WEBVTT 00:00:00.717 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.037 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:11.777 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.217 --> 00:00:16.237 Glaube in schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.677 --> 00:00:19.657 findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt. 00:00:23.317 --> 00:00:29.537 Hallo zusammen, ich bin's Jason und heute eine neue Folge This Is. 00:00:30.137 --> 00:00:36.977 Ich möchte mich mit N.T. Wright befassen und habe mir gedacht, 00:00:37.157 --> 00:00:41.597 ich werde einige seiner Texte nochmal lesen, mich nochmal auseinandersetzen 00:00:41.597 --> 00:00:44.377 mit dem, wie er die Dinge sieht. 00:00:45.197 --> 00:00:49.797 Und das ist für mich so eine kleine Review, da ich den N.T. 00:00:49.837 --> 00:00:54.177 Wright sehr stark, vor allen Dingen Anfang der 2010er gelesen habe. 00:00:55.137 --> 00:01:00.217 Jetzt also, roughly 10 Jahre danach, gucke ich mir das nochmal an. 00:01:00.977 --> 00:01:06.377 10, ja, bisschen 10 plus, aber mal gucken, wie das heute so aussieht. 00:01:06.457 --> 00:01:12.877 Bevor wir da aber einsteigen, habe ich ein paar Dinge mit euch zu teilen. 00:01:13.997 --> 00:01:21.357 Und zwar, als allererstes, ich darf verkünden, die App von Schöner Glauben ist 00:01:21.357 --> 00:01:23.197 am Start. Die könnt ihr euch ab sofort... 00:01:24.111 --> 00:01:28.111 Store eurer Wahl, also entweder Apple Store oder Google Store, 00:01:28.211 --> 00:01:31.371 könnt ihr die runterladen und euch da anmelden. 00:01:31.951 --> 00:01:37.111 Ich habe ehrlich gesagt noch nicht so ganz den Plan, was wir da alles mit anstellen werden. 00:01:38.011 --> 00:01:43.711 Da werden wir uns als Team auch in den nächsten Wochen mal zusammensetzen und da mal gucken. 00:01:44.051 --> 00:01:47.091 Aber ihr könnt auf jeden Fall schon mal reingucken. 00:01:47.491 --> 00:01:49.891 So ein paar kleine Ideen habe ich zum Beispiel schon. 00:01:50.631 --> 00:01:56.351 Ich würde mit euch gerne so ein Format machen. Ich nenne das mal die Sonntagsfrage. 00:01:56.691 --> 00:02:01.771 Da stelle ich einmal in der Woche, nämlich am Sonntag, eine Frage in eine Gruppe 00:02:01.771 --> 00:02:05.531 und ihr könnt mir sagen, was ihr dazu denkt. 00:02:06.891 --> 00:02:13.871 Und ich habe diese App jetzt also auch deswegen an den Start bringen wollen, 00:02:14.131 --> 00:02:17.571 weil ich das super wichtig finde, 00:02:17.851 --> 00:02:21.951 wenn man hier so ins Mikrofon redet und dann ab und zu bei Live-Veranstaltungen 00:02:21.951 --> 00:02:23.531 was mitbekommt, ist das voll gut. 00:02:24.251 --> 00:02:29.791 Aber ich finde es total wichtig, dann auch mal da Gesprächsräume zu haben, 00:02:29.991 --> 00:02:33.911 um mit euch, die ihr das Ganze hört, in Kontakt zu treten. 00:02:34.911 --> 00:02:40.551 Aber ansonsten ist mir zumindest wichtig, das soll jetzt keine weitere Plattform 00:02:40.551 --> 00:02:42.871 sein, wo wir aus dem Team irgendwelche Inhalte kreieren, 00:02:43.651 --> 00:02:50.331 sondern ich hoffe, dass das eine Plattform wird, die wir alle zusammen zu unserem Ding machen können. 00:02:50.731 --> 00:02:55.971 Mal sehen, was daraus entsteht. Jedenfalls, das Ding ist da und ein fließender 00:02:55.971 --> 00:02:58.151 Prozess. Dann ein paar Ansagen. 00:02:59.011 --> 00:03:03.511 15. Mai werden Per und ich am Kirchentag sein. 00:03:03.771 --> 00:03:09.751 Ich gucke mal gerade, ob das der richtige Termin ist oder ob ich es hier verbaselt habe. 00:03:10.191 --> 00:03:13.531 Ich habe es nämlich direkt verbaselt. Das ist nicht der 15., 00:03:13.531 --> 00:03:16.351 sondern das ist der 14., also Christi Himmelfahrt. 00:03:16.411 --> 00:03:20.271 Da sind Per und ich live auf dem Katholikentag zu hören. 00:03:20.924 --> 00:03:23.824 Und genau, wir hängen da auch wahrscheinlich ein bisschen rum. 00:03:24.024 --> 00:03:30.184 Wird uns freuen, wenn einige von euch dabei wären und auch da Gelegenheit da 00:03:30.184 --> 00:03:34.224 wäre, dass wir miteinander ins Gespräch kommen. 00:03:35.424 --> 00:03:42.104 Zwei weitere schicke Sachen und zwar Samstag, den 5.9., das ist nur ein bisschen 00:03:42.104 --> 00:03:48.804 hin, aber dann gibt es das Songs of Hope and Beauty Open Air Festival in Heidelberg. 00:03:48.804 --> 00:03:54.904 Da wird der Moritz aus dem Team mit seinem Kaffeebus sein. 00:03:56.144 --> 00:04:00.064 Also guckt da mal rein, auch da in der App findet ihr genaueres. 00:04:00.704 --> 00:04:02.984 Das soll um 14 Uhr starten. 00:04:03.964 --> 00:04:06.964 Genau, Yonis wird auch dabei sein, Rise and Shine wird auftreten. 00:04:07.744 --> 00:04:10.304 Und wie gesagt, Moritz auch am Start. 00:04:11.724 --> 00:04:16.504 Ich glaube, dass Moritz da auch ein bisschen was erzählen wird über Nachhaltigkeit. 00:04:16.924 --> 00:04:19.204 Zumindest steht das hier. Genau, also guckt mal rein. 00:04:20.104 --> 00:04:23.724 Und dafür nicht ganz so weit weg, sondern ziemlich in der Nähe, 00:04:23.884 --> 00:04:29.684 wird Sarah mit Michael Nickel zusammen auftreten. 00:04:29.964 --> 00:04:33.864 Und zwar gibt es da vier Termine in der Schweiz. Der erste Termin ist, 00:04:33.884 --> 00:04:35.824 meine ich, der 7. Mai, also es ist nicht mal weit weg. 00:04:36.684 --> 00:04:43.104 Und da wird es eine Mischung aus poetischen Texten von Sarah und Klaviermusik 00:04:43.104 --> 00:04:44.004 von Michael Nickel geben. 00:04:44.744 --> 00:04:50.304 Guckt am besten dazu mal bei Instagram auf der Page von Sarah, 00:04:50.724 --> 00:04:51.564 da werdet ihr was finden. 00:04:52.024 --> 00:04:54.524 Genau, es sind vor allem Schweizer Termine, so wie ich das gesehen habe, 00:04:54.764 --> 00:04:59.584 aber vielleicht gibt es ja auch Menschen hier, die da Bock hätten, 00:04:59.584 --> 00:05:02.724 mal über die Grenze zu juckeln oder sogar in der Schweiz sind. 00:05:02.724 --> 00:05:07.364 Dann würde das sicherlich eine ganz heiße Nummer sein. 00:05:07.744 --> 00:05:09.544 Also heißer Tipp. 00:05:10.844 --> 00:05:12.504 So, jetzt aber, 00:05:13.380 --> 00:05:19.380 Antti Wright. Ich habe mir gedacht, jetzt wäre eigentlich eine coole Zeit, 00:05:19.480 --> 00:05:25.360 mal so ein paar Bücher durchzugehen, die ich, wie gesagt, vor Jahren gelesen 00:05:25.360 --> 00:05:26.680 habe und mal einfach zu gucken, 00:05:27.020 --> 00:05:29.000 wie denke ich heute so darüber. 00:05:29.000 --> 00:05:36.620 Aber es hat sich ja ein bisschen was getan in den letzten Jahren und wie guckt man dann heute da drauf? 00:05:37.060 --> 00:05:44.140 Und Andy Wright ist tatsächlich einer, dessen Bücher ich recht exzessiv gelesen habe. 00:05:44.500 --> 00:05:50.620 Exzessiv deswegen, weil Andy Wright es so gemacht hat, dass er einmal so etwas 00:05:50.620 --> 00:05:54.240 kürzere, populärwissenschaftliche Bücher geschrieben hat. 00:05:54.320 --> 00:05:59.440 Also sowas wie von Hoffnung überrascht. Und das waren, so roughly vielleicht so 300 Seiten. 00:06:00.180 --> 00:06:05.120 Und dann hat er den gleichen Kram aber nochmal in so dick rausgegeben mit irgendwie 1000 Seiten plus. 00:06:05.420 --> 00:06:08.920 Und ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob ich die alle gelesen habe, 00:06:08.980 --> 00:06:11.740 aber mehrere von diesen dicken Schinken habe, die ich damals auch gelesen habe. 00:06:12.345 --> 00:06:18.805 Und ich weiß, das war für mich so eine Zeit, wo ich mit bestimmten Fragestellungen unterwegs gewesen bin. 00:06:20.005 --> 00:06:24.465 Das war, ich glaube, ich habe kurz vorher Rob Bell wahrgenommen. 00:06:24.645 --> 00:06:32.865 Und Rob Bell hat mich neugierig gemacht auf alles, was zu tun hat mit dem historisch-jüdischen 00:06:32.865 --> 00:06:37.785 Hintergrund der Bibel, insbesondere dem Neuen Testament. 00:06:39.985 --> 00:06:46.525 Und damals gab es dann noch dieses iTunes University, so hieß es, glaube ich. 00:06:46.945 --> 00:06:52.805 Da gab es dann verschiedene amerikanische theologische Institute oder Unis, 00:06:53.505 --> 00:06:55.825 die dann ihre Vorlesungen da eingestellt haben. 00:06:56.005 --> 00:07:01.965 Und da habe ich zum Beispiel dann eine Vorlesung gehört über die Zeit zwischen 00:07:01.965 --> 00:07:06.445 dem Alten und dem Neuen Testament. Und das war für mich wahnsinnig erhellend, 00:07:06.485 --> 00:07:10.045 da zu sehen, was ist da alles passiert, welche Vorstellungen hatten die Menschen und so weiter. 00:07:11.145 --> 00:07:17.925 Ultra interessant. Und dann irgendwann ist mir, wie gesagt, N.T. Wright untergekommen. 00:07:18.205 --> 00:07:22.765 Der ist damals so ein bisschen auch gehypt worden in der Emerging Church Szene, 00:07:23.065 --> 00:07:27.085 die ich damals auch sehr intensiv wahrgenommen habe. 00:07:27.784 --> 00:07:37.444 Und N.T. Wright war jemand, der in einer gut nachvollziehbaren Sprache ganz viel erklärt hat, 00:07:37.604 --> 00:07:44.544 wie das so im ersten Jahrhundert gelaufen ist, also in der Periode des zweiten Tempets, so sagt man. 00:07:45.604 --> 00:07:51.024 Er hat also unfassbar einleuchtend erklärt, wie das so mit dem historischen 00:07:51.024 --> 00:07:54.804 Hintergrund des Neuen Testaments so alles lief. Und das habe ich damals aufgesogen. 00:07:54.904 --> 00:08:02.024 Das war auch noch die Zeit, kurz bevor ich die Prozesstheologie für mich so entdeckt habe. 00:08:03.044 --> 00:08:08.444 Und ich weiß, dass damals für mich so verschiedene Fragestellungen ganz wichtig waren. 00:08:08.524 --> 00:08:15.104 Einmal war das die Fragestellung, was ist eigentlich jetzt mit dieser Höllenbotschaft? 00:08:15.104 --> 00:08:23.104 Und auch das wieder ein Stück weit angetriggert von Menschen wie Rob Bell oder Brian McLaren damals, 00:08:23.604 --> 00:08:30.204 die haben nämlich im Grunde diese Vorstellung von Hölle für mich da sehr plausibel 00:08:30.204 --> 00:08:33.504 auch infrage gestellt und relativiert. 00:08:34.664 --> 00:08:40.064 Und dann war für mich auch die Frage, ob ich das über die Bücher von Angie Wright 00:08:40.064 --> 00:08:41.904 nochmal ein Stück weit vertiefen konnte. 00:08:44.004 --> 00:08:49.484 Vielleicht eine kleine Anekdote. Ich habe damals mit, wie hieß er noch, Brad Jerzak. 00:08:49.704 --> 00:08:55.924 Brad Jerzak ist ein orthodoxer Theologe, der damals auch sehr gehypt worden 00:08:55.924 --> 00:09:00.584 ist durch ein paar Videos, die viral gegangen sind, aber auch über gute Bücher, 00:09:00.844 --> 00:09:02.884 die ich sehr gefeiert habe. 00:09:03.944 --> 00:09:08.344 Beispielsweise gab es da dieses Video »The Gospel in Chairs«, 00:09:08.952 --> 00:09:14.772 Also wo er so ein Video gezeigt hat, das auch wieder von einem anderen orthodoxen 00:09:14.772 --> 00:09:17.692 Theologen dann abgekupfert hat, aber egal. 00:09:17.952 --> 00:09:22.332 Und in dem Video ging es darum, das Evangelium zu erklären mit zwei Stühlen, 00:09:22.532 --> 00:09:28.552 die sich erst einander zugewandt haben und dann aber im Verlauf der Erklärung 00:09:28.552 --> 00:09:30.532 auseinander bewegt haben und so weiter. 00:09:30.612 --> 00:09:33.312 Ich hänge das mal dran, das ist ein irgendwie interessantes Video. 00:09:34.152 --> 00:09:38.532 Und Brad Jerzyk hat auch ein Buch über die Hölle geschrieben und sein Ansatz 00:09:38.532 --> 00:09:42.212 war damals, ja, Hölle, wenn man sich anguckt, wo das herkommt, 00:09:42.372 --> 00:09:46.872 dann ist das eigentlich kein jenseitiger Strafort, 00:09:47.112 --> 00:09:52.992 sondern es ist ein Tal im Süden von Jerusalem und das hat eine diesseitige Bedeutung 00:09:52.992 --> 00:09:56.672 und erst in der Zeit, kurz vor dem Neuen Testament, 00:09:57.072 --> 00:10:02.972 hat in der jüdischen Mystik dann diese Idee stärker anklang gefunden, 00:10:03.132 --> 00:10:06.572 dass es ein mystischer, jenseitiger Ort sei. 00:10:06.772 --> 00:10:11.452 Aber eigentlich würde Jesus gar nicht diesen mystischen Ort meinen, 00:10:11.552 --> 00:10:15.852 sondern Jesus hätte eine politische Botschaft, die sich auf das Diesseits bezieht. 00:10:16.092 --> 00:10:19.612 Das war sinngemäß die Ansage von Brad Jerzak. 00:10:20.492 --> 00:10:26.632 Und ich muss sagen, das hat er in seinem Buch ausgeführt, Her Gates Will Never Be Shut. 00:10:27.392 --> 00:10:31.392 Ein spannendes Buch, lässt sich auch gut lesen, aber ich habe dem Ganzen nicht 00:10:31.392 --> 00:10:35.792 so getraut und habe mir gesagt, also irgendwie, da möchte ich doch mal wissen, 00:10:35.872 --> 00:10:37.572 gibt es da eigentlich andere Wissenschaftler, 00:10:37.872 --> 00:10:47.812 die sich dem nochmal näher gewidmet haben und sozusagen mehr Begründungen dafür liefern? 00:10:48.392 --> 00:10:52.852 Dann hat er mir tatsächlich geantwortet und hat gesagt, ja, beispielsweise N.T. Wright. 00:10:53.352 --> 00:10:55.892 Und dann habe ich tatsächlich alle möglichen Bücher von N.T. 00:10:55.972 --> 00:10:59.252 Wright mir besorgt, um das rauszufinden, weil die Frage mir so wichtig war. 00:11:00.332 --> 00:11:04.432 Ja, und andere Fragen, die für mich aber auch wichtig waren, waren... 00:11:05.378 --> 00:11:12.898 Diese Frage, was der christliche Glaube eigentlich im Hier und Jetzt mit Themen 00:11:12.898 --> 00:11:15.338 wie sozialer Gerechtigkeit, 00:11:15.898 --> 00:11:20.518 mit Dinge hier in der Welt verändern und zum Besseren bringen, 00:11:20.898 --> 00:11:22.418 wie das alles zusammenhängt. 00:11:22.418 --> 00:11:25.038 Und da muss ich sagen, war N.T. 00:11:25.118 --> 00:11:28.578 Wright jemand, der mir sehr geholfen hat. 00:11:28.738 --> 00:11:31.818 Zu der Kreuzfrage übrigens hat er sehr, sehr wenig geschrieben. 00:11:31.958 --> 00:11:33.378 Das ist alles sehr nebulös. 00:11:33.518 --> 00:11:36.878 Da muss ich sagen, war ich ein bisschen enttäuscht. Aber dafür gab es viele 00:11:36.878 --> 00:11:40.558 andere Sachen, die ich umso spannender fand. Und ich glaube, 00:11:41.318 --> 00:11:46.878 wenn ihr diesen Talk jetzt hört und vielleicht auch mal was von N.T. 00:11:46.958 --> 00:11:50.638 Wright gelesen habt, dann habt ihr wahrscheinlich das Buch von Hoffnung überrascht 00:11:50.638 --> 00:11:53.518 gehört, wahrgenommen und gelesen. 00:11:54.558 --> 00:12:04.438 Und das ist ein Buch, das sehr stark mit der Idee aufräumt, dass Christsein bedeutet, 00:12:05.098 --> 00:12:09.978 ein Glauben anzunehmen, um in den Himmel zu kommen. 00:12:11.758 --> 00:12:15.478 Antiride argumentiert nämlich, im Christentum geht es nicht darum, 00:12:15.638 --> 00:12:20.938 in den Himmel zu kommen, sondern es geht darum, dass der Himmel auf die Erde kommen soll. 00:12:21.858 --> 00:12:25.458 Und das argumentiert er unter anderem mit der Auferstehung. Er sagt, 00:12:26.198 --> 00:12:32.258 Auferstehung im ersten Jahrhundert war nie die Idee, dass man in den Himmel 00:12:32.258 --> 00:12:36.258 kommt, sondern es geht um das Reich Gottes. 00:12:36.878 --> 00:12:43.278 Er sagt nämlich, dass durch den Tod und die Auferstehung Jesu das Reich Gottes 00:12:43.278 --> 00:12:44.858 auf der Erde angebrochen hat. 00:12:44.978 --> 00:12:52.618 Also es ist ein sehr stark diesseitiges Verständnis. was er eben auf dem Judentum, 00:12:53.603 --> 00:13:01.263 basiert und daraus ableitet. Und er sagt eben, man muss die Bibel als gesamte Story lesen. 00:13:01.483 --> 00:13:07.403 Das ist so ein ganz wichtiges Schlagwort bei ihm. Um die Israel-Story, die muss man verstehen. 00:13:07.983 --> 00:13:13.983 Und da dröselt er eben auf, dass es in dieser Israel-Story darum geht, 00:13:14.223 --> 00:13:21.643 dass eine neue Schöpfung, das Reich Gottes hier auf der Erde realisiert werden soll. 00:13:22.483 --> 00:13:24.963 Im Judentum nennt sich das Ulam Habah. 00:13:26.603 --> 00:13:35.503 Und im Judentum würde der Messias derjenige sein, mit dem dieses neue Reich anbrechen würde. 00:13:36.043 --> 00:13:42.963 Dieses Reich, das wäre eben dann das, was beinhaltet, oder dieses Reich beinhaltet, 00:13:43.103 --> 00:13:45.063 dass Gott diese Welt wieder ins Lot bringt. 00:13:45.103 --> 00:13:52.223 So wird das in dem Buch häufig übersetzt. und dann stellt sich für das Judentum 00:13:52.223 --> 00:13:54.383 die Frage, woran erkennt man dann, 00:13:54.763 --> 00:14:02.363 dass der Messias nun da ist und das ist natürlich dann, das Böse wird besiegt 00:14:02.363 --> 00:14:06.703 und die Dinge werden wieder zurechtgerückt, 00:14:07.003 --> 00:14:14.663 die Feinde Israels werden besiegt und Israel wird wieder hergestellt werden, so sinngemäß. 00:14:14.663 --> 00:14:22.283 Und das wird dann immer als eine Story erzählt, Israel, das in einer Exil-Situation 00:14:22.283 --> 00:14:28.063 ist, wo also fremde Nationen kommen und Israel entweder... 00:14:28.685 --> 00:14:35.545 Ins Exil führen oder wo Israel einfach besetzt wird, wo also ganz klar ist. 00:14:36.425 --> 00:14:42.085 Andere fremde Mächte sind am Drücker und es ist ganz offensichtlich nicht so, 00:14:42.685 --> 00:14:48.485 dass Gott sichtbar auf der Erde in Israel herrscht. 00:14:48.485 --> 00:14:53.905 Und das sind dann Dinge, die überwunden werden müssen, wo also klar ist, 00:14:54.065 --> 00:14:55.805 jetzt muss irgendwo sichtbar sein, 00:14:56.405 --> 00:15:02.525 Gott ist an der Macht, Gott, also so eine Art Theokratie, eine Gottesherrschaft 00:15:02.525 --> 00:15:10.525 und das wäre dann eben das sichtbare Zeichen dafür, dass diese neue Zeit angebrochen hat. 00:15:12.065 --> 00:15:19.005 Und Tom Wright, der dröselt jetzt sehr, sehr schön auf, wie diese Erwartung, 00:15:19.125 --> 00:15:20.365 diese Messias Erwartung, 00:15:20.525 --> 00:15:28.885 dass also dieser Tag kommt, an dem Gott seine Herrschaft anbrechen lässt und 00:15:28.885 --> 00:15:32.885 antritt, Und dass das die Erwartung war im ersten Jahrhundert, 00:15:33.185 --> 00:15:39.665 in der Jesus auch hineingeboren war und zu der sich Jesus auf eine Weise auch 00:15:39.665 --> 00:15:42.425 verhalten hat. Und das war ja auch. 00:15:43.125 --> 00:15:48.265 Vor allen Dingen auch in seinem Buch Jesus hat Tom Wright dann deutlich gemacht, 00:15:48.525 --> 00:15:52.325 wie im Neuen Testament, in der Geschichte von Jesus, 00:15:52.585 --> 00:15:54.985 diese Messias Erwartung aufgegriffen 00:15:54.985 --> 00:15:58.305 worden ist, aber auch ein Stück weit transformiert worden ist. 00:15:58.505 --> 00:16:05.845 Also diese jüdische Erwartung wird nicht eins zu eins dann umgesetzt, 00:16:06.005 --> 00:16:09.125 sondern mit Jesus entsteht was Neues, weil es war zum Beispiel nicht geplant, 00:16:09.205 --> 00:16:12.265 dass der jüdische Messias sterben wird. 00:16:13.825 --> 00:16:24.985 Und für Wright ist dann aber der Tod Jesu der zentrale Beginn dieser neuen Herrschaft. 00:16:25.185 --> 00:16:28.365 Er sagt dann, das ist der Tag, an dem die Revolution begangen hat, 00:16:28.445 --> 00:16:32.705 an dem also die Herrschaftsverhältnisse in dieser Welt sich grundlegend geändert 00:16:32.705 --> 00:16:38.085 hat und dann deutlich wird, jetzt ist Gott an der Macht. 00:16:38.085 --> 00:16:40.865 In einem Buch beschreibt er das auch so, 00:16:41.765 --> 00:16:49.245 das sei wie wenn ein Laden aufgekauft würde und einen neuen Besitzer bekäme 00:16:49.245 --> 00:16:54.105 und der alte Besitzer raus müsse und ein neuer Besitzer einziehen würde und 00:16:54.105 --> 00:16:56.025 jetzt würde alles neu werden. 00:16:56.025 --> 00:16:59.745 So versteht Tom Wright dann die Weltgeschichte. 00:17:00.185 --> 00:17:05.305 Mit Jesu Tod und Auferstehung ist sozusagen in die Welt ein neuer Besitzer eingezogen 00:17:05.305 --> 00:17:07.425 und tritt jetzt seine Herrschaft an. 00:17:07.905 --> 00:17:13.625 Bis zu dem Zeitpunkt, in dem Jesus wiederkommt und dann wird sozusagen in Fülle umgesetzt. 00:17:14.125 --> 00:17:17.105 Aber im Grunde der entscheidende Punkt ist jetzt schon getan. 00:17:17.325 --> 00:17:18.725 Jetzt ist das Ganze schon fertig. 00:17:19.746 --> 00:17:23.906 Ja, sichtbar oder vielleicht immer noch nicht sichtbar, aber jetzt ist es zumindest 00:17:23.906 --> 00:17:29.466 so, dass der entscheidende Punkt bereits getan ist. 00:17:29.866 --> 00:17:37.066 So, das ist so ein bisschen die Story, die er da aufdröselt und wo er dann erzählt, 00:17:37.226 --> 00:17:41.366 ja, das ist der entscheidende Punkt. 00:17:41.366 --> 00:17:47.066 Es geht also darum, dass das Reich Gottes hier auf Erden gegründet wird und 00:17:47.066 --> 00:17:52.386 die hoffen, die christliche Hoffnung ist für ihn deswegen auch nicht, dass wenn man stirbt, 00:17:52.746 --> 00:18:01.746 dass man von dieser Erde fliehen kann, also ein Eskapismus, sondern die Kernidee sei, 00:18:02.086 --> 00:18:07.846 dass es eine Auferstehung gibt und eine Auferstehung in eine neue Schöpfung, 00:18:07.946 --> 00:18:10.666 also in eine wiederhergestellte Erde. 00:18:11.366 --> 00:18:18.986 Auf der dann die Menschen leben, aber unter der Herrschaft Gottes und zwar mit 00:18:18.986 --> 00:18:24.966 den Vorzeichen, dass das Böse besiegt ist und deswegen hier dann der Himmel auf die Erde kommt. 00:18:26.786 --> 00:18:33.386 Ich muss sagen, mich hat das damals sehr berührt, sehr gepackt und vor allen 00:18:33.386 --> 00:18:38.146 Dingen auch deswegen, weil die Ableitung, die er daraus gezogen hat, ist eben, 00:18:38.626 --> 00:18:45.946 dass er sagt, als Christinnen sind wir berufen, an dieser neuen Welt bereits jetzt mitzuarbeiten. 00:18:46.826 --> 00:18:53.466 Weil er dann sagt, dass alle möglichen Dinge, die wir heute tun, 00:18:55.106 --> 00:19:01.546 gute Taten, aus Liebe Menschen begegnen. 00:19:02.786 --> 00:19:07.726 Dinge, die in der Welt schieflaufen, angehen und einen Unterschied machen und so weiter. 00:19:07.866 --> 00:19:15.866 Das sind alles Dinge, die für Gottes neue Schöpfung dann zukünftig auch zählen, 00:19:15.986 --> 00:19:22.806 die also auf die eine oder andere Weise ihren Weg finden werden in diese neue 00:19:22.806 --> 00:19:24.886 Schöpfung, die irgendwann dann vollendet wird. 00:19:25.666 --> 00:19:32.286 Die zwar jetzt schon anbricht, die aber dann zweiten Komm Jesu dann vollendet wird. 00:19:32.786 --> 00:19:40.526 Und mir hat daran gefallen, dass es eine Theologie ist, die dieses Leben hier 00:19:40.526 --> 00:19:42.526 ernst nimmt und die sagt, das hat einen Wert. 00:19:42.806 --> 00:19:48.106 Also je nachdem, wie man hier lebt, das hat einen Wert für die Ewigkeit. 00:19:48.106 --> 00:19:55.086 Und dem gegenüber stellt er halt eine Theologie, die sagt, diese Welt ist verloren 00:19:55.086 --> 00:19:57.826 und das Einzige, was wir machen können, ist die Seelen retten. 00:19:58.006 --> 00:20:01.186 Also Menschen müssen sich bekehren und wenn sie sich bekehren, 00:20:01.346 --> 00:20:05.606 dann kommen sie danach in den Himmel und da ist dann das eigentliche Leben. 00:20:05.606 --> 00:20:10.906 Diese Theologie lehnt Antiride sehr stark ab, auch mit dem Hintergrund, 00:20:10.966 --> 00:20:15.546 dass er sagt, dass es zählt, was hier passiert. 00:20:15.966 --> 00:20:23.506 Das habe ich damals sehr positiv gefunden. Also diese sehr deutliche Absage 00:20:23.506 --> 00:20:26.646 an irgendwelche Theologien, 00:20:26.846 --> 00:20:32.686 die dieses Leben geringschätzen und im Grunde der einzige Wert, 00:20:32.886 --> 00:20:38.506 der diesem Leben dann beigemessen wird, ist, dass man Menschen zu Christen macht, 00:20:38.666 --> 00:20:39.806 die dann in den Himmel kommen. 00:20:39.806 --> 00:20:42.146 Und das ist für N.T. 00:20:42.246 --> 00:20:49.006 Wright überhaupt nicht der Fall, sondern es ist eine sehr diesseitsbezogene 00:20:49.006 --> 00:20:54.626 Theologie, kleiner Seitenarm. 00:20:55.828 --> 00:21:00.288 Ich bin ja auch sehr nah dran an transformativen Theologien, 00:21:00.468 --> 00:21:07.548 die man so bei Tobias Fikes und jetzt bei der ganzen Transformationstheologie, 00:21:07.548 --> 00:21:09.888 die auch in der CVM-Hochschule, 00:21:10.108 --> 00:21:14.228 die ja jetzt Evangelische Hochschule heißt, eine Rolle spielt. 00:21:14.648 --> 00:21:19.868 Da bin ich sehr nah dran. Und das sind auch tatsächlich dann Gedanken, die... Also da ist N.T. 00:21:19.948 --> 00:21:24.728 Wright jemand, der da gerne gelesen wird. Den habe ich damals im Studium auch da... 00:21:25.828 --> 00:21:29.628 Immer mal wieder nochmal gelesen, auch kritisch gelesen, sicherlich, 00:21:29.888 --> 00:21:37.928 aber da könnte man nochmal genauer hingucken, ob die Theologie von N.T. 00:21:37.988 --> 00:21:41.848 Wright, ob man das schon eins zu eins transformative Theologie nennen kann. 00:21:42.748 --> 00:21:48.488 Viele von euch werden ja auch Thorsten Dietz zum Beispiel hören und seine Podcasts, 00:21:48.488 --> 00:21:51.108 die er mit Tobias Falks auch macht. 00:21:51.348 --> 00:21:55.048 Also die transformative Ethik, das gehört ja da alles ein bisschen zu. 00:21:55.468 --> 00:22:01.588 Und im Grunde bietet N.T. Wright da glaube ich eine recht lesbare theoretische 00:22:01.588 --> 00:22:04.068 Hintergrundfolie, wenn man so will. 00:22:04.888 --> 00:22:09.368 Also das passt schon ziemlich gut zusammen, weil es jeweils immer darum geht, 00:22:09.588 --> 00:22:12.628 dass Christsein auch etwas mit dem Hier und Jetzt machen muss, 00:22:12.848 --> 00:22:17.888 dass Gott also im Hier und Jetzt schon dabei ist, die Dinge neu zu machen, 00:22:18.068 --> 00:22:21.948 wiederherzustellen, Gerechtigkeit herbeizuführen und so weiter und dass wir 00:22:21.948 --> 00:22:24.168 eingeladen sind, dabei mitzumachen. 00:22:24.448 --> 00:22:29.408 In der transformativen Theologie habe ich den Eindruck, wird es noch stärker 00:22:29.408 --> 00:22:31.048 um diesen Gedanken der Missiudei. 00:22:33.319 --> 00:22:39.899 Also Bosch wäre da so ein Vertreter von, der das auch stark macht und andere natürlich auch. 00:22:40.619 --> 00:22:45.419 Aber im Grunde, das ist sehr nah dran. So, das mal als Seitenarm. 00:22:47.799 --> 00:22:53.719 Es gibt noch ein paar weitere Aspekte in der Theologie von N.T. Wright. 00:22:54.639 --> 00:22:58.559 Beispielsweise, jetzt wird es ein bisschen nerdy, aber N.T. 00:22:58.599 --> 00:23:04.019 Wright war auch ein Vertreter oder ist ein Vertreter der sogenannten neuen Paulus-Perspektive. 00:23:04.019 --> 00:23:06.979 Ja, kurz erklärt, was das meint. 00:23:07.199 --> 00:23:13.519 Die neue Paulus-Perspektive, die versucht, Paulus neu zu lesen. 00:23:14.379 --> 00:23:18.499 Im Englischen heißt in einem Buch von N.T. 00:23:18.579 --> 00:23:23.499 Wright auch Paul, das haben die in Deutschland übersetzt, was Paulus wirklich 00:23:23.499 --> 00:23:26.159 meinte. Ich dachte auch, sehr sympathisch. 00:23:26.539 --> 00:23:29.839 Endlich sagt es mir jemand, wie baulos das wirklich meinte. 00:23:31.219 --> 00:23:34.199 2000 Jahre Kirchengeschichte und jetzt wissen wir es dann endlich, 00:23:34.539 --> 00:23:35.799 wenn wir dieses Buch gelesen haben. 00:23:35.959 --> 00:23:41.799 Naja, also die Übersetzung war ein bisschen schwierig, aber im Grunde ist das, 00:23:41.899 --> 00:23:43.619 was Antiride da macht... 00:23:44.224 --> 00:23:51.964 Ist, dass er diese neue Paulus-Perspektive ins Allgemein-Verständliche überträgt. 00:23:52.244 --> 00:23:56.764 Er hat die neue Paulus-Perspektive nicht entwickelt, auch nicht entdeckt. 00:23:57.124 --> 00:24:02.964 Das waren Menschen wie E.P. Sanders oder James Dunn, die kann man auch mal lesen, 00:24:03.044 --> 00:24:04.204 das finde ich auch spannend. 00:24:04.864 --> 00:24:08.764 Im Grunde sind es Menschen, die auch wieder sehr stark versuchen, 00:24:08.764 --> 00:24:14.704 den historischen Hintergrund des ersten Jahrhunderts zur Geltung kommen zu lassen, 00:24:15.544 --> 00:24:23.784 und dann bestimmte Ansichten zu hinterfragen, die in der reformierten Theologie, 00:24:24.004 --> 00:24:26.624 also in Theologien, die sich stark auf Martin Luther beziehen, 00:24:27.124 --> 00:24:32.204 das soll dann hinterfragt werden und da gibt es dann eine Kritik dran. 00:24:32.344 --> 00:24:36.224 Die Kritik entzündet sich vor allen Dingen an der Frage, wie man eigentlich 00:24:36.224 --> 00:24:37.764 die jüdische Religion versteht. 00:24:39.564 --> 00:24:45.504 Und im Reformierten würde man so diese Argumentationsfigur hochhalten, 00:24:45.524 --> 00:24:50.304 dass man sagt, das Judentum war eine Religion der Werksgerechtigkeit. 00:24:50.504 --> 00:24:57.104 Also das Judentum würde bestimmte Regeln aufstellen und diese Regeln müsse man dann befolgen. 00:24:57.304 --> 00:25:02.644 Und über das Befolgen der Regeln würde man sich Gottes Gunst erarbeiten können, 00:25:02.764 --> 00:25:07.304 sodass am Ende, wenn man ein Mensch war, der fromm genug nach den Regeln gelebt 00:25:07.304 --> 00:25:10.864 hat, dann würde Gott sagen, okay, du gehörst zu mir. Und, 00:25:11.645 --> 00:25:15.585 Die reformierte Erzählung geht dann so, dass man sagt, ja, vor allen Dingen 00:25:15.585 --> 00:25:18.325 Martin Luther hat versucht, 00:25:19.025 --> 00:25:23.265 nach diesen Regeln zu leben, also zumindest nach den christlichen Regeln, 00:25:23.345 --> 00:25:27.045 die sind ja ein bisschen oder deutlich abgespeckt, aber er hat versucht, 00:25:27.265 --> 00:25:33.065 die Regeln einzuhalten und ist daran kläglich gescheitert und hat dann gemerkt, 00:25:34.005 --> 00:25:36.465 ja, er hat ein schlechtes Gewissen, er fühlt sich ganz schlecht dabei, 00:25:36.545 --> 00:25:37.645 weil er so ein Versager war. 00:25:37.645 --> 00:25:45.205 Und in einem für ihn sehr erhellenden Moment kommt er dann an den Römerbrief 00:25:45.205 --> 00:25:48.845 und versteht dann, dass es darum gar nicht geht. 00:25:49.025 --> 00:25:55.325 Also diese Werksgerechtigkeit, das Erarbeiten des Heils ist überhaupt nicht nötig. Warum? 00:25:55.685 --> 00:25:58.765 Weil die Vergebung Gottes frei geschenkt wird. 00:25:59.845 --> 00:26:04.185 Diese Gnade, dieses Geschenk Gottes der Erlösung muss man im Glauben annehmen, 00:26:04.285 --> 00:26:09.685 aber das ist kein Ersatzwerk, sondern es ist eben das Annehmen eines Geschenkes. 00:26:09.845 --> 00:26:15.505 Es ist nicht das Erarbeiten des Heils, es ist einfach nur das Annehmen des Heils. 00:26:15.505 --> 00:26:21.985 Und in der Tradition, der reformierten Tradition hat man deswegen eine sehr 00:26:21.985 --> 00:26:26.305 scharfe Ablehnung gegen diese Idee entwickelt, 00:26:26.485 --> 00:26:31.605 dass man sich das Heil erarbeiten müsse und hat da aber dann das Judentum als 00:26:31.605 --> 00:26:33.585 Negativfolie benutzt und gesagt, 00:26:33.805 --> 00:26:36.425 also das Judentum ist eine Werksgerechtigkeitsreligion, 00:26:36.945 --> 00:26:38.545 da muss man sich das Heil erarbeiten. 00:26:39.965 --> 00:26:45.765 Aber im Christentum, da geht es nicht um Werke, sondern da geht es um Gnade, 00:26:45.865 --> 00:26:48.725 da geht es um das Geschenk, das man annehmen kann im Glauben. 00:26:49.563 --> 00:26:55.683 Und in der neuen Paulus-Perspektive, da dröselt man das Ganze, man dröselt heute viel, 00:26:56.503 --> 00:27:06.203 man denkt diese Dinge nochmal neu und zwar insofern, als dass die historische 00:27:06.203 --> 00:27:10.703 Forschung herausgefunden hat, dass das Judentum gar keine Werksreligion ist. 00:27:11.863 --> 00:27:18.363 Also da, wo das Christentum hingeht und sagt, wir sind eine Gnadenreligion im lutherischen Sinne, 00:27:18.703 --> 00:27:23.103 wir erarbeiten uns das Heil nicht, sondern wir nehmen es als Geschenk an, 00:27:23.343 --> 00:27:29.263 so würde man auch im Judentum nicht sagen, dass man Gesetzeswerke tut, 00:27:29.503 --> 00:27:37.123 um sich Gottes Wohlwollen zu erarbeiten, sondern am Anfang der jüdischen Religion 00:27:37.123 --> 00:27:39.663 steht eben die Erwählung, 00:27:39.823 --> 00:27:45.743 also Gott hat das Volk Israel als sein Volk auserwählt und zwar nicht deswegen, 00:27:45.923 --> 00:27:49.883 weil die besondere Werke getan hätten, sondern einfach so, also aus Gnade. 00:27:49.883 --> 00:27:56.103 Und diese Historiker der neuen Paulus Perspektive gehen deswegen auch sehr stark 00:27:56.103 --> 00:27:57.123 davon aus, dass sie sagen, 00:27:57.283 --> 00:28:06.583 ja die Erwählung ist aus Gnade im Judentum und deswegen sind die Werke diese 00:28:06.583 --> 00:28:08.523 Gesetzeswerke, das koschere Leben, 00:28:08.803 --> 00:28:12.923 das ist eine Reaktion daraus und die. 00:28:14.049 --> 00:28:21.869 Haben dann stark gemacht, dass es bei den jüdischen Gesetzen nicht darum geht, 00:28:22.169 --> 00:28:27.789 in die Gunst Gottes zu kommen, zu gelangen. 00:28:27.929 --> 00:28:31.769 Es ist kein Getting in, sondern es ist ein Staying in. 00:28:31.769 --> 00:28:39.369 Also es ist die Art und Weise, wie man sich als Volk Gottes zu erkennen gibt 00:28:39.369 --> 00:28:44.169 und wie man die Identität des Volkes Gottes realisiert und auslebt. 00:28:44.669 --> 00:28:51.029 Man hat da den tollen Begriff der Identity-Marker, der Identitätsmarker verwendet. 00:28:51.029 --> 00:28:58.449 Also die Art und Weise, wie im Jüdischen gelebt wird, sind Identitätsmarker, 00:28:58.649 --> 00:29:04.189 die das Volk Gottes von allen anderen abhebt und unterscheidbar macht. 00:29:04.729 --> 00:29:10.869 Das ist die Kernidee des jüdischen Gesetzes. Und Andy Wright arbeitet dann in 00:29:10.869 --> 00:29:17.469 verschiedenen Büchern sehr stark aus, was diese Identität im Judentum ausgemacht hat. 00:29:17.829 --> 00:29:23.469 Er hat beispielsweise der jüdische Tempel, die jüdische Sprache und eben auch 00:29:23.469 --> 00:29:28.749 dieser koschere Lebensstil, die Beschneidung, verschiedene Dinge, 00:29:29.009 --> 00:29:36.009 die also das jüdische Volk abheben und als von Gott erwähltes Volk überhaupt erst erkennbar machen. 00:29:36.849 --> 00:29:43.349 Und jetzt kommt dann die neue Paulus-Perspektive und liest dann die paulinischen Texte neu. 00:29:43.729 --> 00:29:48.429 Und da geht es dann vor allen Dingen darum, was Paulus meinen könnte, 00:29:48.729 --> 00:29:50.729 wenn es um Rechtfertigung geht. 00:29:50.969 --> 00:29:56.949 Und für die neue Paulus-Perspektive meint der Begriff Rechtfertigung eben nicht 00:29:56.949 --> 00:30:04.049 ein Mechanismus, um in das Volk Gottes zu kommen, sondern es ist ein Mechanismus, 00:30:04.651 --> 00:30:09.231 Ein Ausruf Gottes, also ein Rechtssprechen Gottes in dem Sinn, 00:30:09.491 --> 00:30:15.231 dass Gott sagt, ihr gehört zum Volk Gottes. 00:30:15.611 --> 00:30:24.971 Also ein sich öffentlich bekennen, ein deutlich machen, sich zu jemandem stellen, so ungefähr. 00:30:24.971 --> 00:30:32.671 Ja, und der Clou bei Paulus im Römerbrief ist dann, dass er sagt, 00:30:33.031 --> 00:30:39.411 dass Rechtfertigung geschieht durch Glauben allein und nicht durch Gesetzeswerke. 00:30:40.031 --> 00:30:46.391 So, und bei Luther wäre das also eben dieser Move, ich erarbeite mir das Heil 00:30:46.391 --> 00:30:47.931 nicht, sondern ich bekomme es geschenkt. 00:30:48.331 --> 00:30:52.071 Und für die neue Paulus-Perspektive meint das jetzt aber was anderes. 00:30:52.071 --> 00:30:56.231 Es meint nämlich, dass man, ja, durch Gnade ist man bereits drin, 00:30:56.511 --> 00:31:01.311 aber die Frage ist jetzt, wie definiert sich eigentlich jetzt das Volk Gottes? 00:31:01.911 --> 00:31:08.131 Also sprich, im ersten Jahrhundert war die Frage jetzt, weil auch so viele Menschen 00:31:08.131 --> 00:31:13.051 zum Glauben an Jesus gekommen sind, die eben nicht dem jüdischen Volk angehört haben. 00:31:13.211 --> 00:31:18.711 Und deswegen war die Frage dann, wie erkennt man denn jetzt eigentlich die wahren Gläubigen? 00:31:19.911 --> 00:31:22.431 Und die einen haben eben gesagt, ja, du musst jetzt anfangen, 00:31:22.651 --> 00:31:25.131 eben diese ganzen Identitätsmark haben, 00:31:25.798 --> 00:31:30.318 die für das Volk Gottes wichtig sind, umzusetzen. Du musst also gucken, 00:31:30.598 --> 00:31:34.578 dass du koscher lebst, dass du kein Schweinefleisch isst, dass du keine Milch 00:31:34.578 --> 00:31:38.638 und kein Fleisch zusammen kochst, Beschneidung und, und, und, die ganzen Sachen. 00:31:38.738 --> 00:31:42.298 Das musst du alles umsetzen und dann erweist du dich und machst dich erkennbar 00:31:42.298 --> 00:31:45.078 als jemand, der Volk Gottes ist. 00:31:45.838 --> 00:31:51.598 Und Paulus sagt, nein, nicht mehr die Gesetzeswerke, also koscher leben, 00:31:51.858 --> 00:31:58.018 sind die Dinge, die dich rechtfertigen, die dich also als Mitglied des Volkes 00:31:58.018 --> 00:32:00.458 Gottes ausweisen, sondern der Glaube an Jesus. 00:32:01.278 --> 00:32:10.758 Und das ist eine massive Reduktion, also von diesen 700 Haumichtodgesetzen, die es gibt. 00:32:11.738 --> 00:32:16.818 Das wird also alles nicht mehr als relevant gesehen, um für das Volk Gottes 00:32:16.818 --> 00:32:25.438 erkennbar zu sein, Sondern das einzige Merkmal, der einzige Identitätsmarker für das Volk Gottes ist, 00:32:25.718 --> 00:32:29.678 dass man an Jesus glaubt, also Jesus nachfolgt. 00:32:30.238 --> 00:32:37.798 Koscheres Leben und diese Identitätsmarker werden ersetzt durch Nachfolge von 00:32:37.798 --> 00:32:42.058 Jesus. Das ist die Kernidee der neuen Paulus-Perspektive. 00:32:42.198 --> 00:32:46.538 So wird das nachvollzogen. Und das fand ich schon immer sehr, 00:32:46.598 --> 00:32:51.258 sehr toll, fand ich wirklich sehr erhellend und muss ich sagen, 00:32:51.378 --> 00:32:55.338 finde ich auch nach wie vor eine Sache, die mich abholt. 00:32:55.918 --> 00:32:57.058 Also zu sagen... 00:32:58.440 --> 00:33:06.060 Mir geht es darum, Jesus nachzufolgen, die Ideen von Jesus ins Heute zu übersetzen 00:33:06.060 --> 00:33:08.560 und zu gucken, wie kann ich das umsetzen. 00:33:08.620 --> 00:33:14.060 Das ist das, was mich als Angehöriger von Gottes Familie auszeichnet. 00:33:14.400 --> 00:33:18.740 Das ist für mich eine gute Definition, wie man als Christ arbeiten kann. 00:33:18.940 --> 00:33:21.360 Gefällt mir ehrlich gesagt ziemlich gut. Und muss ich sagen, 00:33:21.560 --> 00:33:23.820 kann ich nach wie vor viel mit anfangen. 00:33:23.900 --> 00:33:29.080 Auch diese Sprache mit den Identitätsmarkern gefällt mir jeweils ziemlich gut. 00:33:29.920 --> 00:33:37.480 Genau, so das wären so ein paar Streifzüge durch die Theologie von N.T. Wright. 00:33:39.020 --> 00:33:44.780 Ich möchte jetzt gerne nochmal einen weiteren Aspekt rausgreifen, 00:33:44.780 --> 00:33:51.520 wo es nämlich für mich dann deutlich wird wo ich heute die Herausforderung so 00:33:51.520 --> 00:33:54.080 ein bisschen sehe und das ist, 00:33:54.260 --> 00:33:59.020 ich möchte mir dann nochmal genauer angucken, wie Anti-Right ist, 00:33:59.808 --> 00:34:03.968 über die Zukunft denkt und wie das zusammenhängt mit dem Tod Jesus. 00:34:04.088 --> 00:34:06.328 Ein bisschen was habe ich davon im ersten Teil schon angedeutet, 00:34:06.388 --> 00:34:11.588 aber ich möchte da jetzt nochmal ein Stück weit tiefer reingehen und möchte 00:34:11.588 --> 00:34:15.108 das vergleichen mit den Ansätzen der Prozesstheologie. 00:34:15.228 --> 00:34:20.788 Die Prozesstheologie habe ich ungefähr im gleichen Zeitraum wie N.T. 00:34:20.888 --> 00:34:26.708 Wright kennengelernt, habe dann aber später die Ansätze der Prozesstheologie 00:34:26.708 --> 00:34:31.608 für mich als viel, viel tragfähiger empfunden und bin deswegen dann auch stärker 00:34:31.608 --> 00:34:35.308 auf den Zug aufgesprungen, auch wenn ich bestimmte Dinge von N.T. 00:34:35.348 --> 00:34:40.008 Wright nach wie vor sehr, sehr gut finde und sehr hilfreich finde. 00:34:41.728 --> 00:34:47.068 Eine Sache, die mir bei N.T. Wright aufgefallen ist, ist so eine Frage vom Stil. 00:34:47.748 --> 00:34:50.608 Es hat in der Zeit so verschiedene Leute gegeben, ich erinnere mich zum Beispiel 00:34:50.608 --> 00:34:57.448 an Scott McKnight, so verschiedene Autoren, die, vielleicht war es Marketing, 00:34:57.948 --> 00:35:01.948 wie auch immer, Das waren Dinge, die... 00:35:03.157 --> 00:35:06.997 Erzählt worden sind, so in so einem Stil von, hier Leute, ich glaube, 00:35:07.077 --> 00:35:09.277 wir haben das Evangelium völlig falsch verstanden. 00:35:09.557 --> 00:35:17.577 Ich sage euch jetzt mal, wie das richtig ist und dann wird sich das Christentum 00:35:17.577 --> 00:35:21.737 vielleicht neu beleben lassen und wir werden richtig durchstarten. 00:35:22.417 --> 00:35:28.697 Das war so ein rhetorisches Motiv, was ich immer mal wieder in der Zeit so wahrgenommen habe. 00:35:29.857 --> 00:35:36.717 Und ich meine, ich bin ja grundsätzlich sehr offen für wirklich radikale neue Ideen. 00:35:37.217 --> 00:35:40.277 Was mich dann aber regelmäßig enttäuscht hat, war so ein bisschen, 00:35:40.397 --> 00:35:46.317 dass man dann diese Dinge so beworben hat, als jetzt kommt der neue heiße Scheiß. 00:35:47.297 --> 00:35:53.417 Und dann, was man aber dann bekommen hat, ist eigentlich nur so eine marginale 00:35:53.417 --> 00:35:56.377 Schwerpunktverschiebung, so will ich es mal sagen. 00:35:56.477 --> 00:36:00.817 Man hat bestimmte Dinge dann ein bisschen anders formuliert und so einen Ticken 00:36:00.817 --> 00:36:03.717 auch dann nochmal anders verstanden, 00:36:03.717 --> 00:36:13.197 aber im Groben waren das dann alles eigentlich ja nicht so wahnsinnig harte Unterscheidungen. 00:36:14.017 --> 00:36:19.177 Und ein Beispiel wäre da tatsächlich auch bei N.T. Wright die Art und Weise, wie er das Kreuz sieht. 00:36:19.897 --> 00:36:24.697 N.T. Wright sagt nämlich, dass ein Problem in der Christenheit ist, 00:36:24.837 --> 00:36:32.917 dass man die Kreuzesdeutung Jesu sehr stark oder schwerpunktmäßig mit dem Motiv 00:36:32.917 --> 00:36:34.757 der Sühne verstanden hat. 00:36:34.757 --> 00:36:40.617 Also Motiv der Sühne in dem Sinn, Gott will die individuelle Sünde des Menschen 00:36:40.617 --> 00:36:48.637 vergeben und um diese Sünde vergeben zu können, muss aber sehr dringend. 00:36:49.780 --> 00:36:55.100 Eine Genugtuung, eine Sühneleistung passieren. Also jemand muss für diese Sünde 00:36:55.100 --> 00:36:56.860 bezahlen, muss bestraft werden. 00:36:57.400 --> 00:37:01.660 Da der Mensch das selber nicht kann, nimmt Gott diese Strafe in der Form von 00:37:01.660 --> 00:37:04.680 Jesus selber auf sich und bezahlt das selber. 00:37:04.780 --> 00:37:08.980 Aber es muss eine Form von Zorn geben, es muss eine Form von Strafe geben. 00:37:09.340 --> 00:37:14.500 Ohne Strafe keine Sündenvergebung. Das ist so ein bisschen der Gedanke der Sühne. 00:37:14.680 --> 00:37:18.020 Das ist also die stellvertretende Strafübernahme. Ja, 00:37:18.860 --> 00:37:24.620 so und Antti Wright geht jetzt hin und sagt, diese Sichtweise ist problematisch, 00:37:24.740 --> 00:37:28.480 ist, ich glaube, in einem Text oder im Interview, weiß ich nicht mehr genau, 00:37:28.540 --> 00:37:33.680 hat er auch mal sinngemäß so gesagt, ja, dass diese, diese Sühnetheologie, 00:37:34.180 --> 00:37:38.740 dass die auch dafür verantwortlich ist, dass es Kriege gegeben hat in dieser Welt. 00:37:38.740 --> 00:37:43.760 Also er hat das sehr hart problematisiert und hat mich damit total abgeholt, 00:37:43.820 --> 00:37:48.480 weil das war eine Zeit, wo ich diese klassische Sündetheologie sehr kritisch 00:37:48.480 --> 00:37:52.380 gesehen habe, viel Zeug gelesen habe, was sich damit kritisch auseinandergesetzt hat. 00:37:52.880 --> 00:37:58.260 Und dann war für mich aber so die Frage, ja, was sieht er dann alternativ? 00:37:59.300 --> 00:38:05.380 Und auf den ersten Blick ist das dann das sogenannte Motiv Christus Victor. Tor. 00:38:06.760 --> 00:38:10.260 Da muss man vielleicht kurz sagen, es hat in den 30er Jahren, 00:38:10.440 --> 00:38:14.440 roundabout, hat es einen Theologen gegeben, Christoph Orlehn heißt der, 00:38:14.680 --> 00:38:18.300 der hat ein Buch geschrieben, was sich eben nennt Christophs Victor und, 00:38:19.767 --> 00:38:23.827 Der hat dann versucht, 00:38:24.147 --> 00:38:29.087 aus den urchristlichen Texten herauszuarbeiten, 00:38:29.307 --> 00:38:34.987 dass die Sünneteologie eigentlich nicht die ursprüngliche Version war, 00:38:35.147 --> 00:38:39.467 wie Christen das Kreuz in den ersten tausend Jahren verstanden haben. 00:38:39.467 --> 00:38:49.007 Sondern vielmehr soll der Sieg über die Mächte des Bösen das zentrale Motiv gewesen sein. 00:38:49.167 --> 00:38:57.247 Also diese Idee, Jesus am Kreuz besiegt die Mächte des Bösen und tritt als Sieger 00:38:57.247 --> 00:39:02.107 hervor, sodass die Herrschaft Gottes dann anbricht. 00:39:02.107 --> 00:39:06.947 Das passt natürlich sehr gut in dieses Motiv, was N.T. 00:39:06.987 --> 00:39:10.747 Wright stärker in den Mittelpunkt stellen will, nämlich, dass es nicht darum 00:39:10.747 --> 00:39:15.547 geht, persönliche Schuld vergeben und in den Himmel, sondern es geht darum, 00:39:15.807 --> 00:39:21.707 dass dieses Reich Gottes auf der Erde vollständig realisiert wird. 00:39:21.707 --> 00:39:27.087 Und etwas, zu dem wir jetzt auch beitragen können, nicht im Sinne von, 00:39:27.407 --> 00:39:32.367 dass wir das erzeugen, sondern dass wir im Prinzip schon jetzt Dinge tun, 00:39:32.527 --> 00:39:34.507 die später dann eine Rolle spielen. 00:39:35.447 --> 00:39:39.367 Aber das Reich Gottes kommt durch das zweite Kommen Jesu. So, 00:39:39.487 --> 00:39:42.407 das ist die Kernidee. Und für Jesus, 00:39:43.002 --> 00:39:50.002 Antiride ist deswegen der Christus Victor. Diese Interpretation des Kreuzes 00:39:50.002 --> 00:39:51.422 ist sehr, sehr entscheidend. 00:39:51.602 --> 00:39:54.522 Er hat ein Buch geschrieben, The Day the Revolution Begun. 00:39:54.762 --> 00:40:00.122 Da beschreibt er, dass das Kreuz und Auferstehung der Tag sind, 00:40:00.382 --> 00:40:04.422 an dem eben diese Revolution begonnen hat, an dem dieser Herrschaftswechsel 00:40:04.422 --> 00:40:07.102 auf der Welt stattgefunden hat. 00:40:07.102 --> 00:40:11.962 Und wenn man jetzt verschiedene Bücher von ihm liest, 00:40:12.562 --> 00:40:18.182 dann wird darüber hinaus deutlich, dass Antirite jetzt nicht sagen will, 00:40:18.402 --> 00:40:23.522 dass die Synetheologie, dass die Mumpitz ist und dass man die ablehnen sollte, 00:40:24.042 --> 00:40:26.722 sondern für ihn ist das eine Schwerpunktverschiebung. 00:40:26.722 --> 00:40:32.222 Also er sagt, alle möglichen Sühneteologien sind richtig, aber man muss Christus 00:40:32.222 --> 00:40:34.362 Viktor ins Zentrum sehen. 00:40:34.542 --> 00:40:40.762 Also das Motiv Sieg über die Mächte des Bösen, das muss ins Zentrum und Sühne 00:40:40.762 --> 00:40:46.302 und Loskauf und alle anderen Möglichkeiten, wie man den Tod Jesu verstehen kann. 00:40:47.022 --> 00:40:50.362 Die muss man so ein bisschen nachordnen oder beiordnen. 00:40:51.002 --> 00:40:57.602 Und deswegen ist es auch eine Verschiebung weg von der individuellen Rettung, die gibt es auch, 00:40:58.142 --> 00:41:02.202 ja, das ist auch alles Teil von seiner Theologie, aber das Entscheidende ist, 00:41:02.342 --> 00:41:06.442 dass durch Kreuz und Auferstehung die Grundlage für das Reich Gottes gelegt sind. 00:41:06.622 --> 00:41:13.382 Also dann ist Gottes Herrschaft ist sozusagen unaufhaltsam, weil der Sieg erreicht 00:41:13.382 --> 00:41:15.262 oder errungen worden ist. 00:41:16.642 --> 00:41:17.762 So, und, 00:41:18.534 --> 00:41:22.754 Da denke ich, das geht bei N.T. 00:41:22.834 --> 00:41:28.294 Wright dann einher damit, dass gleichzeitig auch sagt, dass die Herrschaft und 00:41:28.294 --> 00:41:30.874 die Art und Weise, wie diese Herrschaft aufgerichtet wird. 00:41:32.194 --> 00:41:40.114 Grundlegend verschieden ist zu dem, wie weltliche Herrscher ihre Herrschaft 00:41:40.114 --> 00:41:44.794 aufrechterhalten und wie sie dafür sorgen, 00:41:45.054 --> 00:41:51.974 dass es ihre Version von Herrschaft in der Welt gibt. 00:41:52.434 --> 00:41:56.974 Und er sagt, der große Unterschied ist, man könnte es vielleicht so sagen. 00:41:58.214 --> 00:42:02.894 Dass weltliche Herrschaft Gewalt und Ausbeutung usw. 00:42:03.194 --> 00:42:11.014 Nutzt, um Macht zu haben und die Art und Weise, wie Gott seine Herrschaft ausübt, 00:42:11.314 --> 00:42:20.174 ist eine Herrschaft, die dient, die Leiden aufnimmt und die für den Menschen ist. 00:42:20.534 --> 00:42:28.294 Also es ist eine großzügige, schenkende Liebe, eine liebevolle Macht, 00:42:28.494 --> 00:42:29.974 so könnte man vielleicht sagen. 00:42:29.974 --> 00:42:36.634 Es ist aber trotzdem eine Macht, die überlegen ist, also für N.T. 00:42:36.714 --> 00:42:42.994 Wright ist Gott souverän, der also in jedem Fall die Herrschaft, 00:42:43.334 --> 00:42:49.374 das zweite Kommen, also die Herrschaft des Reiches Gottes ist sicher. 00:42:49.374 --> 00:42:55.094 Da gibt es keine Macht mehr, die dem entgegensteht, sondern das ist ganz klar, 00:42:55.414 --> 00:43:00.454 der Sieg ist bereits errungen und das ist die feste Hoffnung. 00:43:00.594 --> 00:43:05.454 Also die Hoffnung des Christenmenschen nach N.T. Wright ist eben, 00:43:05.534 --> 00:43:08.294 Kreuz und Auferstehungen haben stattgefunden, deswegen ist der Sieg sicher. 00:43:09.478 --> 00:43:17.698 Und das ist für mich eine Version, die ich jetzt einmal gerne kontrastieren 00:43:17.698 --> 00:43:21.418 möchte mit der Prozesstheologie. 00:43:22.518 --> 00:43:26.058 So, was sind die Dinge, die man da vergleichen kann? 00:43:26.398 --> 00:43:34.698 Also in der Prozesstheologie wird sehr stark über die Macht Gottes nachgedacht. 00:43:34.698 --> 00:43:42.178 Ich würde sagen, wenn man die Prozesstheologie auf einen Begriff unterbrechen 00:43:42.178 --> 00:43:46.858 wollte, dann wäre es wahrscheinlich der Begriff der Gewaltlosigkeit. 00:43:47.758 --> 00:43:55.458 Die Prozesstheologie möchte Gott sehr konsequent als gewaltlos charakterisieren. 00:43:56.378 --> 00:44:02.038 Das wird in der Prozesstheologie auf unterschiedliche Art und Weise deutlich gemacht. 00:44:02.038 --> 00:44:09.218 Beispielsweise, indem man sagt, dass Gottes Liebe keine kontrollierende Liebe 00:44:09.218 --> 00:44:11.418 ist, keine Zwangsmacht. 00:44:11.678 --> 00:44:20.058 Gott hat keine Zwangsmacht, sondern Gottes Kraft ist die Kraft der Überzeugung und der Kooperation. 00:44:22.238 --> 00:44:29.578 Und deswegen sind viele Dinge, die in anderen Theologien normal sind, 00:44:29.778 --> 00:44:33.158 in der Prozesstheologie nicht so einfach. 00:44:33.398 --> 00:44:36.858 Also beispielsweise in der Prozesstheologie wird sehr stark darüber gesprochen, 00:44:37.058 --> 00:44:38.258 der Begriff Herrschaft. 00:44:39.138 --> 00:44:44.638 Ist das nicht eigentlich ein Begriff, der uns schon auf eine falsche Fährte legt, führt? 00:44:45.178 --> 00:44:47.618 Oder wenn man sagt, das Reich Gottes. 00:44:48.647 --> 00:44:51.567 Ist das nicht auch eigentlich schon ein Begriff, der schwierig ist, 00:44:51.847 --> 00:44:57.947 weil er in sich nicht deutlich macht, dass das eigentlich Gegenbegriffe sind? 00:44:57.947 --> 00:45:06.747 Also in einer Welt, wo das römische Reich am Drücker ist und eine gewaltvolle 00:45:06.747 --> 00:45:10.807 Herrschaft von Ausbeutung und Zwangsmacht alltäglich ist, 00:45:11.187 --> 00:45:16.847 wenn da ein Wanderprediger mit seinen Nachfolgern dann spricht davon, 00:45:17.147 --> 00:45:24.027 dass es das Reich Gottes geben wird und dass es das Evangelium geben wird und 00:45:24.027 --> 00:45:28.387 dass Jesus der Herrscher ist, Dann sind das Gegenbegriffe, 00:45:28.687 --> 00:45:36.287 die also nicht darauf hinaus wollen, dass Jesus genauso gewaltvoll und genauso 00:45:36.287 --> 00:45:40.627 eine Form von Macht inne hat wie der Kaiser. 00:45:40.787 --> 00:45:42.687 Der Kaiser hat eine Armee, Jesus hat keine Armee. 00:45:43.427 --> 00:45:47.227 Das sind Gegenbegriffe, die also eigentlich subversiv etwas verdrehen, 00:45:47.387 --> 00:45:52.647 die vielleicht sogar mit so einer gewissen Suffisanz oder so einer Form von Humor. 00:45:53.947 --> 00:45:59.667 Subversiv also die Propaganda des Imperiums unterwandern. 00:45:59.867 --> 00:46:03.507 Das ist vielleicht die Idee. Aber dann deutlich machen, dass die Herrschaft, 00:46:03.747 --> 00:46:08.247 die Jesus anstrebt und die Art und Weise, wie das umgesetzt wird, 00:46:08.327 --> 00:46:10.007 das ist etwas, was völlig anders ist. 00:46:11.407 --> 00:46:16.427 Und wenn man das jetzt mal vergleicht mit dem, wie NT Wright das sieht, dann. 00:46:17.895 --> 00:46:23.195 Glaube ich, N.T. Wright würde auch sowas sagen, ja, die Herrschaft Gottes ist 00:46:23.195 --> 00:46:24.255 eine dienende Herrschaft. 00:46:24.435 --> 00:46:29.515 Es ist eine Herrschaft, die Leid auf sich nimmt, die Gewalt auf sich nimmt. 00:46:29.515 --> 00:46:36.475 Und wenn man dann aber nachfragt, ja, aber wo ist die strukturelle Unterscheidung, 00:46:36.775 --> 00:46:43.955 dann wird es bei ihm oft nebulös, weil im Grunde auf verschiedenen Ebenen der 00:46:43.955 --> 00:46:45.175 Herrschaftsbegriff bei N.T. 00:46:45.235 --> 00:46:51.115 Wright dann doch gar nicht so wahnsinnig anders ist, wie der von weltlichen 00:46:51.115 --> 00:46:52.795 Herrschern, würde ich jetzt mal sagen. 00:46:52.795 --> 00:46:57.095 Also das ist für mich jedenfalls nicht so deutlich unterscheidbar, 00:46:57.215 --> 00:47:02.015 weil am Ende doch wieder der souveräne Gott da ist. 00:47:02.155 --> 00:47:08.355 Also der, der im Zweifel das Recht durchsetzen kann, der im Zweifel in der Lage 00:47:08.355 --> 00:47:14.095 ist, das Gute zu erzwingen. In der Prozesstheologie würde man halt sagen, 00:47:14.175 --> 00:47:16.795 Gott kann das Gute nicht erzwingen. 00:47:18.015 --> 00:47:24.775 Gott ist gewaltlos und deswegen kann diese neue Schöpfung auch nur im Modus 00:47:24.775 --> 00:47:29.535 der Gewaltlosigkeit in dieser Welt Fuß fassen. Das ist Prozesstheologie. 00:47:30.175 --> 00:47:35.515 Gott kann die Menschheit locken. Gott kann Kooperationsmöglichkeiten anbieten. 00:47:36.295 --> 00:47:41.035 Aber das sind Dinge, die ausgeschlagen werden können. Also Gott kontrolliert 00:47:41.035 --> 00:47:43.335 diese Welt nicht, kontrolliert auch nicht die Zukunft. 00:47:44.855 --> 00:47:48.655 Das habe ich in meinem Buch auch deutlicher gemacht. 00:47:49.195 --> 00:47:53.175 Und wenn es hinhaut, will ich da auch noch ein zweites Buch drüber schreiben. 00:47:53.595 --> 00:47:59.395 Das ist die Kernidee der Prozesstheologie. Die Prozesstheologie kann auf diese 00:47:59.395 --> 00:48:02.075 Weise deutlich machen, warum es Leid in der Welt gibt. 00:48:02.515 --> 00:48:09.235 Also im Sinne von, dass sie sagt, Gott und Mensch, Gott und Schöpfung in der 00:48:09.235 --> 00:48:14.635 Kooperation, das kann scheitern, das kann auch sehr viel Positives hervorbringen, 00:48:14.815 --> 00:48:16.175 aber es kann auch scheitern. 00:48:16.878 --> 00:48:23.518 Der Clou in der Prozesstheologie ist aber, dass man hingeht und sagt. 00:48:24.938 --> 00:48:31.378 Zwangsmacht, Gewalt sind nicht die stärksten Kräfte, die in der Welt am Werk sind. 00:48:32.198 --> 00:48:38.458 Also das ist ja etwas, was die Propaganda von Imperien immer deutlich machen wollen. 00:48:39.638 --> 00:48:46.718 Immer dann, wenn die Macht eines Imperiums in Frage gestellt wird oder herausgefordert 00:48:46.718 --> 00:48:50.438 wird, dann fangen Imperien an, Kreuze zu bauen. 00:48:51.538 --> 00:48:55.178 Im Christentum geht es aber nicht darum, dann auch Kreuze zu bauen und diejenigen 00:48:55.178 --> 00:48:59.298 aus dem Weg zu räumen, die die Macht in Frage stellen, sondern das Kreuz zu tragen. 00:48:59.578 --> 00:49:03.538 Und da wäre Antiride noch sehr, sehr bei. In der Prozesstheologie geht man aber 00:49:03.538 --> 00:49:09.158 dahin und möchte sagen, dass da eine Wertung mit verbunden ist. 00:49:09.158 --> 00:49:14.918 Also zu sagen, dass Gewalt und Zwang eben nicht stärker sind als Liebe, 00:49:15.118 --> 00:49:22.958 sondern Kooperation, Locken, Überzeugungskraft sind die eigentlich stärksten Kräfte in der Welt. 00:49:23.718 --> 00:49:29.178 Gewalt kann zum Tod führen, also kann Zerstörung bringen, aber Liebe, 00:49:29.438 --> 00:49:33.778 Kooperation und Überzeugungskraft, das sind die Dinge, die Leben hervorbringen können. 00:49:34.818 --> 00:49:37.318 Liebe ist also stärker als Gewalt. 00:49:38.160 --> 00:49:44.180 Und deswegen würde man in der Prozesstheologie hier, glaube ich, 00:49:44.240 --> 00:49:49.280 noch einen Schritt weiter gehen als Tom Wright des Macht. 00:49:50.300 --> 00:49:57.560 Also sprich, ich habe den Eindruck, dass bei Tom Wright dieser Gedanke fehlt, 00:49:57.900 --> 00:50:04.560 dass Gewalt eigentlich eine schwächere Form der Macht ist und dass Liebe die stärkere Form ist. 00:50:04.560 --> 00:50:08.800 Die Idee der Gewaltlosigkeit finde ich bei Tom Wright nicht, 00:50:09.080 --> 00:50:12.820 sondern sie dient bei Tom Wright aus meiner Sicht zu einer Absicherung. 00:50:13.260 --> 00:50:17.540 Also zur Absicherung, dass Gott am Ende ans Ziel kommen wird. 00:50:17.900 --> 00:50:22.800 Das ist für mich so ein Stück weit ein innerer Widerspruch, wo ich denke, da... 00:50:23.819 --> 00:50:27.859 Da gibt es in der Prozesstheologie bessere Antworten. 00:50:28.599 --> 00:50:33.859 Und ich würde es jetzt einmal deutlich machen, warum mir das wichtig ist. 00:50:34.079 --> 00:50:43.439 Und zwar deutlich machen am Beispiel der Klimakrise, beziehungsweise an dem, wie N.T. 00:50:43.579 --> 00:50:47.739 Wright, Klimakrise und Climate Change, wie er das versteht. 00:50:47.799 --> 00:50:52.039 Tom Wright ist ein Podcaster auch, also er hat einen Podcast Ask N.T. 00:50:52.099 --> 00:51:01.019 Wright Und in der Folge 224 hat er eine Frage beantwortet im Hinblick auf die Klimakrise. 00:51:02.979 --> 00:51:09.659 Und vielleicht bevor ich da konkret darauf eingehe, wie ist da die Sichtweise der Prozesseologie? 00:51:09.799 --> 00:51:12.539 In der Prozesseologie würde man sagen, die Zukunft ist offen. 00:51:12.759 --> 00:51:18.479 Gott kann die Zukunft, das Reich Gottes nicht erzwingen. 00:51:18.679 --> 00:51:21.619 Das Reich Gottes entsteht nur in Kooperation. 00:51:22.479 --> 00:51:28.519 Auch wenn man sagt, dass Liebe die stärkste Kraft ist, die in der Welt am Wirken 00:51:28.519 --> 00:51:35.399 ist, so kann Liebe doch auch sehr ohnmächtig aussehen, wenn sie mit Gewalt konfrontiert wird. 00:51:35.399 --> 00:51:39.399 Und deswegen ist es in der Prozesstheologie durchaus möglich, 00:51:39.759 --> 00:51:44.859 dass sowas wie Klimakrise und so weiter kommen kann. 00:51:45.159 --> 00:51:52.379 Also die Horrorszenarien, die man von Klimaforschenden mitbekommt, 00:51:52.579 --> 00:51:56.999 die würde man in der Prozesstheologie sehr ernst nehmen und würde sagen, es ist möglich, 00:51:57.379 --> 00:52:04.239 dass wir als Gesellschaft an der Klimakrise scheitern, dass das voll reinkickt. 00:52:04.239 --> 00:52:11.059 Und dass das letztendlich dazu führt, dass wichtige Lebensgrundlagen hier bestehen. 00:52:11.747 --> 00:52:18.967 Ja, zerstört werden und es kann also sein, dass diese Szenarien durchaus eintreffen. 00:52:19.207 --> 00:52:24.947 Für die Prozesstheologie bedeutet das also, wir müssen von einer offenen Zukunft 00:52:24.947 --> 00:52:29.307 ausgehen, aber eine Zukunft, in der wir nicht alleine gelassen sind, 00:52:29.427 --> 00:52:32.447 sondern wo wir glauben, dass es immer noch Möglichkeiten gibt, 00:52:33.087 --> 00:52:37.927 um Dinge anders zu machen und um Dinge, um zu reagieren. 00:52:38.607 --> 00:52:41.147 Aber man würde zum Beispiel sagen, 00:52:41.207 --> 00:52:43.907 es kann auch sein, dass die Menschheitsgeschichte wirklich schief geht. 00:52:44.167 --> 00:52:49.927 Und dass im schlimmsten Fall sozusagen der Super-GAU wäre, die Menschheit stirbt aus. 00:52:50.167 --> 00:52:54.687 Und dann würde es sozusagen darauf ankommen, dass Gott neue Möglichkeiten schafft, 00:52:54.827 --> 00:53:00.367 also neue Impulse setzt und versucht, wieder neu anzufangen sozusagen. 00:53:02.385 --> 00:53:06.725 Wie versteht Andy Wright jetzt also Klimaaufwandler? Er sagt, 00:53:07.165 --> 00:53:11.805 das muss man ernst nehmen, aber man solle auch keine Panik haben. 00:53:12.125 --> 00:53:16.965 Er sagt nämlich, das Weltende, das haben schon sehr, sehr viele vorhergesagt 00:53:16.965 --> 00:53:18.325 und es hat sich nie bewahrheitet. 00:53:18.905 --> 00:53:23.265 Tom Wright sagt, man solle beten für Wissenschaftler, dass sie Lösungen finden. 00:53:23.485 --> 00:53:29.365 Zum Beispiel erwähnt er dann Plastik in den Meeren, wo es riesige Inseln gibt, 00:53:29.605 --> 00:53:33.825 voll von Plastikmüll. und auch die Erderwärmung, da sollen die Wissenschaftler 00:53:33.825 --> 00:53:34.865 auch Lösungen für finden. 00:53:35.805 --> 00:53:41.245 Er glaubt aber, dass Gott souverän ist über die Zukunft und deswegen glaubt 00:53:41.245 --> 00:53:43.605 er, dass sowas wie ein Kollaps, 00:53:44.765 --> 00:53:48.825 das glaubt er nicht, dass das eine Vorstufe wäre für die neue Schöpfung, 00:53:48.905 --> 00:53:52.245 weil die neue Schöpfung, das Reich Gottes, das verwirklicht sich ja sicher. 00:53:52.865 --> 00:53:58.285 Er glaubt ja, dass der Kreuzestod Jesu den Sieg errungen hat und deswegen wird 00:53:58.285 --> 00:54:02.045 diese neue Schöpfung kommen. Und er findet das deswegen unwahrscheinlich oder 00:54:02.045 --> 00:54:07.745 kontraintuitiv, dass es als Vorstufe nochmal so eine Art Klimakollaps geben würde. 00:54:08.485 --> 00:54:12.805 Er redet dann nochmal viel über Klimapanik und sagt vielmehr, 00:54:12.905 --> 00:54:21.225 man solle auf Gott vertrauen und er glaubt, dass Gott vertrauenswürdig ist im Blick auf die Zukunft, 00:54:21.805 --> 00:54:24.885 selbst wenn es dafür keine Anzeichen geben würde. 00:54:27.080 --> 00:54:32.120 So, er vermutet zum Beispiel, dass die Klimaveränderungen auch so eine Art Wellenbewegung sind. 00:54:32.300 --> 00:54:36.620 Das klingt für mich schon fast so ein bisschen wie die Klimaleugner, 00:54:36.740 --> 00:54:39.440 wie man sie manchmal unersprachlich nennt, die eben sagen, ja manchmal wird 00:54:39.440 --> 00:54:40.460 es heißer, manchmal wird es kälter. 00:54:40.580 --> 00:54:44.080 Das hat mit dem Menschen nichts zu tun. So ist das Klima halt. 00:54:44.080 --> 00:54:46.400 So ein paar Gedanken dazu. 00:54:47.040 --> 00:54:54.680 Es wird für mich deutlich, dass diese Souveränität Gottes, die für Andy Wright wichtig ist. 00:54:55.580 --> 00:55:02.540 Dass die dazu führt, dass er die Klimabewegung, 00:55:02.740 --> 00:55:08.540 dieser Podcast ist glaube ich von 2020 ursprünglich gewesen und vor einigen 00:55:08.540 --> 00:55:13.500 Jahren, ich glaube 2024 nochmal neu veröffentlicht worden, als eine Classic-Folge. 00:55:14.080 --> 00:55:19.760 Aber in der Zeit, als die Fridays-for-Future-Bewegung zum Beispiel on top war, 00:55:19.920 --> 00:55:25.880 also sehr in aller Munde war, da möchte er sich also von der Klimapanik nicht 00:55:25.880 --> 00:55:28.280 anstrecken lassen und das aus theologischen Gründen. 00:55:28.680 --> 00:55:33.080 Ganz offensichtlich hat er sich jetzt nicht wahnsinnig viel mit der Klimaforschung befasst. 00:55:33.300 --> 00:55:36.280 Er betet für Wissenschaftler und die sollen dann eine Lösung finden. 00:55:36.280 --> 00:55:41.540 Und das zeigt mir, da merke ich, da verliert er mich. 00:55:41.820 --> 00:55:47.660 Er verliert mich deswegen, weil er, glaube ich, durch seine Theologie nicht 00:55:47.660 --> 00:55:53.940 in der Lage ist, die aktuellen Herausforderungen des Klimawandels wahrzunehmen. 00:55:53.940 --> 00:55:57.280 Und ich glaube, dass die Prozesstheologie das besser könnte. 00:55:57.860 --> 00:56:02.360 Warum? Für ihn ist ein Kollaps unwahrscheinlich. 00:56:02.620 --> 00:56:07.340 Und ich würde sagen, wenn ich die Klimaforschung ernst nehme, dann ist es. 00:56:07.841 --> 00:56:13.861 Die sind Kollaps-Situationen, nicht nur wahrscheinlich, sondern darauf müssen 00:56:13.861 --> 00:56:15.381 wir uns einrichten. Das wird kommen. 00:56:16.281 --> 00:56:22.861 Und Theologien, die das nicht mitschneiden können, die sind für mich nicht sehr 00:56:22.861 --> 00:56:27.281 attraktiv. So ganz kurz, was meint Kollaps in der Klimaforschung? 00:56:27.461 --> 00:56:32.061 Meint Kollaps, dass bestimmte ökologische Systeme kollabieren, 00:56:32.161 --> 00:56:33.801 dass sie zusammenfallen und nicht mehr funktionieren. 00:56:33.901 --> 00:56:39.181 Das könnte sowas sein wie das Abschmelzen der Pole, es könnte der Golfstrom 00:56:39.181 --> 00:56:44.241 sein, es könnten bestimmte Arten, Tierarten sein, die aussterben. 00:56:44.241 --> 00:56:48.781 Es könnte sein, dass Korallenriffe zum Beispiel nicht mehr überlebensfähig sind. 00:56:49.361 --> 00:56:57.161 Es könnte sein, dass sich also bestimmte Zusammensetzungen in den Meeresströmungen, 00:56:57.301 --> 00:57:01.641 Salzgehalte verändern, sodass es das milde Wetter, 00:57:02.261 --> 00:57:07.581 das milde Klima vielmehr, das menschliches Leben hier recht gut möglich macht, 00:57:07.581 --> 00:57:17.301 Dass das umschwenkt in eine tendenziell lebensfeindliche und für uns Menschen als sehr riskante, 00:57:17.401 --> 00:57:22.501 risikoreiche klimatische Bedingung dann übergeht. 00:57:23.181 --> 00:57:31.281 Und diese ökologischen Systemkollapssituationen, die werden dann aber auch gesellschaftliche 00:57:31.281 --> 00:57:35.361 Kollapssituationen übergehen. Das ist tatsächlich etwas, wo ich mein zweites 00:57:35.361 --> 00:57:36.401 Buch darüber schreiben möchte. 00:57:36.761 --> 00:57:40.241 Das finde ich sind sehr, sehr entscheidende Bedingungen. 00:57:40.981 --> 00:57:47.501 Am Wochenende hatte ich da noch auf einem Workshop in der Nähe von Pforzheim 00:57:47.501 --> 00:57:50.981 mit Leuten darüber gesprochen und das war sehr spannend. 00:57:50.981 --> 00:57:54.461 Wir haben am Abend vorher über Prozesstheologie gesprochen und dann eben auch 00:57:54.461 --> 00:57:58.341 über diese Idee, was bedeutet es eigentlich, wenn die Zukunft offen ist und 00:57:58.341 --> 00:58:03.261 wenn wir ernst nehmen müssen, dass sowas wie Kollapssituationen auf uns zukommen. 00:58:03.781 --> 00:58:05.941 Und ich hatte den Eindruck, dass, 00:58:06.671 --> 00:58:14.351 Dass das Gedanken sind, die uns eigentlich total helfen können. Was meine ich damit? 00:58:15.611 --> 00:58:20.731 Ich glaube, dass eine Theologie, die so eine Beruhigungspille ist, 00:58:20.991 --> 00:58:25.531 die also sagt, naja, so schlimm wird es schon nicht kommen, weil wäre unwahrscheinlich, 00:58:25.751 --> 00:58:28.451 dass jetzt ein Kollaps die Vorstufe ist von Gottes neuer Schöpfung. 00:58:29.471 --> 00:58:32.811 Das hat Menschen wenig zu sagen. 00:58:33.631 --> 00:58:38.451 Weil in den nächsten Jahren Menschen ganz konkret unter Kollapsituationen leiden werden. 00:58:38.771 --> 00:58:42.571 Und das bedeutet aber nicht, dass alle gleich leiden werden. 00:58:42.851 --> 00:58:47.271 Also Europa zieht zum Beispiel gerade die Grenzen hoch und in Regionen, 00:58:47.511 --> 00:58:51.171 wo die Lebensbedingungen jetzt schon viel, viel krasser sind, 00:58:51.331 --> 00:58:56.611 wo also Menschen aus klimatischen Gründen es viel schwerer haben zu überleben 00:58:56.611 --> 00:59:02.091 und deswegen Fluchtbewegungen entstehen, 00:59:02.926 --> 00:59:07.266 Da leiden Menschen an anderen Erdteilen deutlich schwieriger darunter, 00:59:07.426 --> 00:59:09.306 als es zum Beispiel in Europa der Fall ist. 00:59:09.746 --> 00:59:13.686 Und das ist, glaube ich, ein Motiv, was wir sehr stark finden werden. 00:59:14.006 --> 00:59:19.686 In den nächsten Jahrzehnten wird es viel, viel stärker darauf hinauslaufen, 00:59:20.306 --> 00:59:25.086 dass bestimmte Kollapssituationen gesellschaftlicher Art entstehen werden. 00:59:25.086 --> 00:59:30.466 Eine Kollapsituation meint, dass Dienstleistungen oder Waren nicht mehr auf 00:59:30.466 --> 00:59:34.266 dem üblich bekannten oder gewohnten Weg beziehbar sind. 00:59:34.926 --> 00:59:40.586 Also, dass man eben bestimmte Dinge, da gibt es dann Lieferengpässe für eine Zeit lang. 00:59:41.266 --> 00:59:44.906 Oder es wird so, dass bestimmte Dinge einfach unfassbar teuer werden, 00:59:45.226 --> 00:59:47.686 dass sich das viele Menschen nicht mehr leisten können. 00:59:48.006 --> 00:59:56.406 Oder dass der Staat nicht mehr in der Lage sein wird, bestimmte Ausfälle zu kompensieren. 00:59:56.926 --> 01:00:01.186 Und im Moment, das ist ja tatsächlich etwas, was in den letzten Jahren immer 01:00:01.186 --> 01:00:03.486 stärker auch zu beobachten ist. 01:00:03.486 --> 01:00:12.226 Und wenn also das Weltklima sich stärker in einen Bereich bewegt, 01:00:12.306 --> 01:00:17.666 der für uns Menschen risikobehaftet ist, dann hat das zum Beispiel was mit Extremwettern zu tun. 01:00:17.666 --> 01:00:21.426 Wenn es also Überschwemmungen gibt, wenn es extreme Hitze gibt, 01:00:22.066 --> 01:00:28.426 wenn es Dürren gibt, dann bedeutet das nicht, es ist der Weltuntergang, 01:00:28.646 --> 01:00:31.126 aber es bedeutet, man muss anpassen. 01:00:31.346 --> 01:00:34.886 Man muss also Klimaanlagen bauen, man muss also Häuser bauen, 01:00:35.046 --> 01:00:40.866 die stärker höhere Temperaturen abfedern können, weil man sich zum Beispiel 01:00:40.866 --> 01:00:46.466 im Freien nicht mehr risikolos längere Zeit bewegen kann, da arbeiten kann und so weiter. 01:00:46.466 --> 01:00:52.206 Und das sind Dinge, die können sich einige Menschen leisten und andere eben nicht. 01:00:53.086 --> 01:01:03.526 Und wenn der Staat das dann nicht mehr auffangen kann, dann wird die Frage sein, ob Narrative sind. 01:01:04.412 --> 01:01:10.752 An Zustimmung finden werden, die stärker ein Wir und Die befeuern. 01:01:10.872 --> 01:01:15.572 Die also sagen, ja, es gibt die Faulen, es gibt die Ausländer und so weiter. 01:01:15.732 --> 01:01:17.512 Und die haben es nicht verdient, dass wir uns um die kümmern. 01:01:17.732 --> 01:01:19.652 Also es werden Menschen unter die Räder kommen. 01:01:20.172 --> 01:01:24.712 Und es wird Narrative geben, sehr, sehr stärker, die davon reden, 01:01:24.812 --> 01:01:28.112 dass es einige Menschen gibt, die es verdient haben, dass es ihnen gut geht. 01:01:28.292 --> 01:01:30.232 Und andere, ja, who cares? 01:01:30.452 --> 01:01:34.172 Die werden als Feinde, als minderwertig und so weiter abgestempelt. 01:01:34.412 --> 01:01:37.712 Die Idee, dass man sich unterhakt, dass man füreinander sorgt, 01:01:37.792 --> 01:01:40.272 dass niemand unter die Räder kommt, das wird eine Idee sein, 01:01:40.492 --> 01:01:43.892 die wird sehr, sehr schwer aufrechtzuerhalten sein. 01:01:44.532 --> 01:01:48.912 Und aus meiner Sicht ist da aber genau der entscheidende Punkt, 01:01:49.212 --> 01:01:53.892 wo auch christliche Narrative ansetzen können. 01:01:53.892 --> 01:01:58.872 Also ich glaube eine sinnvolle Eskatologie, 01:01:59.112 --> 01:02:03.252 eine Lehre von der Zukunft aus christlicher Sicht muss beinhalten, 01:02:03.492 --> 01:02:06.892 dass man Kollapsituationen nicht als unwahrscheinlich abtut, 01:02:07.072 --> 01:02:09.492 sondern dass man sagt, das wird kommen und das bedeutet, 01:02:09.972 --> 01:02:13.092 dass bestimmte Menschen unter die Räder kommen werden. 01:02:13.092 --> 01:02:19.212 Und die christliche Aufgabe ist, den Gedanken zu stärken, dass die Geringsten 01:02:19.212 --> 01:02:24.932 unter ihnen, dass die diejenigen sind, um die es im Christentum geht. 01:02:25.172 --> 01:02:29.992 Also eben deutlich zu machen, wir müssen uns unterhaken, wir müssen die im Blick 01:02:29.992 --> 01:02:33.712 behalten, die in Call-Up-Situationen unter die Räder kommen. 01:02:33.712 --> 01:02:38.892 Und ich glaube, wenn man das als Schlüssel sieht, dann wäre meine These, 01:02:39.252 --> 01:02:44.192 dann wird ganz, ganz viel in der Bibel auf einmal sichtbar. 01:02:44.272 --> 01:02:49.672 Man wird vielleicht verstehen, dass in der Bibel, in der christlichen und in 01:02:49.672 --> 01:02:51.132 der jüdischen Erzähltradition, 01:02:51.672 --> 01:02:56.972 dass ganz, ganz viele unterschiedliche Kollapssituationen bereits da gewesen 01:02:56.972 --> 01:03:00.592 sind und dass man diese Kollapssituationen, 01:03:01.212 --> 01:03:01.952 dass man die. 01:03:02.899 --> 01:03:07.999 Auf eine gewisse Art und Weise angegangen ist. Und da sind wir eigentlich wieder bei N.T. Wright. 01:03:08.099 --> 01:03:11.579 N.T. Wright hat in seiner neuen Paulus-Perspektive, die er gut erklärt hat, 01:03:12.079 --> 01:03:17.319 deutlich gemacht, als Volk Gottes hat man andere Identitätsmarker. 01:03:18.999 --> 01:03:25.579 Und da würde ich sagen, die Identitätsmarker, die heute auch angeboten werden, 01:03:25.659 --> 01:03:27.059 zum Beispiel von Rechtspopulisten, 01:03:27.299 --> 01:03:30.759 die also sagen, die weiße Rasse, das sind diejenigen, das sagt man vielleicht 01:03:30.759 --> 01:03:35.639 nicht so, Aber dann sagt man eben Deutschland oder America first oder so. 01:03:35.959 --> 01:03:39.819 Das sind alles Narrative, die darauf abzielen zu sagen, 01:03:40.916 --> 01:03:42.076 Es gibt andere Menschen, die 01:03:42.076 --> 01:03:44.516 können wir vernachlässigen. Wir müssen uns erstmal um uns selber kümmern. 01:03:44.896 --> 01:03:51.336 Wir machen eine Identität einer Gruppe, die sich umeinander kümmert und die 01:03:51.336 --> 01:03:54.256 andere ausgrenzt und sagt, für die sind wir nicht zuständig. 01:03:54.256 --> 01:04:00.916 Im Christentum und in der jüdischen Erzählung ist es ständig darum gegangen, 01:04:01.216 --> 01:04:07.556 dass man Kollapssituationen so angegangen ist, zu sagen, wir müssen die Ärmsten, 01:04:07.796 --> 01:04:10.436 wir müssen diejenigen, die unter die Räder kommen, 01:04:10.856 --> 01:04:15.356 die müssen wir auffangen, die müssen Teil der Gemeinschaft bleiben, 01:04:15.436 --> 01:04:16.296 die dürfen wir nicht übersehen. 01:04:17.756 --> 01:04:22.936 Und das finde ich, ist in der Prozesstheologie sehr tief und gut verankert. 01:04:23.076 --> 01:04:29.776 Also die Idee, dass man sagen kann, es geht darum, Kollapssituationen als wahrscheinlich 01:04:29.776 --> 01:04:31.396 zu nehmen, weil wir eine offene Zukunft haben. 01:04:31.756 --> 01:04:36.256 Und dann zu gucken, wo in der Bibel, wo in der christlichen Erzähltradition 01:04:36.256 --> 01:04:40.696 findet man eigentlich Inspiration dafür, wie man in Kollapssituationen sich 01:04:40.696 --> 01:04:42.516 als Volk Gottes erweist. 01:04:42.516 --> 01:04:47.456 Eben nicht durch Ausgrenzung, sondern durch Solidarität. 01:04:47.836 --> 01:04:51.136 Das finde ich ist eine Sache, die für mich total wegweisend ist. 01:04:51.956 --> 01:04:56.896 Und genau, ich habe den Eindruck, bei N.T. Wright kann man da etwas mitnehmen. 01:04:56.996 --> 01:05:01.456 Der entscheidende Punkt ist aber glaube ich die Frage, ob man Gott als souverän, 01:05:01.656 --> 01:05:10.216 als im Zweifel in der Lage die Dinge zu erzwingen ansieht oder ob man die Zukunft als offen ansieht. 01:05:11.196 --> 01:05:14.096 Das sind so ein paar Gedanken, die ich gerne mit euch mal teilen wollte, 01:05:14.156 --> 01:05:18.616 das ist mir nochmal bewusst geworden, nachdem ich jetzt NT Wright nochmal gelesen 01:05:18.616 --> 01:05:20.716 habe und mich da nochmal reingefuchst habe, 01:05:21.276 --> 01:05:26.616 genau, lasst mich gerne wissen, was ihr dazu denkt, kommt gerne auf die Plattform, 01:05:27.156 --> 01:05:30.496 Schöner Glauben Netzwerk App ist online und, 01:05:31.576 --> 01:05:34.116 genau, demnächst wieder mehr macht's gut. 01:05:39.569 --> 01:05:44.589 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. 01:05:44.789 --> 01:05:47.529 Mehr Infos auf postlob.com.