WEBVTT

00:00:00.717 --> 00:00:04.817
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.077 --> 00:00:10.117
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.117 --> 00:00:11.757
mehr Solidarität einsetzen.

00:00:12.197 --> 00:00:16.217
Glaube in schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst,

00:00:16.657 --> 00:00:19.617
findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt,

00:00:23.165 --> 00:00:28.605
Hallo zusammen, mein Name ist Jason und Lasse ist am Start, grüß dich. Hi.

00:00:29.205 --> 00:00:34.565
So, schöner Glauben, wir quatschen nochmal ein bisschen über Dekonstruktion

00:00:34.565 --> 00:00:40.665
und ich glaube, wir können erstmal festhalten, Lasse, du bist im Team, willkommen.

00:00:41.385 --> 00:00:42.805
Ich freue mich richtig doll.

00:00:43.645 --> 00:00:48.525
Das ist ja ein Team von, weiß ich nicht, vielleicht jetzt so zwölf Leuten oder was.

00:00:48.885 --> 00:00:52.405
Und es gibt immer mal ein paar Leute, die dazukommen können.

00:00:52.545 --> 00:00:55.945
Der Mo ist, glaube ich, als Letztes dazugekommen und jetzt du.

00:00:56.745 --> 00:01:00.125
Du hast mit Sarah schon eine Folge gemacht. Ja, genau.

00:01:00.485 --> 00:01:05.705
Aber vielleicht für diejenigen, die dich noch nicht kennen, erzähl mal zwei, drei Sätze nochmal.

00:01:06.125 --> 00:01:09.665
Wer bist du? Und vielleicht, um die Leute nochmal abzuholen.

00:01:09.665 --> 00:01:17.345
Ja, ich bin Lasse, ich bin 26 und wohne in Leipzig in einer wunderschönen kleinen

00:01:17.345 --> 00:01:19.405
7-Quadratmeter-Zimmer.

00:01:19.945 --> 00:01:24.745
Und ja, was mich jetzt zu dem Team gebracht hat, war der Kontakt über Sarah,

00:01:25.025 --> 00:01:29.905
weil ich Ende letzten Jahres so aus meiner Freikirche seit sieben Jahren ausgetreten

00:01:29.905 --> 00:01:34.065
bin und viel in meinem Glauben hinterfragt habe und so weiter Fragen gestellt

00:01:34.065 --> 00:01:37.165
habe, da irgendwie Suche nach einem coolen, weltoffenen Glauben.

00:01:37.165 --> 00:01:39.465
Dadurch bin ich hier drauf gestoßen. Was mache ich sonst?

00:01:39.825 --> 00:01:44.165
Ich habe Design studiert und bin gerade dabei, eine Selbstständigkeit aufzubauen.

00:01:44.705 --> 00:01:48.445
Das hört sich gut an. So mit Gewerbeanmelden und dem ganzen Scheiß.

00:01:48.905 --> 00:01:52.985
Da kannst du mich jagen, wirklich. Ich bin auch wirklich ein bisschen träger.

00:01:53.085 --> 00:01:55.665
Aber es ist auch gerade, wenn das Leben einem auseinander gepuzzelt ist,

00:01:55.805 --> 00:01:58.245
dann das alles wieder parallel irgendwie so zusammenzusetzen.

00:01:58.505 --> 00:02:00.485
Es ist ja nicht nur eine Baustelle, die dann ist.

00:02:00.825 --> 00:02:03.705
Ich sage dir, und dann kommt noch Steuer und was weiß ich.

00:02:03.845 --> 00:02:08.645
Das ist ein Ding, ja, fühle ich. Aber es ist ein stetiges, langsames nach vorne

00:02:08.645 --> 00:02:10.285
gehen und dann ausprobieren und es macht irgendwie Spaß.

00:02:10.665 --> 00:02:14.145
Okay, aber dann, vielleicht gibt es ja Leute, die zu potenziellen Kunden werden

00:02:14.145 --> 00:02:16.785
können. Sag doch mal ganz kurz, was für Dinge stehen dir vor?

00:02:18.484 --> 00:02:21.804
Also das, was relevant ist und das, wo ich Bock habe, darauf hinzugehen,

00:02:21.944 --> 00:02:24.564
ist zum einen so Custom-Sneaker, Unikate.

00:02:24.884 --> 00:02:29.284
Und was richtig cool ist, ist jetzt vor kurzem hat sich da ein bisschen die

00:02:29.284 --> 00:02:33.364
Türen geöffnet, dass ich jetzt in eine Ausbildung bei einem befreundeten Tätowierer

00:02:33.364 --> 00:02:35.284
gehe und noch tätowieren lerne.

00:02:35.364 --> 00:02:38.544
Und das ist, glaube ich, so ein Wunsch, den ich schon seit fünf Jahren mit mir rumschleppe.

00:02:38.664 --> 00:02:40.984
Und jetzt geht es irgendwie los und das ist auch irgendwie geil.

00:02:41.524 --> 00:02:45.084
Also in die Richtung soll es gehen und einfach mal gucken, was es bringt. Sehr gut.

00:02:45.844 --> 00:02:51.604
Ja, genau. Wir hatten ja die Folge zusammen und nachhinein kamen ganz viele

00:02:51.604 --> 00:02:54.144
Gespräche und richtig coole, viele Kommentare.

00:02:55.244 --> 00:02:59.044
Also auch dann der Stelle nochmal an alle, wirklich vielen Dank für die Diskussion darunter.

00:02:59.304 --> 00:03:03.124
Und echt einige Leute, die auch dann gefragt haben, ey, können wir darüber nochmal

00:03:03.124 --> 00:03:06.664
quatschen? Auch jetzt hier aus dem Raum Leipzig oder so, ganz viele Leute auf

00:03:06.664 --> 00:03:08.644
einen Kaffee getroffen bis jetzt noch.

00:03:08.744 --> 00:03:11.944
Also bin jetzt dreieinhalb Monate raus oder so, aber immer noch Gespräche darüber.

00:03:11.944 --> 00:03:16.184
Und ich mache es gerne, auch wenn es immer so ein bisschen immer die gleichen Themen sind.

00:03:16.344 --> 00:03:19.784
Aber es ist ja toll, weil das irgendwie auch was ist, wenn Leute so hinter Fragen

00:03:19.784 --> 00:03:24.304
sind und sich irgendwie einen Schritt in ein lockeres, freieres Leben wünschen

00:03:24.304 --> 00:03:27.444
und ich denen dabei helfen kann. Warum nicht? Andere Leute haben mir geholfen.

00:03:27.964 --> 00:03:31.604
Und was eine wirklich vielgestellte Frage war, war, ja, schön und gut,

00:03:31.684 --> 00:03:33.004
du hast jetzt deine Kirche verlassen.

00:03:33.324 --> 00:03:37.604
Und wie geht es jetzt weiter? Also was passiert danach? Und auch gepaart an

00:03:37.604 --> 00:03:40.784
mancher Stelle mit einer Neugierigkeit, aber auch sehr viel.

00:03:40.784 --> 00:03:45.164
Ja, ich bin noch kurz davor so und ich check das, worüber ihr redet und das

00:03:45.164 --> 00:03:48.964
gibt dem vielleicht Worte, was ihr sagt, aber ich traue mich nicht.

00:03:49.084 --> 00:03:52.584
Oder ich weiß nicht, was danach kommt oder dieses große böse Devo,

00:03:52.664 --> 00:03:56.824
Dekonstruktion, das macht mir Angst oder davon wird so berichtet,

00:03:56.944 --> 00:03:59.524
dass ich dem gar nicht ins Auge gucken will oder so.

00:03:59.844 --> 00:04:04.244
Und deswegen kam da irgendwie der Gedanke auf, dass wir nochmal eine Follow-up-Folge machen.

00:04:04.918 --> 00:04:08.018
Zum einen ganz kurz zu beantworten, wie ging es denn jetzt bei mir persönlich

00:04:08.018 --> 00:04:11.418
weiter, aber auch den Bogen größer zu spannen, wie kann es bei dir,

00:04:11.658 --> 00:04:16.738
bei anderen Leuten weitergehen, wenn eben der Schritt kommt zu sagen, irgendwie,

00:04:16.998 --> 00:04:19.498
das hält mich nicht mehr, das trägt mich nicht mehr, das kann ich nicht mehr,

00:04:19.638 --> 00:04:20.258
ich brauche was anderes.

00:04:20.658 --> 00:04:23.818
Genau, deswegen dachten wir, sprechen wir da mal rüber und machen da irgendwie

00:04:23.818 --> 00:04:26.338
so eine kleine Serie raus und da haben wir jetzt gerade so den Startschuss,

00:04:26.778 --> 00:04:32.058
mal wieder über Dekonstruktion zu reden, verschiedenste Themen und wir beide

00:04:32.058 --> 00:04:33.058
legen jetzt einfach mal los heute.

00:04:33.458 --> 00:04:38.178
Waren das Leute so, die du schon kanntest oder einfach random? Sowohl als auch.

00:04:38.418 --> 00:04:41.838
Also es war wirklich eine bunte Mischung und ich muss sagen,

00:04:41.898 --> 00:04:42.758
ich habe es wirklich sehr genossen.

00:04:42.918 --> 00:04:46.738
Es war sowohl atheistische FreundInnen, die einfach so das, glaube ich,

00:04:46.778 --> 00:04:51.378
über die letzten Jahre beobachtet haben und Fragen haben und verstehen wollen und so.

00:04:52.218 --> 00:04:56.658
Dann auch Leute, die ähnliche Prozesse gegangen sind und wie die gleiche Kirche,

00:04:56.718 --> 00:04:59.278
die das halt eben erkannt haben oder so auch schon verlassen haben,

00:05:00.078 --> 00:05:04.058
teils mit Verletzungen und Danke sagen wollten, dass darüber geredet wurde oder

00:05:04.058 --> 00:05:08.238
dass irgendwie auch noch mal mir ihre Story geteilt haben, auch wirklich viele

00:05:08.238 --> 00:05:10.538
Storys gehört, die echt ans Herz gehen.

00:05:10.858 --> 00:05:14.678
Und aber auch Leute tatsächlich aus der Kirche, die sich gemeldet haben und

00:05:14.678 --> 00:05:17.438
eben meinten, boah, okay, jetzt weiß ich, warum du weg bist.

00:05:17.618 --> 00:05:22.898
Die jetzt irgendwie mein Gesicht irgendwie erkannt haben und dann nachgefragt haben.

00:05:23.138 --> 00:05:27.158
Also bunt gemischt, positiv und negativ. Gab's alles.

00:05:28.298 --> 00:05:31.158
Und ist irgendeine Rückmeldung besonders hängen geblieben bei dir?

00:05:31.907 --> 00:05:35.467
Also im Positiven, glaube ich, die Storys, die Leute erzählt haben,

00:05:35.707 --> 00:05:38.187
wo sie teilweise auch gesagt haben, ich bin so eine Person,

00:05:38.707 --> 00:05:42.087
ich habe genau das erlebt und es heilt irgendwas von meiner Story,

00:05:42.167 --> 00:05:44.807
dass darüber geredet wird gerade und dass ich sehe, dass es Leute gibt,

00:05:44.887 --> 00:05:50.207
die da auch umdenken und die darüber reden und nicht einfach im Stillen gehen.

00:05:50.887 --> 00:05:54.507
Ich glaube, das war für mich irgendwie schön, weil das war, glaube ich,

00:05:54.567 --> 00:05:58.327
das, was ich in dem Prozess selber nicht so viel bekommen habe.

00:05:58.467 --> 00:06:01.787
Da habe ich irgendwie viel gefühlt auf den Deckel bekommen oder Fragezeichen.

00:06:01.927 --> 00:06:05.527
Und das war an vieler Stelle sehr, sehr theoretisch so.

00:06:05.647 --> 00:06:07.787
Ein theoretisches, wir wollen doch für die Leute Raum schaffen.

00:06:07.847 --> 00:06:10.267
Wir wollen doch alle zusammen einen coolen Glauben leben.

00:06:11.187 --> 00:06:15.527
Und die praktischen Sachen, die das Ganze unterfüttert haben,

00:06:15.807 --> 00:06:18.967
wie viel das passiert ist, die kamen, glaube ich, dann durch genau diese Gespräche

00:06:18.967 --> 00:06:21.887
im Nachhinein. Also viele Storys. Ich habe genau das erlebt.

00:06:22.367 --> 00:06:26.067
Für mich auch ein bisschen Eye-Opening zu merken, wie an mancher Stelle naiv

00:06:26.067 --> 00:06:29.547
ich selber war, dass ich das nicht gesehen habe und nicht mitbekommen habe.

00:06:29.827 --> 00:06:34.027
Also schon ein bisschen krass. Es hat auch bei mir nochmal sehr viele Denkprozesse

00:06:34.027 --> 00:06:36.567
angeregt und ein sehr großes Auseinandersetzen mit mir selber,

00:06:36.687 --> 00:06:40.787
wo ich auch ehrlich sagen muss, also ich musste mich auch bei jeder Person auch

00:06:40.787 --> 00:06:43.207
mit entschuldigen, dass ich selber auch das mitgebaut habe.

00:06:43.627 --> 00:06:46.307
Auch mit der Intention, ich will es ja anders machen, aber ich habe es trotzdem

00:06:46.307 --> 00:06:48.907
mit unterstützt und mitgebaut, wo sie Verletzungen drin erlebt hat.

00:06:48.907 --> 00:06:53.287
Und irgendwie, das war das Schöne, glaube ich, wo da so Wiederherstellungsmomente

00:06:53.287 --> 00:06:57.347
passiert sind, hatte ich das Gefühl, wo man irgendwie so einen Vergebungsmoment hatte.

00:06:57.467 --> 00:06:59.727
Ich finde Vergebung ja eines der schönsten Sachen generell auf der Welt.

00:07:00.067 --> 00:07:03.527
Und ein Negativbeispiel, was, glaube ich, dranhängt, war, dass es doch auch

00:07:03.527 --> 00:07:05.227
doofe Kritik gab, so die...

00:07:06.350 --> 00:07:12.370
Einfach, ja, ein bisschen ambivalentes Verhältnis zu, weil ich irgendwie checke, wo es herkommt.

00:07:12.690 --> 00:07:15.650
Diese große Sorge um, oh nein, eine Person verliert den Glauben.

00:07:17.110 --> 00:07:20.630
Also, die ich irgendwie ja auch losgelassen habe mit dem ganzen Prozess,

00:07:20.810 --> 00:07:25.770
wo ich so dachte, es wäre richtig cool, wenn ihr einfach, also wenn es in dem

00:07:25.770 --> 00:07:29.850
Prozess, wo Leute gehen, was ja auch schmerzhaft ist, auch mal um die Leute gehen darf.

00:07:29.950 --> 00:07:33.210
Und einfach darum geht es den Leuten gut und nicht darum, Hauptsache sie glauben noch.

00:07:34.310 --> 00:07:39.530
Bis hin zu Sachen, wo dann auch Leute mir ein bisschen dann zugesprochen haben,

00:07:40.010 --> 00:07:45.450
dass ich auf mein Herz aufpassen soll und dass sie da irgendwas wahrnehmen.

00:07:45.910 --> 00:07:49.010
Ja, das kennt man leider auch aus den Kreisen, dass irgendwie die Wahrnehmung,

00:07:49.070 --> 00:07:51.750
die sie geistlich haben, dann über dem steht, was ich selber fühle.

00:07:51.930 --> 00:07:57.310
Und es ist irgendwie komisch, das irgendwie so aus dieser Perspektive selbst zu spüren.

00:07:58.570 --> 00:08:02.730
Du bist jetzt ja drei Monate plus raus. Wie geht's denn dir jetzt überhaupt?

00:08:03.430 --> 00:08:06.770
Gut, also ich glaube, ich kann nur gut sagen. Also das umfasst alles.

00:08:06.930 --> 00:08:09.650
Es ist, wie man vielleicht jetzt schon rausgehört hat, ich winde mich da ein

00:08:09.650 --> 00:08:12.450
bisschen um die Worte, weil es ist nicht einfach nur ein linearer Prozess,

00:08:12.610 --> 00:08:14.970
sondern es ist so ein mal hier lang und mal da lang.

00:08:15.130 --> 00:08:20.410
Und du lässt ja irgendwie los von den Strukturen, die du hast und von den Zäunen,

00:08:20.470 --> 00:08:22.830
die dich irgendwo auch in einer bestimmten Richtung gehalten haben.

00:08:23.350 --> 00:08:26.050
Und das ist natürlich jetzt erst mal die Möglichkeiten sind unendlich.

00:08:26.170 --> 00:08:31.390
Und irgendwie, was ich sagen kann, die Freiheit, die ich spüre, die ist unbezahlbar.

00:08:32.430 --> 00:08:37.490
Das ist natürlich aber auch ein Fragezeichen, denn ich lasse gerade ganz viel Sicherheit los,

00:08:37.990 --> 00:08:41.690
ein bisschen hat einem das ja auch Ordnung gegeben im Leben und das ist auch

00:08:41.690 --> 00:08:45.050
was irgendwo an manchen Punkten wenn es nur ein paar Prozent sind,

00:08:45.250 --> 00:08:48.610
gerade bei mir jetzt als freiheitsliebenden Menschen sind das ein paar Prozent,

00:08:48.730 --> 00:08:52.870
aber die merke ich auch dass die nicht mehr da sind und dass Freiheit halt bedeutet,

00:08:52.990 --> 00:08:57.330
ich kann jetzt überall hinrennen und das hat auch eine kleine Unsicherheit,

00:08:57.410 --> 00:09:00.610
die das mit sich bringt auf jeden Fall ja und wahrscheinlich auch.

00:09:02.649 --> 00:09:08.729
Ich kenne es zumindest so, dass so ein bisschen dieses Ding mitschwingen kann,

00:09:09.409 --> 00:09:12.209
ja, wenn du es jetzt verkackst, wenn irgendwas schiefläuft, ja,

00:09:12.209 --> 00:09:13.129
bist halt auch selber schuld,

00:09:13.869 --> 00:09:19.149
so ungefähr, weil auf der anderen Seite vielfach glaube ich ja auch dann so

00:09:19.149 --> 00:09:21.429
ein Sicherheitsnetz ist im Sinne von,

00:09:21.649 --> 00:09:28.649
als Gemeinde sagen wir dir in vielen Lebensbereichen, wie es laufen muss und

00:09:28.649 --> 00:09:33.089
das wird am Ende dann schon gut, Weil wir alle glauben das und das hat schon

00:09:33.089 --> 00:09:34.209
immer funktioniert und so.

00:09:34.769 --> 00:09:39.129
Und Gott ist auf unserer Seite und deswegen, wenn du so und so lebst, dann klappt es schon.

00:09:39.809 --> 00:09:42.389
Wenn du jetzt sagst, ich mache es jetzt eigenverantwortlich,

00:09:43.189 --> 00:09:45.529
ja, dann ownst du ja alles.

00:09:45.689 --> 00:09:50.329
Also du genießt die Freiheit, aber am Ende, wenn Schwierigkeiten kommen,

00:09:50.909 --> 00:09:54.909
dann ist ja auch viel stärker, ja, okay, es sind auch meine Entscheidungen und so weiter.

00:09:55.049 --> 00:09:59.409
Und ich glaube, das ist auch so eine Sache, die, ja, weiß nicht, wie geht es dir damit?

00:10:00.616 --> 00:10:02.836
Ich checke, was du meinst, aber ich glaube, das ist jetzt nicht was,

00:10:02.896 --> 00:10:05.956
was mir so eine krasse Bürde ist, sondern eher, wo ich denke,

00:10:06.456 --> 00:10:08.396
eigentlich mag ich das auch, da loszurennen.

00:10:08.536 --> 00:10:13.216
Also loszurennen und auszuprobieren und ein Stück weit war das für mich irgendwie

00:10:13.216 --> 00:10:16.236
ein komisches Ding auch, dass man die Verantwortung, nenne ich es jetzt mal,

00:10:16.476 --> 00:10:19.416
oder so auch die Verantwortung von was ist denn jetzt wahr und was glaube ich

00:10:19.416 --> 00:10:23.196
und was nicht, irgendwie immer so auf so eine externe Quelle outgestoßt hat.

00:10:23.696 --> 00:10:26.916
Ich mag das, da auch selber drüber nachzudenken, weil ich damit mehr in Kontakt

00:10:26.916 --> 00:10:27.896
mit mir selber auch trete.

00:10:28.116 --> 00:10:33.256
Und so, ich sag mal, das Göttliche auch, was in mir drin steckt und was in anderen

00:10:33.256 --> 00:10:37.676
Personen im Gespräch drin steckt und so viel mehr da rankomme und es auch dadurch

00:10:37.676 --> 00:10:40.896
persönlicher wird und für mich irgendwie nur Schönes hat,

00:10:41.276 --> 00:10:43.696
wenn es auch Arbeit ist. Ist halt nicht einfach.

00:10:43.896 --> 00:10:46.936
Also du musst halt wieder anfangen, was heißt wieder anfangen zu denken.

00:10:47.456 --> 00:10:51.816
Ist nicht so, als würde man nicht denken. Aber ja, also du bist halt selber

00:10:51.816 --> 00:10:53.996
verantwortlich dafür, was du glaubst und was du nicht glaubst.

00:10:54.056 --> 00:10:57.356
Und das mag ich aber auch, weil das irgendwie ein tieferes Auseinandersetzen

00:10:57.356 --> 00:11:00.156
damit ist, wenn du nicht einfach nur sagen kannst, ich glaube das halt,

00:11:00.236 --> 00:11:04.176
weil man es so glauben muss, sondern du hast ein dolleres Warum dahinter.

00:11:05.296 --> 00:11:07.196
Absolut. Ja, das ergibt voll Sinn.

00:11:08.556 --> 00:11:13.376
Du hast erzählt, dass du dann aber auch nicht nur alleine unterwegs bist,

00:11:13.476 --> 00:11:15.356
sondern du tauschst dich mit Leuten aus.

00:11:16.016 --> 00:11:18.396
Magst du da mal ein bisschen was zu erzählen? Ja, voll gerne.

00:11:18.396 --> 00:11:21.776
Auch das ist ein Bereich, wo ich einfach mega happy bin,

00:11:22.056 --> 00:11:25.836
dass das jetzt so nicht nur mein eigener angestoßener Prozess ist,

00:11:26.016 --> 00:11:29.776
sondern dass ich glaube, gerade wieder so eine Dekonstruktionswelle ein bisschen

00:11:29.776 --> 00:11:36.456
rollt mit allem, was so weltweit passiert, aber jetzt gerade bezogen auf meinen speziellen Kontext.

00:11:37.120 --> 00:11:40.900
In der einen Gemeinde sind halt mehrere Leute jetzt ausgestiegen aufgrund von

00:11:40.900 --> 00:11:44.160
Veränderungen, wo Dinge klarer wurden und absoluter und so weiter.

00:11:44.720 --> 00:11:47.600
Und dadurch steht man nicht mal alleine so da.

00:11:47.960 --> 00:11:52.680
Also das war jetzt unser Vorteil oder auch mein Vorteil, dass ich dann einfach

00:11:52.680 --> 00:11:56.040
dachte, ich habe Bock an, dem Glauben festzuhalten. Ich mache jetzt eine WhatsApp-Gruppe

00:11:56.040 --> 00:11:58.600
auf mit Leuten, wo ich weiß, die haben da auch Bock drauf.

00:11:58.980 --> 00:12:02.240
Und wir gucken uns jetzt hier in Leipzig um, ob es was gibt, was offen ist.

00:12:02.800 --> 00:12:06.520
Also unsere Themen vertritt und ein weltoffenes, menschenoffenes,

00:12:06.620 --> 00:12:12.480
menschenfreundliches Bild nicht nur suggeriert, sondern auch wirklich lebt und dafür einsteht aktiv.

00:12:14.100 --> 00:12:18.780
Und daraus ist dann so eine Gruppe entstanden und auf einmal war ich dann mit Leuten connected,

00:12:19.200 --> 00:12:22.320
die auch Teil der Kirche waren, mit denen ich aber vorher nie zu tun hatte,

00:12:22.380 --> 00:12:27.660
aber jetzt ist man da super close und ich finde das super cool,

00:12:27.800 --> 00:12:29.840
weil man nicht alleine da steht.

00:12:30.000 --> 00:12:33.520
Also es macht es alles leichter irgendwie zusammen zu sein,

00:12:33.840 --> 00:12:37.580
Dinge zusammen durchzuleben, zusammen durchzustehen, zusammen durchzuzweifeln

00:12:37.580 --> 00:12:41.660
und ich glaube an ganz vielen Stellen bauen wir uns da jetzt einfach gerade

00:12:41.660 --> 00:12:46.660
diesen Raum, den wir irgendwie so als Glaubensgemeinschaft irgendwie uns gewünscht haben,

00:12:46.940 --> 00:12:48.920
selber. Und das macht irgendwie Spaß.

00:12:49.160 --> 00:12:54.180
Also das ist alles so ein ganz entspannter und langsamer Prozess,

00:12:54.360 --> 00:12:59.220
weil wir uns auch von manchen Sachen, keine Ahnung, wir haben so einen übelsten

00:12:59.220 --> 00:13:03.700
Ick auf so absolute oder autoritäre Leitung.

00:13:04.620 --> 00:13:07.400
Deswegen ist das jetzt, glaube ich, so, dass sich keiner so richtig traut,

00:13:07.420 --> 00:13:11.120
da jetzt so den Schuh anzuziehen, sage ich mal, und jetzt voll loszuschießen.

00:13:11.120 --> 00:13:13.460
Und das wollen wir auch gar nicht, sondern wir wollen das glaube ich eher so,

00:13:14.200 --> 00:13:18.780
kollektiv, demokratisch zusammen voranbringen oder so.

00:13:19.300 --> 00:13:22.800
Es sind ja auch drei Monate oder so. Wir sind der eine mehr,

00:13:23.100 --> 00:13:28.000
der andere weniger noch im Verarbeitungsprozess und auch Heilungsprozess und sowas alles.

00:13:28.520 --> 00:13:32.180
Das heißt, da ist jetzt der Anspruch nicht, dass das irgendwie krass losgehen muss.

00:13:32.260 --> 00:13:35.020
Aber es ist einfach schön, eine Gemeinschaft zu haben, also diesen Rahmen zu

00:13:35.020 --> 00:13:36.300
haben, wo man auch sagen kann,

00:13:36.680 --> 00:13:40.600
wir unterstützen uns auf den Punkten, wo irgendwie die unterschiedlichsten Leute

00:13:40.600 --> 00:13:44.880
Zweifel und Struggle haben oder auch Sachen auseinanderbasteln und das eben

00:13:44.880 --> 00:13:49.020
mal so eine Instabilität kurz mit sich bringt, das ist irgendwie unbezahlbar.

00:13:49.560 --> 00:13:50.980
Ja, kann ich sehr anknüpfen.

00:13:51.580 --> 00:13:58.280
Ich habe das recht ähnlich erlebt damals. Also ich bin wahrscheinlich so 2005

00:13:58.280 --> 00:14:03.980
oder so aus meiner damaligen Kirche raus, aber habe eher gewechselt.

00:14:04.080 --> 00:14:08.600
Also ich habe eine sehr offene, wobei damals noch nicht, aber offenere und dann

00:14:08.600 --> 00:14:10.140
hat sich die Gemeinde sehr offen entwickelt.

00:14:11.600 --> 00:14:18.680
Und das Spannende war da, Wir hatten da auch so Leute, vielleicht so fünf, sechs Leute, die...

00:14:20.052 --> 00:14:21.572
Gut befreundet waren und man

00:14:21.572 --> 00:14:26.512
hat eben zu Hause am Sofa rumgechillt und so und dann war das eben so ein,

00:14:26.732 --> 00:14:30.472
ja ich hab mal das gelesen oder ich hab den Podcast gehört und so,

00:14:30.612 --> 00:14:34.292
man hat über alles mögliche diskutiert und es war aber in der Regel war das

00:14:34.292 --> 00:14:38.912
einfach total entspannt, ja alles Neue hat man so aufgesogen.

00:14:40.352 --> 00:14:43.172
Und ich hab den Eindruck so als jetzt so in der Corona-Zeit,

00:14:43.232 --> 00:14:45.872
da war ja nochmal irgendwie so ein Peak mit Dekonstruktionen,

00:14:45.912 --> 00:14:47.132
das war auf einmal überall,

00:14:47.752 --> 00:14:51.192
gefühlt im Netz und dann haben ganz viele Leute eben erzählt,

00:14:51.312 --> 00:14:55.432
wie schwierig das für sie ist, weil sie aus einer Gemeinschaft rausfallen und

00:14:55.432 --> 00:15:00.012
weil da so viel Verletzung ist und so weiter und ich habe gemerkt,

00:15:00.092 --> 00:15:05.392
für mich war eben Dekonstruktion auch viel, viel stärker im Freundeskreis,

00:15:05.972 --> 00:15:10.812
und dann über mehrere Jahre hinweg neue Ideen spinnen und so weiter,

00:15:11.112 --> 00:15:13.272
aber ich bin da nie aus dem Nest gefallen.

00:15:14.452 --> 00:15:18.772
Also von daher kann ich ein bisschen anknüpfen mit dem, was du da aus deiner Gruppe da erzählst, ja.

00:15:19.732 --> 00:15:20.932
Ja, das ist schon cool, wenn man

00:15:20.932 --> 00:15:24.612
das zusammen machen kann und wenn da die Offenheit da ist, auch zu sagen,

00:15:24.752 --> 00:15:28.072
es kann sein, dass wir nicht recht haben und wir denken jetzt darüber nach,

00:15:28.192 --> 00:15:34.752
was das, was wir glauben, was wir denken praktisch bringt und wozu uns das auch irgendwie aufruft.

00:15:34.752 --> 00:15:38.872
Ist das jetzt wirklich aktiv werden fürs Gute oder ist das Leuten eine Keule über den Kopf ziehen?

00:15:39.332 --> 00:15:42.452
Solche Sachen halt und das braucht ein gesundes Umfeld.

00:15:42.932 --> 00:15:46.472
Also da merke ich auch tatsächlich einen Unterschied zwischen den Freundinnenschaften,

00:15:46.552 --> 00:15:50.032
die ich aus konservativen Ecke habe oder auch wenn ich mit meinen Eltern rede,

00:15:50.132 --> 00:15:52.532
die auch irgendwo in der Mitte zwischen konservativ liberal sind,

00:15:52.832 --> 00:15:57.212
dass manche Themen zu besprechen schwierig ist, weil das nicht so ergebnisoffen

00:15:57.212 --> 00:16:00.332
sein kann, wie es in so freien Gruppen sein kann, wo klar ist,

00:16:00.472 --> 00:16:04.732
ich kann auch einfach mal spinnen und kann mich da, kann erst mal loslegen.

00:16:04.752 --> 00:16:07.692
Denken und losreden und vielleicht hat eine andere Person dazu einen Gedanken

00:16:07.692 --> 00:16:09.312
oder wir kommen zusammen irgendwie weiter.

00:16:09.632 --> 00:16:13.172
Wir stehen jetzt alle nicht hier und sagen, wir sind es oder wir haben es oder

00:16:13.172 --> 00:16:18.092
wir wissen es, sondern hinterfragen so und Zweifel sind mehr als willkommen.

00:16:19.791 --> 00:16:20.771
Wir können an der Stelle mal einen

00:16:20.771 --> 00:16:24.511
kurzen Werbeblock für die Schörner-Glauben-App machen. Auf jeden Fall.

00:16:25.671 --> 00:16:29.451
Das ist ja genau das, wofür sie da ist. Ja, im Grunde schon.

00:16:29.671 --> 00:16:34.031
Also ich meine, ich verbringe auch viel, glaube ich auch zu viel Zeit auf Social

00:16:34.031 --> 00:16:37.491
Media, aber ich habe gemerkt, das ist häufig kein Raum mehr,

00:16:37.671 --> 00:16:39.171
wo solche Gespräche stattfinden können.

00:16:39.671 --> 00:16:44.231
Und überhaupt auch, ich habe den Eindruck, so richtig, ich bin immer so ein

00:16:44.231 --> 00:16:46.711
bisschen skeptisch, wenn ich da Leute kennenlerne, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:16:47.351 --> 00:16:50.511
Also abgesehen davon, dass ich nicht weiß, Ist das jetzt ein Bot oder ist das

00:16:50.511 --> 00:16:52.031
jetzt irgendwie, keine Ahnung.

00:16:52.391 --> 00:16:55.811
Naja, jedenfalls, wir haben jetzt die Schöner-Glauben-App. Schöner-Glauben-App.

00:16:55.951 --> 00:16:57.551
Was wir damit machen, wissen wir eigentlich auch noch nicht.

00:16:58.011 --> 00:17:00.551
Wir haben in den nächsten paar Wochen mal einen Termin gesetzt,

00:17:00.631 --> 00:17:01.971
wo wir als Team mal zusammen überlegen.

00:17:02.411 --> 00:17:06.691
Egal, das Ding ist online, man kann sich da also anmelden. Und die Menschen,

00:17:06.811 --> 00:17:09.971
die diesen Podcast hören und mögen und die Bock haben, mit uns ins Gespräch

00:17:09.971 --> 00:17:12.211
zu kommen, die werden da, glaube ich, einen Ort finden.

00:17:12.511 --> 00:17:17.091
Und hoffentlich ist das auch ein Ort, wo Menschen dann, die eben dekonstruieren,

00:17:17.251 --> 00:17:19.791
sich Fragen machen Und da...

00:17:20.260 --> 00:17:23.500
Sich gegenseitig unterstützen wollen, ist wahrscheinlich auch ein guter Ort.

00:17:23.920 --> 00:17:25.220
Voll, also richtig geil.

00:17:25.740 --> 00:17:28.780
Gerade Fragen stellen für einen Podcast, die wir dann besprechen wollen.

00:17:28.860 --> 00:17:30.320
Das hat nochmal mehr was Interaktives.

00:17:30.840 --> 00:17:33.820
Austauschen nach der Folge. Ich habe das für mich wirklich gemerkt.

00:17:33.920 --> 00:17:36.080
Die Connection, die muss nicht physisch sein.

00:17:36.360 --> 00:17:38.640
Also für mich war Freakstock zum Beispiel so ein geiles Ding,

00:17:38.720 --> 00:17:42.420
wo ich dachte, das ist krass, dass es so viele Leute gibt, die so anders denken.

00:17:42.560 --> 00:17:44.760
Und dann war das Freakstock wieder vorbei und ich stand wieder da und dachte

00:17:44.760 --> 00:17:48.340
wieder so, jetzt bin ich halt alleine mit meiner Meinung. Und gerade das denke

00:17:48.340 --> 00:17:50.420
ich, also ich glaube, das kann richtig cool werden.

00:17:51.000 --> 00:17:53.920
Ja, wir werden mit schöner Glauben auch auf jeden Fall im Start sein.

00:17:54.120 --> 00:17:56.580
Ich bin mir noch nicht sicher, ob wir alles spoilern dürfen,

00:17:56.900 --> 00:18:00.560
aber ich glaube, wir können sagen, wir werden auch als Team da sein.

00:18:00.700 --> 00:18:05.120
Und ich denke, dass wir an dem einen oder anderen Programmpunkt auch mitarbeiten werden.

00:18:05.340 --> 00:18:11.120
Also da sind wir auf jeden Fall im Gespräch auch mit den Machenden da.

00:18:11.660 --> 00:18:15.320
Und genau, das wird auf jeden Fall, glaube ich, wie eigentlich jedes Jahr.

00:18:15.320 --> 00:18:20.040
Also ich bin jetzt schon mehrere Jahre hintereinander da und es ist,

00:18:20.220 --> 00:18:24.120
letztes Jahr war, oder das Jahr davor auch, haben wir so eine kleine Zeltstadt immer gehabt.

00:18:25.022 --> 00:18:28.842
So direkt an den Duschen. Das war ziemlich witzig, weil eigentlich alle Leute,

00:18:28.862 --> 00:18:31.522
die duschen wollten, es sind nicht alle Leute vorbeigekommen.

00:18:31.822 --> 00:18:35.262
Und ich will nicht sagen, dass deswegen nicht alle Leute geduscht haben.

00:18:35.682 --> 00:18:38.202
Vielleicht haben sie eigene Duschen, ich weiß es nicht. Keine Ahnung.

00:18:38.582 --> 00:18:41.662
Aber jedenfalls alle Leute, die an der offiziellen Dusche geduscht haben,

00:18:41.742 --> 00:18:42.762
sind bei uns vorbeigekommen.

00:18:43.142 --> 00:18:46.142
Und einige sind auch ziemlich lange hängen geblieben. Ja, geil.

00:18:46.222 --> 00:18:48.102
Ein kleines Gespräch, wenn man auf die Dusche wartet.

00:18:48.702 --> 00:18:51.642
Also was man aussprechen kann, ist eine Empfehlung kommt vorbei.

00:18:51.782 --> 00:18:52.602
Auf jeden Fall. Das lohnt sich wirklich.

00:18:52.762 --> 00:18:55.302
Auf jeden Fall. Gerade auch in dem ganzen Prozess dekonstruieren.

00:18:55.402 --> 00:18:58.682
Es lohnt sich da mal auf einen Haufen so ganz viele wilde Leute zu haben,

00:18:58.742 --> 00:19:02.122
die da auch irgendwie mehr oder weniger drin stecken und oder schon durch sind.

00:19:02.922 --> 00:19:07.962
Wir haben, das ist vielleicht noch, wir haben so ein Fahndingsbums da gehabt,

00:19:08.062 --> 00:19:14.202
so mit schöner Glaubenfahne und meine Aufgabe war es, einen Fahnenmast zu organisieren.

00:19:14.582 --> 00:19:19.062
Oh Gott, war das pein. Ich hab dann bei Amazon so ein Ding gekauft und dann

00:19:19.062 --> 00:19:22.682
bin ich dann durch die Regio und so mit so einem, weiß ich nicht,

00:19:22.802 --> 00:19:26.442
so einem Meterfünfzig-Paket da die ganze Zeit durchgelaufen, ultraschwer.

00:19:26.762 --> 00:19:31.282
Und dann haben wir das da am Zeltplatz aufgebaut und die letzten Teile,

00:19:31.402 --> 00:19:32.842
das hat irgendwie nicht gepasst.

00:19:33.082 --> 00:19:36.942
Und dann haben wir da mit der Anleitung gerätselt und dann stellte sich raus,

00:19:37.102 --> 00:19:40.842
okay, das Problem ist, man braucht irgendwie so einen Block mit Zement,

00:19:41.496 --> 00:19:42.656
Den hatte ich jetzt nicht dabei.

00:19:45.936 --> 00:19:50.916
Wenn irgendjemand von euch da draußen Erfahrungen hat, wie man eine vernünftige

00:19:50.916 --> 00:19:55.656
Zeltstange auf einem Festivalplatz ohne Fertigzement organisiert,

00:19:55.716 --> 00:19:58.736
am besten noch irgendwie so, dass man es mit einer Bahn transportieren könnte.

00:19:58.916 --> 00:20:01.596
Ich wäre euch unendlich dankbar für eine Nachricht.

00:20:03.356 --> 00:20:07.456
Geil. Mit Fahnentricks. Ein Träumchen.

00:20:07.876 --> 00:20:10.596
Vielleicht ist das ein ganz guter Punkt, um da anzuknüpfen jetzt.

00:20:10.596 --> 00:20:12.596
Was sind denn die Hürden, die da waren?

00:20:12.936 --> 00:20:16.176
Was sind die Sachen, die so einen Prozess schwer machen, jetzt aktuell?

00:20:16.576 --> 00:20:20.176
Ich habe mir vorbildlicherweise ein paar andere Meinungen noch eingeholt.

00:20:20.376 --> 00:20:23.756
Habe mal rumgefragt in unserer Truppe, was denn für die Leute so die Hürden waren.

00:20:23.956 --> 00:20:28.316
Als wir noch Teil des Systems waren, aber auch jetzt Dekonstruktionspfad so,

00:20:28.536 --> 00:20:33.496
um sich diesem ganzen Ding zu nähern, diesem ganzen großen mystischen Dekonstruktionsding,

00:20:33.616 --> 00:20:36.656
was irgendwie so negativ beladen ist und man fast schon Angst vor hat.

00:20:36.916 --> 00:20:38.596
Und da habe ich so ein paar Sachen und irgendwie, glaube ich,

00:20:38.596 --> 00:20:41.496
wäre es eigentlich geil, wenn wir da einfach mal so unsere Perspektiven drauf

00:20:41.496 --> 00:20:44.636
sagen von, ich vielleicht ein bisschen, ich stecke auch mittendrin und du vielleicht

00:20:44.636 --> 00:20:48.156
ein bisschen, hatte ich das auch so vor tausend Jahren.

00:20:50.816 --> 00:20:54.996
Und wie hat sich das auch entwickelt und ist da eine Sicherheit reingekommen

00:20:54.996 --> 00:20:57.816
in die Sachen, die vielleicht noch unsicher sind, über die Zeit?

00:20:58.156 --> 00:21:01.156
Soll ich einfach mal direkt den ersten Tag losschießen?

00:21:02.936 --> 00:21:05.916
Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

00:21:06.356 --> 00:21:09.916
Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind.

00:21:10.176 --> 00:21:13.676
Und dafür brauchen wir euch. Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen,

00:21:13.776 --> 00:21:15.416
regelmäßig Folgen zu veröffentlichen.

00:21:15.576 --> 00:21:19.976
Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt.

00:21:20.076 --> 00:21:23.516
Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:21:27.543 --> 00:21:31.223
Ich habe zwei Sachen, die sind so sehr systemorientiert und dann zwei Sachen,

00:21:31.343 --> 00:21:34.363
die glaube ich noch, auch wenn man schon den Schritt rausgegangen ist,

00:21:34.503 --> 00:21:35.883
so ein bisschen das danach thematisieren.

00:21:36.043 --> 00:21:39.583
Und das eine in dem System drin und das kann sowohl ja in der Kirche als auch

00:21:39.583 --> 00:21:43.423
in Freundschaften oder was auch immer für Systemen, wo ähnliche Glaubenssysteme

00:21:43.423 --> 00:21:45.423
vorherrschen oder sowas sein, ist,

00:21:45.943 --> 00:21:48.943
dass wenn du derjenige bist oder diejenige, die anders glaubt,

00:21:49.063 --> 00:21:52.403
dass du das Gefühl bekommst, nicht das System könnte hinterfragt werden,

00:21:52.503 --> 00:21:55.763
sondern du bist derjenige, der hinterfragen muss sich selbst.

00:21:55.763 --> 00:21:57.243
Dass du der Fehler im System bist.

00:21:57.523 --> 00:22:01.403
Ich habe mir dazu zwei Notizen gemacht, die mir auch persönlich begegnet sind.

00:22:01.763 --> 00:22:05.863
Als ich Fragen gestellt habe, da kamen unter anderem auch so Vorwürfe,

00:22:06.063 --> 00:22:08.943
die in eine Richtung gingen von, ja, dann folgst du ja nicht Jesus nach,

00:22:09.023 --> 00:22:11.043
dann glaubst du ja nicht richtig, sondern folgst der Welt nach.

00:22:11.643 --> 00:22:15.343
Und die Angst davor, dass das bei mir selbst passieren könnte,

00:22:15.463 --> 00:22:19.223
wenn ich es bei anderen auch noch sehe in einem System, wie die gehen oder wie

00:22:19.223 --> 00:22:22.503
die verabschiedet werden oder eben auch nicht oder geredet wird.

00:22:22.703 --> 00:22:26.183
Ich möchte nicht der Nächste sein. Und das macht so eine Unsicherheit und eine

00:22:26.183 --> 00:22:31.023
Angst und verknüpft vielleicht auch noch mit dem, was einem von dem ganzen System gespiegelt wird.

00:22:31.343 --> 00:22:34.683
Aber es sind doch so Sachen, die einem dann gesagt werden, so nach dem Motto,

00:22:35.263 --> 00:22:38.303
gibt es dann Predigten, wo gesagt wird, wenn du dekonstruierst,

00:22:38.963 --> 00:22:41.783
dann sei dir sicher, du bist der Fehler oder woher kommt das? Was glaubst du?

00:22:42.043 --> 00:22:46.043
Nee, so direkt nicht. Dann hätten wir vielleicht noch ganz andere Probleme. Oder ich weiß nicht.

00:22:46.763 --> 00:22:49.223
Wer weiß, was andere Leute auch erlebt haben. Ja, ich meine,

00:22:49.323 --> 00:22:53.043
es gibt ja bei Social Media gibt es ja schon auch so die ein oder anderen Beiträge,

00:22:53.243 --> 00:22:57.563
die man recht unmissverständlich in die Richtung deuten muss. Ja, ja, ja, safe.

00:22:58.103 --> 00:23:01.003
Naja, ich sag's mal so, um jetzt an einem direkten Beispiel zu sein.

00:23:01.223 --> 00:23:04.263
Für mich persönlich hat das ausgemacht, dass das in Gesprächen so rauskam.

00:23:04.623 --> 00:23:07.823
Also, dass, wenn ich Gespräche geführt habe, die eher so einen suchenden Charakter

00:23:07.823 --> 00:23:11.463
hatten von, ey, ich hab Fragen Und wir sind doch beide irgendwie,

00:23:11.803 --> 00:23:14.323
wir glauben doch beide und wir haben doch eine Connection.

00:23:14.603 --> 00:23:16.803
Irgendwie kam in dem Gespräch immer

00:23:16.803 --> 00:23:20.863
mehr bei rum, wie gefährlich es ist zu hinterfragen und wie gefährlich.

00:23:21.331 --> 00:23:24.411
Gefährlich das für mich auch ist, wenn ich solche Gedanken in mir groß werden

00:23:24.411 --> 00:23:29.171
lasse und bis hin zu, wo ich dann die Sicherheit hatte, zu sagen,

00:23:29.551 --> 00:23:31.771
ich stehe zu den Sachen und das ist okay für mich,

00:23:32.471 --> 00:23:35.371
dann kam halt dieser Vorwurf zu sagen, dass dann gesagt wurde,

00:23:35.471 --> 00:23:37.411
ja, dann folgst du halt der Welt nach, das musst du dir halt überlegen,

00:23:37.511 --> 00:23:41.251
willst du Jesus nachfolgen oder der Welt, das ist so entweder oder und das hat

00:23:41.251 --> 00:23:44.411
eine Schwere auf jeden Fall bei mir ausgelöst und deswegen habe ich das sehr

00:23:44.411 --> 00:23:46.411
gecheckt, was die Person damit meinte,

00:23:46.951 --> 00:23:49.771
dass sie das eben auch bei anderen sieht und man dann denkt,

00:23:50.031 --> 00:23:54.311
ich will nicht der Nächste sein, der die da steht, dass man so gelabelt wird.

00:23:55.171 --> 00:23:59.611
Ich merke, das habe ich tatsächlich auch erlebt. Also ich habe eine Zeit lang

00:23:59.611 --> 00:24:05.131
so meinen Dekonstruktionsprozess in Blogs, das war mein Ding,

00:24:05.651 --> 00:24:10.851
habe ich das dann so verschriftlicht und habe da teilweise auch Sachen geschrieben,

00:24:11.171 --> 00:24:14.771
die dann Menschen aus Gemeinden, wo ich früher war, gelesen haben.

00:24:14.931 --> 00:24:17.151
Und da habe ich tatsächlich auch mal eine E-Mail bekommen, so nach dem Motto,

00:24:17.631 --> 00:24:21.131
du hast mal das, was du da schreibst, pass auf, Und dann habe ich noch diesen

00:24:21.131 --> 00:24:22.971
Bibelfers da in die Ohren bekommen,

00:24:23.651 --> 00:24:27.691
dass man sich hüten sollte, dass man nicht einen dieser Kleinen in Versuchen

00:24:27.691 --> 00:24:31.491
gerät, weil sonst wäre es besser, dass dir ein Mühlstein um den Hals und du

00:24:31.491 --> 00:24:32.831
im Meer versenkt würdest.

00:24:34.451 --> 00:24:38.491
Vielen Dank. Ja, das ist, glaube ich, aber die gleiche, also die Schwere,

00:24:38.491 --> 00:24:41.291
die das Thema hat bei den Leuten.

00:24:41.451 --> 00:24:45.671
Also ich habe das auch mit meinem Vater erlebt, also wo so Glaubenssätze noch

00:24:45.671 --> 00:24:48.191
vor mir standen und wo ich gemerkt habe, Das ist aber,

00:24:49.271 --> 00:24:51.671
also da müssen wir gemeinsam diesen Schritt gehen, drüber zu sagen,

00:24:51.911 --> 00:24:56.371
in dem Moment geht es nicht gerade um Glauben verteidigen, sondern es geht darum,

00:24:56.471 --> 00:24:59.891
dass es einem Menschen nicht gut geht und der Fragen hat oder eine schwierige

00:24:59.891 --> 00:25:03.971
Phase, Zweifel oder vielleicht schon ausgetreten ist und verletzt ist oder was auch immer.

00:25:04.531 --> 00:25:08.131
Und das ist doch das, was im Vordergrund stehen sollte. Die Leute denken in

00:25:08.131 --> 00:25:11.151
dem Moment, sie machen es gut mit dir.

00:25:11.531 --> 00:25:13.551
Also indem sie dich darauf hinweisen,

00:25:14.481 --> 00:25:17.821
dass das gefährlich ist, weil es eben aus ihrer Sicht auch gefährlich ist.

00:25:18.521 --> 00:25:23.661
Ja, ich muss auch sagen, also zumindest bei mir war es so, dass die schwere

00:25:23.661 --> 00:25:27.821
oder die fiesen Gefühle, die sind erst durch diese Rückmeldung gekommen.

00:25:28.561 --> 00:25:33.101
Also für mich war dieses ganze Thema Dekonstruktion war eigentlich,

00:25:33.401 --> 00:25:35.601
da eröffnen sich Welten,

00:25:36.001 --> 00:25:41.541
da sind unglaublich spannende Ideen und andere Arten zu glauben,

00:25:41.721 --> 00:25:44.741
die ich total, boah, super interessant fand.

00:25:45.841 --> 00:25:49.941
Und dann habe ich aber erlebt, dass Menschen, die keinen Bock darauf hatten

00:25:49.941 --> 00:25:54.321
oder die das schlimm fanden, gefährlich wie auch immer, die haben dann angefangen,

00:25:54.441 --> 00:25:58.361
Stress zu machen und dann gesagt, boah, gefährlich.

00:25:58.961 --> 00:26:03.261
Und da war auch immer noch die Frage, ich habe dann ja beim christlichen Arbeitgeber gearbeitet.

00:26:03.621 --> 00:26:07.281
Und das war dann tatsächlich auch, als dann einige Leute angefangen haben,

00:26:07.281 --> 00:26:10.781
dem Arbeitgeber dann zu schreiben und zu sagen, hör mal, der ist gerade auf Abwägen.

00:26:11.521 --> 00:26:16.921
Wo dann für mich dann auch immer so die Sache war, okay, wie mache ich das eigentlich

00:26:16.921 --> 00:26:20.581
im Berufsumfeld, ohne dass ich meinen Job irgendwie gefährde oder so.

00:26:21.341 --> 00:26:22.921
Wobei ich dann auch sagen muss, irgendwann habe ich mir gesagt,

00:26:22.981 --> 00:26:26.221
wisst ihr was, ey, ich ziehe das jetzt durch.

00:26:26.541 --> 00:26:29.301
Und muss auch sagen, ich hatte eigentlich immer Chefs, Chefinnen auch,

00:26:29.661 --> 00:26:31.641
die da die Hand drüber gehalten haben.

00:26:31.981 --> 00:26:35.541
Und ich glaube, ohne das wäre, glaube ich, vieles kaputt gegangen.

00:26:36.161 --> 00:26:41.561
Also das also summa summarum, ich würde sagen, am Ende, die Art und Weise,

00:26:41.661 --> 00:26:47.401
wie man damit umgeht, hat ganz, ganz viel damit zu tun, ob Menschen danach noch

00:26:47.401 --> 00:26:48.941
Bock haben auf Glauben oder nicht.

00:26:49.421 --> 00:26:51.321
So ist meine These vielleicht mal.

00:26:52.300 --> 00:26:55.620
Ja, auf jeden Fall. Ja, ich kann da viel mit anfangen.

00:26:55.960 --> 00:27:01.340
Also ich glaube, für mich wurde es auch unsympathisch, als die Reaktion kam.

00:27:01.500 --> 00:27:03.260
Auch wenn die nur gut gemeint waren.

00:27:03.540 --> 00:27:06.480
Das war wirklich der Punkt, wo ich damit nochmal konfrontiert wurde,

00:27:06.820 --> 00:27:10.340
wozu eben solche starren Glaubenskonstrukte führen.

00:27:11.080 --> 00:27:15.540
Dass eben sobald daran gerüttelt wird, werden Leute unsympathisch oder ist das

00:27:15.540 --> 00:27:19.360
Potenzial da, dass es irgendwie komisch unangenehm wird, dass sobald du auch

00:27:19.360 --> 00:27:21.000
nicht mehr einzuordnen bist in diese Sachen.

00:27:22.100 --> 00:27:25.380
Wir gehen zusammen jetzt irgendwie in einen Prozess und ich bin an dir interessiert,

00:27:25.920 --> 00:27:31.020
sondern jetzt bist du eine Gefahr oder jetzt muss ich irgendwie eine Distanz

00:27:31.020 --> 00:27:34.840
zu dir einnehmen, weil ich sonst dann auch selber in Gefahr laufe oder so,

00:27:34.960 --> 00:27:36.680
dass der Junke überspringt oder was auch immer.

00:27:37.280 --> 00:27:42.120
Also es ist so, als hätte man so eine Krankheit dann auf einmal oder so und

00:27:42.120 --> 00:27:43.500
müsste so outsourced werden.

00:27:44.580 --> 00:27:49.060
Das kann ich sehr verstehen. Es ist wirklich ein Punkt, der wehtut.

00:27:49.500 --> 00:27:51.500
Aber auch erst, wenn man in Kontakt damit kommt.

00:27:52.660 --> 00:27:56.600
Ja, krass. Hast du noch weitere Punkte? Dinge, die die Leute gesagt haben?

00:27:57.040 --> 00:28:00.000
Ja, so systeminterne Faktoren. Du hattest jetzt gerade auch schon ein bisschen

00:28:00.000 --> 00:28:02.800
angerissen mit Job, Freundschaften, Community, Position.

00:28:03.480 --> 00:28:05.900
Ich glaube, das können wir einfach ganz kurz mal thematisieren.

00:28:06.100 --> 00:28:09.500
Das ist einfach die Angst davor, dass das auf einmal alles wegbricht und,

00:28:10.250 --> 00:28:13.970
Es wird passieren. Also ich kann nichts anderes aus meiner Erfahrung sagen,

00:28:14.130 --> 00:28:17.790
außer dass das wirklich alles wegbricht und Mut machen, das trotzdem zu machen,

00:28:17.890 --> 00:28:19.310
weil es kein schlechtes Wegbrechen ist.

00:28:19.650 --> 00:28:23.490
Also ich habe dieses ambivalente Verhältnis zu Ohrenwort, was ich wirklich jetzt

00:28:23.490 --> 00:28:28.050
viel schon gesagt habe, aber dieses Verhältnis dazu, dass ich so sage,

00:28:28.170 --> 00:28:33.470
es ist nur gut, dass ich nicht mehr dort bin und dass ich da eine Distanz habe und gleichzeitig,

00:28:34.170 --> 00:28:38.430
ist auch so ein kleiner wehleidiger Punkt innen drin von, das war ein großer

00:28:38.430 --> 00:28:43.230
Teil meines Lebens und Und ich kann auch nicht absprechen, dass ich in dem Moment,

00:28:43.490 --> 00:28:44.490
während ich das durchlebt habe,

00:28:45.010 --> 00:28:48.570
da viel daraus ziehen konnte und das für mich gut war und das wahrscheinlich

00:28:48.570 --> 00:28:50.950
auch jetzt für andere auch noch gut ist.

00:28:52.210 --> 00:28:56.710
Und ich kann nichts anderes zu sagen, außer ich check das und ich würde trotzdem

00:28:56.710 --> 00:29:03.830
Mut machen, den Schritt zu gehen, wenn eben auch externe, sichere Communities

00:29:03.830 --> 00:29:06.290
oder so da sind, die dich auffangen.

00:29:06.810 --> 00:29:09.970
Ich weiß nicht, so Aussteiger berichten, glaube ich, immer so von so 90 Prozent

00:29:09.970 --> 00:29:14.330
rum an Umfeld, Sozialem, was man hinter sich lässt, verliert,

00:29:14.530 --> 00:29:18.230
weil das eben auch so viel einnimmt und das kommt nicht von irgendwo her.

00:29:18.430 --> 00:29:21.670
Also das habe ich auch schon so ähnlich wahrgenommen.

00:29:23.230 --> 00:29:28.850
Ja, fühle ich, ich meine, oh, viele Gedanken.

00:29:29.170 --> 00:29:32.870
Ich glaube, das Problem ist dann, du ziehst um und du kannst eben nicht mehr

00:29:32.870 --> 00:29:36.890
im Hauskreis fragen und hast auf einmal zehn Leute, die sagen, ja, ich bin dabei.

00:29:38.930 --> 00:29:45.530
Oder du, BAföG ist am Ende und dann ist nicht irgendwer da, der dir eben mal

00:29:45.530 --> 00:29:46.850
Geld leidt oder was weiß ich.

00:29:47.290 --> 00:29:50.130
Also das sind viele Dinge, die es herausfordernd machen.

00:29:51.670 --> 00:29:56.090
Ich glaube, ja, man kann sich auch neue soziale Netze aufbauen.

00:29:58.224 --> 00:30:05.404
Ich habe den Eindruck, es hilft manchmal, wenn man schon von vornherein mehrgleisig fährt.

00:30:05.564 --> 00:30:09.064
Wenn wirklich das ganze Leben nur in der Kirche stattfindet,

00:30:09.164 --> 00:30:13.584
nur mit den Leuten, dann ist, glaube ich, das herausfordernd.

00:30:13.884 --> 00:30:17.024
Wie denkst du das? Auf jeden Fall.

00:30:19.144 --> 00:30:21.844
Zum Ende des Podcasts werden wir noch mal ein paar Sachen sagen,

00:30:21.984 --> 00:30:26.604
wo wir denken, was würden wir euch mitgeben aus unserer kurzen und langen Zeiterfahrung.

00:30:26.604 --> 00:30:31.344
So, wenn das für euch ein Thema ist, wie könnt ihr euch dem Ganzen nähern oder so?

00:30:31.424 --> 00:30:34.044
Oder was sind so unsere Takes so an Tipps?

00:30:34.164 --> 00:30:38.444
Und das wäre auf jeden Fall ein Punkt, wo ich sage, nicht nur beim Dekonstruieren,

00:30:38.564 --> 00:30:42.944
sondern generell im Leben fahrt irgendwie so von den Kontakten,

00:30:43.044 --> 00:30:44.784
die ihr habt, so vielfältig wie möglich.

00:30:44.984 --> 00:30:50.124
Die Welt ist vielfältig und das hat so einen Vorteil, viel davon mitzubekommen,

00:30:51.064 --> 00:30:52.724
um ein gutes Miteinander zu bauen.

00:30:52.924 --> 00:30:56.704
Also nicht nur, dass es dann cool ist, wenn auf einmal eine Sache wegfällt,

00:30:56.784 --> 00:30:58.844
dass du dann andere Sachen hast, die dich auffangen.

00:30:59.144 --> 00:31:02.824
Und das passiert im Leben überall, nicht nur durch Dekonstruktion und Kirche verlassen.

00:31:03.244 --> 00:31:06.544
Also das kennen wir, glaube ich, dass wir irgendwo schon mal aufgefangen wurden

00:31:06.544 --> 00:31:10.084
und dass das einfach gut war. Und dass das oft auch in anderen Kontexten ist.

00:31:10.484 --> 00:31:13.284
Freunde fangen einen auf, wenn in der Familie was passiert. Und andersrum,

00:31:13.364 --> 00:31:15.384
Familie fängt einen auf, wenn in der Freundschaft was passiert.

00:31:15.984 --> 00:31:18.824
Und ich glaube, aus so vielen Aspekten finde ich das wirklich,

00:31:19.204 --> 00:31:21.004
kann ich mich da nur dahinter stellen.

00:31:21.164 --> 00:31:26.464
Also das hat nur positives Brückenbauen, aber auch diese Absicherung von wenn

00:31:26.464 --> 00:31:30.284
was kaputt geht, dann ist was anderes da, was dich fängt und du stehst nicht alleine da.

00:31:31.124 --> 00:31:34.544
Hast du da noch Punkte? Sonst hätte ich noch eine Frage. Ich hätte noch was.

00:31:36.004 --> 00:31:37.684
Es wurde noch berichtet.

00:31:39.454 --> 00:31:44.714
Auch eigene Erfahrungen, die man ja gemacht hat, pushen ja sogar noch mehr die

00:31:44.714 --> 00:31:48.514
Sorge darüber, dass du etwas loslässt, was vielleicht doch wahr sein könnte.

00:31:48.934 --> 00:31:53.454
Also ich erinnere mich zum Beispiel für mich daran, dass alles,

00:31:53.554 --> 00:31:57.594
was Spiritualität und so Atmosphäre und sowas angeht, dass das was war,

00:31:57.654 --> 00:32:02.434
wo ich wirklich aufgegangen bin und wo ich auch jetzt eine gewisse Distanz zu habe.

00:32:03.034 --> 00:32:06.954
Gerade auch Zungengebet und solche Sachen, sehr Pfingstlich.

00:32:07.074 --> 00:32:10.554
Das sind so Sachen, die ich mittlerweile, also die ganz normal waren,

00:32:10.654 --> 00:32:12.454
dass die um mich drumherum stattgefunden sind.

00:32:12.874 --> 00:32:17.474
Und ich mittlerweile mich so frage, warum fand ich das nicht komisch? Keine Ahnung.

00:32:17.934 --> 00:32:22.714
Aber das war ein Take, das eine Person gesagt hatte, also was ist,

00:32:22.774 --> 00:32:23.834
wenn die doch Recht hatten alle?

00:32:24.034 --> 00:32:29.294
Und wenn es doch den strafenden Gott gibt? Und wenn doch am Ende die Hölle wartet? Und was auch immer.

00:32:30.314 --> 00:32:36.134
Und ich merke, dass da noch so kleine Angst- oder Druckmechanismen drinstecken

00:32:36.134 --> 00:32:38.254
von alten Glaubenssystemen und du kannst auch gleich mal sagen,

00:32:38.314 --> 00:32:41.374
was du dazu denkst, so nach ein paar Jahren. Ich glaube, da kommt dann vielleicht

00:32:41.374 --> 00:32:42.694
auch ein bisschen Stabilität rein.

00:32:43.374 --> 00:32:46.514
Aber für mich, woran ich mich gerade aktuell festhalte, ist so ein bisschen,

00:32:46.974 --> 00:32:50.614
von wem war das denn? Ich glaube, aus dem Buch von Brian Rekker.

00:32:51.034 --> 00:32:56.034
Sehr provokativer Take so für Konservative, aber womit ich viel anfangen kann,

00:32:56.174 --> 00:32:58.374
als jemand, der sagt, das muss für mich Sinn machen.

00:32:58.794 --> 00:33:04.474
Mir ist es am Ende scheißegal, ob es eine Hölle gibt oder was auch immer nach dem Leben kommt.

00:33:05.094 --> 00:33:07.714
Keiner, der hier lebt, der dir was erzählt, weiß es.

00:33:08.394 --> 00:33:13.134
Also es ist alles, ich glaube. Das schon mal als Grundannahme.

00:33:13.274 --> 00:33:17.174
Und dann, wenn das alles Glauben ist, warum sollte ich mich so viel mit diesem

00:33:17.174 --> 00:33:21.354
Transzendenten beschäftigen und alles darauf werfen und alles nur darauf ausrichten,

00:33:21.927 --> 00:33:26.207
Was im Afterlife ist, was alles aber ein Fragezeichen ist und so ungewiss oder

00:33:26.207 --> 00:33:30.967
wo ich sage, ich kann nur hoffen dazu, aber ich bin am Ende agnostisch dabei. Ich weiß es nicht.

00:33:31.347 --> 00:33:34.807
Warum alles darauf werfen, wenn ich aber das Leben, was ich hier gerade lebe,

00:33:34.887 --> 00:33:39.127
was ich beeinflussen kann, wenn ich hier Einfluss üben kann und wenn ich hier das Beste machen kann.

00:33:39.127 --> 00:33:42.587
Und ich glaube, das hat mir sehr geholfen, irgendwie auch an solchen Zweifeln,

00:33:42.667 --> 00:33:44.687
die ich dann noch mitgeschleppt habe, loszulassen, weil ich dachte,

00:33:45.247 --> 00:33:48.607
also ich will hier auf der Welt ein cooles Leben führen und ein sinnvolles Leben

00:33:48.607 --> 00:33:49.747
für mich und auch für andere.

00:33:49.987 --> 00:33:54.347
Und der Gott, an den ich glaube, dieses Liebevolle, dieses Verbundene,

00:33:54.487 --> 00:33:57.647
dieses Schöne, was sollte Gott dagegen haben?

00:33:58.047 --> 00:34:02.767
Und wenn es ein strafender Gott ist, so what? Dann hat die Person am Ende recht

00:34:02.767 --> 00:34:04.007
und dann können sie sich im Himmel freuen.

00:34:05.907 --> 00:34:11.347
Aber ich glaube, das ist so ein Ding, was für mich irgendwie komische Frage

00:34:11.347 --> 00:34:13.467
ist oder wo ich sage, ich kann dem mehr abgewinnen zu sagen,

00:34:13.727 --> 00:34:17.167
das Leben hier auf der Welt kann ich beeinflussen, was mein Outcome ist von

00:34:17.167 --> 00:34:20.867
meinem Leben, was ich Gutes bringe auf diese Welt und wie ich diese Welt hier,

00:34:21.627 --> 00:34:25.307
positiv verändere, so das Reich Gottes auf der Erde, hier auf der Welt,

00:34:25.907 --> 00:34:29.407
von dem Jesus auch so geredet hat, das ist so für mich voll der Fokus geworden

00:34:29.407 --> 00:34:31.307
und nicht dieses Afterlife.

00:34:31.647 --> 00:34:34.647
Ist mir am Ende egal. Das ist eine schöne Hoffnung, die mich durchs Leben trägt,

00:34:34.747 --> 00:34:40.287
aber am Ende... Ich habe tatsächlich ein paar Gedanken, Ich fange mal damit an.

00:34:40.947 --> 00:34:45.847
Es hat in meiner Studienzeit ein YouTube-Video gegeben, das viral gegangen ist.

00:34:46.327 --> 00:34:52.667
Und zwar, da war ein Jugendgottesdienst mit 5000 oder was Besuchern und dann

00:34:52.667 --> 00:34:55.447
ein sehr schlichter Prediger,

00:34:55.827 --> 00:35:01.987
der aber so eine bestimmte Art hatte, die irgendwie auch schon was sehr Imposantes

00:35:01.987 --> 00:35:03.467
hatte. Das ist so ein bisschen wie in der Schule.

00:35:03.927 --> 00:35:09.027
Man kennt ja so manche Lehrer, die haben so eine Aura, wenn die sich vorne hinstellen,

00:35:09.087 --> 00:35:10.847
die Leute wissen, die sind lieber ruhig.

00:35:11.127 --> 00:35:14.527
Weil du weißt, irgendwas ist, nee, nee, lieber klapphalten.

00:35:14.907 --> 00:35:21.027
So ein Typ war das und der hat sich dann vorne hingestellt und hat dann so sinngemäß gesagt...

00:35:21.999 --> 00:35:25.619
Die meisten von euch, die hier sitzen, werden irgendwann in der Hölle sitzen.

00:35:26.979 --> 00:35:32.399
Und das war einfach so ein krasser Take. Das war so eine Predigt, wo alle so...

00:35:34.019 --> 00:35:37.379
Der hat ja zu Christen geredet. Der hat nicht zu Menschen geredet,

00:35:37.499 --> 00:35:41.859
die keine Ahnung... Der hat jetzt nicht zur Linkspartei geredet.

00:35:42.439 --> 00:35:48.019
Bösen, bösen. Das waren jetzt keine... Das waren einfach Churchkids.

00:35:48.239 --> 00:35:54.859
Die haben sich wahrscheinlich in den letzten fünf Jahren 300 Mal bekehrt gehabt. Und ich,

00:35:56.027 --> 00:36:01.467
Mir hat das gezeigt, dass diese Angst vor der Hölle, das ist vollkommen egal,

00:36:01.607 --> 00:36:03.187
ob du dekonstruiert hast oder nicht.

00:36:03.407 --> 00:36:07.907
Wenn du ein bisschen in der Christenwelt rumkommst, dann wirst du das auch untergejubelt bekommen.

00:36:08.467 --> 00:36:12.527
Und du wirst damit leben müssen, weil es gibt dieses, naja, okay,

00:36:12.707 --> 00:36:16.927
du bist Christ, du hast dich bekehrt, aber hast du dich wirklich bekehrt?

00:36:18.067 --> 00:36:21.287
Oder wenn du mehr im Kalvinismus unterwegs bist, du glaubst,

00:36:21.327 --> 00:36:24.927
dass du zu den Auserwählten gehörst, aber bist du wirklich einer der Auserwählten?

00:36:25.107 --> 00:36:28.627
Erwählten? Hat Gott dich wirklich erwähnt? Also das gibt es überall.

00:36:29.507 --> 00:36:34.627
Und dann würde ich fragen, wenn das so ist, dann scheint es mir doch so zu sein,

00:36:34.707 --> 00:36:39.667
dass das so ein integraler Bestandteil von der Religion ist, der eine Funktion hat.

00:36:39.827 --> 00:36:42.247
Und die Funktion ist, du hältst die Leute bei der Stange.

00:36:42.627 --> 00:36:46.207
Wenn du diese Angst schüren kannst, dann stellst du sicher,

00:36:46.427 --> 00:36:51.667
die Leute werden weiter zum Gottesdienst kommen, die werden sich auf gar keinen

00:36:51.667 --> 00:36:55.687
Fall mit den falschen Sachen beschäftigen und die werden immer schön nah beieinander

00:36:55.687 --> 00:36:59.507
bleiben, sodass du deine Organisation zusammenhältst. Ein anderer Punkt.

00:37:01.527 --> 00:37:07.427
Ich habe tatsächlich in, also für mich das beste Gegengift, habe ich tatsächlich

00:37:07.427 --> 00:37:09.827
in meiner fundamentalistischen Freikirche kennengelernt.

00:37:10.307 --> 00:37:17.167
Da war ich in einem Hauskreis und da ist einer ein sehr smarter Mensch gewesen,

00:37:17.527 --> 00:37:22.587
der mir dazu was mit auf den Weg gegeben hat, was wirklich gut geholfen hat.

00:37:22.967 --> 00:37:24.287
Und zwar, der hat mir eine Bibelstelle

00:37:24.287 --> 00:37:29.927
gegeben, Ich glaube, das erste Timotheus 2, Vers 4, da steht...

00:37:31.236 --> 00:37:35.436
Denn er, also Gott, will, dass alle Menschen gerettet werden und seine Wahrheit erkennen.

00:37:36.796 --> 00:37:39.836
Und er hat dann zwei Fragen dahinter gestellt.

00:37:39.996 --> 00:37:49.596
Und die eine Frage war, gibt es irgendetwas, das Gott tun würde oder das Gott

00:37:49.596 --> 00:37:53.316
noch tun könnte, um Menschen zu erretten?

00:37:53.816 --> 00:37:56.976
Und die Antwort, wenn du den festnimmst, nee, Gott tut alles,

00:37:57.136 --> 00:38:00.176
was möglich ist, um Menschen zu erretten. Weil Gott will, dass alle Menschen errettet werden.

00:38:01.236 --> 00:38:03.636
Und die andere Frage habe ich vergessen. Aber das allein hat mir eigentlich

00:38:03.636 --> 00:38:06.416
gereicht zu sagen, also an Gott wird es nicht klingen.

00:38:06.516 --> 00:38:09.916
Gott wird es machen. Also von daher, Gott ist nicht das Problem.

00:38:10.596 --> 00:38:14.896
Gott ist nicht sozusagen der Faktor, der am Ende den Daumen runterdreht.

00:38:15.016 --> 00:38:19.876
Das war für mich damals immer einen guten Anker. Und letzten Punkt.

00:38:20.916 --> 00:38:25.376
Ich habe gelernt, dass die Angst, die damit verbunden ist, wenn man lange in

00:38:25.376 --> 00:38:27.816
dem Christentum mitgelaufen ist, dass das eigentlich eine Sache ist,

00:38:27.896 --> 00:38:29.636
die im Körper sitzt und die nicht im Kopf sitzt.

00:38:29.636 --> 00:38:36.076
Also ich habe glaube ich einen Meta-Bücher bei mir im Regal nur zu diesem Thema Hölle,

00:38:36.853 --> 00:38:39.973
Und bin irgendwann mal in Sommerferien, bin ich dann quer durch Deutschland,

00:38:39.973 --> 00:38:46.233
dann in die Nationalbibliothek in Frankfurt und habe da bestimmte Bücher gesucht,

00:38:46.253 --> 00:38:49.093
um mich noch mit den jüdischen Quellen zur Hölle und was weiß ich.

00:38:49.353 --> 00:38:51.633
Habe ich da auch alles gefunden, war auch alles ultra interessant.

00:38:51.633 --> 00:38:55.773
Aber die Angst, die sitzt irgendwo in der körperlichen Geschichte und deswegen

00:38:55.773 --> 00:38:58.653
ist die Antwort darauf auch eine körperliche.

00:38:58.793 --> 00:39:04.553
Also du musst auf eine Weise lernen, Angst im Körper zu regulieren.

00:39:05.033 --> 00:39:08.913
Und da gibt es viele Möglichkeiten, viele Dinge, die man da machen kann.

00:39:09.113 --> 00:39:10.133
Aber das ist, glaube ich, der

00:39:10.133 --> 00:39:14.033
Schlüssel am Ende. und wie, also man kann auch noch das zehnte oder 15.

00:39:14.213 --> 00:39:18.233
Oder 30. Buch lesen, aber am Ende ist es eine körperliche Sache und das sind

00:39:18.233 --> 00:39:20.613
meine 50 Cent. Ja, gute Gedanken.

00:39:20.953 --> 00:39:24.133
Also ich hab so ein bisschen, ich hab gleich einen Take, den ich auch noch raushauen

00:39:24.133 --> 00:39:27.033
werde, wenn wir gerade dort sind, aber ich glaube, Hölle braucht eine eigene,

00:39:27.753 --> 00:39:30.613
Folge, das ist so ein großes Ding, damit ging es bei mir auch los.

00:39:31.393 --> 00:39:36.013
Es ist, glaube ich, so das größte Thema, wo ich auch das Gefühl habe, das durchzieht alles.

00:39:36.233 --> 00:39:39.433
Also wenn du so wenn du so Konservatives auseinander nimmst,

00:39:39.673 --> 00:39:43.273
dann landest du ganz schnell, also bei mir waren die rein praktischen Themen,

00:39:43.453 --> 00:39:48.493
waren Umgang mit Queerness und dass man es liebevoll nennt, Leute zu verletzen.

00:39:49.233 --> 00:39:52.733
Und ich habe es nicht verstanden und wollte es verstehen und wollte Empathie

00:39:52.733 --> 00:39:56.893
irgendwie da aufbringen und ich bin ganz schnell irgendwie durch fünf Nachfragen

00:39:56.893 --> 00:40:00.073
dann und tiefer reingehend irgendwie immer wieder beim Thema Hölle gelandet.

00:40:00.173 --> 00:40:03.413
Also, wenn es Hölle und Himmel gibt, dann gibt es ganz klare,

00:40:03.753 --> 00:40:07.793
das ist schon mal eine grundlegende Dualität von Schwarz-Weiß und Und dann gibt

00:40:07.793 --> 00:40:11.793
es qualifizierende und disqualifizierende Faktoren für Hölle und Himmel.

00:40:12.593 --> 00:40:16.393
Und dann ist das auch ganz klar an ein Regelwerk gelegt. Dann hast du da ganz

00:40:16.393 --> 00:40:17.673
schnell diese starren Glaubenssätze.

00:40:17.913 --> 00:40:20.573
Und das liebevollste, was du machen kannst, ist ja natürlich Leuten,

00:40:20.573 --> 00:40:23.333
die es falsch machen, die Wahrheit zu erzählen.

00:40:23.833 --> 00:40:28.213
Das heißt, du kannst dich in den Momenten, wo du vielleicht rein praktisch am

00:40:28.213 --> 00:40:31.713
meisten Schaden anrichtest, am heiligsten fühlen, weil du die Person bist,

00:40:31.813 --> 00:40:34.313
die vielleicht jetzt von Gott geschickt ist, um dort die Wahrheit zu bringen.

00:40:34.313 --> 00:40:39.293
Also ganz, ganz spannendes Thema von bestimmten eigenen Folgen wert auch nochmal.

00:40:40.157 --> 00:40:42.357
Da auch ein bisschen reinzuschauen, weil ich für mich gemerkt habe,

00:40:42.557 --> 00:40:46.037
die Angst vor der Hölle loszulassen, war der Anfang für mich.

00:40:46.377 --> 00:40:48.717
Loszulassen, dass es einen strafenden Gott gibt. Ich glaube,

00:40:48.777 --> 00:40:51.597
das ist schon ein bisschen länger her, aber auch das nochmal zu verstehen und

00:40:51.597 --> 00:40:54.157
nochmal irgendwie da reinzugehen und zu sagen, wo kommt denn das überhaupt her?

00:40:54.377 --> 00:40:58.357
Also zu gucken, okay, das ist vielleicht gar nicht so sehr unbedingt zwangsläufig

00:40:58.357 --> 00:41:03.557
so klar, was damit Jesus gemeint hatte auch oder wovon er geredet hätte oder was auch immer.

00:41:04.477 --> 00:41:07.037
Sau spannendes Thema. Ich glaube, da hängt ja auch alles mit zusammen.

00:41:07.237 --> 00:41:11.057
Also auch dieses, du wirst dein Glauben verlieren oder sowas.

00:41:11.137 --> 00:41:12.957
Das läuft immer auf Hölle hinaus.

00:41:13.297 --> 00:41:21.077
Am Ende, egal was, wenn du ein Stück weit rausgehst aus dem sicheren Rahmen, du musst Angst haben.

00:41:21.237 --> 00:41:24.917
Am Ende geht alles kaputt. Alles steht dann auf dem Spiel.

00:41:25.437 --> 00:41:28.777
Ja, auf jeden Fall. Ich habe noch eine spannende Frage.

00:41:28.897 --> 00:41:30.977
Und das ist ein bisschen eine persönliche, weil ich sagen würde,

00:41:31.097 --> 00:41:34.877
das ist jetzt die eine, die mich auch ganz, ganz doll beschäftigt.

00:41:35.317 --> 00:41:38.497
Während ich jetzt aus dem System raus bin und aber gerade merke,

00:41:39.117 --> 00:41:42.097
irgendwas ist an dem dran, wenn jetzt Leute sagen...

00:41:42.750 --> 00:41:47.310
Du wirst alles verlieren. Also ich merke, was die Leute damit meinen,

00:41:47.530 --> 00:41:52.190
weil du fängst bei einem Thema an und hinterfragst und merkst auf einmal,

00:41:52.470 --> 00:41:56.150
das, was ich dort geglaubt habe, was ja das Dekonstruieren mit sich bringt,

00:41:56.290 --> 00:41:59.370
so diese Glaubenssätze, die ich habe, die ich immer für wahr oder für richtig

00:41:59.370 --> 00:42:02.930
angesehen habe in meinem Leben, die halten mich irgendwie nicht mehr oder die

00:42:02.930 --> 00:42:06.090
halten diesen Thema nicht stand und irgendwas daran stimmt für mich nicht.

00:42:06.930 --> 00:42:10.990
Diese Sorge, die mitschwingt und die auch von diesen klassischen Statements,

00:42:10.990 --> 00:42:15.750
dass ich viel aus konservativer Richtung höre, als Warnung vom Dekonstruieren

00:42:15.750 --> 00:42:17.050
von, du wirst alles verlieren.

00:42:17.110 --> 00:42:19.730
Du bastelst dir alles auseinander und am Ende, was bleibt da noch übrig?

00:42:20.030 --> 00:42:27.290
Jetzt vor kurzem erst wieder was gesehen, wo, ich glaube, das war Apologetik-Projekt, sagt das was?

00:42:27.710 --> 00:42:34.650
Und der Nico Einsprung argumentiert hatten und da auch dieses Argument gefallen ist.

00:42:34.830 --> 00:42:38.270
Also wenn ich an dem Punkt wäre wie du, dann könnte ich es auch einfach sein lassen.

00:42:38.670 --> 00:42:40.730
Warum glauben noch? Ja, da habe ich sogar eine Reaction zu gemacht.

00:42:42.970 --> 00:42:46.470
Das fand ich sehr, sehr spannend, weil das Argument ist mir sau oft begegnet,

00:42:46.610 --> 00:42:50.150
wenn ich irgendwie jetzt auch so mit Leuten teile, die selber auch noch konservativ sind.

00:42:50.330 --> 00:42:53.270
Und ich merke auch für mich selber, ich habe manche Sachen losgelassen,

00:42:53.430 --> 00:42:54.990
wo ich nicht gedacht hätte, dass ich da rankomme.

00:42:55.130 --> 00:42:58.870
Also ich habe von einem inklusiven Glauben bin ich fest ausgegangen,

00:42:58.950 --> 00:43:01.490
schon immer. Dann bin ich an den Punkt gekommen, okay, hier hält das nicht stand

00:43:01.490 --> 00:43:03.350
und habe hinterfragt, woher kommt das?

00:43:03.590 --> 00:43:07.290
Und durch das Warum, wenn ich diese Frage dann auf andere Themen übertragen

00:43:07.290 --> 00:43:09.650
habe, auf einmal ist das auch gepröckelt.

00:43:10.090 --> 00:43:14.630
Ich glaube, ich habe viele Themen nicht losgelassen, aber die Sicherheit darüber losgelassen.

00:43:14.830 --> 00:43:18.570
Das ist es vielleicht eher. Die Sicherheit zu wissen, so war es und so ist es.

00:43:18.570 --> 00:43:22.670
Ich glaube halt, das ist ja genau das progressive Ding, viele Fragen zu stellen

00:43:22.670 --> 00:43:26.490
und sich zu lösen, von dem ich habe Antworten, sondern sich einzugestehen,

00:43:26.550 --> 00:43:30.330
ich habe eigentlich mehr Fragen als Antworten und das ist auch okay und gehört dazu.

00:43:31.641 --> 00:43:33.861
Also das würde mich jetzt auch ganz persönlich interessieren.

00:43:33.941 --> 00:43:39.061
Wie hattest du auch so einen Gedanken? Und wie hat sich das bei dir entwickelt?

00:43:39.461 --> 00:43:42.941
Also vielleicht so eine Sorge von was bleibt übrig? Oder auch zu sagen,

00:43:43.021 --> 00:43:45.021
was ist denn jetzt nach 20 Jahren noch übrig geblieben?

00:43:47.401 --> 00:43:52.041
Oh man, also man kann so viel sagen. Eine Sache, die ich sagen würde,

00:43:52.241 --> 00:43:57.201
ist, dass in einer gewissen Weise eine Routine sich einstellt.

00:43:57.421 --> 00:44:01.401
Also weiß ich nicht, das ist, glaube ich, auch...

00:44:01.641 --> 00:44:05.141
Du hast studiert, du wirst es auch wissen. Also wenn du in der Schule bist oder

00:44:05.141 --> 00:44:07.941
auch später, du schreibst Klassenarbeiten, du machst Prüfungen.

00:44:08.701 --> 00:44:12.101
Und irgendwann, glaube ich, kommt aber so der Punkt, wo du merkst,

00:44:12.241 --> 00:44:16.921
es ist nicht mehr die Frage, ob ich die Prüfung schaffe oder nicht.

00:44:17.321 --> 00:44:20.521
Ich habe jetzt so viele Prüfungen gemacht, ich weiß, was da so die Messlatte

00:44:20.521 --> 00:44:23.481
ist. Und ich weiß, dass ich das hinkriege.

00:44:24.401 --> 00:44:29.041
Die Frage ist also deswegen nicht mehr, ob ich es schaffe, sondern kriege es

00:44:29.041 --> 00:44:31.521
irgendwie organisiert, dass ich lang genug lerne und was weiß ich sowas.

00:44:31.641 --> 00:44:33.901
Also du bekommst so eine gewisse Routine rein.

00:44:34.741 --> 00:44:37.461
Das, glaube ich, ist bei Dekonstruktionen dann auch sowas.

00:44:39.361 --> 00:44:43.561
Also dieses Feld ist ja auch auf eine Weise übersichtlich.

00:44:44.101 --> 00:44:47.821
Also natürlich Theologie und Glaube, wenn du eine Antwort hast,

00:44:47.981 --> 00:44:51.121
eröffnen sich immer drei neue Fragen, auf jeden Fall.

00:44:51.621 --> 00:44:57.801
Aber auf eine Weise kommt es auch so, dass du irgendwann so viele Dinge schon

00:44:57.801 --> 00:45:02.041
mal gehört hast, viele Dinge dann schon mal durchdacht hast und bestimmte,

00:45:03.141 --> 00:45:07.761
also dann kommt es seltener vor, dass dich irgendwas so richtig aus den Latschen haut.

00:45:08.722 --> 00:45:13.182
Also, weil du hast die krassesten Positionen da mal gehört und auch mal durchdacht und so.

00:45:13.302 --> 00:45:17.242
Und dann ist so diese Grundspannung, ist glaube ich, dann ein Stück weit weg.

00:45:18.562 --> 00:45:24.582
Das andere ist, dass ich sagen würde, wenn du dekonstruierst,

00:45:24.922 --> 00:45:31.782
dann ist es nicht eine Entwicklung von, ich habe etwas geglaubt und danach ist

00:45:31.782 --> 00:45:32.922
einfach gar nichts mehr da.

00:45:32.922 --> 00:45:36.082
Manchmal haben so Leute erzählt, Dekonstruktion ist wie so eine Zwiebel.

00:45:36.482 --> 00:45:40.562
Du machst eine Schale ab, noch eine Schale und am Ende steht gar nichts mehr

00:45:40.562 --> 00:45:42.062
da und du hast nur noch Tränen in den Augen.

00:45:42.502 --> 00:45:44.962
Und du kannst den Prozess auch gar nicht stoppen. Das passiert ja.

00:45:45.862 --> 00:45:50.922
Und da würde ich sagen, also Dekonstruktion, der Begriff, ich mag den eigentlich

00:45:50.922 --> 00:45:57.602
sehr, weil eigentlich immer schon dieses Konstruktion und Destruktion beziehungsweise

00:45:57.602 --> 00:45:59.622
etwas auseinanderbauen und zusammenbauen,

00:45:59.762 --> 00:46:04.042
das ist eigentlich die Neuschöpfung dieses Wortes. Das hängt nämlich beides zusammen.

00:46:04.382 --> 00:46:08.422
Viele sagen ja, es gibt Dekonstruktion und Rekonstruktion. Das ist eigentlich,

00:46:09.002 --> 00:46:12.042
nee, weil Dekonstruktion hat eben beides schon.

00:46:12.242 --> 00:46:15.442
Das Auseinanderbauen und wieder zusammenbauen. Das ist eigentlich die Idee des Begriffs.

00:46:15.902 --> 00:46:19.982
Und so glaube ich ist das. Also wenn du dekonstruierst, dann entstehen neue

00:46:19.982 --> 00:46:23.142
Überzeugungen, es entstehen neue Haltungen und so weiter.

00:46:23.722 --> 00:46:25.942
Also du landest nicht im Nichts.

00:46:26.642 --> 00:46:32.162
Und das wiederum finde ich ist bei allen möglichen Leuten, mit denen ich geredet habe.

00:46:32.582 --> 00:46:35.762
Ich finde es nur manchmal wild, wo die dann landen. Also ich bekomme dann mit,

00:46:35.902 --> 00:46:39.662
wenn da Leute irgendwie so in der tiefsten Esoterik landen und ganz,

00:46:39.782 --> 00:46:41.522
ganz ich meine, sollen sie auch machen, das ist nicht der Punkt.

00:46:41.982 --> 00:46:45.262
Für mich ist das Spannende aber, wenn man.

00:46:46.558 --> 00:46:52.978
Anfängt im Schwarz-Weiß-Denken und dann das Religionssystem verlässt,

00:46:53.358 --> 00:46:57.718
dann kann es schnell sein, dass du trotzdem immer noch in dem Schwarz-Weiß-Denken drin bist.

00:46:58.018 --> 00:47:02.458
Und das, was ich cool finde, ist, wenn man statt Schwarz-Weiß auch irgendwie

00:47:02.458 --> 00:47:07.418
Grau und Farbe und was weiß ich, das, finde ich, ist eigentlich der spannende Prozess.

00:47:07.638 --> 00:47:11.798
Und dann, wenn das so geübt ist, dann wird, glaube ich, aus meiner Sicht auch

00:47:11.798 --> 00:47:15.298
eher, oder generell das Leben auch ein Stück weit entspannter,

00:47:15.458 --> 00:47:19.838
weil man eben nicht mehr alles in zwei Kategorien pressen muss,

00:47:19.838 --> 00:47:22.178
so ungefähr. Das ist sehr schön gesagt.

00:47:23.478 --> 00:47:28.478
Keine Ahnung, das macht mir gerade so eine richtige Hoffnung in mir drin auch, glaube ich, weil,

00:47:29.358 --> 00:47:33.558
ich glaube, das ist so ein bisschen das Ideal, dem man so beim Dekonstruieren

00:47:33.558 --> 00:47:38.278
auch nachrennt, so dass man sich das wünscht, nicht mehr schwarz-weiß und jetzt

00:47:38.278 --> 00:47:41.558
bei den Begrifflichkeiten bin ich auch hängen geblieben, dass ich es auch sehr spannend fand.

00:47:41.618 --> 00:47:45.678
Es ist ja nicht Destruktion, es ist Dekonstruktion, also es ist ein bewusstes

00:47:45.678 --> 00:47:48.358
und ein kontrolliertes Abbauen auch und,

00:47:48.998 --> 00:47:53.798
dass am Ende davon ja auch was konstruiert wird und auch wenn das Konstruieren ist,

00:47:54.018 --> 00:47:57.298
ich baue bestimmte Sachen ab und lasse die abgebaut und da kommt nichts Neues

00:47:57.298 --> 00:48:00.018
hin oder ich baue die anders wieder auf oder was auch immer,

00:48:00.158 --> 00:48:03.718
also ich glaube, dass es halt eben nicht diesen destruktiven Charakter hat,

00:48:03.778 --> 00:48:05.198
der oft suggeriert wird irgendwie.

00:48:05.478 --> 00:48:09.538
Vielleicht auch ein guter Link zu den Reaktionen, die man auch bekommt,

00:48:09.698 --> 00:48:13.938
wenn man nicht auf Support oder auf ey, du liegst mir am Herzen,

00:48:14.078 --> 00:48:16.538
deine Prozesse und dass es dir gut geht, liegt mir am Herzen,

00:48:17.118 --> 00:48:20.318
sondern drüber steht noch irgendwie den Glauben zu verteidigen oder auch zu

00:48:20.318 --> 00:48:22.158
verteidigen, dass du ja beim Glauben bleibst.

00:48:22.998 --> 00:48:25.978
Das habe ich so viel gemerkt und da habe ich noch eine spannende Sache,

00:48:26.118 --> 00:48:29.658
die vielleicht ist es was, was man einfach mal den ZuhörerInnen als.

00:48:30.472 --> 00:48:33.892
Denkanstoße oder zum drüber nachdenken mitgeben kann, weil ich finde,

00:48:33.972 --> 00:48:37.172
das kann auch von Jesusbild zu Jesusbild verschieden sein und ich wollte da

00:48:37.172 --> 00:48:40.472
nicht eine Antwort vorformulieren, aber ich habe mich so gefragt,

00:48:40.492 --> 00:48:43.792
als jemand, der die Person Jesus einfach unfassbar cool findet,

00:48:44.352 --> 00:48:49.812
wenn ich dekonstruiere und Dinge dann, die mir nicht dienen oder die in mir

00:48:49.812 --> 00:48:53.412
so einen Zwiespalt aufbauen mit mir selbst oder mit der Welt oder mit Themen,

00:48:54.052 --> 00:48:57.652
mich davon lösen will, von diesen Dingen, im Dekonstruieren.

00:48:57.652 --> 00:49:02.352
Und ich habe entweder die Wahl, ich lasse diese Themen los oder um diesen Zwiespalt

00:49:02.352 --> 00:49:06.452
aufzulösen, müsste ich dann anfangen mich selbst zu verleugnen oder mich zu

00:49:06.452 --> 00:49:09.112
verdrehen oder das einfach auszuhalten,

00:49:09.432 --> 00:49:13.892
dass es nicht mir dient oder auch dem Miteinander mit der Welt, in der Welt.

00:49:14.332 --> 00:49:18.592
Meine Frage wäre, was würde Jesus mir raten? Also wenn das heißen würde,

00:49:18.832 --> 00:49:21.952
den Glauben komplett abzulegen zum Beispiel, also am Ende rauszukommen und der

00:49:21.952 --> 00:49:26.412
Glaube ist nicht mehr übrig, würde ich einfach mal die Frage stellen und unbeantwortet zu lassen.

00:49:26.592 --> 00:49:29.312
Ich habe da sehr viele Gedanken mir zugemacht und das hat mir auch eine Sicherheit

00:49:29.312 --> 00:49:33.292
für mich gegeben, weil ich auch so gegenübergestellt habe, wie würde mein Jesus

00:49:33.292 --> 00:49:36.952
drauf reagieren und wie würden jetzt vielleicht Leute drauf reagieren,

00:49:37.012 --> 00:49:38.392
mit denen ich auch Gespräche geführt hatte.

00:49:39.132 --> 00:49:41.752
Ja, das, wie ich drüber denke, wie mein Jesus reagieren würde,

00:49:41.872 --> 00:49:45.632
hat mir auch eine ganz gute Leichtigkeit beschert, mir diese Themen angucken

00:49:45.632 --> 00:49:50.572
zu dürfen und auch zu sagen, selbst wenn am Ende rauskommt, dass ich alles loslasse,

00:49:51.312 --> 00:49:54.752
weil das der einzige Weg ist, dass es mir besser geht. Cool.

00:49:55.992 --> 00:50:02.072
Ja, das würde ich auch unterstreichen. Ich meine, wenn man ein Stück weit die

00:50:02.072 --> 00:50:07.612
angstbesetzte Religion hinter sich lässt, dann stellt sich am Ende ja vor allen

00:50:07.612 --> 00:50:10.312
Dingen die Frage, tut es mir gut, macht es die Welt besser?

00:50:13.392 --> 00:50:19.652
Wozu ist es dienlich? meine Ansicht nach ist es so es ist glaube ich jetzt nicht

00:50:19.652 --> 00:50:24.932
so, wenn man sagt du dekonstruierst und dann hast du automatisch bestes Leben,

00:50:25.592 --> 00:50:29.352
weil das Leben hat ja Höhen und Tiefen und,

00:50:30.922 --> 00:50:35.622
Ich glaube, dass manchmal ist es auch so ein bisschen so eine selbstwirksame

00:50:35.622 --> 00:50:38.542
Prophezeiung, self-fulfilling prophecy,

00:50:38.862 --> 00:50:43.902
wenn du hingehst und sagst, ja, du gehst aus der christlichen Gemeinschaft raus

00:50:43.902 --> 00:50:47.042
und dann kann dein ganzes Leben zusammenbrechen.

00:50:47.622 --> 00:50:51.842
Ja, manchmal ist das so. Also für manchen bricht dann wirklich alles Mögliche zusammen.

00:50:52.582 --> 00:50:57.942
Aber das Leben bricht halt manchmal zusammen. Also das ist halt Teil dessen.

00:50:58.502 --> 00:51:03.602
Also, dass alles Mögliche im Leben kaputt gehen kann. Das ist einfach eine Sache,

00:51:03.842 --> 00:51:05.802
die zum Leben dazugehört.

00:51:06.742 --> 00:51:11.902
Und ich würde sagen, dass für manche ist dann Glaube etwas, was hilft.

00:51:13.362 --> 00:51:17.422
Schwierig wäre, wenn Glaube dann nochmal mit dem Hammer draufhaut und dann hinterher tritt.

00:51:18.122 --> 00:51:21.542
Jetzt bist du selber schuld. Das hast du jetzt davon. Das wäre schwierig.

00:51:22.102 --> 00:51:27.842
Aber die Erwartung zu haben, Leben kann so und so sein.

00:51:28.962 --> 00:51:33.142
Und das ist dann auch okay. Das wäre, glaube ich, so eine Grundstimmung, wo ich sagen würde, die.

00:51:34.595 --> 00:51:38.275
Das ist vielleicht auch gut, mit so einer Erweiterungshaltung durchs Leben zu

00:51:38.275 --> 00:51:41.595
gehen. Komplett. Ich weiß nicht, ob das Sinn ergibt. Komplett, 100 Prozent.

00:51:42.335 --> 00:51:45.355
Ich könnte mal reinfühlen, wie sich das unterschiedlich anfühlt.

00:51:46.295 --> 00:51:49.915
Wenn man einfach da sein darf und ich einfach meine Gedanken teilen darf und

00:51:49.915 --> 00:51:54.015
in der Atmosphäre bin von, es ist okay, es ist wirklich okay und es geht um

00:51:54.015 --> 00:51:56.195
dich in dem Punkt, dass es dir gut geht.

00:51:56.715 --> 00:52:00.155
Klammer auf. Dafür muss ich diesen christlichen Glauben nicht loslassen,

00:52:00.255 --> 00:52:05.015
weil das ist meiner Meinung nach genau das, was Jesus tut. Und Leute abliften

00:52:05.015 --> 00:52:09.655
und für das Gute und für das Wiederhergestellte zu stehen.

00:52:10.815 --> 00:52:14.175
Versus, wie es sich anfühlt, wenn du in dem Prozess bist, wo du dich eigentlich

00:52:14.175 --> 00:52:19.815
davon lösen willst, dass Leute dir sagen, was richtig, was falsch ist und das in dir Druck auslöst.

00:52:19.975 --> 00:52:23.875
Und in dem Prozess nochmal Druck kommt von, lass aber nicht alles los.

00:52:24.035 --> 00:52:26.175
Oder lass dir nicht zu viel Zeit, weil sonst verlierst du alles.

00:52:26.375 --> 00:52:31.475
Oder Hauptsache, du verließt den Glauben nicht. Nee, Hauptsache jetzt mir oder

00:52:31.475 --> 00:52:34.715
den Leuten, die ich begleite im Dekonstruieren, Hauptsache denen geht es gut,

00:52:34.815 --> 00:52:35.675
das ist erstmal das Ziel.

00:52:36.335 --> 00:52:39.775
Hauptsache die können sich erstmal lösen von den Sachen, von denen sie sich

00:52:39.775 --> 00:52:42.855
lösen wollen, weil das einfach wehtut. Hat für mich auch, glaube ich,

00:52:42.895 --> 00:52:48.235
nochmal viel gemacht, wo ich auch sage, wie ich umgehen möchte mit Leuten in Krisen.

00:52:48.735 --> 00:52:53.175
Ob das jetzt dekonstruieren ist oder irgendwas anderes dekonstruieren ist.

00:52:53.335 --> 00:52:58.215
Kannst ja auch deine Welt sich dekonstruieren oder deine politischen Ansichten und was auch immer.

00:53:01.651 --> 00:53:06.491
Vielleicht ein Vergleich. Vor Jahren habe ich mal so ein Video gesehen, so ein Promo-Video.

00:53:06.631 --> 00:53:11.991
Hatte mir ein Freund gezeigt und da wurde eben so, hey, Leben kann so und so sein.

00:53:12.311 --> 00:53:16.771
Du kriegst deinen Beruf und mal dies, mal jenes. Du machst deinen Urlaub.

00:53:16.991 --> 00:53:20.391
Du findest die Liebe deines Lebens. Du heiratest.

00:53:21.011 --> 00:53:26.691
Und dann geht alles kaputt. Deine Beziehung geht kaputt. Und du verliebst dich neu.

00:53:27.451 --> 00:53:34.671
Und das fand ich. Und dann kam der große Schock am Ende, das Werbung von den Mormonen.

00:53:37.611 --> 00:53:42.751
Aber wo ich dachte, wie geil eigentlich, weil im Grunde dieses Video so zeigt,

00:53:43.660 --> 00:53:48.000
Das, was häufig so als Story erzählt wird, ja, in Disney, aber auch eben in

00:53:48.000 --> 00:53:52.560
Freikirchen, wenn du das machst, wie wir das vorgeben, wie wir das glauben,

00:53:52.720 --> 00:53:54.840
dann wirst du einfach so dieses Bilderbuchleben haben.

00:53:55.120 --> 00:53:58.940
Und dann aber zu sagen, nee, pass auf, und das kann alles übrigens kaputt gehen

00:53:58.940 --> 00:54:00.160
und du baust das neu wieder auf.

00:54:01.240 --> 00:54:06.540
Das, finde ich, ist die ehrliche Variante. Und ich glaube, das ist so ein bisschen

00:54:06.540 --> 00:54:08.980
Dekonstruktion, wie ich es cool finde.

00:54:09.260 --> 00:54:11.340
Eben eine super ehrliche Form.

00:54:11.800 --> 00:54:16.700
Und dann aber auch zu sagen, und ganz viel lässt sich aber auch wieder aufbauen. Komplett, ja.

00:54:17.200 --> 00:54:20.580
Und ich glaube, das ist ein Ausblick, den ich jetzt schon sagen würde,

00:54:20.680 --> 00:54:24.780
den ich jetzt auch bei dir so raushöre, wo ich wirklich Mut machen kann,

00:54:24.840 --> 00:54:26.280
weil ich merke das schon nach drei Monaten.

00:54:26.960 --> 00:54:32.760
Das ist kein Aufgeben und Loslassen und Goodbye niemals wiedersehen,

00:54:32.840 --> 00:54:36.080
sondern es wandelt alles so ein bisschen seine Form.

00:54:36.280 --> 00:54:39.980
Also es wandelt alles seine Form hin zu was, wo du am Ende sagst,

00:54:40.060 --> 00:54:42.000
ja, ich lasse gerade was los, was für mich so normal war.

00:54:42.320 --> 00:54:46.540
Aber das, was daraus geformt wird, ist irgendwie was Schöneres,

00:54:46.720 --> 00:54:51.400
Integreres und was am Ende mich viel mehr erbaut und ermutigt,

00:54:51.520 --> 00:54:54.880
statt dass ich gedrückt irgendwo aus einer Session, aus einem Gespräch,

00:54:54.960 --> 00:54:56.400
aus einer Predigt rausgehe.

00:54:57.160 --> 00:55:01.580
Und es, also für mich ist auch vielmehr noch dieser Part, dieses Aktive.

00:55:01.760 --> 00:55:04.920
Der Glauben wird aktiv auf einmal, weil du über Dinge viel mehr nachdenkst und

00:55:04.920 --> 00:55:08.280
auf einmal sagst, ja, wenn das eben nicht nur dieses Transzendente ist,

00:55:08.360 --> 00:55:10.700
was ist denn dann der positive Aspekt am Glauben?

00:55:10.780 --> 00:55:14.640
Und für mich ist es ganz viel, mich selbst anzunehmen, aber auch dafür zu sorgen,

00:55:14.800 --> 00:55:17.620
dass eine Freiheit, die ich für mich selber erlebe in meinem Leben,

00:55:18.100 --> 00:55:21.120
auf allen Ebenen, auch auf dieser Erde schon passiert.

00:55:21.240 --> 00:55:25.920
So ganz nach dem Vorbild, ihr so zum Beispiel, und das kann das Schönste überhaupt sein.

00:55:26.400 --> 00:55:31.400
Sein Glauben so in schöner auf einmal zu leben. Voll, ja.

00:55:32.720 --> 00:55:34.580
Schöner Glauben. Ja.

00:55:35.649 --> 00:55:39.929
Vielleicht können wir noch ganz schnell unsere zwei, drei Hot Takes sagen.

00:55:40.149 --> 00:55:44.089
Was würden wir Leuten mitgeben, die jetzt sagen, boah, vielleicht in der letzten

00:55:44.089 --> 00:55:47.529
Folge, ich führe diese ähnlichen Spannungen bei mir in der Kirche oder in meinem

00:55:47.529 --> 00:55:50.949
Glauben, wenn ich jetzt nicht in der Kirche bin, in meinem Glaubenssystem,

00:55:51.669 --> 00:55:52.649
da wackelt es irgendwie.

00:55:53.289 --> 00:55:55.609
Leg mal los. Ich lege los, okay.

00:55:56.629 --> 00:56:00.429
Ich glaube, wir haben es vorhin schon angesprochen, Gemeinschaft ist der Key

00:56:00.429 --> 00:56:02.929
überhaupt. Also nicht alleine zu sein in dem Ding.

00:56:03.569 --> 00:56:06.669
Ich wäre krachen gegangen. Ich sag's ehrlich, ich wäre krachen gegangen, komplett.

00:56:07.049 --> 00:56:12.389
Und das, obwohl ich mich schon, würde ich mal sagen, mit 30 Prozent dekonstruierten

00:56:12.389 --> 00:56:15.029
Glaubensbild dieser Gemeinschaft entfernt habe.

00:56:15.589 --> 00:56:19.309
Und vielleicht ist das in so einer Phase auch manchmal einfach nicht der christliche

00:56:19.309 --> 00:56:22.769
Freundeskreis, sondern gerade Leute, die eben nicht als Wertesystem vielleicht

00:56:22.769 --> 00:56:25.369
in diese Falle tappen könnten von, ich muss jetzt mein Glauben nebenbei von

00:56:25.369 --> 00:56:28.329
verteidigen, sondern in den Safe Space, wo du wirklich weißt,

00:56:28.349 --> 00:56:30.269
es ist vielleicht eine Person aus einem ganz anderen Kontext.

00:56:30.269 --> 00:56:33.089
Die Connection, die ihr habt, ist nicht irgendwie, dass ihr das Gleiche glaubt,

00:56:33.169 --> 00:56:35.349
sondern du, dass du ihr wichtig bist.

00:56:35.789 --> 00:56:39.229
Solche Beziehungen sind, glaube ich, unfassbar viel wert. Oder auch,

00:56:39.789 --> 00:56:41.949
vielleicht, das zähle ich jetzt schon als meinen zweiten Punkt,

00:56:42.029 --> 00:56:48.889
weil es nochmal was Spezielleres ist, so Vorbilder, Rollen oder Referenzen, die waren für mich key.

00:56:48.889 --> 00:56:51.469
Also irgendwie, Freakstock hatte ich vorhin schon angesprochen,

00:56:51.569 --> 00:56:56.869
aber ich muss auch ehrlich sagen, für mich war zum Beispiel Sarah eine unfassbar prägende Rolle.

00:56:57.029 --> 00:57:00.729
Das wird sie vielleicht selber gar nicht so wissen, aber wir hatten zwischendrin ein bisschen Kontakt.

00:57:00.889 --> 00:57:04.809
Ich habe mit ihr so ein Projekt über Weihnachten ihr geholfen und da haben wir

00:57:04.809 --> 00:57:06.069
uns immer mal ein bisschen ausgetauscht.

00:57:06.209 --> 00:57:09.989
Das war nur ein bisschen, aber es hat mir so viel Sicherheit gegeben zu sehen,

00:57:10.069 --> 00:57:14.449
es gibt da eine Person, die sitzt am anderen Ende von diesem Prozess und der geht es gut.

00:57:15.849 --> 00:57:20.129
Also Community und Vorbilder waren jetzt meine zwei ersten Takes.

00:57:21.949 --> 00:57:27.389
Ich könnte mir vorstellen, Dekonstruktion ist auf eine Weise immer auch so ein Entflechten,

00:57:28.483 --> 00:57:33.083
Bei Religion, Freikirche, wie auch immer, man sagt in der Forschung,

00:57:33.123 --> 00:57:37.783
glaube ich, hochreligiös, also Menschen, deren Leben sehr, sehr stark von Religion

00:57:37.783 --> 00:57:41.603
geprägt ist und wo eben die einzelnen,

00:57:42.203 --> 00:57:45.743
ja, was weiß ich, Wochentage schon durch Religion strukturiert sind.

00:57:45.743 --> 00:57:49.483
Und wenn sich das ein bisschen entflechtet, dann ist mein erster Hot Take,

00:57:49.843 --> 00:57:54.683
es hilft, wenn man ein Leben außerhalb hat, das nicht verkehrt.

00:57:54.943 --> 00:58:02.163
Also von gehen fein, machen ein neues Hobby, guck, dass das Leben auch nochmal was anderes sein kann.

00:58:03.583 --> 00:58:09.363
Und das andere vielleicht, manchmal hilft es wirklich auch Therapie zu machen.

00:58:09.643 --> 00:58:13.943
Also ich habe von ganz, ganz vielen gehört, Therapie ist einfach am Ende der

00:58:13.943 --> 00:58:19.383
große Unterschied, weil man da vielleicht schneller und vielleicht tiefer nochmal

00:58:19.383 --> 00:58:24.623
andere Themen dann durchsprechen kann, das hilft tatsächlich.

00:58:25.043 --> 00:58:26.783
Das wären zwei Hot Takes von mir.

00:58:27.523 --> 00:58:31.723
Ja, safe. Also unfassbar wichtig. Ich glaube auch, Leute, die auch schon in

00:58:31.723 --> 00:58:33.883
Therapie sind, da das zuerst mal ansprechen.

00:58:34.583 --> 00:58:38.543
Therapeuten haben Ahnung von, das sind Fälle, die die regelmäßig mal haben.

00:58:38.803 --> 00:58:42.903
Ich habe das von vielen FreundInnen gehört, dass diese Themen, bevor man die auch,

00:58:43.523 --> 00:58:46.703
also bevor man sich zum Beispiel trennt von dem System und das in dem System anspricht,

00:58:46.883 --> 00:58:49.383
die Sicherheit auch erstmal in der Therapie zum Beispiel zu suchen,

00:58:49.443 --> 00:58:54.043
wenn man schon eine laufende Therapie hat und da mal eine externe und auch professionelle

00:58:54.043 --> 00:58:56.723
Sicht drauf zu bekommen auf bestimmte Sachen, was passiert da,

00:58:56.883 --> 00:59:00.223
ist das tatsächlich manipulativ, weil du es selber auch irgendwann nicht mehr

00:59:00.223 --> 00:59:01.803
raffst, wenn du so lange in einem System bist,

00:59:02.083 --> 00:59:05.703
Dann gewöhnst du dich da voll dran, dass man so redet oder wie auch immer.

00:59:07.083 --> 00:59:11.283
Also Therapie ist ein sehr guter Punkt. Ich habe noch eine Sache,

00:59:11.523 --> 00:59:15.303
glaube ich, die vielleicht die Grundvoraussetzung ist, zu dekonstruieren.

00:59:16.105 --> 00:59:21.305
Ein Loslassen von Überheblichkeit und ein Loslassen von ich habe recht und ich

00:59:21.305 --> 00:59:24.085
weiß es hinzunehmen, ich könnte falsch liegen.

00:59:24.245 --> 00:59:28.905
Das ist, glaube ich, die Grundvoraussetzung dafür, dass man überhaupt sich diesen

00:59:28.905 --> 00:59:33.925
Themen nähern kann und dass man überhaupt auch mit einer Ehrlichkeit und Authentizität

00:59:33.925 --> 00:59:36.285
mit sich selber rangehen kann und auch sagen kann,

00:59:36.585 --> 00:59:39.745
ich achte auf meine Gefühle über den Dogmen zum Beispiel.

00:59:39.745 --> 00:59:42.885
Das ist ja was, was viele auch sich abtrainiert haben über die Zeit,

00:59:43.305 --> 00:59:45.065
dass das unten drunter steht.

00:59:45.365 --> 00:59:49.585
Die Gefühle sind so unfassbar wichtig in so einer Phase und auch da mal,

00:59:49.745 --> 00:59:53.465
das kann ganz komisch sein, wenn man das nicht gewohnt ist oder sich abtrainiert

00:59:53.465 --> 00:59:57.765
hat oder so, da dann wieder ran zu fühlen, aber auch das darf sein und soll sogar sein.

00:59:57.765 --> 01:00:01.085
Also ich weiß nicht, wo das herkommt.

01:00:01.305 --> 01:00:04.605
Für mich sind Gefühle genauso offenbar um Gottes oder so.

01:00:04.925 --> 01:00:08.085
Und diese Connection von dem Göttlichen in dir drin, halte ich irgendwie für

01:00:08.085 --> 01:00:10.405
Schwachsinn, das irgendwie komplett abzulehnen.

01:00:10.545 --> 01:00:15.365
Wenn das dem Dogma widersprechen sollte, dann muss meiner Meinung nach das Dogma gehen. Ja, voll.

01:00:16.618 --> 01:00:19.158
Ist generell, glaube ich, eine Haltung, die ich jedem Menschen empfehlen könnte.

01:00:19.238 --> 01:00:22.038
Da reden wir gar nicht jetzt um christlichen Glauben dekonstruieren,

01:00:22.178 --> 01:00:25.678
sondern generell einfach so zu sagen, ich habe nicht die Wahrheit,

01:00:26.018 --> 01:00:29.378
sondern ich habe ein Stückwerk von dem, was ich erlebt habe und was ich glaube,

01:00:29.498 --> 01:00:30.978
was ich gelesen habe, was ich gehört habe.

01:00:31.558 --> 01:00:34.298
Ich glaube, das würde uns allen an ganz vieler Stelle helfen,

01:00:34.558 --> 01:00:37.238
so offen durch die Welt zu gehen, egal in welchem Kontext.

01:00:37.558 --> 01:00:41.478
Weil du bist halt, du gehst neugierig aufeinander zu und du bringst eine lernende

01:00:41.478 --> 01:00:45.058
Haltung mit, statt so eine hochnäsige, belerrende Haltung.

01:00:46.758 --> 01:00:48.398
Ich glaube, das geht sehr stark

01:00:48.398 --> 01:00:53.678
in diese Richtung Schwarz-Weiß-Denken überwinden. Ja, auf jeden Fall.

01:00:54.638 --> 01:01:02.178
Das ist, glaube ich, eine extrem gute Art, in neue Formen von Denken auch rein zu wachsen.

01:01:03.378 --> 01:01:06.058
Wenn man hingeht und sagt, ja, ich kann noch eine Menge lernen,

01:01:06.378 --> 01:01:10.438
finde ich voll gut. Das ist, glaube ich, echt eine sehr starke Grundvoraussetzung.

01:01:10.838 --> 01:01:13.338
Also, ja, gefällt mir gut.

01:01:13.878 --> 01:01:20.858
Ich glaube, mein letzter Hot-Take wäre ein Stück weit eine Gelassenheit, da wo das geht.

01:01:22.938 --> 01:01:26.698
Manchmal ist es so in der Dekonstruktion, dass so verschiedene Säulen,

01:01:26.818 --> 01:01:33.118
die so ein eigenes Leben haben kann, dass die in sehr, sehr kurzer Zeit alle

01:01:33.118 --> 01:01:34.798
eingerissen werden. Dann ist es immer schwierig.

01:01:35.558 --> 01:01:39.538
Manchmal muss das so sein. Manchmal muss man Familie cutten,

01:01:39.658 --> 01:01:45.298
Gemeinde cutten, Beruf cutten, Zukunftspläne, alles auf einmal so Und dann ist

01:01:45.298 --> 01:01:49.778
eben die große Frage, worauf basiert dann das eigene Leben gerade noch?

01:01:50.258 --> 01:01:55.278
Das ist manchmal dann echt kompliziert. Und ich glaube, da, wo das geht,

01:01:56.578 --> 01:02:02.478
sich verschiedene Säulen noch zu erhalten, so um diesen großen Umbau,

01:02:02.538 --> 01:02:03.758
wenn man das so nennen will,

01:02:04.943 --> 01:02:09.963
Wenn man das ein Stück weit verlangsamen kann, ist das, glaube ich, hilfreich.

01:02:10.123 --> 01:02:14.883
Aber manchmal geht es halt nicht anders. Manchmal ist auch die beste Geschichte

01:02:14.883 --> 01:02:17.883
einfach, zack, die Hütte abreißen und neu aufbauen, so ungefähr.

01:02:17.883 --> 01:02:24.543
Ja, aber das, was ich häufig gehört habe, auch von anderen, die dann tatsächlich

01:02:24.543 --> 01:02:27.883
in der Therapie waren, war, dass man da hingeguckt hat, also wo sind gerade

01:02:27.883 --> 01:02:30.983
jetzt nochmal Säulen, die das eigene Leben stabilisieren und so,

01:02:31.743 --> 01:02:36.343
und auch Dinge, die man weiterführen will, also sei es jetzt Beziehungen,

01:02:36.443 --> 01:02:37.563
sei es jetzt, was auch immer.

01:02:38.823 --> 01:02:45.403
Das, also ich selber muss sagen, ich fand das immer gut, dass das für mich recht

01:02:45.403 --> 01:02:49.523
langsam war alles, also es war ein Prozess von vielleicht so zehn Jahren,

01:02:50.703 --> 01:02:56.383
aber auch nicht so mit so einem Radikalschlag, bin ich gut mitgefahren,

01:02:56.563 --> 01:02:57.703
kann man sich nicht immer aussuchen.

01:02:57.863 --> 01:03:03.383
Aber da, wo man es kann, glaube ich, ein bisschen slow ist manchmal auch ganz okay.

01:03:03.763 --> 01:03:07.143
Vielleicht ist ja da auch gerade das Gute zum Stichwort Gelassenheit,

01:03:07.243 --> 01:03:09.003
es kann so und es kann so aussehen.

01:03:09.463 --> 01:03:12.763
Es gibt kein vorgefertigtes Ding, das ist genau das, von dem man sich löst.

01:03:13.883 --> 01:03:19.143
Du darfst dein Glauben auch leben, wie es für dich dienlich ist,

01:03:19.203 --> 01:03:25.203
gut ist und es muss kein neues Schema X sein, was du jetzt wieder aufbaust und bei allen.

01:03:26.043 --> 01:03:29.423
Es gibt ja manchmal so Bücher, wo dann drin steht, Dekonstruktion,

01:03:30.103 --> 01:03:34.123
hier sind die drei Dinge, die du beachten musst oder so. Weiß nicht.

01:03:35.263 --> 01:03:37.983
Hör sie dir mal an und führ mal rein, was das mit dir macht. Genau.

01:03:38.863 --> 01:03:41.983
Halt es mal ans Herz. Und wenn du es gebrauchen kannst, okay.

01:03:42.283 --> 01:03:43.243
Und sonst darfst du dich davon.

01:03:43.683 --> 01:03:47.783
Ey, geil. Ey, Jason, Ich danke dir für deine ganzen Gedanken dazu.

01:03:48.403 --> 01:03:51.383
Ich habe mir wirklich sehr viel mitgenommen, gerade auch für meine Reise.

01:03:51.543 --> 01:03:55.783
Ich glaube, vor allem so eine Lockerheit nehme ich mir aus unserem Gespräch mit.

01:03:56.523 --> 01:04:00.723
Jetzt in den drei Monaten, wo ich gerade auch noch stehe, kann es sein,

01:04:00.763 --> 01:04:01.943
dass irgendwann nichts übrig bleibt.

01:04:02.063 --> 01:04:04.583
Ich nehme, glaube ich, eine große Lockerheit aus dem ganzen Gespräch mit.

01:04:05.402 --> 01:04:09.762
Und eine Sanftheit mit mir selber. Das ist schön. Und das ist irgendwie cool.

01:04:10.342 --> 01:04:14.182
Ja, und die Leute sollen auf jeden Fall, kommt in die App und diskutiert mit

01:04:14.182 --> 01:04:17.802
uns. Sehr gerne. Schreibt uns auf Social Media. Wir sind sehr interessiert, was ihr denkt.

01:04:18.202 --> 01:04:20.902
Ja, ich fand das wirklich richtig geil bei der letzten Folge,

01:04:21.002 --> 01:04:24.502
dass da so lebhafte, respektvolle Diskussionen drunter waren.

01:04:25.002 --> 01:04:26.262
Haut das gerne auch hier rein.

01:04:26.822 --> 01:04:30.362
Wo steht ihr? Was sind eure Fragen? Wir gucken auch da durch,

01:04:30.442 --> 01:04:31.522
dass wir da drauf antworten.

01:04:31.842 --> 01:04:35.342
Sehr cool. Ihr könnt auch Themenvorschläge reinhauen, was euch interessiert,

01:04:35.502 --> 01:04:38.482
vielleicht für diese Dekonstruktions-Podcasts oder so.

01:04:39.262 --> 01:04:43.582
Oder welche Leute euch interessieren, dass die da mit in dem Podcast drin hocken. Mal gucken.

01:04:43.882 --> 01:04:48.062
Also das ist jetzt erstmal so. Ja, bleib mal dran. Wir schießen mal los und genau.

01:04:49.302 --> 01:04:54.722
Cool. Dann sage ich mal bis dahin und macht's gut. Haut rein, Leute. Tschüssi.

01:04:58.462 --> 01:05:03.322
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

01:05:03.482 --> 01:05:06.242
Mehr Infos auf postloop.com.