WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.777
Hallo zusammen, bevor es gleich mit der Folge losgeht, habe ich eine kurze Ansage.

00:00:06.897 --> 00:00:11.557
Und zwar Schöner Glauben hat eine App. Die findet ihr in allen möglichen App-Stores

00:00:11.557 --> 00:00:16.477
und die ist für diejenigen von euch gedacht, die Bock haben, sich zu vernetzen.

00:00:16.877 --> 00:00:22.797
In dieser App kann man Folgen diskutieren, man kann Menschen kennenlernen,

00:00:23.057 --> 00:00:27.397
man kann mit uns, mit dem Schöner Glauben Team in Kontakt treten.

00:00:28.077 --> 00:00:34.337
Und wer weiß, was uns noch alles für Dinge einfallen. Ihr guckt einfach Schöner Glauben Netzwerk,

00:00:35.197 --> 00:00:40.217
nach und dann werdet ihr das im Apple Store oder im Google Play Store finden

00:00:40.217 --> 00:00:45.237
und wir freuen uns, wenn wir uns da begegnen. Und jetzt geht's los.

00:00:46.797 --> 00:00:50.857
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:51.077 --> 00:00:56.157
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:56.157 --> 00:00:59.377
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also.

00:00:59.737 --> 00:01:03.957
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf.

00:01:11.309 --> 00:01:14.609
Moin Moin, herzlich willkommen bei Schöner Glauben.

00:01:15.649 --> 00:01:18.349
Eine etwas längere Zeit, dass ihr mich mal wieder hier hört.

00:01:18.769 --> 00:01:26.349
Ich bin hier mit Uwe und mit Jason und wir schauen uns heute ein kontroverses Video an.

00:01:27.429 --> 00:01:30.729
Aber erstmal stellt Jason noch unseren Gast vor.

00:01:31.769 --> 00:01:38.449
Ja, hallo, Uwe Heimowski ist da. Uwe, dich habe ich seit Längerem schon wahrgenommen.

00:01:39.049 --> 00:01:41.209
Einmal, du bist tatsächlich auch Podcaster.

00:01:41.829 --> 00:01:49.729
Du bist Theologe, hast als Baptistenpastor gearbeitet und eine Menge Bücher

00:01:49.729 --> 00:01:52.409
auch veröffentlicht, also viel Output gehabt.

00:01:53.649 --> 00:02:00.129
Und dann aber vor allen Dingen auch hast du mal am Bundestag gearbeitet und

00:02:00.129 --> 00:02:05.089
zwar im Auftrag für die Evangelische Allianz Deutschland.

00:02:06.049 --> 00:02:10.289
Also das heißt, man kann mit Fug und Recht sagen, dass du dem Evangelikalismus

00:02:10.289 --> 00:02:15.689
sehr nahe bist, was unsere Street Credibility bei den Evangelikalen heute hoffentlich

00:02:15.689 --> 00:02:17.549
sehr stark erhöhen wird.

00:02:20.589 --> 00:02:26.949
Danke für die Einladung, Bea und Jason. Street Credibility bei den Evangelikalen,

00:02:27.009 --> 00:02:27.869
das ist doch mal ein Wort.

00:02:30.249 --> 00:02:35.709
Also, du hast mir das Augenzwinger gesagt, ich glaube, dass für das Thema heute

00:02:35.709 --> 00:02:43.269
kann ich mir keinen besseren Gast vorstellen, weil du im politischen Betrieb Experte bist, du hast da,

00:02:44.129 --> 00:02:49.369
sehr tiefe Einblicke und das Das wird uns, glaube ich, heute helfen.

00:02:50.129 --> 00:02:51.549
Da sind wir sehr dankbar. Schön,

00:02:51.689 --> 00:02:54.969
dass wir die Zeit nutzen. Herzlich willkommen. Hallo. Ja, danke schön.

00:02:56.222 --> 00:02:59.962
Genau, und du machst ja auch mit Jörg Decher zusammen den Wegfinder-Podcast,

00:03:00.642 --> 00:03:02.962
den wir beide gerne hören.

00:03:03.782 --> 00:03:08.402
Immer mal wieder auch spannende politische Themen, die ihr da aus christlicher

00:03:08.402 --> 00:03:09.562
Perspektive betrachtet.

00:03:10.262 --> 00:03:14.802
Also genau, auch eine Empfehlung an alle unsere HörerInnen. Hört da gerne mal rein.

00:03:15.382 --> 00:03:19.622
Ja, danke. Da gibt es eine eigene Website, die heißt wegfinder.studio und sind

00:03:19.622 --> 00:03:22.782
mittlerweile 120 Folgen, theologische Themen, Alltagsthemen,

00:03:22.942 --> 00:03:25.982
aber auch politische, genau, ganz unterschiedliche.

00:03:26.342 --> 00:03:29.922
Also ich glaube, vielleicht einer der beliebtesten war der zum Thema Kulturkampf

00:03:29.922 --> 00:03:35.422
nach dem Tod von Charlie Kirk oder wen würde Jesus wählen vor der letzten Bundestagswahl.

00:03:35.862 --> 00:03:40.342
Oder was wird aus Oma zum Thema Rente. Also das sind ganz unterschiedliche Themen.

00:03:42.202 --> 00:03:48.662
Hohe Qualität und sehr kurzweilig, also wirklich gut zu hören schön,

00:03:49.542 --> 00:03:56.422
wir quatschen heute über den Ketzer der Neuzeit Leo Jäger der hatte nämlich

00:03:56.422 --> 00:04:00.662
einen Gast und zwar hatte er Martin Sellner da.

00:04:02.742 --> 00:04:09.822
Mir sagte der tatsächlich einiges, ich habe den seit längerer Zeit schon verfolgt

00:04:09.822 --> 00:04:11.022
Ich denke, euch geht das auch so.

00:04:11.662 --> 00:04:15.922
Aber vielleicht mal ganz kurz, was würdet ihr sagen über Martin Sellner? Was muss man da wissen?

00:04:18.125 --> 00:04:24.985
Also ich denke, bekannt geworden ist Martin Sellner durch diese sogenannte Wannsee-Konferenz,

00:04:25.205 --> 00:04:28.005
also als das ganze Thema Remigration hochkam.

00:04:28.265 --> 00:04:31.765
Leider, das muss ich auch mal sagen, Medienkritik, ganz schlechte Recherche

00:04:31.765 --> 00:04:34.785
vom Korrektiv. Hinterher musste ganz viel auch kritisiert werden.

00:04:34.965 --> 00:04:40.305
Also man kommt so jemandem nicht nahe, wenn man Falsches über ihn behauptet,

00:04:40.345 --> 00:04:43.525
aber es gibt genug Richtiges, was falsch ist an dem Mann.

00:04:43.525 --> 00:04:48.105
Martin Sellner, wirklich als junger Mann Neonazi gewesen, an die Synagoge in

00:04:48.105 --> 00:04:49.905
Wien, Hakenkreuze gesprüht,

00:04:50.425 --> 00:04:54.645
dann später Philosophie studiert, hochintellektueller, sehr,

00:04:54.745 --> 00:04:58.785
sehr kluger Typ und ein Vordenker der Neurechtenbewegung und Vorsitzender im

00:04:58.785 --> 00:05:01.305
Verein der Identitären Bewegung in Österreich.

00:05:02.445 --> 00:05:08.925
Also wirklich einer, der neue Rechte, Narrative denkt,

00:05:09.265 --> 00:05:17.625
umframed, neu einführt und dabei sehr, sehr geschickt immer so am Rande der Legalität sich bewegt.

00:05:17.845 --> 00:05:22.945
Für meine Begriffe einer der schlimmsten geistigen Brandstifter unserer Zeit,

00:05:23.085 --> 00:05:24.265
um es mal sehr deutlich zu sagen.

00:05:25.765 --> 00:05:28.725
Ja, dass Deutschösterreicher irgendwie nach Deutschland kommen und geistige

00:05:28.725 --> 00:05:30.245
Brandstiftung machen, ist ja nicht neu.

00:05:34.113 --> 00:05:41.533
Martin Sellner ist durch diese Korrektivrecherche bekannt geworden.

00:05:42.573 --> 00:05:47.213
Ich glaube, wenn man ein bisschen weiter die politische Landschaft verfolgt,

00:05:47.273 --> 00:05:51.913
hätte man ihn vorher auch zum Beispiel über die Frankfurter Buchmesse kennen können.

00:05:52.053 --> 00:05:56.713
Da hat er einmal für einen klar gesorgt und dann ist das in der Presse gewesen.

00:05:56.793 --> 00:05:59.413
Es hat verschiedene Aktionen der identitären Bewegung gegeben.

00:06:00.513 --> 00:06:05.013
Das lehnte sich alles ein bisschen an Greenpeace an, wo man dann zum Beispiel

00:06:05.013 --> 00:06:09.593
auf dem Brandenburger Tor einen Banner aufgehangen hat und so weiter.

00:06:09.733 --> 00:06:18.293
Also da gab es so verschiedene Aktionen, wo die Identitäre Bewegung Schlagzeilen gemacht hat.

00:06:19.613 --> 00:06:25.333
Vielleicht eine Sache noch, die Identitäre Bewegung, wir werden sicherlich über

00:06:25.333 --> 00:06:31.653
die Inhalte da nochmal reden, Aber grundsätzlich ist es halt eine Organisation,

00:06:32.333 --> 00:06:38.333
die sehr stark auf Aktivismus setzt im Sinne von solche sehr spektakulären,

00:06:38.493 --> 00:06:42.353
medienwirksamen Aktionen.

00:06:42.653 --> 00:06:47.273
Und ansonsten ist es aber jetzt keine Massenbewegung in dem Sinn.

00:06:47.393 --> 00:06:51.833
Also von den Menschen, die damit zu tun haben, ist es eigentlich übersichtlich.

00:06:52.173 --> 00:06:53.013
Kann man das so sagen? Ja.

00:06:53.774 --> 00:06:59.294
Ja und nein. Also was die spektakulären Aktionen angeht, Martin Sellner sagt,

00:06:59.434 --> 00:07:01.374
ich glaube, das Zitat werden wir auch einspielen nachher.

00:07:01.574 --> 00:07:05.014
Er setzt auf die Gewalt der Bilder und der Gedanken.

00:07:05.794 --> 00:07:09.234
Das heißt, die Bilder werden erzeugt durch solche spektakulären Aktionen und

00:07:09.234 --> 00:07:13.494
die Gedanken, in denen Martin Sellner ist wirklich ein Vordenker der neuen Rechten.

00:07:13.894 --> 00:07:17.974
Das muss man so sagen. Und das macht er schlau. Martin Sellner ist kein Dummkopf

00:07:17.974 --> 00:07:21.794
und seine Gedanken sind schlau. Also die Identitäre Bewegung Österreich,

00:07:22.054 --> 00:07:24.394
das letzte, was ich gelesen hatte, das sind nur 600 Mitglieder.

00:07:24.514 --> 00:07:26.014
Das ist also nicht viel, dieser Verein.

00:07:26.594 --> 00:07:30.814
Aber Begriffe wie Remigration werden ja mittlerweile im Deutschen Bundestag

00:07:30.814 --> 00:07:33.654
in Reden regelmäßig gebraucht und anderes.

00:07:33.794 --> 00:07:37.974
Das heißt, die Reichweite der Gedanken ist riesengroß.

00:07:38.214 --> 00:07:40.634
Oder das Feindbild George Soros

00:07:40.634 --> 00:07:44.534
und damit letztlich eine antisemitische Verschwörungserzählung erreicht.

00:07:44.694 --> 00:07:47.894
Viele hat während der Corona-Pandemie unfassbar viele Leute erreicht.

00:07:48.774 --> 00:07:54.434
Oder der Begriff der Umvolkung oder des Bevölkerungsaustausches.

00:07:54.694 --> 00:07:59.014
Bis in konservative Kreise wird das mittlerweile so gebraucht.

00:07:59.454 --> 00:08:05.634
Oder dass Leute unterstellen, dass hinter der ganzen Gender-Ideologie stecke,

00:08:05.794 --> 00:08:09.074
dass man nur noch gleichgeschlechtliche Paare will, damit es keine Kinder mehr

00:08:09.074 --> 00:08:12.634
gibt, nämlich keine Deutschen, während die Migranten dann Kinder kriegen und so weiter.

00:08:12.854 --> 00:08:17.514
Das sind alles Ideen, die sind nicht immer alle genuin von Martin Sellner.

00:08:17.514 --> 00:08:20.074
Die sind aber häufig von ihm und die gebraucht er.

00:08:20.474 --> 00:08:23.014
Und die haben mittlerweile Einzug gehalten. Und das, glaube ich,

00:08:23.054 --> 00:08:26.694
ist etwas, was man auf keinen Fall unterschätzen darf, wie diese Ideen nachwirken.

00:08:26.974 --> 00:08:28.854
Ich sage jetzt mal mit einem Beispiel. Ich sitze hier gerade,

00:08:28.934 --> 00:08:31.934
bin seit Sonntag aus Ruanda zurück. Ich arbeite für Tierfand Deutschland,

00:08:32.134 --> 00:08:34.194
eine Entwicklungszusammenarbeitsorganisation.

00:08:35.014 --> 00:08:41.374
Und ich war in einem Gottesdienst, wo ein Pastor zwei Männer in den Arm genommen

00:08:41.374 --> 00:08:44.374
hat und gesagt hat, wer von beiden ist ein Huthi und wer von beiden ist ein Tutsi.

00:08:45.204 --> 00:08:48.584
Das konntest du natürlich nicht erkennen vom Äußeren, aber einer war ein Mörder

00:08:48.584 --> 00:08:52.064
und der andere war ein Überlebender und diese Völker sind aufeinander aufgehetzt worden.

00:08:52.544 --> 00:08:55.864
Und dann ging es darum zu sagen, woher kommt diese Idee? Es waren die deutschen

00:08:55.864 --> 00:09:00.884
Kolonialherren, die 1885 Ruanda bekommen haben, später die Belgier.

00:09:01.124 --> 00:09:04.684
Und die haben die Bevölkerung willkürlich in Rassen eingeteilt.

00:09:04.824 --> 00:09:08.684
Also vor 100, fast 150 Jahren, 130 Jahren.

00:09:08.984 --> 00:09:13.984
Und der Völkermarkt, der 32 Jahre zurückliegt, geht auf dieses Narrativ zurück.

00:09:14.624 --> 00:09:18.404
Das heißt, die Einteilung in Rassen, die ethnische Behauptung,

00:09:18.504 --> 00:09:25.144
die Ideologie, die dahinter steckt, hat nach über 100 Jahren einen Völkermord hervorgeschworen.

00:09:25.284 --> 00:09:29.884
Und an der Stelle wird, glaube ich, sehr, sehr deutlich, dass das Verbreiten

00:09:29.884 --> 00:09:33.684
von Ideen, kein Mensch weiß mehr bei uns genau, auf wen geht die Rassenideologie

00:09:33.684 --> 00:09:36.244
eigentlich zurück, aber sie kommt halt aus Deutschland und wenige kennen die

00:09:36.244 --> 00:09:37.544
Philosophen noch, die dahinter stecken,

00:09:38.604 --> 00:09:43.464
ist also so dermaßen, weißt du, es ist wie wenn du überall Benzinfässer auslegst

00:09:43.464 --> 00:09:48.784
und Lunden dran legst, ja, und 50 Jahre später verliert hier zufällig einer ein Streichholz.

00:09:49.104 --> 00:09:51.724
Und ich glaube, das dürfen wir nicht unterschätzen. Wir werden dem gleich auch

00:09:51.724 --> 00:09:52.584
noch ein bisschen nachgehen.

00:09:53.764 --> 00:09:59.244
Auch wenn die identitäre Bewegung klein ist, ihre Ideen zermürben halt und ihre

00:09:59.244 --> 00:10:02.584
Ideen verfangen, und das bei vielen, und auch die Begriffe, die Worte,

00:10:02.684 --> 00:10:04.004
die Hülsen, die wir dabei gebrauchen.

00:10:04.004 --> 00:10:09.124
Und das finde ich schon ganz schön heftig, was da in den vergangenen Jahren

00:10:09.124 --> 00:10:10.484
überall eingesickert ist.

00:10:10.624 --> 00:10:14.104
Und dann auch mit so Erzählungen wie, naja, eigentlich das, was wir machen,

00:10:14.164 --> 00:10:15.484
war vor 20 Jahren noch normal.

00:10:15.684 --> 00:10:19.324
Die CDU ist noch unter Merkel so weit nach links gerutscht. Wir sind eigentlich die Normalos.

00:10:21.624 --> 00:10:24.644
Kann sich da fein rausreden. Aber wir gehen da ja gleich noch ins Detail.

00:10:24.724 --> 00:10:27.864
Ich wollte es trotzdem schon mal sagen, weil ich finde es ganz schön heftig.

00:10:30.944 --> 00:10:34.384
Jetzt war Martin Sellner zu Gast bei Leo Jäger.

00:10:35.144 --> 00:10:41.844
Der ist in den letzten, in vielen Beiträgen der Öffentlich-Rechtlichen und bei

00:10:41.844 --> 00:10:46.044
ProSieben und so weiter porträtiert worden.

00:10:46.544 --> 00:10:51.144
Besonders zu nennen, er kommt eigentlich aus dem rechten Milieu,

00:10:51.284 --> 00:10:58.624
ist als rechter YouTuber mal in der Zeitung genannt worden. Auch als Rechtsextremer.

00:10:58.824 --> 00:11:04.624
Das sind so Etiketten, die ihm da nachgesagt werden.

00:11:05.484 --> 00:11:11.944
Und dann ist aber spektakulär, er hat Liebe zur Bibel, Jasmin Neubauer,

00:11:12.204 --> 00:11:18.504
damals noch Jasmin Friesen kennengelernt und über diese Kontakte ist er zum

00:11:18.504 --> 00:11:20.264
Christentum konvertiert.

00:11:22.204 --> 00:11:26.244
Und ich weiß nicht, Uwe, ist er jetzt ein Evangelikaler?

00:11:26.384 --> 00:11:32.164
Er wird zumindest in der ProSieben-Serie ein Stück weit so porträtiert.

00:11:32.344 --> 00:11:39.244
Und wenn man jetzt seine öffentlichen Podcasts, YouTube-Videos und so weiter

00:11:39.244 --> 00:11:46.224
sieht, dann lässt er das auch sehr, sehr stark raushängen, dass er jetzt als Christ unterwegs ist.

00:11:46.384 --> 00:11:50.024
Er betet für Leute, zum Beispiel als der Frohnmeier von der AfD.

00:11:50.264 --> 00:11:53.144
Da war, dann wird nochmal ein Gebet hinterher geschoben.

00:11:54.344 --> 00:11:56.944
In jedem Podcast sagt er, dass er CS Lewis gelesen hat.

00:11:58.664 --> 00:12:00.104
Wie schätzt du das ein, Uwe?

00:12:01.417 --> 00:12:06.417
Also erst mal, ich denke, dass es eine glaubwürdige Bekehrungserfahrung ist, die er gemacht hat.

00:12:06.577 --> 00:12:12.557
Der ist offensichtlich zum Glauben gekommen und fischt jetzt so ein bisschen in seiner Welt.

00:12:12.797 --> 00:12:16.277
Das könnte man ja sagen, Mann, ist doch okay, dann besuch Alice Weidel beim

00:12:16.277 --> 00:12:19.657
AfD-Parteitag, wenn du aus dieser rechten Szene kommst.

00:12:19.737 --> 00:12:22.917
Es ist doch schön, wenn die auch mal was von Gott hört und vielleicht auch versteht, was anders ist.

00:12:23.117 --> 00:12:27.717
Die Tragik ist, dass er in dieser Welt fischt, aber diese Welt quasi auch nicht

00:12:27.717 --> 00:12:29.677
verlassen möchte, sondern sie eigentlich gut findet.

00:12:30.937 --> 00:12:34.417
Und in ihm verkörpert. Also erstmal, was sein Glauben angeht, den glaube ich ihm.

00:12:34.817 --> 00:12:37.317
Ich glaube, dass er das ernst meint. Das ist für mich gar keine Frage.

00:12:37.677 --> 00:12:41.477
Und dann kommen bei ihm von meiner Meinung nach drei Stränge zusammen und die

00:12:41.477 --> 00:12:42.917
muss man ein bisschen auseinanderdröseln.

00:12:42.957 --> 00:12:48.397
Das eine, Jasmin Friesen oder auch Jana Highholder, das sind sehr konservative Evangelikale.

00:12:48.917 --> 00:12:53.357
Also Bibel, jedes Wort ist inspiriert und kein Sex vor der Ehe und Gott will

00:12:53.357 --> 00:12:55.477
nur Mann und Frau als Ehepaar und so weiter.

00:12:55.757 --> 00:12:58.697
Das sind ja konservative Positionen, die sind vielleicht nicht populär,

00:12:58.697 --> 00:13:02.537
aber die sind ja erlaubt. Die sind ja auch demokratisch legitimiert. Die darf man ja haben.

00:13:02.897 --> 00:13:06.197
So, das ist die eine Welt. Und dadurch, dass diese Gruppen sehr schnell nach

00:13:06.197 --> 00:13:10.917
ganz rechts geschoben werden, kommt man natürlich, wenn wir sowieso rechte sind,

00:13:11.057 --> 00:13:14.637
dann können wir auch mit allen möglichen Leuten reden.

00:13:14.717 --> 00:13:18.617
Wir sind ja eh rechts, weil alle anderen links sind. Das ist die eine Bewegung.

00:13:18.957 --> 00:13:20.837
Das zweite ist, er war in den USA,

00:13:21.735 --> 00:13:27.315
Er ist deutlich beeinflusst durch Charlie Kirk und die MAGA-Bewegung. Das merkt man.

00:13:27.775 --> 00:13:34.435
Also auch diese ganze, ich sag mal, rechtskonservativ-politisch-evangelikale

00:13:34.435 --> 00:13:36.215
Welt, die hat starke Einflüsse auf ihn.

00:13:36.595 --> 00:13:41.795
Und das Dritte ist, dass er in Deutschland einfach auch in AfD-Netzwerken unterwegs

00:13:41.795 --> 00:13:46.055
ist, dass er mit der AfD sehr stark sich verbindet. Ich glaube,

00:13:46.135 --> 00:13:47.515
das sind die drei Einflüsse.

00:13:47.815 --> 00:13:52.695
Und den ersten muss ich sagen, ob man den gut findet oder nicht, der ist legitim.

00:13:53.255 --> 00:13:58.415
Der zweite, der ist schon grenzwertig, wenn wir sehen, wo das Ganze hinführt.

00:13:59.955 --> 00:14:05.595
Ich finde, das ist ja zynisches Christentum, was Trump davor lebt und manche andere.

00:14:06.055 --> 00:14:10.495
Und der dritte, den halte ich für richtig, richtig gefährlich.

00:14:10.915 --> 00:14:16.195
Und du kannst dir bei den AfD-Leuten natürlich auch als Christen ein paar Themen raussuchen.

00:14:16.195 --> 00:14:19.715
Das sind die, die dann irgendwie Open Doors zitieren im Bundestag und für verfolgte

00:14:19.715 --> 00:14:21.395
Christen irgendwie wirken,

00:14:21.635 --> 00:14:26.095
die aber gleichzeitig eigentlich nicht verfolgte Christen unterstützen,

00:14:26.295 --> 00:14:29.835
sondern islamfeidig sind, die nicht gegen Abtreibung sind, sondern die hätten

00:14:29.835 --> 00:14:32.935
kein Problem, wenn syrische Kinder abgetrieben sind, sondern gegen Abtreibung

00:14:32.935 --> 00:14:33.955
von biodeutschen Kindern.

00:14:33.955 --> 00:14:36.895
Und dann merkst du, dass diese Positionen, die sie vertreten,

00:14:37.075 --> 00:14:43.155
eigentlich eher politisch nützlich sind, um die Evangelikalen als Wähler zu gewinnen.

00:14:43.475 --> 00:14:48.115
Und deswegen halte ich das für gefährlich, sowohl in der Sache als auch in der Strategie.

00:14:48.195 --> 00:14:51.835
Aber ich würde sagen, diese drei Stränge kommen in dem Leo zusammen.

00:14:53.532 --> 00:14:58.032
Also ich würde auch nicht sein Glauben oder seine Bekehrung,

00:14:58.092 --> 00:14:59.512
also das möchte ich gar nicht bewerten.

00:15:02.212 --> 00:15:06.992
Meine Frage nach wie vor ist irgendwie, wenn ich das jetzt so aus meiner evangelikalen

00:15:06.992 --> 00:15:11.752
Prägung her kenne, dann ist ja mit so einem Bekehrungserlebnis auch eine Umkehr

00:15:11.752 --> 00:15:14.352
und eine Buße irgendwie immer verbunden gewesen.

00:15:14.832 --> 00:15:19.032
Dass man irgendwie sagt, ich habe ohne Jesus gelebt, jetzt lebe ich mit Jesus

00:15:19.032 --> 00:15:21.032
und mein Leben ist nicht mehr wie vorher. ja.

00:15:21.972 --> 00:15:26.752
Und ich weiß es natürlich nicht, ich weiß nicht, wie Leo privat ist oder so.

00:15:27.532 --> 00:15:32.372
Ich kann ja nur das bewerten, was ich öffentlich sehe. Und da erkenne ich einfach

00:15:32.372 --> 00:15:35.012
nicht, dass sich da was verändert hat.

00:15:35.772 --> 00:15:38.852
Also ich habe auch mal schon mit Leuten gesprochen, die ihnen irgendwie seine

00:15:38.852 --> 00:15:40.372
Sachen geteilt haben und so weiter.

00:15:40.532 --> 00:15:43.592
Und dann war häufig eben so dieses, ja, aber ist doch toll, er erzählt da von

00:15:43.592 --> 00:15:47.532
Jesus und bei den da in den rechten Kreisen müssen die doch auch was von Jesus hören.

00:15:48.052 --> 00:15:51.952
Und dann habe ich halt immer gesagt, ja, also ich habe auch nichts dagegen,

00:15:52.052 --> 00:15:53.932
über Jesus zu erzählen, mache ich ja irgendwie auch.

00:15:54.672 --> 00:15:59.952
Aber wo ist denn irgendwie diese Umkehrbewegung? Es bringt ja jetzt auch nichts.

00:16:00.192 --> 00:16:03.932
Wenn jemand in die rechten Kreise geht und sagt, Leute, Rassismus,

00:16:04.072 --> 00:16:06.812
das ist nicht so, wie Jesus sich das vorgestellt hat.

00:16:08.752 --> 00:16:13.732
Alle Menschen sind von Gott geliebt und wir teilen sie nicht auf. So was.

00:16:15.012 --> 00:16:19.272
Wir wollen auch nicht behindertenfeindlich sein und wir wollen nicht und so weiter und so fort.

00:16:19.812 --> 00:16:24.232
Wenn das sozusagen das wäre, dann wäre ich wahrscheinlich sogar Fan.

00:16:24.792 --> 00:16:28.312
Würde ich sagen, ja, das ist doch total gut. Und das ist aber etwas,

00:16:28.412 --> 00:16:30.852
was ich nicht, wo ich es einfach nicht erkennen kann.

00:16:31.692 --> 00:16:34.832
Dass da irgendwie eine Mäßigung, nicht mal eine Mäßigung.

00:16:37.112 --> 00:16:37.812
Stattgefunden hat.

00:16:40.016 --> 00:16:43.056
Also, wie gesagt, ich gucke jetzt auch nicht alles vom Ketzer der Neuzeit.

00:16:43.156 --> 00:16:43.916
Ich kann das nicht sagen.

00:16:44.196 --> 00:16:47.356
Also grundsätzlich ist ja der Punkt, wenn sich ein Fußballprofi bekehrt und

00:16:47.356 --> 00:16:51.356
der auf sein T-Shirt Jesus liebt dich schreibt oder so, dann finden wir das

00:16:51.356 --> 00:16:54.776
irgendwie cool als Christen, wenn ein Eisenbahner zum Glauben kommt und dann

00:16:54.776 --> 00:16:56.696
der christlichen Eisenbahnern beitritt oder so.

00:16:56.816 --> 00:17:00.376
Jeder hat ja so ein bisschen seine Szene. Und wenn er in der aktiv ist, das ist ja super.

00:17:02.276 --> 00:17:06.496
Aber wenn ich jetzt zum Beispiel ihn sehe, der war beim AfD-Parteitag,

00:17:06.596 --> 00:17:10.076
kommt hinter die Bühne und fragt Alice Weidel nach ihrem persönlichen Glauben,

00:17:10.196 --> 00:17:13.076
die erzählt von ihrer Lebensgefährtin, die Christin ist und so weiter.

00:17:13.696 --> 00:17:17.316
Sehr spannend bis dahin, wirklich. Da ist ihm was gelungen. Wer kommt an sie

00:17:17.316 --> 00:17:19.476
schon dran? Wer fragt sie mal so persönlich nach Glauben?

00:17:19.816 --> 00:17:23.056
Wenn dann aber kommt so, und jetzt wünsche ich ihnen dann, dass sie die Wahl

00:17:23.056 --> 00:17:24.436
gewinnen und das ist total wichtig.

00:17:24.816 --> 00:17:27.376
Und wenn er sich auf ein paar Themen mit ihr einlässt, sie sind ja auch die

00:17:27.376 --> 00:17:31.096
einzigen, die dies noch ansprechen und das noch ansprechen und die Problematik

00:17:31.096 --> 00:17:34.956
mit der Migration und so weiter, dann merkst du, dass die Grenzen verschwimmen.

00:17:35.076 --> 00:17:39.876
Und das belegt eher das, was du gerade gesagt hast, Peer, dass er sozusagen

00:17:39.876 --> 00:17:42.416
mit dem missionarischen Vorwand

00:17:42.416 --> 00:17:46.636
da ist, aber eigentlich bietet er ein Podium, er bietet eine Bühne.

00:17:46.876 --> 00:17:49.736
Auch wenn wir gleich die Ausschnitte hören von Martin Sellner,

00:17:50.136 --> 00:17:53.456
dann werden wir sehen, es gibt keine kritischen Nachfragen,

00:17:54.036 --> 00:17:58.136
sondern im Grunde genommen sagt er, die Linken sagen oder Markus Lanz sagt oder

00:17:58.136 --> 00:18:02.296
in der Presse steht, jetzt erklär uns doch mal lieber Martin, wie es wirklich ist.

00:18:02.716 --> 00:18:09.096
Also das heißt, er bietet eine Bühne, dass Martin Sellner fast drei Stunden reden kann und B, ähm.

00:18:10.186 --> 00:18:14.026
Sucht er sogar nicht das Kritische raus, um es kritisch zu hinterfragen,

00:18:14.166 --> 00:18:17.246
sondern um Martin Sellner eine Welterklärungsbühne zu bieten.

00:18:17.506 --> 00:18:19.586
Und das ist sehr gefährlich.

00:18:19.966 --> 00:18:23.026
Außerdem gibt er dem Ganzen noch ein Framing. Das Ganze fängt an damit,

00:18:23.186 --> 00:18:25.826
dass er gleich einschreibt, mit diesem Video, was jetzt gleich kommt,

00:18:25.986 --> 00:18:27.926
verliere ich vielleicht Sponsoren und sonst irgendwas.

00:18:27.926 --> 00:18:33.846
Das heißt, er hat eine Erzählung, einen Rahmen, nämlich ich bin jetzt ein Opfer,

00:18:33.966 --> 00:18:37.866
aber um der Wahrheit willen nehme ich in Kauf, dass mir Sponsoren abspringen.

00:18:38.606 --> 00:18:42.026
Was natürlich Fakt ist, ist, dass er seine Reichweite, seit er in der rechten

00:18:42.026 --> 00:18:43.346
Szene ist, enorm erhöht hat.

00:18:43.426 --> 00:18:47.346
Das heißt, er fischt ja in einem Teich, der ihn nicht was kosten wird,

00:18:47.486 --> 00:18:50.086
sondern der wird eine Menge damit verdienen wahrscheinlich oder Follower gewinnen,

00:18:50.146 --> 00:18:53.186
nämlich in einer bestimmten Szene. Und da geht er mit Absicht hin.

00:18:53.786 --> 00:18:57.586
Und dann framet er genauso den Martin Sellner. Ja, du darfst nicht mehr nach

00:18:57.586 --> 00:19:00.266
Deutschland einreisen. Die Behörden sind gegen dich und so weiter.

00:19:00.386 --> 00:19:03.746
Dass es dafür auch Gründe gibt, das wird fast ausgeblendet.

00:19:04.026 --> 00:19:07.026
Und dann beschreibt er den Martin Sellner gleich am Anfang, schreibt uns mal,

00:19:07.126 --> 00:19:11.006
du bist ja trotzdem nach Deutschland gekommen, nach Sachsen und dann über Prag. Wie hast du das gemacht?

00:19:11.286 --> 00:19:13.386
Das ist fast so ein bisschen so eine Abenteuergeschichte.

00:19:14.506 --> 00:19:19.366
Und das Ganze klingt dann, als würde er über verfolgte Christen reden in Pakistan,

00:19:19.366 --> 00:19:21.766
die irgendwie ganz mutig was gemacht haben.

00:19:21.766 --> 00:19:28.046
Aber eigentlich ist der Inhalt in diesem Rahmen, dieser Inhalt von Abenteuer,

00:19:28.166 --> 00:19:34.966
dieser Inhalt von Verbot, sind Inhalte, die ja in Deutschland nicht zu Unrecht verboten sind.

00:19:35.086 --> 00:19:38.586
Bestimmte rassistische Ideologien und so weiter, und die auch kritisch gesehen werden.

00:19:38.806 --> 00:19:41.246
Aber er stellt das schon mal gleich so dar wie, guck mal hier,

00:19:42.306 --> 00:19:47.186
wir sind die, die hier nicht erlaubt sind. Wir sind die eigentlichen Demokraten.

00:19:47.426 --> 00:19:49.546
Und die Mehrheitsgesellschaft will uns verbieten.

00:19:50.766 --> 00:19:55.746
Und solche Muster finde ich jetzt nicht besonders christlich,

00:19:55.806 --> 00:19:56.686
um es vorsichtig zu sagen.

00:20:00.158 --> 00:20:05.498
Ja, ich glaube, da gehen wir gleich nochmal weiter rein.

00:20:05.958 --> 00:20:11.078
Ich möchte einen Kommentar vorher noch wegschieben. Ich habe gerade ja gesagt,

00:20:11.218 --> 00:20:15.558
dass Leo Jäger und das betrifft für Martin Sellner genauso zu,

00:20:15.938 --> 00:20:19.938
dass die in der Öffentlichkeit als Rechtsextreme genannt werden.

00:20:20.458 --> 00:20:25.798
Ich habe für mich vorgenommen, ich möchte heute gar nicht sagen,

00:20:25.958 --> 00:20:29.658
das sind Rechtsextreme, weil, sondern ich fände das spannend,

00:20:29.838 --> 00:20:33.618
mal zu gucken, lass uns einfach mal auf der inhaltlichen Ebene bleiben. Genau.

00:20:34.718 --> 00:20:41.798
Für mich, weil ich den Eindruck habe, dass wenn man jetzt sagt,

00:20:41.918 --> 00:20:45.398
der ist ein Rechtsextremer, das bockt einfach nicht, das interessiert keine Sau mehr.

00:20:45.998 --> 00:20:50.218
Weil entweder sind Leute, die sowieso schon der Meinung sind,

00:20:50.358 --> 00:20:52.198
dass das, was man über ihn gelesen hat, stimmt.

00:20:53.078 --> 00:21:00.238
Oder sind halt Leute, die eben nicht glauben, dass solche öffentlichen Rahmungen

00:21:00.238 --> 00:21:02.818
irgendeinen Mehrwert haben.

00:21:03.098 --> 00:21:05.838
Die lassen sich davon auch nicht abholen. Deswegen fände ich spannend,

00:21:06.278 --> 00:21:10.118
wirklich mal in die Inhalte zu gehen. Du hast jetzt schon ein paar Dinge am Anfang gesagt.

00:21:11.538 --> 00:21:14.778
Eine Frage tatsächlich auch und dann können wir meinen ersten.

00:21:17.158 --> 00:21:23.958
Clip hier reinspielen. Ganz platt, was war so dein erstes Gefühl,

00:21:24.138 --> 00:21:31.218
dein erster Eindruck, als du diesen Talk, diese drei Stunden oder wie lange es war, gesehen hast.

00:21:32.611 --> 00:21:37.031
Vielleicht hast du auch nur gehört, aber ja. Ja, also vielleicht muss man mal

00:21:37.031 --> 00:21:39.831
wissen, ich lebe in Gera, in Thüringen.

00:21:40.211 --> 00:21:44.551
Und bei uns hat die AfD im Stadtrat so viele Sitze wie die CDU,

00:21:44.731 --> 00:21:47.271
die SPD, die Grünen, die Linke und die FDP zusammen.

00:21:48.031 --> 00:21:52.771
Unser AfD-Kandidat hat beim letzten Mal 47 Prozent hier geholt.

00:21:52.971 --> 00:21:57.931
Und jeden Montag marschiert die AfD stramm mit der NPD und dem dritten Weg.

00:21:57.931 --> 00:22:00.711
Ja, also wir haben ja echte Nazis und wir haben ganz viele, die sagen,

00:22:00.791 --> 00:22:03.031
ich bin kein Rechter, ich bin kein Nazi, ich bin gar nichts,

00:22:03.151 --> 00:22:06.111
sondern ich meine nur dies und meine nur das.

00:22:06.271 --> 00:22:08.631
Und viele von den Sätzen, deswegen habe ich vorhin auch so gesagt,

00:22:08.731 --> 00:22:12.931
diese Ideologien sickern ein, die ich hier von meinen Nachbarn höre,

00:22:12.991 --> 00:22:14.711
die habe ich jetzt bei Martin Sellner wieder gehört,

00:22:15.591 --> 00:22:19.351
auch vorher schon manches gelesen, aber habe so gedacht, meine Güte,

00:22:19.491 --> 00:22:24.231
meine Güte, meine Güte, das ist brand, brand, brand gefährlich. Das war mein Eindruck.

00:22:24.671 --> 00:22:30.071
Und ich habe gedacht, das ist alles so geschickt, so schlau, so hingedreht.

00:22:30.191 --> 00:22:32.851
Es ist schon verrückt, wie der das macht.

00:22:34.826 --> 00:22:36.506
Ging mir ähnlich. Per, wie ging Szene?

00:22:39.146 --> 00:22:46.046
Ich habe erst, also mein erster Eindruck war krass, wie professionell das da aussieht.

00:22:46.566 --> 00:22:50.626
Also so das Setting, also das ist ja ein richtiges Studio mit so einem Teppich

00:22:50.626 --> 00:22:53.306
und so, das sieht so ein bisschen Wohnzimmer-Feeling.

00:22:53.646 --> 00:22:59.706
Also ich meine, ich habe mir jetzt so gedacht, wie ist so die Klischee-Vorstellung

00:22:59.706 --> 00:23:02.866
von wenn man jetzt sagt Nazis irgendwie.

00:23:03.146 --> 00:23:07.506
Dann denkt man irgendwie an so Kneipen, wo irgendwie Glatzköpfe rumsitzen und

00:23:07.506 --> 00:23:09.286
die trinken ganz viel Bier oder so.

00:23:09.586 --> 00:23:13.226
Oder man hat irgendwelche grauen Bunker Bilder.

00:23:13.926 --> 00:23:20.346
Und die ganze Ästhetik in diesem Video ist ja sozusagen ein Kontrapunkt.

00:23:21.126 --> 00:23:26.826
Also es ist ein orientalischer Teppich, der da liegt. Und dann ist da noch so

00:23:26.826 --> 00:23:28.406
eine Pflanze im Hintergrund und so weiter.

00:23:28.686 --> 00:23:33.526
Also es bricht sozusagen mit diesen vielleicht Bildern, die man im Kopf hat,

00:23:33.586 --> 00:23:36.746
wenn man irgendwie oder mit den Erwartungen, die Menschen haben,

00:23:36.866 --> 00:23:41.646
wenn sie irgendwie denken, jetzt kommt irgendwie gleich was aus der rechten Ecke.

00:23:42.426 --> 00:23:45.826
Und das fand ich halt, das ist mir so aufgefallen als erstes,

00:23:45.886 --> 00:23:50.166
weil ich erst mal so geguckt habe, wie sitzen die denn da und wie sieht es da drumherum aus?

00:23:52.867 --> 00:23:58.167
Ja, genau. Diejenigen, die das auf YouTube sehen werden, genau,

00:23:58.267 --> 00:23:59.167
die Clips kann man dann sehen.

00:23:59.367 --> 00:24:04.207
Ich würde einen ersten Clip einspielen, der tatsächlich auch da ganz gut zu passt.

00:24:04.867 --> 00:24:10.547
Da geht es nämlich dann um die Frage, ob Martin Sellner jetzt Extremist ist.

00:24:11.027 --> 00:24:14.927
Und ich würde sagen, wir hören da mal rein. Ja, der Verfassungsschutz,

00:24:15.107 --> 00:24:18.927
der würde wahrscheinlich sagen, der Sellner, der hat eben die Mission,

00:24:19.187 --> 00:24:21.527
den Staat in irgendeiner Hinsicht zu stürzen.

00:24:21.807 --> 00:24:24.427
Und jetzt hat ein Podcast gerade gesagt, er möchte das auch damit machen,

00:24:24.507 --> 00:24:27.367
indem er den Staat sozusagen lächerlich darstellt oder die Aktion des Staates.

00:24:27.367 --> 00:24:29.747
Nicht den Staat, sondern diese Regierung.

00:24:30.087 --> 00:24:36.027
Also ich spreche ja immer von der Regierung oder auch von totalitären Strukturen,

00:24:36.107 --> 00:24:37.107
die antidemokratisch sind.

00:24:37.187 --> 00:24:40.367
Zum Beispiel, ich finde eben, was gemacht wird, Zensur, De-Banking,

00:24:41.267 --> 00:24:43.787
Parteiverbot, AfD, das ist antidemokratisch.

00:24:44.427 --> 00:24:50.487
Und aus meiner Sicht gibt es halt Leute, die sind so, man kann jetzt nennen, linksliberale,

00:24:50.807 --> 00:24:54.847
kulturelle Marxisten, gibt es viele Namen, aber im Wesentlichen die Leute,

00:24:54.927 --> 00:24:58.927
die die Unis kontrollieren, die die Medien kontrollieren, also die einfach ideologisch

00:24:58.927 --> 00:25:00.667
diesen Staat im Würgegriff haben.

00:25:00.667 --> 00:25:03.047
Und diese Leute sind für mich echte Antidemokraten.

00:25:03.127 --> 00:25:05.087
Und die meine ich mit System.

00:25:06.027 --> 00:25:11.307
Gegen die richtet sich, wenn ich von Aufstand, Wende, Widerstand spreche, auch mein Widerstand.

00:25:11.847 --> 00:25:15.687
Und nicht gegen die Demokratie, sondern unsere ganze Rekonquistus darauf ausgerichtet,

00:25:15.827 --> 00:25:18.067
endlich wieder echte Meinungsfreiheit zu haben.

00:25:18.307 --> 00:25:22.067
Und ich glaube ganz ehrlich, wenn wir seit Jahrzehnten eine völlig freie und

00:25:22.067 --> 00:25:24.567
angstfreie Debatte gehabt hätten, eine seriöse Übermigration,

00:25:25.067 --> 00:25:27.627
hätten wir eine ganz andere Politik. Das heißt, was wir jetzt haben,

00:25:27.907 --> 00:25:32.107
ist Ergebnis von antidemokratischen Strukturen.

00:25:32.367 --> 00:25:33.967
Die müssen wir aufbrechen, auf jeden Fall.

00:25:34.287 --> 00:25:37.887
Ja, und jetzt ist die Frage, weil das, was du gerade beschreibst, ist ja im Endeffekt,

00:25:38.589 --> 00:25:43.349
die Eigenschaft der Opposition, eben eine andere Regierung haben zu wollen und dafür zu kämpfen.

00:25:43.589 --> 00:25:47.569
Und jetzt ist die Frage, wie willst du das durchsetzen? Weil da würde ja dann

00:25:47.569 --> 00:25:51.109
der Verfassungsschutz sagen, ja, der Martin Sellner, der ist halt Extremist.

00:25:51.249 --> 00:25:54.169
Das haben wir jetzt schon tausendmal in den Medien gelesen. Und deswegen wartet

00:25:54.169 --> 00:25:58.269
er sozusagen nur auf den Moment, bis er mit Gewalt, mit irgendeiner Form von

00:25:58.269 --> 00:26:00.329
Gewalt diese Regierung beseitigen kann.

00:26:00.729 --> 00:26:04.869
Nein, also das ist völlig falsch. Ich habe das ja immer klar gesagt,

00:26:05.069 --> 00:26:06.929
wir sind vollkommen gewaltfrei.

00:26:07.649 --> 00:26:11.789
Wir glauben an die Bildgewalt und die Kraft von Ideen. Und das meine ich auch ganz ehrlich.

00:26:11.949 --> 00:26:14.689
Denn ich glaube, du kannst wirklich nur dann ein Land verändern,

00:26:14.809 --> 00:26:15.869
wenn du das Denken veränderst.

00:26:16.269 --> 00:26:20.329
Eine Veränderung, die durch Gewalt aufgezwungen ist, bricht in sich zusammen,

00:26:20.549 --> 00:26:22.569
sobald du mit der Gewalt nachgibst.

00:26:22.629 --> 00:26:28.189
Und irgendwann musst du aufgeben. Du kannst ein Volk nicht mit Gewalt dauerhaft beherrschen.

00:26:28.489 --> 00:26:32.829
Das hat mal Thaeran gesagt zu Napoleon. Er hat gesagt, Sir, sie können mit Bayonetten

00:26:32.829 --> 00:26:34.989
vieles machen, aber sie können nicht auf Bayonetten sitzen.

00:26:35.649 --> 00:26:37.929
Also man kann nicht auf diesen Waffen sitzen, das funktioniert nicht.

00:26:38.929 --> 00:26:43.849
Und wir wollen eine geistige Veränderung, eine kulturelle Veränderung im Land,

00:26:43.989 --> 00:26:45.789
eine geistige Erneuerung schaffen.

00:26:46.209 --> 00:26:49.109
Und der Schritt dorthin ist Meinungsfreiheit. Ich bin überzeugt davon,

00:26:49.209 --> 00:26:52.649
wenn wir Meinungsfreiheit hätten, würde sich im Diskurs die beste Idee durchsetzen.

00:26:52.889 --> 00:26:55.629
Vielleicht nicht 100 Prozent von Remigration, von meinem Vorschlag.

00:26:55.969 --> 00:26:58.969
Es gäbe sicher irgendwann, wo wir sich in der Mitte treffen in einer Debatte.

00:26:59.129 --> 00:27:00.469
Es würde dann irgendwie austariert werden.

00:27:00.689 --> 00:27:04.149
Aber ich glaube, dass dann die besten Ideen sich durchsetzen würden. Das wollen wir.

00:27:04.149 --> 00:27:08.789
Und ich will haben, dass es ein waches, ein mündiges Volk gibt,

00:27:09.029 --> 00:27:13.149
das frei von Parteien und jenseits von Parteien so einen starken Diskurs,

00:27:13.289 --> 00:27:17.929
so eine starke Meinung, so eine starke zivilen Ungehorsam auch hat,

00:27:18.209 --> 00:27:21.449
dass man es nicht mehr unterdrücken kann, weder von außen noch von innen.

00:27:21.529 --> 00:27:23.429
Das wollen wir und das ist eigentlich die Vision, die wir haben.

00:27:23.609 --> 00:27:27.029
Und ich glaube, der Weg zu einer Wende führt nur über Ideen,

00:27:27.229 --> 00:27:29.009
Aufklärung, ein Umdenken und nicht über Gewalt.

00:27:31.449 --> 00:27:35.609
So, das ist der erste Clip. Was sind eure Gedanken?

00:27:39.561 --> 00:27:46.261
Oh Mann, massenweise, massenweise. Also man könnte hier so vieles entlarven.

00:27:46.561 --> 00:27:50.141
Also fangen wir mal an mit der Frage von Leo, der dann zwischendurch sagt,

00:27:50.241 --> 00:27:54.261
ja die Eigenschaft der Opposition ist ja eine andere Regierung zu wollen.

00:27:54.461 --> 00:27:58.261
Es ist einfach in der Sache falsch. Die Eigenschaft der Opposition oder der

00:27:58.261 --> 00:28:03.881
Auftrag der Opposition ist die Minderheitenmeinung im Parlament zu repräsentieren,

00:28:04.501 --> 00:28:08.061
und die Regierung auch zu kontrollieren und in den Debatten dafür zu sorgen,

00:28:08.201 --> 00:28:10.781
dass das Gehör findet, was nicht nur die Mehrheit glaubt.

00:28:12.161 --> 00:28:14.861
Bei der nächsten Wahl kann sie dann antreten, an Regierung wollen.

00:28:15.001 --> 00:28:19.461
Aber es ist so eine Kleinigkeit, mit der ich anfange, weil die nicht so groß ist.

00:28:19.581 --> 00:28:22.961
Die passt nicht auf, weil man denkt, ja klar, das muss ja die Opposition.

00:28:23.161 --> 00:28:25.801
Nee, das muss sie nicht. Die Opposition soll was anderes.

00:28:26.661 --> 00:28:31.781
Und dann, ganz spannend, nur zu, komm, komm. Es gibt ja auch Oppositionsparteien,

00:28:31.841 --> 00:28:32.941
die gar nicht regieren wollen.

00:28:33.881 --> 00:28:38.281
Die sagen, wir wollen aus der Opposition heraus die Regierung kritisieren und

00:28:38.281 --> 00:28:40.661
so weiter, aber regieren wollen wir im Moment gar nicht.

00:28:41.781 --> 00:28:45.961
Die FDP zum Beispiel hat mal solche Sachen gemacht. Die sagt das nicht.

00:28:46.881 --> 00:28:49.481
Ja, ich meine, es ist jetzt auch egal, welche Partei, aber es gibt durchaus

00:28:49.481 --> 00:28:53.581
Parteien, die sagen, wir wollen im Parlament sein, wir wollen das sagen,

00:28:53.661 --> 00:28:56.401
was über unsere Vorstellung ist, aber regieren wollen wir gar nicht.

00:28:56.881 --> 00:28:59.621
Also man muss gar nicht eine andere Regierung wollen, müssen,

00:29:00.101 --> 00:29:05.001
um eine gute Opposition zu sein und einfach auch die Regierung zu kontrollieren.

00:29:05.121 --> 00:29:08.921
Das ist ja auch total wichtig, zu gucken, machen die Fehler,

00:29:09.221 --> 00:29:14.961
läuft da irgendwas falsch, da kann man Untersuchungsausschüsse sozusagen haben,

00:29:15.061 --> 00:29:17.461
die dann das kontrollieren und so weiter. Das wollte ich nur ergänzen.

00:29:18.181 --> 00:29:22.961
Ja genau, also wenn Martin Sellner sagt, er will ja nicht den Staat stürzen, sondern die Regierung,

00:29:24.213 --> 00:29:27.293
Mit dem Wort stürzen. Es war die Rede stürzen, sondern die Regierung.

00:29:28.453 --> 00:29:31.933
Und der Leo dann sagt, das ist ja auch die Aufgabe der Opposition.

00:29:32.593 --> 00:29:35.913
Dann wird damit gesagt, das, was die Rechten machen, ist ja in der Demokratie

00:29:35.913 --> 00:29:39.273
komplett legitimiert. Die Regierung stürzen zu wollen und so weiter.

00:29:40.673 --> 00:29:44.193
Und man merkt sozusagen, da kriegt es den ersten Drive. Dann ist sehr spannend,

00:29:44.333 --> 00:29:45.953
dass der Leo fragt, der Verfassungsschutz.

00:29:46.233 --> 00:29:53.113
Und Martin Sellner ist komplett ignoriert, sondern sagt, wir sind im Würgegriff von.

00:29:53.593 --> 00:29:56.773
Und dann zitiert er die Unis, er zitiert die Medien.

00:29:57.133 --> 00:30:03.493
Er sagt, die anderen sind alle totalitär und antidemokratisch und so weiter.

00:30:03.633 --> 00:30:05.433
Und wir brauchen wieder echte Meinungsfreiheit.

00:30:06.053 --> 00:30:09.713
Also erst mal entzieht sich dem Verfassungsschutz und auch den Argumenten.

00:30:10.073 --> 00:30:12.853
Die werden gar nicht genannt. Was sagt denn eigentlich der Verfassungsschutz?

00:30:12.913 --> 00:30:13.993
Was ist denn jetzt das Problem?

00:30:14.973 --> 00:30:20.593
Und dann macht er ganz pauschal, sagt sozusagen die Unis und die Medien und

00:30:20.593 --> 00:30:26.653
die Regierenden, die sind alle antidemokratisch und die sind alle totalitär.

00:30:26.933 --> 00:30:30.113
Und eine echte Meinungsfreiheit, wir wollen keine Gewalt und nur Ideen.

00:30:30.653 --> 00:30:35.833
Wenn aber er sagt, wir sind die Einzigen, die eigentlich sozusagen hier demokratisch

00:30:35.833 --> 00:30:39.973
sind und die anderen sind es nicht, dann sagt er damit ja nicht,

00:30:40.153 --> 00:30:45.393
wir wollen auch Stimme sein und auch da sein, sondern wir wollen alles Antidemokratische abschaffen.

00:30:45.553 --> 00:30:47.973
Und das heißt diejenigen, die jetzt die Unis beherrschen, das heißt diejenigen,

00:30:48.033 --> 00:30:50.473
die die Medien beherrschen, das heißt die Regierung, das muss alles weg,

00:30:50.573 --> 00:30:51.713
das muss alles gestürzt werden.

00:30:52.433 --> 00:30:58.493
Das heißt, ganz fein, ganz nett, ganz charmant, gentleman-like formuliert,

00:30:58.493 --> 00:31:01.293
hat er hier ziemlich brutale Umsturzsachen und sagt,

00:31:01.393 --> 00:31:05.653
dieses ganze Regime wird totalitär gesteuert und dieses Totalitäre werden wir

00:31:05.653 --> 00:31:08.493
aufbrechen, damit wir wieder Demokratie kriegen und wieder Meinungsfreiheit.

00:31:09.073 --> 00:31:13.313
Und da würde der Verfassungsschutz jetzt aber ganz laut mal hinhören und sagen,

00:31:13.413 --> 00:31:15.853
hey, was sagst du denn eigentlich hinter deinen Worten?

00:31:19.541 --> 00:31:24.741
Das ist vielleicht auch einer der wesentlichen Unterschiede zwischen den neuen

00:31:24.741 --> 00:31:27.341
Rechten und alten Rechten.

00:31:27.881 --> 00:31:32.441
Also die alten Rechten, das was ich im Geschichtsunterricht halt durchnehmen

00:31:32.441 --> 00:31:38.821
würde, die Nazis waren halt Antidemokraten im Sinne von, dass sie gesagt haben,

00:31:38.921 --> 00:31:40.901
Demokratie taugt nichts, wollen wir abschaffen.

00:31:42.681 --> 00:31:46.661
Die neuen Rechten gehen eben hin und sagen, Demokratie finden wir super,

00:31:46.861 --> 00:31:47.741
wir leben nur nicht in einer.

00:31:48.121 --> 00:31:51.301
Und deswegen müssen wir eigentlich all das, was sich heute Demokratie nennt,

00:31:51.381 --> 00:31:55.161
müssen wir abschaffen und dann was anderes da hinsetzen, um eben die eigentliche

00:31:55.161 --> 00:31:58.721
Demokratie hinzusetzen. Ich traue dem Braten nicht.

00:31:58.881 --> 00:32:01.741
Also ich würde sagen, wenn man Höckes Buch zum Beispiel liest,

00:32:01.901 --> 00:32:06.181
ist ganz klar, da wird gesagt, der Parteiengeist muss überwunden werden.

00:32:06.261 --> 00:32:13.021
Da ist deutlich, man will eben keine Demokratie haben mit einer Vielzahl an

00:32:13.021 --> 00:32:17.121
unterschiedlichen Stimmen, Minderheiten, die Gehör finden, Pluralität,

00:32:17.501 --> 00:32:21.141
sondern man möchte den starken Führer, der im Grunde durchregieren kann.

00:32:22.741 --> 00:32:28.661
Also wenn im Neurechtenbereich von Demokratie gesprochen wird, ich glaube das null.

00:32:30.029 --> 00:32:35.869
Genau, aber es ist vor allen Dingen so schlau, weil wenn ich mich als Demokrat

00:32:35.869 --> 00:32:40.929
bezeichne oder wenn ich meine Gegner als Nazis diffamiere und so weiter,

00:32:41.129 --> 00:32:43.209
dann besetze ich ja diese Begriffe.

00:32:44.429 --> 00:32:48.749
Und dann haben doch alle das Gefühl, die das auch irgendwie komisch finden,

00:32:48.869 --> 00:32:54.769
die auch finden, mehr als zwei Geschlechter ist ja merkwürdig oder der Muezzin

00:32:54.769 --> 00:32:56.249
ruft plötzlich, das stört mich.

00:32:56.249 --> 00:33:01.169
Oder irgendwie so, alle, die das irgendwie so unbewusst wahrnehmen und ganz

00:33:01.169 --> 00:33:05.189
viele Dinge erleben und wahrnehmen, die denken, ja, wieso, ist doch nichts Schlimmes,

00:33:05.289 --> 00:33:06.649
die wollen doch nur die Demokratie.

00:33:06.849 --> 00:33:11.669
Und mit diesen Vokabeln, die sie gebrauchen, machen sie halt was anderes.

00:33:11.809 --> 00:33:14.929
Es ist immer das Schlauste, was du machen kannst, ist, dass du sozusagen die

00:33:14.929 --> 00:33:18.789
Begriffe deines Gegners nimmst und die umdeutest.

00:33:19.889 --> 00:33:23.629
Und genau das macht Martin Sellner hier sehr, sehr, sehr deutlich.

00:33:24.169 --> 00:33:29.149
Wir wollen die Bildgewalt, wir wollen die Macht der Gedanken,

00:33:29.589 --> 00:33:31.969
wir wollen die Begriffe neu setzen.

00:33:32.249 --> 00:33:35.989
Und dann sagt er, und die anderen wollen das alle nicht. Und dann reden sie

00:33:35.989 --> 00:33:39.309
sich damit raus, dass sie eben zum Teil sagen, ja, Demokratie heißt eben,

00:33:39.429 --> 00:33:40.509
dass alle beteiligt sind.

00:33:40.589 --> 00:33:43.949
Und dann 40 Prozent irgendwo in Brandenburg gerade die AfD wählen wollen,

00:33:44.029 --> 00:33:46.469
dann seht ihr doch, das ist doch Demokratie, das ist doch das Volk.

00:33:48.357 --> 00:33:52.057
Mit der Bildgewalt erinnert mich an einen Vortrag von Martin Sellner,

00:33:52.177 --> 00:33:58.357
den er damals, als es das Institut für Staatshilfe nahm, Staatskunde von Götz

00:33:58.357 --> 00:34:01.117
Kobitschak, als es das noch gegeben hat, da hat er einen Vortrag gehalten,

00:34:01.497 --> 00:34:04.537
wo er von der französischen Revolution gesprochen hat und gesagt hat,

00:34:05.037 --> 00:34:10.177
die Revolutionäre damals haben so kleine Pamphlete gehabt, wo sie,

00:34:10.837 --> 00:34:14.917
also ich glaube, das waren sogar so pornografische Andeutungen,

00:34:14.917 --> 00:34:22.817
die man da dem Königshaus von Ludwig XVI, müsste es gewesen sein, danach gesagt hat.

00:34:22.897 --> 00:34:25.737
Und das hat man eben in ganz hoher Zahl dann wohl unters Volk gebracht.

00:34:26.097 --> 00:34:30.337
Und deswegen, dann war völlig egal, was der König sagen wollte,

00:34:30.477 --> 00:34:32.857
der hat die Deutungshoheit verloren.

00:34:33.277 --> 00:34:39.897
Also die Bildgewalt, das ist diese Strategie. Also flood the zone with shit, diskreditieren.

00:34:40.537 --> 00:34:43.997
Da geht es nicht um die Wahrheit, sondern es geht um was anderes.

00:34:43.997 --> 00:34:45.537
Also den Vortrag gibt es immer noch bei YouTube.

00:34:46.557 --> 00:34:53.897
Das ist, meine ich, die Strategie. Es ist eben nicht ein fairer, ein Ringen,

00:34:54.297 --> 00:35:01.817
also ein Kampf um die besten Argumente, sondern es ist eine, es ist Bildgewalt.

00:35:02.517 --> 00:35:07.597
Ich finde auch nochmal spannend, Leo, der framt das Ganze ja so,

00:35:07.637 --> 00:35:11.117
dass er sagt, und Selna auch, die sind absolut gegen Gewalt.

00:35:11.817 --> 00:35:17.997
Und ich habe den Eindruck, da geht es darum, dass diese Baseballschlägerjahre der 90er vorbei sind.

00:35:18.097 --> 00:35:20.597
Man will jetzt nicht wieder Glatzköpfe in erster Linie haben,

00:35:20.757 --> 00:35:25.517
die irgendwelche Städte im großen Stil da unsicher machen. Wobei es das auch gibt.

00:35:25.857 --> 00:35:30.697
Also zu sagen, dass es das nicht gäbe, ist ein absoluter das stimmt nicht, das gibt es.

00:35:31.758 --> 00:35:39.078
Aber die Strategie ist eher, an die Macht kommen und dann wird die Polizei die

00:35:39.078 --> 00:35:44.358
entsprechende Gewalt als Staatsgewalt umsetzen. Also wir werden dazu gleich noch kommen.

00:35:44.718 --> 00:35:48.858
Remigration, da wird die Gewalt stattfinden. Da werden nicht die Baseballschläger

00:35:48.858 --> 00:35:53.958
auf die Asylanten rein prügeln, sondern die Polizei wird die einfach in einer

00:35:53.958 --> 00:35:57.418
Art und Weise abschieben in irgendwelche Charterstädte und so weiter.

00:35:58.158 --> 00:36:03.318
Ja, oder du hast halt sowas wie Eis, die so eine Parambliz irgendwie,

00:36:03.558 --> 00:36:08.298
die das dann macht, am staatlichen Auftrag, sowas kann es ja auch geben. Ja, sorry.

00:36:10.638 --> 00:36:15.918
Aber auch da muss man ja gucken, es gab immer die Macht auf der Straße,

00:36:16.078 --> 00:36:18.158
die Macht der Gewalt, es gab aber auch die Macht der Gedanken.

00:36:18.758 --> 00:36:24.178
Das ist ja das. Die Kinder im Dritten Reich und davor, die haben halt irgendwann

00:36:24.178 --> 00:36:28.418
gelernt, dass die Juden wie Ratten sind oder irgend sowas.

00:36:28.778 --> 00:36:32.678
Ja, da wurden Bilder geprägt in die Köpfe. Ratten sind eklig und Juden sind

00:36:32.678 --> 00:36:37.118
ungeziefer. Wenn du mal durch eine Ausstellung gehst von jüdischer Propaganda,

00:36:37.198 --> 00:36:39.558
dann ist das, ich war gerade in Ruanda, da war genau das Gleiche.

00:36:40.058 --> 00:36:45.738
Die Hutu hatten Bilder, wo die Tutsi wirklich als Tiere dargestellt waren und

00:36:45.738 --> 00:36:47.238
so weiter, dieses Entmenschlichen.

00:36:47.958 --> 00:36:53.138
Was natürlich auch wieder ganz clever ist, wer mal so ein bisschen bei Facebook-Kanäle

00:36:53.138 --> 00:36:59.178
von AfD und ähnlichen Unterstützern und so anguckt, die nehmen natürlich häufig

00:36:59.178 --> 00:37:00.958
auch Szenen von linker Gewalt,

00:37:01.654 --> 00:37:04.294
die ich wirklich verabscheue und ich finde das ganz schrecklich.

00:37:04.454 --> 00:37:08.594
Ich glaube, die Antifa macht häufig der Demokratie einen Bärendienst,

00:37:08.754 --> 00:37:09.754
wenn sie gewalttätig wird.

00:37:10.174 --> 00:37:14.154
Aber sie würden keine Nazi-Demo irgendwo zeigen, sondern sie nehmen dann linke

00:37:14.154 --> 00:37:17.074
Gewalt und sagen, gucke mal hier, das sind die Linken, das ist das,

00:37:17.154 --> 00:37:20.214
was in deren Kern sind und wir sind die eigentlichen Gewaltfreien.

00:37:20.894 --> 00:37:26.454
Indem sie auch da sozusagen die Negativbilder der anderen zeigen und guck mal,

00:37:26.554 --> 00:37:29.294
so sind die und wir sind doch die eigentlich Guten.

00:37:29.974 --> 00:37:35.374
Oder indem sie Gewaltbilder von Asylbewerbern oder so zeigen,

00:37:35.774 --> 00:37:39.094
indem sie das ganz stark machen und teilweise auch mit Manipulation.

00:37:39.334 --> 00:37:41.874
Ich war es noch damals auf dem Breitscheidplatz, nach diesem Attentat.

00:37:43.074 --> 00:37:49.674
Ist zigtausendmal im Internet ein Bild gezeigt worden, ein Selfie Angela Merkel

00:37:49.674 --> 00:37:51.434
mit Anis Amri, mit dem Attentäter.

00:37:51.654 --> 00:37:54.574
Das hat es nie gegeben. Das war ein Photoshop-Bild.

00:37:54.934 --> 00:37:57.274
Dann habe ich jemanden angeschrieben, der das geteilt hat und hat gesagt,

00:37:57.354 --> 00:38:00.874
es ist ja egal, ob es das gegeben hat oder nicht, das hätte es ja gegeben haben können.

00:38:01.374 --> 00:38:04.094
Also da geht es dann gar nicht mehr um die Wahrheit, sondern dieses Bild,

00:38:04.254 --> 00:38:08.434
das sagt etwas darüber aus, wie der Zustand ist. Und da sind sie stark.

00:38:09.234 --> 00:38:11.654
Wenn wir uns auch mal angucken, Donald Trump schafft es noch,

00:38:11.714 --> 00:38:14.594
wenn ihm das Ohr abgeschossen wird, die Faust in die Höhe zu recken und ein

00:38:14.594 --> 00:38:16.434
ikonisches Bild zu produzieren.

00:38:16.734 --> 00:38:19.014
Also Neurechte sind an der Stelle stark.

00:38:21.153 --> 00:38:24.753
Ja, und das ist ja eine Strategie, die haben sie sich bei den Linken abgeguckt.

00:38:25.373 --> 00:38:28.033
Also die haben ja auch Gramsci gelesen und so.

00:38:29.333 --> 00:38:32.713
Also ich habe diesen Podcast gehört über die neue rechten Vordenker,

00:38:33.993 --> 00:38:38.293
wo ganz oft gesagt wurde, ja, eigentlich haben die sozusagen diese Grenze des

00:38:38.293 --> 00:38:43.053
Sagbaren zu erweitern, in der Kultur irgendwie,

00:38:46.493 --> 00:38:51.153
stattzufinden, auch Provokationen zu machen, wie jetzt irgendwie dieses identitäre

00:38:51.153 --> 00:38:53.033
Banner auf dem Brandenburger Tor,

00:38:53.513 --> 00:38:57.973
das sind eigentlich so, ziviler Ungehorsam hat er gesagt, hatte er jetzt hier

00:38:57.973 --> 00:39:02.153
sogar gesagt, wer möchte ein Volk, was zivilen Ungehorsam leistet,

00:39:02.533 --> 00:39:06.333
also das sind alles Konzepte, die eigentlich im linken Milieu,

00:39:07.033 --> 00:39:10.253
entwickelt wurden und man jetzt sozusagen, man macht sich die,

00:39:10.753 --> 00:39:14.453
man nimmt nicht die linke Ideologie, aber man nimmt die Methoden,

00:39:14.633 --> 00:39:18.993
weil man gesehen hat, dass das erfolgreich ist, man kann sozusagen mit diesen Methoden,

00:39:19.893 --> 00:39:21.213
Aufmerksamkeit erregen.

00:39:22.054 --> 00:39:28.574
Und so langsam versuchen, Deutungshoheit zu bekommen und Narrative und Framings

00:39:28.574 --> 00:39:32.234
zu etablieren, wie du das ja auch gesagt hast, wie das jetzt schon in deiner

00:39:32.234 --> 00:39:36.034
Heimatstadt dir dann teilweise begegnet, bei deinen Nachbarn und so weiter,

00:39:36.494 --> 00:39:41.514
dass das sozusagen verfängt und irgendwann ist es so tief eingesickert,

00:39:41.594 --> 00:39:42.694
dass das einfach alle glauben.

00:39:45.554 --> 00:39:48.774
Und da meine ich jetzt nicht, dass irgendwie links und rechts das gleiche ist,

00:39:48.874 --> 00:39:54.654
das meine ich natürlich nicht aber die Methoden kann natürlich jeder jede politische

00:39:54.654 --> 00:39:59.274
Richtung kann diese Methoden anwenden das ist ja sozusagen unabhängig von der,

00:40:00.654 --> 00:40:07.074
Ideologie und deswegen ich frage mich immer, was haben die mit diesen Kulturmarxisten,

00:40:07.074 --> 00:40:14.154
also das hat er ja auch gesagt die Unis und die Medien und alles ist Kultur-Marxisten irgendwie.

00:40:14.754 --> 00:40:18.434
Also ich weiß nicht, in was für einem Land, Martin Selner lebt gar nicht in

00:40:18.434 --> 00:40:20.254
Deutschland, aber in was für einem Land diese Menschen leben.

00:40:20.474 --> 00:40:23.814
Also ich bin ja ein Linker. Ich habe jetzt aber nicht das Gefühl,

00:40:23.934 --> 00:40:29.594
dass ich hier in einer linken Gesellschaft lebe, wo ich von Kultur-Marxisten umgeben bin.

00:40:30.274 --> 00:40:36.854
Ehrlich nicht. Also wenn ich jetzt Welt lese oder Spiegel oder NZZ oder Die

00:40:36.854 --> 00:40:41.814
Zeit oder so, oder auch Die Taz, dann habe ich nicht ständig das Gefühl,

00:40:41.954 --> 00:40:45.214
hier ist schon wieder Marxismus und da ist auch schon wieder Marxismus.

00:40:45.274 --> 00:40:47.774
Das ist ja eine Konstruktion.

00:40:49.454 --> 00:40:52.714
Das ist eine super Überleitung zum nächsten Clip. Da geht es nämlich um diese

00:40:52.714 --> 00:40:56.294
Diskursverschiebung. Uwe, bevor du reagierst, würde ich dir mal im Spielen,

00:40:57.162 --> 00:41:00.142
Du machst ja im Endeffekt wertetechnisch genau dasselbe.

00:41:00.262 --> 00:41:04.322
Du möchtest friedlich ein Umdenken in der Gesellschaft bewirken mit allem,

00:41:04.682 --> 00:41:06.822
was du an Zeit von Gott geschenkt bekommen hast.

00:41:07.262 --> 00:41:10.422
Aber eben für den falschen Grund würde jetzt ein Markus Lanz sagen.

00:41:10.662 --> 00:41:12.562
Das ist eigentlich eine gute Zusammenfassung.

00:41:12.822 --> 00:41:17.162
Oder würdest du dem was hinzufügen? Du hast, was ich hier herumgelabert habe,

00:41:17.242 --> 00:41:19.002
perfekt auf den Punkt gebracht. Nee, genau so ist es.

00:41:19.502 --> 00:41:24.122
Und das Krasse ist ja auch bei Link, wenn du überlegst, also bei uns sagt man

00:41:24.122 --> 00:41:27.622
schon, auch wenn wir gewaltfrei sind, unsere Ideen sind extremistisch. Ah, stimmt.

00:41:28.022 --> 00:41:30.162
Unsere Meinungen sind verbrechend. Genau, das wäre jetzt das Argument.

00:41:30.362 --> 00:41:32.762
Geistige Brandstifter. Okay, ihr seid halt nicht mit Baseballschläger unterwegs,

00:41:32.922 --> 00:41:35.042
sondern im Kopf seid ihr geistige Brandstifter.

00:41:35.262 --> 00:41:37.522
Was würdest du da dem Markus Lanz antworten, wenn er dir damit kommt?

00:41:37.782 --> 00:41:40.102
Nee, nee, da würde ich sagen, wir sind Brandlöscher.

00:41:40.602 --> 00:41:45.442
Unsere Ideen sind letztlich, wenn du dir anschaust, die letzten Jahrzehnte.

00:41:45.642 --> 00:41:48.922
Vor 10, 20, 30 Jahren war es noch vollkommen normal, was wir gesagt haben.

00:41:49.182 --> 00:41:52.222
Also nicht wir haben uns radikalisiert, nicht wir sind extrem geworden,

00:41:52.422 --> 00:41:54.262
sondern die sind extrem geworden.

00:41:54.442 --> 00:41:57.722
Die sind immer radikal nach links gegangen und was wir machen wollen,

00:41:57.782 --> 00:41:59.162
ist eine Normalisierung der Debatte.

00:41:59.362 --> 00:42:01.482
Zurück zur Normalität. Ich meine, wir brauchen nur anfangen.

00:42:02.122 --> 00:42:06.322
Deine Standardfrage, wie viel Geschlechter gibt es? Also ich glaube auch,

00:42:06.382 --> 00:42:11.162
das ist unlauter, weil du kannst nicht sagen, im rechten Lager sind bestimmte

00:42:11.162 --> 00:42:15.282
Ideen schon extrem, wir folgen Leuten nur wegen Ideen und im linken Lager.

00:42:16.211 --> 00:42:20.491
Ist es nur dann böse, wenn die Leute wirklich Leute umbringen oder Gewalt anwenden.

00:42:20.651 --> 00:42:22.231
Und sogar das wird gerechtfertigt.

00:42:23.051 --> 00:42:25.451
Also das ist richtig krass, im rechten Lager wirst du schon nur wegen Aussagen

00:42:25.451 --> 00:42:26.751
verfolgt, auch wenn du friedlich bist.

00:42:27.091 --> 00:42:31.071
Und im linken Lager darfst du gewalttätig sein, wenn du nur die richtigen Ideen

00:42:31.071 --> 00:42:32.391
hast und das Ganze wird dann verharmlost.

00:42:32.451 --> 00:42:36.591
Denkt man an die Vulkangruppe oder auch jetzt zum Beispiel, wo AfD-Mitarbeiter

00:42:36.591 --> 00:42:40.911
wegen friedlichem Aktivismus, patriotisch nicht, keine Ausweise bekommen für

00:42:40.911 --> 00:42:43.271
das Parlament, während die Grünen Co.

00:42:43.451 --> 00:42:46.451
Ehemalige RAF-Mitarbeiter und so weiter und so fort angestellt haben.

00:42:46.671 --> 00:42:52.611
Also ich finde, das Ganze ist völlig verlogen, weil es keinen neutralen Ratingagenturen

00:42:52.611 --> 00:42:54.171
gibt, sondern es sind linksextreme,

00:42:54.451 --> 00:42:59.551
linksradikale Experten, die dann festlegen, was aus ihrer Sicht zu rechts ist,

00:42:59.791 --> 00:43:02.211
subjektiv. Und das erkenne ich schlicht und ergreifend nicht an.

00:43:03.231 --> 00:43:04.811
Alles nach links gerutscht.

00:43:05.580 --> 00:43:09.120
Also wieder macht er das natürlich unglaublich clever.

00:43:09.600 --> 00:43:14.460
Er nimmt etwas auf, was für viele Menschen wirklich eine Befindlichkeit ist,

00:43:14.700 --> 00:43:18.520
nämlich die Gender-Thematik bzw. die Geschlechterdefinition.

00:43:19.300 --> 00:43:22.020
Wie viele Geschlechter gibt es? Zwei oder mehrere?

00:43:23.160 --> 00:43:27.680
Eine konservative Position würde sagen, es gibt zwei. Oder eine biologistische

00:43:27.680 --> 00:43:31.000
Position, wie auch immer man das sagen möchte.

00:43:31.540 --> 00:43:35.940
Eine andere Position sagt, es gibt mehr. Ja, das ist jetzt erstmal Sache und

00:43:35.940 --> 00:43:37.160
daran stören sich ganz viele.

00:43:37.320 --> 00:43:40.040
Viele Leute stören sich auch am Gendern, an der Art und Weise.

00:43:40.540 --> 00:43:45.080
Das heißt, er nimmt etwas auf, was eine Befindlichkeit von vielen ist und findet

00:43:45.080 --> 00:43:46.800
damit schon mal einen Resonanzboden.

00:43:47.500 --> 00:43:51.660
Und dann geht er weiter und landet zum Beispiel dabei zu sagen,

00:43:51.740 --> 00:43:57.280
guck mal, die Grünen können ehemalige RAF-Mitarbeiter bei sich anstellen.

00:43:57.680 --> 00:44:04.120
Es gab einen Fall, dass ein ehemaliger RAF-Mitarbeiter, der seine Strafe abgesessen

00:44:04.120 --> 00:44:09.140
hat, der legitim aus dem Gefängnis gekommen ist, damit sozusagen ganz normaler Bürger,

00:44:09.700 --> 00:44:13.920
aber wenn er eine Vorstrafe hat, bei einem Angestellten, einem Minijob angestellt

00:44:13.920 --> 00:44:15.460
war, allerdings ohne Hausausweis.

00:44:15.600 --> 00:44:17.260
Es gab einen Fall.

00:44:17.820 --> 00:44:22.320
Das klingt aber so in seiner Rhetorik, als würden alle Grünen RAF-Mitarbeiter

00:44:22.320 --> 00:44:26.360
anstellen, und zwar RAF-Mitarbeiter, die jetzt und heute sich noch zu Gewalt bekennen.

00:44:26.440 --> 00:44:30.520
Dieser Mann hat sich davon aber losgesagt in seiner Gefängnisstrafe.

00:44:30.920 --> 00:44:34.180
Das heißt, er beginnt mit einer Befindlichkeit, die real ist.

00:44:34.840 --> 00:44:38.240
Er könnte jetzt, wie gesagt, diese Clips von Antifa-Demos, die es ja auch gibt

00:44:38.240 --> 00:44:40.700
mit Gewalt, die könnt ihr einspielen. Guck mal, so ist es doch.

00:44:41.460 --> 00:44:46.180
Und geht dann Schritte weiter und verbreitet Lügen für Allgemeinerungen und

00:44:46.180 --> 00:44:50.600
sagt, so sind die alle und wir, die wir doch friedlich sind und verschweigt

00:44:50.600 --> 00:44:53.820
das ganze rechte Gewaltpotenzial, was es ja auch gibt.

00:44:54.880 --> 00:44:58.060
Verschweigt Solingen, das gebrannt hat, verschweigt Rostock, verschweigt,

00:44:58.990 --> 00:45:01.790
Könnten wir jetzt ja leider so, so viel aufzählen, was da passiert ist.

00:45:01.970 --> 00:45:04.670
Verschweigt die NSU und, und, und, und. Das kommt alles nicht vor.

00:45:05.430 --> 00:45:10.650
Das ist eine ganz clevere Rhetorik.

00:45:10.910 --> 00:45:16.730
Und das Problem ist, wenn du alles das nicht kennst und nicht weißt, es ist so honigsüß.

00:45:16.910 --> 00:45:21.630
Du gehst dem sozusagen auf den Leim, weil der spricht doch endlich mal aus, was mich auch stört.

00:45:21.910 --> 00:45:26.010
Und dann merkst du gar nicht, dass das, was da dran hängt, nur ein Küder ist,

00:45:26.170 --> 00:45:28.930
um dich zu gewinnen. Das ist die eigentliche Tragik.

00:45:32.130 --> 00:45:38.830
Ich frage mich halt, ich selber habe in Unis studiert, ich bin im Beamtensystem drin.

00:45:39.410 --> 00:45:43.870
Ich habe nicht den Eindruck, dass der ganze Laden links ist. Also wirklich nicht.

00:45:46.350 --> 00:45:49.850
Und, weiß nicht, nehmen wir die Gender-Thematik.

00:45:50.810 --> 00:45:54.290
Das gibt es auch an staatlichen Schulen, ja.

00:45:55.050 --> 00:45:59.070
Aber ich habe nicht den Eindruck, da hängt nicht über eine Regenbogenflagge,

00:45:59.770 --> 00:46:04.530
sondern ich habe eher den Eindruck, das ist für solche Institutionen alles was ganz, ganz Neues.

00:46:05.050 --> 00:46:08.810
Und da muss man sich erst mal einarbeiten. Also ich habe da mit Leuten zu tun

00:46:08.810 --> 00:46:10.650
gehabt, die gesagt haben, ich habe da gar keine Ahnung von.

00:46:11.730 --> 00:46:14.730
Also ich, ja, da würde ich dir aber widersprechen, tatsächlich.

00:46:15.670 --> 00:46:17.970
Ohne jetzt Martin Sellner das Wort reden zu wollen.

00:46:18.070 --> 00:46:20.790
Aber wenn du an eine normale Uni gehst, du guckst dir mal an,

00:46:20.870 --> 00:46:22.390
was da alles klebt an den Wänden.

00:46:22.390 --> 00:46:26.330
Da klebt gelegentlich mal irgendwie ein Nazi-Plakat, aber da klebt unglaublich

00:46:26.330 --> 00:46:31.190
viel zum Thema Feminismus, da klebt viel zum Thema Gender, da klebt viel zum

00:46:31.190 --> 00:46:34.790
Thema linke Gruppen und so weiter.

00:46:34.790 --> 00:46:39.930
Es gab Situationen, dass die SMD, eine Schülermission, studentische,

00:46:40.070 --> 00:46:42.770
keine Räume mehr bekommen hat an Universitäten.

00:46:43.670 --> 00:46:48.730
Es gab Situationen, dass ein Vortrag von einer Frau in Berlin abgesagt wurde,

00:46:48.890 --> 00:46:51.430
weil Gewaltandrohungen da waren, weil sie in dem Vortrag gesagt hat,

00:46:51.490 --> 00:46:53.750
dass es zwei Geschlechter gibt, nur biologisch und so weiter.

00:46:54.070 --> 00:46:55.610
Weißt du alles, das gibt es ja auch.

00:46:56.452 --> 00:46:59.972
Und es gibt mittlerweile, weißt du, es hängt auch nicht eine Menschenrechtsfahne,

00:47:00.052 --> 00:47:02.592
es hängt nicht das Logo der Menschenrechte am Christopher Street Day da,

00:47:02.692 --> 00:47:04.152
sondern die Regenbogenfahne. Warum?

00:47:04.832 --> 00:47:07.532
Warum ist es ausgerechnet die Gruppe der Lesben und Schwulen,

00:47:07.612 --> 00:47:11.132
die einen besonderen Eindruck sozusagen hinterlassen sollte?

00:47:11.132 --> 00:47:16.492
Es gibt ja auch ganz viele andere marginalisierte Gruppen und nicht nur Lesben und Schwule.

00:47:16.792 --> 00:47:19.892
Und die Regenbogenfahne, wenn sie jetzt eine Diskriminierungsfahne wäre oder

00:47:19.892 --> 00:47:23.492
wenn sie, wie es früher war, die Friedensfahne wäre, mit dem Patsche drauf oder so.

00:47:23.552 --> 00:47:26.172
Aber sie ist ja mittlerweile Fahne einer Bewegung geworden.

00:47:26.552 --> 00:47:31.192
Und das stößt eine Reihe von Leuten auf, die eher konservativ sind,

00:47:31.292 --> 00:47:33.232
bürgerlich, wie auch immer, dass dir das passiert.

00:47:33.352 --> 00:47:36.452
Das kann dir passieren. Es kann sein, dass wenn du deine Arbeit an bestimmten

00:47:36.452 --> 00:47:39.472
Unis nicht genderst, dass die Arbeit nicht angenommen wird.

00:47:40.072 --> 00:47:44.872
Das sind einfach Dinge, die sind da, die sind Fakt. Diese ganze Bewegung gibt es.

00:47:46.352 --> 00:47:52.672
Ob daraus abzuleiten wäre, dass das diktatorisch passiert und dass es keine

00:47:52.672 --> 00:47:53.912
andere Erlaubnis mehr gibt.

00:47:53.972 --> 00:47:56.472
Wenn Leute sagen, ich darf meine Meinung nicht sagen, du darfst in Deutschland

00:47:56.472 --> 00:48:00.852
jede Meinung sagen, nur eben keine diskriminierende oder so.

00:48:00.952 --> 00:48:03.332
Aber es gibt so Richtungen.

00:48:03.732 --> 00:48:08.892
Und aus einer konservativ-bürgerlichen, teilweise evangelikalen Sicht hat man

00:48:08.892 --> 00:48:11.612
das Gefühl, ich bin nicht mehr frei, ich darf nicht mehr alles sagen.

00:48:12.372 --> 00:48:20.452
Und genau weil dieses Gefühl da ist, nimmt Selner das und überführt diese Befindlichkeiten

00:48:20.452 --> 00:48:23.732
in seine Richtung. Und das, finde ich, ist das eigentlich Gefährliche.

00:48:24.092 --> 00:48:28.072
Und meine Frage wäre jetzt, wo ist der Diskursraum, wo ich noch sagen darf,

00:48:28.732 --> 00:48:31.872
ich bin gegen Abtreibung, aber ich bin kein Antifeminist.

00:48:32.032 --> 00:48:35.152
Ich bin für die klassische Ehe, aber ich bin nicht homophob.

00:48:35.632 --> 00:48:37.652
Diese Diskursräume werden kleiner.

00:48:39.420 --> 00:48:43.240
Deswegen ist es, glaube ich, gut, dass du hier bist, weil das ist tatsächlich

00:48:43.240 --> 00:48:49.780
so, also Per und ich, wir sind Linke und wenn ich mit meinen,

00:48:50.060 --> 00:48:54.120
also wenn ich an meine Studienzeit denke,

00:48:54.660 --> 00:48:57.800
da kamst du in Dortmund, kamst du da von der S-Bahn-Station hoch,

00:48:58.040 --> 00:49:01.920
die ganzen Alternativen sind alle nach rechts gegangen, da war nämlich das Gebäude,

00:49:02.020 --> 00:49:07.700
wo die Sutzpads drin waren, die soziale Arbeit studiert haben und so weiter.

00:49:07.700 --> 00:49:12.580
Nach links sind dann entweder die Physiker gegangen oder die BWLer und so weiter

00:49:12.580 --> 00:49:15.980
und geradeaus halt dann wir Lehrer.

00:49:16.360 --> 00:49:24.100
Und ich hatte aber nie den Eindruck, wenn jetzt bürgerliche Leute, die studieren ja auch.

00:49:24.840 --> 00:49:29.600
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass eben dieses Links-Alternative,

00:49:29.700 --> 00:49:36.760
dass das jetzt auf die Akademiker Deutschlands und auch eben nicht auf diejenigen,

00:49:36.900 --> 00:49:40.460
die in der universitären Lehre sind oder die Professoren sind,

00:49:40.820 --> 00:49:47.420
dass die da eine, also Diktatorische, wie auch immer, dass die da so eine Hegemonie

00:49:47.420 --> 00:49:48.580
haben, das kann ich mir nicht vorstellen.

00:49:48.580 --> 00:49:55.760
Also zeig mir bitte schön die BWL-Standorte, wo du eben Leute hast,

00:49:55.960 --> 00:50:00.600
die Kapitalismus kritisch da mit Marx um sich werfen. Ich sehe es nicht.

00:50:01.241 --> 00:50:04.361
Also mein Sohn hat gerade Volkswirtschaft studiert, ist gerade fertig.

00:50:04.661 --> 00:50:08.721
Da war sehr viel Kapitalismuskritik, um das mal zu sagen. Allerdings hat er in Holland studiert.

00:50:13.021 --> 00:50:18.201
Aber nochmal, ich möchte zwei, drei Sachen jetzt nochmal einfach klarstellen.

00:50:18.481 --> 00:50:19.761
Also ich bin kein Linker.

00:50:20.061 --> 00:50:23.461
Ich war sogar eine ganze Zeit lang CDU-Mitglied. Ich bin da ausgetreten.

00:50:23.701 --> 00:50:27.841
Wie immer gesagt, sobald die CDU im Bund mit der AfD zusammenstimmt, trete ich aus.

00:50:28.021 --> 00:50:30.661
Und letztes Jahr im Wahlkampf hat Merz das gemacht und dann war ich raus.

00:50:31.301 --> 00:50:35.141
Und ich war in der CDU aber immer ein Linker. Ja, also das hat nie so ganz für

00:50:35.141 --> 00:50:36.441
mich gepasst, links oder rechts.

00:50:36.621 --> 00:50:42.321
Also guckt der Papst Leo an, der ist einerseits der Gegenabtreibung,

00:50:42.361 --> 00:50:44.941
andererseits ist der kritisierter Trump, weil er für Frieden ist.

00:50:45.381 --> 00:50:48.521
Also weißt du, das ist jemand, der versucht, seine Tradition,

00:50:48.661 --> 00:50:52.741
seine Werte ernst zu nehmen, ohne dass das immer alles in politische Lager eingeteilt werden muss.

00:50:53.261 --> 00:50:56.661
Und ich habe auch immer gesagt, Leute, in manchen Sachen bin ich ein Linksevangelikaler,

00:50:56.761 --> 00:50:58.341
als ich für die Evangelische Allianz da war.

00:50:58.421 --> 00:51:00.741
Da war ich manchmal viel zu liberal und habe dazu gesagt, Leute,

00:51:01.241 --> 00:51:06.341
wir können gerne immer sagen, unser Problem ist, dass wir die Ehe zwischen Mann und Frau wollen.

00:51:06.441 --> 00:51:09.821
Aber warum haben wir geschwiegen, als 10.000 schwule Männer vergast wurden?

00:51:09.961 --> 00:51:15.021
Wo ist unsere Stimme, menschenrechtliche Stimme hier, egal was ich moralisch für richtig halte.

00:51:15.301 --> 00:51:20.641
Also es ist unmoralischer, dass zwei Männer zusammen sind, als dass es unmoralisch

00:51:20.641 --> 00:51:23.801
ist, dass der Staat diese Männer umbringt. Und zum Umbringen sagen wir nichts,

00:51:23.821 --> 00:51:25.561
aber zum Zusammenleben, das ist irgendwas falsch.

00:51:25.941 --> 00:51:28.821
Oder wenn wir gegen Abtreibung sind, Leute, warum sagen wir dann nichts,

00:51:28.901 --> 00:51:32.681
dass in Berlin die Zwei-Zimmer-Wohnung nicht mehr bezahlbar ist und die Familie,

00:51:32.701 --> 00:51:36.081
die das dritte Kind kriegt, sich das einfach gar nicht mehr leisten kann.

00:51:36.081 --> 00:51:38.741
Ich wollte nur sagen, ich habe das immer versucht, sehr, sehr differenziert

00:51:38.741 --> 00:51:41.801
zu sehen und da bin ich bei manchen Konservativen ganz schön aufgelaufen.

00:51:42.521 --> 00:51:45.501
Aber, das ist das eine, was ich nochmal sagen wollte. Das zweite.

00:51:46.741 --> 00:51:52.441
So zu tun, als sei das ein geschlossener Block in der Welt, das ist natürlich Unsinn.

00:51:53.194 --> 00:51:57.534
Das ist absoluter Unsinn. Diesen geschlossenen Block gibt es so nicht.

00:51:57.974 --> 00:52:00.454
Ja, da hast du recht. Die einen gehen nach links, die anderen gehen nach rechts.

00:52:00.574 --> 00:52:03.134
Es gibt bis heute Burschenschaften, es gibt heute Konservative,

00:52:03.294 --> 00:52:06.894
es gibt heute Leute, die FAZ lesen. Alles das ist ja immer noch da.

00:52:07.434 --> 00:52:10.994
In Deutschland ist auch IDEA nicht verboten als Zeitschrift oder so.

00:52:10.994 --> 00:52:15.474
Und Peter Hane kann im Erzgebirge öffentlich eine Predigt halten und weiß ich

00:52:15.474 --> 00:52:17.074
was alles. Das ist ja alles erlaubt.

00:52:17.174 --> 00:52:19.354
Wir haben dann immer so zu tun, als sei das alles verboten.

00:52:19.934 --> 00:52:24.894
Dass aber die Wahrnehmung sozusagen, es gibt Transgendergesetz und so weiter,

00:52:25.734 --> 00:52:29.634
also unsere Abtreibungsgesetzgebung wird liberaler und ganz viele Sachen,

00:52:29.694 --> 00:52:30.834
dass die Wahrnehmung da ist.

00:52:30.954 --> 00:52:34.074
Und dass auch viele Positionen, die man als links empfindet,

00:52:34.154 --> 00:52:36.674
dass die größer werden. Das ist ja so. Das ist ja Fakt.

00:52:38.124 --> 00:52:43.184
Nur was Sellner macht, ist, der macht daraus eine Verschwörungstheorie sozusagen, wir alle müssen so.

00:52:43.724 --> 00:52:46.784
Das ist ja Blödsinn. Das ist Unsinn, so ist es nicht.

00:52:47.324 --> 00:52:50.704
Und nochmal zu den Diskursräumen. Es gibt tatsächlich Diskursräume,

00:52:50.844 --> 00:52:55.004
wo du mit bestimmten konservativen Positionen sofort in die rechte Ecke gerückt wirst.

00:52:55.584 --> 00:52:59.364
Ja, ich habe als Pastor, wir haben den Freundeskreis für Flüchtlinge in Gera mitgegründet.

00:53:00.044 --> 00:53:04.924
Und irgendwann gab es bei uns in unserem Jugendkreis Probleme mit zwei Roma-Jungs,

00:53:05.044 --> 00:53:06.224
die Drogen verkauft haben.

00:53:06.864 --> 00:53:11.044
Und dann habe ich das am runden Tisch gegen Gewalt und Fremdenfeindlichkeit angesprochen.

00:53:11.164 --> 00:53:13.664
Ich sage, hier bei uns haben wir gerade ein Problem, wir müssen irgendwas im

00:53:13.664 --> 00:53:19.404
Asylbewerberheim mal ansprechen, weil ja zwei Jungs, die Drogen verkaufen, sind Roma.

00:53:19.524 --> 00:53:23.124
Und dann hieß es sofort, du bist ein Nazi, weil du jetzt so schlecht gegen die Roma redest.

00:53:23.844 --> 00:53:28.824
Ich durfte das reale Problem nicht mehr benennen und war sofort ein Nazi an diesem Gremium.

00:53:29.024 --> 00:53:32.124
Und wenn du solche Erfahrungen machst, dann hast du das Gefühl,

00:53:32.204 --> 00:53:35.224
die ganze Welt ist links und du bist eigentlich nur jemand, der will ein reales

00:53:35.224 --> 00:53:37.184
Problem ansprechen und das darfst du nicht mehr ansprechen.

00:53:37.504 --> 00:53:41.344
Oder wenn meine Töchter durch den Park gegangen sind, nach 2025 haben die sich

00:53:41.344 --> 00:53:45.264
vom Leuchttathletik abgemeldet, weil da jetzt plötzlich junge Geflüchtete saßen

00:53:45.264 --> 00:53:48.924
und die Mädels liefen vorbei und hast du geiler Arsch, willst du ficken, willst du ficken.

00:53:49.404 --> 00:53:51.964
Die hatten Angst, reale Angst.

00:53:52.504 --> 00:53:56.184
Jetzt sage ich nicht, dass alle Asylbewerber so sind und alle Geflüchteten so sind.

00:53:56.364 --> 00:54:00.364
Aber wenn ich dieses Thema thematisiert habe, naja, du willst ja so alle Flüchtlinge

00:54:00.364 --> 00:54:03.084
schlecht machen. Nee, ich habe den Freundeskreis für Flüchtlinge mitgegründet.

00:54:03.144 --> 00:54:04.324
Der traf sich in unserer Gemeinde.

00:54:04.804 --> 00:54:09.044
Aber ich möchte die Probleme auch benennen. Und das ist eine Erfahrung,

00:54:09.044 --> 00:54:13.004
die viele Menschen haben, wenn ich Probleme, die ich mit Asylbewerbern habe,

00:54:13.084 --> 00:54:15.284
die ich mit einem bestimmten Geschlechtsbild habe, mit einem bestimmten Rollenbild

00:54:15.284 --> 00:54:17.444
habe, wenn ich diese Probleme habe und anspreche,

00:54:17.964 --> 00:54:22.344
dass ich ganz stark Gegenwind finde oder kein Gehirn mehr finde oder dass ich

00:54:22.344 --> 00:54:24.484
gelabelt werde, ich sei ein Rechtsextremer.

00:54:24.924 --> 00:54:29.624
Und jetzt kommt es. Und die wirklichen Rechtsextremen machen sich das zunutze, dieses Labeling.

00:54:30.571 --> 00:54:33.871
Und ziehen die Leute dann, guck mal, wenn die euch doch sowieso Rechte nennen,

00:54:33.931 --> 00:54:36.551
wenn die Mehrheit doch sowieso links ist, dann guckt doch mal,

00:54:36.671 --> 00:54:38.211
wir sind doch die eigentlichen Demokraten.

00:54:38.751 --> 00:54:46.771
Das ist das super Gefährliche. Diese verkürzten Diskussions- oder Diskursräume

00:54:46.771 --> 00:54:53.311
führen dazu, dass die Menschen sich nicht mehr aufgehoben fühlen und dann werden sie weggeangelt.

00:54:56.011 --> 00:54:59.611
Ja, ich finde ich einen voll validen Punkt.

00:54:59.731 --> 00:55:03.151
Ich glaube nur, dass wir gerade noch mal ein bisschen mit den Begrifflichkeiten

00:55:03.151 --> 00:55:07.291
aufpassen müssen, weil wir, glaube ich, auch ein bisschen hier auf den Leim gehen.

00:55:08.711 --> 00:55:13.671
Was ist links? Ja, genau. Genau, so verstehe ich das zumindest.

00:55:14.051 --> 00:55:21.511
Links ist erst mal eine Frage von wie positioniere ich mich zum Kapitalismus?

00:55:22.611 --> 00:55:25.411
Sehe ich den Kapitalismus kritisch oder finde ich das gut?

00:55:25.471 --> 00:55:30.751
Das ist eigentlich eine ökonomische Theorie, also sozusagen Klassenkampf und

00:55:30.751 --> 00:55:36.491
so weiter und Widerspruch Kapital und Arbeit und das ist eigentlich das, was links ist.

00:55:37.071 --> 00:55:40.551
Und links möchte sozusagen, dass Kapital gerechter verteilt wird.

00:55:41.011 --> 00:55:45.931
Da gibt es unterschiedliche Konzepte und so weiter, aber das ist eigentlich das linke Thema.

00:55:46.991 --> 00:55:51.991
Ökonomie und Sozial. Das ist sozusagen links.

00:55:52.431 --> 00:55:57.051
Also eine Gewerkschaft, die will irgendwie, dass die Arbeitnehmer mehr haben

00:55:57.051 --> 00:56:01.231
von dem, was sie erwirtschaften durch ihre Arbeit. Das ist links.

00:56:01.871 --> 00:56:05.351
Und dann kann jemand, der in einer Gewerkschaft ist, kann natürlich sagen,

00:56:05.571 --> 00:56:07.491
aus meiner Sicht gibt es nur zwei Geschlechter.

00:56:07.851 --> 00:56:11.131
Dann ist der vielleicht konservativ, aber der ist trotzdem links,

00:56:11.271 --> 00:56:15.591
weil der will sozusagen, dass von seiner Arbeitsleistung da mehr übrig bleibt.

00:56:16.611 --> 00:56:20.371
Und was ganz häufig, also was ja Selma jetzt auch macht, denn da hast du irgendwie

00:56:20.371 --> 00:56:24.471
linksextreme Experten und so weiter und die sagen dann, es gibt mehr als zwei

00:56:24.471 --> 00:56:27.911
Geschlechter, das ist eigentlich nicht links, sondern das ist liberal.

00:56:29.095 --> 00:56:34.815
Also liberal heißt, ja, ich habe eine Meinung und ich habe eine Perspektive,

00:56:35.095 --> 00:56:40.295
aber andere Menschen haben eine andere Perspektive und einen anderen Lebensentwurf und das ist okay,

00:56:40.975 --> 00:56:45.175
solange die nicht irgendjemanden damit bedrängen, stören, wie auch immer.

00:56:45.475 --> 00:56:49.175
Wenn ich mit einer Frau zusammenleben möchte, dann können aber andere Menschen,

00:56:49.175 --> 00:56:51.515
können zwei Männer zusammenleben.

00:56:51.975 --> 00:56:56.295
Das ist in einer liberalen Gesellschaft kein Problem, das ist okay,

00:56:57.135 --> 00:57:01.775
sozusagen. Und ich glaube, dass wir sozusagen, also zum Beispiel wird ja oft

00:57:01.775 --> 00:57:04.755
gesagt, die CDU sei so nach links gerückt. Die CDU ist gar nicht nach links gerückt.

00:57:04.835 --> 00:57:08.595
Die CDU ist einfach liberal geworden, als sie es früher war.

00:57:08.715 --> 00:57:13.715
Und sie hat damit eine gesellschaftliche Liberalisierung mit oder nachvollzogen,

00:57:13.775 --> 00:57:15.095
je nachdem, wie man das sieht.

00:57:15.755 --> 00:57:19.455
Und ich meine, das ist einfach Fakt, dass.

00:57:21.575 --> 00:57:25.895
Die gleichgeschlechtliche Ehe zum Beispiel in Deutschland breite Zustimmung bekommt.

00:57:25.995 --> 00:57:28.535
Ich will nicht sagen, dass es keine Queerfeindlichkeit gibt,

00:57:28.595 --> 00:57:32.835
das gibt es und es gibt Gewalt gegen faire Menschen und so weiter und so fort, aber trotzdem,

00:57:33.835 --> 00:57:38.755
ich meine, Jens Spahn, der ist verheiratet mit einem Mann und der ist wirklich

00:57:38.755 --> 00:57:44.415
ein, der ist doch kein Linker und kein Kulturmarxist und Linksextremer irgendwie.

00:57:44.735 --> 00:57:49.315
Also wenn man dem jetzt kommt und sagt irgendwie, du, lass doch mal den Kapitalismus

00:57:49.315 --> 00:57:53.575
überwinden und Produktionsmittel irgendwie vergesellschaften,

00:57:53.715 --> 00:57:55.435
dann sagt der, was bist du denn für einer?

00:57:56.455 --> 00:57:58.675
Da gehöre ich doch nicht dazu, das ist doch nicht mein Team.

00:57:58.975 --> 00:58:02.735
Und dann muss ich jetzt sagen, ja, aber du bist halt mit einem Mann zusammen,

00:58:02.855 --> 00:58:04.495
also bist du jetzt in meinem Team oder so.

00:58:04.575 --> 00:58:07.995
Das ist Quatsch alles. Das ist eine Konstruktion, wo Selner versucht,

00:58:08.575 --> 00:58:11.955
einen Dualismus aufzubauen, die Gesellschaft sozusagen zu teilen in,

00:58:12.095 --> 00:58:17.055
wir sind hier die Demokraten, die Rechten und alle anderen sind so linksextrem.

00:58:18.437 --> 00:58:22.937
Sozusagen. Und du musst jetzt an unser Team kommen. Genau. Also super,

00:58:23.057 --> 00:58:25.797
Peer. Ich glaube, das war noch mal eine richtig wichtige Klarstellung.

00:58:27.217 --> 00:58:31.397
Und er spielt damit natürlich, indem alle anderen links sind und links ist böse.

00:58:31.677 --> 00:58:36.477
Und er ist eigentlich die Mitte und rechte gibt es im Grunde genommen gar nicht. Genau.

00:58:39.597 --> 00:58:44.057
Ich würde das nächste Fass mal aufmachen. Jetzt geht es um Remigration.

00:58:45.097 --> 00:58:50.737
Da habe ich noch mal einen weiteren Clip. Den spiele Also zuerst einmal,

00:58:50.857 --> 00:58:51.637
warum eigentlich Remigration?

00:58:52.117 --> 00:58:55.397
Warum braucht es das? Das braucht es leider aus meiner Sicht,

00:58:55.677 --> 00:58:59.717
weil unsere Vorgänger, also die Vorgängengenerationen einfach jahrzehntelang

00:58:59.717 --> 00:59:02.077
Mist gebaut haben bei der Migrationspolitik.

00:59:02.597 --> 00:59:05.537
Also wenn jetzt, sagen wir es eine große Unterfangen, das stimmt,

00:59:05.737 --> 00:59:07.597
aber das liegt daran, dass wir ein großes Problem haben.

00:59:08.217 --> 00:59:12.557
Und man versteht Remigration nur, wenn man auch die Idee des Bevölkerungsaustauschs

00:59:12.557 --> 00:59:15.377
versteht. Das wird behauptet, das wäre eine Verschwörungstheorie. Ist es nicht.

00:59:16.057 --> 00:59:19.737
Es ist faktisch belegt, seit Jahrzehnten in fast allen westeuropäischen Ländern

00:59:19.737 --> 00:59:23.277
ist das Bevölkerungswachstum nur durch Migration.

00:59:23.717 --> 00:59:28.277
Das heißt, die alten Bevölkerung sterben weg und du hast dann sehr viel Einwanderung.

00:59:28.317 --> 00:59:29.957
Das waren zuerst europäische Migranten.

00:59:30.317 --> 00:59:34.077
Das ist kein Problem. Hat man gesehen, sehe ich auch nicht, weil die sich sehr

00:59:34.077 --> 00:59:37.937
stark angepasst haben, weil die eine ähnliche Kultur haben, auch eine ähnliche

00:59:37.937 --> 00:59:39.097
Herkunft, eine ähnliche Religion.

00:59:39.537 --> 00:59:43.517
Aber jetzt ab 2015, weil es auch in Osteuropa keine Menschen mehr gibt,

00:59:43.597 --> 00:59:47.157
das sind entvölkerte Gebiete zum Teil, aufgrund dieser Westflucht,

00:59:47.337 --> 00:59:49.217
ist diese Massenmigration wichtig.

00:59:49.630 --> 00:59:53.050
Das ist maßgeblich und immer stärker islamisch und nicht europäisch geprägt.

00:59:53.150 --> 00:59:57.570
Und in Wien haben wir ein Beispiel, dass in Wien die Mehrheit der Schüler Muslime sind.

00:59:58.090 --> 01:00:02.890
Wien wird einfach nicht mehr diese christliche europäische Stadt bleiben, wenn es so weitergeht.

01:00:03.410 --> 01:00:06.670
Hasse ich den Islam? Nein. Hasse ich fremde Menschen auch nicht.

01:00:06.770 --> 01:00:10.670
Aber es gibt 56 islamische Länder weltweit und ich will nicht haben,

01:00:10.750 --> 01:00:15.130
dass mein Land auch eines davon wird. Also ich will diese drastische kulturelle

01:00:15.130 --> 01:00:18.130
Veränderung nicht und das bewirkt der Bevölkerungsaustausch leider.

01:00:18.870 --> 01:00:22.230
Und der Bevölkerungsaustausch ist deshalb so gefährlich, weil er irreversibel

01:00:22.230 --> 01:00:25.490
ist. Also die Corona-Politik haben wir gesehen, konnten wir abwehren.

01:00:26.690 --> 01:00:30.770
Die digitale ID können wir wieder abschaffen. Auch diese blöden Plastikding

01:00:30.770 --> 01:00:33.350
auf den Flaschen da, die die EU uns aufziehen, können wir wieder abschaffen.

01:00:33.450 --> 01:00:36.790
Aber wenn der Bevölkerungsaustausch abgeschlossen ist, sind wir im Szenario,

01:00:36.910 --> 01:00:38.810
wie weißt du, in Südafrika oder Christen im Libanon.

01:00:39.470 --> 01:00:42.310
Aber ich will haben, dass Deutschland mehrheitlich das Land Deutschen bleibt.

01:00:42.410 --> 01:00:46.110
Ich will vielleicht selber irgendwann auch über Generationen mich Teil dieser

01:00:46.110 --> 01:00:49.530
deutschen Gesellschaft werden, was auch stattfinden kann, immer stattgefunden hat.

01:00:49.950 --> 01:00:54.190
Und selbstverständlich schere ich hier nicht alle über einen Kamm. Aber.

01:00:54.878 --> 01:00:58.278
Wenn wir uns anschauen, ein Drittel der Gesamtbevölkerung, bei den jungen Menschen

01:00:58.278 --> 01:01:03.518
40 Prozent, in den meisten deutschen Großstädten 50 bis 70 Prozent Migrationshintergrund.

01:01:03.678 --> 01:01:05.798
Es wird einfach nicht dasselbe Land bleiben.

01:01:05.978 --> 01:01:10.498
Und wenn wir hier nicht eine drastische Änderung durchziehen,

01:01:10.898 --> 01:01:14.238
dann haben wir in 50, 60, 70 Jahren ein komplett anderes Land.

01:01:14.758 --> 01:01:19.438
Ein Land, das ein Vielvölkerstaat ist, in dem sich islamische Clans bekriegen

01:01:19.438 --> 01:01:24.118
werden, ein Failed State, wie viele afrikanische Staaten. Und das ist die große

01:01:24.118 --> 01:01:25.498
Gefahr, das wissen ja auch alle.

01:01:26.018 --> 01:01:31.038
Und nur Remigration kann verhindern, dass wir in diesem Albtraum aufwachen.

01:01:31.118 --> 01:01:33.738
Weil Multikult ist gescheitert. Integration ist in der Form gescheitert.

01:01:33.778 --> 01:01:36.638
Das wissen wir aus allen Umfragen, das wissen wir aus allen Studien.

01:01:37.098 --> 01:01:41.258
Es hat ja keine Anpassung stattgefunden. Im Gegenteil, je weiter die Generation

01:01:41.258 --> 01:01:45.098
zurückgeht, desto weniger identifizieren sich auch migrantische Communities

01:01:45.098 --> 01:01:48.938
mit Deutschland. Je größer der Migrantenanteil, desto weniger Assimilation,

01:01:49.178 --> 01:01:50.998
Anpassung, Integration kann stattfinden.

01:01:51.158 --> 01:01:53.858
Und ich werfe das nicht der Migranten vor, sondern unseren Politikern,

01:01:53.938 --> 01:01:55.678
die diese krasse Politik durchgezogen haben.

01:01:56.358 --> 01:01:58.098
Der große Austausch.

01:02:01.598 --> 01:02:02.218
Hm.

01:02:05.789 --> 01:02:12.949
Und wieder ist sein rhetorisches Vorgehen so, er setzt an etwas ein, was wir alle kennen.

01:02:14.409 --> 01:02:18.489
Nämlich wir merken, Integration funktioniert nicht.

01:02:18.649 --> 01:02:24.009
Wir merken, dass manche Klassen hinterherhängen bei der PISA-Studie,

01:02:24.089 --> 01:02:25.749
gerade durch den Anteil von Migranten.

01:02:26.469 --> 01:02:31.789
Wir lesen die Berichte in der Bild-Zeitung über die Clan-Kriminalität in Berlin

01:02:31.789 --> 01:02:36.669
und so weiter. Also er spielt sozusagen oder nimmt das auf, was an Befindlichkeit

01:02:36.669 --> 01:02:40.049
da ist und dann geht er wieder ganz clever vor.

01:02:40.309 --> 01:02:44.069
Dann sagt er zum Beispiel, die Migration ist gescheitert.

01:02:44.729 --> 01:02:48.509
Die meisten Politiker, egal ob links oder rechts oder Mitte,

01:02:48.769 --> 01:02:53.029
würden sagen, wir haben ein Problem mit der Integration, nicht mit der Migration.

01:02:53.769 --> 01:02:57.409
Ja, Migration ist absolut notwendig, weil wir sonst so wenig Arbeitskräfte hätten,

01:02:57.589 --> 01:03:03.309
weil wir außerdem in einer globalen Welt sind, weil das ganz große Rollen spielen und so weiter.

01:03:03.889 --> 01:03:07.549
Also das Problem ist Integration. Da muss man gucken, was braucht es dafür.

01:03:07.669 --> 01:03:10.129
Er sagt aber, es sei die Migration, die geschaltet ist.

01:03:10.409 --> 01:03:13.009
Ja, er tauscht einfach mal den Begriff aus sozusagen.

01:03:13.329 --> 01:03:16.189
Er beschreibt ein Problem. Das Problem ist aber nicht die Migration.

01:03:16.309 --> 01:03:18.449
Das Problem ist die Integration. Er tauscht das aus.

01:03:18.769 --> 01:03:22.069
Und dann kann er sagen, wenn Migration das Problem ist, ist Remigration die Lösung.

01:03:22.349 --> 01:03:26.069
Punkt. Einfach nur so vom Wort her läutet jedem ein, musst du nicht drüber nachdenken,

01:03:26.149 --> 01:03:27.289
musst du nicht drüber nachdenken, wie es geht.

01:03:29.109 --> 01:03:32.849
Oder er setzt gegenüber islamistisch und europäisch.

01:03:33.249 --> 01:03:37.109
Es gibt islamische Staaten, europäische, aber der Islam ist eine Religion.

01:03:37.349 --> 01:03:42.129
Er müsste dann von europäisch und arabisch oder asiatisch oder so sprechen.

01:03:42.669 --> 01:03:47.229
Nee, er nimmt hier bewusst dieses Klischee sozusagen, der Islam,

01:03:47.369 --> 01:03:51.369
das wissen wir alle, das ist ja islamistisch und so weiter und setzt das gegen europäisch.

01:03:52.489 --> 01:03:56.469
Dann behauptet er, dass die Integration oder die Migration früher immer geklappt

01:03:56.469 --> 01:04:00.369
hat, aber wie viele Probleme gab es tatsächlich auch mit Russenmafia,

01:04:00.569 --> 01:04:02.189
mit Russlanddeutschen, die zurückgekommen sind.

01:04:02.309 --> 01:04:04.929
Also es hat ja Jahre gedauert, das hat jetzt relativ gut funktioniert.

01:04:05.649 --> 01:04:08.849
Also er hat wieder so ein Muster, dass er ganz viele Sachen nimmt und dann.

01:04:10.191 --> 01:04:14.191
Setzt er über das Ganze einen Überbegriff und nennt das Bevölkerungsaustausch.

01:04:14.931 --> 01:04:18.911
Ja, wir merken ja, dass so viele Menschen hier sind, die einen Migrationshintergrund haben.

01:04:19.151 --> 01:04:21.831
Heimowski, mein Vater ist aus Polen, meine Mutter ist aus Litauen,

01:04:21.951 --> 01:04:27.571
ich gehöre dazu, zu denen, also kannst ja alles messen und er nennt das dann

01:04:27.571 --> 01:04:28.791
Bevölkerungsaustausch.

01:04:28.931 --> 01:04:31.951
Und sukzessive haben wir diesen Begriff Bevölkerungsaustausch.

01:04:31.991 --> 01:04:37.911
Wenn ich dem aber mal nachgehe, sehe ich, es ist ja kein Bevölkerungswandel, sondern ein Austausch.

01:04:37.951 --> 01:04:42.071
Das heißt, da muss ja irgendwo dahinter jemand stehen, der diesen Austausch vornimmt.

01:04:42.751 --> 01:04:48.751
Wenn du ein grünes Ei bei dir zu Hause stehen hast an Ostern und morgen ein

01:04:48.751 --> 01:04:50.991
rotes, dann hat jemand das ausgetauscht.

01:04:51.051 --> 01:04:53.711
Der hat das Grüne weggenommen und hat das Rote dafür hingetragen.

01:04:54.932 --> 01:04:58.432
Und da ist ganz spannend, setzt hier zum Beispiel die jüdische Allgemeine an

01:04:58.432 --> 01:05:00.732
und sagt, das ist zutiefst antisemitisch.

01:05:01.412 --> 01:05:06.532
Wir fragen, warum? Weil genau solche Narrative, dass es irgendwo eine Elite

01:05:06.532 --> 01:05:10.872
von Gruppen gibt, die sich zusammentun und die etwas planen und die die ganze

01:05:10.872 --> 01:05:14.292
Welt und ihre Herrschaft bringen, indem sie zum Beispiel die Völker austauschen.

01:05:14.572 --> 01:05:17.592
Das sind diese klassischen Motive, die zum Schluss dann immer,

01:05:17.672 --> 01:05:21.192
dann war es wieder irgendein Jude oder so, die immer wieder zu Judenhass geführt

01:05:21.192 --> 01:05:23.412
haben. Zutiefst antisemitisch im Kern.

01:05:23.852 --> 01:05:28.352
Und das Verrückte, und das ist nochmal, wie gesagt, das ist wieder die ähnliche rhetorische Sache.

01:05:28.592 --> 01:05:33.652
Wir erleben etwas, wir empfinden etwas, wir merken Probleme.

01:05:33.972 --> 01:05:38.952
Der erste Begriff Migration, Integrationsprobleme werden durch Migrationsprobleme weggenommen.

01:05:39.092 --> 01:05:42.292
Und dann gibt das Ganze eine Überschrift, die ideologisch so tief ist.

01:05:42.392 --> 01:05:45.752
Und irgendwann ist die eingesickert und alle sprechen von Bevölkerungsaustausch

01:05:45.752 --> 01:05:51.832
und haben gar nicht gemerkt, wie tief sie diese antisemitische Idee inhaliert haben.

01:05:51.832 --> 01:05:56.372
Und das macht Sellner mit einer, also der verdampft da ständig irgendwelche

01:05:56.372 --> 01:06:03.952
esoterischen oder antisemitischen oder sonstigen Ideen, die man einfach mit einatmet.

01:06:04.092 --> 01:06:05.912
Und das finde ich so blitzgefährlich.

01:06:06.272 --> 01:06:10.192
Sorry, wenn ich jetzt schon wieder gleich mal so draufgesprungen bin.

01:06:10.832 --> 01:06:16.772
Ich sehe das ganz genauso. Aber ich bin schon irgendwie, also ich finde es schon

01:06:16.772 --> 01:06:20.912
so mega erstaunlich, wie einfach er sich das macht.

01:06:21.472 --> 01:06:24.372
Ich meine, das verfängt wahrscheinlich. Aber ich meine zum Beispiel,

01:06:24.472 --> 01:06:29.492
er tut so 56 islamische Länder, da können die doch hin, die Muslime so.

01:06:29.932 --> 01:06:33.032
Erstmal gibt es auch muslimische Länder in Europa.

01:06:33.752 --> 01:06:37.112
Das gibt es auch, Bosnien zum Beispiel. Zum Beispiel, ja.

01:06:38.585 --> 01:06:42.025
Und dann wird ja auch so getan, also Europa ist so ein monolithischer Block,

01:06:42.265 --> 01:06:45.945
so alles homogen, ganz so, und die islamische Welt ist auch so.

01:06:46.745 --> 01:06:49.985
Also ich glaube, dass sich die meisten Menschen aus der Türkei,

01:06:50.145 --> 01:06:53.365
die sind, glaube ich, kulturell näher an Europa als an Indonesien.

01:06:54.205 --> 01:06:58.345
Zum Beispiel. Und für Nordafrika gilt das wahrscheinlich auch.

01:06:58.625 --> 01:07:03.765
Also einfach, weil da hat es viel mehr kulturellen Austausch gegeben über die

01:07:03.765 --> 01:07:11.745
letzten 2000 Jahre, als jetzt zum Beispiel in Richtung Asien und so weiter.

01:07:12.025 --> 01:07:16.005
Aber er tut so, als sei das alles ein homogener Block, als sei das alles das Gleiche.

01:07:17.565 --> 01:07:19.825
Dann macht man sich das natürlich total einfach.

01:07:21.485 --> 01:07:29.085
Und ich finde, wenn man so über Migration spricht und die Leute müssen irgendwie,

01:07:29.185 --> 01:07:31.005
also das sei eine Riesengefahr.

01:07:31.225 --> 01:07:37.045
Mein Großvater zum Beispiel, der ist aus der Türkei als Armenier eingewandert in den 60er Jahren.

01:07:38.425 --> 01:07:42.165
Und er hat hier zwei Kinder großgezogen

01:07:42.165 --> 01:07:45.585
und es sind vier Enkelkinder dabei rausgekommen, davon bin ich eins.

01:07:46.345 --> 01:07:50.405
Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass ich irgendwie gescheitert bin. Ehrlich gesagt.

01:07:52.245 --> 01:07:57.005
Gut, und jetzt mein Großvater war Christ, als Armenier so, aber der hat sein

01:07:57.005 --> 01:08:00.645
ganzes Leben lang, hat der nicht sozusagen Deutsch gesprochen,

01:08:00.845 --> 01:08:02.605
sodass es leicht war, ihn zu verstehen.

01:08:03.385 --> 01:08:07.385
Und trotzdem hat er ja hier gelebt und gearbeitet. Man könnte natürlich sagen,

01:08:07.505 --> 01:08:09.605
ja, der hat sich nicht vollständig assimiliert.

01:08:10.732 --> 01:08:15.672
Der ist kein norddeutscher Preuße geworden. Ja, ist er nicht.

01:08:15.872 --> 01:08:19.212
Aber der hat ja hier trotzdem beigetragen zu der Gesellschaft.

01:08:20.212 --> 01:08:23.472
Und es gab damals, als er eingewandert hat, noch gar nicht diese ganzen Deutschkurse.

01:08:23.632 --> 01:08:27.352
Und das hat es alles noch gar nicht gegeben. Die Integration ist ja besser geworden.

01:08:28.152 --> 01:08:30.032
Das werde ich jetzt nur als ein Beispiel sagen.

01:08:31.992 --> 01:08:34.972
Und jetzt wäre natürlich schon so ein bisschen meine Frage auch,

01:08:36.592 --> 01:08:38.532
wer ist denn da überhaupt gemeint?

01:08:38.532 --> 01:08:42.372
Also der jetzt was jetzt alles gescheitert ist,

01:08:43.512 --> 01:08:48.612
ich meine von den von den Syrern die hergekommen sind arbeiten ja die meisten

01:08:48.612 --> 01:08:54.852
fast so viel wie in der sozusagen Gesamtbevölkerung auch der Anteil von den

01:08:54.852 --> 01:08:57.432
Menschen die arbeiten was ist das Kriterium für.

01:08:58.752 --> 01:09:03.792
Gescheitert oder nicht das wird ja auch gar nicht gesagt ich glaube das ist

01:09:03.792 --> 01:09:06.152
halt eine gefühlte Wahrheit und Genau.

01:09:07.402 --> 01:09:11.582
Auch da, er hat ja einen Anknüpfungspunkt. Also das ist mein Job.

01:09:11.762 --> 01:09:17.082
Wenn ich in der Schule bin, ich arbeite an einer Schule, um es mit Aladin El

01:09:17.082 --> 01:09:19.522
Mafalani zu sagen, das ist hyperdivers.

01:09:19.682 --> 01:09:25.802
Ich habe Klassen, da sitzen Kinder aus 15 unterschiedlichen Nationalitäten oder

01:09:25.802 --> 01:09:29.382
Herkünften, wie du es auch nennen willst. Und die einen sind in erster Generation

01:09:29.382 --> 01:09:30.782
hier, die anderen in vierter.

01:09:31.402 --> 01:09:39.842
Das ist völlig bunt. Und natürlich, wenn wir uns angucken, was wir an Bildungsergebnissen

01:09:39.842 --> 01:09:41.362
haben, ist es absolut eine Katastrophe.

01:09:42.242 --> 01:09:47.962
Und da kann man natürlich auch sagen, das hat eine Reihe von Gründen.

01:09:48.682 --> 01:09:52.902
Also ich könnte ein Buch schreiben wahrscheinlich, ich könnte Jahre darüber

01:09:52.902 --> 01:09:57.662
reden, was im Bildungssystem da alles falsch läuft.

01:09:58.462 --> 01:10:04.122
So, ich habe aber auch nicht wenige da, die innerhalb von einem halben Jahr

01:10:04.122 --> 01:10:09.162
oder von einem Jahr so gut Deutsch lernen, dass die Leute, die hier in der vierten

01:10:09.162 --> 01:10:10.682
Generation sind, in der Tasche stecken.

01:10:11.162 --> 01:10:16.602
Also das ist alles so eine Sache. Aber ich finde, er hat hier etwas,

01:10:16.782 --> 01:10:20.422
diese Hyperdiversität, das ist was anderes, in meiner Schulzeit hat es das nicht gegeben.

01:10:20.502 --> 01:10:23.182
Da hatte ich irgendwie einen Italiener und noch zwei andere in der Klasse.

01:10:23.762 --> 01:10:28.622
Aber ansonsten, das war auch in großen Städten, war das tendenziell eher weiß

01:10:28.622 --> 01:10:31.142
gelesen. Er hat also etwas, was...

01:10:32.382 --> 01:10:36.482
Was schon einen Punkt hat, wenn man so auf so einer gefühlten Ebene,

01:10:36.602 --> 01:10:39.782
da kann man sich vielleicht fremd fühlen und dieser Gedanke,

01:10:39.942 --> 01:10:41.982
ja, irgendwann ist das hier vielleicht alles islamisch und so,

01:10:42.342 --> 01:10:45.582
das hört sich auch alles erstmal plausibel an.

01:10:46.182 --> 01:10:49.002
Also ich verstehe, wo das anknüpfen kann.

01:10:49.422 --> 01:10:55.022
Für mich ist aber der Punkt, vielleicht nochmal hier bei dem großen Austausch, ich war halt dabei.

01:10:55.582 --> 01:10:59.482
Da würde mich gleich auch mal interessieren, Uwe, wie du das so aus dem Politikbetrieb

01:10:59.482 --> 01:11:01.802
wahrgenommen hast. Aber ich habe das ja mitbekommen.

01:11:02.042 --> 01:11:07.722
Ich weiß doch, wie das damals war, als da in, was war das, Tunesien oder was,

01:11:07.782 --> 01:11:12.962
wo sich dieser eine Mensch da entzündet hat und dann hatte man diese Demonstration,

01:11:13.102 --> 01:11:14.162
der arabische Frühling.

01:11:14.738 --> 01:11:18.658
Ich habe das mitbekommen und ich weiß, welche Hoffnungen da waren,

01:11:18.738 --> 01:11:20.698
wird das jetzt alles demokratisch und so weiter.

01:11:21.018 --> 01:11:23.878
Und ich habe das noch sehr, sehr gut im Auge, wie das dann war.

01:11:24.118 --> 01:11:29.698
Dann gab es Fluchtbewegungen, dann wurden diese ersten riesigen Flüchtlingslager

01:11:29.698 --> 01:11:32.358
da ab 2011, 2012 und so weiter.

01:11:32.358 --> 01:11:39.658
Kriege überall da im afrikanischen Norden, bürgerkriegsähnliche Zustände.

01:11:40.478 --> 01:11:46.698
Und dann hatte man diese riesigen Flüchtlingslager und dann hat es zig Dokus

01:11:46.698 --> 01:11:49.678
auch gegeben im deutschsprachigen Bereich, wo gesagt wurde, ja,

01:11:49.938 --> 01:11:55.458
die haben jetzt da Essen für zehn Tage im Monat und der Rest, keine Ahnung.

01:11:55.638 --> 01:11:58.138
Und es kommen immer mehr. Es überläuft sich.

01:11:58.538 --> 01:12:02.098
Und dann sind die Leute weitergezogen. Irgendwann hat es in der Türkei diese

01:12:02.098 --> 01:12:04.718
riesigen Lager gegeben.

01:12:04.878 --> 01:12:11.098
Und als 2015, als dann klar war, da kommen jetzt ganz, ganz viele,

01:12:11.218 --> 01:12:14.298
es war doch allen klar, die kommen deswegen,

01:12:14.818 --> 01:12:20.598
weil die UNO und das UNO-Flüchtlingswerk nicht mehr genug Kohle hat.

01:12:20.598 --> 01:12:22.758
Das war doch für uns alle klar.

01:12:23.178 --> 01:12:28.038
Und es ist eben nicht so, dass, und dann ganz wichtig, ich hatte vergessen,

01:12:28.478 --> 01:12:33.818
dann gab es natürlich noch Putin, der Syrien zerbombt hat, der Syrien eingeäschert hat.

01:12:33.978 --> 01:12:37.118
Und deswegen hat sich die ganze Situation verschärft.

01:12:37.118 --> 01:12:46.438
Was ich sagen will ist, es hat doch keine politische Elite da irgendwas rumgemosert,

01:12:46.638 --> 01:12:51.198
sondern wir können auch nachvollziehen, wie das gekommen ist,

01:12:51.258 --> 01:12:55.078
dass es zu diesen riesigen Flüchtlingsbewegungen gekommen ist.

01:12:55.398 --> 01:12:57.398
Und das finde ich eben, also ich weiß nicht.

01:12:58.544 --> 01:13:02.544
Wenn man es miterlebt hat, dann ist das aus meiner Sicht einfach,

01:13:02.664 --> 01:13:06.124
also wenn man sagen will, da ist eine Elite, dann war es Putin.

01:13:06.204 --> 01:13:10.144
Putin war derjenige, der da alles zerbombt hat und dann maßgeblich für diese

01:13:10.144 --> 01:13:11.884
Fluchtlingsbewegungen gesorgt hat.

01:13:12.244 --> 01:13:16.924
Okay, aber ansonsten, also dass da Merkel und so weiter, das ist doch für mich

01:13:16.924 --> 01:13:18.944
überhaupt gar nicht nachvollziehbar. Uwe, wie siehst du das?

01:13:19.684 --> 01:13:25.084
Ja, also du hast jetzt schon einiges von denen besprochen, was 2025 dazu geführt hat, dass es da war.

01:13:25.164 --> 01:13:28.544
Dann war es natürlich die Grenzschließung von Orbán, die Leute,

01:13:28.604 --> 01:13:29.864
die auf dem Bahnhof randaliert haben.

01:13:30.444 --> 01:13:36.304
Es gab übrigens, die Balkanroute war offen, weil Frankreich große Roma-Gruppen

01:13:36.304 --> 01:13:43.864
zurück abgeschoben hat nach Bosnien, nach Rumänien, nach Montenegro und so weiter.

01:13:43.864 --> 01:13:47.764
Also sozusagen die Grenzen waren geöffnet, weil die aus der einen Richtung sozusagen

01:13:47.764 --> 01:13:49.004
alle abgeschoben haben.

01:13:49.084 --> 01:13:50.804
Und dann sind die anderen da durchgeschlüpft in die andere Richtung.

01:13:50.884 --> 01:13:52.904
Es gab ganz viele Sachen, die sind zusammengekommen.

01:13:53.104 --> 01:13:55.684
Das war wirklich eine politisch einmalige Situation.

01:13:57.164 --> 01:14:00.384
Insofern ist es tatsächlich, wer da irgendwie was abgesprochen haben soll,

01:14:00.544 --> 01:14:01.724
ist im Grunde genommen absurd.

01:14:02.104 --> 01:14:07.604
Aber die Idee des großen Bevölkerungsaustausches, die geht ja weiter.

01:14:07.764 --> 01:14:13.224
Da sitzen irgendwo 100 Leute, die die Welt verändern.

01:14:15.045 --> 01:14:20.925
Das ist die eigentliche Idee. 100 Leute sitzen irgendwo und die überlegen sich,

01:14:21.045 --> 01:14:22.485
wie sie das am besten machen können.

01:14:22.585 --> 01:14:24.705
Sie wollen die Elite sein und was machen sie dafür?

01:14:25.125 --> 01:14:29.185
Am besten bringen sie die Afrikaner nach Europa, weil dann wird es da Bürgerkriege

01:14:29.185 --> 01:14:32.225
geben, es wird alles ganz schrecklich werden, die Leute metzeln sich ab,

01:14:32.605 --> 01:14:37.245
die Erde hat nur genug Kapazitäten für 5 Milliarden und wenn genug sterben sozusagen,

01:14:37.485 --> 01:14:40.125
dann sind wieder so wenig übrig, dass die Elite, die irgendwo in ihrem Bunker

01:14:40.125 --> 01:14:41.245
sitzt, dass die überlebt.

01:14:41.725 --> 01:14:45.625
Das sind die Ideen dahinter. Deswegen propagieren die Abtreibung,

01:14:45.725 --> 01:14:47.405
damit nicht so viele Kinder geboren werden.

01:14:47.525 --> 01:14:51.525
Deswegen propagieren die die ganze Gender-Geschichte, weil wenn zwei Schwule

01:14:51.525 --> 01:14:53.525
miteinander Sex haben, können sie nicht schwanger werden.

01:14:54.085 --> 01:14:58.685
Und alles das geht letztlich zurück auf dieses. Und wer sind denn die?

01:14:58.865 --> 01:15:01.765
Und in Persona ist es dann George Soros und dann sind es doch ein,

01:15:01.845 --> 01:15:05.485
zwei andere, die dann genannt werden, übrigens sehr häufig jüdische.

01:15:06.025 --> 01:15:10.025
Das heißt, neben der realen politischen Situation, wo gesagt wird,

01:15:10.025 --> 01:15:13.385
Ja, die Merkel, und die haben das jetzt sozusagen irgendwie durchgezogen,

01:15:13.825 --> 01:15:18.705
liegt dahinter eine ganz brutale Verschwörungstheorie, die immer wieder belebt wird.

01:15:18.785 --> 01:15:21.545
Die Bilderberger sind das dann, oder andere, die werden immer wieder,

01:15:21.645 --> 01:15:23.485
oder das sind die Freie Maurer oder irgendwas.

01:15:24.145 --> 01:15:27.945
Jetzt ist es sozusagen der Clan um den, wie hieß der Kinderschänder?

01:15:28.905 --> 01:15:34.665
Epstein. Um Epstein oder so. Also immer wird da irgendwie sozusagen was reingedeutet.

01:15:34.885 --> 01:15:38.925
Aber alles das entbehrt jeder Grundlage. Das ist konstruiert.

01:15:39.785 --> 01:15:41.225
Und das meine ich ja.

01:15:43.005 --> 01:15:46.545
Letztlich ist genau das, was du gesagt hast. Du hast diese 15 Nationen,

01:15:46.605 --> 01:15:51.025
es ist hyperdivers mit all den Problematiken, die das mit sich bringt,

01:15:51.245 --> 01:15:52.605
mit all der Veränderung, die

01:15:52.605 --> 01:15:55.405
das mit sich bringt, mit all der Überforderung, die das mit sich bringt.

01:15:55.625 --> 01:16:00.165
Und davon geht er aus und jetzt findet er eine monokausale Erklärung,

01:16:01.065 --> 01:16:06.965
bedeutet Begriffe um und führt damit den Begriff ein des großen Bevölkerungsaustausches.

01:16:06.965 --> 01:16:10.885
Und der wird für uns irgendwann normal und dann kann er darunter seine eigentliche

01:16:10.885 --> 01:16:14.705
Idee, die kann er dann irgendwann mit reinschieben, die kommt dann sozusagen sekundär.

01:16:15.486 --> 01:16:20.786
Das Wort assimiliert ist auch so ein Wort. Ja, wenn sie sich assimiliert haben,

01:16:20.886 --> 01:16:23.726
dann ist ja alles gut und das können wir doch alle verstehen und wir finden

01:16:23.726 --> 01:16:26.686
das ja auch genau, wenn sie hier nicht radikal sind, wenn sie ja sagen,

01:16:26.766 --> 01:16:29.566
sie sind freiheitlich-demokratische Grundordnung.

01:16:30.266 --> 01:16:31.506
Aber was haben wir denn erlebt?

01:16:32.486 --> 01:16:39.406
Unglaublich viele Juden haben ihrem jüdischen Glauben abgelegt und haben sich

01:16:39.406 --> 01:16:43.326
taufen lassen, sind Christen geworden, sind im Ersten Weltkrieg mit dem Eisernen

01:16:43.326 --> 01:16:47.266
Kreuz ausgezeichnet worden, weil sie für das Vaterland gekämpft haben und so weiter.

01:16:47.606 --> 01:16:50.966
Sie haben sich assimiliert, ganz stark assimiliert, angepasst.

01:16:51.086 --> 01:16:55.526
Sie waren nicht mehr mit Schläfenlocken da, sondern sie waren gut bürgerlich und so weiter.

01:16:56.166 --> 01:17:01.006
Und dann schwappte sozusagen die Rassenideologie hoch und dann spielte gar keine

01:17:01.006 --> 01:17:04.526
Rolle mehr, ob sie assimiliert waren, sondern so wie es Bio-Deutsche gab und

01:17:04.526 --> 01:17:08.566
Juden ja keine Bio-Deutschen sein konnten, ich sage das jetzt mal mit dem modernen

01:17:08.566 --> 01:17:10.986
Begriff, wurde plötzlich nach ihrer Rasse gefragt.

01:17:11.146 --> 01:17:13.986
Und auch hier wieder, man muss mal gucken, gibt es da Rassenideen?

01:17:14.506 --> 01:17:18.706
Heute, der Selner, der ist zu schlau, der redet nicht von Rasse.

01:17:19.086 --> 01:17:22.086
Der nennt es denn Kultur und so.

01:17:22.346 --> 01:17:25.966
Aber was meint er denn eigentlich? Wo geht er denn hin? Was will er denn sagen?

01:17:26.086 --> 01:17:27.826
Wer sind denn die Nicht-Migranten und so?

01:17:28.486 --> 01:17:31.686
Was ist denn ein ethnisch einheitliches Volk und sowas?

01:17:32.526 --> 01:17:37.866
Und wieder passiert ganz subtil, dass er sozusagen bestimmte Ideen mitliefert.

01:17:38.146 --> 01:17:40.806
Und jetzt nochmal zurück zum Leo. Der müsste doch eigentlich sagen,

01:17:40.866 --> 01:17:44.086
das biblische Menschenbild ist doch ganz klar, jeder Mensch ist mit Würde geschaffen.

01:17:45.338 --> 01:17:48.458
Jeder, ganz grundsätzlich jeder, ob du schwarz bist, ob du weiß bist,

01:17:48.578 --> 01:17:51.438
ob du Mann bist, ob du Frau bist, ob du schwul bist, ob du hetero bist,

01:17:51.798 --> 01:17:55.898
ob du eine Behinderung hast, ob du keine Behinderung hast, ob du arm bist, ob du reich bist.

01:17:56.218 --> 01:17:59.218
Deine Würde ist immer identisch. Du bist ein Ebenbild Gottes,

01:17:59.398 --> 01:18:00.898
der hat dich dir in dieses Leben gesetzt.

01:18:01.098 --> 01:18:07.958
Und jede Struktur, die Menschen unterschiedlich bewertet, die Menschen unterschiedlich

01:18:07.958 --> 01:18:10.818
zuordnet, ist Sünde, strukturelle Sünde.

01:18:11.618 --> 01:18:16.318
Und da kann ich nur sagen, da ist der Leo entweder nicht klug genug oder theologisch

01:18:16.318 --> 01:18:20.058
nicht gebildet genug oder zu einfältig oder er macht das bewusst,

01:18:20.298 --> 01:18:23.938
dass es solchen narrativen Raum gibt und das ist schon ganz schön heftig.

01:18:26.127 --> 01:18:30.587
Ich wollte auch noch mal ergänzen, er hat ja auch dieses gesagt mit dem Vielvölkerreich.

01:18:31.127 --> 01:18:35.627
Also wenn man so weitergeht, würde Deutschland ein Vielvölkerreich werden und

01:18:35.627 --> 01:18:39.107
das wird irgendwie wie so eine Angstfantasie heraufbeschworen.

01:18:39.587 --> 01:18:44.587
Dabei ist es historisch, also die Vielvölkerreiche, die sind ja eigentlich friedlicher

01:18:44.587 --> 01:18:45.887
als die Nationalstaaten.

01:18:46.527 --> 01:18:51.687
Also zum Beispiel jetzt im Osmanischen Reich haben Christen und Muslime und

01:18:51.687 --> 01:18:56.627
Juden jahrhundertelang friedlich zusammengelebt und als der Nationalismus und

01:18:56.627 --> 01:19:00.287
der Rassismus aufgekommen sind und man die Idee hatte, wir machen eine türkische.

01:19:01.767 --> 01:19:06.267
Muslimische Identität als Hauptidentität sozusagen, da beginnt das dann auseinander

01:19:06.267 --> 01:19:09.787
zu brechen und dann beginnen die Pogrome und die Vertreibungen und so weiter

01:19:09.787 --> 01:19:11.927
und das ist in Deutschland ja auch so.

01:19:12.767 --> 01:19:15.487
Also ich meine, Juden waren natürlich nicht gleichberechtigt im Mittelalter,

01:19:15.667 --> 01:19:20.407
aber in der Aufklärung kam die Idee auf, wieso machen wir eigentlich nicht eine

01:19:20.407 --> 01:19:22.767
Judenemanzipation, wieso behandeln wir sie nicht gleich?

01:19:23.147 --> 01:19:26.867
Und das ist gescheitert aufgrund des Nationalismus und des Rassismus.

01:19:27.367 --> 01:19:31.247
Weil man für diesen Nationalstaat jetzt irgendeine Identität konstruiert hat

01:19:31.247 --> 01:19:34.687
und das war dann irgendwie deutsch. Und das kann dann nicht jüdisch sein.

01:19:35.687 --> 01:19:40.187
Und so ist das eigentlich. Also eigentlich sind diese Vielvölkerreiche,

01:19:40.327 --> 01:19:48.987
sag ich mal, ohne Nationalismus sind eigentlich friedlicher als Nationalstaaten.

01:19:49.327 --> 01:19:56.847
Also weil Nationalstaaten ja immer irgendwie irgendetwas Verbindendes haben müssen.

01:19:57.427 --> 01:20:04.387
Ich habe eine Scheife nicht mit reingebracht und das war der ganze Themenkomplex Volk.

01:20:04.807 --> 01:20:10.947
Das Problem, was Selna und Leo auch deutlich machen am großen Austausch,

01:20:11.047 --> 01:20:13.887
ist ja, das deutsche Volk wird dadurch getötet.

01:20:14.874 --> 01:20:21.394
Oder werde dadurch getötet. Und das ist das eigentliche Problem, was sie sagen.

01:20:21.594 --> 01:20:28.674
Also eben nicht, ob jetzt die Bildung irgendwie in der Krise ist oder ob wir

01:20:28.674 --> 01:20:30.054
uns das leisten können und so weiter.

01:20:30.154 --> 01:20:32.734
Das ist alles nicht das Thema, sondern es ist am Ende die Frage,

01:20:32.954 --> 01:20:39.494
ob die eigene Heimat, das eigene Volk so ist, dass man sich damit identifizieren kann.

01:20:39.494 --> 01:20:48.214
Und es ist eben ein sehr krasser Versuch, die eigene Identität durch Abgrenzung herzustellen.

01:20:48.554 --> 01:20:55.414
Also ich werde Deutscher, indem ich eben nicht Ausländer bin,

01:20:56.054 --> 01:20:59.614
nicht Holländer, nicht Muslim.

01:21:00.834 --> 01:21:08.314
Und ich habe mich gefragt, jetzt Leo will ja das auch sehr stark als Christ denken.

01:21:09.814 --> 01:21:12.974
Und da würde ich gerne noch eine Schleife drehen, weil ich habe den Eindruck,

01:21:13.514 --> 01:21:18.334
mit meiner Sozialisation im Evangelikalismus funktioniert das überhaupt nicht.

01:21:19.214 --> 01:21:23.734
Also ich habe als Evangelikaler, habe ich sehr, sehr früh in der Jugend,

01:21:23.994 --> 01:21:28.114
habe ich zum Beispiel, erinnere ich mich, auf einer Freizeit ein Video gesehen

01:21:28.114 --> 01:21:33.034
von der Lusanna-Konferenz, muss 70er Jahre gewesen sein, in Amsterdam.

01:21:33.034 --> 01:21:37.674
Da gab es einen ganz witzigen Spielfilm und da war ganz klar,

01:21:38.214 --> 01:21:45.134
wenn da der Christ aus Indien kommt und der kommt dann nach Holland und dann

01:21:45.134 --> 01:21:47.634
so, das ist irgendwie alles, da sind wir eine Familie.

01:21:48.574 --> 01:21:54.494
Aus meiner Sicht ist das die evangelikale, das Kerngefühl.

01:21:54.654 --> 01:21:57.414
Ich habe lange gesagt, ich habe mit dem Evangelikalismus eigentlich nichts mehr

01:21:57.414 --> 01:22:00.514
zu tun, aber als ich nochmal drüber nachgedacht habe, ist das tatsächlich eine

01:22:00.514 --> 01:22:03.854
Sache, die mich nach wie vor sehr, sehr stark prägt.

01:22:03.974 --> 01:22:08.634
Das Evangelikalismus und eigentlich würde ich sagen, das ist eine kernchristliche Idee.

01:22:10.401 --> 01:22:14.521
Transformation wird transzendiert. Es ist nicht mehr Grieche,

01:22:15.421 --> 01:22:17.221
Jude, sind alle eins in Christus.

01:22:17.601 --> 01:22:20.361
Und das ist im Evangelikalismus gelebt.

01:22:20.861 --> 01:22:24.781
Ich kenne Leute, die waren in Lusandern, später in Südafrika und so weiter,

01:22:24.961 --> 01:22:28.201
und die diese Erfahrung gemacht haben, wo man merkt, da ist etwas,

01:22:28.321 --> 01:22:32.001
was uns verbindet und wo die Herkunft überhaupt keine Rolle mehr spielt,

01:22:32.101 --> 01:22:36.341
weil die eigentliche Loyalität Reich Gottes ist, Gottes Familie und eben nicht

01:22:36.341 --> 01:22:39.521
Nation und Volk. Ich weiß nicht, ob ihr da noch Gedanken zu habt.

01:22:40.721 --> 01:22:45.881
Also erstmal eine sehr gute Bemerkung. Für mich ist eine Sache,

01:22:45.901 --> 01:22:46.901
würde ich davon noch unterscheiden.

01:22:47.041 --> 01:22:50.721
Also ein Nationalstaat als Nationalstaat, der sich organisiert,

01:22:50.841 --> 01:22:55.521
der seine eigenen Regeln hat und so weiter, ist ein politisches Konstrukt und kein geistliches.

01:22:56.001 --> 01:22:59.741
Und als politisches Konstrukt finde ich das sinnvoll, hilfreich.

01:22:59.861 --> 01:23:01.101
Ich würde das auch nicht auflösen wollen.

01:23:01.681 --> 01:23:04.361
Die Frage ist nur, was wird daraus? Nationalismus.

01:23:05.341 --> 01:23:08.821
Ich würde das genauso bestätigen wie du. Es ist eigentlich ein Kernelement.

01:23:08.821 --> 01:23:13.481
Übrigens, als die Evangelische Allianz sich gegründet hat, 1848 in England,

01:23:13.621 --> 01:23:16.881
46 in England, da gab es zwei Regeln.

01:23:16.961 --> 01:23:22.741
Da durfte keiner teilnehmen, der gegen Freiheit, also man war für Religionsfreiheit und zwar für alle.

01:23:23.161 --> 01:23:26.901
Man durfte keine Sklaven besitzen, weil alle Menschen gleichwertig waren.

01:23:27.021 --> 01:23:29.921
Und später kamen andere Werte, sind noch entstanden. Aber gleich am Anfang,

01:23:30.241 --> 01:23:33.301
Sklaverei und für Religionsfreiheit, fand ich schon ganz spannend.

01:23:33.701 --> 01:23:36.221
Und man hat global gedacht, das fing dann alles an.

01:23:37.341 --> 01:23:43.621
Wie ist das eingesickert? Also ganz spannend ist, es gibt ja bestimmte Gemeinden,

01:23:43.761 --> 01:23:46.921
wo dann auch so Fahnen wehen und man für die Länder betet und so weiter.

01:23:47.341 --> 01:23:51.101
Ich weiß nicht genau, wo es herkommt, aber in meiner Beobachtung nach ist es

01:23:51.101 --> 01:23:55.201
dadurch, dass wir so angloamerikanisch geworden sind und im Missionsbefehl geht

01:23:55.201 --> 01:23:57.341
es go to all nations, steht da.

01:23:58.238 --> 01:24:01.518
Und das wird rückübersetzt mit Gott will alle Nationen.

01:24:01.738 --> 01:24:06.538
Also dass quasi Nationen, die Idee des Nationalstaates, eine göttliche Idee ist.

01:24:07.458 --> 01:24:11.078
Und insofern hat Gott die Deutschen geschaffen und er hat die geschaffen und

01:24:11.078 --> 01:24:12.178
die geschaffen und die geschaffen.

01:24:12.318 --> 01:24:19.278
Und die sollen bitte ihre nationale Identität leben, weil das ist Gottes Idee,

01:24:19.478 --> 01:24:21.318
ein Nebeneinander von Nationen.

01:24:21.838 --> 01:24:24.998
Das Verrückte bei der Geschichte ist, dass das Wort, was da im Griechischen

01:24:24.998 --> 01:24:31.658
steht, Taethne, die Ethnien, meint also keine nationalstaatliche Idee,

01:24:31.858 --> 01:24:35.058
sondern es geht um Völker.

01:24:35.738 --> 01:24:41.078
Und diese Völker sind auch nicht rassistisch gemeint, sondern die sind eher lokal angesiedelt.

01:24:41.258 --> 01:24:44.518
Das sind eher Bevölkerungsgruppen an bestimmten Ordnen. Und vor allen Dingen

01:24:44.518 --> 01:24:47.578
geht hin in alle Welt und macht zu Jüngern alle Völker.

01:24:47.778 --> 01:24:51.318
Also insofern seid eins, werdet eins. Und das ist so der Punkt.

01:24:51.718 --> 01:24:55.718
Aber ich glaube, dass dieser Nationalstaatsgedanke, der hat auch mit diesem

01:24:55.718 --> 01:24:59.058
Anglo-Amerikanismus zu tun, mit diesem, ich sag mal,

01:24:59.618 --> 01:25:05.038
teilweise stark charismatisch angehauchten, wir segnen jetzt die Fahnen und

01:25:05.038 --> 01:25:07.178
wir lassen die Fahnen wählen im Gottesdienst und so weiter.

01:25:07.518 --> 01:25:10.738
Das prägt ja eine bestimmte Idee, eine bestimmte Kultur.

01:25:11.178 --> 01:25:16.358
Ich glaube, da machen wir zum Teil mit Gesten und so bereiten wir was vor,

01:25:16.418 --> 01:25:18.518
was wir gar nicht merken. Jetzt sind wir wieder bei der Macht der Bildern.

01:25:20.546 --> 01:25:24.886
Ich weiß nicht, ob es nur aus dem, also es kann sein, dass es angloamerikanische

01:25:24.886 --> 01:25:30.986
Einflüsse hat, aber wir haben ja in Deutschland auch, also die Rechten waren ja nie weg.

01:25:32.706 --> 01:25:38.066
Also nach 1945 hat man ja manchmal so, ja, dann war das vorbei.

01:25:38.286 --> 01:25:42.546
Aber kann man auch in diesem Podcast die neue Rechte sehr gut nachvollziehen.

01:25:42.766 --> 01:25:47.806
Das hat die aufgehört. Die waren immer da und haben weitergedacht und haben

01:25:47.806 --> 01:25:51.426
sich überlegt, wie können wir das Neudenken, wie können wir irgendwie weiterhin

01:25:51.426 --> 01:25:52.626
rechts sein und so weiter.

01:25:53.766 --> 01:25:58.246
Und dieses Völkische, das ist nie weggewiesen. Das war mal marginalisierter

01:25:58.246 --> 01:26:02.026
sozusagen in der Gesellschaft, auch weniger anschlussfähig, aber es ist jetzt

01:26:02.026 --> 01:26:07.586
wieder da und das macht vor dem christlichen Bereich ja nicht halt sozusagen. sagen.

01:26:09.106 --> 01:26:14.686
Ich glaube halt, dass die katholische Kirche hat ja immer schon,

01:26:14.806 --> 01:26:17.366
also die hat auch im Nazi-Bereich und so weiter,

01:26:18.226 --> 01:26:23.246
mitgearbeitet, aber durch dieses Bewusstsein, wir sind eine Weltkirche und wir

01:26:23.246 --> 01:26:25.666
haben Geschwister überall und wir sind auch so verbunden,

01:26:26.806 --> 01:26:30.866
gab es ein bisschen, also die sind ja nicht so ganz leicht gleichgeschaltet

01:26:30.866 --> 01:26:32.806
worden, wie die Protestanten im Dritten Reich.

01:26:34.366 --> 01:26:38.986
Und heute, die Protestanten sind halt irgendwie sehr linksliberal eingestellt.

01:26:39.086 --> 01:26:42.506
Und ich glaube, das hat im Evangelikalismus wahrscheinlich die größte,

01:26:42.586 --> 01:26:46.466
also vielleicht das größte Einfallstor sein könnte.

01:26:46.906 --> 01:26:50.746
So, für dieses Gedankengut. Ja, aber...

01:26:51.668 --> 01:26:57.728
Ja und nein. Ich glaube, es gibt Einfallstore, die haben aber eher nicht mit

01:26:57.728 --> 01:27:03.528
dem Völkischen zu tun, sondern das, was Jason beschrieben hat, ist eine Realität.

01:27:03.768 --> 01:27:07.368
Wir denken doch in der evangelikalen Welt, wir denken an Missionswerke,

01:27:07.468 --> 01:27:11.828
Missionare, man hat Blick auf die Welt und so weiter.

01:27:12.388 --> 01:27:16.928
Ich glaube, was eher da eine Rolle spielt, sind die Themen wie wir sind gegen

01:27:16.928 --> 01:27:18.848
Abtreibung und das ist nur noch die AfD.

01:27:19.968 --> 01:27:23.828
Wir erleben, dass unsere Geschwister in Pakistan massakriert werden.

01:27:23.988 --> 01:27:26.308
Das ist islamistisch, deswegen sind wir gegen den Islam.

01:27:27.208 --> 01:27:32.528
Wir glauben, dass du gerettet oder verloren bist, also wachsen wir in dualistischen Weltbildern auf.

01:27:33.588 --> 01:27:36.608
Da sind Narrative der Rechten passend wieder ganz gut.

01:27:36.968 --> 01:27:40.708
Und so weiter. Also ich glaube, es ist weniger der völkische Gedanke,

01:27:40.708 --> 01:27:46.828
Ich glaube, es sind andere Themenfelder und das Völkische schwappt dann sozusagen sekundär mit rein.

01:27:47.168 --> 01:27:51.108
Aber natürlich hast du recht, dass das Völkische in Deutschland nie weg war

01:27:51.108 --> 01:27:55.968
und das, was natürlich die Ideologie einer Kultur oder eines Landes ausmacht,

01:27:56.028 --> 01:27:58.948
das färbt immer auch die Christen mit ein, wenn man nicht aufpasst,

01:27:58.988 --> 01:27:59.808
wenn man nicht kritisch ist.

01:28:01.786 --> 01:28:05.646
Und es sind auch nicht Katholiken und evangelische Christen davon frei.

01:28:05.926 --> 01:28:09.986
Ich wollte damit nur sagen, da habe ich das Gefühl, es fällt ihnen schwerer

01:28:09.986 --> 01:28:12.466
und deswegen bekämpft ja auch die AfD diese beiden Kirchen.

01:28:12.806 --> 01:28:18.186
In Sachsen-Anhalt im Wahlprogramm werden die ja explizit genannt als Gegner

01:28:18.186 --> 01:28:24.106
oder Feinde und die Freikirchen und Orthodoxen werden als Förderungswert genannt,

01:28:24.186 --> 01:28:27.386
wo sich ja auch viele Freikirchen gegen verwahrt haben, muss man fairer sagen. Ja, sehr deutlich.

01:28:28.306 --> 01:28:31.266
Dadurch, dass die Freikirchen dann auch nochmal evangelisch-freikirchlich genannt

01:28:31.266 --> 01:28:34.766
werden, was der offizielle Begriff für die Baptisten ist, kriege ich dann immer

01:28:34.766 --> 01:28:38.526
richtige Gänsehaut, wenn die AfD permanent behauptet oder Insa behauptet in

01:28:38.526 --> 01:28:41.286
ihren Umfragen evangelisch-freikirchliche Leute.

01:28:41.566 --> 01:28:44.206
Dabei sind das irgendwelche ganz Freien und Unabhängigen oder so,

01:28:44.566 --> 01:28:48.246
wie der Riemenschneider und weiß ich, wen es da alles gibt.

01:28:48.366 --> 01:28:51.906
Das sind ja Leute, denen ist ja auch eine evangelische Allianz schon viel zu weltlich.

01:28:52.426 --> 01:28:55.786
Und die werden dann alle Freikirchen genannt. Das ist schon dreist.

01:28:57.402 --> 01:29:01.142
Ich mache nochmal einen weiteren Clip. Habt die Uhr aber im Blick.

01:29:03.482 --> 01:29:06.402
Im Wesentlichen gibt es, wie du richtig gesagt hast, schon mal drei Gruppen,

01:29:07.062 --> 01:29:09.622
in die man das Ganze unterteilen muss, das Migrationsgeschehen.

01:29:09.842 --> 01:29:14.482
Und die erste Gruppe sind die Flüchtlinge, die Wirtschaftsflüchtlinge, die Asylanten.

01:29:15.662 --> 01:29:19.722
Goldstücke werden sie ein bisschen ambivalent genannt. Ich will aber jetzt gar

01:29:19.722 --> 01:29:20.522
nicht polemisch werden.

01:29:20.742 --> 01:29:24.022
Das sind Menschen, die einfach seit 2015 und zum Teil auch davor gekommen sind

01:29:24.022 --> 01:29:28.642
nach Deutschland über das Asylsystem. und ich würde sagen, wir haben den Missbrauch des Asylsystems.

01:29:28.802 --> 01:29:33.422
Aber jetzt kommt es, ich stelle vor, ein geflohener Ungar, der flieht nach Deutschland,

01:29:34.042 --> 01:29:37.082
oder sagen wir mal Österreich und dann ist er in Österreich und dann sagt er,

01:29:37.182 --> 01:29:40.862
jetzt gehe ich nach Amerika oder jetzt will ich nach Dubai und dann lassen sie

01:29:40.862 --> 01:29:42.062
mich rein und sagen, wieso, ich bin Flüchtling.

01:29:42.982 --> 01:29:45.542
Nee, sobald du aus der Gefahrenzone raus bist, im sicheren Land,

01:29:45.642 --> 01:29:47.842
bist du kein Flüchtling mehr und ab da beginnt die Wirtschaftsmigration.

01:29:48.542 --> 01:29:51.882
Und da werden riesigen Betrug, es sind nach Deutschland mindestens vier Millionen

01:29:51.882 --> 01:29:55.282
Menschen gekommen seit 2015, die gesamte verdammte Stadt Berlin.

01:29:57.422 --> 01:30:00.422
Über diesen Betrug, in dem sie gesagt haben, wir sind aus der Kriegszone geflohen

01:30:00.422 --> 01:30:01.862
und jetzt sind wir weiterhin Flüchtlinge.

01:30:01.922 --> 01:30:04.142
Da haben alle mitgemacht, auch der Bildchef Julian Reichelt,

01:30:04.242 --> 01:30:05.982
der jetzt News macht, Refugee Welcome.

01:30:06.702 --> 01:30:10.882
Und das ist aus meiner Sicht falsch und da bin ich dafür, dass wirklich,

01:30:11.102 --> 01:30:14.082
wie das Lindt noch mal gesagt hat von der FDP, diese Leute auch wieder in ihre

01:30:14.082 --> 01:30:15.002
Heimatländer zurückkehren.

01:30:15.082 --> 01:30:17.682
Es gibt immer Ausnahme, klarerweise, aber im Gro bin ich dafür,

01:30:17.782 --> 01:30:21.142
dass die Leute, die über diesen Asylbetrug in ihr Land gekommen sind,

01:30:21.322 --> 01:30:22.202
in ihre Heimat zurückkehren.

01:30:22.642 --> 01:30:26.542
Wenn man legal einwandern möchte, dann kann man das über legale Wege probieren.

01:30:26.822 --> 01:30:29.302
Ich bin auch gegen legale Ersetzungsmigration. Also ich glaube,

01:30:29.362 --> 01:30:31.822
wir sollten überhaupt keine islamische, nicht-europäische Zuwanderung mehr haben,

01:30:31.922 --> 01:30:36.282
weil wir da alle Grenzen der Aufnahmekapazität überschritten haben.

01:30:36.442 --> 01:30:41.302
Aber für diese Gruppe bin ich wirklich für eine Rückwanderung mit Fokus auf

01:30:41.302 --> 01:30:43.962
freiwilligen Maßnahmen, Anreizsysteme, Hilfe vor Ort.

01:30:44.022 --> 01:30:47.342
Aber langfristig kann man dieses Unrecht nicht so stehen lassen.

01:30:48.302 --> 01:30:51.942
Ich würde hier zwei Sachen einmal sagen. Und zwar...

01:30:53.757 --> 01:30:58.797
Er geht jetzt ja hin und sagt, im Grunde alles das, was seit 2015 hier angekommen ist.

01:31:01.417 --> 01:31:05.617
Irreguläre Migration, das waren Wirtschaftsflüchtlinge. Warum?

01:31:06.057 --> 01:31:10.777
Weil die Menschen eben im Nachbarland hätten ja bleiben können.

01:31:11.437 --> 01:31:16.637
Wenn sie weiterziehen nach Deutschland, ist es im Prinzip ein Gedanke,

01:31:16.797 --> 01:31:20.237
der unzulässig ist. Es ist Wirtschaftsflüchtling.

01:31:20.777 --> 01:31:24.557
Ich glaube, dass das nicht stimmt. Ich habe das gerade schon mal ein bisschen angedeutet.

01:31:25.137 --> 01:31:30.417
Man hat mitbekommen, dass diese Menschen natürlich weitergezogen sind und dann

01:31:30.417 --> 01:31:35.917
gemerkt haben, in den riesigen Flüchtlingsauffangslager, da kannst du nicht mehr überleben,

01:31:36.297 --> 01:31:41.237
weil die Weltgemeinschaft nicht genug Ressourcen zur Verfügung gestellt hat,

01:31:41.417 --> 01:31:44.097
um alle Menschen, die da gelebt haben.

01:31:44.097 --> 01:31:48.137
Ich meine, in der Türkei hat es drei Millionen Flüchtlinge gegeben.

01:31:48.917 --> 01:31:53.997
Das ging halt auch nicht mehr. Und dann irgendwann sind die dann halt auch weitergegangen.

01:31:54.817 --> 01:32:02.017
Und für mich ist aber der Punkt, jetzt könnte man ja sagen, ja gut,

01:32:02.117 --> 01:32:06.317
das ist 2015 gewesen, dann sollen sie jetzt halt zurück. Ich würde sagen.

01:32:10.677 --> 01:32:16.437
Eine linke Position wäre eben die, dass Menschen ein Bleiberecht haben oder

01:32:16.437 --> 01:32:22.497
dass sie selbstbestimmt auch sein dürfen, was ihren Aufenthaltsort angeht.

01:32:22.497 --> 01:32:29.417
So, da markiere ich ganz klar, da bin ich eher auf einer linken Seite unterwegs

01:32:29.417 --> 01:32:33.037
und würde sagen, ja, ich selber für mich finde das doch auch toll,

01:32:33.097 --> 01:32:36.157
dass ich einen Personalausweis habe und im Zweifel sagen kann,

01:32:37.337 --> 01:32:39.597
vielleicht lebe ich mal eine Zeit lang in Spanien, warum nicht?

01:32:40.037 --> 01:32:42.637
So, dieses Recht finde ich super.

01:32:44.268 --> 01:32:47.328
Bei Flüchtlingen kommt aber doch damit zu, das sind Menschen,

01:32:47.608 --> 01:32:52.088
die auch wieder in Deutschland Wurzeln geschlagen haben.

01:32:52.488 --> 01:32:57.828
Also das war ja damals diese Illusion, als man die Gastarbeiter geholt hat und

01:32:57.828 --> 01:33:00.268
dann gesagt hat, die bleiben hier zwei Jahre und dann schicken wir sie wieder weg.

01:33:00.748 --> 01:33:03.788
Also man hat Gastarbeiter geholt und Menschen sind gekommen.

01:33:03.988 --> 01:33:06.348
Das war ja der Spruch damals. und hat dann gemerkt, ah okay,

01:33:06.928 --> 01:33:08.088
so funktioniert das nicht.

01:33:08.208 --> 01:33:11.428
Wenn Menschen irgendwo anders hinkommen und sich was aufbauen,

01:33:11.968 --> 01:33:16.028
dann haben die Kinder auf einmal in der Schule Freunde, man hat die Sprache

01:33:16.028 --> 01:33:18.968
gelernt, man verwurzelt ja irgendwo auf eine Weise.

01:33:19.188 --> 01:33:23.468
Und dann zu sagen, die sollen jetzt einfach wieder zurück, das finde ich geht

01:33:23.468 --> 01:33:27.888
gegen das Bleiberecht, es geht gegen Selbstbestimmung, es ist auf eine Weise

01:33:27.888 --> 01:33:31.448
nicht mit meinen Werten vereinbar.

01:33:32.241 --> 01:33:38.561
Aber was denkt ihr dazu, Uwe? Ja, also erstmal, ich glaube, das ist ganz vieles,

01:33:38.641 --> 01:33:39.761
was hier zusammenkommt.

01:33:40.081 --> 01:33:42.781
Das Erste ist, wenn wir mal von den Nachbarländern ausgehen.

01:33:43.501 --> 01:33:48.541
Im Sudan ist ein Bürgerkrieg und im Südsudan, dem zweitärmsten Land der Welt,

01:33:48.721 --> 01:33:52.901
leben eine Million sudanesische Flüchtlinge, mittlerweile wahrscheinlich sogar 1,5.

01:33:53.281 --> 01:34:00.381
Im Tschad, ein ganz armes Land, bitterarme Bevölkerung, lebt eine weitere Million.

01:34:00.381 --> 01:34:04.901
Ja, in Jordanien gibt es riesengroße Flüchtlingscamps.

01:34:06.521 --> 01:34:12.421
2022 war das Erdbeben in der Türkei und in Syrien. 300.000 Syrer sind in die

01:34:12.421 --> 01:34:14.061
Türkei geflüchtet, wurden aufgenommen.

01:34:14.661 --> 01:34:18.661
Also erstmal dieses Narrativ, dass die Nachbarländer die Leute gar nicht aufnehmen,

01:34:18.741 --> 01:34:21.341
ist falsch. Einfach eine falsche Tatsache.

01:34:22.021 --> 01:34:26.721
Ja, es gibt auf der Welt über 66 Millionen Flüchtlinge. Und die vier Millionen,

01:34:26.801 --> 01:34:30.201
die nach Deutschland gekommen sind, das ist Unsinn. Da sind die Ukrainer mitgezählt.

01:34:30.301 --> 01:34:32.401
Er hat ja vorhin gesagt, das wären nur die seit 2015.

01:34:32.581 --> 01:34:36.721
Nee, da sind die Ukrainer mit dabei, die übrigens nach seiner Logik ja ein christliches

01:34:36.721 --> 01:34:39.241
Volk sind und ganz schnell assimilierbar wären und so.

01:34:39.581 --> 01:34:41.881
Also er schmeißt auch mit Zahlen durcheinander, wie er das möchte.

01:34:42.541 --> 01:34:45.281
Also 66 Millionen, die irgendwo auf der Flucht sind.

01:34:45.421 --> 01:34:48.521
Und davon sind sechs, acht Millionen nach Europa gekommen. Die anderen sind

01:34:48.521 --> 01:34:51.741
in anderen Nachbarländern, häufig in islamischen Ländern.

01:34:52.401 --> 01:34:56.521
Indonesien nimmt viele auf und so weiter. Also erstmal, das ist einfach mal,

01:34:56.641 --> 01:35:01.861
er behauptet falsche Zahlen und stellt sozusagen die islamischen Länder als ganz schrecklich dar.

01:35:02.101 --> 01:35:04.941
Jordanien hat, ich weiß nicht, wie viele Geflüchtete aufgenommen und,

01:35:05.041 --> 01:35:06.481
und, und. Das ist unser Punkt eins.

01:35:07.827 --> 01:35:11.107
Punkt zwei, da hast du komplett recht.

01:35:11.567 --> 01:35:15.187
Viele dieser Flüchtlingscamps wurden 2015 nicht mehr bezahlt.

01:35:15.307 --> 01:35:22.887
Die USA haben, das war Trump 1, die USA haben ihren Beitrag weggezogen von der UNO.

01:35:23.047 --> 01:35:27.807
Die Gelder, die die Menschen bekommen haben, reichten nicht mehr für ein auskömmliches Leben.

01:35:28.067 --> 01:35:30.867
Es ging nicht. Die sind verhungert im Flüchtlingslager.

01:35:31.307 --> 01:35:34.787
Deswegen haben sich viele auf den Weg gemacht und zwar wirklich auf hanebüchene

01:35:34.787 --> 01:35:38.407
Wege. Es war wahnsinnig gefährlich, was da passiert ist.

01:35:39.187 --> 01:35:42.167
Insofern, das hat auch Gründe, dass das passiert ist. Sonst wären sie ja geblieben.

01:35:42.687 --> 01:35:47.087
Punkt drei, zurück. Was heißt denn zurück? Nach Hormuz, das gibt es nicht mehr.

01:35:47.747 --> 01:35:51.007
Da liegen Trümmer. Die Syrer aus Hormuz können nicht zurück.

01:35:51.127 --> 01:35:53.747
Die Syrer aus Damaskus, die können zurück. Aber nicht die aus Hormuz.

01:35:54.947 --> 01:35:58.307
Es ist einfach kaputt. Oder die Afghanen,

01:35:58.447 --> 01:36:03.167
die können nicht zurück in eine Taliban-Regierung, wenn sie als Deutsche für

01:36:03.167 --> 01:36:07.307
Deutsche eine Hilfsorganisation, die begleitet haben, dann weiß man nicht,

01:36:07.367 --> 01:36:10.667
wo sie bleiben und so weiter. In vielen Ländern kannst du bis heute nicht zurück.

01:36:10.807 --> 01:36:15.667
Das ist eine Behauptung, dass es sichere Staaten sind. Das Nächste.

01:36:20.427 --> 01:36:23.407
Grundsätzlich vermischt dir hier wieder was. Wenn du nach Europa kommst,

01:36:23.487 --> 01:36:26.587
die Gesetze in Europa waren so, wenn du in Italien angelandet warst,

01:36:26.647 --> 01:36:30.647
dann musstest du in Italien dich registrieren und dann warst du ein Geflüchteter

01:36:30.647 --> 01:36:33.247
in Italien. Musstest dort bleiben.

01:36:34.107 --> 01:36:36.787
Das gilt aber nicht für die Türkei oder irgendetwas. Also jemand,

01:36:36.907 --> 01:36:39.907
der von Syrien in die Türkei geht und dann nach Italien kommt,

01:36:40.647 --> 01:36:42.807
für den gilt nicht, dass er in der Türkei hätte bleiben müssen,

01:36:42.867 --> 01:36:44.027
sonst ein Wirtschaftsflüchtling ist.

01:36:44.127 --> 01:36:47.067
Nee, das gilt erst, wenn du europäischen Boden betreten hast.

01:36:47.367 --> 01:36:49.587
Und das waren die Gesetze bis 2025.

01:36:50.007 --> 01:36:54.167
Da hat Deutschland sich quasi freigekauft. Deutschland hat ja keine Außengrenze.

01:36:54.567 --> 01:36:55.447
Du konntest nur über den Flugzeiten.

01:36:57.034 --> 01:37:01.134
2015, was habe ich gesagt? Ja, 2025. Nee, 2015, Entschuldigung.

01:37:01.714 --> 01:37:04.994
Du konntest ja gar nicht nach Deutschland kommen.

01:37:05.114 --> 01:37:07.594
Deutschland hat viel bezahlt an die anderen, dass die die aufnehmen und so.

01:37:07.654 --> 01:37:10.974
Aber plötzlich kamen so viele, dass die Kapazitäten einfach gesprengt waren,

01:37:11.534 --> 01:37:12.634
dass sie da nicht sein konnten.

01:37:12.674 --> 01:37:15.214
Ich war in Lesbos, ich weiß gar nicht mehr wann, ich glaube 2020.

01:37:15.834 --> 01:37:18.834
Das war für 2000 Leute gebaut, da lebten 5.500.

01:37:19.554 --> 01:37:22.954
Da kam eine Frau mit Kind, kriegte irgendwie so ein billiges Zelt hingeschmissen

01:37:22.954 --> 01:37:24.134
und gesagt, such dir irgendwo einen Platz.

01:37:24.274 --> 01:37:26.734
Und dann hat sie ihr Zelt aufgebaut und da war ein Mann, Er hat gesagt,

01:37:26.874 --> 01:37:31.034
jetzt kannst du entweder mit mir hier jede Nacht Sex haben oder ich verkaufe

01:37:31.034 --> 01:37:32.274
dich an die Nachbarn, such es dir aus.

01:37:32.554 --> 01:37:36.174
Wenn du es mit mir machst, dann bist du geschützt. Das war die Realität dort.

01:37:36.714 --> 01:37:40.314
Ich war in Mumbai in Slums, ich war in Nairobi in Slums, ich war irgendwo,

01:37:40.474 --> 01:37:42.734
aber ich war auch auf Lesbos und Lesbos war schlimmer.

01:37:43.354 --> 01:37:47.074
Wirklich schlimmer. Ich war entsetzt, entrüstet, was da gewesen ist.

01:37:47.534 --> 01:37:50.414
Und dass diese Menschen weiter wollten, weil sie da nicht leben konnten,

01:37:50.534 --> 01:37:53.774
weil Frauen vergewaltigt wurden und so weiter, das war ein Skandal.

01:37:53.774 --> 01:37:56.914
Darüber wurde viel zu wenig gesprochen, auch auf europäischem Boden.

01:37:57.334 --> 01:38:00.354
Ich war in Bosnien an der Grenze. Ich habe die Geflüchteten gesehen.

01:38:00.574 --> 01:38:05.794
Leute barfuß bei 30 Grad minus waren die in den Camps, hatten nichts anzuziehen.

01:38:05.974 --> 01:38:07.714
Die hatten erfrorene Zehnt.

01:38:08.314 --> 01:38:13.214
Also was da passiert ist 2015 und in den Jahren danach an den Grenzen,

01:38:13.294 --> 01:38:14.874
das ist so unmenschlich gewesen.

01:38:15.834 --> 01:38:18.854
Und da einfach nur so zu tun, die sollen da bleiben, wo sie herkommen.

01:38:19.814 --> 01:38:25.774
Es ist unmenschlich, es ist komplett unbarmherzig. Und jetzt noch ein Punkt zu unserem System.

01:38:26.474 --> 01:38:30.914
In Deutschland hat jeder Mensch das Recht, Asyl zu beantragen.

01:38:32.089 --> 01:38:36.129
Also von unseren Gesetzen her, jeder, der hier nach Deutschland kommt,

01:38:36.269 --> 01:38:39.469
ob zu Recht oder nicht, ob er vorher in Italien angelandet ist oder nicht,

01:38:39.909 --> 01:38:43.709
unser Asylgesetz sagt, jeder hat das Recht, Asyl zu beantragen.

01:38:44.169 --> 01:38:49.049
Und während ihres Antragsverfahrens hat er Recht auf ein rechtsstaatliches Verfahren

01:38:49.049 --> 01:38:51.709
mit all dem, was dazugehört. Er hat bestimmte Bringpflichten,

01:38:51.769 --> 01:38:53.489
er muss Papiere vorlegen und so weiter.

01:38:53.869 --> 01:38:57.069
Aber das ist ein Recht in Deutschland. Wir sind ein Rechtsstaat.

01:38:57.169 --> 01:39:01.169
Und es ist ein Recht, was zurückgeht auf das Grundgesetz oder im Grundgesetz,

01:39:01.249 --> 01:39:04.429
das zurückgeht auf die Erfahrung in der Nazizeit, als nämlich die Juden nirgends

01:39:04.429 --> 01:39:07.529
hinkonnten und die anderen Geflüchteten aus Deutschland, als keiner sie aufgenommen

01:39:07.529 --> 01:39:09.629
hat. Daher kommt unser Asylrecht.

01:39:10.149 --> 01:39:14.689
Und das ist völlig richtig. Und zum Asylrecht gehört auch, wenn keine Asylgründe

01:39:14.689 --> 01:39:17.869
vorliegen und es ein sicheres Land gibt, dann kann man dahin abschieben,

01:39:17.949 --> 01:39:21.529
kann man zurückschieben. Das kann auch eine Konsequenz sein des Asylrechts.

01:39:21.949 --> 01:39:26.909
Aber dieses Recht, hierher zu kommen, infrage zu stellen, ist eine Katastrophe.

01:39:29.280 --> 01:39:33.640
Passiert aber Folgendes, wir haben so viele Verfahren, die schwebend sind und

01:39:33.640 --> 01:39:37.280
Leute sind so lange und jahrelang, sozusagen haben sie keine Anerkennung,

01:39:37.340 --> 01:39:40.000
die Verfahren werden nicht fertig und so weiter und so weiter,

01:39:40.500 --> 01:39:44.020
dass Menschen sich tatsächlich assimilieren, Kinder hier geboren werden,

01:39:44.120 --> 01:39:47.680
hier zur Schule gehen, die Sprache lernen und dann irgendwann nach 15 Jahren

01:39:47.680 --> 01:39:50.320
oder so kommt endlich mal das Urteil und der Abschiebe Bescheid.

01:39:50.320 --> 01:39:51.840
Das ist natürlich eine Katastrophe.

01:39:52.000 --> 01:39:55.080
Das hat damit zu tun, dass unser Rechtssystem überfordert ist, zum einen.

01:39:55.240 --> 01:39:58.080
Aber es hat auch damit zu tun, dass wir gar keine, und das habe ich vorhin schon

01:39:58.080 --> 01:40:01.800
gesagt, dass wir gar keine parallele Idee davon haben, wie wir den Menschen

01:40:01.800 --> 01:40:02.960
eigentlich integrieren wollen.

01:40:03.280 --> 01:40:07.020
Was ist denn eigentlich unsere Idee? Was wollen wir denn? Wie soll das denn aussehen?

01:40:07.200 --> 01:40:10.000
Ja, wir reden von Fachkräftemangel, aber wir bilden Leute nicht aus.

01:40:10.080 --> 01:40:14.260
Wir reden von Fachkräftemangel, aber wir anerkennen teilweise die Schulabschlüsse aus Syrien nicht.

01:40:14.380 --> 01:40:17.700
Und so weiter. Wir haben so vieles, wo wir sagen könnten, das könnte man besser

01:40:17.700 --> 01:40:23.420
regeln. Aber das sind letztlich politische Fragen, die laufen auf einer anderen Ebene.

01:40:23.780 --> 01:40:26.740
Sorry, ich habe jetzt einiges dazu gesagt, aber ich finde, dass Martin Sellner

01:40:26.740 --> 01:40:28.480
hier so viel durcheinander schmeißt.

01:40:29.900 --> 01:40:34.480
Ich habe vor ein paar Jahren einmal in Jena einen Vortrag gehört von Angela Merkel.

01:40:34.580 --> 01:40:37.440
Da ging ein Syrer nach vorne, hat sich bedankt, dass er nach Syrien kommen konnte,

01:40:37.520 --> 01:40:38.560
dass er nach Deutschland kommen konnte.

01:40:38.660 --> 01:40:41.360
Danach ging jemand nach vorne und hat die Merkel beschimpft,

01:40:41.420 --> 01:40:43.400
dass sie solche Knacken hierher lässt und so weiter.

01:40:43.400 --> 01:40:48.920
Da ging Merkel nach vorne ans Mikrofon, sichtlich gerührt und sagte zu diesem

01:40:48.920 --> 01:40:51.940
Mann, der so geschimpft hat, sagen Sie, wann haben Sie eigentlich das letzte

01:40:51.940 --> 01:40:53.840
Mal die Nachrichten geguckt und geweint?

01:40:56.494 --> 01:41:00.314
Dann haben sie mal die Bilder gesehen von Geflüchteten und es ist ihnen zu Herzen

01:41:00.314 --> 01:41:03.554
gegangen. Ich dachte, und jetzt müssen wir das politisch regeln, das ist schon richtig.

01:41:05.474 --> 01:41:09.294
Aber geht uns diese Schicksale was an? Sind wir nicht eine Weltgemeinschaft?

01:41:09.834 --> 01:41:15.234
Und das hat mich sehr berührt, muss ich sagen. Also das fand ich damals sehr, ging mir sehr nah.

01:41:15.414 --> 01:41:18.534
Und dieser ganze Teil, dass es auch was mit Mitleid zu tun hat,

01:41:18.614 --> 01:41:21.134
dann sind wir wieder, bist du Christ?

01:41:21.754 --> 01:41:25.034
Leidest du mit? Leidest du mit dem, der unter die Räuber gefallen ist?

01:41:25.034 --> 01:41:29.114
Egal, ob er jetzt einer von deiner Volksgruppe ist oder jemand anders.

01:41:29.934 --> 01:41:32.274
Ja, also was machst du da? Und

01:41:32.274 --> 01:41:36.154
da fehlt mir in diesem ganzen Narrativ der Rechten jede Form von Mitleid.

01:41:36.974 --> 01:41:40.054
Übrigens nicht nur der Rechten. Ich habe mich auch wirklich geärgert über ganz

01:41:40.054 --> 01:41:43.234
viele Asyldebatten im Bundestag in den letzten Jahren, wo du das Gefühl hast,

01:41:43.554 --> 01:41:46.274
da ist mir viel zu wenig Herz drin, ehrlich gesagt. Egal von wem.

01:41:47.634 --> 01:41:51.434
Ja, und das ist ja, also ich meine, so etwas wie radikale Empathie,

01:41:51.654 --> 01:41:55.074
würde ich sagen, ist doch ein christlicher Wert. Ja, eigentlich schon.

01:41:55.474 --> 01:41:59.454
Und Feindesliebe, also ich meine, selbst wenn ich, sozusagen,

01:41:59.574 --> 01:42:01.934
was ich nicht tue und was ich hoffentlich auch niemandem sage,

01:42:02.254 --> 01:42:06.694
aber selbst wenn man sozusagen sagt, Migrant, irgendwie, das ist ein Feind oder

01:42:06.694 --> 01:42:09.654
so, dann müsste ich ihn ja umso mehr noch lieben eigentlich.

01:42:09.914 --> 01:42:13.134
Also das ist ja das Radikale am Christentum, ist ja diese Feindesliebe.

01:42:14.654 --> 01:42:20.954
Und wie du das jetzt gerade auch so gesagt hast, diese Narrative sind ja schon total tief drin.

01:42:21.054 --> 01:42:25.774
Mir fällt gerade ein, in Syrien ist doch irgendwie der Assad gestürzt worden

01:42:25.774 --> 01:42:29.794
und die Syrer haben sich gefreut, auch in Deutschland, endlich ist dieser Despot,

01:42:29.994 --> 01:42:31.314
dieser Tyrann, endlich ist er weg.

01:42:31.654 --> 01:42:34.774
Einen Tag später sagt Jens Spahn, ja, jetzt können die Syrer ja auch mal wieder zurückgehen.

01:42:35.807 --> 01:42:38.967
So, völlig wahnsinnig. Dann ist Wadephul, der Außenminister,

01:42:39.507 --> 01:42:43.127
ist jetzt kein Linker, wirklich nicht, ist nach Syrien gefahren,

01:42:43.207 --> 01:42:45.727
hat gesagt, also wenn ihr sich das hier so anguckt, also ähnlich wie du jetzt

01:42:45.727 --> 01:42:48.807
gerade, wir können hier nicht Leute wieder zurückbringen.

01:42:48.987 --> 01:42:51.827
Das ist hier alles noch gar nicht aufgebaut.

01:42:53.047 --> 01:42:57.647
In der Unionsfraktionssitzung wurde der angeschrien und so weiter und dann hat

01:42:57.647 --> 01:43:01.027
er gesagt, das ist doch eine christliche Partei, ich muss das doch hier sowas mal sagen können.

01:43:01.747 --> 01:43:04.527
Und dann, da merkt man sozusagen, wie sich was verschoben hat.

01:43:04.587 --> 01:43:09.207
Und ich möchte auch noch mal sagen, Und SPD und Grüne haben auf Europa Geas

01:43:09.207 --> 01:43:12.787
mitgetragen, was genau diese Härten an der Grenze jetzt noch,

01:43:12.867 --> 01:43:15.547
also das weiter verschärft und so weiter.

01:43:15.647 --> 01:43:21.667
Also es ist ja nicht so, als hätten wir jetzt eine total humane Flüchtlingspolitik

01:43:21.667 --> 01:43:24.367
und wir wären die größten Gutmenschen, das waren wir nie.

01:43:27.407 --> 01:43:30.767
Und die Rechten müssen jetzt rankommen und da mal richtig Härte zeigen.

01:43:31.407 --> 01:43:35.267
Ich verstehe auch nicht, es wird dann ja irgendwie gesagt, wir müssen jetzt

01:43:35.267 --> 01:43:40.287
mal da eine harte Migrationspolitik machen und auch mal so Härte zeigen,

01:43:40.387 --> 01:43:45.107
mal unmenschlich irgendwas machen, damit nicht noch mehr Leute zu den Rechten laufen.

01:43:45.587 --> 01:43:49.987
Also wie unmenschlich soll es denn noch werden? Du hast ja gerade das geschildert.

01:43:50.207 --> 01:43:53.867
Und das ist ja nicht menschlicher geworden, sondern es wird ja immer schlimmer.

01:43:54.367 --> 01:43:58.127
Ja, und also auch da weißt du nochmal wieder eine ganz praktische Erfahrung.

01:43:58.647 --> 01:44:05.007
Wir haben ja bei uns in Gera ein Druckhaus und ich kenne da den Besitzer und

01:44:05.007 --> 01:44:07.727
wir hatten politisch miteinander zu tun eine Zeit lang und irgendwann hat er

01:44:07.727 --> 01:44:09.547
unseren Gemeindebrief umsonst gedruckt.

01:44:10.430 --> 01:44:15.990
Und dann hat er irgendwann mitgekriegt, dass wir diesen Freundeskreis für Flüchtlinge

01:44:15.990 --> 01:44:17.450
gedruckt haben als Gemeinde.

01:44:17.530 --> 01:44:20.170
Und dann hat er mich mal zu sich bestellt und gesagt, ja, er hätte wirtschaftliche

01:44:20.170 --> 01:44:23.010
Probleme und er könne uns den nicht mehr umsonst drucken.

01:44:23.410 --> 01:44:25.930
Sag ich, ist ja Blödsinn, du hast ja gerade einen Neubau gemacht irgendwo.

01:44:26.490 --> 01:44:29.310
Stimmt nicht, was sind denn deine wirklichen Gründe? Und auf jeden Fall,

01:44:29.450 --> 01:44:31.790
irgendwann hat er so richtig die Maske abgezogen und hat gesagt,

01:44:31.930 --> 01:44:33.490
also das mit den Geflüchteten geht gar nicht.

01:44:33.890 --> 01:44:36.190
Sag ich, was soll man denn tatsächlich denn sonst mit denen machen?

01:44:36.710 --> 01:44:40.450
Lasst sie ersaufen im Mittelmeer und macht Fotos davon und schickt die nach

01:44:40.450 --> 01:44:42.790
Afrika. Und dann wissen sie, dass sie sich nicht mehr auf den Weg machen.

01:44:43.410 --> 01:44:46.290
Er ist übrigens mittlerweile, damals gab es sie hier bei uns noch nicht,

01:44:46.370 --> 01:44:49.090
aber mittlerweile Fraktionsvorsitzende der AfD bei uns im Stadtrat.

01:44:50.110 --> 01:44:54.530
Ja, dieser Mann. Und das ist wörtlich mir ins Gesicht. Lasst sie ersaufen,

01:44:54.690 --> 01:44:56.490
macht Fotos davon und schickt sie nach Afrika.

01:44:57.090 --> 01:45:00.870
Das heißt noch lange nicht, dass wir die politischen Probleme nicht wahrnehmen müssen.

01:45:01.170 --> 01:45:04.210
Das heißt auch nicht, dass wir einfach nur sagen können, kommt einfach bloß

01:45:04.210 --> 01:45:10.370
alle her. Aber ganz grundsätzlich, die Grundhaltung für mich als Christ ist,

01:45:10.550 --> 01:45:13.270
Menschen sind Menschen und sie sind als Menschen willkommen.

01:45:13.550 --> 01:45:17.110
Die Grundhaltung als jemand, der auf der Geschichte Deutschlands und auf dem

01:45:17.110 --> 01:45:20.430
Grundgesetz steht. Es gibt einen Asylanspruch und der wird bitte geprüft.

01:45:21.210 --> 01:45:25.710
Und zwar für jeden. Und keiner, der hier asylt, das ist kein Wirtschafts-Irgendwas.

01:45:25.810 --> 01:45:29.030
Das ist kein Wirtschaftsmigrant, kein Schmarotzer.

01:45:29.910 --> 01:45:32.970
Sondern das ist jemand, der hat das Recht, hier Asyl zu beantragen.

01:45:32.970 --> 01:45:36.150
Ob er das Recht hat, hier zu bleiben, wird dann geprüft, hoffentlich ordentlich

01:45:36.150 --> 01:45:39.790
und anständig, aber da werden ja Sachen durcheinander geschmissen,

01:45:39.870 --> 01:45:40.990
das geht überhaupt gar nicht.

01:45:43.770 --> 01:45:49.870
Uwe, hast du Zeit, dass wir noch kurz über die Remigration von assimilierten

01:45:49.870 --> 01:45:50.910
Staatsbürgern sprechen?

01:45:51.330 --> 01:45:54.130
Sonst ist es, glaube ich, auch jetzt ein guter Punkt, wo man einen Schnitt machen könnte.

01:45:56.890 --> 01:46:03.290
Ich glaube, das wird kompliziert und bräuchte fast ein bisschen länger.

01:46:03.470 --> 01:46:06.850
Wenn ein Schnitt jetzt in Ordnung wäre, dann wäre es mir eigentlich lieb.

01:46:07.490 --> 01:46:10.210
Okay, dann machen wir das.

01:46:12.987 --> 01:46:17.107
Ich finde, also einen Punkt würde ich gerne noch da drauflegen.

01:46:18.587 --> 01:46:24.567
Ich habe seit 2015 mit sehr, sehr vielen unterschiedlichen Christen zu tun gehabt,

01:46:24.747 --> 01:46:30.727
die auf die eine oder andere Weise in diese ganze Thematik Integration,

01:46:31.067 --> 01:46:34.007
Flüchtlinge aufnehmen und so weiter involviert waren.

01:46:34.707 --> 01:46:40.407
Und ich habe den Eindruck, dass ich, also ich wünschte, dass Leo Jäger,

01:46:40.947 --> 01:46:47.307
dass der 10 Jahre, 15 Jahre Feuerchrist geworden wäre und das miterlebt hätte.

01:46:47.727 --> 01:46:52.287
Mich hat das sehr geprägt, also wo du gerade erzählt hast von den Flüchtlingslagern,

01:46:52.367 --> 01:46:56.087
ich habe selber auch in der Gemeinde mitgearbeitet, wo wir Convoys gemacht haben,

01:46:56.447 --> 01:46:59.587
tatsächlich auch nach Lesbos in verschiedene andere.

01:47:04.407 --> 01:47:07.087
Flüchtlingscamps und wo ganz

01:47:07.087 --> 01:47:11.287
klar war, das machen wir aus einer tiefen christlichen Grundüberzeugung,

01:47:12.007 --> 01:47:14.167
weil es am Ende nicht darum geht,

01:47:14.447 --> 01:47:19.687
wo du herkommst, sondern du siehst den Menschen und du hilfst. Fertig.

01:47:21.167 --> 01:47:26.807
Und das, ich würde das, das ist eben sehr, sehr schade.

01:47:26.967 --> 01:47:31.167
Ich habe den Eindruck, als Christenmenschen ist das eine Sache,

01:47:31.307 --> 01:47:34.947
die wir weiter auch in die Welt tragen müssen,

01:47:35.167 --> 01:47:38.567
obwohl wir auch ein Stück weit ein Gegengewicht gegen, Also,

01:47:38.687 --> 01:47:42.107
Peer, du sagst es gerade, Gea ist von den Grünen mitbewirkt.

01:47:42.187 --> 01:47:47.307
Also, ich glaube, diese Texte von Jesus, die über den Fremden gesprochen haben,

01:47:48.107 --> 01:47:50.167
da bin ich auch sehr, sehr wörtlich dabei, muss ich sagen.

01:47:50.567 --> 01:47:55.487
Das ist etwas, das ist für meinen Glauben in einer sehr, sehr tiefen DNA.

01:47:55.647 --> 01:47:58.547
Das, was ihr den Geringsten getan habt, habt ihr mir getan, Matthäus 25.

01:47:59.407 --> 01:48:03.767
Sehr, sehr wichtige Texte, wo ich glaube, da können wir auch nicht hinter zurückgehen.

01:48:04.804 --> 01:48:09.704
So, vielleicht nochmal dazu. Ja, da bin ich ganz bei dir.

01:48:09.824 --> 01:48:12.424
Und übrigens, wenn wir schon von den Evangelikalen sprechen,

01:48:12.624 --> 01:48:17.104
wenn man Verlautbare dazu anguckt, Suche der Stadt Westes ist eine Schrift von

01:48:17.104 --> 01:48:19.504
der Evangelischen Allianz, da ist das auch klar ausgesprochen.

01:48:19.964 --> 01:48:25.744
Also die, die, ich sag mal, die Bibeltreuen, die ihre Bibel wirklich treu lesen

01:48:25.744 --> 01:48:30.124
und gucken, was steht denn da drin und nicht die sagen, ich lese meine vorgeprägte

01:48:30.124 --> 01:48:32.784
konservative Meinung da rein, sondern ich schau mal, was da drin sind.

01:48:32.784 --> 01:48:35.644
Für die ist völlig klar, du sollst den Fremdling willkommen heißen.

01:48:35.944 --> 01:48:39.244
Es gab damals große Aktionen von der Evangelischen Allianz mit Tüten,

01:48:39.364 --> 01:48:40.784
wo Gemeinden ausgestattet wurden.

01:48:40.944 --> 01:48:44.524
Es wurde jemand angestellt als Migrationsbeauftragter und so weiter.

01:48:44.784 --> 01:48:48.964
Es wurden Kurse angeboten und so ganz vieles.

01:48:49.204 --> 01:48:53.424
Ich glaube, also definitiv, da kann ich als Christ nicht hinter zurück.

01:48:53.644 --> 01:48:58.044
Und diese Predigt, die gehalten wurde, kurz nach dem Ansamtritt von Donald Trump,

01:48:58.184 --> 01:49:01.884
wo eine Frau im Gottesdienst diese Bischöfin in der Predigt gesagt hat,

01:49:01.884 --> 01:49:02.884
Aber es steht doch nur in der Bibel.

01:49:03.264 --> 01:49:05.324
Es ist ja keine politische Agenda. Ich sage Ihnen doch einfach,

01:49:05.404 --> 01:49:07.204
was hier in der Bibel steht. Seien Sie für Leute da.

01:49:07.744 --> 01:49:10.544
Und ich glaube auch, dass wir diese Sachen wieder bewusst machen müssen.

01:49:10.904 --> 01:49:14.964
Also Frieden, Gerechtigkeit und so weiter, das sind Kernthemen von Jesus.

01:49:15.264 --> 01:49:18.404
Und wenn wir uns Evangelikalen nennen wollen, dann können wir nicht gleichzeitig

01:49:18.404 --> 01:49:22.044
rassistisch sein oder nationalistisch, sondern da müssen wir gucken, was sind Menschen.

01:49:22.564 --> 01:49:26.964
Alles das tun wir in einer Wirklichkeit und diese Wirklichkeit ist auch politisch organisiert.

01:49:27.244 --> 01:49:30.224
Und da müssen wir auch politisch ringen und auch in politische Lösungen ringen.

01:49:30.224 --> 01:49:33.344
Und da müssen wir auch Sicherheitskonzepte haben und es muss auch wirtschaftlich

01:49:33.344 --> 01:49:34.984
alles bezahlbar sein. Das ist ja klar.

01:49:35.780 --> 01:49:38.980
Aber das ändert ja nichts an der Grundhaltung, die eine Rolle spielt.

01:49:39.680 --> 01:49:42.300
Also von dem her, jetzt gegen Ende wirklich nochmal zu sagen,

01:49:42.380 --> 01:49:45.060
wofür stehen wir denn als Christen? Wir stehen nicht für eine linke,

01:49:45.200 --> 01:49:46.140
rechte, sonst was Politik.

01:49:46.340 --> 01:49:49.780
Wir stehen dafür, Jesus nachzufolgen und der ist immer zu den Schwächsten gegangen.

01:49:50.220 --> 01:49:53.780
Und wenn wir Jesus nachfolgen wollen, dann suchen wir nicht die Mächtigen und

01:49:53.780 --> 01:49:56.320
dann suchen wir nicht den Ruhm und dann suchen wir nicht das Geld und dann suchen

01:49:56.320 --> 01:50:01.340
wir nicht irgendwie eine Dominanz, sondern dann suchen wir Gelegenheiten,

01:50:01.480 --> 01:50:02.200
das Reich Gottes auszubreiten,

01:50:02.880 --> 01:50:05.260
und Stimme für die zu sein, die keine Stimme haben.

01:50:05.260 --> 01:50:07.980
Und das sind in vielen Fällen die Geflüchteten auf dieser Welt.

01:50:08.200 --> 01:50:10.680
Und von denen sind wiederum viele Frauen und so weiter.

01:50:11.120 --> 01:50:13.040
Ich möchte aber noch eine andere Sache sagen.

01:50:14.260 --> 01:50:17.960
Wir in unserer christlichen Binnenwelt kriegen ja viele Sachen gar nicht mit.

01:50:19.540 --> 01:50:23.320
Und es gibt in Zwickau einen Grünen, der war eine Weile im Bundestag,

01:50:23.380 --> 01:50:26.820
Wolfgang Wetzel, der war da auch religionspolitischer Sprecher der Grünen,

01:50:26.900 --> 01:50:28.920
deswegen hatten wir viel miteinander zu tun, der Schwul.

01:50:29.540 --> 01:50:35.540
Und der sagt, seit dem Aufkommen der AfD in den vergangenen zehn Jahren kann

01:50:35.540 --> 01:50:39.680
er mit seinem Mann nicht mehr über den Marktplatz gehen, weil er ist schon geschlagen worden.

01:50:40.939 --> 01:50:47.279
Mein Kollege Steffen ist mit einer Sulu-Frau verheiratet und dessen Kinder,

01:50:47.779 --> 01:50:50.139
denen siehst du halt an, dass sie eine schwarze Mutter haben,

01:50:50.579 --> 01:50:55.859
wenn die durch Berlin mit der S-Bahn fahren, die hören mehr und häufiger und es wird schärfer.

01:50:56.339 --> 01:51:01.099
Er geht doch zurück, wo du herkommst oder solche Geschichten oder werden angespuckt

01:51:01.099 --> 01:51:02.839
und so weiter. Die Beleidigungen nehmen zu.

01:51:03.079 --> 01:51:07.739
Das heißt, das, was über so Denker wie Martin Sellner in unsere Gesellschaft

01:51:07.739 --> 01:51:13.199
einfließt, hat ganz reale Auswirkungen auf Menschen, die zu Minderheiten gehören,

01:51:13.459 --> 01:51:15.979
die eben nicht in dieses Raster passen.

01:51:15.979 --> 01:51:19.879
Und wenn dann gesagt wird, es gibt eine Diktatur von links, die für queer und

01:51:19.879 --> 01:51:23.279
Geschlechter irgendwas ist, in der Realität werden queere Menschen aber stärker

01:51:23.279 --> 01:51:24.799
angegriffen als noch vor zehn Jahren.

01:51:25.059 --> 01:51:29.139
In der Realität werden schwarze Menschen mehr bespuckt als noch vor zehn Jahren.

01:51:29.639 --> 01:51:33.139
In der Realität müssen sich Frauen, die ein Kopftuch tragen,

01:51:33.319 --> 01:51:37.619
heute mehr rechtfertigen als vor zehn Jahren, wenn sie eine islamische Kultur

01:51:37.619 --> 01:51:39.419
haben. Das ist auch eine Realität.

01:51:39.659 --> 01:51:42.339
Die kriegen wir nur in unserer christlichen Welt oft gar nicht mit.

01:51:43.019 --> 01:51:47.239
Und da muss ich sagen, es gehört dazu, dass wir für die Schwächsten da sind.

01:51:47.439 --> 01:51:50.759
Aber dafür müssen wir auch überhaupt erstmal wissen, wer denn in dieser Gesellschaft

01:51:50.759 --> 01:51:53.379
eigentlich die Schwächsten sind und was die erleben und was da ist.

01:51:53.799 --> 01:51:57.619
Stattdessen pflegen wir ein Opfernarrativ. Der Leo da mit seinem,

01:51:57.659 --> 01:52:00.879
weiß ich nicht, Millionen-Podcast oder so, stellt sich dar, als jetzt verliere

01:52:00.879 --> 01:52:02.439
ich meine Sponsoren und wie schlimm ist alles.

01:52:02.579 --> 01:52:07.059
Martin Sellner, der Bücher in 100.000 Auflagen verkauft, der stellt sich dar, der Arme.

01:52:08.059 --> 01:52:11.039
Das sind nicht die Opfer, nicht Leo und nicht Martin Sellner.

01:52:11.599 --> 01:52:14.699
Die Menschen, die unter die Räder geraten in unserer Zeit, sind ganz andere.

01:52:14.839 --> 01:52:17.559
Und da müssen wir als Christen ganz, ganz, ganz wach sein.

01:52:17.719 --> 01:52:21.399
Wer Jesus nachfolgt, der sieht, wer in einer Gesellschaft unter die Räder kommt.

01:52:21.399 --> 01:52:25.059
Und je rechter diese Gesellschaft wird, desto brutaler wird es für Menschen,

01:52:25.079 --> 01:52:27.499
die von der Norm abweichen und das ist eine Katastrophe.

01:52:29.039 --> 01:52:36.539
Großartige Stoffe. Vielen Dank, Uwe. Okay, gut dann. Danke, Uwe. Sorry. Alles gut.

01:52:39.373 --> 01:52:44.653
Dann machen wir hier einen Schnitt. Vielen Dank und alles Gute auf bald.

01:52:45.073 --> 01:52:48.993
Ja, genau. Also, alles Gute auch euch. Es war mir wirklich eine Freude,

01:52:49.093 --> 01:52:52.953
ganz ehrlich, ein klares Statement in die Richtung abzugeben.

01:52:53.133 --> 01:52:55.373
Ich habe das meinen Kollegen erzählt, betet mal für heute Abend,

01:52:55.493 --> 01:52:57.073
teilt das und jetzt gehen wir weiter.

01:52:57.793 --> 01:53:01.413
Wirklich, gut, dass ihr das Thema aufnehmt und danke, dass ihr da mich gefragt habt.

01:53:02.813 --> 01:53:03.953
Vielen Dank. Schön.

01:53:05.693 --> 01:53:07.213
Macht's gut, ihr Lieben. Bis dahin.

01:53:15.121 --> 01:53:19.741
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.