WEBVTT 00:00:00.717 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.017 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:11.777 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.217 --> 00:00:16.237 Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.677 --> 00:00:19.637 findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt, 00:00:27.537 --> 00:00:29.177 Hallo, herzlich willkommen bei 00:00:29.177 --> 00:00:32.497 Schöner Glauben. Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt und dabei seid. 00:00:32.757 --> 00:00:36.557 Ich bin mit Jason da, aber bevor ich den Jason hier reinhole, 00:00:37.077 --> 00:00:40.877 kurze Info und kleiner Werbeblock für die Schöner Glauben App. 00:00:41.577 --> 00:00:46.777 Die hat Jason in der letzten Folge über NT Wright vorgestellt und ein paar Leute 00:00:46.777 --> 00:00:47.857 sind schon dazugekommen. 00:00:48.657 --> 00:00:51.457 Man kann sich vernetzen, man kann persönliche Nachrichten schreiben, 00:00:51.617 --> 00:00:55.917 Veranstaltungen teilen. Eine Frage der Woche gibt es, um ins Gespräch zu kommen. 00:00:56.337 --> 00:00:59.497 Ich weiß nicht, was ich jetzt gerade vergesse, aber Jason, wie ist es? 00:00:59.697 --> 00:01:02.837 Würdest du dich freuen, wenn da noch ein paar Leute kommen und dir schreiben würden? 00:01:03.937 --> 00:01:07.477 Ja, sicher. Also das, glaube ich, hat viel Potenzial. 00:01:08.557 --> 00:01:12.837 Und wir bewerben das momentan ganz bewusst nur über den Podcast. 00:01:14.077 --> 00:01:19.437 Weil ich den Eindruck habe die Leute die den Podcast hören die haben eher Bock 00:01:19.437 --> 00:01:22.897 auf die Inhalte und so weiter und die sind eben nicht wie bei Instagram häufig 00:01:22.897 --> 00:01:25.257 dann einfach dabei um mal zu gucken na wer ist denn da so, 00:01:25.817 --> 00:01:33.157 und ich glaube dass die Anzahl an Trollen so drastisch gesenkt werden kann, 00:01:33.817 --> 00:01:37.557 und ich habe auch den Eindruck dass die Leute die jetzt schon da sind das ist 00:01:37.557 --> 00:01:39.597 eine gute Truppe da kann man was mit anfangen auf jeden Fall. 00:01:40.837 --> 00:01:46.037 Ja, und voll cool wäre es, wenn du da auch noch mitmachst, wenn du uns jetzt gerade zuhörst. 00:01:46.657 --> 00:01:50.357 Wir sind heute mal wieder in der WWJD-Reihe. 00:01:50.537 --> 00:01:55.677 What would Jesus do, haben wir das genannt. Wir wollen über Jesus reden, miteinander mit euch. 00:01:56.377 --> 00:01:58.217 Und seit der letzten Folge ist viel passiert. 00:01:58.937 --> 00:02:03.457 Da war der Einzug nach Jerusalem, die Kreuzigung, die Auferstehung. 00:02:04.257 --> 00:02:10.257 Und ich merke schon, ich bin der Pastor. Ich lebe jedes Jahr einmal die Jesus-Biografie durch. 00:02:10.697 --> 00:02:15.557 Und bei mir ist da gerade ein bisschen Pause, bis dann an Himmelfahrt wieder was passiert. 00:02:16.757 --> 00:02:19.897 Aber ich schätze, wir sind eigentlich auf einer anderen Ebene unterwegs. 00:02:20.437 --> 00:02:27.017 Jason, du hast mir geschrieben, dass etwas Dämonisches in den Nachrichten war. 00:02:27.957 --> 00:02:32.217 J.D. Vance hat, glaube ich, mal wieder was rausgehauen und wir wollen das mit 00:02:32.217 --> 00:02:34.157 in unsere Jesus-Reihe nehmen. 00:02:34.437 --> 00:02:37.717 Nicht, um jetzt hier tagesaktuell über die US-Politik zu reden, 00:02:37.917 --> 00:02:40.877 aber um uns solche Bilder mal anzuschauen. 00:02:40.957 --> 00:02:45.017 Was passiert da, wenn Menschen von Dämonen reden und welche Berührungspunkte 00:02:45.017 --> 00:02:47.877 hat der Jesus, den wir aus der Bibel kennen? 00:02:49.177 --> 00:02:53.017 Also es ist auf jeden Fall schon ein paar Tage her, aber mir ist da von der 00:02:53.017 --> 00:03:00.097 Frankfurter Rundschau was reingespült worden und zwar ging es da um UFOs, 00:03:00.237 --> 00:03:01.397 also auch schon mal wild. 00:03:02.177 --> 00:03:09.177 JD Vance hat sich zu UFOs geäußert und zu Außerirdischen und er sagte, 00:03:09.597 --> 00:03:12.877 das sind Dämonen. Also sprich, 00:03:14.343 --> 00:03:19.703 Er will es einfach so deuten, dass dieses ganze Thema, was ja so in so gewissen 00:03:19.703 --> 00:03:27.243 Kreisen für eine Menge Spekulationen sorgt, da sagt er, nee, das sind Dämonen. 00:03:27.243 --> 00:03:35.283 Und das passt natürlich auch groß in dieses ganze Thema Spiritual Warfare so 00:03:35.283 --> 00:03:39.143 die christlichen Nationalisten, die sich in einem großen Kampf gegen das Böse. 00:03:40.963 --> 00:03:45.623 So das Böse was dann von liberaler Theologie über, 00:03:46.463 --> 00:03:51.383 die Migranten und Gender und was weiß ich nicht alles Feminismus ist auch ganz 00:03:51.383 --> 00:03:55.603 vorne mit dabei so das haben wir alle habe ich ja vor einiger Zeit mit Arndt 00:03:55.603 --> 00:03:58.563 Henze gesprochen und Thorsten Dietz hat da jetzt ein Buch rausgebracht. 00:03:58.803 --> 00:04:01.163 Müssen wir auch mal überlegen, ob man mit dem dann nochmal drüber quatscht. 00:04:02.023 --> 00:04:05.803 Oder mit Karriere Hinsenkamp, die hat ja mitgeschrieben. Stimmt, stimmt. 00:04:06.143 --> 00:04:09.003 Oder mit beiden. Können wir mal sagen. Also, wenn euch das mal interessiert, 00:04:09.243 --> 00:04:10.023 dann laden wir die mal ein. 00:04:10.203 --> 00:04:14.443 Ich habe das Buch heute zugestellt bekommen, aber das war ein bisschen nervig. 00:04:15.123 --> 00:04:19.183 Weil ich habe es bestellt am Tag, als es rausgekommen ist. Anfängerfehler. 00:04:20.703 --> 00:04:23.823 Dann habe ich eine Nachricht bekommen von mir, es ist leider vergriffen. 00:04:25.183 --> 00:04:29.163 Direkt am Tag ausverkauft. Zack, weg. Keine Chance. Konnte ich nicht kriegen. 00:04:29.423 --> 00:04:31.903 Und dann haben sie mir geschrieben, könnte noch ein paar Tage dauern. 00:04:32.163 --> 00:04:36.803 Und dann haben sie mir ein paar Tage später geschrieben, dauert vielleicht doch noch länger. 00:04:37.003 --> 00:04:40.963 Sondern heute kam es dann tatsächlich an. Es stand dann, dass es zugestellt 00:04:40.963 --> 00:04:42.163 worden ist im Briefkasten. 00:04:42.503 --> 00:04:45.983 Mein Briefkasten war aber leer. Also, keine Ahnung. 00:04:47.343 --> 00:04:50.823 Whatever. Und du hast es noch nicht in deinen Händen jetzt? Ich hab's noch nicht 00:04:50.823 --> 00:04:52.123 in meinen Händen. Aber mal gucken. 00:04:52.703 --> 00:04:56.303 Ich halte euch, also ich sag mal, wenn Laptops verschwinden und wieder auftauchen. 00:04:56.483 --> 00:04:57.963 So ein Buch, das wird wohl hinhauen. 00:04:58.943 --> 00:05:00.163 Kriegen wir schon irgendwie gewacken. 00:05:04.209 --> 00:05:07.769 Aber das ist schon spannend. Also ich finde diesen ganzen, 00:05:08.189 --> 00:05:11.869 also christlicher Nationalismus ist natürlich so das große Thema, 00:05:12.029 --> 00:05:17.609 was jetzt auch hier rüberschwappt, aber diese verschiedenen Nuancen von Christentümern, 00:05:17.789 --> 00:05:22.309 die da in den USA eine Rolle spielen und das eine so christlicher Nationalismus, 00:05:22.409 --> 00:05:25.769 wo ich das Gefühl habe, das wird so instrumentalisiert, aber dann... 00:05:26.299 --> 00:05:29.959 So Menschen wie J.D. Vance oder Peter Thiel, die ja so einen Katholizismus, 00:05:30.259 --> 00:05:35.199 so eine All-Right-Interpretation eines Katholizismus haben und dann der Beef 00:05:35.199 --> 00:05:40.759 mit dem Papst und jetzt ganz aktuell diese goldene Trump-Statue, 00:05:40.939 --> 00:05:44.319 die da von Pastoren irgendwie eingeweiht wird, 00:05:44.539 --> 00:05:48.059 die dann groß drüber schreiben, dass es nicht Edonatrie, 00:05:48.619 --> 00:05:53.659 wir tanzen nicht ums goldene Kalb, aber wir weinen das und segne das oder wie auch immer. 00:05:53.659 --> 00:06:00.179 Also es ist schon crazy und man kann einfach unendlich viel da rausziehen, 00:06:00.279 --> 00:06:03.779 wenn man da jetzt irgendwie aus religionswissenschaftlicher oder aus theologischer 00:06:03.779 --> 00:06:04.959 Perspektive draufschaut. 00:06:05.619 --> 00:06:08.819 Man könnte jedes Symbol nehmen und einfach mal ins Gespräch kommen. 00:06:08.919 --> 00:06:11.859 Das finde ich gerade schon eine spannende Zeit, sage ich mal. 00:06:12.679 --> 00:06:18.759 Ja, also auf eine Weise ist es auch wirklich schräg, muss ich sagen. 00:06:19.399 --> 00:06:23.379 Aber ich muss sagen, ich habe mit dem ganzen Thema auch nie so Berührung gehabt. 00:06:23.539 --> 00:06:27.459 Also ich bin ja in der Brüdergemeinde aufgewachsen und da war dieses ganze Thema 00:06:27.459 --> 00:06:29.939 Dämonen und so weiter, war total runtergekocht. 00:06:30.239 --> 00:06:37.399 Da gab es so eine ganz strikte Theologie im Sinne von, also Dämonen, 00:06:37.419 --> 00:06:42.639 die haben auf Christen kein Anrecht. und deswegen, da brauchst du auch keine Angst vor zu haben. 00:06:42.799 --> 00:06:47.199 Also die, das ist einfach völlig, also es ist quasi ungefährlich auf eine Weise, 00:06:47.279 --> 00:06:48.479 weil du sicher bist sozusagen. 00:06:49.159 --> 00:06:51.819 So natürlich dann draußen in der Welt, da ist vieles dämonisch, 00:06:51.879 --> 00:06:54.339 aber im Grunde hast du da eigentlich nichts mit zu tun. Da gab es auch keine 00:06:54.339 --> 00:06:57.059 Dämonenaustreibung oder so ein Kram. 00:06:57.139 --> 00:06:59.799 Das war alles so ein bisschen völlig unbedeutend. 00:07:00.619 --> 00:07:05.979 Und das ist ja manchmal ganz gut, wenn man so als Kind da nicht irgendwie so 00:07:05.979 --> 00:07:10.219 mit in Berührung gekommen ist, dann ist das auch für den Rest des Lebens eigentlich 00:07:10.219 --> 00:07:11.319 sehr, sehr tief und entspannt. 00:07:11.939 --> 00:07:16.959 Also auf eine Weise ist das für mich jetzt kein sehr existenzielles Ding. 00:07:17.599 --> 00:07:19.059 So, wie ist es bei dir? 00:07:20.492 --> 00:07:26.112 Nee, also ich hatte noch nie irgendwie Angst vor diesen geistlichen Mächten oder sowas. 00:07:26.272 --> 00:07:29.892 Also da bin ich auch nicht so drin aufgewachsen. Ich würde sagen, 00:07:30.152 --> 00:07:34.052 das kommt dann natürlich vor, wenn man irgendwie Bibelgeschichten sich anschaut. 00:07:34.212 --> 00:07:37.132 Und das habe ich schon früh gemacht. Also ich bin auch christlich aufgewachsen. 00:07:38.652 --> 00:07:42.232 Aber ich glaube bei den Dämonenerzählungen das war immer, 00:07:42.472 --> 00:07:45.812 oder so wurde es mir in Kindheit und Jugend vermittelt, immer sowas ja, 00:07:45.932 --> 00:07:50.432 die hatten damals in der Antike irgendwie keine anderen Worte für sowas und 00:07:50.432 --> 00:07:54.732 heute würde man vielleicht von psychischen Krankheiten sprechen oder so irgendwas 00:07:54.732 --> 00:07:59.972 und der Jesus hat dann da mit seiner Präsenz eben Heilung geschaffen und deshalb, 00:08:00.692 --> 00:08:06.192 wurde das dann so mit diesem Modus, also mythologisches Weltbild irgendwie erklärt. 00:08:07.032 --> 00:08:10.612 Ich würde jetzt sagen, ich bin da einen ganz schönen Weg weitergegangen, 00:08:10.752 --> 00:08:15.292 aber es war jetzt nie was, was mich persönlich irgendwie existenziell getroffen 00:08:15.292 --> 00:08:16.332 hätte oder dass ich dachte, 00:08:16.832 --> 00:08:21.252 ist dieses oder jenes vielleicht dämonisch oder welche Mächte haben da einen 00:08:21.252 --> 00:08:23.232 Einfluss auf mich ganz individuell. 00:08:25.210 --> 00:08:28.930 Ja, ich glaube, ich habe das schon, 00:08:29.230 --> 00:08:36.590 also ich habe es immer als wortwörtliche Bedeutung beigebracht bekommen, also so dieses, 00:08:36.870 --> 00:08:44.490 ich meine, es gibt ja zum Beispiel diese Geschichte Jesus und der Gadarena und 00:08:44.490 --> 00:08:48.490 also das fand ich schon mal sehr, sehr spannend. 00:08:48.490 --> 00:08:50.890 Und da habe ich mal als Jugendlicher so eine Andacht zugehört. 00:08:51.250 --> 00:08:57.070 Das ist ja diese Geschichte, da ist irgendjemand, von dem wird erzählt, 00:08:57.370 --> 00:09:03.910 ja, der ist nicht zu bändigen und der läuft nachts durch die Gräber und dann 00:09:03.910 --> 00:09:07.750 verletzt er sich selber mit Steinen und so weiter. 00:09:08.110 --> 00:09:11.690 Und dann haben sie ihn mal irgendwie festgekettet und hat sich irgendwie losgemacht und so weiter. 00:09:12.030 --> 00:09:14.930 Und als aber Jesus begegnet, dann ist es wieder ruhig. 00:09:14.930 --> 00:09:21.390 Und da habe ich mal eine Andacht zugehört, wo das dann so angewandt wurde auf 00:09:21.390 --> 00:09:24.030 so verschiedene Phänomene in der Jugendkultur, 00:09:24.330 --> 00:09:30.350 wo sich Menschen selbst verletzen, wo man Rockmusik hört und dann so in diese 00:09:30.350 --> 00:09:31.570 Gothic-Szene und so weiter. 00:09:31.570 --> 00:09:36.850 Also da war für mich, das fand ich sowieso häufig spannend. 00:09:37.310 --> 00:09:43.870 Wenn Bibeltexte eigentlich als wortwörtlich zu verstehen sind, 00:09:44.130 --> 00:09:49.730 so laut offizieller Lehre in der Gemeinde, aber dann man trotzdem immer so eine 00:09:49.730 --> 00:09:54.170 sehr, sehr natürliche, diesseitige Bedeutung da noch gefunden hat. 00:09:54.610 --> 00:09:57.530 Also Bultmann würde es wahrscheinlich genauso machen. 00:10:00.890 --> 00:10:06.870 Also die Geschichte könnt ihr in Matthäus 8 nachlesen, wenn ihr das wollt. Ja. 00:10:08.950 --> 00:10:09.530 Sondern... 00:10:11.869 --> 00:10:16.229 Ja, genau. Und das finde ich schon spannend. Die eine Geschichte, 00:10:16.249 --> 00:10:18.829 die mir noch hängen geblieben ist, so aus der Kindheit, 00:10:18.989 --> 00:10:26.909 war die, wo ein Dämon auch ausgetrieben wird und dann so mit Jesus spricht und sagt, 00:10:27.089 --> 00:10:29.809 wir sind viele, wir sind Legion, heißt es da. 00:10:30.309 --> 00:10:35.829 Und ich weiß noch, dass ich so aus der Kindheit das Wort Legion kannte ich nur aus Asterix und Obelix, 00:10:36.789 --> 00:10:41.089 heften, also aus diesen Comics da geht es ja gegen die Römer und gegen die Legionen 00:10:41.089 --> 00:10:47.629 und das fand ich damals sehr lustig dass Jesus irgendwie einem bösen Geist. 00:10:48.849 --> 00:10:53.609 Entgegentritt und der dann sagt wir sind Legion, also wir sind viele ich habe 00:10:53.609 --> 00:10:57.069 mich aber nicht weiter irgendwie damit befasst und dachte, okay, 00:10:57.169 --> 00:11:01.169 das steht da halt irgendwie lustig, dass da ein Querverweis auf Asterix drin ist. 00:11:01.809 --> 00:11:10.089 Aber jetzt merke ich, ich lese diesen Jesus mittlerweile ganz anders und zwar 00:11:10.089 --> 00:11:14.149 als Wanderprediger in einer unterdrückten Gesellschaft. 00:11:15.069 --> 00:11:18.549 Römisches Imperium spielt eine viel größere Rolle in den biblischen Texten, 00:11:18.709 --> 00:11:20.989 als ich das als Kind gedacht hätte. 00:11:21.469 --> 00:11:27.169 Und wenn man so den Text liest und dann erscheint da der Name Legion, 00:11:27.489 --> 00:11:32.469 also eine Größenordnung aus dem römischen Militär, dann kann man den Text sofort 00:11:32.469 --> 00:11:35.609 verstehen als Imperiumskritik. 00:11:36.409 --> 00:11:40.889 Und das wird auch gemacht, also in der Befreiungstheologie werden diese Texte 00:11:40.889 --> 00:11:45.189 teilweise genau so unmittelbar ins Heute übersetzt und gelesen. 00:11:46.169 --> 00:11:52.209 Und das zeigt für mich nochmal, dass es super wichtig ist, wer liest den Text 00:11:52.209 --> 00:11:54.789 und wer hat heute die Deutungshoheit. 00:11:54.789 --> 00:12:00.249 Also ich habe vorhin schon gesagt, in meinem unmittelbaren Umfeld wurde mir 00:12:00.249 --> 00:12:04.349 immer wieder erklärt, dass es da um psychische Krankheiten geht und dass es nur mythologisch ist. 00:12:05.749 --> 00:12:09.949 Und wenn man es aber so liest, dass heute Menschen diese Bibel lesen können 00:12:09.949 --> 00:12:15.889 und darin eine Kritik an den Herrschaftsverhältnissen heute lesen und dieser 00:12:15.889 --> 00:12:20.449 Jesus, der ja das Reich Gottes bringt und eine andere Herrschaft verkündet, 00:12:20.749 --> 00:12:27.169 stellt sich dann gegen diese römische Herrschaft, dann ist für mich da ein totaler Mehrwert drin. 00:12:27.169 --> 00:12:32.029 Wenn jetzt der US-amerikanische Vizepräsident irgendwas von UFOs und Aliens 00:12:32.029 --> 00:12:38.129 redet, die vielleicht im Unsinn, dann ist da für mich jetzt nicht so viel Relevanz drin. 00:12:39.821 --> 00:12:43.501 Ja, das, also ich frage mich auch, 00:12:44.781 --> 00:12:50.941 wen will er damit abholen und also was, das ist ja auch wieder einfach so eine 00:12:50.941 --> 00:12:54.221 Aufmerksamkeitsökonomie, hau irgendeinen Bullshit raus, 00:12:54.601 --> 00:13:05.081 erzähl was von UFOs und von Dämonen und dann, also flood the zone with shit ist das ja im Grunde. 00:13:05.081 --> 00:13:10.061 Es hat ja jetzt mal aus politischer Sicht überhaupt gar keine Relevanz. 00:13:11.481 --> 00:13:18.561 Also null. Das ist einfach nur, die Welt hat wieder etwas, wo sie drüber sprechen kann. 00:13:19.361 --> 00:13:23.741 Und zack, die zwei bei schöner Glauben springen voran. Zack, 00:13:23.921 --> 00:13:26.721 wir sind direkt wieder vorne mit dabei. 00:13:28.021 --> 00:13:33.841 Ja, wobei, ich glaube, das ist was anderes im US-amerikanischen Diskurs. 00:13:33.841 --> 00:13:41.361 Also so dieses Thema Area 51 und Aliens und Roswell und gibt es da irgendwas, 00:13:41.601 --> 00:13:47.921 ist glaube ich schon da irgendwie anschlussfähiger an zumindest bestimmte gesellschaftliche Gruppen. 00:13:48.021 --> 00:13:53.061 Und vielleicht haben die da so einen Überblick, wer hat schon lange nichts mehr 00:13:53.061 --> 00:13:54.281 bekommen und dann, ah ja, 00:13:54.561 --> 00:13:58.741 die mit den Aliens und dann kann man das vielleicht verknüpfen und mit dieser 00:13:58.741 --> 00:14:03.621 ganzen christlichen Erzählung, die gerade ein bisschen Hochkonjunktur hat, dann verknüpfen. 00:14:03.841 --> 00:14:06.141 Also er scheint mir zumindest... 00:14:07.341 --> 00:14:12.321 Bisschen viel versprechender, als wenn jetzt Friedrich Merz irgendwas von Außerirdischem erzählen würde. 00:14:14.021 --> 00:14:19.181 Okay, so du sagst jetzt Befreiungstheologie und so weiter. 00:14:19.641 --> 00:14:25.521 Ich würde da gerne nochmal einen Schritt zurückgehen, weil wir machen jetzt ja What Would Jesus Do? 00:14:26.721 --> 00:14:31.441 Und da ist es so ein bisschen die Idee, wir versuchen uns an Jesus anzunähern 00:14:31.441 --> 00:14:36.781 und wollen über Jesus genauer nachdenken, was es für uns noch bedeuten kann und so weiter. 00:14:38.021 --> 00:14:43.741 Ich finde ja spannend, dass viele in der Theologie, die so mehr diese liberalen 00:14:43.741 --> 00:14:48.161 Ansätze hatten, dass die eigentlich stärker davon ausgegangen sind, 00:14:48.281 --> 00:14:50.661 dass es einfach Bullshit ist. 00:14:51.321 --> 00:14:54.961 Also Bultmann zum Beispiel mit diesem berühmten Zitat, der hat einfach gesagt, 00:14:55.081 --> 00:14:58.881 du kannst an diese Geister- und Dämonenwelt nicht glauben, wenn du gleichzeitig 00:14:58.881 --> 00:15:03.021 Radioapparate benutzt. So gibt es so eine Rede von ihm, wo er das sinngemäß sagt. 00:15:03.881 --> 00:15:07.521 Und Bultmann ist ja sicherlich keiner gewesen, der jetzt einfach alles aus der 00:15:07.521 --> 00:15:09.821 Bibel rausschneiden wollte, was irgendwie nicht modern ist. 00:15:10.181 --> 00:15:13.341 Aber Geisterwetter konnte jetzt irgendwie nichts mit anfangen. 00:15:14.301 --> 00:15:17.981 Und so prinzipiell, glaube ich, wäre jetzt auch bereit gewesen zu sagen, 00:15:18.201 --> 00:15:23.081 also wenn etwas wirklich sehr, sehr haarsträumend ist, dann müssen wir es nicht mehr glauben. 00:15:23.561 --> 00:15:27.501 Da gibt es dann, er hat dann immer geglaubt, es gibt nochmal einen tieferen 00:15:27.501 --> 00:15:35.241 Wahrheitskern, der da drin verwoben ist und den kann man jetzt nicht rausschneiden, 00:15:36.141 --> 00:15:38.541 sondern den musst du irgendwie interpretieren. 00:15:38.901 --> 00:15:44.381 Also ich vergleiche das immer, Bultmann, seinen Ansatz war im Grunde wie so ein Cocktail. 00:15:44.601 --> 00:15:49.701 Also der hat gesagt, Bibeltexte sind ein Cocktail aus göttlichen Wahrheiten, 00:15:50.081 --> 00:15:55.381 Unsinn, historisches und unhistorisches und, 00:15:56.223 --> 00:15:59.243 Das musst du eben mischen und am Ende trinken und dann hat es seine Wirkung. 00:15:59.483 --> 00:16:05.803 Aber du kannst eben nicht die einzelnen Zutaten separieren. 00:16:05.923 --> 00:16:08.663 Weil das ist jetzt einfach der Cocktail, den wir haben. 00:16:09.003 --> 00:16:15.443 Das zu seiner Ehrenrettung. Aber ich finde, dass man im Grunde ein Stück weit 00:16:15.443 --> 00:16:16.883 über ihn hinausgehen muss. 00:16:17.503 --> 00:16:21.703 Also das einfach nur zu sagen, ja, zum Beispiel jetzt, ja, das sind irgendwelche 00:16:21.703 --> 00:16:26.723 Krankheiten oder so. Ich glaube, dass da schon noch mehr drin steckt. 00:16:30.743 --> 00:16:34.203 Und da finde ich spannend ist, in der progressiven Welt gibt es auf jeden Fall 00:16:34.203 --> 00:16:37.403 einige, die in die Richtung gehen. 00:16:37.643 --> 00:16:41.383 Ich habe auch noch einen sehr, sehr wilden psychologischen Ansatz, 00:16:41.463 --> 00:16:42.503 aber da kommen wir vielleicht später zu. 00:16:43.683 --> 00:16:49.043 So, aber das wäre mir erstmal wichtig. Ich glaube, dass man sich auf die Suche 00:16:49.043 --> 00:16:51.683 machen sollte nach dem, was ist der eigentliche Mehrwert. 00:16:54.463 --> 00:16:58.983 Aber ich frage jetzt erstmal zurück, glaubst du, dass es sowas wie eine Geisterwelt 00:16:58.983 --> 00:17:00.143 gibt oder wie ist das für dich? 00:17:02.732 --> 00:17:06.792 Ich finde, also die Rede von Geisterwelt oder sowas, 00:17:07.132 --> 00:17:12.192 je nachdem, wie du das verstehst und wie dein sonstiges kulturelles und sprachliches 00:17:12.192 --> 00:17:16.692 Setting ist, kann das schon sein, dass das treffende Ausdrücke sind für bestimmte 00:17:16.692 --> 00:17:18.932 Mechanismen oder Wirklichkeitsformen. 00:17:18.932 --> 00:17:22.752 Also das glaube ich schon. Das gibt es ja auch heute noch. 00:17:22.972 --> 00:17:29.432 Also wir gehen da jetzt von einer westlich aufgeklärten wissenschaftsgläubigen 00:17:29.432 --> 00:17:34.472 Perspektive irgendwie ran, weil wir eben so aufgewachsen sind und da hat das keinen Platz. 00:17:34.472 --> 00:17:39.692 Also wenn ich jetzt irgendwelche Phänomene habe oder mitbekomme, 00:17:40.112 --> 00:17:41.752 dann deute ich die persönlich nicht so. 00:17:42.272 --> 00:17:46.452 Aber ich kann mir schon vorstellen, wenn ich vor einem anderen Hintergrund bin, 00:17:46.812 --> 00:17:48.112 dass das sinnvoll sein kann. 00:17:48.572 --> 00:17:54.892 Weil ich glaube ja schon, dass es Mächte gibt oder Strukturen oder Systeme, 00:17:54.952 --> 00:17:58.672 die auf eine bestimmte Art und Weise wirken. Die würde ich jetzt nicht Geister nennen. 00:18:00.212 --> 00:18:06.132 Aber ich glaube schon, dass andere Menschen da durchaus das als Sprache nutzen 00:18:06.132 --> 00:18:08.872 und dass das eine Daseinsberechtigung hat. 00:18:09.092 --> 00:18:11.472 Also das würde ich schon sagen, ja. Was denkst du? 00:18:13.992 --> 00:18:18.732 Ich glaube, ich würde da mitgehen. ich merke halt, dass immer dann, 00:18:18.952 --> 00:18:22.172 wenn das so in der populären Christenheit auftaucht, 00:18:23.112 --> 00:18:27.752 dann wird mir so dieses ganze liberale, wir streichen das einfach alles weg, 00:18:28.012 --> 00:18:29.432 wird mir sehr, sehr viel sympathischer. 00:18:30.352 --> 00:18:33.472 Eine Story, die mich mal extrem verstört hat, 00:18:34.952 --> 00:18:41.532 es gibt ja diesen recht bekannten Prediger Mark Driscoll, der ist auch bei Social Media, 00:18:42.352 --> 00:18:48.572 wieder stark im Kommen, es hat bei Christianity Today hat es mal eine sehr hörenswerte 00:18:48.572 --> 00:18:50.612 Podcast-Folge über Mars Hill gegeben, 00:18:51.252 --> 00:18:52.772 The Rise and Fall of Mars Hill, 00:18:53.572 --> 00:18:57.472 sehr, sehr stark auch in Deutschland diskutiert worden und, 00:18:58.321 --> 00:19:03.981 Der hat aber vor Jahren, als das mit Marcel alles so ein bisschen gerade auch 00:19:03.981 --> 00:19:08.521 stärker medial wahrgenommen worden ist, also wirklich, das ist echt, 00:19:08.681 --> 00:19:11.401 also bestimmt 15 Jahre her locker, 00:19:11.921 --> 00:19:17.281 da hat der einmal eine Predigt-Serie für die Leiter seiner Gemeinde, 00:19:17.361 --> 00:19:20.181 also muss ich nicht gendern, das ist für die Leiter gewesen. 00:19:20.741 --> 00:19:24.261 Und das war eine vierteilige Serie, die es in Teilen, habe ich gerade mal geguckt, 00:19:24.341 --> 00:19:25.961 gibt es auch noch bei YouTube. 00:19:26.641 --> 00:19:30.041 Und da hat er folgende Geschichte erzählt. Er sagte, er wäre gerade mit seiner 00:19:30.041 --> 00:19:34.261 jetzigen, also mit seiner Ehefrau, damals waren die noch nicht verheiratet, 00:19:34.341 --> 00:19:36.321 wäre er irgendwie unterwegs gewesen in einem Auto. 00:19:38.201 --> 00:19:42.561 Und sein Topic ist immer so ein bisschen, ja, Dämonen greifen Christen an. 00:19:42.841 --> 00:19:47.421 Das ist so sein Weltbild so ein bisschen. Und dann sagt er, wäre mit dem Auto unterwegs gewesen. 00:19:47.421 --> 00:19:50.561 Und dann wäre irgendwie so ein Typ, der aussah wie ein Obdachloser, 00:19:50.761 --> 00:19:53.341 in so ganz komischen Kleidungen und irgendwie mit so einer sehr, 00:19:53.341 --> 00:19:58.081 sehr düsteren, komischen Aura, wäre denen vor das Auto gelaufen. 00:19:58.301 --> 00:20:01.881 Und das wäre irgendwie schon so ganz krass gewesen. Die wären sehr erschüttert gewesen. 00:20:02.421 --> 00:20:06.261 Und dann sind sie aber weitergefahren, ein paar Blocks weiter. 00:20:06.821 --> 00:20:11.721 Und dann wäre genau der gleiche Mann, wäre mitten auf der Straße gewesen. 00:20:11.981 --> 00:20:13.621 Er stand wohl mitten auf der Straße. 00:20:14.241 --> 00:20:17.941 Und für die war das eben klar, das ist ein Dämon, der sie angreifen will, 00:20:18.021 --> 00:20:19.961 der irgendwie was Böses im Schilder hat. 00:20:20.341 --> 00:20:25.821 Also was macht Mark Driskel? Drückt auf Gas und fährt den Dämonen einfach platt. 00:20:26.751 --> 00:20:30.631 Und das erzählt er einfach in dieser Predigt. 00:20:31.011 --> 00:20:33.951 Und ich denke mir so, mein Gott. 00:20:34.931 --> 00:20:39.931 Hat Mark Driscoll da gerade mitten in der Predigt erklärt, dass er Fahrerflucht 00:20:39.931 --> 00:20:44.511 und irgendwie Totschlag oder was weiß ich begangen hat an irgendeinem Obdachlosen 00:20:44.511 --> 00:20:46.431 und er dachte halt, das wäre ein Dämon oder was. 00:20:46.771 --> 00:20:50.051 Oder ist das einfach so eine Story, die er random rausgeholt hat? 00:20:50.631 --> 00:20:54.931 Ey, das hat mich sehr, sehr verstört, wo ich irgendwo so gesagt habe, 00:20:54.931 --> 00:21:02.591 Also, ganz viel von dem, was da erzählt wird, das wirkt auf mich unfassbar skurril. 00:21:02.671 --> 00:21:07.811 Kann ich auf eine Weise nichts mit anfangen? So, das... 00:21:08.782 --> 00:21:12.042 Und später hat es dann eine andere Situation gegeben. Ich habe dann auch mehr 00:21:12.042 --> 00:21:15.962 Christen kennengelernt, die so in dieser charismatischen Bubble unterwegs sind. 00:21:16.522 --> 00:21:22.162 Und dann gab es dieses große Thema Heilungsgebete, so Healing Rooms und so ein Kram. 00:21:22.222 --> 00:21:25.762 Das hat es dann auch an der Gemeinde gegeben, wo ich war, wo du dann so ein, 00:21:26.582 --> 00:21:29.482 ja weiß ich nicht, dann konnten Leute, denen es gerade nicht gut ging, 00:21:29.722 --> 00:21:30.562 konnten das dann anmelden. 00:21:30.562 --> 00:21:33.482 Und dann gab es irgendwie jemanden aus dem ältesten Team, der hat sich dann 00:21:33.482 --> 00:21:37.662 da hingesetzt mit irgendwie fünf anderen Leuten und die durften aber nur beten dann in der Zeit, 00:21:38.242 --> 00:21:41.922 die mussten die Klappe halten und dann haben die sich dann so ein Seelsorgegespräch 00:21:41.922 --> 00:21:46.002 dann gegeben und dann gab es Eindrücke und was weiß ich und dann wurde gebetet 00:21:46.002 --> 00:21:48.322 und es war irgendwie alles sehr, sehr intensiv. 00:21:48.842 --> 00:21:54.042 So, wo ich den Eindruck, also aus heutiger Sicht, wirkt das für mich irgendwie 00:21:54.042 --> 00:22:00.262 wie so eine intensive Therapie-Session ohne therapeutische Standards und Expertise. 00:22:00.722 --> 00:22:02.342 So sag ich es mal platt. 00:22:03.062 --> 00:22:06.562 Aber das dann auch, da hat es dann auch immer, wenn irgendwie was Traumatisches 00:22:06.562 --> 00:22:09.102 oder was Schlimmes ist, dann ist das dann halt auch ein Geist, 00:22:09.182 --> 00:22:13.742 den du irgendwie, was weiß ich, was mitmachen kannst. 00:22:14.202 --> 00:22:17.122 Und ich weiß auch nicht, ob das immer nur schlecht ist. Es kann auch sein, 00:22:17.182 --> 00:22:19.422 dass da Leute durchaus gute Erfahrungen gemacht haben. 00:22:21.082 --> 00:22:28.222 Aber auch da, ich traue dem Braten nicht. Ich habe da sehr, sehr große Fragezeichen. 00:22:28.602 --> 00:22:32.042 Muss ich sagen. Ja, also wenn das jetzt hier in meiner Nachbarschaft wäre, 00:22:32.262 --> 00:22:35.282 dann wäre ich auch auf jeden Fall irritiert. 00:22:36.382 --> 00:22:40.522 Ich finde, an den Geschichten merkt man so ein bisschen das Gefahrenpotenzial, 00:22:40.782 --> 00:22:43.842 wenn man bestimmte Sachen so spiritualisiert. 00:22:43.842 --> 00:22:48.562 Also jetzt bei dieser Driscoll-Story, 00:22:49.002 --> 00:22:53.542 also es gibt ein Problem mit Obdachlosigkeit, 00:22:53.822 --> 00:22:59.342 also Menschen landen aus verschiedensten Gründen irgendwie auf der Straße und keine Ahnung, 00:22:59.462 --> 00:23:04.242 in welcher Ecke er da unterwegs war und welche Drogen oder sowas da noch eine 00:23:04.242 --> 00:23:10.142 Rolle spielen und dass Menschen sich teilweise dann krass unnatürlich bewegen 00:23:10.142 --> 00:23:12.642 und verhalten, das ist eine Realität. 00:23:13.455 --> 00:23:18.055 Aber wenn du dann mit der Folie durch die Welt läufst, dass solche Sachen dann 00:23:18.055 --> 00:23:22.815 dämonisch sind und dass du dann noch auf der Seite des Herrn umher wandelst 00:23:22.815 --> 00:23:27.055 und die Welt befreien musst und diesen Krieg auf der Seite des Lichts führst, 00:23:27.675 --> 00:23:30.135 dann wird es halt real gefährlich. 00:23:30.135 --> 00:23:36.975 Und ich glaube, wenn ich jetzt von solchen Heilungserzählungen in irgendwelchen 00:23:36.975 --> 00:23:41.795 Gottesdiensten oder sowas höre, dann ist es ja selten so eine Atmosphäre. 00:23:42.635 --> 00:23:46.895 Wo Menschen einfach niederschwellig kommen und sich erstmal gut und wohl fühlen, 00:23:47.155 --> 00:23:52.095 sondern meistens passiert es ja auf einer Folie von Angst und von Autorität. 00:23:52.095 --> 00:23:57.075 Weil da stehen dann Leute vorne mit Mikrofonen, die erklären dir die Welt und 00:23:57.075 --> 00:24:01.295 die erklären und deuten dann deine Probleme und du musst dann einem bestimmten 00:24:01.295 --> 00:24:04.035 Protokoll folgen, um da rauszukommen. 00:24:04.355 --> 00:24:09.015 Und dann kann das natürlich sich in dieser Situation dann gut anfühlen, 00:24:09.195 --> 00:24:10.835 wenn du machst, was dir gesagt wird. 00:24:11.708 --> 00:24:14.968 Aber wenn du da ein bisschen einen Schritt zurück machst und guckst, 00:24:15.008 --> 00:24:20.968 was sind da die Mechanismen, was ist da die Gruppendynamik, was ist da vielleicht eine Manipulation, 00:24:21.108 --> 00:24:26.828 die da auch eine Rolle mitspielt und was passiert denn dann mal so schwarz auf weiß, 00:24:27.368 --> 00:24:32.668 dann bleibt meistens nicht arg viel übrig, außer so eine charismatisch verdrehte 00:24:32.668 --> 00:24:37.708 religiöse Autorität, die ihre Macht auch zementieren will. 00:24:37.708 --> 00:24:41.768 Also so würde ich das jetzt hier schon eher deuten. 00:24:43.108 --> 00:24:47.248 Und das finde ich schon gerade für junge Leute oder so oder für Menschen, 00:24:47.388 --> 00:24:52.928 die in irgendwelche christlichen Erzählungen da reinkommen, da ist einfach super 00:24:52.928 --> 00:25:01.568 vieles unreflektiert, was dann aufgenommen wird und diese einfache Deutung von Schwarz-Weiß, 00:25:01.708 --> 00:25:04.068 von die Seite des Dunklen und die Seite des Lichts. 00:25:04.068 --> 00:25:07.848 Und wir sind da irgendwie Teil von so einem kosmischen, großen, 00:25:08.228 --> 00:25:14.468 vielleicht verlockend, aber nicht nachhaltig tragfähig, würde ich sagen. 00:25:15.208 --> 00:25:18.388 Also das führt dann schon zu weiteren Problemen, weil die müssen ja dann auch 00:25:18.388 --> 00:25:22.168 irgendwann wieder raus aus dem Healing Room in die Welt um sie herum. 00:25:22.708 --> 00:25:26.408 Und wie kommt es denn da dann klar? Also das ist ja eigentlich nicht vermittelbar. 00:25:26.588 --> 00:25:29.108 Da wäre ich dann wieder näher bei Bultmann. 00:25:31.351 --> 00:25:33.351 Ich habe bloß nur eine Story erzählt. 00:25:36.291 --> 00:25:41.411 Ich habe einen Amerikaner kennengelernt. Sehr, sehr cooler Typ. 00:25:42.431 --> 00:25:46.831 Filmemacher, Joby heißt der. Und er hat einmal so eine Healing Room Geschichte 00:25:46.831 --> 00:25:50.251 erzählt, wo er im Zuge von so einer Konferenz, 00:25:51.451 --> 00:25:55.811 sehr introvertiert und er wollte einfach an einen stillen Ort und dann ist er 00:25:55.811 --> 00:25:57.491 halt in so einen Healing Room gelatscht. 00:25:58.631 --> 00:26:02.391 Schwierig. Und dann, das Problem ist ja, wenn du in so einem Healing Room bist, 00:26:02.831 --> 00:26:04.751 dann fühlen sich die Leute halt auch verantwortlich. 00:26:04.951 --> 00:26:08.231 Jetzt war das Problem, dass es gerade so eine Wachablösung gab. 00:26:08.731 --> 00:26:14.691 Also es gab eine Person, die gerade noch zuständig war, während die Ablöse gerade reinkam. 00:26:14.871 --> 00:26:17.971 Und jetzt war die Frage, wer ist jetzt gerade zuständig? So, 00:26:18.131 --> 00:26:23.091 und die eine Person hat dann sehr, sehr intensiv angefangen, 00:26:23.271 --> 00:26:28.411 da mit Klaviermusik anzufangen, den da zuzubeten. 00:26:28.471 --> 00:26:30.371 Der wollte einfach nur seine Ruhe haben, der arme Typ. 00:26:30.891 --> 00:26:34.471 Und dann kam die zweite Person, die das dann übernehmen wollte und die dann 00:26:34.471 --> 00:26:39.031 irgendwie mit so einem, ich weiß gar nicht, wie nennt man das, 00:26:39.091 --> 00:26:44.351 so ein Tuch, so ein größeres Tuch hat sie über ihn drüber und dann irgendwie da auch zu. 00:26:44.351 --> 00:26:49.631 Und dann haben die sich so gegenseitig gebettelt, wer dann jetzt irgendwie da 00:26:49.631 --> 00:26:54.071 die größere Power hatte und wie Joby das erzählt hat, ich lag einfach unter 00:26:54.071 --> 00:26:57.591 dem Tisch und der arme Mann wollte einfach nur seine Ruhe haben. 00:26:58.791 --> 00:27:05.011 Wo ich den Eindruck hatte, also ja, das war auch sehr, sehr skurril. 00:27:06.136 --> 00:27:09.236 Und für mich ist ja der Punkt, das war jetzt einfach so eine Story, 00:27:09.396 --> 00:27:12.676 die hat Joby dann erzählt. 00:27:13.636 --> 00:27:18.476 Und es ist jetzt ja, da lief keine Kamera mit, das ist nicht bei Instagram live 00:27:18.476 --> 00:27:19.636 gestreamt worden und so. 00:27:20.096 --> 00:27:24.816 Da kann man sagen, ja okay, es ist einfach gut, wenn es nicht so viele mitkriegen, 00:27:24.916 --> 00:27:28.676 weil irgendwie so ein bisschen haben wir auch als Christenmenschen einen am Streusken. 00:27:29.496 --> 00:27:34.156 Was mich halt wundert ist, dass es jetzt ja quasi so eine Offensive gibt. 00:27:34.156 --> 00:27:39.556 Also ganz viel auf TikTok und so weiter sehe ich, dass da eben sehr, 00:27:39.616 --> 00:27:43.256 sehr bewusst Leute sind, die dann da Livestreams machen und dann kommen Leute 00:27:43.256 --> 00:27:48.396 in den Livestream rein und dann wird dann da, wer weiß was, gebetet und so weiter. 00:27:49.676 --> 00:27:57.276 Auch da denke ich mir, also mir fehlen ehrlich gesagt so ein bisschen die Worte. 00:27:57.556 --> 00:28:00.676 Ich habe den Eindruck, das ist einfach so ein ganz, ganz großer Unfall. 00:28:03.283 --> 00:28:07.363 Ja, und das wäre jetzt ein Unfall, da kann ich nicht mal nicht weggucken, 00:28:07.663 --> 00:28:09.263 weil das habe ich nicht mitbekommen. 00:28:09.703 --> 00:28:13.683 Also ich bin nicht auf TikTok unterwegs. Das passiert da jetzt wirklich. 00:28:14.343 --> 00:28:16.263 Ja, ja, das ist wirklich so ein Ding. 00:28:17.323 --> 00:28:19.923 Also da gibt es auch, okay, doch. 00:28:22.443 --> 00:28:26.563 Wir tun jetzt mal so, als ob keiner zuhört. Die spannendste Story ist da eigentlich 00:28:26.563 --> 00:28:32.083 von einem, ich glaube, der ist 20 Jahre alt oder so, der ist in der, 00:28:33.163 --> 00:28:35.883 vielleicht ist er jetzt 21, 22, keine Ahnung, so in dem Dreh, 00:28:36.363 --> 00:28:40.323 so ein Typ, der auch so Straßenpredigten gemacht hat, Thorik heißt der. 00:28:41.183 --> 00:28:44.583 Ja, den kenne ich. Der hat das exiv gemacht. 00:28:44.803 --> 00:28:50.983 Und das Harte ist ja da, dass er 00:28:50.983 --> 00:28:57.703 hat ja dann immer so sehr, sehr starke lebensverändernde Zäsuren gehabt. 00:28:58.003 --> 00:29:02.243 So nach dem Motto, jetzt hat er es dann richtig begriffen mit Gott und der Alte, 00:29:02.483 --> 00:29:05.083 alles, was ich die letzten zwei Jahre hier bei TikTok erzählt habe, 00:29:05.163 --> 00:29:07.523 war Heuchelei und jetzt ist es aber richtig. 00:29:07.523 --> 00:29:12.223 Und dann dauert es wieder ein bisschen und dann so und da, also ich, 00:29:12.443 --> 00:29:18.923 also auf eine Weise, ich möchte mich da eigentlich gar nicht drüber lustig machen 00:29:18.923 --> 00:29:21.543 in dem Sinn, auch wenn ich das wirklich ultra schräg finde. 00:29:23.703 --> 00:29:29.363 Ich habe den Eindruck, dass das also mir fehlt die Vorstellungskraft, 00:29:29.443 --> 00:29:32.963 dass das Menschen gut tut, so diese ganze Theologie wo du dich die ganze Zeit 00:29:32.963 --> 00:29:34.703 in so einem Kampf siehst und dann. 00:29:37.043 --> 00:29:40.683 Dann musst du dann alles wegbeten und dann hast du ja auch immer so dieses Gefühl, 00:29:40.783 --> 00:29:45.563 dass du jetzt die absolute Autorität hast und das muss dich doch richtig hart 00:29:45.563 --> 00:29:48.523 beißen mit der Lebenswirklichkeit, 00:29:50.085 --> 00:29:54.765 Und das wird dann aber eben nicht nur, also ich glaube, man kann es besser wegschieben, 00:29:55.025 --> 00:29:58.345 vielleicht, meine These, vielleicht kann man es besser wegschieben, 00:29:58.685 --> 00:30:03.385 wenn du das irgendwie am Rande einer Konferenz in so einem Healing Room machst 00:30:03.385 --> 00:30:08.145 und dann machst du irgendwas Schräges und am Ende sagt der Joby, du hör mal, 00:30:09.285 --> 00:30:12.545 nichts für ungut, klärt das unter euch, wer jetzt dran ist, ich gehe jetzt wieder. 00:30:13.365 --> 00:30:16.525 Und die Sache ist cool, aber jetzt hast du das ja irgendwie, 00:30:16.605 --> 00:30:20.285 dass du dann so eine Follower-Schaft hast, dann wird das eben gestreamt und 00:30:20.285 --> 00:30:24.945 in fünf Jahren macht irgendwer einen Podcast drüber und macht sich im Zweifel drüber lustig. 00:30:25.245 --> 00:30:28.965 Also da entsteht ja nochmal eine Dynamik, die echt nochmal einen draufsetzt. 00:30:29.165 --> 00:30:31.445 Wo ich denke, heide Witzker, ey, schwierig, schwierig. 00:30:33.785 --> 00:30:39.605 Ja, das ist super schwierig, aber also ich würde sagen, der christliche Glaube 00:30:39.605 --> 00:30:43.645 oder so das, was wir aus dem Neuen Testament vor allem da an Jesus-Geschichten 00:30:43.645 --> 00:30:48.265 bekommen, das hat schon Potenzial in die Richtung zu radikalisieren. 00:30:48.665 --> 00:30:52.845 Weil du hast natürlich eine Dringlichkeit in diesen Texten. 00:30:52.965 --> 00:30:57.925 Also wenn man so den Jesus anschaut, das ist eine total apokalyptische Zeit, 00:30:58.145 --> 00:31:05.405 Gemengelage und die Texte entstehen ja dann nochmal ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte später, 00:31:05.765 --> 00:31:12.845 wenn so der Tempel zerstört ist und es so in Frage steht, wie es eigentlich weitergeht. 00:31:13.005 --> 00:31:15.985 Und es ist ja die ganze Zeit eigentlich noch so dieses Bewusstsein, 00:31:16.465 --> 00:31:19.985 arg lang dürfte die Geschichte nicht mehr gehen und dieses Reich Gottes, 00:31:19.985 --> 00:31:23.445 was mit Jesus angebrochen ist, aber noch nicht vollendet, 00:31:24.429 --> 00:31:28.129 Das muss jetzt dann kommen. Also diese Dringlichkeit ist, glaube ich, in den Texten. 00:31:28.349 --> 00:31:33.469 Und wenn du dann ohne historisches Bewusstsein als vielleicht junger Mensch 00:31:33.469 --> 00:31:38.649 oder als charismatisch geprägter Mensch diese Texte und Geschichte liest und 00:31:38.649 --> 00:31:42.349 das dann auch verknüpfst mit so einem sehr persönlichen Verhältnis zu diesem Jesus, 00:31:42.669 --> 00:31:48.029 dann entsteht da ja so eine Dringlichkeit in deinem eigenen Leben auch. 00:31:48.029 --> 00:31:52.789 Also da willst du ja das dann auch erleben und wenn du dann noch charismatische 00:31:52.789 --> 00:31:55.269 Prediger hast, wahrscheinlich weniger Predigerinnen. 00:31:56.829 --> 00:32:03.529 Dann kann das schon in dieser Phase, glaube ich, schräge Dinge hervorholen. 00:32:03.529 --> 00:32:08.949 Und jetzt gerade bei diesem Torik, der hat ja schon ein krasses Sendungsbewusstsein. 00:32:09.149 --> 00:32:14.249 Also wenn es jetzt keine super komische Masche ist und einfach nur Aufmerksamkeit, 00:32:14.389 --> 00:32:18.589 dann hat er ein krasses Sendungsbewusstsein und sieht sich da extrem unter Druck, 00:32:18.789 --> 00:32:23.669 diese Botschaft richtig zu verbreiten, zu verkörpern. 00:32:24.429 --> 00:32:26.309 Ich weiß dann jetzt auch von einem 00:32:26.309 --> 00:32:30.229 größeren Skandal, der das Ganze nochmal mehr in Frage stellt bei ihm. 00:32:31.069 --> 00:32:35.769 Aber ich kann schon verstehen, wie man als junger Mensch so voll begeistert 00:32:35.769 --> 00:32:39.529 mit brennendem Herzen da irgendwie reingeht und dann einfach diese Muster, 00:32:39.749 --> 00:32:45.729 diese Deutung, diese Erzählungen nimmt und direkt auf der Straße einfach wieder rauslässt. 00:32:46.289 --> 00:32:50.489 Und wenn dann noch Leute zuhören und ihn bestätigen, dann wird das ja nur noch schlimmer. 00:32:51.369 --> 00:32:55.269 Also da kann ich mir dann schon vorstellen, wie man, dann hört jemand zu und 00:32:55.269 --> 00:32:59.189 findet es toll oder irgendwer sagt dann, du hast mein Leben gerettet, 00:32:59.249 --> 00:33:00.829 weil vielleicht er dann der Erste war, 00:33:00.989 --> 00:33:05.709 der mal so eine direkte Ansprache zu jemand anderem gegeben hat. 00:33:05.829 --> 00:33:07.209 Und dann geht es ja immer ums Ganze. 00:33:07.649 --> 00:33:13.009 Also ich will dich retten vor dann meistens eine Drohkulisse Hölle oder sowas. 00:33:14.589 --> 00:33:17.889 Das macht schon Eindruck, glaube ich wenn jemand das aus voller Überzeugung 00:33:17.889 --> 00:33:23.029 dir ins Gesicht sagt oder in dein Smartphone da kannst du schon mal hängenbleiben, 00:33:24.420 --> 00:33:30.740 Ja, ich kann mir das auch vorstellen, dass das Dinge sind, also ich glaube, 00:33:31.000 --> 00:33:33.280 das ist ja auch nicht nur Teil der christlichen Religion. 00:33:34.180 --> 00:33:39.580 Also ich habe auch schon auf Klassenfahrten irgendwelche 5-6-Klässler gesehen, 00:33:39.820 --> 00:33:43.060 die als wir bei einer Nachtwanderung waren, sehr sehr große Angst vor Dämonen 00:33:43.060 --> 00:33:46.780 hatten und die kamen dann eher aus der muslimischen Ecke. 00:33:46.780 --> 00:33:56.080 Also von daher, das glaube ich, vielleicht ist es auch so, dass es nicht nur 00:33:56.080 --> 00:33:59.400 dadurch, dass es Teil unserer Kultur ist, also diese Erzählung von Dämonen und 00:33:59.400 --> 00:34:01.220 Geistern und so gibt es ja, die gibt es in Filmen, 00:34:01.800 --> 00:34:08.360 also wie viele Serien, Mystery-Gedöns und so weiter, das ist ja schon Teil auch 00:34:08.360 --> 00:34:11.080 der Popkultur, das gibt es alles. 00:34:12.840 --> 00:34:16.660 Und vielleicht ist das deswegen auch so eine Sache, die, 00:34:18.700 --> 00:34:23.140 weiß ich nicht, vielleicht zum Aufwachsen mit dazugehört auf eine Weise. 00:34:25.360 --> 00:34:34.100 So darüber hinaus ich also in meinem Herzen schlagen halt verschiedene Brüste, 00:34:34.300 --> 00:34:35.780 nein, meine Brüste, was auch immer. 00:34:38.880 --> 00:34:42.300 Ich habe den Eindruck Niemals Episoden-Titel. Ja. 00:34:45.160 --> 00:34:48.880 Großartig. Oh mein goodness. Ich glaube halt, 00:34:50.140 --> 00:34:55.180 dass man zumindest bei Bult mal mitgehen kann, dass man sagen kann, 00:34:55.360 --> 00:35:01.000 es gibt irgendeine Erfahrung, die sehr, sehr existenziell ist, die Menschen, 00:35:02.968 --> 00:35:09.148 Vielleicht durch ganz, ganz viele Jahrzehnte, Jahrhunderte, Jahrtausende immer wieder gemacht haben. 00:35:09.448 --> 00:35:15.508 Und die werden auf eine Weise in Bibeltexten aufgegriffen und dem wird eben 00:35:15.508 --> 00:35:17.048 eine mythische Sprache gegeben. 00:35:17.848 --> 00:35:21.488 Und dann könnte man ja nachgucken, okay, was sind das eigentlich für Erfahrungen? 00:35:23.488 --> 00:35:26.248 Und für mich wäre es dann eben so ein bisschen zu platt zu sagen, 00:35:26.308 --> 00:35:28.668 ja, das ist halt irgendwie eine psychische Krankheit oder sowas, 00:35:28.748 --> 00:35:32.328 weil da haben wir ja Worte für. 00:35:32.948 --> 00:35:35.728 Ich finde es spannender, in die Richtung zu gehen, zu sagen, 00:35:36.468 --> 00:35:43.428 es gibt Momente, es gibt Situationen, wo Menschen wie besessen sind. 00:35:43.428 --> 00:35:50.028 Also wo Menschen eine Anziehungskraft von irgendetwas Destruktivem verspüren, 00:35:51.028 --> 00:35:52.848 dem man sich nicht widersetzen kann. 00:35:53.788 --> 00:35:58.248 Ich habe mal mit jemandem gesprochen, Leute, die mir erzählt haben, 00:35:58.308 --> 00:36:01.828 dass sie bei der Antifa mal kurz vorbeigeguckt haben und dann bei irgendwelchen Demos waren. 00:36:02.148 --> 00:36:07.948 Und dann hat sie gesagt, da war so viel Hass, so viel Wut und auf einmal hatte 00:36:07.948 --> 00:36:08.908 ich einen Stein in der Hand. 00:36:10.428 --> 00:36:14.428 So wir müssen auch mal über Linksradikalismus und so weiter reden aber das mal 00:36:14.428 --> 00:36:22.168 als Beispiel und ich glaube es gibt sehr sehr viele andere also wenn ich mir angucke wie wie. 00:36:24.708 --> 00:36:31.248 Wie Soldaten im Gaza-Krieg unterwegs sind da würde ich auch sagen, da ist auch so eine, 00:36:32.108 --> 00:36:37.008 Anziehungskraft, das gleiche hört man in Russland, wie da Menschen eigentlich 00:36:37.008 --> 00:36:41.388 in einen Bann gezogen werden und da ist irgendetwas, irgendeine Energie, 00:36:41.708 --> 00:36:45.608 die ist so krass, du kannst dich dem nicht widersetzen. 00:36:46.728 --> 00:36:51.968 So und das finde ich, da haben wir eigentlich auch keine guten Worte für. 00:36:52.168 --> 00:36:55.788 Also keine Worte, die dem gerecht werden. 00:36:55.948 --> 00:36:59.248 Weil das, was da passiert, ist eigentlich zu krass, zu intensiv, 00:36:59.408 --> 00:37:05.348 um das irgendwie, das ist halt Krieg oder so. Das trifft es eigentlich nicht. 00:37:07.533 --> 00:37:11.033 Also es ist eigentlich, wenn ich dich richtig verstehe, so eine Kombination 00:37:11.033 --> 00:37:19.813 aus eine große Erzählung, dann noch eine Gruppendynamik und dann noch irgendwie 00:37:19.813 --> 00:37:22.373 eine Art Ekstase oder Trance. 00:37:22.373 --> 00:37:26.513 So habe ich dich ein bisschen verstanden, also dass so ganz viele Sachen plötzlich 00:37:26.513 --> 00:37:30.953 in einem Moment kulminieren und dann Menschen zu Dingen bewegen, 00:37:31.153 --> 00:37:34.873 die sie selbst nicht in der Hand haben und die sie wahrscheinlich ein paar Stunden 00:37:34.873 --> 00:37:37.513 vorher oder nachher nicht mehr tun würden. 00:37:38.273 --> 00:37:42.133 Habe ich das so richtig? Ja, wo man wahrscheinlich auch nie im Leben gedacht 00:37:42.133 --> 00:37:44.153 hätte, dass man zu sowas fähig wäre. 00:37:45.253 --> 00:37:50.773 Also sowas Wahnhaftes eigentlich dann, wo man dann sich selbst nicht wiedererkennt, so im Nachhinein. 00:37:52.652 --> 00:37:56.732 Das ist doch auch der Nachbar gewesen. Also das hätte man ja nie gedacht, 00:37:56.932 --> 00:38:02.492 dass unter bestimmten Umständen der mit einem Gewehr in der Hand auf Kinder schießen würde. 00:38:02.732 --> 00:38:06.592 So, also, oder wer weiß was, also 7. 00:38:06.772 --> 00:38:15.152 Oktober, nimmst, also Dinge, die, wo man sagen würde, das bringt etwas im Menschen 00:38:15.152 --> 00:38:20.972 hervor, was abstoßend ist, was einen erschreckt. 00:38:20.972 --> 00:38:27.112 Also da kommt ja auch dieses Geist Dämon, das hat ja immer auch was mit Erschrecken zu tun. 00:38:29.352 --> 00:38:30.692 Spannend finde ich auch, 00:38:32.892 --> 00:38:38.012 das Wort unheimlich also sprachlich gesehen ist ein unfassbar spannendes Wort, 00:38:39.352 --> 00:38:44.752 weil da steckt das Wort heimlich drin und heimlich hat ja eine doppelte Bedeutung 00:38:44.752 --> 00:38:49.952 es ist einmal etwas, was verborgen was geheim ist und es hat aber auch etwas mit zu Hause zu tun, 00:38:50.712 --> 00:38:55.212 und deswegen das Wort unheimlich das zeigt eigentlich, es ist etwas was auch 00:38:55.212 --> 00:39:00.252 in uns wohnt was aber auf der anderen Seite auch etwas ist, was uns total, 00:39:01.512 --> 00:39:05.252 was wir von uns wegdrängen, was wir heimlich halten wollen, 00:39:06.692 --> 00:39:13.912 und deswegen auch dieses dieses Unwohlsein damit zu tun haben ja. 00:39:16.238 --> 00:39:20.078 Ja, also finde ich jetzt nicht komplett abwegig. 00:39:20.718 --> 00:39:23.538 Ich habe die Geschichten immer ein bisschen aus einer anderen, 00:39:23.698 --> 00:39:26.958 also mit einem anderen Deutungsmuster mir angeschaut. 00:39:27.138 --> 00:39:36.818 Und für mich ist es super spannend, wie dieser Jesus sein Wanderprediger-Dasein ausführt. 00:39:37.018 --> 00:39:41.798 Und wir haben ja die Evangelien, die nach Ostern erst aufgeschrieben sind, 00:39:41.798 --> 00:39:46.698 Also in diesem Glauben, dass mit dem Tod nicht alles vorbei ist, 00:39:46.838 --> 00:39:48.058 eine Auferstehung irgendwie da ist, 00:39:48.258 --> 00:39:54.218 eine neue Schöpfung angebrochen ist und man diese neue Schöpfung schon wiedererkennt 00:39:54.218 --> 00:39:56.218 im irdischen Leben dieses Jesus. 00:39:56.218 --> 00:39:59.258 Das ist so das Setting. 00:39:59.518 --> 00:40:04.598 Und dann passiert es, dass dieser Jesus ganz unterschiedlichen Menschen begegnet. 00:40:04.778 --> 00:40:09.058 Und das sind meistens nicht die, die irgendwie sonst die Hauptrolle haben in 00:40:09.058 --> 00:40:11.818 irgendwelchen Geschichten, sondern randständige Menschen. 00:40:13.178 --> 00:40:18.698 Und deshalb sehe ich die Besessenen irgendwie so als einen Ausdruck von Menschen, 00:40:18.838 --> 00:40:21.118 die keinen Platz in der Gesellschaft haben. 00:40:21.798 --> 00:40:31.078 Das sind ganz oft kranke Menschen, Frauen, Randgruppen, AusländerInnen und dieser 00:40:31.078 --> 00:40:33.758 Jesus geht hin und er gibt ihnen Raum. 00:40:34.198 --> 00:40:37.218 Also er begegnet ihnen und er ist vielleicht der Einzige, so wie wir es lesen 00:40:37.218 --> 00:40:42.398 zumindest, ist er der Einzige, der tatsächlich von Angesicht zu Angesicht mit ihnen in Kontakt geht. 00:40:42.818 --> 00:40:48.338 Und diese Begegnung, die setzt dann bei ihnen was frei oder einen Heilungsprozess, 00:40:48.838 --> 00:40:54.038 einen Teilhabeprozess und ermöglicht, dass sie dann wieder ins Leben reinkommen. 00:40:54.538 --> 00:40:59.398 Und das ist für mich so der Kern von diesem Reich Gottes, bedeutet eine Teilhabe, 00:40:59.538 --> 00:41:03.578 also dass da alle Platz haben und dass die Mächte, die sowas verhindern. 00:41:04.697 --> 00:41:07.657 Dass die keinen Raum mehr haben in dieser Begegnung mit Jesus, 00:41:07.797 --> 00:41:10.537 dass er das praktisch schafft, das wegzustoßen. 00:41:10.657 --> 00:41:13.577 Und das ist dann, das habe ich vorhin schon ein bisschen angedeutet, 00:41:13.717 --> 00:41:20.857 diese Begegnung mit dem Gerasener, der besessen ist, wo dann der Dämon mit Jesus 00:41:20.857 --> 00:41:25.117 diskutiert und als Legion identifiziert wird. 00:41:25.417 --> 00:41:29.177 Da ist es für mich dann so deutlich, da kann mir die befreiungstheologische 00:41:29.177 --> 00:41:35.377 Deutung was geben, weil mit Legion dann die ganze Besatzungsmacht. 00:41:35.497 --> 00:41:39.537 Also es passiert, dass Menschen an den Rand gedrängt werden, 00:41:39.797 --> 00:41:43.597 nicht durch individuelle Entscheidungen, sondern durch strukturelle Probleme 00:41:43.597 --> 00:41:45.437 oder durch Fremdherrschaft. 00:41:45.637 --> 00:41:47.917 Und das wird da in dieser Geschichte so deutlich. 00:41:48.157 --> 00:41:51.817 Und was bedeutet es, diesen Gerasener wieder in die Gesellschaft zu holen? 00:41:52.057 --> 00:41:57.037 Die Macht des Imperiums wegzuschicken und dann in dem Fall eben auf die Säue, 00:41:57.037 --> 00:42:01.277 die dann vom Berg ins Meer springen. 00:42:01.617 --> 00:42:04.357 Also weg mit dieser Macht und dann ist wieder eine Teilhabe möglich. 00:42:04.917 --> 00:42:09.517 Und wenn ich von der Folie herkomme, dann finde ich, ist dieser Jesus, 00:42:09.677 --> 00:42:13.597 der in Begegnung geht, für mich ist sowas, wo ich denke, ja, 00:42:13.717 --> 00:42:16.477 das ist schon auch was, womit ich heute was anfangen kann. 00:42:17.097 --> 00:42:22.737 Weil ich durchaus das Gefühl habe, dass wir in so einer spätkapitalistisch digitalisierten 00:42:22.737 --> 00:42:27.917 Gesellschaft durchaus so eine Entfremdung oder Isolation voneinander und vom 00:42:27.917 --> 00:42:30.557 Leben haben und da, wo echtes Leben. 00:42:32.338 --> 00:42:36.238 Also da, wo ich das Gefühl habe, ich bin da, in mir ist eine Resonanz, 00:42:36.318 --> 00:42:37.798 ich bin verbunden mit anderen Menschen, 00:42:38.558 --> 00:42:42.558 das könnte ich damit dann ganz gut in Verbindung bringen und würde da auch sagen, 00:42:42.958 --> 00:42:46.758 in der Nachfolge an Jesus, also was würde Jesus tun, glaube ich, 00:42:46.818 --> 00:42:51.378 solche Momente der Teilhabe und der Begegnung irgendwie fördern. 00:42:52.218 --> 00:42:55.278 Das war so ein bisschen das, was ich mir überlegt habe, so grundsätzlich, 00:42:55.378 --> 00:42:56.858 wie gehe ich mit diesen Erzählungen um. 00:42:57.158 --> 00:43:00.658 Und das ist ja jetzt nicht, also ist ja nicht komplett konträr zu dem, 00:43:00.658 --> 00:43:04.698 was du gesagt hast, du bringst das nur ein bisschen mehr auf die Spitze. 00:43:04.878 --> 00:43:10.018 Also bei dir sind diese Momente des Wahns oder dieser Besessenheit, 00:43:10.938 --> 00:43:13.258 dieses Unheimliche, das hat irgendwie Platz in der Menschheit, 00:43:13.338 --> 00:43:14.938 aber ist jetzt nicht so ein alltägliches Ding. 00:43:15.458 --> 00:43:17.638 Während ich jetzt bei dem, was ich gesagt habe, sagen würde, 00:43:17.738 --> 00:43:19.898 das produziert Gesellschaft eigentlich die ganze Zeit. 00:43:20.958 --> 00:43:23.998 Und Reich Gottes wäre für mich eine andere Gesellschaft. 00:43:27.218 --> 00:43:34.098 Spannend. ich frage mich gerade, da klingelt bei mir das Wort dämonisieren. 00:43:37.205 --> 00:43:46.525 Dämonisieren, das wäre ja ein Mechanismus, der ausgrenzt, der Menschen mit einem 00:43:46.525 --> 00:43:51.245 Etikett belegt, negative Zuschreibungen und so weiter. haben. 00:43:57.245 --> 00:44:00.665 Ich weiß nicht, ob wir das fast aufmachen, aber mich interessiert es tatsächlich. 00:44:01.665 --> 00:44:04.985 Weil man könnte dann ja auch sagen, also wenn Jesus derjenige ist, 00:44:05.065 --> 00:44:07.985 der die Ausgegrenzten wieder in die Gemeinschaft bringt. 00:44:10.625 --> 00:44:13.905 Geht es dann am Ende darum, müssen wir dann doch mit den Rechten reden? 00:44:14.045 --> 00:44:20.805 Müssen wir dann die polarisierte Gesellschaft, Okay, ob sie polarisiert, 00:44:20.865 --> 00:44:26.845 ist ein anderes Thema, aber müssen wir der Polarisierung entgegenwirken? 00:44:27.025 --> 00:44:33.825 Müssen wir mehr miteinander im Gespräch sein? Ist das eigentlich die Dämonenaustreibung? 00:44:35.065 --> 00:44:39.645 Das ist die Frage. Man könnte es noch ganz prägnant mit Jesu Aufforderung zur 00:44:39.645 --> 00:44:44.485 Feindesliebe verknüpfen und dann bist du schon relativ schnell da, 00:44:44.665 --> 00:44:49.145 dass du irgendwie drüber nachdenken musst, Menschen nicht komplett abzuschreiben zumindest. 00:44:50.429 --> 00:44:55.669 Aber für mich, also was bei diesem Jesus natürlich passiert in diesen ganzen 00:44:55.669 --> 00:45:00.569 Überlieferungen, da passiert ja was in diesem Gespräch, in dieser Begegnung. 00:45:00.729 --> 00:45:04.989 Also da findet eine Veränderung oder in dem Fall eine Heilung statt, 00:45:05.269 --> 00:45:10.249 die dann die Teilhabe ermöglicht. Also wir finden ja kein Gespräch, 00:45:10.349 --> 00:45:15.029 das Jesus mit irgendwem führt, wo Jesus nicht erfolgreich ist im Gespräch. 00:45:15.229 --> 00:45:20.229 Also es gibt ja jetzt keine Erzählung, wo Jesus versucht, irgendeinen Besessenen 00:45:20.229 --> 00:45:23.989 zu heilen oder einen Dämon auszutreiben und dann sagt der Dämon, ja, 00:45:24.669 --> 00:45:31.009 mir egal, habe jetzt keinen Bock, mich da integrieren zu lassen oder der Dämon geht nicht weg. 00:45:31.669 --> 00:45:34.329 Von daher finde ich es schwierig, weil ich bin ja nicht Jesus. 00:45:34.769 --> 00:45:39.049 Also wenn ich mit Rechten rede, dann kann ich mir schon das ein oder andere 00:45:39.049 --> 00:45:43.169 überlegen, wie ich da vielleicht möglichst erfolgreich aus dem Gespräch rauskomme. 00:45:43.609 --> 00:45:47.109 Aber eine Garantie habe ich nicht. Und das ist natürlich ein bisschen einfacher, 00:45:47.169 --> 00:45:48.429 wenn man der Sohn Gottes ist. 00:45:50.849 --> 00:45:58.129 Giovanni Di Lorenzo, der Chef von der Zeitung Die Zeit, hat heute oder gestern 00:45:58.129 --> 00:46:03.409 in einem kurzen Beitrag gesagt, gut vorbereitet, würde er sogar mit dem Teufel sprechen. 00:46:04.189 --> 00:46:08.049 Aber er hat noch nicht mit Weidel und Höcke geredet. 00:46:10.209 --> 00:46:14.189 Ist halt kein Ben. Ist halt kein Ben, ja. 00:46:15.369 --> 00:46:18.729 Tja, das war darauf auch bezogen. Ich weiß nicht, wollte er damit sagen, 00:46:18.809 --> 00:46:22.449 dass er findet, dass Weidel und Höcke schlimmer sind als der Teufel? Ich weiß es nicht. 00:46:23.169 --> 00:46:30.929 Keine Ahnung. Who knows? Aber mich beschäftigt das schon. und mich beschäftigt das im Sinne von. 00:46:33.829 --> 00:46:38.769 Also einerseits in der linken Bubble wird ja wirklich von Faschismus geredet 00:46:38.769 --> 00:46:45.549 und das ist alles ganz, ganz schlimm und wir laufen auch was ganz Schädiges vor, zu. 00:46:46.049 --> 00:46:50.429 Also im Sinne von, ist das eigentlich auch so eine Dynamik, der man sich nicht 00:46:50.429 --> 00:46:53.429 entziehen kann, wenn man in der Bubble ist? Ja. 00:46:55.264 --> 00:47:02.704 Hot Take, weiß ich nicht. Also ich habe den Eindruck, dass zumindest eine Sache dran ist. 00:47:02.864 --> 00:47:10.684 Und zwar, dass wenn man nicht mehr genau hinguckt, sondern nur noch mit den 00:47:10.684 --> 00:47:13.284 ganz, ganz krassen Vokabeln um sich wirft, 00:47:13.904 --> 00:47:18.584 dann verliert man da auch eine gewisse... 00:47:18.584 --> 00:47:24.084 Also dann ist es einfacher, sich in sowas reinziehen zu lassen. Weißt du, was denkst du? 00:47:25.904 --> 00:47:31.064 Ja, das auf jeden Fall. Also ich sehe die Gefahren schon und ich merke auch, 00:47:31.124 --> 00:47:34.464 dass da immer wieder eine Spannung entsteht mit dem, 00:47:34.744 --> 00:47:38.284 was ich so in christlicher Sprache oder in christlichen Kreisen auf der einen 00:47:38.284 --> 00:47:44.084 Seite habe und wenn ich das dann in Verhältnis setzen will mit so meinen politischen Überzeugungen, 00:47:44.444 --> 00:47:46.524 dann muss man sich schon anstrengen. 00:47:47.284 --> 00:47:51.744 Und ich habe immer mehr den Eindruck, man muss sich halt selbst ganz gut verorten, 00:47:51.944 --> 00:47:57.464 weil es ist schon super einfach für uns beide jetzt irgendwie zu sagen, 00:47:57.604 --> 00:47:59.704 ja, wenn wir hier auf Jesus hören, 00:48:00.244 --> 00:48:03.464 dann muss das schon drin sein, dass man irgendwie mit allen spricht, 00:48:03.784 --> 00:48:07.824 weil das für uns jetzt nicht direkt so gefährlich ist wahrscheinlich. 00:48:07.824 --> 00:48:11.584 Und ich fange mal andersrum an. 00:48:12.164 --> 00:48:18.504 Als wir im März die erste Prüfdemo irgendwie begleitet haben mit einem kirchlichen 00:48:18.504 --> 00:48:22.184 Angebot, haben wir uns vorher zum Abendmahl getroffen. 00:48:22.184 --> 00:48:26.464 Und ich habe das Abendmahl an dem Event genutzt, 00:48:26.644 --> 00:48:37.564 um einen Vorgeschmack an dieses Reich Gottes irgendwie symbolisch zu teilen. 00:48:38.444 --> 00:48:43.524 Und der Vorgeschmack ist, dass der Tisch beim Abendmahl wirklich Platz für alle hat. 00:48:43.984 --> 00:48:47.904 Dass da alle eingeladen sind. Und zwar nicht nur die, die jetzt gleich auf eine 00:48:47.904 --> 00:48:52.484 Demo gehen und irgendwie für die Demokratie sich einsetzen für ein Prüfverfahren, 00:48:52.704 --> 00:48:55.564 sondern für alle, auch für die, die geprüft werden sollen. 00:48:56.866 --> 00:49:00.226 Und das ist für mich eine Zumutung, so eine Einladung auszusprechen, 00:49:00.566 --> 00:49:05.966 weil ich nicht sehe, wie die Hindernisse auf dem Weg zu dieser Tischgemeinschaft 00:49:05.966 --> 00:49:08.806 irgendwie abgebaut werden könnten. 00:49:09.206 --> 00:49:13.066 Und dann bin ich jetzt auch nicht der, der alle an einen Tisch einladen kann, 00:49:13.186 --> 00:49:17.606 weil ich aktuell nicht garantieren kann, dass es dann eine sichere Tischgemeinschaft ist. 00:49:17.926 --> 00:49:22.186 Also wie sind da die Machtverhältnisse? Wer ist da bedroht? 00:49:22.686 --> 00:49:24.266 Was steht da im Hintergrund? 00:49:25.146 --> 00:49:30.066 Da bin ich nicht in der Position, für alle irgendwie da zu sein. 00:49:30.226 --> 00:49:37.206 Und solange ich das nicht bin, würde ich sagen, muss ich in dem Fall jetzt an 00:49:37.206 --> 00:49:39.486 der Seite derer stehen, die bedroht werden. 00:49:40.406 --> 00:49:46.386 Und kann dann nicht einfach so sagen, ja, mein Name ist Moritz Musebach, 00:49:46.526 --> 00:49:51.366 ich bin Christ und deshalb rede ich mit allen, auf allen Plattformen. 00:49:52.106 --> 00:49:58.346 Weil ich glaube, dass das nicht hilfreich ist und eigentlich Vertrauen zu Recht 00:49:58.346 --> 00:50:03.306 verliert bei den Gruppen, auf die es ankommt. 00:50:04.666 --> 00:50:07.786 Und da könnten wir jetzt auch nochmal den Bogen spannen. 00:50:07.926 --> 00:50:11.446 Das macht ja auch zum Beispiel Johannes Hartl so, dass er sagt, 00:50:11.566 --> 00:50:16.586 er redet mit allen und da ist nichts Falsches dran. Aber ich glaube, 00:50:16.686 --> 00:50:19.706 wir müssen überlegen, wie kommen wir zu einer Gesellschaft, wo tatsächlich Platz 00:50:19.706 --> 00:50:22.486 für alle da ist, weil das ist schon das christliche Ideal, was ich habe. 00:50:22.766 --> 00:50:25.066 Und so wäre auch für mich eine Feindesliebe erfüllt. 00:50:27.699 --> 00:50:31.259 Und da hilft die Dämonisierung nichts, also man muss genau hinschauen und man 00:50:31.259 --> 00:50:36.159 muss, wenn sich Gesprächsräume eröffnen und ich die richtige Person bin, 00:50:36.339 --> 00:50:39.519 den zu betreten, dann muss ich da auch bereit für sein, das glaube ich schon. 00:50:40.259 --> 00:50:44.679 Aber nicht immer, nicht überall und in so einer medialen Welt, 00:50:44.759 --> 00:50:47.739 in der wir gerade leben, ist es halt ein bisschen schwieriger, 00:50:47.959 --> 00:50:49.959 als zu sagen, hier die Guten, da die Schlechten. 00:50:52.639 --> 00:50:58.659 Ich habe den Eindruck, also bei Jesus klingt es ja immer so sehr, sehr simpel. 00:50:59.239 --> 00:51:03.099 Dann kommt da irgendjemand mit Dämonen und Jesus sagt seine zwei Sätze oder 00:51:03.099 --> 00:51:04.639 wie auch immer und dann ist Ruhe im Karton. 00:51:05.379 --> 00:51:10.099 Und ich habe den Eindruck, dass, also wenn diese Deutung zutreffend ist, 00:51:10.279 --> 00:51:12.919 zu sagen, ja es gibt in der Gesellschaft bestimmte Bewegungen, 00:51:12.999 --> 00:51:16.039 die ziehen Menschen in einen Bann und die führen zur Destruktion. 00:51:17.824 --> 00:51:22.124 Dann ist ja die Frage, was kann man dem eigentlich entgegensetzen? 00:51:23.544 --> 00:51:31.724 Ich glaube, da wäre für mich wichtig, gibt es irgendwelche spirituellen Formen, die da was gegensetzen? 00:51:31.824 --> 00:51:35.724 Ich glaube zum Beispiel eine Form ist wirklich, also wie du gerade sagst, 00:51:35.844 --> 00:51:42.704 der Tisch, das Abendmahl im Sinne von wirklich Abendessen als Ritual mit Menschen 00:51:42.704 --> 00:51:46.864 und das als offene Veranstaltung zu verstehen. 00:51:47.824 --> 00:51:53.864 Und sich also daran zu erinnern, das Ideal ist es, einen Tisch, 00:51:54.084 --> 00:51:58.964 das Leben feiern, zusammen essen, Gemeinschaft haben und da sind alle eingeladen. 00:51:59.024 --> 00:52:03.044 Das ist übrigens auch das Motto fürs Freakstock dieses Jahr. 00:52:03.184 --> 00:52:08.564 Und Sarah ist Keynote-Speakerin, das ist so geil, hoffentlich kommt ihr alle zum Freakstock. 00:52:10.064 --> 00:52:15.164 Also das wäre eine Sache, wo ich wirklich Relevanz drin sehen würde im Christentum. 00:52:15.164 --> 00:52:21.964 Also spirituelle Praktiken zu entwickeln, die einem helfen, sich diesen destruktiven 00:52:21.964 --> 00:52:25.724 Anziehungskräften zu widersetzen und gleichzeitig, 00:52:26.084 --> 00:52:35.764 dass die Würde von jedem Menschen hochgehalten wird, sodass man Ausgrenzung 00:52:35.764 --> 00:52:40.144 und Dämonisierung auf eine Weise entgegentreten kann. 00:52:40.144 --> 00:52:45.964 Das ist für mich eine sehr, sehr wichtige Funktion, die Christentum in der nächsten 00:52:45.964 --> 00:52:49.364 Zeit auch einnehmen kann. Hoffentlich. 00:52:50.880 --> 00:52:57.600 Ja, und vor allem, weil in diesen spirituellen Praktiken eben nicht nur das 00:52:57.600 --> 00:53:01.880 Individuum drin ist, sondern gleich mit eingepreist ist, dass man Teil von etwas ist. 00:53:02.400 --> 00:53:07.920 Also dieses, glaube ich, wenn jetzt alle Personen irgendwen hätten, 00:53:08.280 --> 00:53:13.440 der so auf einer Ich-Du-Ebene anspricht und begleitet, das wäre natürlich das Ideal. 00:53:13.880 --> 00:53:17.360 Aber es braucht dann auch die Räume, wo eine Vergemeinschaftung stattfindet 00:53:17.360 --> 00:53:20.780 und wo man merkt, da sitzen jetzt nicht nur die Leute, mit denen ich mir eh 00:53:20.780 --> 00:53:24.120 vorstellen kann, Abend zu essen, sondern auch noch andere. 00:53:24.320 --> 00:53:29.440 Und wenn man dann weiterdenkt, eigentlich alle, dann kann man ja kreativ werden. Wie kommt man da hin? 00:53:30.600 --> 00:53:35.920 Aber für mich geht das tatsächlich so im Kerngedanke von dieser Begegnung aus. 00:53:36.060 --> 00:53:39.620 Mit dem Begriff habe ich mich die letzten Jahre ziemlich viel beschäftigt. 00:53:39.740 --> 00:53:42.880 Also man könnte da jetzt mit Martin Buber erstmal ausholen. 00:53:43.440 --> 00:53:48.340 Das Ich wird am Du zum Ich, also diese Begegnung auf Augenhöhe, 00:53:48.500 --> 00:53:55.540 wo Menschen sich selbst in Abgrenzung zu wem anders aber dann erkennen und in 00:53:55.540 --> 00:53:57.760 dieser Begegnung ein Mehr entsteht. 00:53:57.860 --> 00:54:01.700 Also es bleibt nicht bei Ich und Ich, sondern es entsteht was Neues, 00:54:01.860 --> 00:54:03.660 wenn zwei Menschen sich wirklich begegnen. 00:54:03.820 --> 00:54:08.280 Und wenn du dann noch Gott reinholst, bei Buber das ewige Du, 00:54:09.120 --> 00:54:13.500 dann findest du dein eigenes Ich verbunden mit allen anderen Ichs. 00:54:13.780 --> 00:54:20.620 Weil du merkst, das Gegenüber ist das Gleiche und wir alle haben Teil an diesem Ich-Du mit Gott. 00:54:20.860 --> 00:54:24.640 Und aus diesem Gedanken raus, da sehe ich dann so dieses Heile, 00:54:24.800 --> 00:54:26.480 auf das wir irgendwie zusteuern. 00:54:27.480 --> 00:54:31.760 Aber der Weg ist weit, ey. Ich weiß auch nicht, ich habe manchmal das Gefühl, 00:54:31.880 --> 00:54:33.060 wir laufen in die falsche Richtung. 00:54:34.875 --> 00:54:38.135 Ich hau jetzt noch Karl-Gustav Jung raus. 00:54:38.995 --> 00:54:42.935 Und dann haben wir aber genug Namen gesagt, sonst kriegen wir von Saria richtig 00:54:42.935 --> 00:54:45.115 einen auf die Fresse. Und das völlig zu Recht. 00:54:46.895 --> 00:54:50.815 Der hat ein Buch geschrieben, Antwort an Hiob. 00:54:51.795 --> 00:54:59.615 Das habe ich auf einer Tagung davon hat mir jemand erzählt, war ein sehr, sehr cooler Tipp. 00:55:00.415 --> 00:55:05.015 Die Idee ist folgendes. Psychologe Karl Gustav Jung hat das Buch Hiob gelesen 00:55:05.015 --> 00:55:13.435 und hat eine sehr eigenwillige Deutung, die aber für mich extrem spannend ist. Er sagt folgendes. 00:55:13.815 --> 00:55:19.975 Er sagt, das Buch Hiob lebt von einem Ungleichgewicht, weil nämlich in dieser 00:55:19.975 --> 00:55:25.095 Geschichte Hiob moralischer ist als Gott. 00:55:26.455 --> 00:55:33.015 Gott fängt nämlich an, mit dem Teufel eine Wette zu machen. Es geht darum, wird Hiob treu sein? 00:55:33.275 --> 00:55:36.275 Eine sehr sadistische, eine richtig fiese Wette. 00:55:38.395 --> 00:55:41.775 Wir quälen den armen Hiob jetzt mal, der hat zwar nicht verdient, 00:55:41.855 --> 00:55:44.215 aber wir quälen den jetzt mal und gucken wir mal, irgendwann fällt da um. 00:55:45.200 --> 00:55:50.300 So, und der Teufel sagt, das passt. Gott sagt, nee, der wird treu sein. 00:55:50.680 --> 00:55:55.580 So, und im Laufe der Geschichte kommen dann natürlich viele Leute, 00:55:55.620 --> 00:55:59.100 die sagen, ja, Hiob, du hast doch irgendwie Dreck am Stecken, 00:55:59.180 --> 00:56:00.460 du hast es irgendwie doch verdient. 00:56:01.520 --> 00:56:06.080 Und in der Story wird aber klar, nee, Hiob hat es nicht verdient. 00:56:07.140 --> 00:56:13.020 Und trotzdem bleibt der Gott treu. Und das ist etwas, was schwierig ist, 00:56:13.100 --> 00:56:15.280 weil das bringt Gott natürlich in eine schwierige Lage. 00:56:15.540 --> 00:56:24.280 Und dann am Ende kommt es zum Showdown und Hiob, der knallt Gott genau das an den Kopf. 00:56:24.400 --> 00:56:28.220 Der sagt, du, ich hab mir nicht zu Schulden kommen lassen. 00:56:28.900 --> 00:56:31.540 Und trotzdem machst du da was. 00:56:31.640 --> 00:56:37.200 Und dann sagt Carl Gustav Jung, das, was da passiert, ist, dass Gott durch Hiob 00:56:37.200 --> 00:56:43.660 in dem Moment an seine eigene Schattenseite erinnert wird und ihm der Schatten bewusst wird. 00:56:43.920 --> 00:56:49.480 Und was passiert, wenn Menschen oder generell irgendjemand an den eigenen Schatten. 00:56:50.940 --> 00:56:53.040 Drangestoßen wird und darauf aufmerksam gemacht wird? 00:56:53.300 --> 00:56:55.620 Naja, man reagiert mit so einer Überkompensation. 00:56:55.920 --> 00:57:00.520 Man rastet aus. Und Gott rastet nämlich da auf. und sagt dann, 00:57:01.520 --> 00:57:06.280 Hiob, du Wurm, ich bin der große Schöpfer. Guck mal, was ich alles für krasse Sachen gemacht habe. 00:57:06.520 --> 00:57:10.020 Du kommst zu mir und willst mir irgendetwas sagen. Und natürlich, 00:57:10.160 --> 00:57:13.240 Hiob ist ganz klein laut und sagt, es tut mir leid, ich bereue einen Sack und Asche. 00:57:14.120 --> 00:57:21.140 Aber im Grunde ja nicht, weil er überzeugt wurde, sondern weil er qua der Übermacht 00:57:21.140 --> 00:57:23.740 dann klein gemacht wird. 00:57:23.740 --> 00:57:30.340 Also er wird dann nicht nur gequält, sondern am Ende, dann wird er auch noch 00:57:30.340 --> 00:57:34.900 zu Sau gemacht und wird dann in Grund und Boden verdammt. 00:57:35.660 --> 00:57:36.740 So und dann... 00:57:37.206 --> 00:57:41.506 Sagt Karl Gustav Jung, das was da passiert, ist aber eigentlich eine heilende 00:57:41.506 --> 00:57:47.286 Erfahrung für Gott, weil nämlich jetzt ist Gott mit seiner eigenen Schattenseite 00:57:47.286 --> 00:57:50.486 irgendwie im Kontakt und jetzt kann er Schattenarbeit machen, 00:57:50.566 --> 00:57:51.966 jetzt kann Gott daran arbeiten. 00:57:54.266 --> 00:58:01.746 Und dann im Neuen Testament ist dann sozusagen die Schattenarbeit Gottes kommt 00:58:01.746 --> 00:58:05.826 dann eben zum Höhepunkt, weil dann wird Gott Mensch, Gott wird menschlich, 00:58:06.046 --> 00:58:10.146 die eigene Schattenseite wird bearbeitet und jetzt kann Gott leiden, 00:58:10.286 --> 00:58:17.686 kann Gott in Jesus, kann also das Leid des Hiobs sozusagen selber spüren, 00:58:17.826 --> 00:58:20.666 kann das wahrnehmen, wird empathiefähig, wird mitfühlend. 00:58:21.346 --> 00:58:25.786 Und das ist sozusagen ein Heilungsweg. Und deswegen, die Antwort auf Hiob ist Jesus. 00:58:26.406 --> 00:58:30.466 Weil Gott nämlich dann seine eigenen Schatten bearbeitet. Sondern der Clou ist, 00:58:30.726 --> 00:58:34.626 was ist der Schatten Gottes? 00:58:34.766 --> 00:58:35.426 Ja, das ist der Teufel. 00:58:36.226 --> 00:58:40.226 Der Teufel ist die Schattenseite Gottes, das, was alles verdrängt ist. 00:58:40.286 --> 00:58:43.246 Weil in der Bibel ist Gott ja auch nicht nur gut. 00:58:43.426 --> 00:58:50.426 Gott hat eine ziemlich schräge Seite in der Bibel. Und jetzt Karl Gustav Jung, 00:58:50.686 --> 00:58:53.786 der ist natürlich kein Christ, der ist kein gottgläubiger Mensch. 00:58:53.966 --> 00:59:00.286 Der sieht Gott als menschliches Produkt, er sieht darin Ideengeschichte, 00:59:00.426 --> 00:59:01.626 er sieht darin Menschheitsgeschichte. 00:59:02.326 --> 00:59:05.606 Das, was Gott passiert, ist eigentlich das Bewusstsein des Menschen. 00:59:06.246 --> 00:59:13.426 Irgendwann wird der Mensch an seine Schattenseiten erinnert und muss damit irgendwie arbeiten. 00:59:14.666 --> 00:59:18.306 Ich finde das hochinteressant. Kannst du damit was anfangen? 00:59:19.689 --> 00:59:22.749 Ich finde es spannend, ich hätte jetzt an ein paar Stellen direkt theologische 00:59:22.749 --> 00:59:26.829 Einwände und würde gleich warnen, dass man da eine Anti-Judaismus-Falle tappt, 00:59:26.909 --> 00:59:30.729 wenn man die Hiob-Geschichte so mit Jesus beantwortet. 00:59:31.749 --> 00:59:36.709 Ich würde eigentlich so inhaltlich sagen, die Antwort, die Hiob-Geschichte ist 00:59:36.709 --> 00:59:42.289 ja schon die Antwort auf so ein Theodizee-Problem, beziehungsweise auf eine 00:59:42.289 --> 00:59:46.389 vermeintliche Lösung des Theodizee-Problems im Tuner-Gen-Zusammenhang. 00:59:47.249 --> 00:59:51.589 Also die ganzen Freunde, die Hiob da in seinem Leid beraten, 00:59:51.709 --> 00:59:54.769 die suchen ja einfach nach Gründen, warum dem Hiob das passiert. 00:59:55.489 --> 00:59:58.949 Und Hiob bleibt hartnäckig. Und deshalb, das Buch gibt Hiob eigentlich recht. 00:59:59.229 --> 01:00:03.809 Und zum Schluss, in dieser Konfrontation mit Gott, wird Hiob halt nochmal eingenordet 01:00:03.809 --> 01:00:07.389 und so, hey, du bist Mensch und Gott ist eben viel größer. 01:00:07.509 --> 01:00:10.789 Und dann bleibt dieses Mysterium Gott irgendwie da stehen. 01:00:11.669 --> 01:00:15.329 Ich weiß gar nicht, ob man für diese Geschichte dann noch Jesus braucht. 01:00:15.329 --> 01:00:20.049 Ich finde das eine spannende Deutung, also ich habe das noch nicht gehört, 01:00:20.289 --> 01:00:25.349 aber ich finde es schwierig, diesen Gott des Alten Testaments, 01:00:25.489 --> 01:00:28.229 dem des Neuen Testaments so gegenüberzustellen und dann, 01:00:29.049 --> 01:00:31.969 also so kannst du natürlich durchhalten, dass es derselbe ist, 01:00:32.049 --> 01:00:35.869 aber der hat dann schon eine krasse Persönlichkeitsentwicklung gemacht, um da hinzukommen. 01:00:36.629 --> 01:00:40.869 Das finde ich ein bisschen komisch. Also ich merke schon, dass eine Entwicklung 01:00:40.869 --> 01:00:43.729 in Gottesbildern drin ist, über die biblischen Texte hinweg. 01:00:44.089 --> 01:00:48.109 Aber ich brauche nicht den Sprung zu Jesus, um den guten Gott zu erkennen. 01:00:48.589 --> 01:00:52.649 Und das ist, glaube ich, theologisch wirklich wichtig, weil du sonst alle möglichen 01:00:52.649 --> 01:00:54.669 Implikationen mit einkaufst. 01:00:55.429 --> 01:01:00.889 Aber den Teufel als eine Seite Gottes, das finde ich schon spannend. 01:01:01.709 --> 01:01:03.569 Das muss ich zugeben. 01:01:05.469 --> 01:01:09.449 Damit können wir Klicks generieren. Auf jeden Fall, auf jeden Fall. 01:01:11.929 --> 01:01:20.149 Ich sage dir, das ist so. Ja, aber ich finde das insofern auch nachdenkenswert, weil... 01:01:21.065 --> 01:01:25.865 Also ich finde, es gibt einfach mehr. Man muss ja Kai Gustav Jung jetzt nicht geil finden. 01:01:26.145 --> 01:01:32.665 Aber wenn man in dieser Diskussion so ein bisschen gefangen ist, 01:01:32.725 --> 01:01:34.645 gibt es jetzt Dämonen, ja oder nein? 01:01:35.585 --> 01:01:37.305 Was spricht dafür, was dagegen? 01:01:38.545 --> 01:01:41.445 Das finde ich cool, kann man machen. 01:01:43.025 --> 01:01:50.385 Aber es gibt eben so viel mehr an spannenden Deutungen, wo sich darüber diskutieren lässt. und das. 01:01:52.545 --> 01:01:59.405 Ich mag das ich finde das sehr gut auch wenn man das nicht da haben wir doch 01:01:59.405 --> 01:02:03.905 jetzt ein paar zumindest skizziert ein paar schöne Erfahrungen noch dazu und 01:02:03.905 --> 01:02:08.405 den einen oder anderen Namen den Sarah dann nachschlagen kann und ich wahrscheinlich auch, 01:02:10.185 --> 01:02:15.745 oh my goodness aber hat Spaß gemacht lass uns doch weiter diesem Jesus irgendwie 01:02:15.745 --> 01:02:17.825 nachspüren Wir hatten eigentlich noch ein, 01:02:17.965 --> 01:02:22.785 zwei Ideen mit diesen WWJD-Bändchen und welche Radikalisierung die vielleicht 01:02:22.785 --> 01:02:25.245 bei einer Generation ausgelöst haben. 01:02:26.065 --> 01:02:30.165 Da könnten wir bald mal drüber sprechen. Und ich hatte auch noch das Buch. 01:02:30.705 --> 01:02:33.405 Ich finde das auch spannend, aus der Community mal zu hören, 01:02:33.625 --> 01:02:41.005 was die uns für die WWJB-Wändchen so an Themen oder so mit reingeben. 01:02:41.965 --> 01:02:46.105 Wird da auch sagen, also kommt in die App, weil in der App kann man sowas immer 01:02:46.105 --> 01:02:48.005 auch gut vorab schon mal diskutieren. 01:02:48.065 --> 01:02:55.645 Da kann man sehr, sehr cool auch dann mal Fragen oder Kommentare oder was weiß 01:02:55.645 --> 01:02:57.425 ich alles irgendwie eingeben. 01:02:57.425 --> 01:03:01.925 Das ist dann eigentlich ganz cool also ich fände es voll cool auch aus der Community Sachen aufzunehmen, 01:03:02.745 --> 01:03:07.085 oder wenn ihr Bock habt, dann machen wir da eine WWJD Gruppe und dann können 01:03:07.085 --> 01:03:09.745 wir da direkt, dann muss man es nicht mit allen diskutieren, 01:03:09.825 --> 01:03:13.905 sondern nur mit denen, die jetzt dieses Format hören, kann ich mir auch sehr gut vorstellen, 01:03:15.854 --> 01:03:19.914 Sehr cool. Super. Lustig. 01:03:21.974 --> 01:03:25.454 Kommt in die App und euch eine gute Zeit. 01:03:25.974 --> 01:03:30.794 Die nächsten Wochen kommen, glaube ich, sehr viele Podcasts bei schöner Glauben. 01:03:30.874 --> 01:03:33.934 Da könnt ihr euch schon mal drauf freuen. Geht in die Produktionsphase. 01:03:34.634 --> 01:03:36.554 Willst du noch zum Katholikentag einladen, Jason? 01:03:37.534 --> 01:03:42.274 Ja, gerne. Also Per und ich, wir sind am Donnerstag auf dem Katholikentag. 01:03:43.174 --> 01:03:46.974 Ich glaube, 15 Uhr, also guckt in das Programm. 01:03:47.694 --> 01:03:54.894 Ich glaube, das ist die VRK-Bühne, die machen da Podcasts direkt nach uns, ist Faith Power. 01:03:55.574 --> 01:03:59.974 Also lohnt sich. Kann man direkt zwei coole Podcasts hintereinander hören. 01:04:01.234 --> 01:04:06.834 Genau. Ja, wird lustig. Und bestimmt sind wir auch mal beim Ruach-Stand. 01:04:07.594 --> 01:04:09.814 Hoffentlich. Je nachdem, wo die sind. 01:04:11.434 --> 01:04:16.194 Dann nimm die Begrüße mit. Macht's gut. Haut's rein. Macht's gut, Leute. 01:04:21.794 --> 01:04:26.754 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. 01:04:26.934 --> 01:04:29.674 Mehr Infos auf postlob.com.