune und,

01:31:26.131 --> 01:31:31.891
deswegen, ich kann mich in meinem Menschsein, diesen Menschen Jesus so nähern

01:31:31.891 --> 01:31:36.851
und sagen so, du verstehst mich doch wirklich und Gott versteht mich gleichzeitig auch.

01:31:37.451 --> 01:31:40.771
Das finde ich so geil. Das kann ich ja prozesstheologisch auch sagen.

01:31:40.931 --> 01:31:45.831
Ich glaube, dass die, also was mich so begeistert an Prozesstheologie ist,

01:31:46.311 --> 01:31:55.491
dass gesagt wird, die Grunderfahrung des Lebens ist Beziehung und eben nicht tote Materie.

01:31:56.551 --> 01:32:03.691
Die Grunderfahrung ist Beziehung und für mich ist das vollkommen schlüssig und gut fühlbar.

01:32:03.751 --> 01:32:08.311
Da kann ich mich reinfallen lassen zu sagen, in Jesus war Gott gegenwärtig.

01:32:09.492 --> 01:32:12.652
Und ich kann das in ganz, ganz vielen anderen auch sagen. Ich glaube,

01:32:12.772 --> 01:32:14.772
das ist halt der große Unterschied.

01:32:15.352 --> 01:32:21.132
In vielen Theologien ist die Inkarnation Jesu eine einmalige Sache.

01:32:21.352 --> 01:32:22.352
Das passiert nie wieder.

01:32:22.592 --> 01:32:25.932
Und dieser Jesus ist auch eben so outstanding.

01:32:27.052 --> 01:32:31.472
Das ist halt so ein Gottmenschwesen, das hat es vorher nicht gegeben,

01:32:31.532 --> 01:32:32.492
wird es auch nachher nicht geben.

01:32:32.532 --> 01:32:35.492
In welchen Theologien ist das? In allen Klassischen eigentlich.

01:32:36.072 --> 01:32:40.032
Nein. Wo gibt es denn sonst noch eine apostatische Union? Im Abendmahl.

01:32:40.832 --> 01:32:44.992
Im Abendmahl? Zum Beispiel. Aber das ist ja im Prinzip der Leib Christi.

01:32:45.032 --> 01:32:47.992
Ja, aber das ist doch klassisch sozusagen.

01:32:48.652 --> 01:32:51.852
Ja, aber es ist ja singulär. Ja, okay, singulär. Aber das wiederholt sich ja

01:32:51.852 --> 01:32:53.012
immer wieder. Okay, gut.

01:32:53.272 --> 01:32:59.032
Ja, aber das ist nicht der Punkt. Für mich ist der Punkt, dass prozesstheologisch

01:32:59.032 --> 01:33:03.352
würde man sagen, Inkarnation ist der Grundmodus des Lebens.

01:33:04.092 --> 01:33:11.472
Okay. Das heißt, Gott ist nicht nur in Jesus vollkommen gegenwärtig,

01:33:11.592 --> 01:33:15.252
sondern es kann immer wieder Prozesse und Momente geben,

01:33:15.512 --> 01:33:22.072
wo Gott gegenwärtig ist, wo Geschichte sich so entwickelt, dass Gottmomente entstehen.

01:33:22.978 --> 01:33:26.058
Wo etwas von dem sichtbar wird, was Gott ist. Das finde ich super.

01:33:27.178 --> 01:33:34.538
Ja, das finde ich auch super, aber das ist doch mit Pfingsten schon längst da.

01:33:34.978 --> 01:33:43.238
Also ich verstehe immer nicht so ganz, ich finde viele Motive in der Prozesse-Theologie,

01:33:44.238 --> 01:33:49.138
also ich verstehe schon, warum Leute das Gefühl haben, sie müssen das neu denken.

01:33:49.138 --> 01:33:57.658
Und irgendwie gucke ich sozusagen in die trinitarische Deutung des Lebens und

01:33:57.658 --> 01:34:00.338
denke immer, ja, das ist doch da alles da.

01:34:00.338 --> 01:34:04.618
Also ich verstehe nicht ganz,

01:34:05.178 --> 01:34:13.298
warum genau das, was du gerade sagst,

01:34:13.818 --> 01:34:21.378
Gott in jedem, Gott in allem, Gott im Geist, der sozusagen Gott-Momente kreiert.

01:34:24.058 --> 01:34:32.318
Und finde ich, ist in den christlichen Bildern und Ikonen schon immer da.

01:34:33.518 --> 01:34:36.838
Ja, und ich verstehe schon den Punkt, dass man denkt, okay,

01:34:38.938 --> 01:34:43.938
Theologien haben sich manchmal leer gelaufen. Und die Prozestheologie bietet

01:34:43.938 --> 01:34:45.378
hier einen neuen Ansatz an.

01:34:45.658 --> 01:34:49.558
Auch dieses Beziehungsorientierte finde ich super.

01:34:50.458 --> 01:34:55.518
Vielleicht ist das auch kein Widerspruch. Ich glaube, mir gehen halt ein bisschen

01:34:55.518 --> 01:34:58.598
meine liebgewonnenen Bilder flöten.

01:34:58.898 --> 01:35:02.098
Ich glaube, das ist, glaube ich, vielleicht ist das mein Problem daran,

01:35:02.218 --> 01:35:06.158
dass ich irgendwie denke, meine Güte, der christliche Glaube bietet doch,

01:35:08.238 --> 01:35:09.118
so wundervolle.

01:35:13.702 --> 01:35:19.482
Nahrungen und Inkarnationen bedeutet für mich eben gerade nicht das Singulare,

01:35:19.702 --> 01:35:26.022
der eine Jesus, sondern wenn Gott einmal Welt wurde, ja dann ist Gott Welt.

01:35:26.842 --> 01:35:33.162
Das ist überhaupt nicht anders zu denken quasi. Also nicht der wurde Mensch

01:35:33.162 --> 01:35:36.842
und damit Teil der Welt und dann ist er wieder verschwunden und damit ist Gott wieder weg.

01:35:37.602 --> 01:35:44.082
Das ist ja Quatsch. Aber es ist sogar vom jüdischen Glauben schon ein totaler Quatsch.

01:35:44.342 --> 01:35:50.302
Weil die Schöpfung nie komplett von Gott getrennt werden kann.

01:35:50.542 --> 01:35:51.382
Das geht überhaupt nicht.

01:35:51.982 --> 01:35:58.322
Deswegen haben die Juden auch kein Problem mit Weltlichkeit und mit Körperlichkeit

01:35:58.322 --> 01:36:02.222
und mit Haptik und allem Möglichen.

01:36:03.142 --> 01:36:06.042
Weil es ist ja krass, das kommt aus Gott.

01:36:06.842 --> 01:36:11.922
Wer bin ich denn, dass ich sage, das ist aber bäh?

01:36:12.642 --> 01:36:16.922
Und jetzt würde ich sagen, klassische Theologien hätten da, glaube ich, Probleme mit.

01:36:17.222 --> 01:36:20.762
Manche Prozesstheologie würde wahrscheinlich die Arme aufgehen und man würde

01:36:20.762 --> 01:36:23.442
sagen, du bist nicht fern vom Reich Gottes.

01:36:25.782 --> 01:36:30.502
Aber ist das so? Arbeitet sich nicht die Prozesstheologie, also mein Eindruck

01:36:30.502 --> 01:36:35.862
ist so, man arbeitet sich eigentlich an einem evangelikalen Gottesbild.

01:36:35.862 --> 01:36:37.902
Nee, überhaupt nicht. Überhaupt nicht. Nein.

01:36:39.047 --> 01:36:43.787
Okay, also ich sag mal, okay, vielleicht ist es nicht so. Also das wäre übrigens auch mein Verdacht.

01:36:44.227 --> 01:36:50.427
Also mein Eindruck ist, man versucht, Aspekte des evangelikalen Glaubens zu

01:36:50.427 --> 01:36:52.387
überleben, die man so hat. Ja, mit den Evangelikalen, ich glaube,

01:36:52.627 --> 01:36:56.307
dass Charles Hartzorn und John Cobb und so, die haben mit den Evangelikalen nichts am Hut.

01:36:56.487 --> 01:37:00.167
Das kann ja sein, aber der Evangelikalismus ist ja auch ein Produkt der Moderne

01:37:00.167 --> 01:37:04.547
und die Prozesstheologie ja wahrscheinlich irgendwie auch. Und ich vermute einfach

01:37:04.547 --> 01:37:08.107
mal, dass sie auf ähnliche Sachen kommen, weil das halt einfach in dieser Zeit so ist.

01:37:08.467 --> 01:37:14.507
Zum Beispiel dieses, da kommt ein Angebot und ich entscheide mich dafür. Das ist ja was Modernes.

01:37:16.007 --> 01:37:22.087
Das ist in einer reformierten Tradition aufgekommen, aber das ist nichts orthodox-christliches.

01:37:22.467 --> 01:37:27.987
Es hat doch schon immer den Arminianismus gegeben, da ging es auch um Entscheidungen.

01:37:29.334 --> 01:37:33.574
Ja klar, ich meine, aber es ist sozusagen, es ist nicht die orthodoxe Tradition so.

01:37:34.794 --> 01:37:42.154
Die orthodox, also welche, also welchen orthodoxen Orthodoxiebegriff wir führen.

01:37:44.014 --> 01:37:47.094
Es führt alles ein bisschen zu weit, wenn wir das jetzt vertiefen.

01:37:47.174 --> 01:37:50.814
Ich meine nur, also dieses mit der Entscheidung ist ja eine bestimmte Art und

01:37:50.814 --> 01:37:51.974
Weise, Christentum zu denken.

01:37:52.954 --> 01:37:58.674
Dass man sich entscheiden kann. Das würden jetzt Lutheraner zum Beispiel nicht sagen. Richtig?

01:37:59.234 --> 01:38:03.834
Oder Kalvinisten auch nicht. Oder Kalvinisten, ja, aber da habe ich andere Probleme mit. Keine Ahnung.

01:38:06.054 --> 01:38:10.934
Genau, und das ist im Evangelikalismus ja auch der Fall, dass man sich entscheiden kann.

01:38:12.734 --> 01:38:16.774
Aber deswegen arbeitet sich die Prozesstheologie nicht am Evangelikalismus ab,

01:38:16.974 --> 01:38:22.294
sondern man arbeitet sich an Theologien ab, die einen sehr starken Begriff der

01:38:22.294 --> 01:38:23.534
Souveränität Gottes haben.

01:38:23.674 --> 01:38:25.814
Und die gehen sehr, sehr weit zurück.

01:38:26.054 --> 01:38:28.774
Ja, das ist klar. Ja, das habe ich auch verstanden. Und ich glaube,

01:38:28.874 --> 01:38:33.114
das ist ja eine Kritik, die ich am Evangelikalismus auch habe.

01:38:33.674 --> 01:38:37.674
Also ist man einerseits irgendwie so, Gott ist so völlig souverän und so weiter

01:38:37.674 --> 01:38:42.794
und da kommt nichts ran und so und Halleluja und Gloria.

01:38:43.554 --> 01:38:45.794
Und andererseits kümmert er sich dann irgendwie um meinen Schlüssel,

01:38:45.894 --> 01:38:49.654
den ich nicht finde und sowas. Also da komme ich einfach nicht mehr klar.

01:38:50.114 --> 01:38:54.374
Und dann kümmert er sich irgendwie um andere Sachen nicht. Und dann kommt es

01:38:54.374 --> 01:38:55.734
aber wieder auf meine Entscheidung an.

01:38:55.954 --> 01:39:00.174
Und ich denke mir so, aha, das und das und das und das auch noch,

01:39:00.374 --> 01:39:03.294
das macht alles gar keinen Sinn irgendwie. Verstehe ich total.

01:39:03.674 --> 01:39:08.014
Und jetzt habe ich irgendwie das Gefühl, mein Eindruck, das muss überhaupt nicht stimmen.

01:39:08.354 --> 01:39:13.074
Die Prozesstheologie stellt den Evangelikalismus vom Kopf auf die Füße und sagt,

01:39:13.774 --> 01:39:17.514
ja natürlich lockt Gott dich und dann kannst du dich entscheiden.

01:39:18.554 --> 01:39:22.614
Aber es geht um dich als Mensch das ist Evangelikismus ja auch das Individuum,

01:39:22.754 --> 01:39:26.534
du als Mensch wirst jetzt gelockt und dann wirst du irgendwie aktiv.

01:39:28.335 --> 01:39:34.775
So. Und ich weiß nicht, da, da, da, da, da.

01:39:35.195 --> 01:39:42.415
Würdest du sagen, dass sowas wie Entscheidungsgewalt, Handlungsoptionen und

01:39:42.415 --> 01:39:45.315
sowas, ist es etwas, was in Theologie Platz haben sollte?

01:39:47.475 --> 01:39:52.995
Also natürlich sind wir Menschen, Wesen, die uns entscheiden können,

01:39:53.235 --> 01:39:55.975
aber wir sind nicht frei in unseren Entscheidungen.

01:39:56.395 --> 01:39:59.575
Das würde Prozesstheologie auch nicht sein. Die sprechen da von der Verbundenheit

01:39:59.575 --> 01:40:03.115
aller Dinge und von der Verwobenheit aller Momente.

01:40:04.855 --> 01:40:08.135
Ja, okay, jetzt bin ich noch verwirrter als vorher, weil, also ich meine,

01:40:08.595 --> 01:40:12.975
wenn ich, also, das würde ja irgendwie Sinn ergeben, wenn jetzt Gott lockt mich und dann,

01:40:14.175 --> 01:40:17.555
stehe ich jetzt da irgendwie so davor und jetzt habe ich so verschiedene Optionen

01:40:17.555 --> 01:40:21.735
und dann entscheide ich mich jetzt halt für die gute Option,

01:40:21.895 --> 01:40:22.915
mit der Gott mich gelockt hat.

01:40:23.635 --> 01:40:26.915
Dann komme ich ein Level weiter und es wird besser,

01:40:27.735 --> 01:40:35.795
und wenn ich jetzt es wird ja von Momenten gesprochen in jedem Moment gibt es also Prozesse,

01:40:36.455 --> 01:40:40.635
und in jedem Moment gibt es die Möglichkeit zu entscheiden,

01:40:41.195 --> 01:40:45.875
es geht nicht immer nur um hoch und runter sondern vor allen Dingen auch um

01:40:45.875 --> 01:40:49.315
eine zeitliche Abfolge von Momenten okay, aber dann habe ich den Moment dann

01:40:49.315 --> 01:40:54.655
habe ich aber dann kommt der nächste Moment und dann entscheide ich mich falsch,

01:40:54.755 --> 01:40:57.675
dann bin ich wieder in dem nächsten Moment, also das habe ich schon mal verstanden,

01:40:57.895 --> 01:41:00.955
aber wenn ich mich gar nicht frei entscheiden kann,

01:41:02.335 --> 01:41:07.655
also entweder entscheide ich mich frei in diesen Momenten, oder ich bin nicht

01:41:07.655 --> 01:41:12.515
frei, aber wenn ich jetzt nicht frei bin und ich bin verwoben und so weiter,

01:41:13.755 --> 01:41:20.015
dann ist das doch irgendwie zum Scheitern verurteilt oder verurteilt zum Guten.

01:41:22.681 --> 01:41:27.821
Weißt du, ich komme ja sozusagen, also kann ich auf das Locken reagieren?

01:41:28.501 --> 01:41:33.061
Ja, Gott hat mich gelockt. Nein, und jetzt bin ich dann, dann bin ich doch schon

01:41:33.061 --> 01:41:38.361
wieder in so einer klassischen Theologie, die Sünde, ich kann es als Mensch nicht und so weiter.

01:41:39.321 --> 01:41:44.821
Also wo, wo ist sozusagen, ich verstehe einfach nicht, entweder ist das dann

01:41:44.821 --> 01:41:46.261
vorherbestimmt oder nicht.

01:41:47.654 --> 01:41:51.254
Verstehst du, was ich meine? Nee, es ist Prozess. Ja, ich verstehe das,

01:41:51.254 --> 01:41:53.774
aber wer entscheidet denn über den Prozess? Und wie?

01:41:54.654 --> 01:41:59.074
Also die Kernidee der Prozestheologie ist, dass es eben nicht einen singulären

01:41:59.074 --> 01:42:03.594
Faktor gibt, der einen Moment entscheidet, sondern dass viele Dinge zusammenkommen.

01:42:04.514 --> 01:42:09.814
Also ich würde es mal konkret machen, dass wir hier heute sitzen können,

01:42:09.814 --> 01:42:14.514
ist das Produkt von ganz, ganz vielen unterschiedlichen Entscheidungen.

01:42:14.714 --> 01:42:17.134
Wir trinken hier Wein, das hat irgendjemand anderes gemacht.

01:42:17.134 --> 01:42:20.094
Das sind alles Momente und Entscheidungen, die dazu geführt haben.

01:42:20.254 --> 01:42:22.334
Und das sind bestimmte Optionen, die wir haben.

01:42:23.134 --> 01:42:28.514
Zum Glück haben wir die Option alkoholfreien Wein, aber es war knapp.

01:42:28.774 --> 01:42:30.054
Wir wussten nicht, ob es klappt.

01:42:30.374 --> 01:42:36.674
Und so gibt es verschiedene Optionen, die uns momentan nicht zur Verfügung stehen. Das ist so.

01:42:36.994 --> 01:42:41.754
Also Entscheidungsräume sind immer limitiert. Deswegen gibt es keinen freien,

01:42:41.994 --> 01:42:50.854
unabhängigen Willen, sondern es gibt eben Entscheidungsfreiheit innerhalb von limitierten,

01:42:51.214 --> 01:42:53.174
begrenzten Möglichkeitsräumen.

01:42:54.134 --> 01:42:59.694
Und die sind eben verwoben, die stehen in Beziehung miteinander,

01:42:59.694 --> 01:43:03.914
also jeder Moment hat gewisse Auswirkungen auf andere Momente,

01:43:04.074 --> 01:43:05.514
das steht in Beziehung zueinander.

01:43:06.114 --> 01:43:10.274
Also ich meine, in der Analyse ist, da würde ich sagen, ja natürlich,

01:43:10.574 --> 01:43:12.814
das ergibt Sinn, logisch. Bin ich auch dabei, klar.

01:43:13.794 --> 01:43:17.174
Also wenn man irgendwie über das Leben nachdenkt, ja, logisch, das macht Sinn.

01:43:19.614 --> 01:43:21.154
Was ich glaube ich noch nicht so ganz,

01:43:23.294 --> 01:43:28.534
was fasziniert dich denn so an dieser Art, die Welt zu erklären?

01:43:29.374 --> 01:43:32.314
Ich merke, ich habe da einen Widerstand, weil ich irgendwie denke,

01:43:32.914 --> 01:43:37.594
ja, also bei den Gedanken, den Gedanken folge ich allen und dann gibt es irgendwann

01:43:37.594 --> 01:43:41.754
so einen Punkt, wo ich irgendwie denke, jetzt wird mir das alles zu,

01:43:43.675 --> 01:43:46.295
Ich möchte sagen, banal? Also.

01:43:50.395 --> 01:43:54.895
Eine der großen Pluspunkte von der Religion finde ich das Mysterium.

01:43:55.135 --> 01:43:59.875
Finde ich diesen Moment, wo du staunst und nicht verstehst und wo du hoffst,

01:44:00.035 --> 01:44:06.935
dass dich was trägt, was du nicht kennst und was anders ist und womit du zwar

01:44:06.935 --> 01:44:09.195
verbunden bist, aber das nicht durchschaust.

01:44:10.555 --> 01:44:15.435
Wo du wo du angewiesen bist auf etwas, was du nicht verstehst.

01:44:16.415 --> 01:44:22.395
Und ich glaube, eine meiner, warum ich mit der Prozestheologie,

01:44:22.595 --> 01:44:25.575
die ich ja nochmal gesagt habe, also Klammer auf,

01:44:26.275 --> 01:44:33.135
schon auch echt schätze für das, was sie leistet an Erklärungsräumen und Bildern und so, Klammer zu.

01:44:35.575 --> 01:44:36.175
Aber...

01:44:37.887 --> 01:44:42.467
Die kann mir nicht meine Religiösität ersetzen. Weißt du, was ich meine?

01:44:42.547 --> 01:44:43.847
Also was fasziniert dich?

01:44:44.967 --> 01:44:50.907
Also dich scheint dich ja, ich frage positiv, dich spricht das ja voll an.

01:44:51.067 --> 01:44:54.707
Erklär mir dann das mal, damit ich das irgendwie ein bisschen besser verstehe,

01:44:54.787 --> 01:44:58.387
weil dann ist es vielleicht auch gut, weil es muss ja nicht jeder gleich ticken.

01:44:59.487 --> 01:45:04.147
Ich glaube, für mich sind es sehr, sehr viele Dinge.

01:45:04.147 --> 01:45:09.007
Also es ist sicherlich auch, dass ich glaube, dass das auf einer sehr tiefen

01:45:09.007 --> 01:45:14.047
Ebene tatsächlich stimmig ist und Sinn ergibt und mich eben nicht in solche

01:45:14.047 --> 01:45:17.327
Sackgassen führt, wo dann gesagt wird, ja glaubst einfach, steht halt da oder so.

01:45:18.327 --> 01:45:22.327
Und auch wo ich denke, also wir haben ja über Leid gesprochen zum Beispiel,

01:45:22.927 --> 01:45:29.707
solche Erklärungsdinge, die du da genannt hast, die kann ich in der Prozesstheologie

01:45:29.707 --> 01:45:30.967
mit Fug und Recht ablehnen.

01:45:30.967 --> 01:45:37.007
Und das aus einer begründeten Haltung, das finde ich gut, aber begeisternd würde ich sagen, sind das,

01:45:37.767 --> 01:45:41.947
für mich noch mehrere Sachen, für mich ist es auch recht existenziell,

01:45:42.027 --> 01:45:46.187
also dieser Gedanke es gibt immer wieder neue Möglichkeiten der ist für mich

01:45:46.187 --> 01:45:50.427
nicht banal, der ist total existenziell, der ist mega existenziell.

01:45:51.827 --> 01:45:59.327
Diese Idee da wird was locken also auch diese ich glaube, jahrelang habe ich

01:45:59.327 --> 01:46:02.467
in meiner Spiritualität große Herausforderungen gehabt damit.

01:46:03.187 --> 01:46:07.867
Dieser Gott, der weit, weit weg ist und dann war in unseren Gemeinden häufig

01:46:07.867 --> 01:46:11.387
so, hast du denn jetzt mal was mit Gott erlebt? Was hast du denn mal so mit Gott erlebt?

01:46:11.807 --> 01:46:14.207
Und das war immer ganz, ganz schwierig irgendwie zu sagen, weil.

01:46:16.387 --> 01:46:21.867
Wirklich nicht. Da wird es vielleicht banal, weil im Grunde Gott ja in jedem Moment,

01:46:22.484 --> 01:46:27.604
gedacht wird. Und nicht nur gedacht wird, sondern dann auch geglaubt wird und erlebt wird.

01:46:27.984 --> 01:46:35.324
Und zu sagen, das Leben besteht aus Prozessen, das macht, also Rob Bell hat

01:46:35.324 --> 01:46:37.584
es mal genannt, everything is spiritual.

01:46:38.504 --> 01:46:42.764
Also alles ist vom Geist durchweht.

01:46:42.844 --> 01:46:46.584
Das finde ich ist eine ganz, ganz starke Sache, die ich da denken kann,

01:46:46.624 --> 01:46:49.284
die mich wirklich gut begeistert.

01:46:49.684 --> 01:46:52.704
Und dann, ich würde gerne nochmal auf die Kreuzesgeschichte kommen,

01:46:52.804 --> 01:46:59.064
weil das finde ich, die prozesstheologische Sicht, die hilft mir da sehr.

01:46:59.164 --> 01:47:02.624
Was mich da wirklich sehr, sehr stark begeistert, ist tatsächlich die Idee,

01:47:03.364 --> 01:47:11.704
dass Gott nicht den Tod und die Folter benutzt, um irgendwas Gutes in der Welt zu bewegen.

01:47:11.844 --> 01:47:15.084
Und es gibt Prozesstheologen, die das loginen.

01:47:17.844 --> 01:47:23.304
Rebecca N. Parker zum Beispiel, vielleicht habt ihr die ich glaube ihr habt

01:47:23.304 --> 01:47:26.404
von der gehört es gab mal eine Zeit lang Steve,

01:47:27.484 --> 01:47:34.224
wie ist er noch der englische Pastor da ach Gott man aus London Pastor der ist

01:47:34.224 --> 01:47:40.224
von den Evangelikalen zerrissen worden weil der wohl mal so gesagt hat das Kreuz sei Cosmic Child Abuse,

01:47:41.464 --> 01:47:47.884
wie hieß der denn noch Gott Steve Shork war es der hat dann ein Buch geschrieben

01:47:47.884 --> 01:47:50.544
über Jesus und da sollte das wohl drinnen gestanden haben.

01:47:51.204 --> 01:47:56.604
Ich habe mir damals, dann habe ich mir das Buch gekauft, das gelesen und das

01:47:56.604 --> 01:47:57.784
war da einfach gar nicht erklärt.

01:47:57.904 --> 01:48:00.564
Es stand zwar dieses Cosmic Child Abuse, es stand irgendwie in so einem Nebensatz

01:48:00.564 --> 01:48:01.864
drin, aber es wurde überhaupt nicht erklärt.

01:48:02.344 --> 01:48:05.404
Und erst Jahre später habe ich festgestellt, der Satz kommt eben nicht von Steve

01:48:05.404 --> 01:48:09.704
Schork, sondern der kommt von einer Prozesstheologin, nämlich Rebecca N.

01:48:09.784 --> 01:48:13.724
Parker. Die hat mir einer anderen Theologin einen ganz spannenden Aufsatz geschrieben,

01:48:13.804 --> 01:48:14.964
den habe ich dann gelesen.

01:48:16.489 --> 01:48:19.749
Und die analysiert das, finde ich, messerscharf, weil die sagt,

01:48:19.889 --> 01:48:22.849
im Grunde kannst du eigentlich Kreuzestheologien unterscheiden.

01:48:25.129 --> 01:48:28.669
Entweder der Tod Jesu war nötig, war notwendig oder nicht.

01:48:29.409 --> 01:48:36.929
Und die allermeisten Theologien seien, der war notwendig. Also Gott hat das herbeigeführt,

01:48:37.009 --> 01:48:43.489
Gott hat das für notwendig erfunden und Gott hat damit eben dieses Leid benutzt

01:48:43.489 --> 01:48:46.469
als Werkzeugkasten oder als Teil des Werkzeugkastens.

01:48:46.469 --> 01:48:50.589
So und dann gibt es einige Theologien, die das nicht machen und das nehmen die

01:48:50.589 --> 01:48:52.029
so als Analyse-Tool, um zu gucken,

01:48:53.069 --> 01:48:57.869
wie haben sich eigentlich, und die gehen von ganz am Anfang Christus Victor

01:48:57.869 --> 01:49:06.389
und, was weiß ich, die ersten Urväter bis hin zu Jürgen Moltmann und Martin

01:49:06.389 --> 01:49:07.389
Luther King und so weiter.

01:49:07.389 --> 01:49:09.849
Also die gehen wirklich einmal komplett durch in dem Artikel.

01:49:10.509 --> 01:49:13.989
Und das ist für mich eine Sache, Prozesstheologie kann das tatsächlich,

01:49:14.129 --> 01:49:19.589
kann eine sinnvolle, stimmige, gewaltfreie Interpretation des Kreuzes anbieten.

01:49:21.349 --> 01:49:24.629
Und dann eben sagen, Gott ist eben nicht so.

01:49:24.729 --> 01:49:28.949
Gott ist nicht so, dass Gott Leid benutzt, um was Gutes in die Welt zu bringen.

01:49:29.009 --> 01:49:32.549
Ich kann immer noch sagen, Gott bringt Gutes in die Welt.

01:49:32.629 --> 01:49:37.369
Gott heilt und sowas wie das Kreuz hat nicht das letzte Wort,

01:49:37.549 --> 01:49:39.769
sondern da kommt Auferstehung und so weiter. Das kann ich alles denken.

01:49:40.209 --> 01:49:46.889
Aber es bleibt am Ende dabei, christlicher Glaube bedeutet, Kreuze zu tragen

01:49:46.889 --> 01:49:47.889
und nicht Kreuze zu bauen.

01:49:49.829 --> 01:49:53.409
Ich würde da auch total zustimmen und trotzdem würde ich irgendwie,

01:49:53.549 --> 01:49:55.349
ich weiß nicht, ich finde den vielleicht nicht notwendig sagen,

01:49:55.489 --> 01:49:58.409
aber der Kreuz des Todes war Konsequenz.

01:49:59.869 --> 01:50:01.389
Konsequenz des Menschseins.

01:50:02.769 --> 01:50:08.429
Das wird die Prozesstheologie auch so sehen. Es ist eine Folge daraus.

01:50:09.269 --> 01:50:10.349
Und zwar eine notwendige?

01:50:11.629 --> 01:50:14.829
Nimm John Cobb, der erzählt die Geschichte eben so.

01:50:15.029 --> 01:50:21.789
Jesus ist in der Passawoche da und macht eben so speaking truth to power.

01:50:22.349 --> 01:50:26.689
Der macht eine Ansage, der macht diese Aktion im Tempel, wo er durch,

01:50:26.689 --> 01:50:32.149
ich sage jetzt mal, prophetische Aktionskunst im Grunde diese Korruption oder

01:50:32.149 --> 01:50:37.229
diese Ausbeutung des Tempelbetriebs da, die zu Lasten von Spiritualität geht,

01:50:38.009 --> 01:50:42.189
da geht er richtig ins Machtzentrum rein und zeigt, hier läuft was falsch.

01:50:42.689 --> 01:50:44.849
So, und dann entscheiden die, der muss ausgeschaltet werden.

01:50:44.929 --> 01:50:47.269
Hier laufen eine Million Leute rum, wenn die dem nachfolgen,

01:50:47.429 --> 01:50:48.989
das bringt Unruhe weg mit dem.

01:50:49.409 --> 01:50:53.129
So, und dann ist Jesus aber in diesem Garten und wo außerhalb,

01:50:53.249 --> 01:50:56.089
das ist irgendwie auch ein gutes Versteck, da findet den so schnell keiner.

01:50:56.809 --> 01:51:00.489
So, und jetzt wird klar, der wird verraten, die finden den. So,

01:51:00.509 --> 01:51:02.709
und er hat jetzt die Möglichkeit, er könnte eigentlich noch abhauen,

01:51:02.769 --> 01:51:04.629
dahinter ist eine Wüste, kann er abhauen.

01:51:05.229 --> 01:51:10.289
So, und John Cobb schreibt das dann so, dass er sagt, ja, aber wieder Möglichkeitenraum.

01:51:10.929 --> 01:51:13.829
Jesus hat da verschiedene Möglichkeiten. So, welche Möglichkeiten hat er gewählt?

01:51:13.969 --> 01:51:18.009
Er hat eben die Möglichkeit gewählt, die konsequent war zu seiner Botschaft.

01:51:18.009 --> 01:51:21.509
Und eben nicht, dass er jetzt abgehauen ist.

01:51:21.769 --> 01:51:27.529
Und das hat dazu geführt, dass er am Ende dann gefasst wird.

01:51:28.349 --> 01:51:29.569
Hingerichtet wird und so weiter.

01:51:30.369 --> 01:51:33.789
Jetzt will ich prozesstheologisch wieder sagen, dass,

01:51:34.377 --> 01:51:39.417
Es war ein Prozess und Prozess bedeutet, Gott nimmt in sich auf,

01:51:39.837 --> 01:51:44.597
was die Welt an Erfahrungen produziert im Prozess.

01:51:45.137 --> 01:51:48.197
Und das bedeutet eben für mich, im Kreuz passiert etwas sehr,

01:51:48.217 --> 01:51:53.617
sehr Entscheidendes, weil der Tod Jesu wird Teil des Schmerzes und des Empfindens Gottes.

01:51:54.337 --> 01:51:58.237
Und das hat Gott für immer verändert. Und das hat den Lauf der Geschichte für

01:51:58.237 --> 01:52:01.577
immer verändert. Deswegen würde ich sagen, das Kreuz ist sehr, sehr wichtig.

01:52:02.097 --> 01:52:05.697
Das ist nicht wie alle anderen Kreuze. Es hat viele Kreuze gegeben.

01:52:05.937 --> 01:52:09.197
Es ist was sehr, sehr Entscheidendes.

01:52:09.457 --> 01:52:18.377
Und am Ende hat Gottes Locken auch, also die Kooperation, dieses Prozess ist ja weitergegangen.

01:52:18.537 --> 01:52:21.597
Und die hat sehr, sehr viel Erlösendes, sehr, sehr viel Gutes in die Welt gebracht.

01:52:21.877 --> 01:52:22.937
Das kann ich alles denken.

01:52:23.597 --> 01:52:29.397
So das, was ich eben nicht denken möchte, ist, dass Gewalt eine Option ist, mit der Gott heilt.

01:52:29.497 --> 01:52:35.397
Aber das verstehe ich. Das verstehe ich total gut und okay, wenn man das so

01:52:35.397 --> 01:52:41.097
denkt, dann bin ich wahrscheinlich auch wieder eher im Boot, glaube ich, weil ich...

01:52:43.725 --> 01:52:53.165
Also ich sage mal so, so schwierig das zu formulieren ist, für mich hat das

01:52:53.165 --> 01:52:56.885
Kreuz tatsächlich einen erlösenden Moment,

01:52:57.345 --> 01:52:59.745
wie immer man das auch beschreiben will.

01:52:59.745 --> 01:53:02.665
Ich kann das nicht ganz fassen.

01:53:03.285 --> 01:53:08.045
Ich würde es nicht im Sinne eines Sühnenopfers, Gott musste irgendwie gnädig

01:53:08.045 --> 01:53:12.265
gestimmt werden und das Blut Jesu hat jetzt Gott fröhlich gemacht und seitdem

01:53:12.265 --> 01:53:15.165
ist alles wieder gut. Das wäre nicht meine Erklärung.

01:53:15.865 --> 01:53:21.065
Aber ich kann viel damit anfangen. Und das klang jetzt eben sehr ähnlich wie

01:53:21.065 --> 01:53:30.085
das, was du aus prozesstheologischer Sicht gesagt hast, dass Gott sich selbst fremd wird.

01:53:30.845 --> 01:53:35.165
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Also Gott tritt in die Gottesferne,

01:53:35.365 --> 01:53:37.245
damit es keine Gottesferne mehr gibt.

01:53:37.605 --> 01:53:44.605
Damit jeder Augenblick, in dem Menschen das Gefühl haben, ich bin ich bin gottesfern,

01:53:46.674 --> 01:53:51.854
nur noch eine Illusion sein kann. Weil Gott in der Gottesferne lebt.

01:53:52.154 --> 01:53:54.674
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Wenn Gott ruft,

01:53:55.034 --> 01:53:56.314
mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?

01:53:56.794 --> 01:54:01.314
Das ist übrigens auch, finde ich, also Gott selber stellt die Theodizee-Frage.

01:54:02.074 --> 01:54:07.014
Nicht der Mensch klagt nur Gott an, sondern Gott selber stimmt mit ein in diese Klage.

01:54:08.374 --> 01:54:09.774
Wir haben hier eine Riesenscheiße.

01:54:11.874 --> 01:54:16.134
Und jetzt hänge ich hier und ich bin Gott verlassen und ich bin Gott Und ich

01:54:16.134 --> 01:54:19.814
weiß überhaupt nicht, wie ich das zusammenkriegen soll. Aber so ist es.

01:54:22.034 --> 01:54:27.854
Darin finde ich ganz viel Gottes- und Menschennähe und Geschichts- und Weltnähe

01:54:27.854 --> 01:54:35.694
und eine existenzielle Antwort auf mein Problem mit dem Zustand der Welt sozusagen. sagen.

01:54:35.974 --> 01:54:39.934
Und das klang jetzt sehr ähnlich, wie du das von der Prozestheologie beschrieben

01:54:39.934 --> 01:54:42.994
hast. Also von daher kann ich mich da schon gut wiederfinden.

01:54:44.534 --> 01:54:46.574
Ja, und dann bist du vielleicht doch ein Christ.

01:54:49.094 --> 01:54:51.634
Wir haben es doch jetzt eigentlich, wir haben es doch jetzt eigentlich,

01:54:51.754 --> 01:54:55.414
also ich würde das, ich bin, wir sind uns ja in diesen ganzen Sachen einig.

01:54:55.834 --> 01:54:58.574
Ich glaube, das ist ja auch schön. Wir sind sowieso nicht weit voneinander.

01:54:59.914 --> 01:55:03.514
Das Einzige, wo ich jetzt sagen würde, um das jetzt nochmal so zusammenzufassen,

01:55:03.574 --> 01:55:10.394
nach meinem Eindruck, wo wir den Dissens haben, ist halt mit der Achillesferse.

01:55:10.614 --> 01:55:15.814
Nein, nicht die Achillesferse, sondern kommt die Geschichte an ein Ende,

01:55:16.214 --> 01:55:17.414
womit wir angefangen haben.

01:55:17.854 --> 01:55:21.134
Das ist sozusagen der eigentliche Dissens. Danke für die Erinnerung,

01:55:21.214 --> 01:55:22.494
das ist ja mein Punkt eigentlich.

01:55:22.914 --> 01:55:25.494
Weil wir haben jetzt ganz viel, also wir haben das jetzt erklärt und ich glaube,

01:55:25.514 --> 01:55:28.694
das ist auch cool, weil jetzt alle, die uns zuhören, haben Prozesstheologie

01:55:28.694 --> 01:55:33.274
verstanden, haben vielleicht auch noch viel anderes mitbekommen über Kreuzdeutung,

01:55:33.314 --> 01:55:34.054
was wir hier alles hatten.

01:55:34.534 --> 01:55:39.714
Und ich glaube, das ist eigentlich so ein bisschen der Punkt, wo das dann.

01:55:41.183 --> 01:55:44.103
Ja, vielleicht auch ein bisschen aus den, also ich meine, ich habe immer die

01:55:44.103 --> 01:55:48.163
Bekenntnisse versucht, stark zu machen und das kommt nun wirklich immer darin vor.

01:55:49.143 --> 01:55:54.023
Ja, Christus wieder. Okay, habt ihr noch genug Energie, dass ich meine noch

01:55:54.023 --> 01:55:59.303
nie durchdiskutierten Punkte da einmal rein... Ja, bitte, natürlich.

01:56:00.323 --> 01:56:04.243
Ich meine, wir reden glaube ich schon zwei Stunden oder so, aber fuck it.

01:56:04.243 --> 01:56:09.323
Okay, das ist jetzt, ich sage das jetzt, es gibt ein paar Dinge,

01:56:09.423 --> 01:56:10.683
die Prozesstheologie sagt,

01:56:10.903 --> 01:56:18.163
aber das ist auch alles noch nicht ganz zu Ende durchgedacht und deswegen,

01:56:18.303 --> 01:56:20.803
das ist jetzt so ein bisschen ungeschützt, das ist jetzt so das Terrain.

01:56:20.803 --> 01:56:30.343
Ich bewege mich jetzt von der abgesicherten Lehre von den Bekenntnissen der Prozesstheologie.

01:56:31.363 --> 01:56:35.163
Es gibt auch Abgesichertes in der Prozesstheologie.

01:56:35.863 --> 01:56:41.543
Das ist ein Widerspruch in sich. Prozess und abgesichert kann ich interessieren.

01:56:41.543 --> 01:56:42.723
Das ist ja das Schwierige.

01:56:42.823 --> 01:56:46.003
Die Prozesstheologie behauptet ja, dass Theologie ein Prozess ist.

01:56:47.963 --> 01:56:53.383
Jetzt ein paar Gedanken von mir. Das ist jetzt alles noch nicht ausgereift. Dann come on.

01:56:54.743 --> 01:56:57.783
Aber okay, ich lasse mich drauf ein. Für mich ist es vollender Punkt.

01:56:58.003 --> 01:57:05.843
Es gibt das Gleichnis, das Gedankenexperiment Schiff des Theseus.

01:57:06.623 --> 01:57:10.863
Hat nichts mit Christentum zu tun, geht folgendermaßen. Muss man ein bisschen nachdenken.

01:57:11.883 --> 01:57:17.623
Theseus, so ein griechischer irgendwas, fährt übers Meer, erlebt Abenteuer und

01:57:17.623 --> 01:57:21.083
so weiter und kommt irgendwann auch zurück wieder in den Heimathafen und jetzt

01:57:21.083 --> 01:57:24.223
ist das Problem halt äh, raue See,

01:57:24.723 --> 01:57:27.843
irgendwie eine Planke ist kaputt, er muss das Ding auswechseln.

01:57:28.543 --> 01:57:32.463
So, und das geht jetzt weiter, ähm, er fährt wieder und wieder,

01:57:32.663 --> 01:57:36.323
Planke geht kaputt und nach einer Zeit wird einfach immer mehr in diesem Schiff

01:57:36.323 --> 01:57:39.623
ausgewechselt und jetzt hast du dann, ähm,

01:57:41.129 --> 01:57:45.309
Das komplette Schiff ist jetzt bestehend aus neun Planken.

01:57:46.869 --> 01:57:52.609
Jetzt hast du also ein Schiff, was aus neun Planken besteht.

01:57:52.869 --> 01:57:57.109
Und jetzt geht das Gedankenexperiment weiter.

01:57:57.609 --> 01:58:03.109
Stell dir vor, man nimmt jetzt die alten Planken und jetzt baust du daraus wieder das Schiff.

01:58:04.670 --> 01:58:09.030
Welches Schiff ist denn jetzt das wahre? So, da könnte man jetzt viel drüber

01:58:09.030 --> 01:58:14.010
nachdenken und die meisten, die das so durchdenken, die würden halt sagen, naja,

01:58:14.990 --> 01:58:24.010
eigentlich ist dieses Schiff, was ausgewechselte Planken hatte,

01:58:24.430 --> 01:58:29.490
auch wenn hinterher alle Planken neu sind, das ist eigentlich das eigentliche Schiff.

01:58:30.050 --> 01:58:34.550
Und der Grund ist, weil man eben eine Kontinuität hat, die durchgeht.

01:58:34.670 --> 01:58:37.610
Sondern würde ich auch sagen, das ist eigentlich plausibel, weil wir Menschen

01:58:37.610 --> 01:58:40.850
sind ja auch im Prinzip so. Alle unsere Teilchen, die wechseln sich nach einer Zeit aus.

01:58:41.030 --> 01:58:46.610
Es gibt aber eine gewisse Kontinuität und deswegen sagt man, das ist der Jason.

01:58:47.770 --> 01:58:53.610
Das neue Schiff, das ist zwar aus den alten Bausteinen, aber es ist im Grunde,

01:58:54.710 --> 01:58:58.690
da ist keine wirkliche Kontinuität auf eine Weise,

01:58:59.650 --> 01:59:07.130
und deswegen ist es eigentlich so, es ist eine neue Schöpfung,

01:59:07.230 --> 01:59:09.750
es ist irgendwie was. Es ist was anderes auf eine Weise.

01:59:11.290 --> 01:59:16.810
Und was willst du uns jetzt damit sagen? Jetzt sag mir mal bitte, was ist Auferstehung?

01:59:18.370 --> 01:59:23.810
Auferstehung, das ist ja das Angebot, ja, wir werden ein neuer Mensch sein,

01:59:24.830 --> 01:59:31.370
aber eigentlich ist Auferstehung wenn man dieses Gedankenexperiment ernst nimmt,

01:59:32.730 --> 01:59:33.550
funktioniert das nicht.

01:59:34.030 --> 01:59:37.950
Wenn ich sterbe und mein Körper ist weg, dann ist eine Diskontinuität da.

01:59:38.430 --> 01:59:42.090
Wenn es dann etwas Neues gibt, was geschaffen wird, von mir aus auch mit meiner

01:59:42.090 --> 01:59:47.130
Erinnerung und so weiter, dann ist es nicht das Gleiche. Es ist etwas, was anders ist.

01:59:50.506 --> 01:59:54.346
Ja, hoffentlich ist es anders, weil wenn es genau dasselbe wäre,

01:59:54.786 --> 01:59:56.506
wären wir ja keinen Schritt weiter.

01:59:57.566 --> 02:00:03.866
Kann man so sagen, oder? Ja. So, das gleiche Gedankenexperiment könnte man jetzt

02:00:03.866 --> 02:00:07.526
irgendwie machen, was wäre, wenn man unseren Geist irgendwie in eine Cloud uploaden

02:00:07.526 --> 02:00:12.146
konnte und wir hätten irgendwie die Möglichkeit, so Körper neu zu klonen und das dann wieder da rein.

02:00:12.246 --> 02:00:17.826
Haben wir ja Black Mirror gut durchgedacht. Oder wie heißt die,

02:00:18.086 --> 02:00:21.086
mit Carbon, ist auch eine Serie bei Netflix.

02:00:21.786 --> 02:00:25.506
Aber wenn das nachvollziehbar ist,

02:00:26.226 --> 02:00:32.626
dann finde ich spannend, in der Prozesstheologie haben die den Ansatz,

02:00:32.886 --> 02:00:37.026
dass man sagt, das Jenseits, das ist.

02:00:37.886 --> 02:00:40.486
Wir werden erinnert von Gott.

02:00:41.106 --> 02:00:46.366
Und das hört sich jetzt erstmal auch nach what the fuck, aber erinnert von Gott

02:00:46.366 --> 02:00:50.906
bedeutet, dass eben all unsere Erfahrungen Teil des Inneren von Gott wird und

02:00:50.906 --> 02:00:54.486
da aufgehoben wird, da geheilt wird und so weiter.

02:00:54.886 --> 02:00:58.666
Und für die Prozesstheologie kommt dann dieser eher schmerzhafte Gedanke,

02:00:59.046 --> 02:01:03.026
wie ich auf eine Weise finde, dass gesagt wird, das Subjekt ist dann vorbei.

02:01:03.486 --> 02:01:11.566
Es gibt keine subjektive Mortalität, also Also Unsterblichkeit oder kein subjektives Weiterleben.

02:01:11.726 --> 02:01:15.066
Es gibt nur ein objektives. Und objektives würde eben bedeuten,

02:01:15.246 --> 02:01:19.866
eine Weiterexistenz in der Erinnerung Gottes sozusagen.

02:01:20.626 --> 02:01:25.606
Das ist das, was die Gelehrten sagen. Darüber hinaus gibt es noch nicht viel

02:01:25.606 --> 02:01:29.226
Sinnvolles. Und für mich ist eben, dieses Schiff des Theseus hat mir gesagt,

02:01:29.346 --> 02:01:33.326
okay, ich kann das auf eine Weise logisch nachvollziehen.

02:01:33.506 --> 02:01:37.726
Ich habe noch keinen existenziellen Bezug da.

02:01:37.966 --> 02:01:41.766
Und ich weiß auch noch nicht, wie stark ich das mit einer christlichen Hoffnung verbinden kann.

02:01:41.866 --> 02:01:45.446
Der einzige Ansatz, den ich da bislang habe, ist, dass ich sage,

02:01:46.906 --> 02:01:49.546
wenn es bedeutet, dass ich das nicht so lange habe.

02:01:51.041 --> 02:01:55.341
Als Menschen oder als Schöpfung, wie auch immer, werden wir Teil des inneren

02:01:55.341 --> 02:01:58.041
Gottes. Wir werden von Gott erinnert.

02:01:58.521 --> 02:02:03.481
Dann kann das, was heilsam und was Gericht daran sein kann, eben auch sein,

02:02:03.661 --> 02:02:09.081
dass das eigentlich ein Ende des Bösen ist. Ein sehr, sehr konsequentes Ende des Bösen.

02:02:11.601 --> 02:02:16.541
Ja, so, das ist vielleicht mal Sarah. Ja, finde ich erst mal einen spannenden

02:02:16.541 --> 02:02:19.561
Gedanken und auch gut mitdenkbar.

02:02:22.441 --> 02:02:28.421
Also dieses, wir gehen alle auf in der Erinnerung Gottes oder wir sind alle

02:02:28.421 --> 02:02:33.661
Tropfen, die in dem Meer, kann ich schon denken.

02:02:33.961 --> 02:02:38.681
Das ist auch, finde ich schon, auch ein Teil dessen, was man als Christ sagt.

02:02:40.101 --> 02:02:47.241
Empfindet oder glaubt, weil Gott alles in allem sein wird.

02:02:47.461 --> 02:02:49.481
Ach, die Schrift. Ja, genau.

02:02:50.381 --> 02:02:54.921
Kolossa. Gott wird alles in allem sein. Also den Gedanken verstehe ich.

02:02:55.281 --> 02:02:59.221
Und dann kommt aber der Punkt, wo ich dann einfach sagen muss,

02:03:00.381 --> 02:03:04.441
ich lasse unser jüdisches Erben nicht so einfach fahren.

02:03:04.741 --> 02:03:07.761
Also, weil dieses Auferstehung.

02:03:09.640 --> 02:03:13.360
Also in der Welt, nicht nur die Erinnerung Gottes, da ist so eine Cloud,

02:03:13.620 --> 02:03:17.140
wo die irgendwelche Prozesse sind und da wird alles wieder hergestellt,

02:03:17.220 --> 02:03:19.560
sondern die Welt ist wichtig.

02:03:20.360 --> 02:03:24.380
Da finde ich so die jüdisch-christliche Hoffnung der Auferstehung tatsächlich

02:03:24.380 --> 02:03:33.160
besser, weil sie das, was wir Ewigkeit nennen, mit der Welt verbindet.

02:03:33.160 --> 02:03:39.140
Also nicht in eine Ewigkeit orientiert, wie er alle in der Erinnerung Gottes,

02:03:39.380 --> 02:03:43.980
das Meer, der Tropfen, sondern in diese Welt setzt.

02:03:44.380 --> 02:03:50.680
Da finde ich nämlich Antirite auch tatsächlich stark, der prädikt ja nur das,

02:03:50.820 --> 02:03:52.300
was die Juden schon sagen, sozusagen.

02:03:54.200 --> 02:03:57.860
Aber die jüdische Vorstellung ist halt echt diesseitig.

02:03:59.243 --> 02:04:06.623
Und ich kann mir das nicht denken, weil wir denken, ich sterbe und dann komme ich in den Himmel.

02:04:07.183 --> 02:04:12.103
Aber die Juden denken das überhaupt nicht losgelöst von dieser Welt.

02:04:14.563 --> 02:04:18.563
Und hier würde ich wieder sagen, ich finde, das ist die stärkere Vorstellung,

02:04:19.003 --> 02:04:25.483
weil dein Leben und dein Körper und diese Welt und das Leben, was du führst,

02:04:26.003 --> 02:04:30.623
nicht irgendwann in der Erinnerung Gottes zur Vollendung kommt, sondern in dieser Welt.

02:04:32.443 --> 02:04:35.923
Also, aber ich verstehe den Gedanken, ich verstehe auch den Reiz daran,

02:04:36.243 --> 02:04:40.703
also ich kann auch verstehen, dass man Gericht darin wiederfindet,

02:04:40.803 --> 02:04:45.483
also von daher finde ich das auch nicht unchristlich, Sondern ich würde einfach

02:04:45.483 --> 02:04:48.763
so diese bisschen martialischere,

02:04:50.143 --> 02:04:50.843
irdischere,

02:04:52.603 --> 02:04:58.023
erdigere, jüdisch-christliche Vorstellung, also christliche zumindest aus den

02:04:58.023 --> 02:05:00.743
ersten Jahrhunderten, dem vorziehen.

02:05:00.743 --> 02:05:04.183
Weil ich irgendwie denke, das verbindet mich mehr mit diesem Leben.

02:05:04.683 --> 02:05:05.283
Also weißt du, was ich meine?

02:05:07.403 --> 02:05:11.583
Und da blinkt wieder mein Problem mit der Prozestheorie auf und es kann schon

02:05:11.583 --> 02:05:13.663
sein, dass ich mich nicht genug damit beschäftige.

02:05:13.743 --> 02:05:17.343
Ich merke, dich inspiriert das und ich habe immer das Gefühl,

02:05:18.363 --> 02:05:23.943
das kommt mir so vor wie so ein Gedankensystem, was irgendwie versucht, die Welt zu fassen.

02:05:24.703 --> 02:05:30.643
Und irgendwie denke ich, ja, ich verstehe den Ansatz und ich verstehe die Idee.

02:05:35.648 --> 02:05:41.008
Aber es überzeugt mich nicht so sehr wie das, was das Christentum seit 2000 Jahren tut.

02:05:41.608 --> 02:05:43.788
Weißt du, was ich meine? Oder der jüdische Christliche Glaube?

02:05:43.888 --> 02:05:47.788
Ich glaube, das ist ja überhaupt nicht so eine, also ich würde mal sagen,

02:05:47.908 --> 02:05:51.008
so eine Art von Prozesstheologie, das hat es ja immer schon gegeben.

02:05:51.128 --> 02:05:52.548
Das ist jetzt auch nicht was total Neues.

02:05:53.268 --> 02:05:55.788
Man hat es vielleicht nicht so genannt und das ist jetzt vielleicht auch klar,

02:05:55.868 --> 02:05:58.648
dass das jetzt gerade so eine Strömung ist und so weiter.

02:05:58.748 --> 02:06:04.228
Das kann ja alles sein. Aber wir haben jetzt ja schon uns in so vielen Punkten,

02:06:04.268 --> 02:06:08.188
waren wir uns ja einig oder sehr ähnlich, wenn ich sagen würde,

02:06:08.268 --> 02:06:12.828
das ist jetzt so, das prozessartige Denken ist nichts per se unchristliches.

02:06:12.908 --> 02:06:18.248
Die orthodoxe Kirche hat es in ihrer, in ihrer Meteosis hat sie das ja im Fernsehen,

02:06:18.288 --> 02:06:22.088
dass man sich sozusagen im Laufe des Lebens immer Christus ähnlicher wird.

02:06:22.168 --> 02:06:26.148
Da ist so ein prozessualer, da hat es so einen tollen prozessualen Charakter.

02:06:26.428 --> 02:06:28.948
Das ist jetzt nichts irgendwas total Fremdes. Ja.

02:06:30.696 --> 02:06:35.496
Zu diesem, genau, zu diesem, was irgendwie dann am Ende der Zeiten oder wie auch immer.

02:06:35.896 --> 02:06:39.856
Ich finde es halt spannend, dass die Bibel immer eigentlich so eine,

02:06:40.016 --> 02:06:44.416
wie du es doch schon gesagt hast, in der Johannesapokalypse das,

02:06:44.496 --> 02:06:46.916
was die Begegnung mit dem Auferstandenen schildert.

02:06:47.676 --> 02:06:51.296
Und das sind sehr häufig, nicht immer, aber sehr häufig sind es körperliche

02:06:51.296 --> 02:06:52.696
Prozesse, die da irgendwie ablaufen.

02:06:53.536 --> 02:06:59.596
Also das heißt, es wird deutlich, dass da nichts Unkörperliches stattfindet.

02:06:59.756 --> 02:07:04.836
Wenn es heißt, das neue Jerusalem kommt auf die Erde und die Tränen werden abgewischt

02:07:04.836 --> 02:07:05.916
und dann gibt es Stadttore.

02:07:06.096 --> 02:07:09.076
Also natürlich sind das Bilder, das ist mir schon klar.

02:07:09.396 --> 02:07:13.936
Aber in dem Bild ist es ja so, dass Jerusalem auf die Erde kommt.

02:07:13.936 --> 02:07:18.736
Und die Menschen leben da in der Stadt und irgendwie, das ist ja was und die

02:07:18.736 --> 02:07:24.076
Tränen werden abgewischt genau, also irgendwie scheint es und deswegen wird

02:07:24.076 --> 02:07:25.696
natürlich genau nicht sozusagen,

02:07:26.456 --> 02:07:31.676
da werden wir nicht aus unseren Körpern gerissen und sind dann was anderes, sondern,

02:07:32.976 --> 02:07:36.256
irgendwie anders also es ist schon klar, das ist jetzt auch irgendwie schwierig

02:07:36.256 --> 02:07:40.416
das zu sagen, aber wir werden nicht jemand ganz anderes sein und das ist irgendwie

02:07:40.416 --> 02:07:44.716
der, ich weiß natürlich die Begegnung mit dem Auferstandenen,

02:07:44.796 --> 02:07:47.376
es ist sehr schwierig, das zu greifen.

02:07:48.296 --> 02:07:51.576
Und da gibt es ja unterschiedliche Erfahrungen, die da geschildert werden im

02:07:51.576 --> 02:07:55.376
Neuen Testament, aber es gibt welche, die sind wirklich sehr körperlich.

02:07:56.893 --> 02:08:06.213
Dem umbenommen, also meine Frage wäre dann eben, wie lässt sich Kontinuität dann denken?

02:08:06.633 --> 02:08:11.953
Weil Tod ist der radikale Abbruch von Kontinuität.

02:08:12.613 --> 02:08:20.033
Und wenn es keine Kontinuität gibt, dann ist Auferstehung, dann bist du eben nicht mehr das Gleiche.

02:08:20.733 --> 02:08:29.013
Dann bist du in deinem Bild das neue Boot. Du bist das neue Boot, genau.

02:08:31.453 --> 02:08:35.753
Also das Boot aus den alten Rekonstruktionen. Eine Rekonstruktion, genau.

02:08:37.833 --> 02:08:41.773
Ich weiß nicht, ist das nicht so? Also ich meine, das ist ja das Spannende.

02:08:42.573 --> 02:08:47.613
Die Jünger, wenn sie Jesus begegnen, erkennen ihn nicht. Den Aufgestandenden.

02:08:49.395 --> 02:08:51.775
Und sie erkennen ihn eigentlich in den Geschichten immer erst dann,

02:08:51.815 --> 02:08:55.975
wenn er irgendwas tut. Also das heißt, der Körper ist so irgendwas anderes.

02:08:57.095 --> 02:09:01.295
Aber das, was er dann macht, er bricht das Brot oder er spricht sie auf eine

02:09:01.295 --> 02:09:02.835
bestimmte Weise an oder so.

02:09:03.775 --> 02:09:07.935
Und das heißt, in der Begegnung, in der Beziehung erkennen sie ihn wieder.

02:09:08.895 --> 02:09:13.315
Das heißt also, schon körperlich, aber offensichtlich ist der Körper was anderes.

02:09:13.455 --> 02:09:14.875
Ich meine, der verschwindet dann ja auch auf einmal.

02:09:15.655 --> 02:09:17.955
Auf einmal war er mitten unter ihnen, so, sie steht dann extra,

02:09:18.035 --> 02:09:22.655
sie haben die Türen verschlossen, auf einmal so, ist er da, isst noch Fisch

02:09:22.655 --> 02:09:24.875
und kann sofort wieder verschwinden.

02:09:25.175 --> 02:09:27.535
Gut, und die andere Seite ist die.

02:09:30.015 --> 02:09:34.995
Das ist was Neues und trotzdem hat es die Wundmale des Kreuzes.

02:09:36.135 --> 02:09:40.215
Diskontinuität, Unkontinuität. Genau. Und da sind wir doch wieder zwei Naturen.

02:09:40.795 --> 02:09:44.155
Es geht eigentlich gar nicht und das behauptet der christliche Glaube,

02:09:44.235 --> 02:09:45.255
das ist halt genau passiert.

02:09:45.475 --> 02:09:48.535
Genau, also und da wäre ich sozusagen an dem Punkt, wo ich sagen würde,

02:09:48.835 --> 02:09:53.355
ja, wie kann ich mir das vorstellen? Das kann sich ja niemand vorstellen.

02:09:53.495 --> 02:10:01.535
Also gerade jetzt bei der Frage, keine Ahnung, mein Vater ist vor 14 Jahren gestorben.

02:10:02.695 --> 02:10:07.915
Wie stelle ich mir vor, wie dessen Knochen wieder zusammenkommen?

02:10:08.155 --> 02:10:11.375
Also ich meine, solche Vorstellungen gibt es ja in der religiösen Welt oder

02:10:11.375 --> 02:10:17.975
sogar im Buch Hesekiel, wo die Knochen aus den Gräbern kommen und dann kommt

02:10:17.975 --> 02:10:19.795
das Fleisch dazu und so weiter.

02:10:20.515 --> 02:10:26.175
Ist das die Vorstellungswelt, wie wir Auferstehung denken? Also einige Menschen

02:10:26.175 --> 02:10:27.795
haben das anscheinend so gedacht. Who knows?

02:10:28.555 --> 02:10:32.275
Das sind natürlich alles Dinge, die weit weg sind von dem.

02:10:33.758 --> 02:10:37.498
Wo man auch irgendwie irgendeinen sicheren Boden betritt, wo man sagt,

02:10:37.638 --> 02:10:38.818
und so wird es sein, Freunde.

02:10:39.298 --> 02:10:44.658
Sondern ich, keine Ahnung, also wenn ich mir das versuche vorzustellen,

02:10:44.778 --> 02:10:46.878
versuche ich mich an Jesus zu orientieren.

02:10:47.018 --> 02:10:52.818
Weil wenn er auferstanden ist und unerkannt blieb und trotzdem die Wundmale

02:10:52.818 --> 02:10:58.518
hatte und auch dann in seinen Taten erkennbar war, dann gibt es da eine Kontinuität

02:10:58.518 --> 02:10:59.758
und eine Diskontinuität.

02:10:59.818 --> 02:11:04.018
Es gibt was Neues und es gibt was Altes. und es ist beides dort.

02:11:05.278 --> 02:11:08.958
Genau, gut. Aber das sind ja alles natürlich Spekulationen.

02:11:10.118 --> 02:11:13.418
Ja, und ich würde für mich dann einfach sagen... Unser Glaube hängt nicht davon

02:11:13.418 --> 02:11:16.298
ab, wie wir uns die Auferstehung vorstellen, glaube ich.

02:11:16.318 --> 02:11:20.198
Ja, und ich würde halt sagen, Auferstehung ist für mich dann ein sprachliches

02:11:20.198 --> 02:11:21.938
Symbol, ist ein Platzhalter.

02:11:23.398 --> 02:11:26.678
Und ob, was und wie auch immer dahinter steckt.

02:11:28.798 --> 02:11:33.358
Da hängt für mich nicht viel dran. weil im Zweifel wird man es erleben oder auch nicht.

02:11:34.378 --> 02:11:38.358
Und für mich ist, da waren wir aber bei dem Punkt, weil für dich war ja der

02:11:38.358 --> 02:11:44.258
Punkt, oder zumindest habe ich das bei dir so rausgehört, dass du damit eine

02:11:44.258 --> 02:11:46.378
größere Sicherheit verbindest.

02:11:46.858 --> 02:11:52.118
Und dass du sagst, wenn diese Sicherheit flöten geht, auf eine Weise dann zerbröselt

02:11:52.118 --> 02:11:54.878
für dich etwas, was die Prozesstheologie zerbröselt oder so.

02:11:55.378 --> 02:12:00.918
Und da würde ich halt sagen... Das hängt aber nicht an Auferstehungsvorstellungen,

02:12:01.158 --> 02:12:03.598
sondern es hängt an der Vorstellung, ob.

02:12:05.329 --> 02:12:10.129
Ob Gerechtigkeit geschieht? Also für mich ist... Das ist für mich aber auch

02:12:10.129 --> 02:12:11.669
ein Platz. Also was ist Gerechtigkeit?

02:12:12.989 --> 02:12:20.709
Gerechtigkeit wäre für mich der Ort, an dem alle Opfer dieser Welt erstens als

02:12:20.709 --> 02:12:22.949
Opfer wahrgenommen werden, b.

02:12:23.369 --> 02:12:31.069
Gewürdigt werden als Opfer und c. in irgendeiner Form irgendeine Entschädigung bekommen und d.

02:12:31.349 --> 02:12:36.749
Die Täter mit ihrer Tat konfrontiert werden und sich angucken müssen,

02:12:36.889 --> 02:12:38.929
was sie jemandem angetan haben.

02:12:39.149 --> 02:12:42.969
Und dabei spreche ich jetzt ja nicht über irgendwen, sondern ich spreche auch über mich.

02:12:44.369 --> 02:12:50.409
Also ich hoffe, dass ich gerichtet werde, weil ich mein Leben nicht anders denken

02:12:50.409 --> 02:12:53.469
kann, als dass ich Opfer produziert habe in irgendeiner Form.

02:12:54.249 --> 02:12:59.329
Wird passiert sein. Ob ich es gemerkt habe oder ob es bewusst war oder unbewusst.

02:13:00.009 --> 02:13:06.309
Ich hoffe darauf, dass meine Opfer anerkannt werden. Und Gerechtigkeit bekommen.

02:13:06.829 --> 02:13:10.929
Und ich hoffe, dass ich, der ich ja auch Opfer bin von anderen Menschen,

02:13:11.749 --> 02:13:13.629
anerkannt werde und Gerechtigkeit finde.

02:13:13.989 --> 02:13:17.869
Und ich hoffe, dass in diesem ganzen Prozess.

02:13:19.749 --> 02:13:24.449
Den man dann Herstellung von Gerechtigkeit nennen könnte, von Shalom,

02:13:24.729 --> 02:13:33.689
es tritt etwas in Existenz, was es davor noch nicht gab,

02:13:34.689 --> 02:13:41.129
Und meine Hoffnung wäre, dass an diesem Punkt eben all die Vergessenen,

02:13:41.409 --> 02:13:45.909
all die, die ich vergessen habe, die meine Opfer sind.

02:13:48.062 --> 02:13:53.022
Ich bin 57 Jahre alt. Wenn ich darüber nachdenke, bin ich relativ sicher,

02:13:53.222 --> 02:13:56.202
dass ich nicht nur irgendwelche Leute in Äthiopien vergessen habe,

02:13:56.322 --> 02:13:59.542
die dort irgendwo mal hingerichtet wurden, sondern ich bin mir relativ sicher,

02:13:59.622 --> 02:14:02.542
dass ich in meinem eigenen Leben Menschen vergessen habe,

02:14:02.902 --> 02:14:05.382
die meine Opfer wurden, aus irgendeinem Grund.

02:14:06.302 --> 02:14:12.162
Und ich finde, ich sollte mit dieser Sünde konfrontiert werden und die sollten

02:14:12.162 --> 02:14:13.402
Gerechtigkeit erfahren.

02:14:13.562 --> 02:14:19.042
Und ich hoffe darauf, dass das passiert und dass wir uns versöhnen können.

02:14:19.162 --> 02:14:24.522
Und ich hoffe darauf, dass in Gottes Güte und Gnade das bedeutet,

02:14:25.142 --> 02:14:27.802
dass Aussöhnung passiert und so weiter und so fort.

02:14:27.902 --> 02:14:32.342
Aber ich will nur sagen, für mich hat es nicht nur einen da ist die Eva,

02:14:32.542 --> 02:14:37.222
die im Dritten Reich mal bla bla bla, sondern ich denke das für mein ganz persönliches Leben,

02:14:37.442 --> 02:14:42.262
weil ich mir mein Leben nicht anders denken kann, als dass es dort dunkle Flecken

02:14:42.262 --> 02:14:43.982
gibt, von denen ich nichts weiß.

02:14:43.982 --> 02:14:48.202
Ich würde alles, was du sagst, würde ich uneingeschränkt unterschreiben.

02:14:49.262 --> 02:14:58.322
Würde dazulegen, dass es mir wichtig ist, dass man da nicht weitergeht als eben

02:14:58.322 --> 02:15:00.802
religiöse, symbolhafte Sprache.

02:15:01.422 --> 02:15:06.842
Also ich finde es sehr, sehr gefährlich. Ich habe zum Beispiel Miroslav Wolf,

02:15:06.962 --> 02:15:09.922
den ich eigentlich sehr schätze, aber der hat zum Beispiel nochmal gesagt,

02:15:10.162 --> 02:15:12.282
was ist das dann konkret?

02:15:12.862 --> 02:15:14.722
Also was ist Weltgericht konkret?

02:15:15.582 --> 02:15:20.742
Und dann sagt er, am Ende ist die ultimative Heilung die Löschung der Erinnerung.

02:15:21.903 --> 02:15:24.543
Ja, das wäre ja furchtbar. Das ist furchtbar. Ganz furchtbar.

02:15:24.603 --> 02:15:25.503
Das finde ich auch furchtbar.

02:15:27.363 --> 02:15:31.063
Und ich habe den Eindruck, dass immer dann, wenn man das über,

02:15:31.363 --> 02:15:35.423
also solche Begriffe wie Gericht, Versöhnung,

02:15:36.723 --> 02:15:39.583
die ganzen biblischen Begriffe, die es da gibt, die würde ich sagen,

02:15:39.703 --> 02:15:43.563
ja, möchte ich alle halten, aber ich möchte es nicht weiter konkretisieren.

02:15:44.043 --> 02:15:47.203
Weil immer, also alle möglichen Konkretisierungen, da habe ich den einen,

02:15:47.303 --> 02:15:51.523
das zerbröselt mir tatsächlich. Ja, verstehe ich. Ja, und das macht die Bibel ja auch nicht.

02:15:52.303 --> 02:15:57.743
Die Bibel hat immer dann, wie du gesagt hast, alle Tränen werden abgewischt. Ja, schönes Bild.

02:15:57.983 --> 02:16:01.283
Oder die Schafsböcke gehen dahin und die anderen dahin und so weiter.

02:16:01.683 --> 02:16:04.963
Und du denkst so, ja, okay, also es ist immer ein Bild. Die Bibel sagt,

02:16:05.363 --> 02:16:08.283
nicht mal bei der Auferstehung wird ja irgendwie gesagt so, ja,

02:16:08.423 --> 02:16:13.883
und dann kam der Herrgott und tippte ihn an und lebte. Das wird ja alles ausgespart.

02:16:14.223 --> 02:16:16.083
Da ist nichts, das Grab war leer.

02:16:17.183 --> 02:16:21.623
Und das ist ja, ich glaube, das ist ja das Geile auch. Genau.

02:16:21.863 --> 02:16:25.803
Dass das sozusagen so viel offengelassen wird.

02:16:25.943 --> 02:16:27.643
Und ich glaube, wir haben jetzt einen geilen Punkt erreicht,

02:16:27.763 --> 02:16:31.283
weil ich glaube, deine Sorge, aber auch meine Sorge bei der Prozesstheologie

02:16:31.283 --> 02:16:33.803
ist gewesen, vielleicht auch, weiß ich nicht.

02:16:34.821 --> 02:16:39.121
Dass wir das Gefühl hatten, diese Leerstellen wird versucht, sie zu füllen.

02:16:39.321 --> 02:16:41.841
Genau, das wäre jetzt genau meine Frage. Hast du nicht das Gefühl,

02:16:41.981 --> 02:16:45.681
dass die Prozestheologie genau das macht?

02:16:45.861 --> 02:16:50.581
Das wäre meine Anfrage, dass diese Leerstellen, wo im christlichen,

02:16:50.741 --> 02:17:00.341
ich setze es mal kurz als Gegensatz, ist nicht so gemeint.

02:17:01.381 --> 02:17:08.581
Aber wo es so wundervolle Bilder gibt, wo es so Bilder, über die du dein ganzes

02:17:08.581 --> 02:17:12.861
Leben lang nachdenken kannst, die ein bisschen durch Systematik ersetzt wird.

02:17:13.061 --> 02:17:14.361
Das wäre so meine Anfrage.

02:17:14.601 --> 02:17:19.141
Hast du nicht das Gefühl, dass die Prozestheologie da eher dazu neigt,

02:17:19.141 --> 02:17:26.721
erklären zu wollen und quasi stringent machen zu wollen, was eigentlich in ein Bild gehört,

02:17:27.001 --> 02:17:29.841
worüber du meditieren solltest?

02:17:30.716 --> 02:17:35.576
Also mein Eindruck ist, alle möglichen Theologien versuchen bestimmte Dinge

02:17:35.576 --> 02:17:38.116
zu erklären und irgendwann kommt man dann halt auch mal an den Punkt,

02:17:38.116 --> 02:17:41.936
wo man sagt, okay und hier wird es jetzt sehr fuzzy und so weiter.

02:17:41.936 --> 02:17:44.296
Es gibt, was weiß ich, Catherine Keller hat ein Buch geschrieben,

02:17:44.836 --> 02:17:46.176
The Cloud of the Unknowing.

02:17:46.516 --> 02:17:48.956
Das ist ein mystischer Begriff.

02:17:49.736 --> 02:17:52.216
Die Cloud, also die Wolke, das kenne ich.

02:17:54.096 --> 02:17:58.816
Also da wird sehr, oder ihr anderes Buch heißt Über das Geheimnis,

02:17:58.936 --> 02:18:00.736
also Mystery ist tatsächlich ein

02:18:00.736 --> 02:18:04.576
großes Motiv, was auf jeden Fall in der Prozestheologie eine Rolle spielt.

02:18:04.576 --> 02:18:09.916
Mein Eindruck ist halt, man setzt an sehr sehr grundsätzlichen philosophischen

02:18:09.916 --> 02:18:12.156
Grundentscheidungen an und

02:18:12.156 --> 02:18:15.576
das führt halt dazu, dass man erstmal ganz ganz viel neu erklären muss,

02:18:16.216 --> 02:18:22.976
weil eben sehr sehr viele Dinge in westlichen Theologien halt auf westlichen

02:18:22.976 --> 02:18:25.236
philosophischen Konzepten basieren.

02:18:25.236 --> 02:18:30.376
Und wenn du diese Konzepte eben anfängst umzumogeln, dann wird erstmal viel erklärt.

02:18:30.556 --> 02:18:34.856
Aber am Ende, glaube ich, kommst du auch bei sehr, sehr vielen Dingen am Ende

02:18:34.856 --> 02:18:39.936
einfach ans, also ich würde sogar argumentieren, vielleicht gibt es ein paar

02:18:39.936 --> 02:18:44.636
mehr Räume für das Ungewisse,

02:18:45.196 --> 02:18:47.256
also offene Zukunft zum Beispiel.

02:18:47.836 --> 02:18:51.216
Da hast du auf einmal sehr, sehr schnell etwas, was sehr, sehr ungewiss ist,

02:18:51.796 --> 02:18:54.396
was auch sehr herausfordernd ist.

02:18:55.596 --> 02:19:01.456
Ich glaube, dass ein Stück weit die Herausforderung ist.

02:19:04.871 --> 02:19:11.411
Diese theologischen Grundüberzeugungen auf eine sinnvolle Art und Weise zusammenzuführen,

02:19:11.531 --> 02:19:13.411
sodass es überhaupt erklärbar ist.

02:19:13.751 --> 02:19:17.351
Weil mich hat das häufig auch in progressiven Kreisen gestört.

02:19:17.431 --> 02:19:18.771
Du hast immer so Bits and Pieces.

02:19:19.511 --> 02:19:22.311
Da hat man irgendwie was neu formuliert und da was neu gedacht.

02:19:22.491 --> 02:19:26.311
Und für mich ist die Prozesstheologie in der Lage, das ein Stück weit zusammenzuführen.

02:19:26.811 --> 02:19:29.251
Und das, finde ich, eigentlich ist eine gute Sache.

02:19:30.011 --> 02:19:36.731
Und dann aber das, was glaube ich den kopflastigen Erfahrungswerten mit sich

02:19:36.731 --> 02:19:40.491
bringt, ist aus meiner Sicht, dass sich das Ganze noch nicht wirklich gut in

02:19:40.491 --> 02:19:42.551
spirituelle Formen, in Lieder,

02:19:42.891 --> 02:19:47.771
in Gedichte und so weiter, so in einem großen Stil übersetzt hat.

02:19:48.111 --> 02:19:54.471
Weil erst dann kommst du aus dem Kopf raus und dann geht es mir so ins Herz.

02:19:54.971 --> 02:19:57.591
Das ist für mich der Punkt. Ja, genau. Das wäre, glaube ich,

02:19:57.671 --> 02:19:59.311
der Punkt, wo ich irgendwie sage,

02:20:00.651 --> 02:20:07.331
also, weshalb ich, also, nee, erstens, schöne Zusammenfassung und ich glaube,

02:20:07.431 --> 02:20:10.811
ich verstehe jetzt auch ein bisschen besser die Prozesse, Theologie und ich

02:20:10.811 --> 02:20:12.351
glaube, ich verstehe auch ein bisschen besser.

02:20:13.771 --> 02:20:18.831
Ich gucke das weniger skeptisch an, so sage ich mal, weil ich irgendwie das

02:20:18.831 --> 02:20:21.591
Gefühl habe, ja, okay, die benutzen andere Worte und so weiter,

02:20:21.591 --> 02:20:24.771
aber im Großen und Ganzen ist es gar nicht so weit weg von dem,

02:20:25.011 --> 02:20:28.131
was ich in meinem christlichen Glauben finde.

02:20:28.531 --> 02:20:33.291
Und das ist ja nicht dezidiert nicht christlich, sozusagen.

02:20:33.811 --> 02:20:39.251
Aber ich wollte sagen, naja, du hast im Christentum halt natürlich 2000 Jahre

02:20:39.251 --> 02:20:48.671
Mystik, Irrwege, gute Wege, theologische Gedanken, alles Mögliche.

02:20:48.671 --> 02:21:00.631
Das, was ich in Bilder und Gebete und mit dem Judentum legen wir noch mal tausend Jahre drauf, was an,

02:21:01.971 --> 02:21:08.591
Ein Gedicht wie der Psalm 23, es ist kein Wunder, dass er seit 2500 Jahren wirkt.

02:21:09.671 --> 02:21:14.011
Der ist einfach gut. Das Ding ist einfach gut.

02:21:14.471 --> 02:21:19.091
Und da würde ich sagen, da hat

02:21:19.091 --> 02:21:22.591
die Prozestheologie natürlich ein bisschen weniger Zeit gehabt für, klar.

02:21:23.751 --> 02:21:26.191
Und auf der anderen Seite würde ich dann irgendwie sagen, ja,

02:21:26.491 --> 02:21:30.331
lass uns das doch versuchen zusammenzubringen. Weil ich finde,

02:21:30.751 --> 02:21:33.731
das ist so einer meiner Dinger.

02:21:37.271 --> 02:21:41.631
Seitdem meine Dekonstruktion im christlichen Glauben zu einer Rekonstruktion

02:21:41.631 --> 02:21:47.951
werden wurde, kann ich so wahnsinnig viel von dem, wovon der christliche Glaube

02:21:47.951 --> 02:21:50.251
lebt, wieder so unfassbar schätzen.

02:21:52.071 --> 02:21:58.651
Und würde irgendwie denken, ja, ich verstehe das Angebot der Prozesstheologie

02:21:58.651 --> 02:22:01.031
und ich will gar nicht sagen, das eine ist das Angebot und das andere ist,

02:22:01.651 --> 02:22:04.211
sondern lass uns das doch zusammenschmeißen.

02:22:04.431 --> 02:22:09.531
Wahrscheinlich kann die Prozesstheologie gut von 2000 Jahren Kirchengeschichte auswählen.

02:22:13.108 --> 02:22:15.868
Profitieren? Und andersrum,

02:22:18.768 --> 02:22:23.588
unser einer kann gut davon profitieren, dass irgendjemand sagt,

02:22:24.348 --> 02:22:27.408
denk doch über die Geschichte nochmal ein bisschen streng danach.

02:22:27.928 --> 02:22:30.968
Was kommt denn hinten raus, wenn du das denkst?

02:22:31.768 --> 02:22:34.848
Das macht die Prozesteologie finde ich sehr, sehr gut.

02:22:35.088 --> 02:22:42.048
Ich glaube, nur den Bilderreichtum den kannst du nicht mal in 50 Jahren aus

02:22:42.048 --> 02:22:44.708
dem Ärmel schütteln. Das geht einfach nicht. Das glaube ich auch.

02:22:45.988 --> 02:22:49.268
Ich weiß auch gar nicht, wie man das im Große und Ganze, wahrscheinlich kann

02:22:49.268 --> 02:22:53.908
man ja auch dann wieder nur so diese Momente einfangen, wie die Prozesstheologie

02:22:53.908 --> 02:22:58.688
das ja sagt, indem man dann vor dieser Begegnung steht irgendwie oder wo dann

02:22:58.688 --> 02:23:00.028
dieses Locken stattfindet.

02:23:00.468 --> 02:23:04.828
Und ich würde jetzt mal sagen, das gibt es ja auch schon in der Kirchengeschichte.

02:23:04.968 --> 02:23:11.988
Also wenn ich dann diese ganzen Bilder denke, wo irgendwie Gott dann der Heiligen begegnet oder so.

02:23:12.688 --> 02:23:15.968
Aber das wäre genau meine Frage. Ich glaube,

02:23:16.688 --> 02:23:22.228
warum ich so ein bisschen so eine Aversion habe, ist, dass ich irgendwie das

02:23:22.228 --> 02:23:29.108
Gefühl habe, okay, hier wird mir so eine Erklärung verkauft als das wahre Leben.

02:23:30.108 --> 02:23:36.028
Und das kenne ich ja aus der christlichen Szene auch dass mir Leute ihre komischen

02:23:36.028 --> 02:23:37.828
Zeugnisse erzählen, wo ich irgendwie

02:23:37.828 --> 02:23:43.668
drei Minuten drüber nachdenke da stimmt doch A zu X nicht und das.

02:23:44.928 --> 02:23:49.888
Hat er so viel gesagt, dass es Prozesstheologie eigentlich ganz geil ist endet

02:23:49.888 --> 02:23:54.828
er damit, dass die Prozesstheologie eigentlich so ein evangelikales Zeugnis ist nein Amen.

02:23:55.724 --> 02:24:01.304
Nein, nein, nein, nein. Das habe ich nicht gesagt. Das habe ich nicht gesagt.

02:24:01.504 --> 02:24:02.544
Das wollte ich gerade sagen.

02:24:03.804 --> 02:24:06.924
Nein, nein, nein. Er hat seinen Schlüssel gefunden, das war ein Prozess.

02:24:07.744 --> 02:24:10.084
Nein, das wollte ich gerade nicht sagen. Sondern ich wollte sagen,

02:24:11.244 --> 02:24:15.724
ich glaube, mein Fremdeln damit ist, dass mir das zu viel Welterklärung ist.

02:24:16.304 --> 02:24:19.604
Ich glaube, das ist mein Problem und ich glaube, das spricht dich gerade an

02:24:20.004 --> 02:24:22.424
und das muss man einfach mal so stehen lassen und sagen, ja,

02:24:22.624 --> 02:24:24.224
der eine braucht gerade das und der andere das.

02:24:24.924 --> 02:24:32.824
Ich glaube, ich bin an der Stelle, traut sich die Prozestheologie ein bisschen

02:24:32.824 --> 02:24:34.884
zu viel zu. Das ist mein Gefühl.

02:24:35.204 --> 02:24:39.044
Ich würde es ein bisschen anders formulieren. Ich biete die Formulierung mal an.

02:24:39.044 --> 02:24:47.604
Ich glaube, dass die Prozesstheologie ein Stück weit wieder so klare Schienen

02:24:47.604 --> 02:24:52.144
vorgibt, die sich dann auch hinterher in ganz viele Richtungen verästeln können und was weiß ich.

02:24:52.764 --> 02:24:57.444
Aber du hast auf jeden Fall wieder so ein paar sehr, sehr klare Grundüberzeugungen,

02:24:57.624 --> 02:25:00.844
die auf eine Weise erstmal feststehen.

02:25:01.444 --> 02:25:02.524
Und die musst du schlucken.

02:25:03.824 --> 02:25:07.844
Und das ist, glaube ich, etwas, also das kann ich sehr gut hören,

02:25:08.164 --> 02:25:13.724
weil das etwas ist, wenn man mal aus dem Evangelikalismus oder Fundamentalismus

02:25:13.724 --> 02:25:16.464
oder so kommt, wo einem das schon mal vorgegeben worden ist.

02:25:16.524 --> 02:25:18.164
Dann will man eigentlich nicht wieder dahin zurück.

02:25:19.064 --> 02:25:21.664
Und das kann ich sehr, sehr gut hören.

02:25:22.684 --> 02:25:25.104
Das wäre für mich nach vorne. Ist es das so ungefähr, wie du es sagst?

02:25:28.524 --> 02:25:34.624
Ja, ein Stück weit. Also die Verbindung mit Fundamentalismus und Evangelikalismus

02:25:34.624 --> 02:25:43.264
nicht ganz, weil das ist natürlich eine Form dessen, aber ich glaube, so dieses...

02:25:44.679 --> 02:25:52.259
Das Mysterium, was Gott ist, das ist mir mehr wert als eine Erklärung.

02:25:54.099 --> 02:25:59.059
So, also ja, aber das ist es ein bisschen. Also das steckt da mit drin,

02:25:59.179 --> 02:26:03.819
das trifft es noch nicht ganz, weil es ist einfach nicht nur eine Übertragung

02:26:03.819 --> 02:26:06.559
von dem, was mich am Evangelikalismus stört auf die Prozessethologie.

02:26:06.559 --> 02:26:16.779
Du hast in der fluffigen, mystischen Art und Weise über Gott nachzudenken,

02:26:16.879 --> 02:26:20.079
hast du nicht nur eine neue Freiheit gewonnen, sondern auch eine neue Wahrheit.

02:26:21.958 --> 02:26:29.318
Ja, aber die ist für mich tatsächlich gebunden an die orthodoxen Aussagen des

02:26:29.318 --> 02:26:30.378
christlichen Glaubens.

02:26:30.538 --> 02:26:36.418
Also ich finde es so spannend, je mehr ich über die Orthodoxie nachdenke,

02:26:36.758 --> 02:26:38.718
umso sympathischer wird sie mir.

02:26:39.418 --> 02:26:44.738
Weil, wie du das vorhin von dem Konzil zu Chalcedon erzählt hast,

02:26:46.318 --> 02:26:49.018
Ost-Orthodoxie meinst du? Nee, ich meine.

02:26:51.018 --> 02:26:58.278
Ich will es gar nicht kategorisieren, wobei ich tatsächlich die Ost-Theologie

02:26:58.278 --> 02:27:00.158
Spannende finde. Also du meinst die alte Kirche?

02:27:00.478 --> 02:27:09.478
Nee, ich meine sozusagen die und da bin ich wieder bei Bei Jesus Christus.

02:27:10.358 --> 02:27:18.058
Inkarnation. Das biblische Christentum. Nee, das Inkarnation, das Leben Jesu,

02:27:18.798 --> 02:27:24.998
die Passion, also natürlich auch die Lehre Jesu, die Kreuzigung und die Auferstehung,

02:27:25.198 --> 02:27:28.238
die Himmelfahrt und die Geistausgießung.

02:27:28.538 --> 02:27:38.358
Also die klassischen Feste, die wir feiern, In denen finde ich so wahnsinnig viele befreiende,

02:27:38.878 --> 02:27:47.078
hilfreiche Gedanken, die mich dem Leben und der Welt und Gott näher bringen.

02:27:49.218 --> 02:27:58.458
Ich will damit nur sagen, ich habe jetzt gerade vergessen, wo ich angefangen habe.

02:27:58.938 --> 02:28:01.198
Das Mysterium. Das Mysterium, genau.

02:28:01.758 --> 02:28:04.138
Also, ähm, äh,

02:28:05.474 --> 02:28:09.814
Ich glaube, ich habe ein bisschen ein Problem damit, wenn Menschen zu schnell

02:28:09.814 --> 02:28:16.874
denken, dass sie dir Gott erklären können und das Leben und die Welt und wie das alles ist.

02:28:16.994 --> 02:28:20.594
Und das geht mir bei Evangelikalen auf den Sack, es geht mir bei Katholiken

02:28:20.594 --> 02:28:25.994
auf den Sack, es geht mir bei Kommunisten auf den Sack, es geht mir bei Esoterikern

02:28:25.994 --> 02:28:28.474
auf den Sack und es geht mir auch bei Prozesstheologen auf den Sack.

02:28:28.474 --> 02:28:34.634
Also immer, wenn das Mysterium immer kleiner wird, dann habe ich das Gefühl,

02:28:35.694 --> 02:28:45.734
ich verstehe den Gedanken, dass man versucht, einzelne Spuren nachzudenken.

02:28:45.734 --> 02:28:47.174
Und das hat auch einen echten Wert.

02:28:47.554 --> 02:28:53.114
Und trotzdem, finde ich, hat das Mysterium, das kann natürlich alles vom Tisch

02:28:53.114 --> 02:28:58.054
wischen und das ist auch blöd, aber es hat einen gewissen Wert,

02:28:58.214 --> 02:29:01.274
dass Gott nicht und das Leben nicht greifbar ist und dass wir...

02:29:02.928 --> 02:29:06.448
Und dass wir den Mund nicht zu voll nehmen.

02:29:07.448 --> 02:29:12.268
Ich höre... Ich wollte nochmal... Also ich bin da auch voll bei dir. Ich mag.

02:29:14.388 --> 02:29:16.828
Absolute Welterklärungsmechanismen auch nicht. Aber ich möchte jetzt nochmal

02:29:16.828 --> 02:29:21.768
so eine Lanze brechen für die Prozesstheologie, weil ich glaube... Du! Ich!

02:29:22.188 --> 02:29:26.488
Du warst doch gerade auf meiner Seite. Ich sitze hier in der Mitte. Ja, stimmt.

02:29:27.808 --> 02:29:32.268
Und zwar, was ich cool finde, und das habe ich bisher noch nicht so richtig

02:29:32.268 --> 02:29:34.608
in der Theologie wahrgenommen, aber ich habe neben natürlich auch nicht alles wahr.

02:29:35.248 --> 02:29:38.808
Ich denke, es ist vielleicht die konsequenteste.

02:29:41.268 --> 02:29:44.868
Umsetzung oder Antwort oder wie auch immer, dass man halt sagt,

02:29:45.148 --> 02:29:46.208
wir haben die Evolution.

02:29:47.048 --> 02:29:52.908
Das ist doch eine Riesenerkenntnis in der Naturwissenschaft und teilweise ist

02:29:52.908 --> 02:29:54.988
die Theologie so als gäbe es das nicht.

02:29:55.888 --> 02:29:59.148
Und die Prozesstheologie sagt wir nehmen das ernst. Ja, stimmt.

02:30:00.028 --> 02:30:03.468
Und wir versuchen, theologisch damit umzugehen.

02:30:04.088 --> 02:30:10.508
Wie können wir das denken? Wie passt das zu dem, wo wir herkommen?

02:30:11.128 --> 02:30:17.128
Das finde ich auch gut. Und das ist richtig gut. Und das brauchen wir ja auch,

02:30:17.228 --> 02:30:21.828
weil Menschen fragen ja auch, wie macht ihr das mit der Evolution?

02:30:21.968 --> 02:30:25.068
Glaubst du etwa an sieben Tage Schöpfung? und dann sagst du,

02:30:25.228 --> 02:30:31.308
nee, ich glaube schon an ja, aber wieso nicht und das ist so eine ganz komische Debatte immer so, ne,

02:30:31.828 --> 02:30:36.168
das ist ja irgendwie auch unbefriedigend, finde ich, dann irgendwie sozusagen,

02:30:36.808 --> 02:30:39.368
sieben Tage ist ja auch irgendwie, das passt,

02:30:39.908 --> 02:30:44.988
eigentlich steht in der Geschichte das gleiche wie Evolution nur halt so Bildsprache,

02:30:45.088 --> 02:30:49.448
das rettet man sich dann ja manchmal irgendwie, das ist ja irgendwie scheiße so,

02:30:50.628 --> 02:30:54.268
und ich finde, das ist eigentlich das finde ich eigentlich gut an der Blosses-Tymologie

02:30:54.268 --> 02:30:57.808
dass sie halt sagt, wir nehmen das ernst, was halt die Naturwissenschaft über

02:30:57.808 --> 02:31:03.328
die Entstehung der Welt sagt und wenn das so ist.

02:31:04.539 --> 02:31:08.159
Dann denken wir das halt weiter. Ja, das verstehe ich auch. Das Mysterium,

02:31:08.439 --> 02:31:14.879
da holen wir uns zunächst nochmal eine Flasche Rotwein und dann machen wir da weiter.

02:31:16.079 --> 02:31:19.059
Ja, ist ja auch alles gut. Also am langen Ende.

02:31:21.379 --> 02:31:25.659
Immerhin bin ich jetzt wieder Christ. Ja, also gerade so.

02:31:26.079 --> 02:31:32.339
Gerade so. Also wenn ich das entscheiden müsste, würde ich sagen so eine drei Minus.

02:31:37.139 --> 02:31:40.779
Na, na, Quatsch. Naja, aber ich meine, das ist ja das Spannende.

02:31:40.919 --> 02:31:47.399
Ich meine, man redet über solche Dinge und ich finde das, also es ist schön.

02:31:47.559 --> 02:31:52.679
Also ich merke irgendwie, die Prozestheologie ist mir ein bisschen näher gekommen

02:31:52.679 --> 02:31:56.659
und ich merke auch, wie sehr das in dir lebt.

02:31:56.759 --> 02:31:58.539
Also das habe ich dann natürlich auch in deinem Buch gelesen.

02:31:58.619 --> 02:32:00.899
Aber es ist nochmal anders, das so von dir so zu hören.

02:32:02.259 --> 02:32:06.959
Und ich merke dann doch, okay, vielleicht gibt es mehr Überschneidungen,

02:32:07.279 --> 02:32:11.119
als ich vorher gedacht hätte. Und das ist auch schön.

02:32:11.859 --> 02:32:20.619
Anyway, am langen Ende versuchen wir alle nur aus unserem Leben Sinn zu machen und an Gott zu glauben.

02:32:21.939 --> 02:32:25.659
Und ein großartiges Schlusswort. Amen.

02:32:27.719 --> 02:32:33.899
Vielen Dank euch. Ja, bitteschön. War jetzt ja auch lang genug.