WEBVTT

00:00:17.521 --> 00:00:22.241
Hallo! Hallo! Schön, dich zu sehen.

00:00:22.441 --> 00:00:26.381
Schön, auch dich zu sehen, Dunja. Und auch Hallo an alle ZuhörerInnen.

00:00:27.681 --> 00:00:32.181
Ja, es ist viel passiert. Es war viel los.

00:00:33.203 --> 00:00:37.383
Ja, die letzten Wochen waren krass. Kannst du es glauben, was passiert ist?

00:00:38.243 --> 00:00:42.243
Manche Sachen, davon kann ich sehr gut glauben, andere Sachen kommen mir unglaublich vor.

00:00:42.523 --> 00:00:45.923
Aber was ich sehr gut glauben kann, ist, dass wir dir, lieber Dunja,

00:00:47.263 --> 00:00:49.843
wir können dir ganz herzlich gratulieren.

00:00:50.903 --> 00:00:55.123
Danke. Denn du hast deine Doktorarbeit endlich abgegeben. Juhu.

00:00:55.903 --> 00:01:00.323
Sie ist eingereicht. Es war so nerve-wracking, als ich da saß und die eingereicht

00:01:00.323 --> 00:01:03.623
habe per E-Mail. und die E-Mail zu groß war.

00:01:03.763 --> 00:01:06.743
Und ich dachte, ich muss sie nochmal schicken. Aber wir haben es dann geschafft.

00:01:07.483 --> 00:01:09.883
Okay, aber hast du dann das irgendwie mit Fileshare gemacht?

00:01:10.903 --> 00:01:15.423
Nee, ich wusste schon, dass bis 30 MB geht. Und die waren so bei 25 MB.

00:01:15.603 --> 00:01:16.983
Da dachte ich, ach komm, das wird schon klappen.

00:01:17.203 --> 00:01:21.003
Und dann saßen wir da bestimmt so eine Minute und waren so, hat es jetzt geklappt?

00:01:22.103 --> 00:01:23.803
Aber sie ist angekommen. Sie ist da.

00:01:25.023 --> 00:01:29.123
Man muss das, glaube ich, so ein bisschen einordnen. Das ist ein besonderes

00:01:29.123 --> 00:01:35.103
Ereignis im Leben einer jungen Wissenschaftlerin, das zu verschicken.

00:01:37.383 --> 00:01:42.663
Das ist ja wirklich so Final Step in so einer unfassbar intensiven und langen Arbeit.

00:01:43.483 --> 00:01:45.683
Wie lange hast du da jetzt eigentlich dran gesessen? Ich glaube,

00:01:45.743 --> 00:01:47.663
du warst relativ zackig auch eigentlich, oder?

00:01:47.863 --> 00:01:52.023
Also ich habe angefangen offiziell 2020 in der Corona-Zeit, aber ich habe tatsächlich

00:01:52.023 --> 00:01:53.523
in einem Vollzeitprojekt gearbeitet,

00:01:53.523 --> 00:01:56.463
wo es eineinhalb Jahre oder fast zwei Jahre um was anderes ging,

00:01:56.603 --> 00:01:59.763
wo ich auch ein Buch mit herausgegeben habe und eigene andere Forschung gemacht

00:01:59.763 --> 00:02:03.303
habe zu Deutschland und Kirchen und so, Moscheen und Synagogen.

00:02:03.763 --> 00:02:06.323
Deswegen habe ich in den ersten zwei Jahren eigentlich nur mein Exposé geschrieben

00:02:06.323 --> 00:02:09.803
und die ersten Forschungsgelder versucht zu beantragen.

00:02:09.943 --> 00:02:11.663
Das heißt, eigentlich so richtig angefangen würde ich sagen,

00:02:11.663 --> 00:02:12.703
habe ich eigentlich erst 2022.

00:02:13.903 --> 00:02:17.203
Aber die Idee war natürlich schon da. Das heißt, so vier Jahre habe ich jetzt

00:02:17.203 --> 00:02:19.423
gebraucht, wo ich wirklich intensiver dafür Zeit hatte.

00:02:20.723 --> 00:02:26.543
Ja, und jetzt ist fertig. Ja, was schnell ist und was gleichzeitig eine super

00:02:26.543 --> 00:02:31.183
lange Zeit ist und jetzt hast du es abgegeben und das ist jetzt schon so ein

00:02:31.183 --> 00:02:32.443
bisschen wie so ein neues Leben, oder?

00:02:33.113 --> 00:02:37.593
Ja, manchmal weiß ich gar nicht, was ich jetzt mache. Ich so, wer bin ich? Ja, voll.

00:02:38.233 --> 00:02:40.873
Wohin mit mir? Das ging mir auch so. Also als ich abgegeben habe,

00:02:40.953 --> 00:02:42.853
war ich erst mal so, ich war ehrlich gesagt so ein bisschen,

00:02:44.173 --> 00:02:47.133
also ich bin erst mal so ein bisschen so ein kleines Loch gefallen, so im Sinne von.

00:02:49.753 --> 00:02:53.093
So die Möhre, nach der man die ganze Zeit, in der man hinterher gelaufen ist,

00:02:53.113 --> 00:02:54.553
die hat man jetzt in der Hand und was mache ich jetzt?

00:02:55.433 --> 00:02:58.113
Ja, was soll ich jetzt damit? Genau, hä?

00:02:58.633 --> 00:03:01.273
Es ging doch eigentlich immer nur darum, da anzukommen. Genau,

00:03:01.553 --> 00:03:04.273
und das ist jetzt auch, glaube ich, irgendwie auch in Ordnung so,

00:03:04.353 --> 00:03:08.393
in diesen neuen Abschnitt anzukommen.

00:03:08.633 --> 00:03:11.713
Und du hast ja auch noch die Verteidigung vor dir. Die ist ja dann irgendwann im Sommer.

00:03:12.613 --> 00:03:14.313
Im Laufe des Sommers.

00:03:15.793 --> 00:03:19.113
Genau. Aber es ist ja schon ein bisschen wie ein neues Leben.

00:03:19.273 --> 00:03:21.733
Und das ist tatsächlich auch ein bisschen, nicht nur ein bisschen,

00:03:21.753 --> 00:03:25.073
das ist auch das Thema unserer heutigen Podcast-Folge.

00:03:25.413 --> 00:03:30.793
Und zwar, es sind nämlich noch ganz andere sehr krasse Sachen passiert.

00:03:31.773 --> 00:03:35.213
Im Vorfeld, auf die wir gleich zu sprechen kommen werden.

00:03:35.533 --> 00:03:40.073
Und weil das passiert ist, haben wir uns überlegt, wir wollen eine Podcast-Folge

00:03:40.073 --> 00:03:42.693
aufnehmen zum Thema Nahtoderfahrungen.

00:03:43.433 --> 00:03:46.693
Ja, weil da sind wir da dran gewesen.

00:03:46.953 --> 00:03:50.213
Da sind wir näher dran gewesen, als uns recht war. Und so kommen wir jetzt auch

00:03:50.213 --> 00:03:55.153
zu unserer nächsten Kategorie oder unserer ersten Kategorie heute. You Wonder.

00:03:57.869 --> 00:04:01.929
You Wunder. Ihr fragt und wir antworten.

00:04:05.629 --> 00:04:09.929
So, wir haben Fragen aus der Community bekommen oder ich würde sagen,

00:04:09.989 --> 00:04:12.269
in diesem Fall spezifisch habe ich Fragen aus der Community bekommen.

00:04:12.409 --> 00:04:12.689
Ja, du hast sie bekommen.

00:04:12.869 --> 00:04:19.449
Nämlich, wie geht es mir? Und wenn ihr nicht meinem Instagram-Account folgt, warum nicht?

00:04:19.829 --> 00:04:24.129
Aber die andere Frage ist, beginnt jetzt uns zu folgen.

00:04:25.189 --> 00:04:32.489
Der Grund war, dass vor ungefähr eineinhalb Monaten meine Familie in einem Brand

00:04:32.489 --> 00:04:35.529
war und das war so schlimm.

00:04:36.399 --> 00:04:40.259
Dass ich da wirklich auch dann auch auf Social Media drüber gepostet habe,

00:04:40.419 --> 00:04:46.059
weil das irgendwie einfach ein sehr krasser Abschnitt war. Und Leute haben ja

00:04:46.059 --> 00:04:47.159
gefragt, wie es mir geht.

00:04:47.299 --> 00:04:50.799
Und ich kann sagen, erst mal die Frage zu beantworten, gerade geht es mir ganz gut.

00:04:51.579 --> 00:04:55.479
Ja, Gott sei Dank, es geht dir, also rein körperlich schon mal, geht es dir gut.

00:04:55.979 --> 00:04:59.499
Emotional, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage. Aber um das jetzt nochmal

00:04:59.499 --> 00:05:03.079
zu verdeutlichen, weil meine Familie war in einem Brand, hört sich schon mal sehr wild an.

00:05:03.359 --> 00:05:08.779
Aber um es nochmal klarzumachen, wie wild das war, du warst literally in dem brennenden Haus.

00:05:09.319 --> 00:05:11.839
Du bist geweckt worden von Flammen.

00:05:12.399 --> 00:05:15.739
Also nur um das mal irgendwie. Und ich weiß nicht, diejenigen,

00:05:15.839 --> 00:05:20.699
die das jetzt nicht gesehen haben, Du hast ja auch ein bisschen die Community

00:05:20.699 --> 00:05:21.759
daran teilhaben lassen.

00:05:22.179 --> 00:05:26.039
Das ist wirklich ein Haus, das jetzt einfach eine Ruine ist,

00:05:26.079 --> 00:05:28.299
eine verbrannte Ruine ist. Und da warst du drin.

00:05:28.919 --> 00:05:33.499
Genau, da war ich drin. Also es war wirklich schlimm, weil man immer denkt,

00:05:33.739 --> 00:05:36.099
man kennt das aus dem Fernsehen, aus irgendwelchen gruseligen,

00:05:36.279 --> 00:05:38.019
schrecklichen Geschichten, die man nicht mehr hören möchte.

00:05:38.099 --> 00:05:40.759
Und dann erlebt man das selber und weiß gar nicht, was man machen soll.

00:05:40.899 --> 00:05:44.779
Also es war, irgendwie bin ich auf Autopilot gegangen und habe einfach funktioniert.

00:05:44.779 --> 00:05:47.759
Und jetzt sind wir alle abzusichern, es ist kein Mensch gestorben,

00:05:47.859 --> 00:05:50.759
aber es sind Tiere gestorben. Das ist die andere schlimme Seite daran.

00:05:51.199 --> 00:05:54.819
Also meine Familie ist sicher, wir haben überlebt, aber wir haben eben trotzdem

00:05:54.819 --> 00:05:58.519
vier wichtige Persönlichkeiten verloren, die uns sehr wichtig waren.

00:05:58.639 --> 00:06:01.239
Deswegen, das war schon sehr, sehr schrecklich.

00:06:01.419 --> 00:06:05.199
Das sind auch einfach Familienmitglieder letztendlich. Also das finde ich auch

00:06:05.199 --> 00:06:09.719
hier Stichwort Multispeziesforschung, Zusammenleben mit Tieren.

00:06:09.859 --> 00:06:13.739
In eurem Fall waren es Katzen, wenn ich richtig informiert bin. Genau.

00:06:14.519 --> 00:06:18.719
Dass da auch Katzen dabei gestorben sind. Und das sind Familienmitglieder.

00:06:18.859 --> 00:06:22.719
Also ich habe ja selber auch einen Hund, die Frieda neben mir auf dem Teppich,

00:06:22.879 --> 00:06:25.879
die man ab und zu hört, weil sie sich schüttelt und ihr Halsband dann rasselt.

00:06:26.799 --> 00:06:31.119
Das ist das Baby im Endeffekt. Also das ist schon einfach auch total krass.

00:06:31.679 --> 00:06:34.199
Auf jeden Fall. Das ist sehr, sehr traurig.

00:06:35.947 --> 00:06:41.487
Aber es haben alle überlebt und ihr seid jetzt irgendwie in der Nachorganisationsphase

00:06:41.487 --> 00:06:44.607
oder wie würdest du es selber sagen? Was ist da jetzt der Stand?

00:06:45.587 --> 00:06:49.887
Ja, also ich würde sagen, es ist die Phase der Neuordnung. Man muss sich wirklich

00:06:49.887 --> 00:06:51.527
komplett neu orientieren.

00:06:51.767 --> 00:06:56.107
Also es war die Wohnung meiner kleinsten Schwester, was auch nochmal dreifach

00:06:56.107 --> 00:06:58.987
schlimm ist, weil ich ja die Jüngste ist. Ich hatte Geburtstag gefeiert und so.

00:06:59.227 --> 00:07:02.007
Also es war wirklich auch schlechtestes Timing, was man sich vorstellen kann.

00:07:02.767 --> 00:07:07.747
Und die müssen jetzt halt von Null anfangen. Und ich habe noch nie darüber nachgedacht,

00:07:07.827 --> 00:07:10.607
was es bedeutet, von Null anzufangen. Aber das ist unglaublich anstrengend.

00:07:12.667 --> 00:07:15.367
Emotional, körperlich, man ist einfach durchgehend exhausted.

00:07:15.607 --> 00:07:20.607
Also müde, will schlafen, weil jeder Tag sozusagen eine neue Herausforderung ist.

00:07:20.927 --> 00:07:23.987
Also von dem, wo schlafen wir eigentlich? Direkt nach dem Rand zu dem,

00:07:24.167 --> 00:07:27.667
wo wohnen wir jetzt eigentlich? Zu der anderen Frage, wir haben jetzt drei Katzen.

00:07:27.767 --> 00:07:30.167
Wohin mit den drei Katzen? Die waren dann aber alle Gott sei Dank bei meiner

00:07:30.167 --> 00:07:30.947
anderen Schwester sicher.

00:07:31.107 --> 00:07:34.267
Also wir konnten da unterkommen in einem Zimmer.

00:07:34.905 --> 00:07:39.325
Das ist auch so ein Beispiel dafür, wie geil das ist, dann in so einem Fall so eine Gruppe zu haben.

00:07:39.565 --> 00:07:42.105
Also eine Familie in dem Fall auch zu haben, die dann da ist,

00:07:42.165 --> 00:07:43.265
weil das hat ja auch nicht jeder.

00:07:43.845 --> 00:07:48.885
Das ist ja schon eine wahnsinnige Ressource, dass ihr da füreinander dann da sein konntet. Total.

00:07:50.485 --> 00:07:53.505
Und weil das wahrscheinlich eine Frage ist, die dann auch wieder viele interessiert.

00:07:53.685 --> 00:07:55.405
Ich hatte das natürlich auch direkt nachgefragt.

00:07:56.045 --> 00:07:59.845
Die Brandursache ist nach wie vor irgendwie ungeklärt. Wir wissen es nicht.

00:08:01.325 --> 00:08:04.085
Auch so krass irgendwie. Auch so spooky. Du weißt auch nicht mehr,

00:08:04.245 --> 00:08:05.905
wie das passiert ist. So, what?

00:08:06.185 --> 00:08:10.825
Nee, also wir haben keine offizielle Bestätigung von irgendwas.

00:08:10.965 --> 00:08:13.305
Wir wissen, es war irgendwie auf dem Balkon.

00:08:13.745 --> 00:08:16.825
Keine Ahnung. Und das ist auch so krass, weil man irgendwie denkt,

00:08:17.085 --> 00:08:19.505
es kann ja alles gewesen sein. Also wir wissen es einfach nicht.

00:08:19.605 --> 00:08:21.565
Also es ist super unklar.

00:08:21.745 --> 00:08:24.045
Und das macht es halt irgendwie nochmal gruseliger. Aber es zeigt auch nochmal,

00:08:24.125 --> 00:08:26.205
man muss wirklich vorsichtig sein mit den Dingen, die passieren.

00:08:27.645 --> 00:08:31.005
Und ich sage mal so, also Feuer, dem bleibe ich jetzt erstmal fern.

00:08:31.145 --> 00:08:34.165
Also das ist schon auch, was ich denke. heftig.

00:08:35.745 --> 00:08:40.385
Und als wir das letzte Mal gesprochen hatten und ich das vorgeschlagen hatte

00:08:40.385 --> 00:08:42.985
mit dem Lass uns nochmal darüber eine Podcast-Folge machen,

00:08:43.365 --> 00:08:47.925
war das nämlich so, dass ich tatsächlich auch gerade erst zurückgekehrt war

00:08:47.925 --> 00:08:51.125
von einer ebenfalls sehr brenzligen Situation,

00:08:51.965 --> 00:08:56.645
die auf gar keinen Fall vergleichbar ist mit dem, was dir und vor allen Dingen

00:08:56.645 --> 00:08:59.065
deiner kleinen Schwester oder eurer Familie insgesamt passiert ist,

00:08:59.325 --> 00:09:02.445
aber die mich auch sehr beeindruckt hat.

00:09:03.145 --> 00:09:07.365
Und es ist eine richtig, richtig dumme Geschichte, die ich jetzt hier erzähle. Ja, die ist so schlimm.

00:09:08.325 --> 00:09:11.065
Ja, es ist schlimm, aber es ist auch so dumm, weil es ist halt so komplett,

00:09:11.145 --> 00:09:15.965
it's completely all my bad. Also das erzähle ich jetzt und ihr macht das dann alle nicht.

00:09:16.485 --> 00:09:20.525
Und zwar bin ich nach Hause gelaufen, nach einem wundervollen langen Arbeitstag.

00:09:20.645 --> 00:09:24.525
Also ich muss mal noch ein bisschen dazusagen, ich arbeite ja an der Universität Tübingen.

00:09:24.685 --> 00:09:27.925
Ich wohne in Heidelberg. Das heißt, ich pendel.

00:09:28.965 --> 00:09:32.245
Und ich bin abends zu Hause und hatte irgendwie Musik,

00:09:32.817 --> 00:09:36.617
Kopfhörer drin und eine Kappe auf und irgendwie war ich einfach müde, was weiß ich, was so.

00:09:36.777 --> 00:09:41.637
Und dann läuft man in Heidelberg, läufst du auf den Bahnhof raus und dann sind

00:09:41.637 --> 00:09:45.477
da Schienen für die Tram und dann gibt es irgendwie Schiene,

00:09:45.817 --> 00:09:48.157
Bürgersteig, Schiene, Bürgersteig.

00:09:48.277 --> 00:09:51.697
Und auf dem ersten Bürgersteig in der Mitte kommst du halt an mehr Trams und

00:09:51.697 --> 00:09:53.897
ich wollte quasi über die Schiene dorthin laufen.

00:09:54.577 --> 00:09:58.077
Und guck so, ah ja, die nächste Verbindung, die ich jetzt brauche,

00:09:58.137 --> 00:10:04.457
die kommt jetzt zum nächsten und so und bin im Begriff, den Schritt auf die

00:10:04.457 --> 00:10:08.337
Schiene zu machen und in dieser Millisekunde, es war wirklich eine Frage von,

00:10:10.417 --> 00:10:13.537
Millimetern, schießt an mir eine Tramp vorbei und ich dachte auch also erstens,

00:10:13.657 --> 00:10:17.897
wie krass, schnell fährt ihr denn bitte hier, wo Menschen einfach laufen und

00:10:17.897 --> 00:10:22.017
es war wirklich so, wäre ich jetzt einfach, hätte ich mich ein Stückchen schneller

00:10:22.017 --> 00:10:24.457
entschieden, ich laufe jetzt los, dann wäre es das gewesen so.

00:10:25.037 --> 00:10:29.777
Und ich springe so zurück und bin so vielleicht schrocken und neben mir stand

00:10:29.777 --> 00:10:32.357
so eine Frau und wir gucken uns so an und sie guckt mich an und ich gucke sie

00:10:32.357 --> 00:10:37.577
an und wir wussten beide so, boah, das war jetzt gerade ganz schön knapp und so.

00:10:39.377 --> 00:10:41.557
Und ich meine, keine Ahnung, ob ich davon jetzt gestorben wäre,

00:10:41.597 --> 00:10:45.877
aber es wäre auf jeden Fall eine sehr schlimme körperfüllliche Verletzung gewesen. Auf jeden Fall.

00:10:48.717 --> 00:10:52.557
Ich will es mir gar nicht vorstellen, denn ich bin einfach in diese Tram eingestiegen und habe irgendwie dann,

00:10:53.377 --> 00:10:56.197
stand völlig neben mir und war dann irgendwie zu Hause und das Ding ist halt,

00:10:56.277 --> 00:10:59.797
ich fand das dann so absurd, weil ich lag dann zu Hause auf meinem Sofa,

00:11:00.017 --> 00:11:03.877
war einfach müde und so und lag dann da und denkt so, ey, ich finde das so krass,

00:11:03.957 --> 00:11:06.857
weil ich liege jetzt hier, mir geht es gut, mein Körper ist gesund,

00:11:07.657 --> 00:11:10.817
aber ich hätte auch gleichzeitig, es war so eine Schrödinger Katzensituation,

00:11:11.317 --> 00:11:13.597
ich hätte auch gleichzeitig, hätte ich jetzt eigentlich, könnte ich jetzt gerade

00:11:13.597 --> 00:11:18.437
im Krankenhaus liegen oder was weiß ich, es hätte einfach sein können und diese Randomness davon,

00:11:19.413 --> 00:11:24.553
Die Randomness davon, wie wenig es jetzt irgendwie, also wie schnell sowas passieren kann.

00:11:24.873 --> 00:11:28.893
Also ich meine, das ist ja in deinem Fall auch so, wie random war denn diese

00:11:28.893 --> 00:11:31.773
Sache und wie schnell so ein Scheiß passieren kann.

00:11:32.173 --> 00:11:35.873
Das ist so krass. Und dann machst du es einfach. Und dass es halt einfach so

00:11:35.873 --> 00:11:40.133
Schnips hätte vorbei sein können, fand ich dann doch relativ schockierend.

00:11:40.793 --> 00:11:45.433
Und dann war ich, das hat mich schwer beeindruckt. Und dann habe ich daraufhin.

00:11:46.793 --> 00:11:50.433
Dich angesprochen, also das jetzt auch mal zur Transparenz an alle Hörenden,

00:11:50.993 --> 00:11:54.413
wie konnten eigentlich Dunja und Isis zu ihren Themen weißt du,

00:11:54.533 --> 00:11:56.533
Dunja, wir müssen darüber reden.

00:11:56.773 --> 00:12:01.293
Und ein Glück sind wir Religionswissenschaftlerinnen. Das ist ja auch immer so eine nette Art.

00:12:02.273 --> 00:12:05.173
Wissenschaft ist ja auch manchmal so ein Kompensationswerkzeug.

00:12:06.473 --> 00:12:11.253
Meine Disziplin hat schon dazu gearbeitet und wir haben dazu schon unterschiedliche,

00:12:12.153 --> 00:12:14.713
es gibt schon unterschiedliche Forschungen, die sich damit beschäftigen.

00:12:14.833 --> 00:12:18.293
Und dann dachte mir so, okay, alles klar, das müssen wir eigentlich jetzt mal aufgreifen.

00:12:19.013 --> 00:12:22.413
Auf jeden Fall. Und es ist einfach was, wo auch wirklich sich viele Leute darüber

00:12:22.413 --> 00:12:27.233
fragen, wie also wenn so was Schlimmes passiert, wenn man kurz vor dem Tod steht

00:12:27.233 --> 00:12:29.913
oder wenn man mit so einer Extremsituation konfrontiert wird,

00:12:29.953 --> 00:12:32.713
was macht man dann eigentlich? Das kann man ja aus verschiedenen Perspektiven betrachten.

00:12:32.893 --> 00:12:38.333
Und wir wollen euch mal mitnehmen in die Perspektiven, die wir so kennen und die wir so bearbeiten.

00:12:39.153 --> 00:12:42.653
Und es haben da ein bisschen was für euch rausgesucht. Und eine Sache,

00:12:42.733 --> 00:12:45.113
die, glaube ich, ganz am Anfang steht, ist so die Frage nach,

00:12:45.173 --> 00:12:46.073
wie gehe ich eigentlich damit um?

00:12:46.253 --> 00:12:48.493
Wie resilient bin ich eigentlich, wenn mir sowas passiert?

00:12:49.533 --> 00:12:53.353
Und da würde ich sagen, tauchen wir mal direkt in unsere nächste Kategorie ein.

00:12:54.473 --> 00:12:56.933
I wonder, was geht eigentlich in unserer Welt?

00:12:58.153 --> 00:12:59.573
Aktuelles, religionswissenschaftlich betrachtet.

00:13:02.213 --> 00:13:05.893
Genau, wir wollen nämlich einmal uns dem Thema beantworten.

00:13:06.153 --> 00:13:10.653
Resilienz nähern und zwar einerseits im Hinblick auf unsere eigene Erfahrung,

00:13:11.033 --> 00:13:13.753
so ein bisschen darüber reden, aber auch im Hinblick auf das,

00:13:13.813 --> 00:13:17.133
was auf der Welt passiert, weil wir haben jetzt über persönliche Krisen geredet

00:13:17.133 --> 00:13:20.493
oder schlimme Erlebnisse, aber wenn man auf die Welt schaut,

00:13:20.653 --> 00:13:24.033
das ist ja einfach ein riesiges Chaos, so viel Krieg,

00:13:24.293 --> 00:13:26.073
also so viel. Es ist so krass gerade.

00:13:26.453 --> 00:13:29.073
Also ich war schon so, ich kann diese kleine Pup-Story eigentlich gar nicht

00:13:29.073 --> 00:13:31.333
erzählen, aber es ist halt einfach so, dass ich jetzt irgendwie,

00:13:31.433 --> 00:13:34.833
was ich jetzt halt persönlich dazu beitragen kann, aber jetzt mal in einer globalen

00:13:34.833 --> 00:13:37.353
Perspektive, also Also gerade auch das, was du erzählt hast,

00:13:37.473 --> 00:13:40.733
das Zuhause ist auf einmal weg, man fängt bei Null an.

00:13:40.793 --> 00:13:46.693
Das passiert ja gerade in den globalen Krisen ganz, ganz viel.

00:13:47.033 --> 00:13:52.593
Und so lebensbedrohliche Situationen sind ja gerade wieder Alltag geworden.

00:13:52.893 --> 00:13:55.273
Und ja, das ist echt krass gerade.

00:13:56.233 --> 00:13:59.873
Es ist wirklich unglaublich. Und wenn man viel mit geflüchteten Menschen Zeit

00:13:59.873 --> 00:14:03.873
verbringt, merkt man auch einfach, wie diese krassen Erfahrungen,

00:14:03.933 --> 00:14:06.733
die man zum Beispiel wegen Flucht erlebt, als nicht nur der Krieg selber,

00:14:06.973 --> 00:14:11.433
aber auch der Fluchtweg und diese ganzen schlimmen Dinge, die mit dem Zusammenhängen

00:14:11.433 --> 00:14:13.613
in einem neuen Land kommt, in dem man vielleicht nicht willkommen ist.

00:14:13.693 --> 00:14:17.373
Und all diese Punkte sind unglaublich herausfordernd für uns Menschen.

00:14:17.673 --> 00:14:22.013
Und neben der ganzen körperlichen Gefahr sozusagen damit einhergehen,

00:14:22.353 --> 00:14:25.813
ist eben auch unsere Psyche ganz stark unter Beschuss, sage ich mal, in dieser Sache.

00:14:26.293 --> 00:14:30.393
Und da gibt es diesen wundervollen Begriff der Resilienz, der,

00:14:30.433 --> 00:14:32.773
glaube ich, echt so ein bisschen Trendwort geworden ist.

00:14:34.353 --> 00:14:37.833
Resilienz, Ich glaube, das nutzt man einfach so, man kommt irgendwie klar mit Dingen.

00:14:37.993 --> 00:14:41.193
Würde ich jetzt mal sagen, das ist doch eine allgemeine Übersetzung.

00:14:41.493 --> 00:14:42.613
Man kommt irgendwie klar.

00:14:43.873 --> 00:14:48.093
Und das ist ein psychologischer ganz wichtiger Begriff, der darüber entscheidet,

00:14:48.213 --> 00:14:51.833
wie stark Menschen von Schwierigkeiten und Widrigkeiten beeinflusst werden und

00:14:51.833 --> 00:14:56.373
wie ihre psychologische Reaktion darauf ist und wie sehr sie sozusagen,

00:14:58.093 --> 00:15:00.993
nicht krank werden psychisch wegen schlimmer Dinge.

00:15:02.933 --> 00:15:06.853
Sich auch wieder aufrappeln können. ein bisschen, ne? Also, so auch dann wieder

00:15:06.853 --> 00:15:10.773
auf die Füße kommen nach so einer Situation. Genau. Und

00:15:11.176 --> 00:15:14.836
Und wenn man jetzt auf die Welt guckt mit den ganzen Katastrophen,

00:15:14.896 --> 00:15:17.616
die passieren, sowohl menschengemachte Katastrophen wie Kriege,

00:15:17.696 --> 00:15:21.736
aber auch allgemein Naturkatastrophen oder Feuer, wie ich jetzt erlebt habe,

00:15:22.336 --> 00:15:26.876
da ist es sozusagen ganz wichtig, dass Menschen in der Lage sind,

00:15:28.036 --> 00:15:30.936
die Situation zu erleben, da durchzukommen und danach weiterzumachen.

00:15:31.076 --> 00:15:32.276
Das ist so ein bisschen dieser Wunsch.

00:15:33.696 --> 00:15:36.116
Irgendwie finde ich das so krass, weil es gibt ganz viele Forschungen,

00:15:36.196 --> 00:15:39.496
die auch zeigen, dass Religion eine ganz wichtige Rolle hat im Bereich Resilienz.

00:15:41.576 --> 00:15:45.036
Und es gibt auf jeden Fall Studien, die von einer positiven Korrelation sprechen,

00:15:45.256 --> 00:15:48.616
also von einer positiven Beeinflussung oder Verbindung zwischen Religion und Resilienz.

00:15:48.676 --> 00:15:51.896
Das heißt, wenn Menschen sehr religiös sind, dann haben sie oft auch eine höhere Resilienz.

00:15:52.176 --> 00:15:55.436
Das heißt, sie haben eine höhere Fähigkeit, mit Sachen klarzukommen.

00:15:56.376 --> 00:15:59.536
Dunja, werden Menschen auch, ich stelle jetzt ganz doof Fragen dir,

00:15:59.656 --> 00:16:02.196
weil du jetzt, du bist jetzt meine Expertin, ich stelle jetzt ganz viele Fragen,

00:16:02.516 --> 00:16:06.956
werden Menschen auch religiös aufgrund von solchen Krisen, also ist das eine

00:16:06.956 --> 00:16:09.276
Sache, die du, also hast du dazu auch was gelesen?

00:16:09.896 --> 00:16:12.456
Also quasi andersrum, ne? Von der Reihenfolge her.

00:16:14.016 --> 00:16:18.156
Ja, also wenn Leute privat was Schlimmes erleben, wobei wir gleich noch ein

00:16:18.156 --> 00:16:21.996
bisschen reden werden, hier von wegen Nahtoderfahrung zum Beispiel und dann

00:16:21.996 --> 00:16:26.256
würde ich sagen, passiert da auch schon eine stärkere religiöse Orientierung.

00:16:26.336 --> 00:16:29.156
Die Frage ist aber nur, ob das stark mit der Resilienz korrigiert.

00:16:29.216 --> 00:16:32.916
Ich glaube, wenn die Resilienz basiert, das ist das, woran ich mich jetzt erinnere,

00:16:33.456 --> 00:16:37.176
auf so anderen psychologischen Faktoren, die nicht religionsbegründet sind, dann nicht.

00:16:38.976 --> 00:16:42.416
Weil Resilienz ist eher so eine psychische Fähigkeit oder so eine,

00:16:43.683 --> 00:16:47.523
Was du halt kannst und wie sie gebildet ist, ist so ein bisschen abhängig davon,

00:16:47.863 --> 00:16:50.323
was dein Lebensweg war, wer du so bist, etc.

00:16:51.863 --> 00:16:54.263
Und genau, da habe ich jetzt nichts spezifisch drüber gelesen,

00:16:54.343 --> 00:16:56.583
dass resiliente Menschen eher auch religiöser werden.

00:16:56.743 --> 00:16:58.643
Aber dass Leute, die was Schlimmes erleben, religiös werden,

00:16:58.723 --> 00:17:01.423
da gibt es schon auf jeden Fall genau einiges zu.

00:17:03.523 --> 00:17:07.323
Ja, es ist auf jeden Fall krass. Also Resilienz und Religion haben irgendwie

00:17:07.323 --> 00:17:10.803
schon so eine Verbindung, gibt es auch Forschung zu, von so einem großen Forschungsprojekt und so.

00:17:10.803 --> 00:17:13.863
Und ich finde das einfach so spannend, weil ich natürlich, als ich in der Situation

00:17:13.863 --> 00:17:17.043
war und wir gehört haben, dass diese Katzen noch in dem Haus sind und wir die

00:17:17.043 --> 00:17:18.583
nicht rausholen können, da war ich schon so.

00:17:18.663 --> 00:17:20.843
Also natürlich habe ich da angefangen, irgendwie rumzubeten an irgendwas,

00:17:20.963 --> 00:17:23.343
was weiß ich an was, aber ich war so, dass die Katzen überleben.

00:17:25.663 --> 00:17:29.483
Und es war auch dann schon danach krass, sodass man dann einfach denkt,

00:17:29.763 --> 00:17:33.023
jetzt ist das passiert und jetzt müssen wir irgendwie diesem großen Verlust klarkommen.

00:17:33.423 --> 00:17:35.783
Und jeder von unserer Familie geht natürlich anders damit um.

00:17:36.003 --> 00:17:38.183
Also ich bin zum Beispiel jemand, der gerne Sachen bespricht,

00:17:38.263 --> 00:17:41.503
weil ich über Gesprächssachen löse. Andere Leute sind eher für sich und ziehen sich zurück.

00:17:42.023 --> 00:17:45.483
Ich glaube, das sind alles valide Strategien, wie man mit schwierigen Situationen klarkommt.

00:17:45.583 --> 00:17:49.483
Aber es ist auf jeden Fall schon krass, dass, glaube ich, Leute,

00:17:49.563 --> 00:17:52.463
die sehr religiös sind, auf jeden Fall immer eher dazu tendieren, dann auch an diese...

00:17:53.406 --> 00:17:58.586
Ins Gebet zu fallen, in die Gemeinschaft zu gehen und darüber Kraft zu schöpfen.

00:17:58.826 --> 00:18:00.846
Und das finde ich irgendwie eine spannende Dynamik.

00:18:01.746 --> 00:18:05.386
Ich glaube, der Papst war auch letztens irgendwo in Südamerika und hat gesagt,

00:18:05.566 --> 00:18:09.466
ja, es ist so eine schlimme Zeit momentan und wir müssen der Welt heute sagen,

00:18:09.566 --> 00:18:15.706
dass alles besser wird und diese Message braucht die Welt, dass man irgendwie

00:18:15.706 --> 00:18:17.166
weiterkommt und dass Frieden gut ist.

00:18:17.526 --> 00:18:20.686
Das ist ja auch so ein religiöses Coping, um den Leuten, die so schlimme Sachen

00:18:20.686 --> 00:18:22.786
erleben, zu sagen, es wird besser und du wirst es schaffen.

00:18:23.406 --> 00:18:25.586
Und ich glaube, das führt schon auch dazu, dass Resilienz gestärkt wird bei

00:18:25.586 --> 00:18:26.566
Leuten, die halt daran glauben.

00:18:27.486 --> 00:18:33.406
Also ganz kurz dazu noch eine Frage zum Thema, was für ein Repertoire Menschen

00:18:33.406 --> 00:18:37.586
möglicherweise haben können, wenn sie auf Religion zurückgreifen.

00:18:37.686 --> 00:18:39.646
Aber es gibt es natürlich auch außerhalb von Religion.

00:18:40.346 --> 00:18:44.286
Da fällt mir auch das Thema Rituale ein. Und jetzt auch gerade mit den verstorbenen Katzen.

00:18:44.406 --> 00:18:47.806
Ich weiß nicht, hattet ihr da, also ich glaube, ich hätte das auf jeden Fall gemacht.

00:18:47.906 --> 00:18:50.726
Ich glaube, ich hätte irgendeine Form von Ritualverliegen gemacht im Nachhinein.

00:18:50.726 --> 00:18:54.326
Also ich meine, das macht man ja dann vielleicht sogar fast noch für diejenigen,

00:18:54.446 --> 00:18:57.646
die eben überlebt haben, also die anderen.

00:18:58.346 --> 00:19:00.926
Aber habt ihr euch da auch irgendwas überlegt oder deine Schwester,

00:19:01.046 --> 00:19:04.466
ob es dann irgendwie so eine kleine Bestattung nochmal gibt für die Katzen oder so?

00:19:04.886 --> 00:19:08.426
Ja, also wir haben jetzt hier Trigger Warning für alle Leute,

00:19:08.426 --> 00:19:11.906
die sowas nicht hören können, aber wir haben die Katzenkörper tatsächlich mitgenommen

00:19:11.906 --> 00:19:16.846
und haben die dann vergraben können. und haben dann eine sehr dramatische,

00:19:16.906 --> 00:19:19.706
muss ich sagen, sehr mit Tränen gefüllte Beerdigungszeremonie gehabt.

00:19:19.886 --> 00:19:22.186
Also es war wirklich sehr traurig.

00:19:22.426 --> 00:19:25.386
Also bis zu dem Zeitpunkt war ich auch noch recht stabil, muss ich sagen.

00:19:25.546 --> 00:19:28.606
Und dann kamen wir, da ist der Damm gebrochen und da haben wir alle so geweint,

00:19:28.666 --> 00:19:32.566
weil das wirklich das nochmal so real gemacht hat, die kleinen Körperchen da zu sehen.

00:19:32.746 --> 00:19:37.806
Aber es war, glaube ich, auch wichtig und hilfreich, sozusagen dieses Ritual

00:19:37.806 --> 00:19:40.986
zu haben, obwohl es nicht irgendwie religiös war, aber es war trotzdem so ein

00:19:40.986 --> 00:19:44.586
gemeinsamer Akt, der geholfen hat.

00:19:45.601 --> 00:19:52.161
Denen letzte Ruhestelle zu geben, ja. Ich bin ja auch in der Organisationsentwicklung

00:19:52.161 --> 00:19:57.001
aktiv und mache eine Fortbildung am Helm-Stirli-Institut in Heidelberg.

00:19:57.521 --> 00:20:01.981
Und da hatten wir ein Fortbildungswochenende, da ging es um Change Management.

00:20:02.421 --> 00:20:07.581
Also wie geht man mit Veränderungsprozessen um? Und die Dozentin sprach dann

00:20:07.581 --> 00:20:10.481
darüber, also hat dann eine Analogie aufgemacht zu Beerdigungen.

00:20:10.641 --> 00:20:16.401
Und dass Beerdigungen total wichtig sind. Also so im Sinne von Beerdigung als Übergangsritual, ja.

00:20:16.561 --> 00:20:19.061
Also im Sinne von, es ist irgendwas vorher und danach ist was anders.

00:20:19.501 --> 00:20:21.321
Und das finde ich jetzt so spannend, wie du das beschreibst,

00:20:21.401 --> 00:20:24.021
weil diese Beerdigung der Katzen irgendwie ja auch so,

00:20:24.361 --> 00:20:28.541
also das ist ja auch dieses Gesamterlebnis irgendwie vielleicht war und irgendwie

00:20:28.541 --> 00:20:32.601
danach, also es ist irgendwie nochmal so ganz klar markiert und jetzt hier wird

00:20:32.601 --> 00:20:35.301
was gewürdigt und dann kann es irgendwie auch weitergehen.

00:20:35.501 --> 00:20:38.081
Aber es gibt natürlich irgendwie so ein bisschen so eine liminale Phase dazwischen,

00:20:38.161 --> 00:20:42.361
also im Sinne von, man ist noch nicht ganz raus und noch nicht ganz im Neuen

00:20:42.361 --> 00:20:45.801
Und so wie du es beschrieben hast, ist es ja auch gerade insgesamt die Phase,

00:20:45.921 --> 00:20:48.641
die ihr gerade noch habt. So ein bisschen zwischen Himmel und Erde.

00:20:50.241 --> 00:20:52.301
Aber du weißt, was ich meine. Also zwischen den verschiedenen,

00:20:52.401 --> 00:20:55.581
also in der Systemikalkan ja auch Ordnung 1 und Ordnung 2 letztendlich.

00:20:56.301 --> 00:21:00.821
Ja, spannend. Und das ist wahrscheinlich auch was, was im Kontext Resilienz

00:21:00.821 --> 00:21:02.281
möglicherweise eine Rolle spielen könnte.

00:21:03.696 --> 00:21:06.856
Ja, tatsächlich. Das glaube ich auf jeden Fall. Ich denke mal,

00:21:06.916 --> 00:21:09.116
dass man solche Prozesse auch immer wieder durchgeht.

00:21:09.176 --> 00:21:12.656
Es gibt ja auch viel Arbeit zur Trauerarbeit, dass man eben verschiedene Arten

00:21:12.656 --> 00:21:15.276
des Trauerns hat und dass man immer wieder in verschiedene, ich sage mal,

00:21:15.556 --> 00:21:19.776
so fünf Phasen und nicht jeder macht alle durch, nicht jeder macht die nacheinander etc. pp.

00:21:20.536 --> 00:21:23.156
Und ich glaube, das merke ich jetzt auch einfach, wie unterschiedlich Leute

00:21:23.156 --> 00:21:27.256
damit umgehen und wie wichtig das ist, aber auch alle Phasen zuzulassen, wenn sie dazu kommen.

00:21:27.516 --> 00:21:30.636
Also sowas wie tiefe Trauer, sauer sein.

00:21:31.556 --> 00:21:36.616
Es gibt ja verschiedene. Und das ist, glaube ich, ganz wichtig,

00:21:36.756 --> 00:21:40.296
wenn man eben sich erlaubt, dass man auch nicht unbedingt abschließen muss erstmal.

00:21:40.456 --> 00:21:42.416
Also ich glaube, dieser Punkt, diese liminare Phase zu halten,

00:21:42.496 --> 00:21:44.796
das ist halt unangenehm, aber ich glaube, dass das eigentlich realistischer

00:21:44.796 --> 00:21:46.696
ist, als zu sagen, so, jetzt bin ich fertig und jetzt geht es mir gut.

00:21:47.576 --> 00:21:50.536
So ist es leider halt oft nicht. Und das ist aber okay. Und ich glaube,

00:21:50.636 --> 00:21:54.356
das ist was, was auch manchmal schwer zu akzeptieren ist, zu sagen,

00:21:54.436 --> 00:21:55.636
ich bin halt manchmal traurig.

00:21:56.156 --> 00:21:59.416
Einfach so, weil das passiert ist, obwohl es schon vorbei ist ein bisschen länger.

00:22:00.536 --> 00:22:05.196
Und ja, ich glaube aber, dass das wichtig ist.

00:22:05.856 --> 00:22:12.036
Voll. Ja, und auch interessant, wie Religionen da eine Rolle spielen können

00:22:12.036 --> 00:22:16.656
als Ressource im Kontext von Resilienz. Ja, fand ich auch.

00:22:16.876 --> 00:22:19.216
Also es ist wirklich sehr spannend. Ich meine, wir haben ja verschiedene,

00:22:19.456 --> 00:22:23.156
es ist jetzt so, weil wir in meiner Familie eher christlich,

00:22:23.656 --> 00:22:26.236
muslimisch sozialisiert sind, ist sozusagen die erste Perspektive immer,

00:22:26.316 --> 00:22:27.696
dass man so ein Gebet macht zum Beispiel.

00:22:27.796 --> 00:22:31.196
Aber es gibt ja noch tausend andere Möglichkeiten, in Krisensituationen irgendwie

00:22:31.196 --> 00:22:34.136
klar zu kommen und religiöse Dinge zu tun.

00:22:34.256 --> 00:22:38.216
Und ich glaube, wir schauen mal einmal auf eine andere Religion und die Art

00:22:38.216 --> 00:22:42.156
und Weise, wie die diese Rituale dort vielleicht helfen können.

00:22:45.096 --> 00:22:46.516
Pop und Nische.

00:22:52.164 --> 00:22:58.824
Ja, genau. Ich werde jetzt mal was berichten darüber, wie das zum Beispiel auch

00:22:58.824 --> 00:23:01.224
auf TikTok organisiert werden kann.

00:23:01.364 --> 00:23:08.224
Und zwar in der Community, in der Lore unter dem Hashtag AstroToc.

00:23:08.304 --> 00:23:10.004
Also ich rede über Astrologie auf TikTok.

00:23:10.924 --> 00:23:14.164
Und das ist total spannend zu sehen,

00:23:14.504 --> 00:23:19.544
wie auch da der Umgang mit, also ich meine NATO, das ist jetzt natürlich ein

00:23:19.544 --> 00:23:23.984
sehr, sehr großes Thema, aber ich habe mit negativen, unangenehmen Entwicklungen

00:23:23.984 --> 00:23:28.564
Menschen das auch als Ressource zu nutzen, um sich,

00:23:29.624 --> 00:23:32.124
vielleicht um daraus ein Stück

00:23:32.124 --> 00:23:36.124
weit Sinn aus der Situation zu ziehen oder diese Situation zu erklären.

00:23:36.124 --> 00:23:40.444
Und dazu muss man, also jetzt vielleicht erstmal eine ganz kurze Einordnung,

00:23:41.284 --> 00:23:45.224
also Astrologie, die Lehre der Sterne ist natürlich jetzt total verkürzt gesagt,

00:23:45.564 --> 00:23:50.704
aber die Idee, dass man quasi aus der Konstellation der Sterne etwas über die

00:23:50.704 --> 00:23:53.384
Entwicklungen auf der Welt,

00:23:53.564 --> 00:23:56.664
auch die persönlichen biografischen Entwicklungen von Menschen und so weiter

00:23:56.664 --> 00:24:01.244
etwas darüber aussagen könnte oder dass es irgendwie damit einen Zusammenhang gibt.

00:24:01.864 --> 00:24:05.744
Es wird manchmal als Pseudowissenschaft oder manchmal als esoterische Disziplin.

00:24:08.384 --> 00:24:11.544
Klassifiziert. Es gibt natürlich auch Communities, die das einfach als Wissenschaft

00:24:11.544 --> 00:24:13.244
identifizieren und sagen, das ist Wissenschaft.

00:24:13.464 --> 00:24:18.004
Also der Frage, was für ein Wissenschaftsgriff verwenden Menschen hier.

00:24:19.884 --> 00:24:25.724
Aber eben total spannend ist eben, dass es da einfach auch diese Strategie von

00:24:25.724 --> 00:24:27.664
Leuten gibt, dass sie darüber reden.

00:24:27.964 --> 00:24:32.644
Mir ist jetzt diese Woche, keine Ahnung, meine Wohnung ist abgebrannt, ja?

00:24:33.124 --> 00:24:39.604
Und wie kann ich das jetzt eigentlich mit der Konstellation in den Sternen vielleicht,

00:24:39.804 --> 00:24:42.404
also gibt es da einen Hinweis drauf, ja? Oder wie ich da jetzt irgendwie mit umgehen kann?

00:24:42.584 --> 00:24:45.224
Also ja, welcher Planet hat da möglicherweise einen Einfluss drauf gehabt,

00:24:45.344 --> 00:24:51.224
dass da jetzt irgendwie Dinge überschäumen und es zu Spannungen kommt?

00:24:51.364 --> 00:24:53.384
Oder irgendwie ich werde herausgefordert oder was weiß ich?

00:24:54.793 --> 00:24:57.833
Ja, ich wollte fragen, weil meistens ist es ja so, dass man,

00:24:57.973 --> 00:25:01.273
oder so kenne ich das, dass Astrologie ja so auch Vorhersagen trifft.

00:25:01.353 --> 00:25:03.053
Und jetzt hat sie zuerst so retrospektiv.

00:25:03.173 --> 00:25:05.293
Was ist da so der Trend? Ist das beides da?

00:25:05.933 --> 00:25:09.273
Weil ich meine, also ich hätte mich jetzt nicht gefreut, wenn eine Astrologe

00:25:09.273 --> 00:25:11.013
mir das vorausgesagt hätte, dass es in Brand kommt.

00:25:12.873 --> 00:25:15.953
Aber ich frage mich, ob das auch passiert. Also weil es wird ja schon auch viel

00:25:15.953 --> 00:25:19.813
so, wenn der Mercury retrograde ist, dann ist es schlimm und so.

00:25:20.373 --> 00:25:21.733
Diese Dynamik finde ich irgendwie interessant.

00:25:22.373 --> 00:25:26.553
Ja, voll. Es gibt tatsächlich, es passiert wirklich beides. Also ich meine natürlich, der Klassiker ist,

00:25:27.013 --> 00:25:32.993
dass es, also genau, es gibt auf TikTok Menschen, die ein wie auch immer geartetes,

00:25:33.013 --> 00:25:36.953
in Anführungszeichen, Zertifikat für Astrologie, also die professionelle ausgebildete

00:25:36.953 --> 00:25:39.873
AstrologInnen sind, haben und dann darüber reden.

00:25:39.973 --> 00:25:42.653
Es gibt ganz viele Menschen, die hobbymäßig das machen und sagen,

00:25:42.753 --> 00:25:48.233
ich habe auf irgendeiner Internetseite die Konstellation ausgesucht und haben

00:25:48.233 --> 00:25:51.533
sich im Laufe der Zeitwissen angeeignet und reden dann darüber.

00:25:51.733 --> 00:25:54.513
Und alles Mögliche dazwischen und noch ganz andere Sachen.

00:25:54.733 --> 00:26:01.753
Und es gibt also quasi diejenigen, die auf ihrem Astro-Talk-Kanal darüber sprechen,

00:26:01.893 --> 00:26:07.453
was jetzt in der nächsten Phase passiert. Also jetzt am, was weiß ich, am 20.

00:26:07.733 --> 00:26:10.973
Mai, ich denke jetzt was aus, das stimmt nicht, am 20.

00:26:11.133 --> 00:26:14.693
Mai verändert sich meinetwegen irgendeine Planetenkonstellation und daraufhin

00:26:14.693 --> 00:26:21.853
hat das jetzt folgende Konsequenz für die Cardinal Signs,

00:26:22.593 --> 00:26:28.473
also für die Kardinalszeichen im Tierkreis, der zwölf Tierkreiszeichen.

00:26:28.753 --> 00:26:31.193
Also das gibt es auf jeden Fall, dass solche großen.

00:26:33.909 --> 00:26:36.289
Ereignisse vorhergesagt werden, beziehungsweise eigentlich angekündigt.

00:26:36.389 --> 00:26:38.529
Also Vorhersage hört sich schon so ein bisschen nach Divination an.

00:26:38.689 --> 00:26:41.909
Also die AstrologInnen, mit denen ich gesprochen habe, verstehen das nicht als

00:26:41.909 --> 00:26:46.249
Divination, sondern als, wie so eine Art, nicht mal wie Wettervorhersage,

00:26:46.329 --> 00:26:50.389
weil das ist ja noch zu unbeständig, sondern einfach als, so wie wenn man in

00:26:50.389 --> 00:26:51.429
den Terminkalender reinguckt.

00:26:51.549 --> 00:26:53.949
Also das ist einfach so Fakt in der Logik.

00:26:54.389 --> 00:26:56.849
Das passiert und diese Energie ist dann da.

00:26:58.389 --> 00:27:03.489
Das gibt es. Aber es gibt eben auch das Umgekehrte, das Leute darüber reden,

00:27:04.069 --> 00:27:07.309
geht es euch vielleicht auch so, dass die letzte Woche so furchtbar war?

00:27:07.549 --> 00:27:11.989
Das liegt übrigens daran, ich habe jetzt mal nachgeguckt, gerade ist halt Uranus

00:27:11.989 --> 00:27:13.909
irgendwie im dritten Haus, was weiß ich.

00:27:14.369 --> 00:27:20.389
Ja, und das passiert eben auch, also dass dieses Reverse-Ingeniert quasi nochmal

00:27:20.389 --> 00:27:22.589
andersrum erklärt wird, naja, das geht jetzt da und da und dann.

00:27:23.367 --> 00:27:28.207
Und das ist halt eben super spannend, weil TikTok hier macht mehrere oder Astrotalk

00:27:28.207 --> 00:27:33.187
macht mehrere Sachen, jetzt mal in die religionswissenschaftliche Analyse da mal reinzugehen.

00:27:33.607 --> 00:27:37.407
Also erstens ist es eben eine Möglichkeit an,

00:27:37.667 --> 00:27:41.127
also ich würde es als Alltagsreligiosität bezeichnen,

00:27:41.267 --> 00:27:46.647
also eine Form von religiöser Praxis, die im Alltag von den NutzerInnen angegliedert

00:27:46.647 --> 00:27:52.367
ist, also wo quasi alltägliche Entscheidungen möglicherweise davon beeinflusst

00:27:52.367 --> 00:27:56.247
werden oder die im Alltag im Sinne von, man checkt mal kurz TikTok-Feed,

00:27:56.467 --> 00:27:58.307
was sagen eigentlich heute die Sterne.

00:27:59.967 --> 00:28:03.007
Dass das einfach Alltagspraktiken von Menschen sind.

00:28:03.207 --> 00:28:07.007
Es ist auch erlebnisorientiert insofern, als dass natürlich dieses TikTok-Video

00:28:07.007 --> 00:28:11.787
an sich, die sind auch oft sehr sensationalistisch, dann wird da ran gesoomt

00:28:11.787 --> 00:28:14.287
und es ist alles irgendwie mit vielen Ausrufezeichen und Achtung,

00:28:14.427 --> 00:28:17.947
Achtung und großes Kino, jetzt passiert Folgendes,

00:28:18.267 --> 00:28:19.987
das also auch stattfindet.

00:28:19.987 --> 00:28:22.647
Also auch das ist ja quasi schon ein Erleben an sich.

00:28:23.187 --> 00:28:29.087
Es ist aber auch spannend, dass die NutzerInnen von solchen Videos in parasoziale

00:28:29.087 --> 00:28:32.447
Beziehungen gehen und zwar in mehrere Ebenen.

00:28:32.567 --> 00:28:36.847
Einmal mit den Content-Creatoren selbst,

00:28:37.027 --> 00:28:41.207
also dass dann vielleicht ein Kanal immer wieder gecreate und man dann schon

00:28:41.207 --> 00:28:44.987
mit dieser Person, also vielleicht irgendjemand als trustworthy identifiziert

00:28:44.987 --> 00:28:48.327
wird, weil das hat jetzt schon 17 Mal gestimmt. Das wird jetzt vielleicht das 18.

00:28:49.047 --> 00:28:52.147
Mal aufstehen. So nehmlich, ne? Genau, oder dass die Art und Weise,

00:28:52.167 --> 00:28:56.407
wie jemand darüber spricht, jemandem sehr sympathisch erscheint.

00:28:56.607 --> 00:29:00.087
Aber, und das finde ich halt super spannend, es gibt halt auch nochmal so eine

00:29:00.087 --> 00:29:04.787
große Überschneidung zwischen Astro-Talk und so Witch-Talk, also wo es mehr

00:29:04.787 --> 00:29:09.847
so Richtung Dualarbeit auch geht, wo dann quasi auch parasoziale Beziehungen,

00:29:09.847 --> 00:29:10.727
also in Anführungszeichen,

00:29:11.007 --> 00:29:15.247
also eigentlich im Endeffekt schon parasoziale Beziehungen mit den Himmelskörpern entwickelt werden.

00:29:15.947 --> 00:29:23.207
Das finde ich aber sehr spannend. Genau, also jetzt vielleicht ein Himmelskörper, der jetzt,

00:29:23.826 --> 00:29:29.286
folgende Dynamik in deinem Leben ausgelöst hat, dir vielleicht eine wichtige Nachricht hat.

00:29:29.666 --> 00:29:31.946
Eine wichtige Nachricht für dich, das ist eine wichtige Initiation.

00:29:32.146 --> 00:29:36.506
Also die Magier würden jetzt sagen, Dunja, das war eine ganz wichtige Initiation,

00:29:36.706 --> 00:29:41.146
dass du jetzt diese Nahtoderfahrung hattest und jetzt hast du die Doktorarbeit

00:29:41.146 --> 00:29:43.326
abgegeben und jetzt beginnt eigentlich ein neues Leben.

00:29:43.486 --> 00:29:47.046
Du musstest erst symbolisch sterben, um jetzt neu geboren zu werden und so.

00:29:47.166 --> 00:29:55.626
Das ist eine Sache, die sich in ganz vielen spirituellen, esoterischen Praktiken so wiederholt.

00:29:56.246 --> 00:30:02.486
Und das quasi auch dann diese Beziehungen zu bestimmten Himmelskörpern und dann

00:30:02.486 --> 00:30:06.586
meinetwegen auch zu den Persönlichkeitsanteilen, die dann als Stern zeigt, der Stirn, der.

00:30:07.566 --> 00:30:10.906
Bei mir im vierten Haus ist, der ist irgendwie wichtig, dass ich den in meinem

00:30:10.906 --> 00:30:12.146
Leben integriere. Sowas.

00:30:12.426 --> 00:30:16.726
Man damit dann auch und mit den Planeten, die damit identifiziert werden,

00:30:16.886 --> 00:30:18.986
anfängt in Beziehung zu gehen.

00:30:20.006 --> 00:30:26.966
Und das ist auf jeden Fall super spannend, wie diese ja, wie Astrologie da auch

00:30:26.966 --> 00:30:29.186
als Methode genutzt wird, sowohl um,

00:30:30.713 --> 00:30:39.113
so was Unglaubliches wie Sterben, Nahtod, irgendwie Krisen, Krieg begreifbar

00:30:39.113 --> 00:30:42.373
zu machen, also irgendwie auch zu plausibilisieren.

00:30:42.653 --> 00:30:45.993
Klar passiert das, weil das ist jetzt das, was gerade passieren muss.

00:30:46.493 --> 00:30:49.893
Aber auch irgendwie, das hört auch auf, das ist so ein ewiger Zyklus und so weiter.

00:30:50.333 --> 00:30:54.793
Ja, ein Stück weit, also daraus Sinn zu ziehen oder vielleicht sogar eine Lebenslektion,

00:30:54.993 --> 00:30:57.693
so eine Form von, ich habe aber auch einen Mehrwert davon, weil jetzt habe ich,

00:30:57.853 --> 00:31:01.773
da musste ich jetzt durch und dann habe ich jetzt, also was ich also Stichwort

00:31:01.773 --> 00:31:03.833
Astrologie, was ich super interessant fand,

00:31:05.013 --> 00:31:06.033
war auch die.

00:31:08.173 --> 00:31:12.033
War dieses chinesische, der Wechsel vom chinesischen Jahr, das hast du ja vielleicht

00:31:12.033 --> 00:31:17.653
auch mitgekriegt, dass wir jetzt im Jahr des Feuerpferdes und wenn ich mich

00:31:17.653 --> 00:31:19.993
nicht täusche, war es doch vorher die Schlange, richtig?

00:31:20.973 --> 00:31:26.733
Ich glaube, ja. Und dann gab es relativ viel Content zum Thema The Snake Needed to Shed, so, ne?

00:31:26.733 --> 00:31:30.773
Und das muss da irgendwie alles abgeworfen werden und das ist jetzt alles,

00:31:30.773 --> 00:31:34.873
weil es hinter uns und jetzt geht es weiter zum Aufbruch und jetzt passieren

00:31:34.873 --> 00:31:38.513
alle also auch diese astrologischen, also das ist jetzt ein anderes,

00:31:39.733 --> 00:31:43.753
astrologisches System, andere Erklärweise, das chinesische, die chinesische

00:31:43.753 --> 00:31:45.373
Astrologie, auch mega interessant.

00:31:48.333 --> 00:31:52.033
Da genau, und da werden diese Sachen dann irgendwie auch damit erklärt,

00:31:52.113 --> 00:31:54.193
dass das halt irgendwie gerade so die allgemeine,

00:31:55.193 --> 00:31:58.513
und das finde ich eigentlich witzig, auch im Vergleich, die chinesische Astrologie,

00:31:58.593 --> 00:32:00.633
die so eine Gemeinschaft erleben,

00:32:01.053 --> 00:32:09.513
für alle Menschen im Laufe eines Jahres aufzeigt, während die Astrologie nach

00:32:09.513 --> 00:32:12.633
den zwölf Tierkreiszeichen ja eher so individualistischer.

00:32:12.833 --> 00:32:14.873
Jede Person hat ihr eigenes kleines Schicksal.

00:32:15.873 --> 00:32:19.233
Das ist auf jeden Fall eine ganz andere Herangehensweise. Das sagt auch viel

00:32:19.233 --> 00:32:21.713
aus über die Kulturkreise, aus denen das jeweils kommt.

00:32:22.764 --> 00:32:25.604
Ja, das auf jeden Fall. Ist es dann so, dass man zum Beispiel sagt,

00:32:26.604 --> 00:32:30.564
ich sage jetzt irgendwas, ich kenne mich nicht so gut aus, aber Jupiter steht

00:32:30.564 --> 00:32:32.084
jetzt so und so am Himmel oder was,

00:32:32.364 --> 00:32:36.244
ist jetzt sichtbar oder keine Ahnung, deswegen haben wir irgendwelche bestimmten,

00:32:36.284 --> 00:32:40.824
also hast du jetzt, weil du irgendwie den Jupiter im zweiten Haus hast oder was, ich weiß es nicht,

00:32:41.784 --> 00:32:46.364
hast du jetzt irgendwie bestimmte Probleme in den nächsten fünf Monaten.

00:32:46.504 --> 00:32:47.624
Das ist ja schon so ein Ding, oder?

00:32:47.704 --> 00:32:50.644
Dass man dann sagt, wenn dir dann was passiert, liegt das dann daran.

00:32:51.264 --> 00:32:57.044
Wobei viele Jupiter gerne in ihren Häusern haben, weil das oft irgendwie identifiziert

00:32:57.044 --> 00:33:00.784
wird mit Geldsegen und irgendwie Glück und was weiß ich was.

00:33:01.124 --> 00:33:02.744
Du willst vielleicht irgendwie nicht so gerne den Master.

00:33:04.464 --> 00:33:08.204
Genau. Was sind denn so schlechte Planeten?

00:33:08.824 --> 00:33:13.064
Ich glaube, also erstens, ich bin nicht, ich bin erstens keine Astrologin und

00:33:13.064 --> 00:33:19.484
zweitens werde ich keine absoluten Wahrheiten über die Wirksamkeit von Planeten hier teilen.

00:33:20.104 --> 00:33:26.824
Aber es gibt auf jeden Fall Planeten, die so als gewaltsamer identifiziert werden,

00:33:26.944 --> 00:33:29.804
wie zum Beispiel Mars, diese Kampfenergie.

00:33:29.944 --> 00:33:32.904
Das hat auch so ein bisschen was damit zu tun, welche, du kennst das vielleicht,

00:33:33.024 --> 00:33:36.724
dass bestimmte Gottheiten auch mit Planeten identifiziert wurden.

00:33:37.084 --> 00:33:39.084
Auf jeden Fall Ares. Ja, genau.

00:33:40.424 --> 00:33:46.664
Und also solche Tendenzen gibt es eben schon. Ja, also und das ist dann natürlich

00:33:46.664 --> 00:33:50.644
auch, kommt auch darauf an, wie jetzt dein persönliches Horoskop halt auch aussieht,

00:33:50.724 --> 00:33:53.304
das ist also eben dann sehr,

00:33:54.184 --> 00:33:57.644
persönlich unterschiedlich, aber eben auch eine Methode, wie Leute aus so einer,

00:33:58.824 --> 00:34:01.564
Situation Sinn ziehen können oder das irgendwie, wie gesagt,

00:34:01.784 --> 00:34:03.884
auch erklären können, ja, das waren jetzt einfach die Sterne,

00:34:03.984 --> 00:34:07.764
also was ja auch eine Methode ist für Blame it on the stars,

00:34:08.004 --> 00:34:09.564
it's not my fault, ja, also,

00:34:10.084 --> 00:34:15.764
ich kann ja nichts dafür, es ist im Endeffekt eine Sache, die ja im Außen war.

00:34:17.435 --> 00:34:20.675
Ja, ich habe ja ganz viel auch über Religious Coping gearbeitet,

00:34:20.795 --> 00:34:25.575
wie du jetzt auch, und finde das so spannend, also religiöses mit Sachen klarkommen sozusagen,

00:34:25.815 --> 00:34:29.415
jetzt nicht nur Resilienz, aber allgemein, wie integrieren Leute Religion auch

00:34:29.415 --> 00:34:36.275
in ihr Meaning Making, also wie schreiben sie sozusagen Dingen,

00:34:36.615 --> 00:34:38.915
Inhalt und Wahrheit zu durch ihre Religion.

00:34:38.915 --> 00:34:42.975
Und ich finde, das ist bei Astrologie so interessant, weil da ja diese relativ,

00:34:43.855 --> 00:34:47.715
also die Sterne sehen ja alle, jeder weiß über die Sterne, jeder kennt die Planeten.

00:34:47.875 --> 00:34:51.955
Trotzdem haben die so individuelle und auch ständig sich wechselnde Einflüsse

00:34:51.955 --> 00:34:54.015
auf jeden einzelnen Menschen.

00:34:54.155 --> 00:34:59.975
Und das finde ich so interessant, wie das dann echt über TikTok dann ja so diversifiziert

00:34:59.975 --> 00:35:03.855
wird. Also ich frage mich doch, gibt es da unterschiedliche Interpretationen?

00:35:04.155 --> 00:35:07.855
Weißt du davon weiß was? Also sagen solche Leute ja, das und das ist jetzt positiv

00:35:07.855 --> 00:35:09.775
oder das und das ist jetzt eigentlich negativ?

00:35:11.115 --> 00:35:14.975
Also es gibt auf jeden Fall, also es gibt natürlich immer unterschiedliche,

00:35:15.315 --> 00:35:19.355
also ich sage jetzt mal Kanäle und auf diesen Kanälen sind,

00:35:19.655 --> 00:35:28.935
also das sind ja im Endeffekt auch meistens identisch mit bestimmten Content-Creatoren,

00:35:29.095 --> 00:35:30.855
die dann auch einen bestimmten Stil haben.

00:35:30.855 --> 00:35:33.935
Und manche von denen sind eben, das ist eben so ein bisschen die Sache.

00:35:34.115 --> 00:35:37.315
Also du findest halt dieses Astro-Talk, also so im Endeffekt TikTok,

00:35:37.735 --> 00:35:43.075
Astrologie auf TikTok, findest du halt in allen möglichen Ästhetiken von irgendwie

00:35:43.075 --> 00:35:48.375
so einer beige-rosa, alles ist gut, die Sterne sind deine Freunde,

00:35:49.015 --> 00:35:53.555
bis hin zu neon-grüne Riesenüberschrift, Achtung, Achtung, ja,

00:35:53.855 --> 00:35:58.035
und dann irgendwie aber auch so witchy-Kram, wo es dann noch so ein bisschen

00:35:58.035 --> 00:35:59.515
im Hintergrund so ein bisschen Nebel aufsteigt.

00:35:59.515 --> 00:36:03.555
Also das findest du alles und je nachdem, in welcher ästhetischen Welt du unterwegs

00:36:03.555 --> 00:36:06.855
bist, wirst du halt auch andere Inhalte bekommen.

00:36:06.935 --> 00:36:09.575
Das ist ja das Spannende, auch an Astrologie.

00:36:10.791 --> 00:36:16.211
Auf TikTok und zwar die Art und Weise, wie du diesen Content präsentiert bekommst

00:36:16.211 --> 00:36:19.491
und was da letztendlich auch, also wie, ich sag mal, wie dramatisch das auch

00:36:19.491 --> 00:36:21.731
ist, hängt mit deinem Algorithmus zusammen.

00:36:22.571 --> 00:36:27.731
Also wenn du vorher dir ganz viele Videos angeguckt hast, wo halt darüber geredet,

00:36:27.791 --> 00:36:31.591
wie schlimm und gefährlich und dramatisch es alles ist und jetzt ist das Ende

00:36:31.591 --> 00:36:36.031
der Zeit, kommt in der Nähe, kommt demnächst, ja. Ist ganz bald.

00:36:36.471 --> 00:36:41.251
Dann wirst du auch Videos bekommen, die sich auf dieselbe Sternkonsolation Organisationen

00:36:41.251 --> 00:36:46.051
beziehen und deren Content-Creator das halt in diese Richtung interpretieren.

00:36:46.331 --> 00:36:49.771
Das heißt, im Endeffekt, das ist halt so spannend, auch praxisteoretisch so

00:36:49.771 --> 00:36:53.211
spannend, weil die Leute einen unglaublich großen Einfluss darauf haben,

00:36:53.631 --> 00:36:58.591
in Anführungszeichen, wie die Sterne für sie stehen, zumindest in Bezug auf

00:36:58.591 --> 00:37:02.931
Astro Talk, weil das halt zusammenhängt, was für Formen von Videos hast du dir halt angeguckt.

00:37:03.011 --> 00:37:07.991
Also der Algorithmus verstärkt das, was du eh schon denkst.

00:37:08.671 --> 00:37:12.951
Und du willst dann im Endeffekt Content kriegen, der das bestätigt,

00:37:13.051 --> 00:37:17.191
weil du halt diese Videos dir länger anguckst und das, ja, also diese ganz normale.

00:37:19.551 --> 00:37:23.291
Nutzerlogik eben von TikTok einfach ist. Und das ist halt, finde ich, super spannend.

00:37:23.731 --> 00:37:28.391
Aber Stichwort Astrologie, das ist ein bisschen eine Verschwörungstheorie.

00:37:28.491 --> 00:37:31.911
Ich wüsste gerne, was die Community darüber denkt. Ich wüsste auch gerne,

00:37:31.951 --> 00:37:34.931
was du darüber denkst, Dunja, was ich nämlich jetzt schon ein paar Mal gehört

00:37:34.931 --> 00:37:39.231
habe, weil und ich glaube, da bin ich, ich bin aber auch da nicht, ich bin da biased.

00:37:39.571 --> 00:37:42.451
Also auf meinem TikTok ist unglaublich viel chinesischer Content,

00:37:42.531 --> 00:37:49.111
was damit zu tun hat, dass ich Chinesisch lerne und mich mit China und chinesischen

00:37:49.111 --> 00:37:50.431
Religionen beschäftige.

00:37:50.731 --> 00:37:53.851
Und gleichzeitig habe ich aber schon gehört, dass es viele Leute auch,

00:37:54.011 --> 00:37:55.811
also zumindest mal dieses Chinese-System.

00:37:57.040 --> 00:38:02.280
New Year und eben Feuerpferd und so weiter diesen Content bekommen haben.

00:38:02.740 --> 00:38:05.820
Und der Verschwörungspart daran ist jetzt folgender. Und zwar,

00:38:06.100 --> 00:38:07.980
also TikTok ist ja eine chinesische Plattform.

00:38:08.720 --> 00:38:12.360
Inwiefern da auch so ein bisschen in die Richtung gepusht wird.

00:38:13.160 --> 00:38:15.840
Also inwiefern wird der Algorithmus auch ein bisschen manipuliert,

00:38:15.900 --> 00:38:20.820
im Sinne von hier guckt ihr mal Content aus China an, wie toll die chinesische Kultur ist.

00:38:20.940 --> 00:38:23.640
So in etwa weiß ich nicht, ob das stimmt.

00:38:24.320 --> 00:38:28.260
Aber es ist natürlich, wäre im Rahmen das technisch möglichen?

00:38:28.920 --> 00:38:31.280
Also das ist möglich, deshalb bin ich auf jeden Fall bei dir.

00:38:31.620 --> 00:38:32.740
Kann auf jeden Fall sein.

00:38:32.840 --> 00:38:35.600
Ob das so ist, weiß ich nicht. Ich persönlich habe jetzt nicht viel chinesischen

00:38:35.600 --> 00:38:37.380
Content. Ich habe halt eher japanischen Content.

00:38:37.880 --> 00:38:40.720
Ich hätte bestimmt schon mal ein Video von irgendwelchen chinesischsprachigen

00:38:40.720 --> 00:38:41.980
Content-CreatorInnen.

00:38:42.880 --> 00:38:45.680
Aber ich bin auch nicht jemand, der relativ gut daran ist, sein Content zu verändern.

00:38:45.820 --> 00:38:47.920
Also wenn es mich nervt, dann gucke ich einfach ganz viele andere Videos und

00:38:47.920 --> 00:38:49.900
dann ist das echt schnell, dass der Algorithmus sich anpasst.

00:38:49.960 --> 00:38:50.780
Das muss ich schon sagen.

00:38:51.000 --> 00:38:54.500
Machst du das auch so ganz bewusst? Im Sinne von, ich will den Algorithmus jetzt umerziehen.

00:38:56.053 --> 00:39:01.233
Also manchmal, wenn ich wirklich das Gefühl habe, ich bin in so einem Algorithmus-Loch

00:39:01.233 --> 00:39:04.033
gelandet, was ich echt nicht so mag oder was mir einfach nicht so gefällt,

00:39:04.093 --> 00:39:05.853
wo die Videos nicht so gut sind oder nicht so witzig sind,

00:39:06.233 --> 00:39:09.493
dann suche ich auch extra andere Leute und schaue mir den Content an und like

00:39:09.493 --> 00:39:12.613
dann auch, damit das sich ändert. Also ich bin da schon aktiv dann dabei, das zu ändern.

00:39:13.273 --> 00:39:15.613
Ja. Weil mich das dann schon stört.

00:39:16.793 --> 00:39:20.473
Auf jeden Fall sauspannend. Astrologie auf TikTok als Methode,

00:39:20.693 --> 00:39:28.013
um mit dramatischen Situationen umzugehen, die dir im Endeffekt das wieder zurückspiegelt,

00:39:28.093 --> 00:39:30.253
was du dir vorher eh schon viel angeguckt hast. Was du eh schon.

00:39:30.833 --> 00:39:34.513
Das ist halt einfach echt... Herrlich. Ja, das ist großartig, nicht wahr?

00:39:35.133 --> 00:39:38.433
Auf jeden Fall. Ich glaube, dass das auch einfach eine gute Möglichkeit ist.

00:39:40.193 --> 00:39:43.973
Also ein Zeichen dafür ist, was Leute für andere so Arten haben,

00:39:44.113 --> 00:39:44.993
um mit Sachen klarzukommen.

00:39:45.073 --> 00:39:50.053
Manche brauchen halt irgendwie aktive Rituale draußen in der Welt oder gehen

00:39:50.053 --> 00:39:53.433
in Communities und dann gehen diese Leute halt online, Man geht sozusagen in

00:39:53.433 --> 00:39:57.633
den Algorithmus zurück, wo Leute ihnen das eben spiegeln, was sie eh schon brauchen oder erwarten.

00:39:57.833 --> 00:40:01.853
Und diese Dynamik finde ich so gut und so spannend. Ja, super interessant.

00:40:02.753 --> 00:40:06.493
Wollen wir uns dann mal dem großen anderen Thema widmen? Ich würde sagen,

00:40:06.573 --> 00:40:10.553
es wird Zeit, zurück zu den Nahtoderfahrungen zu gehen und vor allen Dingen

00:40:10.553 --> 00:40:14.953
auch mal anzugucken, Was es denn da eigentlich so für Beispiele auch gibt aus

00:40:14.953 --> 00:40:16.353
der Religionsgeschichte,

00:40:16.633 --> 00:40:22.933
aus der aktuellen Gegenwartsreligionsgeschichte von prominenten Beispielen,

00:40:23.013 --> 00:40:27.813
die Nahtoderfahrungen hatten und wie sie darüber sprechen und berichten.

00:40:34.711 --> 00:40:41.051
Ja, ich bin schon immer ein Fan gewesen von Nahtoderfahrungserzählungen.

00:40:41.311 --> 00:40:42.251
Das ist ein sehr langes Wort.

00:40:43.611 --> 00:40:48.491
Du bist auch so eine True Crime Girl. Das ist einfach so ein bisschen dein Ding.

00:40:49.791 --> 00:40:55.711
Ja, es ist so. Bisschen Drama halt gut. Ja, es ist schon sehr interessant, finde ich.

00:40:56.131 --> 00:40:59.491
Also ich habe schon früher das immer geliebt, weil ich fand diese Erzählung

00:40:59.491 --> 00:41:01.311
immer so spannend, wenn Leute sowas erzählt haben.

00:41:01.431 --> 00:41:04.491
Also wenn sie fast vor dem Tod sozusagen fliehen konnten.

00:41:05.451 --> 00:41:08.391
Aber einen Dick bekommen haben. Hast du dir das früher auch immer noch angeguckt?

00:41:09.771 --> 00:41:14.631
Boah, also ich bin nicht drum rum gekommen. Also ich habe das immer wieder auch davon gehört.

00:41:14.911 --> 00:41:17.611
Aber ich muss sagen, ich glaube, ich bin genau das Gegenteil von dir.

00:41:17.771 --> 00:41:19.191
Mich nimmst du was so krass mit immer.

00:41:19.371 --> 00:41:22.951
Ich bin dann immer so voll verstört. Ich kann mir auch nie, ich gucke mir auch

00:41:22.951 --> 00:41:26.391
keine so Horrorfilme an oder so. Ey, ich bin da einfach so. Ich bin da einfach

00:41:26.391 --> 00:41:27.071
zu krass. Nee, ich auch nicht.

00:41:28.811 --> 00:41:32.611
Ich glaube, bei True Crime bin ich so der Typ. Das kriegst du irgendwie.

00:41:32.751 --> 00:41:36.391
Das geht für dich. Das wäre mir auch ein bisschen zu hart. Ich so, I don't wanna know.

00:41:37.691 --> 00:41:42.591
Ja, also ich kann nicht so, also diese Netflix-Nacherzählungen hier so von gewissen

00:41:42.591 --> 00:41:44.391
Leuten, das kann ich mir nicht angucken, das ist mir zu krass,

00:41:44.471 --> 00:41:45.551
weil das ist für mich auch wie ein Horrorfilm.

00:41:45.651 --> 00:41:47.911
Ich gucke keine Horrorfilme, noch nie. Und ich habe mich immer gewährt und habe

00:41:47.911 --> 00:41:49.391
noch nicht einen einzigen Horrorfilm geguckt.

00:41:49.831 --> 00:41:54.431
Aber wenn das so journalistisch aufgearbeitet ist, so bei verschiedenen Podcast-KollegInnen

00:41:54.431 --> 00:41:56.551
hier, finde ich das super gut und finde es auch sehr interessant und habe,

00:41:56.611 --> 00:41:58.851
glaube ich, dieses Bedürfnis, Sicherheit zu haben dadurch. Das ist,

00:41:58.911 --> 00:42:00.751
glaube ich, mittlerweile so ein bisschen nach.

00:42:00.971 --> 00:42:03.731
Naja, aber bei den Nahtoderfahrungen finde ich das eher interessant.

00:42:03.811 --> 00:42:08.591
Aus der Perspektive der Religionswissenschaft, wie wir beide ja auch diese Folge gestartet haben,

00:42:09.171 --> 00:42:12.511
dass das irgendwie eine sehr krasse Erfahrung ist, wenn man selber so,

00:42:12.771 --> 00:42:15.431
wir haben jetzt keine Nahtoderfahrung in dem Sinne gehabt, wie man das jetzt

00:42:15.431 --> 00:42:18.771
so kennt aus dem Fernsehen oder so, aber wir haben schon krasse Erfahrungen

00:42:18.771 --> 00:42:21.391
in unserem Leben jetzt gehabt, die uns dazu geführt haben, darüber nachzudenken.

00:42:22.051 --> 00:42:25.331
Was macht das eigentlich mit dir, wenn du so bei dem Tod von der Schippe sprichst

00:42:25.331 --> 00:42:27.511
für ein paar Sekunden oder nach großen Lebensveränderungen?

00:42:28.811 --> 00:42:29.531
Und ja,

00:42:30.552 --> 00:42:32.952
Es gibt so einen ganz interessanten Podcast, den du mir empfohlen hast.

00:42:34.792 --> 00:42:36.772
Mit der Person Anke Ewerts.

00:42:37.332 --> 00:42:41.912
Ich würde jetzt mal sagen, relativ populäre Autorin und sonst wie,

00:42:42.132 --> 00:42:45.112
die macht ganz viel Spiekerin und so, die auch eine Nahtoderfahrung hatte.

00:42:45.732 --> 00:42:49.832
Die Podcast-Folge ist die Folge 92 von Get Happy, ein Podcast,

00:42:49.912 --> 00:42:54.552
glaube ich, vom Bayerischen Rundfug oder so. Kati Clef ist da, die Moderatorin.

00:42:54.912 --> 00:42:57.492
Da muss ich jetzt mal ganz kurz herzliche Grüße rausschicken.

00:42:58.172 --> 00:43:02.992
Meine Eltern sind riesige Fans von diesem Podcast und haben mir das schon 17

00:43:02.992 --> 00:43:08.812
Mal gesagt und immer so, Isis, du musst auch mal zu Kati Kleff gehen liebe Kati, falls du das hier hörst,

00:43:09.492 --> 00:43:14.552
wir sind gerne bereit, Dunja und ich würden super gerne mal in deinem Podcast

00:43:14.552 --> 00:43:19.212
mit dir sprechen über deine tollen Themen jedenfalls haben wir uns jetzt deinen Podcast angehört,

00:43:20.200 --> 00:43:23.600
Genau, ich finde mich ganz toll. Und gerade die Folge mit der Anke Evers habe

00:43:23.600 --> 00:43:26.420
ich mir zu Gemüte geführt und fand es super spannend.

00:43:27.640 --> 00:43:31.900
Und da geht es wirklich um das heiße Thema dieser Folge, nämlich um Nahtoderfahrung.

00:43:31.980 --> 00:43:34.200
Ich möchte jetzt nicht die ganze Folge wiedererzählen, die kann man sich gerne

00:43:34.200 --> 00:43:36.560
angucken. Der Link wird in den Show Notes sein.

00:43:37.420 --> 00:43:41.520
Aber ich fasse mal ganz kurz zusammen, worüber Anke Ewalds da redet.

00:43:41.560 --> 00:43:44.720
Sie hat selber eine Nahtoderfahrung gehabt, nachdem sie einen Brand überlebt

00:43:44.720 --> 00:43:46.740
hat. Der Brand war aber nicht wie bei uns im Haus.

00:43:47.220 --> 00:43:52.620
Sie hat sich aus Versehen vom Kamin her selber angezündet und ist dann wirklich fast verstorben.

00:43:52.800 --> 00:43:57.680
Und hat dann in der Zeit, in der sie im künstlichen Koma war,

00:43:57.940 --> 00:44:02.120
eine Nahtoderfahrung gehabt, die sie sehr interessant erzählt,

00:44:02.220 --> 00:44:06.460
finde ich. Also es war für sie so ruhig und es war so, ich lasse jetzt los.

00:44:06.900 --> 00:44:09.620
Und so diese typischen Sachen, die man immer so hört, dass man sich von außen

00:44:09.620 --> 00:44:12.220
betrachtet und dass man irgendwie aus seinem Körper rausgeht.

00:44:13.180 --> 00:44:16.540
Und das, was ich so spannend fand, ist, dass sie so eine ganz interessante Art

00:44:16.540 --> 00:44:18.120
hat, darüber zu reden, eine ganz ruhige Art.

00:44:18.220 --> 00:44:21.620
Ich weiß nicht, wie du das empfunden hast, aber so eine ganz angenehme Art, darüber zu sprechen.

00:44:22.980 --> 00:44:28.740
Auf jeden Fall hatte sie so eine Lichtgestalt erlebt, die sie auf eine neuntägige

00:44:28.740 --> 00:44:31.060
Reise genommen hat, sozusagen, während sie im Fommer lag.

00:44:32.640 --> 00:44:35.720
Und dann hat sie eben so einige Sachen über sich und die Welt gelernt.

00:44:36.200 --> 00:44:37.820
Also wie gesagt, ich will das jetzt nicht falsch wiedergeben.

00:44:38.080 --> 00:44:39.660
Hört euch das gerne an, das ist sehr interessant.

00:44:40.800 --> 00:44:43.760
Und hat danach, also nach einigen Jahren, dann auch ein Buch darüber geschrieben.

00:44:45.220 --> 00:44:49.960
Und was ich so spannend in dieser Geschichte fand, ist, dass sie da so total

00:44:49.960 --> 00:44:51.140
die Kraft rausgezogen hat.

00:44:51.160 --> 00:44:53.240
Und das hat mich auch interessiert, weil ich selber halt auch gesagt habe,

00:44:53.380 --> 00:44:57.920
naja, wir haben sowas Krasses jetzt erlebt mit Tim Brandt, aber auch du mit diesem Fastunfall.

00:44:59.220 --> 00:45:02.860
Und das ist schon eine gewisse Art von Bruch im Leben, würde ich jetzt mal behaupten.

00:45:04.280 --> 00:45:07.540
Wo man so nochmal über alles nachdenkt. Und das ist natürlich bei der Nachworterfolge

00:45:07.540 --> 00:45:09.200
nochmal viel krasser. Ja, ja.

00:45:10.783 --> 00:45:15.363
Ja, das kann man sich, glaube ich, nicht vorstellen. Und die Anke Eberts hat

00:45:15.363 --> 00:45:19.443
daraufhin auch wirklich so einige, ich sage mal, religiöse, spirituelle Erfahrungen

00:45:19.443 --> 00:45:21.823
im Leben gehabt, die sie vorher jetzt gar nicht so stark hatte.

00:45:22.763 --> 00:45:26.143
Und bietet da jetzt auch so Bewusstseins-Trainings an.

00:45:26.283 --> 00:45:28.423
Und da hat er so ein bisschen ein Business draus gemacht. Das war nicht gar

00:45:28.423 --> 00:45:31.223
nicht wertend, sondern das ist einfach ihre neue Lebensorientierung.

00:45:31.223 --> 00:45:35.583
Sie hatte auch vorher, war die doch, glaube ich, so ein BWL,

00:45:35.783 --> 00:45:38.863
irgendwas Wirtschaftsmäßiges hat sie doch gemacht und hat dann irgendwie da

00:45:38.863 --> 00:45:39.983
so blöde Wendungen gemacht.

00:45:40.203 --> 00:45:42.843
Auf jeden Fall. Also ganz anderer Mensch.

00:45:43.603 --> 00:45:46.983
Ich habe das mir auch aufgeschrieben. Der Vater hat gesagt, naja,

00:45:47.083 --> 00:45:49.623
dass du halt sowas erlebt hast, die Kette an die Opiaten, die du halt bekommen

00:45:49.623 --> 00:45:52.523
hast, damit du sozusagen überleben wirst, damit du keinen Schmerz empfindest.

00:45:52.623 --> 00:45:55.083
Und die Mutter hat gesagt, ich habe aber eine Wesensveränderung bemerkt bei

00:45:55.083 --> 00:45:56.783
dir. Du bist ein ganz anderer Mensch geworden.

00:45:57.223 --> 00:46:00.303
Und das war für sie nochmal so ein Zeichen, warum sie sagt, das ist wirklich passiert.

00:46:00.303 --> 00:46:05.003
Und sicherlich gibt es viele von euch Hörenden, die jetzt auch sagen, naja,

00:46:05.443 --> 00:46:10.123
also es gibt ja schon auch WissenschaftlerInnen, die sagen, Nahtoderfahrungen

00:46:10.123 --> 00:46:15.763
sind eigentlich eher so esoterisch, nicht so wahr, man erlebt halt irgendwas

00:46:15.763 --> 00:46:19.283
und das Bewusstsein versucht irgendwie einem dazu helfen, klar zu kommen etc. pp.

00:46:19.783 --> 00:46:22.923
Und es gibt auch viele ÄrztInnen, die glaube ich sagen würden,

00:46:23.083 --> 00:46:26.043
man weiß ehrlich gesagt nicht genau, was passiert und die auch naturwissenschaftlich

00:46:26.043 --> 00:46:27.083
versuchen, das zu erforschen.

00:46:27.723 --> 00:46:31.623
Und ja, ich würde sagen, wir Religionswissenschaftlerinnen bewegen uns ja in

00:46:31.623 --> 00:46:34.083
dieser Mitte zwischen, wir wollen das wissenschaftlich erforschen und wir glauben

00:46:34.083 --> 00:46:37.323
den Leuten aber auch, was sie erzählen, dass sie das so erlebt haben oder dass

00:46:37.323 --> 00:46:39.523
sie das so empfinden und bewerten das nicht.

00:46:40.643 --> 00:46:44.023
Und ich habe so ein bisschen mir Forschung angeschaut zu diesem Thema und das,

00:46:44.083 --> 00:46:47.683
was eigentlich immer vorgekommen ist, ist dieser Punkt, dass die Natur der Erfahrung

00:46:47.683 --> 00:46:52.423
als Bruch und als Punkt, den das ganze Leben verändert hat und der die,

00:46:53.143 --> 00:46:57.163
Erzählung des Lebens danach sozusagen total umgestellt hat.

00:46:57.443 --> 00:47:01.203
Also viele Leute ändern komplett die Art, wie sie aufs Leben schauen.

00:47:03.285 --> 00:47:10.505
Ja, voll krass. Und ja, das ist so, finde ich, interessant, weil ich das auch mega verstehen kann.

00:47:10.785 --> 00:47:15.345
Ja, ich wollte gerade sagen, also auch wenn es jetzt vielleicht ein bisschen

00:47:15.345 --> 00:47:20.105
persönlich ist, aber ist das was, was du selber auch an dir feststellen kannst,

00:47:20.205 --> 00:47:23.965
dass du jetzt so in manchen Punkten anders, also hat das was für dich verändert?

00:47:25.565 --> 00:47:30.045
Also ich würde sagen, es hat auf jeden Fall mich dazu gebracht, vorsichtiger zu sein.

00:47:32.545 --> 00:47:36.825
Und die Tage mehr zu genießen. Also das würde ich schon sagen. Ich weiß, das ist so.

00:47:37.025 --> 00:47:39.845
Ich glaube, wenn ich das Feuer selbst gesehen hätte, also in der Situation war

00:47:39.845 --> 00:47:42.945
ich unten in einer anderen Etage und habe das Feuer direkt später erst gesehen.

00:47:43.505 --> 00:47:45.665
Und sozusagen bin ich aufgewacht und habe das Feuer gesehen,

00:47:45.745 --> 00:47:48.705
aber wurde vom Feuer geweckt, wenn wir so ein Knacken von der Glastür gehört

00:47:48.705 --> 00:47:49.825
haben, die aufgesprungen sind.

00:47:50.065 --> 00:47:53.125
Ich muss schon sagen, ich habe Momente, wo ich das höre oder mich daran erinnere

00:47:53.125 --> 00:47:55.225
und den Schreiber einer Schwester hat.

00:47:55.405 --> 00:47:59.745
Also das ist schon einsteigend gewesen, hat sich schon auch in meinen Hirn eingebrannt.

00:48:00.325 --> 00:48:04.305
Und deswegen bin ich schon in manchen Situationen vorsichtiger und schaue auf andere Dinge.

00:48:04.425 --> 00:48:08.185
Ich will erstmal keine Kerzen oder sowas anmachen, weil die halt irgendwie im

00:48:08.185 --> 00:48:10.045
Haus sind und man kann das nicht so richtig kontrollieren.

00:48:10.165 --> 00:48:13.325
Oder ich will jetzt auch ungern zu einem Lagerfeuer oder so gehen.

00:48:13.425 --> 00:48:15.685
Also das sind schon Sachen, wie ich sagen will, das hat mich vorsichtiger gemacht.

00:48:16.565 --> 00:48:20.245
Aber ich habe jetzt nicht so eine krasse Veränderung religionspsychologisch,

00:48:20.845 --> 00:48:23.325
gemacht, dass ich sage, okay, jetzt sehe ich alles anders. Aber ich war halt

00:48:23.325 --> 00:48:24.485
auch nicht so kurz davor.

00:48:24.925 --> 00:48:27.145
Ja, natürlich. Ich glaube schon, dass...

00:48:27.573 --> 00:48:30.253
Der Punkt dieser krassen Erfahrung, dass du aus deinem Körper,

00:48:30.353 --> 00:48:33.073
also wenn das ja fast immer so erzählt, dass man den Körper verlässt und dann

00:48:33.073 --> 00:48:34.933
irgendwie alles von außen betrachtet.

00:48:35.153 --> 00:48:37.213
Und ich glaube, wenn man sowas erlebt, da kann ich mir schon vorstellen,

00:48:37.393 --> 00:48:40.713
dass das einen ganz schön krass verändert. Ja, mit Sicherheit.

00:48:41.773 --> 00:48:47.793
Ich glaube, sowohl was ganz pragmatische Sachen anbetrifft, wie was machst du

00:48:47.793 --> 00:48:51.693
mit deiner Zeit, weil es kann halt jederzeit vorbei sein, als auch.

00:48:52.773 --> 00:48:57.593
Dass das, glaube ich, so ein Erlebnis ist, das viele Leute sonst gar nicht kennen.

00:48:57.793 --> 00:49:01.513
Also ich glaube, es ist vielleicht schon auch ein Stück weit vergleichbar mit.

00:49:03.353 --> 00:49:07.473
Wenn Leute zum ersten Mal krasse Drogen nehmen und also da gibt es ja auch viele

00:49:07.473 --> 00:49:10.513
Leute, die da sagen, dass sie so eine sehr krasse spirituelle Erfahrung damit machen.

00:49:11.313 --> 00:49:17.373
Es ist ja schon so, dass der Körper ganz bestimmte biochemische Prozesse in

00:49:17.373 --> 00:49:23.653
Gang setzt in dem Moment kurz bevor Menschen sterben, die ähnlich sind zu manchen

00:49:23.653 --> 00:49:25.213
Psychedelika, die man nehmen kann.

00:49:26.893 --> 00:49:35.893
Und ich finde es aber so spannend, also ich war 2023 im Humboldt-Forum bei einer Ausstellung,

00:49:36.173 --> 00:49:43.333
das war so zum Diadellus Mertus, also so im Oktober eben und die hatte den Titel

00:49:43.333 --> 00:49:44.953
Unendlich leben mit dem Tod.

00:49:44.953 --> 00:49:49.213
Und da ging es um den Umgang mit dem Tod in verschiedenen Religionen.

00:49:50.053 --> 00:49:53.893
Und am Ende ist man durch eine Kammer durch und hat dann quasi einmal so den

00:49:53.893 --> 00:49:58.253
Prozess von, wie ist es eigentlich, wenn man stirbt, auf einer biologischen

00:49:58.253 --> 00:50:00.213
Ebene durchgesprochen.

00:50:01.193 --> 00:50:08.353
Und da ging es aber tatsächlich komplett um diese, was passiert mit den Gehirnzellen,

00:50:08.453 --> 00:50:11.373
was passiert biochemisch mit den Hormonen und so weiter.

00:50:11.793 --> 00:50:14.793
Und dann Ende der Erzählung und man ist, also dann bist du halt tot,

00:50:14.893 --> 00:50:17.833
ist vorbei und man geht auf der anderen Seite wieder raus und,

00:50:18.949 --> 00:50:23.249
Das finde ich interessant, also sowohl da in dieser Ausstellung,

00:50:23.389 --> 00:50:28.989
als auch jetzt in Bezug auf Nahtoderfahrung, aber auch in Bezug auf Psychedelika.

00:50:29.089 --> 00:50:31.909
Es gibt ja auch unglaublich spannende Forschung zu religionschissenschaftlichen

00:50:31.909 --> 00:50:37.789
Forschung, Psychedelika und Einsatz von Drogen in verschiedenen religiösen Praktiken.

00:50:38.249 --> 00:50:39.809
Das eine ist halt.

00:50:44.207 --> 00:50:46.447
Naturwissenschaftlich, biochemisch zu erklären, was passiert im Körper.

00:50:46.607 --> 00:50:49.347
Und das ist super spannend und ich bin sehr froh, dass wir diese Forschung haben.

00:50:49.967 --> 00:50:54.447
Das andere ist eine komplett religiöse Erzählung. Der liebe Gott holt dich irgendwie

00:50:54.447 --> 00:50:58.747
in den Himmel, um mal so eine christliche Erzählung irgendwie aufzugreifen.

00:51:00.747 --> 00:51:05.347
Aber eben, was ich so ein bisschen vermisse, und das fände ich halt auch schon

00:51:05.347 --> 00:51:08.647
spannend, was, finde ich, auch die Religionswissenschaftler an der Stelle wieder

00:51:08.647 --> 00:51:11.547
leisten könnte, ist eben das, was letztendlich die Personen erleben.

00:51:12.187 --> 00:51:15.727
Also wie ich sage, die Tatsache, dass es ein biochemischer Prozess ist,

00:51:16.507 --> 00:51:21.227
genauso wie die Tatsache, dass viele Religionen oder religiöse Traditionen eine

00:51:21.227 --> 00:51:26.287
kulturelle Erfindung sind, also im Sinne von zum Beispiel Wicca,

00:51:26.567 --> 00:51:29.507
die Hexenreligion, die aber im Endeffekt im 20.

00:51:29.607 --> 00:51:34.607
Jahrhundert erfunden wurde und eben nicht schon seit, keine Ahnung, Beginn der Zeit da war.

00:51:34.787 --> 00:51:38.687
Diese Tatsache, viele nutzen das und sagen dann, ja, und deswegen ist ja alles

00:51:38.687 --> 00:51:40.347
Bullshit. Und das, finde ich, ist aber verkürzt.

00:51:41.007 --> 00:51:43.887
Also man kann das auf jeden Fall so einordnen und muss man auch natürlich.

00:51:44.087 --> 00:51:45.207
Also das finde ich auch super spannend.

00:51:45.987 --> 00:51:51.587
Das macht aber das Erleben der Personen, deswegen nullt das ja nicht.

00:51:52.727 --> 00:51:56.307
Sondern das sind ja zwei verschiedene Fragestellungen.

00:51:57.947 --> 00:52:02.427
Auf jeden Fall. Was da passiert und ob das irgendwie für alle gleich ist und wie auch immer.

00:52:03.447 --> 00:52:09.827
Und das finde ich eben ganz interessant, Und diese Linie zu laufen zwischen,

00:52:10.287 --> 00:52:12.247
was können wir denn eigentlich historisch,

00:52:12.747 --> 00:52:19.307
kognitionswissenschaftlich, biochemisch, humanbiologisch und so weiter beobachten.

00:52:19.587 --> 00:52:23.127
Also was bedeutet das? Und das ist nicht unbedingt selbst evident,

00:52:23.247 --> 00:52:24.467
wie man immer meinen würde.

00:52:24.707 --> 00:52:28.107
Und das finde ich eben total spannend, sich das anzugucken.

00:52:29.545 --> 00:52:32.905
Total. Man darf einfach nicht vergessen, welche Macht auch Narrative haben,

00:52:33.005 --> 00:52:34.985
die wir bilden auf der Basis dieser Erfahrungen.

00:52:35.265 --> 00:52:38.245
Also, dass wir unser Leben leben, wie wir es leben, liegt natürlich daran,

00:52:38.925 --> 00:52:41.885
dass wir so ein Mix erleben aus verschiedenen kulturellen, sozialen Einflüssen,

00:52:42.045 --> 00:52:46.185
aber eben auch damit, dass wir halt Sachen dann in diesem Rahmen interpretieren.

00:52:46.185 --> 00:52:50.105
Und das heißt, selbst wenn wir verstehen, das liegt daran, dass irgendwas ausgeschüttet

00:52:50.105 --> 00:52:53.745
wird, heißt das noch lange nicht so, dass wir das deswegen nicht anders empfinden oder so.

00:52:53.885 --> 00:52:56.545
Und da kommen wir natürlich in den Bereich, der mir religionswissenschaftlich

00:52:56.545 --> 00:52:59.785
immer ein bisschen schwerfällt, die Phänomenologie. Das ist natürlich...

00:53:00.540 --> 00:53:06.660
Auch ein Ansatz, den manche Leute verfahren, dem ich jetzt nicht so klarkomme,

00:53:07.020 --> 00:53:12.500
weil es eben dann nicht so weit bringt, außer halt Sachen erfahrbarer zu erzählen.

00:53:13.220 --> 00:53:17.060
Aber ich würde trotzdem sagen, gerade ich mache ja auch Atmosphäreforschung,

00:53:17.260 --> 00:53:21.000
da ist natürlich eine ganz große Diskrepanz zwischen dem, was ich dann herausfinde

00:53:21.000 --> 00:53:24.340
am Ende und was ich auch wegschneiden muss, was jetzt Leute einfach so erzählen,

00:53:24.380 --> 00:53:25.540
wie sie die Situation erleben,

00:53:26.000 --> 00:53:30.080
weil das manchmal gar nicht so viel aussagt, außer halt ihre Sicht auf die Dinge.

00:53:30.080 --> 00:53:34.800
Und die kann ich sozusagen, ohne die Siefer zu erforschen, gar nicht weiter

00:53:34.800 --> 00:53:38.220
erklären, weil da so viel dranhängt, wie man die Sicht bildet.

00:53:38.340 --> 00:53:41.220
Und ich finde, bei Nahtoderfahrung ist das krasse, dass du diese Situation hast.

00:53:42.020 --> 00:53:43.640
Zu der keiner Zugriff hat.

00:53:43.780 --> 00:53:45.920
Also wenn ich jetzt Atmosphäreforschung mache in Kirchen, wie das in meiner

00:53:45.920 --> 00:53:48.660
Doktorarbeit war, dann kann ich selber teilnehmen in der Situation.

00:53:48.860 --> 00:53:51.220
Ich bin zwar nicht im Körper der anderen Person, aber ich bin da und lebe,

00:53:51.260 --> 00:53:55.140
was da ist und sehe das auch und so und kann das intellektuell und auch vielleicht

00:53:55.140 --> 00:53:56.240
körperlich nachvollziehen.

00:53:56.520 --> 00:54:00.120
Aber so eine Nahtoderfahrung ist ja so unglaublich, ja auch unvorhersehbar,

00:54:00.160 --> 00:54:01.820
was sie halt auch schwer zu erforschen macht.

00:54:02.120 --> 00:54:05.980
Und dann ist da keiner bei normalerweise. Das macht man alleine. Das stimmt.

00:54:07.900 --> 00:54:12.200
Gott sei Dank. Aber es ist dann trotzdem so unglaublich schwierig,

00:54:12.780 --> 00:54:14.000
finde ich, das so abwerten.

00:54:14.100 --> 00:54:17.020
Also ich finde das nicht gut, das abzuwerten, nur weil Leute da eben sagen,

00:54:17.080 --> 00:54:18.660
das kann ja nicht sein, das muss ja ausgedacht sein.

00:54:18.820 --> 00:54:21.420
Du meinst, als esoterischer Nonsens abzuwerten.

00:54:21.780 --> 00:54:24.900
Also ich muss auch mal ganz kurz zum Thema Phänomenologie an der Stelle nochmal sagen.

00:54:25.000 --> 00:54:29.900
Also ich würde auch mit einem religionsästhetischen Verständnis Für diejenigen,

00:54:29.980 --> 00:54:33.660
die jetzt Religionsästhetik kennen, herzlichen Glückwunsch, alle anderen ist es egal.

00:54:33.960 --> 00:54:37.080
Also mit einem Verständnis, das eben nicht phänomenologisch orientiert ist.

00:54:37.320 --> 00:54:39.680
Ich finde, es ist ein massiver Unterschied, ob ich sage,

00:54:40.429 --> 00:54:44.669
Das war in Anführungszeichen meine Erfahrung. Du warst jetzt in einer Atmosphärenforschung

00:54:44.669 --> 00:54:46.409
oder irgendjemand hatte eine Nahtoderfahrung.

00:54:46.529 --> 00:54:49.409
Das ist die Erfahrung dieser Person gewesen und die kann darüber berichten.

00:54:49.569 --> 00:54:53.649
Und das ist auch für diese Person Realität oder zumindest mal Wirklichkeit.

00:54:53.769 --> 00:54:54.789
Darüber kann man auch diskutieren.

00:54:55.409 --> 00:54:59.409
Egal. Oder zu sagen, und das ist für alle Menschen immer so,

00:54:59.829 --> 00:55:02.529
weil das ist ja im Endeffekt der phänomenologische Ansatz, zu sagen,

00:55:02.709 --> 00:55:07.489
dieses Phänomen, dieses Erlebnis ist so und das ist einfach ein Faktum,

00:55:07.609 --> 00:55:11.069
dass Menschen sich immer so fühlen und das ist für alle Menschen gleich und

00:55:11.069 --> 00:55:12.689
alle erleben diese Atmosphäre gleich.

00:55:12.689 --> 00:55:16.449
Sondern jetzt im Bereich der Atmosphäre ist es ja so, dass auch ganz viele Sachen

00:55:16.449 --> 00:55:20.509
natürlich gelernt sind und auch Nahtoderfahrungen werden natürlich auch zum

00:55:20.509 --> 00:55:24.729
Beispiel, ich hatte eine unglaublich christliche Oma,

00:55:25.429 --> 00:55:28.029
ich hatte eine sehr christliche Oma, katholisch.

00:55:29.409 --> 00:55:32.469
Und die hat mir von ihrer Nahtoderfahrung erzählt, ganz oft,

00:55:32.649 --> 00:55:35.929
als sie als Kind vom Dachstuhl gefallen ist und das war natürlich ein Engel,

00:55:35.969 --> 00:55:38.109
der sie aufgefangen und auf dem Boden abgesetzt hat.

00:55:38.809 --> 00:55:43.309
Also das hat sie mir ganz, ganz oft erzählt und natürlich muss man mit den Symboliken

00:55:43.309 --> 00:55:46.689
und den Narrativen des Christentums irgendwie bekannt sein, damit man halt,

00:55:47.089 --> 00:55:48.749
also sage ich jetzt mal, behaupte ich jetzt mal so,

00:55:49.329 --> 00:55:54.109
Menschen, die in anderen Narrativen sozialisiert werden, da vielleicht andere

00:55:54.109 --> 00:55:57.289
Sachen erfahren haben. Aber ich finde, das ist ja nicht der Punkt.

00:55:57.609 --> 00:56:00.349
Das ist so, ich mache jetzt mal eine Analogie auf.

00:56:01.849 --> 00:56:06.369
Also, ich habe einen ganz wundervollen Ehemann und er ist Musiker.

00:56:06.529 --> 00:56:07.649
Er schreibt ganz viel Musik.

00:56:07.889 --> 00:56:10.669
Er schreibt vor allen Dingen mit Menschen zusammen, also er ist Musikproduzent,

00:56:10.789 --> 00:56:13.549
er schreibt mit Leuten irgendwelche Songs. Nummer 1 Songthema,

00:56:13.889 --> 00:56:17.189
Donja, rate, worüber die meisten Leute Songs schreiben wollen.

00:56:18.653 --> 00:56:23.853
Liebe? It's love. Ja, natürlich. Das ist irgendwie das Thema,

00:56:23.953 --> 00:56:25.733
das treibt Menschen schon immer um.

00:56:26.413 --> 00:56:30.033
Das ist auch falsch, aber es treibt viele Menschen um.

00:56:30.453 --> 00:56:33.433
Und natürlich kannst du jetzt, und das machen ja auch Leute,

00:56:33.613 --> 00:56:37.373
und das ist ja auch passiert, kannst du evolutionsbiologisch drangehen,

00:56:37.493 --> 00:56:40.313
du kannst biochemisch drangehen, was passieren da für Hormone, bla bla bla.

00:56:40.693 --> 00:56:43.813
Und dann kannst du das ganz, ja, du kannst das sezieren und sagen,

00:56:43.913 --> 00:56:46.653
guck mal, und deswegen fühlst du dich so. Und das ist eben wie,

00:56:46.793 --> 00:56:51.573
das ist meinetwegen noch Tiefenanalyse, also psychologisch mit Tiefanalyse irgendwie

00:56:51.573 --> 00:56:52.513
beschreiben und so weiter.

00:56:52.713 --> 00:56:56.913
Das ändert aber nichts daran, dass ganz, ganz viele Menschen auf dieser Welt

00:56:56.913 --> 00:57:01.413
eine Erfahrung, ein Gefühl haben zum Thema, das ist Liebe und so fühlt sich

00:57:01.413 --> 00:57:04.593
Liebe an und das hat ja eine ganze Kultur drumherum.

00:57:06.613 --> 00:57:10.513
Das steht auch in keinem Widerspruch, du kannst natürlich das biochemisch irgendwie

00:57:10.513 --> 00:57:13.433
untersuchen und trotzdem gibt es Menschen, die sagen, und du bist aber irgendwie,

00:57:13.533 --> 00:57:16.413
ich kann da eigentlich nur ein Gedicht drüber machen oder meinen Ding-Song drüber schreiben,

00:57:16.893 --> 00:57:19.633
und das finde ich ist in dem Fall auch ein bisschen also geht so ein bisschen

00:57:19.633 --> 00:57:21.753
in eine ähnliche Richtung, also das dachte ich bei dieser Ausstellung,

00:57:22.193 --> 00:57:25.693
ja, das kann man jetzt biochemisch alles so toll erklären und ich finde das

00:57:25.693 --> 00:57:27.813
auch super spannend, hab's mir total gerne angeguckt.

00:57:30.053 --> 00:57:36.033
Und gleichzeitig ist das einfach wie ein anderes Genre. Das ist so wie, als ob ich mir, ich kann,

00:57:38.113 --> 00:57:44.233
mir eine Bauanleitung für einen Küchenschrank durchlesen oder ich kann ein Bild

00:57:44.233 --> 00:57:48.113
malen über wie der Apfel im Küchenregal glänzt.

00:57:48.433 --> 00:57:53.353
Das ist dasselbe Objekt, aber es ist ein komplett anderes Genre und es macht ganz andere Sachen.

00:57:53.633 --> 00:57:57.173
Und ich glaube, das steht auch in keiner Konkurrenz, sondern ich glaube,

00:57:57.253 --> 00:58:01.093
das ist einfach wichtig an der Stelle mal, das so nebeneinander stehen zu lassen. irgendwie auch.

00:58:01.213 --> 00:58:05.673
Und das ist, glaube ich, gerade bei so Nahtoderfahrungen, also ich glaube,

00:58:05.793 --> 00:58:08.633
worum es mir hier gerade geht, ist auch so eine religionswissenschaftliche Haltung

00:58:08.633 --> 00:58:12.613
hier zu erklären oder für eine zu argumentieren, die,

00:58:14.557 --> 00:58:20.177
die diese Erlebnisse von AkteurInnen ernst nehmen kann, ohne sie zu reifizieren.

00:58:20.297 --> 00:58:21.997
Im Sinne von, ja, so ist das für alle Menschen.

00:58:22.157 --> 00:58:24.737
Also nicht dieses Phänomenologische, so fühlt sich das an.

00:58:25.117 --> 00:58:29.197
Sondern diese Person hat das so erlebt. Und deswegen ist sie auch nicht Gaga oder was weiß ich was.

00:58:29.297 --> 00:58:35.437
Sondern das ist halt der Unterschied zwischen der Bauanleitung und dem glänzenden Apfel im Regal.

00:58:36.777 --> 00:58:38.717
Ja, auf jeden Fall.

00:58:41.137 --> 00:58:45.557
Fertig. Ich finde, das war ein guter Punkt. Also ich finde das nämlich wirklich auch so.

00:58:45.717 --> 00:58:48.377
Und ich glaube, das ist auch das, wie ich mir die Nahtoderfahrung anschaue,

00:58:48.417 --> 00:58:51.237
eben als ein Beispiel davon, wie Leute eben damit, also da irgendwie darauf

00:58:51.237 --> 00:58:52.397
reagieren, was da halt passiert.

00:58:52.877 --> 00:58:55.557
Ich frage mich gar nicht so, ist das wirklich so oder nicht?

00:58:55.697 --> 00:58:57.137
Ich frage mich so, was machen Menschen damit?

00:58:57.457 --> 00:58:59.957
Und wie gehen sie danach mit ihrem Leben um? Und das finde ich wiederum sehr

00:58:59.957 --> 00:59:01.777
spannend, auch religionssoziologisch sozusagen.

00:59:02.417 --> 00:59:06.617
Welchen Einfluss hat das auf ihre Art? Wie sie mit sich und ihrem Leben umgehen,

00:59:06.797 --> 00:59:07.737
wie sie auf Dinge schauen.

00:59:08.897 --> 00:59:12.257
Es ist sehr, sehr interessant. Und da gibt es auch wirklich viele Beispiele,

00:59:12.837 --> 00:59:15.797
Die würden jetzt hier über den Podcast hinaus sehr viel rau ernehmen,

00:59:15.857 --> 00:59:19.737
deswegen lassen wir es mal dabei, aber ich finde das Thema einfach super interessant,

00:59:20.037 --> 00:59:22.377
weil das Menschen einfach sehr stark verändert.

00:59:22.557 --> 00:59:26.917
Also Nachdoterfahrungen sind ein großer Lebenseinschnitt, dadurch,

00:59:26.977 --> 00:59:31.057
dass sie eben alles nochmal neu ordnen.

00:59:32.357 --> 00:59:36.537
Definitiv. Ja, und ich glaube, dann kommen wir damit auch zu unserer letzten

00:59:36.537 --> 00:59:39.477
Kategorie, und zwar Doing Wonders.

00:59:42.187 --> 00:59:43.447
Doing Wonders.

00:59:46.807 --> 00:59:52.027
Was hast du denn für uns mitgebracht, Isis? Also ich möchte heute ganz gerne

00:59:52.027 --> 00:59:53.127
über Glücksbringer reden,

00:59:54.087 --> 01:00:01.407
weil das natürlich eine Sache ist, die wir in ganz verschiedenen Formen,

01:00:01.647 --> 01:00:07.887
in ganz verschiedenen Kulturen auf der Welt und auch historisch gesehen beobachten können.

01:00:07.887 --> 01:00:13.387
Also irgendwelche Objekte, seien es kleine Engelchen, seien es kleine gestickte

01:00:13.387 --> 01:00:18.087
Gebete, seien es vierblättrige Kleeblätter,

01:00:19.027 --> 01:00:24.907
Hufeisen, was weiß ich was, die Menschen mit sich herumtragen und so weiter,

01:00:24.967 --> 01:00:28.967
die nämlich genau diese Nahtod oder auch die tatsächlichen Toterfahrungen verhindern sollen.

01:00:28.967 --> 01:00:35.007
Und natürlich auch schon viel kleinere Unglücke, die passieren könnten von dem

01:00:35.007 --> 01:00:39.687
bösen Blick über irgendwie bei der Prüfung oder was weiß ich was.

01:00:40.007 --> 01:00:43.807
Also da gibt es ja alles mögliche Sachen. Und was ich ganz gerne machen möchte,

01:00:43.947 --> 01:00:47.327
ist einmal ganz kurz praxisteoretisch drauf zu gucken, was macht das eigentlich,

01:00:47.927 --> 01:00:51.847
einen Glücksbringer zu haben oder den irgendwie mit sich herumzutragen.

01:00:52.707 --> 01:00:57.067
Und ich möchte das gerne an zwei Beispielen machen. Und zwar einmal Glücksbringer,

01:00:57.207 --> 01:00:59.067
die man tatsächlich mit sich herumträgt.

01:00:59.127 --> 01:01:04.487
Und dann noch ein bisschen historische Perspektive, wo es um das Thema Natur und Pflanzen geht.

01:01:04.627 --> 01:01:07.827
Und irgendwie im Sinne von Gott in der Natur. Das finde ich eine super interessante,

01:01:08.307 --> 01:01:13.267
beides spannende Beispiele. Also jetzt ganz kurz erstmal zum Thema Glücksbringer.

01:01:13.945 --> 01:01:18.905
Die Idee von vielen Menschen bei Glücksbringern, also sowohl wenn sie das jemandem

01:01:18.905 --> 01:01:22.885
schenken oder auch wenn sie das selber haben oder mit sich rumtragen,

01:01:23.345 --> 01:01:29.905
ist ja, dass dieser Glücksbringer eine Form von Agency hat.

01:01:29.905 --> 01:01:34.465
Also die Macht hat eine Handlungsmacht und diese Handlungsmacht bewirkt,

01:01:34.765 --> 01:01:37.505
dass irgendwie negative Sachen verhindert werden.

01:01:37.625 --> 01:01:40.585
Entweder weil es ein Mittler ist, weil damit irgendeine andere größere Macht

01:01:40.585 --> 01:01:49.305
als Unterstützerkraft angerufen wird oder weil dieses Objekt an sich schon eine Agency hat.

01:01:49.305 --> 01:01:55.445
Also das wäre jetzt der Unterschied zwischen, ich habe jetzt zum Beispiel aus

01:01:55.445 --> 01:02:01.205
Taiwan, aus einem taoistischen Tempel, mir so einen kleinen Anhänger mitgenommen,

01:02:01.365 --> 01:02:02.905
wo so ein kleines Gebet drauf ist,

01:02:03.305 --> 01:02:08.765
was letztendlich die taoistischen Götter dazu bewegen sollen.

01:02:08.765 --> 01:02:13.005
Ich glaube, in dem Fall, da steht drauf, Glück und Gesundheit und sowas.

01:02:14.425 --> 01:02:18.065
Das irgendwie für mich bereitzuhalten. Für mich war es letztendlich auch ein

01:02:18.065 --> 01:02:20.025
bisschen ein Andenken einfach, als ich dann da war.

01:02:21.745 --> 01:02:24.485
Aber das wäre jetzt so ein mittlerer Ding. Und das andere wäre dann vielleicht,

01:02:24.745 --> 01:02:27.985
wenn man sowas wie einen kleinen Schutzengel dabei hat, dass dieser kleine Schutzengel

01:02:27.985 --> 01:02:30.685
an sich ja schon tatsächlich das bewirkt sozusagen.

01:02:31.345 --> 01:02:34.905
Ja, genau. Ja, aber das ist das natürlich auch mit diesem Oma Mori.

01:02:35.065 --> 01:02:38.565
Das sind so Anhänger, die auch dann gesegnet werden im Tempel oder im Schrein.

01:02:38.765 --> 01:02:42.605
Und dann eben bestimmte Schutzmechanismen haben, die eben dann in dem kleinen

01:02:42.605 --> 01:02:43.545
Anhänger schon drin sind.

01:02:44.112 --> 01:02:48.212
Genau. Und es ist eben voll interessant, wenn man sich dann mal die Praxis mit

01:02:48.212 --> 01:02:50.052
solchen Objekten anguckt.

01:02:51.332 --> 01:02:54.972
Und zwar möchte ich gerne einmal die Praxis angucken, das jemandem zu schenken

01:02:54.972 --> 01:02:57.992
und die anderen das aber auch dabei zu haben.

01:02:58.172 --> 01:03:00.892
Und das finde ich super spannend. Also wenn ich das jetzt zum Beispiel,

01:03:00.992 --> 01:03:03.732
ich würde jetzt dir einen Antifeuer-Glücksbringer schenken, Dunja,

01:03:03.832 --> 01:03:07.032
weil du hast das jetzt erlebt und ich möchte, dass dir das nie wieder passiert.

01:03:07.652 --> 01:03:12.772
In der Geste, in dem ich dir diesen Glück, also mir geht es jetzt nicht darum,

01:03:12.972 --> 01:03:15.992
über die tatsächliche transzendente Kraft von diesem Glücksbringer zu sprechen,

01:03:16.112 --> 01:03:18.472
weil darüber kann ich religionswissenschaftlich nichts sagen.

01:03:18.472 --> 01:03:22.592
Sondern was ich total interessant finde, ist, dass die soziale Interaktion zwischen

01:03:22.592 --> 01:03:26.692
uns beiden, dass ich sage, Dunja, hier ist dieser Glücksbringer,

01:03:26.792 --> 01:03:27.932
das ist aber auch gleichzeitig,

01:03:28.752 --> 01:03:33.952
ein kognitiver Anker, ein Reminder, bitte pass auf, bitte pass auf mit Feuer.

01:03:34.432 --> 01:03:38.472
Und der ist jetzt da und damit sage ich, ich liebe dich, ich will,

01:03:38.552 --> 01:03:40.492
dass du überlebst, pass bitte auf dich auf.

01:03:41.052 --> 01:03:43.952
Das ist quasi das, was zwischen uns beiden hier passiert in dem Moment.

01:03:44.912 --> 01:03:50.192
Was dann das Schenken anbetrifft. und das ist allein ja schon eine Handlung,

01:03:50.352 --> 01:03:52.372
also im Sinne von, das macht ja schon was. Auf jeden Fall.

01:03:52.552 --> 01:03:56.112
Ja, das verändert ja schon was, erstens zwischen uns und zweitens vielleicht

01:03:56.112 --> 01:03:57.352
auch als Reminder für dich.

01:03:57.512 --> 01:04:00.212
Und da kommen wir zum Zweiten. Und zwar, was macht das Praxis theoretisch,

01:04:00.352 --> 01:04:03.952
wenn du jetzt diesen Glücksbringer bei dir trägst oder den irgendwo hinstellst, wie auch immer.

01:04:05.292 --> 01:04:08.132
Wäre das eine total interessante Perspektive drauf zu gucken,

01:04:08.532 --> 01:04:13.412
dass das ja auch als ein Daily Reminder ist, also es gibt ja dann auch solche Praktiken von,

01:04:14.032 --> 01:04:17.252
dass das berührt wird, dass man irgendwie das berühren muss,

01:04:17.252 --> 01:04:22.872
damit das irgendwie seine Wirkung auf den Körper überträgt oder dass man es

01:04:22.872 --> 01:04:28.372
sich anguckt oder vielleicht sagt man sogar irgendein Wort dazu und dieses körperliche

01:04:28.372 --> 01:04:33.892
Interagieren natürlich auch eine Form von sich selbst erinnern daran ist oder das selbst so...

01:04:34.957 --> 01:04:40.197
In Erinnerung rufen, das Wachrufen, ach, guck mal, ich sollte da in der Hinsicht

01:04:40.197 --> 01:04:42.917
ja auch aufpassen oder ich bin da jetzt irgendwie besonders vorsichtig oder

01:04:42.917 --> 01:04:46.077
ich habe irgendwie, ich nehme mehr Muster wahr, die in diese Richtung gehen.

01:04:46.397 --> 01:04:50.897
Und das ist auch Praxisteorie letztendlich, wie so ein Glücksbringer tatsächlich.

01:04:52.837 --> 01:04:58.397
Ganz ohne Transzendenz, in Anführungszeichen Transzendenz, wirken kann und zwar

01:04:58.397 --> 01:05:01.917
insofern, als dass du halt dein Verhalten einfach auch veränderst,

01:05:02.017 --> 01:05:05.257
weil du damit halt interagierst. Ja, genau.

01:05:05.834 --> 01:05:12.994
Das finde ich total süß. Ein Beispiel aus der Feldforschung,

01:05:12.994 --> 01:05:14.154
was ich ganz süß finde, ist,

01:05:14.554 --> 01:05:18.274
dass irgendwann mal die Magier, also wenn ich von den Magiern rede,

01:05:18.334 --> 01:05:21.754
rede ich von den Leuten, mit denen ich in der Feldforschung Kontakt habe.

01:05:21.754 --> 01:05:29.814
Irgendwann mal den Gott Handyschlüssel, Geld erfunden haben,

01:05:30.094 --> 01:05:35.314
der einen davor bewahren soll, dass man seinen Handy, Schlüssel oder Geld vergisst,

01:05:35.494 --> 01:05:36.594
bevor man aus der Tür rausgeht.

01:05:37.434 --> 01:05:41.214
Und da wird einfach angerufen, bevor man das Haus verlässt, und zwar indem man

01:05:41.214 --> 01:05:45.474
sagt Handyschlüssel, Geld, was natürlich auch praxisteoretisch den Sinn hat,

01:05:45.554 --> 01:05:48.954
dass man sich erinnert, ah, ich brauche mein Handy, mein Schlüssel oder mein Geld.

01:05:49.734 --> 01:05:54.194
Ja, und das ist aber irgendwie so eine Und dadurch, dass man es quasi anruft,

01:05:54.254 --> 01:05:55.374
im Endeffekt sich schon erinnert.

01:05:55.594 --> 01:05:59.734
Also das finde ich total bittig. Ja, total. Und ein letztes Beispiel.

01:06:00.914 --> 01:06:03.954
So spannend. Manchmal braucht man bei Religionen gar nicht wirklich,

01:06:04.034 --> 01:06:05.854
man muss gar nicht so viel darüber nachdenken, was da wirklich passiert,

01:06:05.954 --> 01:06:10.014
sondern die Handlungen selbst sagen schon so viel aus. Die Handlungen sind der Knaller.

01:06:10.974 --> 01:06:13.754
Guckt euch die Empirie an. Das ist einfach das Spannende überhaupt.

01:06:14.414 --> 01:06:18.454
Und eine Sache, da kann ich hier ganz kurz dieses wundervolle Buch zitieren.

01:06:18.614 --> 01:06:22.774
Gabriel Hatfield, The History of Domestic Plant Medicine. Ich liebe dieses Buch.

01:06:23.314 --> 01:06:28.594
Das ist eine Historikerin, die redet über Pflanzenmedizin auf dem Land in England.

01:06:29.954 --> 01:06:36.114
Und sie räumt mit einem, also sie sagt, es ist ein Missverständnis, sie räumt damit auf.

01:06:36.314 --> 01:06:41.254
Und zwar, es gibt dieses Saying, das hast du vielleicht schon mal gehört, dass der liebe Gott...

01:06:41.492 --> 01:06:47.552
So, ich zitiere jetzt hier. Der liebe Gott sorgt dafür, dass alles an Medizin

01:06:47.552 --> 01:06:50.912
in der Natur immer verfügbar ist. Fand ich auch mal total interessant.

01:06:51.632 --> 01:06:57.552
Ich bin ja immer wieder mit meinem Papa unterwegs und wir laufen zusammen den Jakobsweg.

01:06:57.772 --> 01:07:02.312
Und das ist so ein Vater-Tochter-Bonding-Ding für uns. Süß.

01:07:03.112 --> 01:07:05.312
Ja, und das finde ich auch total spannend, dass es dann darum geht,

01:07:05.432 --> 01:07:08.552
ja, und dann sind Leute auf dem Jakobsweg unterwegs oder auf irgendwelchen Pilgerrouten.

01:07:08.552 --> 01:07:14.712
Und dann zufällig wächst halt genau das Kraut gegen aufgerissene Haut oder gegen

01:07:14.712 --> 01:07:17.892
Muskelkraut oder was weiß ich und wächst halt am Wegesrand. Ja, warum?

01:07:18.032 --> 01:07:21.792
Weil der liebe Gott eben uns versorgt mit dem, was wir brauchen.

01:07:21.872 --> 01:07:22.792
Es ist alles in der Natur.

01:07:23.332 --> 01:07:28.512
Und das möchte ich jetzt mal ganz kurz praxisteoretisch, basierend auf Gabriel

01:07:28.512 --> 01:07:32.792
Hetfield, nochmal rekontextualisieren.

01:07:32.972 --> 01:07:36.152
Was ich nämlich super spannend finde, ist, dass sie in diesem Buch beschreibt,

01:07:36.372 --> 01:07:42.892
dass es eine ganz lange Tradition gibt von Menschen haben herausgefunden durch

01:07:42.892 --> 01:07:46.792
Trial und Error, welche Heilpflanze kann man für was einsetzen.

01:07:46.792 --> 01:07:52.032
Und das ist dann auch bekannt in der Community, das ist eine oral tradition,

01:07:52.172 --> 01:07:55.292
also es wurde drüber gesprochen, die Leute, die das hier betrifft.

01:07:56.252 --> 01:08:00.512
Waren in der Regel gar nicht literate, also im Sinne von, die konnten gar nicht schreiben.

01:08:02.272 --> 01:08:06.412
Und was dann gemacht wurde, ist, dass an kritischen Orten, zum Beispiel,

01:08:07.374 --> 01:08:11.254
Kreuzungen irgendwo auf wichtigen Wegen oder irgendwie auch in natürlich Gärten,

01:08:11.334 --> 01:08:14.694
was weiß ich, die wirklich wichtigen Pflanzen kultiviert wurden.

01:08:14.994 --> 01:08:18.294
Also das heißt, ich brauche halt unterwegs brauche ich halt irgendwie meinen

01:08:18.294 --> 01:08:21.694
Löwenzahn, weil der Löwenzahn hat halt irgendwie die und die Wirkstoffe.

01:08:22.354 --> 01:08:28.094
Also sorge ich dafür, dass das da irgendwie wächst. Oder halt den Weißdornen fürs Herz und so weiter.

01:08:29.754 --> 01:08:33.534
Und dass das quasi, also und sie sagt, das ist irgendwie so ein bisschen lustig,

01:08:33.614 --> 01:08:36.854
dass das religiöse Saying ist, ja der liebe Gott sorgt dafür.

01:08:36.854 --> 01:08:40.594
Und sie sagt, naja, der liebe Gott in dem Fall war, aber eigentlich ist eigentlich

01:08:40.594 --> 01:08:44.374
die eigene Dorf-Community gewesen, die Pilger-Community in meinem Fall,

01:08:45.194 --> 01:08:49.394
die halt immer wieder solche Sachen auch angepflanzt hat oder sich dann natürlich

01:08:49.394 --> 01:08:54.634
auch in der Natur, also wenn das jetzt Wildwuchs ist, sich ja auch ausbreiten kann und so weiter.

01:08:55.314 --> 01:08:57.674
Und das heißt, dass dieses, ach, ich finde, ich habe jetzt hier so ein Glück,

01:08:57.774 --> 01:09:01.754
der Glücksbringer, Natur und so weiter, ein Stück weit auch dadurch entstanden

01:09:01.754 --> 01:09:04.674
ist, dass Menschen das halt kultiviert haben, weil sie das gebraucht haben und

01:09:04.674 --> 01:09:06.654
dementsprechend man das natürlich dann auch findet.

01:09:07.474 --> 01:09:12.794
Aber die Agency der PflanzennutzerInnen da einfach eine ganz,

01:09:12.794 --> 01:09:14.074
ganz große Rolle spielt auch.

01:09:14.614 --> 01:09:16.394
Fand ich auch sehr interessant. Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

01:09:16.854 --> 01:09:18.994
Das ist ja total lustig, ne? Wunder der Natur.

01:09:20.174 --> 01:09:24.054
Ja genau, wie man eigentlich die eigenen Aktionen dann eben in gewisser Weise

01:09:24.054 --> 01:09:25.374
im Hintergrund stellt, um halt dann

01:09:25.374 --> 01:09:29.374
die göttlichen Aktionen sozusagen zu priorisieren, obwohl eigentlich da.

01:09:30.555 --> 01:09:34.995
Man selber die Taten getan hat. Und also für alle diejenigen,

01:09:35.755 --> 01:09:39.555
die, da muss ich immer so ein bisschen live auf Pi denken, so dieses,

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es kommt ja darauf an, welche Geschichte möchtest du dir erzählen,

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das finde ich ein unfassbar süßes Buch, eine süße Geschichte.

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Ich finde, da steht jetzt auch nicht unbedingt, also mir geht es auch nicht

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darum, irgendwelche religiösen Ideen kaputt zu machen, man kann es ja immer

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noch da sagen, ja gut, und wer, wieso wechs die Pflanze und so weiter,

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und es könnte ja auch anders sein, und es hätte sich auch ein anderes Kraut

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ausbreiten können und so weiter.

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Also es gibt immer noch in dieser Re-Erzählung, die ich jetzt hier mit euch

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geteilt habe, genug Raum, wo man da irgendwie religiöse Narrative reinbauen kann.

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Ich finde es aber eben total spannend, mal praxisteoretisch drauf zu gucken auf Glücksbringer.

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Und eben heute haben wir auch noch auf TikTok geguckt, auf den Algorithmus,

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mein Glücksbringer-Algorithmus oder Unglücksbringer, je nachdem.

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Und eben aber auch Pflanzen. Also finde ich auf jeden Fall sehr, sehr spannend.

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Total interessant, ja. Sehr cooles Thema. Danke dafür, dass du das mitgebracht hast.

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Gerne. Wenn du jetzt jemanden, der selber aus Japan auch immer so Omamori mitbringt,

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diese kleinen Säckchen mit den Anhängern, die man anhängen kann,

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dass in Japan wirklich so eine große Praxis ist und man die auch wirklich für alles kaufen kann.

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Mittlerweile auch für digitalen Schutz online und für Schwangerschaft und Fahrten, was nicht alles.

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Ich liebe es. Ich brauche kein Antivirus-Programm, solange ich das Säckchen

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irgendwie an den Computer hänge, ist alles gut.

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Ja, ist wirklich so. Wenn du das dabei hast, dann ist gut, ja.

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Perfekt. Ja, vielen Dank. Ja, danke dir.

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Ja, also schon ist gut. Wir haben lange gequatscht heute, aber es ist auch einfach

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wirklich ein Thema, da waren wir jetzt mehrfach auf vielen Ebenen sehr engagiert

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dabei, aus vielen guten Gründen.

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Genau, aber auf jeden Fall glaube ich irgendwie mal wieder ein gutes Beispiel,

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wie so religionswissenschaftliche Perspektiven auf so ein Thema dazu leisten können.

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Auf jeden Fall super spannend und aus so vielen verschiedenen Perspektiven haben

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wir auch drauf geschaut.

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Im Sinne von allgemeinen Krisen, private Krisen, Nahrtoderfahrung, Schutz vor all dem.

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Also es ist wirklich eine sehr vollgepackte Folge, würde ich sagen. Ja, genau.

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In diesem Sinne wünsche ich dir, Dunja, und mir und allen, die zuhören,

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dass die Glücksbringer alle, ob es jetzt praxisteoretisch oder Transzendenz

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bezogen funktionieren und wir alle,

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weder Tod- noch Nahtoderfahrung machen, sondern ganz viele Lebenserfahrungen,

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die uns irgendwie stärken und unsere Resilienz voranbringen.

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Und ja, ich freue mich auf jeden Fall auf die nächste Podcast-Folge und würde

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an der Stelle sagen, vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

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Bis zum nächsten Mal. Tschüss. Ciao.

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