WEBVTT

00:00:00.697 --> 00:00:04.857
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.557 --> 00:00:09.717
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:09.717 --> 00:00:13.277
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in Schön also.

00:00:14.277 --> 00:00:17.397
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf

00:00:17.397 --> 00:00:19.937
www.schönerglauben.jetzt.

00:00:23.537 --> 00:00:30.917
So, hallo zusammen, mein Name ist Jason und wir sprechen heute über...

00:00:33.581 --> 00:00:39.921
Hegemoniale Männlichkeit, Dinge, die da sind. Und ich bin total froh, Aline Ott ist dabei.

00:00:40.581 --> 00:00:44.521
Aline, wir haben vor einiger Zeit, haben wir schon mal zusammen gesprochen.

00:00:45.641 --> 00:00:50.581
Du bist Theologin, du hast auch einen Podcast gegründet, Theiversity.

00:00:52.081 --> 00:00:57.201
Bist in Kirche auch unterwegs und promovierst. Da kommen wir bestimmt nachher noch mal zu.

00:00:58.601 --> 00:01:02.401
Ich freue mich sehr, dass du da bist. Grüß dich. Juhi, danke Jason,

00:01:02.701 --> 00:01:04.721
schön, dass ich da bin oder da sein darf.

00:01:05.481 --> 00:01:08.901
Bisschen mit Selbsteinladung, Klammer auf Klammer zu. Also danke.

00:01:09.501 --> 00:01:11.341
Gute Leute dürfen sich einladen.

00:01:11.861 --> 00:01:13.701
Das ist völlig in Ordnung.

00:01:14.561 --> 00:01:17.041
Ja, ich freue mich, dich wiederzusehen. Ich durfte ja auch schon mal vor ein

00:01:17.041 --> 00:01:18.941
oder zwei Jahren bei dir im Podcast sein.

00:01:19.721 --> 00:01:23.201
Jetzt sind wir heute wieder unter dem Vorzeichen Männer und Männlichkeiten da.

00:01:23.641 --> 00:01:25.541
Wie geht es dir so? Es war ja eine wilde Woche.

00:01:26.381 --> 00:01:31.301
Ja, also ich merke, dass dieses Thema, das beschäftigt mich sehr.

00:01:31.541 --> 00:01:38.721
Also für den Kontext, falls das irgendjemand zeitlich nicht direkt zuordnen kann.

00:01:39.141 --> 00:01:47.161
Wir nehmen in der Woche auf, in der die Vorfälle um Christian Ulmen und Colin

00:01:47.161 --> 00:01:52.521
Fernandez thematisiert werden. Vor ein paar Tagen ist der Spiegelartikel rausgekommen.

00:01:54.321 --> 00:01:59.661
Und ja, das ist bei uns auch ein schöner Glauben. Da haben wir viel drüber diskutiert intern.

00:02:00.741 --> 00:02:05.821
Und habe vorhin auch noch eine Folge mit Per und Moritz aufgenommen,

00:02:06.501 --> 00:02:10.221
wo wir da nochmal drüber nachdenken. Also das beschäftigt mich schon sehr.

00:02:12.121 --> 00:02:15.381
Und ja, ganz, ganz viele Gedanken, wo ich merke, da brauche ich auch immer ein

00:02:15.381 --> 00:02:18.721
bisschen, um das zu sortieren. Genau. Wie ist es bei dir?

00:02:21.061 --> 00:02:26.421
Ja, ähnlich. Ich merke so, ich glaube Freitag ist der Spiegelartikel ja erschienen.

00:02:26.701 --> 00:02:29.481
Da war ich irgendwie, ich wollte gar nicht so viel zu lesen.

00:02:29.521 --> 00:02:34.041
Ich war irgendwie total geblättet. Man weiß ja gefühlt immer schon, es ist einfach schlimm.

00:02:36.462 --> 00:02:40.062
Und dann irgendwann kam so die Wut dazu und die hält sich ehrlich gesagt auch

00:02:40.062 --> 00:02:44.182
ziemlich arg noch und ich bin total angetan von vielen Menschen,

00:02:44.682 --> 00:02:47.662
Männern, Frauen, alles dazwischen und außerhalb, die irgendwie,

00:02:48.022 --> 00:02:51.162
ich bin viel jemand, der auf Instagram unterwegs ist da, die nicht leise werden.

00:02:51.162 --> 00:02:54.642
Und jetzt habe ich aber vorhin wieder von Friedrich Merz gehört,

00:02:54.882 --> 00:02:59.002
dass ja der größte Anteil von Männern mit Migrationshintergrund käme und da

00:02:59.002 --> 00:03:01.522
war die Wut wieder da und ja,

00:03:02.042 --> 00:03:06.142
also ich merke, ich habe in mir schon auch so zwischen Wut und aber so eine

00:03:06.142 --> 00:03:10.322
diffuse Überforderung und so eine Unmacht und ja.

00:03:12.264 --> 00:03:17.644
Ungelöst, viel noch ungelöst, auch körperlich spürbar. Ja, körperlich spürbar,

00:03:17.684 --> 00:03:20.104
das trifft es gut. Das erlebe ich auch.

00:03:21.704 --> 00:03:25.304
Ich merke, ich bin dann ja sehr schnell in so einer, ich verkopfe das dann direkt,

00:03:25.544 --> 00:03:31.324
also ganz viel Texte lesen, Podcasts hören und alles, was ich so ein bisschen

00:03:31.324 --> 00:03:36.844
theoretisch greifen kann, das fühlt sich für mich dann besser an.

00:03:37.104 --> 00:03:40.864
Nicht so dieses Ohnmacht spüren. Vielleicht auch nicht nur gut,

00:03:41.024 --> 00:03:46.984
aber das ist zumindest eine Strategie, die bei mir dann sehr, sehr häufig greift.

00:03:48.404 --> 00:03:52.384
Ja, man will irgendwie so einen Faden finden, von dem man es mal produktiv angehen kann.

00:03:53.604 --> 00:03:56.284
Ich meine, wir haben ja gerade Apps, die mich fand so schlimm.

00:03:56.864 --> 00:04:02.684
Wir haben überall Männer, die sich wegbomben und es ist sehr viel,

00:04:02.764 --> 00:04:03.964
was wir gerade aushalten müssen.

00:04:03.964 --> 00:04:07.564
Und da kann ich das gut nachvollziehen, dass es irgendwie dann diese kleinen,

00:04:07.684 --> 00:04:09.724
gute Podcasts hören oder so auch wieder Halt geben.

00:04:10.844 --> 00:04:15.164
Ja, und es gibt ja auch gute Leute, die da schlaue Sachen zu sagen.

00:04:16.624 --> 00:04:21.104
Das muss man ja auch sagen, da sind wir im deutschsprachigen Raum echt gut aufgestellt.

00:04:22.604 --> 00:04:26.724
Gute Leute. Ja, und dann gibt es natürlich auch noch den Herrn Merz,

00:04:27.224 --> 00:04:28.584
aber vielleicht kommen wir da gleich zu.

00:04:29.364 --> 00:04:33.564
Wir haben bei Schöner Glauben haben wir da eine Podcast, ne,

00:04:33.644 --> 00:04:36.404
nicht Podcast-Folge, wir haben einen Instagram-Post gemacht.

00:04:38.684 --> 00:04:44.284
Ich weiß, dass du den auch wahrgenommen hast und da auch Gedanken zu hast.

00:04:44.624 --> 00:04:52.024
Wollen wir da sonst mal mit einsteigen, was der Instagram-Post hieß, ja, alle Männer.

00:04:54.544 --> 00:04:57.004
Wenn du magst, hast du da Gedanken zu.

00:04:59.544 --> 00:05:03.984
Ich glaube, jetzt nicht im Sinne von bewerten oder nicht, das ist ja ganz viel

00:05:03.984 --> 00:05:07.384
umstritten worden, dürfen Männer da jetzt was sagen, wollen die sich nur selber

00:05:07.384 --> 00:05:10.564
profilieren, was bringt es und so.

00:05:12.704 --> 00:05:16.144
Also ich habe mich gefreut, dass er da war und ja auch, was ihr an Rückmeldungen

00:05:16.144 --> 00:05:19.304
bekommen habt, wenn man dann in die Kommentare guckt und Reactions und solche

00:05:19.304 --> 00:05:23.564
Dinge, dass es schön ist, dass ihr da eine Stellung bezogen habt.

00:05:24.884 --> 00:05:28.304
Und ich habe vor allem, ich slide hier mal auf meinem Handy weiter,

00:05:29.144 --> 00:05:34.024
gemerkt, dass ich es total interessant fand, über Männer und Männlichkeiten

00:05:34.024 --> 00:05:37.684
nachzudenken, als ihr eure Slides quasi veröffentlicht habt.

00:05:38.164 --> 00:05:40.244
Deswegen dann auch meine kleine Selbsteinladung.

00:05:40.964 --> 00:05:45.104
Weil man, also ich könnte mir vorstellen, dass was die feministische Theologie

00:05:45.104 --> 00:05:49.144
in den letzten Jahren und Jahrzehnten erarbeitet hat, genau für hier,

00:05:49.224 --> 00:05:51.884
um das produktiv weiterzudenken, total nützlich sein kann.

00:05:52.564 --> 00:05:55.784
Und ich habe da das große Glück, von Claudia Janssen zu lernen.

00:05:55.904 --> 00:05:59.484
Sie ist Professorin in Wuppertal für theologische Geschlechterforschung und Neues Testament.

00:06:00.224 --> 00:06:04.444
Und wir hatten ja wirklich so in den 80ern diesen Feminismus von die Frauen.

00:06:04.564 --> 00:06:07.544
Und es war damals auch voll wichtig, die hervorzuheben. Und heute würde ich

00:06:07.544 --> 00:06:10.184
sagen, sind wir da weiter innerhalb der Geschlechterforschung.

00:06:10.724 --> 00:06:13.684
Und ich könnte mir das als einen produktiven Ansatz vorstellen,

00:06:13.804 --> 00:06:16.704
den man noch zu eurem Poster zulegen kann, um so ein bisschen weiterzudenken.

00:06:17.264 --> 00:06:21.784
Was bedeutet das denn auch für Männer? Was sind eigentlich Männlichkeiten?

00:06:22.604 --> 00:06:26.964
Und ja, aber ich fand's, ich hab mich gefreut, dass ihr den Post gemacht habt,

00:06:26.984 --> 00:06:28.024
um das nochmal abzurunden.

00:06:28.724 --> 00:06:31.304
Ja, ich glaub, du hast den vorher auch lesen können.

00:06:32.864 --> 00:06:38.004
Das ist auch immer irgendwie gut so, wenn man in der Podcast-Welt so ein bisschen

00:06:38.004 --> 00:06:39.024
vernetzt ist, dann gibt's immer

00:06:39.024 --> 00:06:44.884
auch schlaue Leute, die da nochmal drüber gucken und So viele Blumen, ja.

00:06:45.224 --> 00:06:47.584
Ja, nee, ist ja so, ist ja so.

00:06:48.844 --> 00:06:56.444
Also, von daher, Ja, lass mal gerne über Männlichkeit sprechen. Ich finde, dass...

00:06:58.482 --> 00:07:05.002
Diese, also du hast jetzt Frau Janssen angesprochen, kannst du mal sagen,

00:07:05.082 --> 00:07:11.502
wie ist das bei dir in der Theologie, also sowohl im Studium, aber auch danach?

00:07:15.145 --> 00:07:21.565
Aber spielt das mittlerweile eine größere Rolle im Kontext Uni oder ist das

00:07:21.565 --> 00:07:26.485
so ein bisschen, du musst schon suchen danach oder wird das jetzt ernst genommen?

00:07:26.505 --> 00:07:28.325
Schlechter Forschung. Genau.

00:07:30.105 --> 00:07:34.105
Nee, das wird nicht so richtig ernst genommen. Ich würde sagen,

00:07:34.125 --> 00:07:37.265
es gibt ein paar Standorte, an denen nimmt das verstärkt zu,

00:07:37.625 --> 00:07:40.985
auch wenn engagierte Menschen da sind, die immer wieder einfordern,

00:07:41.065 --> 00:07:42.545
dass dieses Thema auch behandelt wird.

00:07:43.545 --> 00:07:48.085
Aber im Großen und Ganzen würde ich sagen, egal ob man in der Systematik guckt

00:07:48.085 --> 00:07:53.845
oder die Fragen von wie geschieht der Rettung oder was bedeutet Auferstehung.

00:07:53.965 --> 00:07:56.825
Diese Dinge sind oft sehr männlich geprägt. Der Sündenbegriff,

00:07:56.865 --> 00:07:58.285
der sehr männlich geprägt ist.

00:08:00.285 --> 00:08:05.165
In der Exegese ist die Figur immer eine männliche Figur, die die Norm setzt.

00:08:05.825 --> 00:08:08.445
Ich befürchte, da ist noch nicht so viel passiert, wie könnte.

00:08:08.865 --> 00:08:12.905
Aber deswegen hat in Neuendettelsau und in Wuppertal, wobei Wuppertal jetzt

00:08:12.905 --> 00:08:16.085
geschlossen wird, haben sich zwei Landeskirchen noch den Luxus quasi gegönnt,

00:08:16.145 --> 00:08:18.245
Geschlechter forschen als eigenen Lehrstuhl zu haben.

00:08:19.465 --> 00:08:25.585
Krass. Du promovierst auch zu einem Thema, was da mit zusammenhängt.

00:08:26.485 --> 00:08:28.365
Mal gucken, vielleicht können wir da auch noch ein bisschen,

00:08:28.645 --> 00:08:33.045
oder du kannst auf jeden Fall, wenn das passt, gerne, das würde mich interessieren,

00:08:33.085 --> 00:08:36.945
was du da an Snippets schon mal einwerfen kannst.

00:08:38.105 --> 00:08:43.545
Ich bin im Lukas-Evangelium unterwegs unter dem Thema der intersektionalen Paarbildungen,

00:08:43.945 --> 00:08:48.445
weil das Lukas-Evangelium ganz oft den Bestand aus dem Markus-Evangelium aufgreift

00:08:48.445 --> 00:08:52.405
und erweitert, sodass dann versklavte Menschen mit vorkommen oder Frauen und

00:08:52.405 --> 00:08:57.005
das so miteinander in Paare setzt, die dann miteinander neuen Sinn ergeben.

00:08:57.485 --> 00:09:00.045
Das habe ich untersucht, weil natürlich die alte Forschung sagt,

00:09:00.165 --> 00:09:03.845
die Frau wiederholt nur, was der Mann schon gesagt hat und da lässt sich natürlich

00:09:03.845 --> 00:09:05.025
noch ein bisschen was rausholen.

00:09:05.025 --> 00:09:13.005
Voll ja, bin ich gespannt aber starte mal.

00:09:14.218 --> 00:09:17.038
Ja, ich nehme uns nochmal mit rein. Ich habe ja gesagt, ich selber fühle das

00:09:17.038 --> 00:09:19.658
auch, diese Überforderung und dieses Diffuse.

00:09:19.838 --> 00:09:24.758
Und dann sagt Friedrich Merz wieder was von migrantischen Männern.

00:09:24.818 --> 00:09:29.978
Und ich merke so, ach, ich will doch jetzt nicht quasi diesen Nebenkriegsschauplatz,

00:09:30.098 --> 00:09:32.378
den er aufmacht, da will ich nicht mit abbiegen, darum geht es nicht.

00:09:32.458 --> 00:09:33.898
Das ist überhaupt nicht produktiv.

00:09:34.798 --> 00:09:37.998
Und ich habe innerhalb meiner Doktorarbeit und quasi aus dem,

00:09:38.098 --> 00:09:42.278
was ich von feministischen Theologinnen lernen durfte, die Theorie der hegemonialen

00:09:42.278 --> 00:09:42.898
Männlichkeit kennengelernt.

00:09:43.578 --> 00:09:48.338
Und ich würde uns die mal mitbringen. Jetzt will ich irgendwie in so eine Lehrerinnenrolle rutschen.

00:09:48.638 --> 00:09:52.898
Aber mir hilft es total. Und es ist wirklich, wenn man das einmal begriffen

00:09:52.898 --> 00:09:54.758
hat, ist es ein totaler Eye-Opener.

00:09:55.158 --> 00:09:58.978
Und man, also ich kann dieses Gefühl von Überforderung schneller auflösen.

00:09:59.258 --> 00:10:00.938
Also ich hoffe, es hilft uns allen ein bisschen.

00:10:02.078 --> 00:10:07.258
Ist dir mal aufgefallen, Jason, dass Geschlecht immer nur hat, wer nicht männlich ist?

00:10:07.578 --> 00:10:10.118
Also wir haben ganz viel über verschiedene Formen von Frauen,

00:10:10.338 --> 00:10:13.478
Frausein, Femininenergy und so nachgedacht.

00:10:13.818 --> 00:10:17.598
Aber wenn man einmal sagt, der alte weiße Mann und Männer das erste Mal in einer

00:10:17.598 --> 00:10:22.698
Form irgendwie klassifiziert werden, da ist aber richtig Radau in der Butze.

00:10:23.788 --> 00:10:28.108
Ja, Männlichkeit ist das Normale, da denkt man nicht drüber nach,

00:10:28.208 --> 00:10:29.448
das wird eben so mitgedacht.

00:10:29.688 --> 00:10:34.868
Und Frau ist häufig das, was dann als Differenz wahrgenommen wird,

00:10:34.988 --> 00:10:40.908
also sozusagen das, was dann von der Norm, also von Männlichkeit abweicht und

00:10:40.908 --> 00:10:44.348
was man dann sozusagen im Kontrast dann beschreiben kann.

00:10:46.208 --> 00:10:50.108
Voll. Und gesamtgesellschaftlich haben wir uns da schon dran gewöhnt.

00:10:50.308 --> 00:10:54.508
Also es ist irgendwie so ganz routinemäßig, dass wir auch immer Patriarchat,

00:10:54.808 --> 00:10:57.128
Hegemonie, wir gehen nochmal ein bisschen in die Begriffe dann rein,

00:10:58.168 --> 00:11:04.028
dass dieses System so aufrechterhalten wird. Also man muss Männlichkeit nicht thematisieren.

00:11:04.228 --> 00:11:07.588
Wir sprechen stattdessen lieber von anderen Themen wie nationaler Sicherheit,

00:11:08.228 --> 00:11:12.928
Firmengewinnen, Familienwerten, internationaler Wettbewerbsfähigkeit.

00:11:13.668 --> 00:11:18.068
Und diese Logiken sind aber alle innerhalb einer sehr männlich dominierten Welt.

00:11:18.328 --> 00:11:21.608
Und weil wir das nicht hinterfragen, wo das Grund, was daherkommt,

00:11:22.188 --> 00:11:25.068
läuft das halt so vor sich hin und Thomas befördert den nächsten Thomas.

00:11:27.155 --> 00:11:31.855
Und jetzt kommt Raven Connell ins Spiel, die schon vor 30 Jahren diese Theorie

00:11:31.855 --> 00:11:33.215
quasi ins Feld geführt hat.

00:11:34.075 --> 00:11:37.615
Das heißt umgekehrt auch, es ist nicht mehr ganz das Aktuellste.

00:11:37.935 --> 00:11:40.715
Sie wurde natürlich auch schon kritisiert und manches wurde weitergedacht.

00:11:41.455 --> 00:11:44.575
Aber es wurde nie ganz verworfen zum einen. Und zum anderen,

00:11:44.855 --> 00:11:48.755
ich weiß nicht, ob es dir auch so geht, aber manche dieser neueren Theorien,

00:11:48.835 --> 00:11:51.295
die sind so komplex, dass man irgendwie nicht mehr sprachfähig ist.

00:11:51.295 --> 00:11:54.755
Und das finde ich bei ihr total angenehm, dass ich das Gefühl habe,

00:11:54.835 --> 00:11:58.575
es ist wirklich was, was ich dann auch in meiner Realität anwenden und sehen

00:11:58.575 --> 00:12:00.395
kann und auch mit anderen drüber sprechen kann.

00:12:00.935 --> 00:12:03.655
Deswegen vertrete ich die eigentlich noch ganz gern, diese Position.

00:12:05.395 --> 00:12:09.055
Die Sarah bei uns aus dem Team, die sagt, wir dürfen in der Podcast-Folge auf

00:12:09.055 --> 00:12:11.715
gar keinen Fall mehr als drei Namen nennen.

00:12:11.775 --> 00:12:15.315
Das gilt für die Gäste nicht, es gilt nur für mich.

00:12:15.815 --> 00:12:19.075
Aber, Grüße gehen raus.

00:12:19.075 --> 00:12:25.455
Für mich wäre trotzdem mal spannend, hast du irgendwie ein Buch oder wo du sagen

00:12:25.455 --> 00:12:28.435
würdest, also wenn man sich mit Cornell auseinandersetzen würde,

00:12:28.715 --> 00:12:33.515
das wäre so eine Sache, guter Titel.

00:12:34.575 --> 00:12:38.515
Raven Cornell ist schon ins Deutsch übersetzt worden, ich glaube 2015 und ihr

00:12:38.515 --> 00:12:40.195
Buch heißt Der gemachte Mann.

00:12:40.815 --> 00:12:43.835
Ganz viele Online-Bibliotheken haben da den Online-Zugriff zu,

00:12:44.015 --> 00:12:46.935
man kann sich das sehr easy irgendwo runterziehen und ich finde,

00:12:46.995 --> 00:12:50.975
es ist sehr angenehm geschrieben, also da würde ich sie am besten als Primärquelle

00:12:50.975 --> 00:12:52.475
lesen. Großartig, danke.

00:12:54.375 --> 00:12:59.015
Gerne. Also sie sagt, das System hegemoniale Männlichkeit, das passiert auf

00:12:59.015 --> 00:13:01.535
einem ganz komplexen Unterdrückungsverhältnis.

00:13:01.835 --> 00:13:05.675
Zwar zum einen von Männern gegenüber Frauen, aber zum anderen auch,

00:13:05.735 --> 00:13:08.415
und das finde ich spannend an der Debatte aktuell, weil es mir noch ein bisschen

00:13:08.415 --> 00:13:14.095
fehlt, zwischen Männern. Also es gibt nicht nur den Mann, sondern es gibt Männlichkeiten.

00:13:15.175 --> 00:13:19.275
Ein Geschlecht ist sich immer wieder quasi durch eine Form von Performance,

00:13:19.475 --> 00:13:23.275
Selbstgewissheit, stabilisiert und gegenüber anderen abgrenzt.

00:13:24.235 --> 00:13:29.395
Und sie macht dafür vier Sorten Männlichkeiten aus oder vier Konzepte.

00:13:30.990 --> 00:13:35.790
Die hegemoniale Männlichkeit, das ist quasi das Höchste, was es geben kann,

00:13:36.450 --> 00:13:40.790
stützt sich auf Heterosexualität, auf die Möglichkeit auch mal Gewalt einzusetzen,

00:13:41.150 --> 00:13:43.590
sie besitzen meistens die Produktionsmittel,

00:13:44.010 --> 00:13:48.930
da habt ihr ja mit Charlotte Jacobs schon mal einen Deep Dive gemacht und ganz

00:13:48.930 --> 00:13:51.750
viel privilegierten Zugang zu gesellschaftlicher Macht.

00:13:53.360 --> 00:13:57.600
Dieser hegemonialen Männlichkeit untergeordnet ist die komplizenhafte Männlichkeit.

00:13:58.180 --> 00:14:01.640
Also das sind all die Männer, die zwar von dieser Geschlechterordnung total

00:14:01.640 --> 00:14:07.340
stark profitieren, aber die nicht so mit allen Risiken und Auseinandersetzungen konfrontiert sind.

00:14:07.600 --> 00:14:10.020
Also die stehen eher so ein bisschen in der zweiten Reihe.

00:14:11.080 --> 00:14:14.500
Ich weiß nicht, vielleicht fällt uns da dann später auch genau zu jeder dieser

00:14:14.500 --> 00:14:17.240
Stufen jemand ein. Ich muss da immer sehr schnell an Leute denken.

00:14:18.740 --> 00:14:23.840
Die dritte Stufe ist die schwule Männlichkeit, weil Homosexualität ist so die

00:14:23.840 --> 00:14:26.060
Grenze innerhalb von hegemonialer Männlichkeit.

00:14:26.220 --> 00:14:28.520
Was ist noch legitim und wo wird es illegitim?

00:14:29.580 --> 00:14:34.060
Und die vierte Stufe ist die marginalisierte Männlichkeit, also alles,

00:14:34.180 --> 00:14:37.160
was so weiter in Kategorien von sozialer Ungleichheit fällt.

00:14:37.460 --> 00:14:41.520
Zum Beispiel schwarze Männlichkeit, Angehörige von unterprivillierten Klassen,

00:14:41.840 --> 00:14:47.940
arbeitslose Männer, Männer mit Behinderung, würden alle quasi in Stufe vier fallen.

00:14:50.460 --> 00:14:54.440
Und so ist die Welt strukturiert und diese hegemonialen Männer,

00:14:54.560 --> 00:14:58.720
die ganz oben stehen, die haben den Zugang zur Macht und die geben alles, damit es so bleibt,

00:14:59.200 --> 00:15:03.540
und es ist gewissermaßen ja auch so ein kleines Affentheater,

00:15:03.740 --> 00:15:08.440
wenn so ein Rubio dann in viel zu großen Schuhen durch seine öffentlichen Termine

00:15:08.440 --> 00:15:11.020
läuft, weil er als komplizenhafter Mann,

00:15:11.960 --> 00:15:16.580
dem Trump gefallen will zum Beispiel, ich finde da wird das so sichtbar Oder

00:15:16.580 --> 00:15:20.720
wenn sie den neuen Khamenei im Weißen Haus sagen, der sei schwul,

00:15:20.800 --> 00:15:22.520
dann ist das erstmal eine Abwertung.

00:15:22.900 --> 00:15:27.000
Wenn Trump sagt, Männer mit Migrationshintergrund seien das Problem,

00:15:27.500 --> 00:15:30.720
festigt er seine eigene Männlichkeit, muss sich nicht damit auseinandersetzen,

00:15:30.780 --> 00:15:35.220
mit welchen Privilegien er ausgestattet ist und tritt quasi gegen andere Männer,

00:15:35.400 --> 00:15:37.500
stabilisiert seine eigene Männlichkeit,

00:15:38.380 --> 00:15:44.260
indem er sich davon emotional erstmal distanziert, ganz rational behauptet.

00:15:44.260 --> 00:15:46.700
Da wird es sich auf irgendwelche Zahlen und Fakten stützen.

00:15:48.643 --> 00:15:52.383
Und so hat man einmal eine Schablone, finde ich, die hilft zu verstehen,

00:15:52.503 --> 00:15:56.203
wie sich dieses System permanent selbst erhält, weil wir diesem Affentheater

00:15:56.203 --> 00:16:01.063
irgendwie so ein bisschen hilflos zugucken und eigentlich ist es gar nicht so kompliziert.

00:16:01.063 --> 00:16:07.703
Also diese erste Kategorie, also die Hegemonialen, die Vorherrschaft haben,

00:16:08.363 --> 00:16:12.363
wie unterscheiden die sich zu der zweiten, zu den Komplizen?

00:16:12.883 --> 00:16:16.003
Also ist das auch schon so ein Treten nach unten?

00:16:18.443 --> 00:16:23.963
Ist dieses Treten nach unten, ist das so ein durchgängiges Prinzip bei Connell?

00:16:25.023 --> 00:16:29.903
Ja, sie würde immer sagen, durch Abgrenzung und Unterdrückung quasi gehen die Stufen nach unten.

00:16:30.303 --> 00:16:33.743
Aber das ist eine sehr spannende Frage, die problematisiert sie quasi auch,

00:16:33.843 --> 00:16:37.903
dass eigentlich fast niemand so einer hegemonialen Männlichkeit tatsächlich entspricht.

00:16:38.523 --> 00:16:42.263
Also wie Trump, qua Alter verliert er schon an Männlichkeit.

00:16:42.463 --> 00:16:46.823
Man kann seine Männlichkeit im Laufe des Jahres, also im Laufe seines Lebens quasi verlieren.

00:16:47.183 --> 00:16:49.863
Natürlich ballert er sich dann Selbstbräuner ins Gesicht und so,

00:16:49.963 --> 00:16:51.343
weil es seinen Status sichert.

00:16:52.563 --> 00:16:55.683
Und zugleich ist es ein Paradox der hegemonialen Männlichkeit,

00:16:55.903 --> 00:17:01.863
dass die Männer, die so viel Macht besitzen, sie oft nicht quasi gar nicht ganz erfüllen können.

00:17:02.223 --> 00:17:07.983
Also es ist so, ich habe auch lange überlegt, wer mir einfallen würde,

00:17:08.063 --> 00:17:12.043
der wirklich hegemonial als Beispielfigur stehen könnte.

00:17:12.623 --> 00:17:15.623
Elon Musk. Aber in ihrer Theorie ist es eine Abstufung.

00:17:17.523 --> 00:17:21.443
Ich würde sagen, Musk wäre ja schon einer so, also wahrscheinlich reichster

00:17:21.443 --> 00:17:25.123
Mann, hat jetzt auch noch nicht so die krassen Alterserscheinungen.

00:17:28.316 --> 00:17:34.116
So anscheinend auf eine Weise völlig kann machen, was er will, im Grunde.

00:17:35.836 --> 00:17:39.356
Hat ja auch einen Wohnzugang zur Macht, den wir wahrscheinlich noch nicht in

00:17:39.356 --> 00:17:40.656
allen Kategorien fassen können.

00:17:42.396 --> 00:17:49.036
Ja, gute Idee. Ja, ich glaube, diese ganze Tech-Bro- Elite da,

00:17:49.636 --> 00:17:52.196
und ich vermute, also das wäre vielleicht auch nochmal spannend,

00:17:52.276 --> 00:17:56.976
es gibt ja auch zig von diesen Hidden Champions, das ist jetzt ja auch immer

00:17:56.976 --> 00:18:01.036
wieder Thema also Leute die was ist das?

00:18:01.496 --> 00:18:08.396
Die Hidden Champions das sind im Grunde Milliardäre die aber nicht so berühmt

00:18:08.396 --> 00:18:13.176
sind die haben dann irgendwelche in Anführungszeichen Familienunternehmen oder

00:18:13.176 --> 00:18:16.176
wie auch immer also die sind schon schweinereich,

00:18:17.456 --> 00:18:22.316
aber die keiner kennt die keiner weiß wer das ist,

00:18:23.796 --> 00:18:27.316
Also vielleicht wissen das auch einige, aber so in der Öffentlichkeit ist das nicht thematisiert.

00:18:29.316 --> 00:18:35.736
Raven Cornell nennt das quasi den super starken Anpassungsmechanismus, den Hegemonie hat.

00:18:35.896 --> 00:18:40.236
Weil was du beschreibst, es wachsen ja einfach neue Formen von Männlichkeiten

00:18:40.236 --> 00:18:42.256
nach, die die Macht auf sich konzentrieren.

00:18:42.556 --> 00:18:49.056
Und dadurch ist es so anpassungsfähig und damit so stark diese Logik zu durchbrechen.

00:18:49.056 --> 00:18:52.656
Also deswegen, sie spricht auch schon in der Antike von Hegemonie.

00:18:52.916 --> 00:18:56.296
Es zieht sich quasi durch, dass diese Form von konzentrierter,

00:18:56.396 --> 00:19:01.536
gewaltvoller, willkürlicher, dominierender, männlicher Macht unser Leben bestimmt.

00:19:02.576 --> 00:19:07.876
Aber das heißt, die meisten werden wahrscheinlich irgendwie in so einer Komplizenkategorie

00:19:07.876 --> 00:19:12.416
sein, wenn sie jetzt nicht gerade schwul oder arbeitslos sind, laut Connell.

00:19:14.633 --> 00:19:20.613
Meistens, ja. Also es ist natürlich immer auch ein Wechselverhältnis und erstmal

00:19:20.613 --> 00:19:25.193
eine Kategorie, wie Arbeitslosigkeit hängt ja sofort mit einer Form von sozialem

00:19:25.193 --> 00:19:28.153
Status zusammen, der da irgendwie mit rein spielt.

00:19:28.353 --> 00:19:31.213
Also alles, was wir heute unter Intersektionalität fassen würden,

00:19:32.033 --> 00:19:34.953
ich glaube, das hat sie einfach noch nicht so fassen können in ihren Kategorien.

00:19:36.253 --> 00:19:38.133
Aber komplizenhaft kategorisch.

00:19:39.462 --> 00:19:45.502
Fasst sie sehr viele Männer, auch weil sie natürlich ganz, also sehr stark machtvoll

00:19:45.502 --> 00:19:51.402
in so mittlere Ebenen sprechen, also auf Lokalbehörden oder so Mittelpositionen,

00:19:51.522 --> 00:19:53.322
so mittelständischen Unternehmen oder so.

00:19:53.522 --> 00:19:58.342
Die sind nie ganz quasi dem Risiko ausgeliefert, wie das Trump oder so wäre,

00:19:59.002 --> 00:20:02.022
sondern können immer noch mal wo in Deckung gehen, aber dadurch stabilisieren

00:20:02.022 --> 00:20:05.522
sie natürlich in der Fläche, dass der Laden läuft, wie er läuft.

00:20:07.002 --> 00:20:09.922
Ja, ich glaube, ich habe es halbwegs nachvollzogen.

00:20:11.162 --> 00:20:14.302
Und sie hat auch noch einen spannenden Beitrag dazu, warum man nicht sagen kann,

00:20:14.402 --> 00:20:16.822
not all men, so wie ihr das auch im Post gehabt habt.

00:20:17.222 --> 00:20:20.602
Sie hat nämlich die These, dass es eine patriarchale Dividende gibt,

00:20:21.062 --> 00:20:24.202
von der Männer einfach qua Mannsein profitieren.

00:20:24.442 --> 00:20:29.982
Also eine Dividende ist ja was, was ausgeschüttet wird und die bekommst du selbst, wenn du arbeitslos,

00:20:31.322 --> 00:20:37.422
bist und weiß, so bekommst du trotzdem diese patriarchale Dividende und wie

00:20:37.422 --> 00:20:39.942
das so ist, mit Geld woanders muss es abgezogen werden.

00:20:40.242 --> 00:20:42.762
Das basiert permanent auf der Seite der Frauen.

00:20:43.602 --> 00:20:50.082
Mir kommt da die Friedensdividende. Also dadurch, dass die USA lange die militärische

00:20:50.082 --> 00:20:55.022
Sicherheit Deutschlands garantiert haben, musste Deutschland nicht viel Geld

00:20:55.022 --> 00:20:57.222
in die Hand nehmen, um die Armee hochzuziehen.

00:20:58.182 --> 00:21:01.442
Und das war so ein bisschen die Friedensdividende. Also das Geld hat man eben

00:21:01.442 --> 00:21:02.942
gut woanders reinstecken können.

00:21:04.042 --> 00:21:08.622
Musste niemand was für machen, also beziehungsweise die USA haben bezahlt und

00:21:08.622 --> 00:21:11.542
das ist dann eben nice to have.

00:21:11.722 --> 00:21:18.562
Und das sagt sie, ist quasi etwas, also als Mann hast du grundsätzlich so eine

00:21:18.562 --> 00:21:21.302
Art Dividende. Genau. Okay.

00:21:22.842 --> 00:21:26.042
Ich finde, das ist ein schlüssiges Bild, um nicht dauernd wieder dieses Not

00:21:26.042 --> 00:21:27.682
All Man irgendwie führen zu müssen.

00:21:28.282 --> 00:21:32.342
Und wir haben es ja auf eine Art auch schon mal in der Rassismusdebatte durchgesprochen.

00:21:32.642 --> 00:21:37.562
Ob man will oder nicht, als weiser Mensch von rassistischen Strukturen profitiert

00:21:37.562 --> 00:21:41.162
und davon teilt und deformiert ist. Ja.

00:21:43.648 --> 00:21:46.428
Gefällt mir. Ja, ist auf jeden Fall schlüssig.

00:21:48.608 --> 00:21:57.508
Warum magst du diese Theorie so oder inwiefern, glaubst du, ist die hilfreich, ist die weiterführend?

00:21:59.308 --> 00:22:04.668
Ich finde die voll hilfreich. Ich habe nochmal auch zum Beispiel an Renée Goode

00:22:04.668 --> 00:22:08.248
gedacht, die im Januar von dem ICE-Agenten erschossen wurde,

00:22:08.748 --> 00:22:12.828
wo dieses Video war, wie sie im Auto sitzt und dann kommt ihre Frau auf sie

00:22:12.828 --> 00:22:18.748
zu und nach quasi Stereotypen aussehen hat sie ein eher männliches Erscheinungsbild.

00:22:19.408 --> 00:22:24.768
Und von sowas fühlt sich dieser Agent, der einfach innerhalb einer komplizenhaften

00:22:24.768 --> 00:22:27.888
Männlichkeit steht, wie ich das einordnen würde, sofort provoziert.

00:22:29.148 --> 00:22:32.328
Und das ist, was wir unter dem Wort Intersektionalität ja auch fassen.

00:22:32.448 --> 00:22:36.048
Es gibt Überkreuzungen innerhalb von dem, wer Menschen sind.

00:22:36.288 --> 00:22:41.628
Also das war eine queere Frau und sie ist einfach viel verwundbarer als jemand,

00:22:41.788 --> 00:22:43.288
der nicht so viele Privilegien hat.

00:22:43.508 --> 00:22:48.868
Auch, wir gucken gar nicht so genau hin, aber Colleen Fernandes war auch POC oder ist POC.

00:22:50.528 --> 00:22:54.208
Ihr Körper ist viel verwundbarer als der von weißen Frauen.

00:22:54.548 --> 00:23:00.628
Und ich finde, es hilft total, nicht jedes Mal zu denken, oh man, wie kann das sein?

00:23:01.028 --> 00:23:06.648
Sondern diese willkürliche Gewalt, die dieses System auf Menschen ausübt,

00:23:06.748 --> 00:23:10.528
die anders sind, erstmal analysieren zu können.

00:23:10.748 --> 00:23:15.308
Also diese Realität zu entpacken und eine Form von Eye-Opening damit zu haben,

00:23:15.308 --> 00:23:18.288
um da wirkungsvoll dagegen ansetzen zu können.

00:23:21.648 --> 00:23:24.488
Sagt die Cornel was darüber, wo das herkommt?

00:23:26.634 --> 00:23:27.594
Ich glaube nicht.

00:23:30.214 --> 00:23:35.174
Die Bibel sagt was, die nennt es nämlich Sünde. Also ich würde sagen,

00:23:35.254 --> 00:23:38.894
die Bibel ist ein einziges Buch, das gegen hegemoniale Männlichkeiten spricht.

00:23:39.114 --> 00:23:42.374
Das alte Testament, da sind die Menschen ja schon unter Besatzung von Babylon,

00:23:43.154 --> 00:23:51.394
Großmächten im Neuen Testament unter dem Imperium Romanum und grenzen sich ab

00:23:51.394 --> 00:23:56.734
gegen diese Willkür von so einem Pilatus und Herodes, die einfach die Kinder abschlachten und so.

00:23:57.154 --> 00:24:00.134
Und da wird dieser Begriff, wir denken ja immer an so moralisch,

00:24:00.254 --> 00:24:03.474
ja, Sünde, jemand ist prostituiert oder so, aber für das Neue Testament ist

00:24:03.474 --> 00:24:08.714
es ganz stark ein, du kooperierst mit einer Macht, die menschenfeindlich ist

00:24:08.714 --> 00:24:11.494
und die die Verbindung zwischen Menschen schädigt.

00:24:11.654 --> 00:24:16.314
Also dieses Gemeinschaftsschädigende ist was, was ich da irgendwie total rückgebunden sehe.

00:24:17.274 --> 00:24:23.474
Okay, inwiefern würdest du sagen, lässt sich Cornell theologisch oder biblisch

00:24:23.474 --> 00:24:25.774
von mir aus auch nachvollziehen.

00:24:26.850 --> 00:24:28.990
Zweichen Tacken zu schnell, gell? Willst du dann nochmal vorher?

00:24:29.510 --> 00:24:33.990
Ja, also mach mal gerne, führe das nochmal ein bisschen aus.

00:24:34.590 --> 00:24:39.710
Also ich glaube, ich habe eine Idee, wo du hin willst, aber erklär es gerne mal ausführlicher.

00:24:40.950 --> 00:24:46.550
Das Spannende ist ja, wenn wir sagen, es gibt Frau und Mann so relativ binär,

00:24:46.630 --> 00:24:47.690
wie wir das ja heute denken.

00:24:48.790 --> 00:24:52.830
Und dann aber quasi historisch gucken in antike Forschung, da passiert dann

00:24:52.830 --> 00:24:56.290
sowas von, ne Moment mal, das ist euer 60er Jahre Bild, dass es Mann und Frau gibt.

00:24:56.350 --> 00:25:00.050
In der Antike wurde oft auch von einer Form von Eingeschlechtlichkeit ausgegangen.

00:25:00.770 --> 00:25:02.790
Also dieses klassische Mannjahr mit Phallus.

00:25:04.530 --> 00:25:11.050
Und schon versklavte Männer werden nicht mehr als Männer gesehen und quasi ohne Phallus betrachtet.

00:25:11.190 --> 00:25:15.990
Also diese Geschlechterkonzeptionen sind damals noch weniger binär gewesen,

00:25:16.110 --> 00:25:17.150
als wir sie heute denken.

00:25:17.290 --> 00:25:21.350
Und noch stärker darauf ausgerichtet, ein echter, starker, guter Mann zu sein.

00:25:22.170 --> 00:25:24.970
Und deshalb finde ich es voll produktiv, damit in Texte zu gucken.

00:25:24.970 --> 00:25:30.110
Weil dann jede Figur, jeder Paulus, ein Hauptmann von Kapernaum und so wird

00:25:30.110 --> 00:25:33.510
eine total schillernde Figur, die aushandelt, wie lebt man in einer Welt,

00:25:33.530 --> 00:25:35.710
in der man immer wieder auch angefochten wird von dem,

00:25:35.890 --> 00:25:41.190
was an politischen Umständen um einen ist, wo man irgendwie auch nicht nur permanent

00:25:41.190 --> 00:25:44.050
im Widerstand sein kann, sondern irgendwie gucken muss,

00:25:44.250 --> 00:25:48.390
wie finde ich meine Gemeinschaften, die tragen, wie betrauern wir manchen Schmerz,

00:25:48.670 --> 00:25:52.690
wie können wir so weit mitmachen, ohne uns dabei zu verlieren und auch nicht

00:25:52.690 --> 00:25:53.850
weiter schädigend zu sein.

00:25:54.730 --> 00:25:59.110
Also Zachäus, der natürlich Oberzellner bleibt im Lukas-Evangelium,

00:25:59.230 --> 00:26:02.730
aber halt keine Leute mehr abzieht und das, was er zu viel genommen hat,

00:26:02.870 --> 00:26:05.130
an die armen Menschen zurückgibt oder so,

00:26:05.670 --> 00:26:10.830
ist so ein Beispiel von ja, wo ich in letzter Zeit viel drüber nachdenke.

00:26:10.870 --> 00:26:14.470
Aber ich will jetzt auch quasi nicht das, wo ich da an viel dran rumdenke,

00:26:14.670 --> 00:26:16.070
zu stark hier reintragen.

00:26:16.130 --> 00:26:17.150
Wir können gerne doch mal gucken,

00:26:17.330 --> 00:26:23.030
ob dir das schlüssig war mit der hegemonialen Männlichkeit und da so,

00:26:24.122 --> 00:26:28.502
Ich gucke drauf oder die Dinge, die mir da anfallen würden, wäre.

00:26:29.682 --> 00:26:34.502
Ich weiß, dass Familienstrukturen oder generell die Haushaltsstrukturen,

00:26:34.542 --> 00:26:40.142
so wie Menschen da gelebt haben, dass die stärker hierarchisch organisiert waren.

00:26:40.142 --> 00:26:45.122
Also das ist Römisches Reich, das ist Teil des Geschichtsunterrichts.

00:26:45.422 --> 00:26:52.242
Da würde man sagen, es gibt den Pater Familias, der hat das Recht auf Leben und Tod.

00:26:52.842 --> 00:26:57.782
Also im Grunde kann der sagen, wenn irgendjemand der anderen Sklaven oder so,

00:26:57.902 --> 00:27:02.102
die zum Haushalt gehören, ihm nicht passen oder eine Frau von ihm,

00:27:02.442 --> 00:27:04.882
dann kann er eben sagen, das war's.

00:27:05.682 --> 00:27:12.762
Der hat also die Vorherrschaft da und da kommt ja auch die Begrifflichkeit meine

00:27:12.762 --> 00:27:15.382
ich her Patriarchat weil der.

00:27:16.782 --> 00:27:22.162
Also das ist eben das römische Patriarchat so das würde für mich einleuchten,

00:27:22.242 --> 00:27:28.082
wobei ich muss sagen ich habe jetzt nie im Detail nachvollzogen wo jetzt der

00:27:28.082 --> 00:27:33.542
Unterschied war zwischen römischem Patriarchat und wie das jetzt in Israel aussah,

00:27:34.475 --> 00:27:40.315
Ähm, ich glaube, dass es da große Überschneidungen gab, aber wie jetzt da im

00:27:40.315 --> 00:27:41.855
Detail die Unterschiede waren, weiß ich nicht.

00:27:42.395 --> 00:27:45.215
So, das wäre jetzt so der Zugang, den ich dazu habe.

00:27:46.175 --> 00:27:50.775
Du hast jetzt gerade auch noch so die großen Reiche angeführt,

00:27:51.035 --> 00:27:53.095
da würde man wahrscheinlich dann eher auch sagen, ja,

00:27:53.555 --> 00:28:01.875
das wäre das Gleiche dann im großen Format, Also der Imperator irgendwelcher

00:28:01.875 --> 00:28:04.855
Großreiche, die dann da entstehen,

00:28:05.475 --> 00:28:11.155
die leben im Prinzip das, was in der römischen Familie im Kleinen ist,

00:28:11.515 --> 00:28:16.515
leben die eben für den ganzen Staatsbereich, also so eine Top-Down-Herrschaft.

00:28:16.915 --> 00:28:20.315
So, das klingt jetzt für mich erstmal einleuchtend.

00:28:20.915 --> 00:28:23.015
Ja, ich glaube, da müssen wir

00:28:23.015 --> 00:28:27.015
gar nicht dolle deep diven. Das klingt als Struktur erstmal wohl sinnvoll.

00:28:28.335 --> 00:28:34.635
Und quasi die kritische Zwischenstimme, die jetzt sowas wie Imperiumskritische

00:28:34.635 --> 00:28:37.875
Forschung heißt, das dann einzieht oder auch postkoloniale Forschung,

00:28:37.955 --> 00:28:39.115
die das immer mehr untersuchen,

00:28:40.155 --> 00:28:44.115
ist, dass es natürlich spannend ist, wenn eine Frau zwar versklavt ist und mit

00:28:44.115 --> 00:28:47.615
dem Haushalt lebt von so einem Pater Familias, aber dem seine Kinder bekommt.

00:28:47.895 --> 00:28:51.495
Was passiert mit der ihrem sozialen Status? ist die dann plötzlich wertiger

00:28:51.495 --> 00:28:53.955
als vielleicht die Ehefrau, die aber keine Kinder bekommen hat.

00:28:54.875 --> 00:28:59.115
Was passiert, ich habe es kurz gesagt, wenn versklavte Männer gar keine echten

00:28:59.115 --> 00:29:01.915
Männer waren, die fallen ja ganz durch das Raster durch.

00:29:02.575 --> 00:29:07.495
Und wenn man dieses Galater 3, 28 nimmt, weder Jude noch Krieche,

00:29:07.975 --> 00:29:12.655
weder versklavt noch frei, da sind, ich sage es immer falsch,

00:29:12.755 --> 00:29:14.555
aber wenn man das zusammenrechnet, das sind ...

00:29:15.841 --> 00:29:19.661
24 verschiedene Kombinationen. Ich muss nochmal nachgucken.

00:29:19.781 --> 00:29:22.981
Aber du könntest jüdische Frau sein, du könntest versklavte Frau sein,

00:29:23.421 --> 00:29:25.041
könntest jüdisch versklavter Mann sein.

00:29:25.541 --> 00:29:28.441
Also da gehen total viele Lebenswirklichkeiten auf.

00:29:28.581 --> 00:29:31.861
Und Freiheit bedeutet ja was völlig anderes für mich, wenn ich versklavt bin,

00:29:32.001 --> 00:29:36.201
als wenn ich von mir aus auch Frau bin und aber nicht versklavt.

00:29:37.041 --> 00:29:42.081
Und das quasi ist der Reiz, den intersektionale Exegese, unter anderem mit Konzepten

00:29:42.081 --> 00:29:45.821
von Männlichkeitstheorien, dann quasi aus biblischen Texten wieder hochholen kann.

00:29:45.921 --> 00:29:49.821
Gar nicht, weil das eine eigene Methode ist, sondern weil es ein Analysekriterium ist,

00:29:50.421 --> 00:29:54.201
unter dem man dann diese ganzen Felder, was bedeutet Freiheit,

00:29:54.481 --> 00:29:58.841
was bedeutet Rettung, was ist auch Sünde, diese Top Boy kann man erstmal wieder

00:29:58.841 --> 00:30:01.901
freilegen, um dann zu gucken, wie wurden die wirklich verstanden.

00:30:03.121 --> 00:30:09.901
Okay, und ich habe bei dir jetzt die These rausgehört oder sozusagen das Endergebnis vorweggenommen.

00:30:10.661 --> 00:30:20.181
Die Bibel an sich ist also ein Buch, was sich zumindest herrschaftskritisch lesen lässt.

00:30:20.181 --> 00:30:26.141
Oder du würdest sagen, dass es, also diese ganzen hegemonialen Strukturen,

00:30:26.481 --> 00:30:29.641
ich glaube, was man ja machen kann, ist, dass man sagt, okay,

00:30:30.161 --> 00:30:33.901
wir gucken uns jetzt mal an, wo kommt das alles vor?

00:30:34.461 --> 00:30:41.581
Also wo sind in der Bibel solche antiken Macht- und Herrschaftsformen einfach abgebildet?

00:30:42.201 --> 00:30:45.901
Es gibt da Sklavin, es gibt da Sklavin und so weiter. Das kann man alles analysieren.

00:30:46.341 --> 00:30:49.601
Aber du bist ja gerade noch einen Schritt weiter gegangen und hast gesagt,

00:30:49.681 --> 00:30:54.901
im Grunde ist da auch eine Form von Herrschaftskritik eingewoben.

00:30:55.081 --> 00:31:01.841
Also nicht einfach nur diese Strukturen werden reproduziert und vielleicht sogar

00:31:01.841 --> 00:31:08.421
dann auch religiös normativ gesetzt, sondern da gibt es eine Form von Kritik drin.

00:31:10.179 --> 00:31:14.099
Ganz viel wurde das schon für Paulus erarbeitet, der ja immer als kleiner,

00:31:14.519 --> 00:31:17.879
ein bisschen mäkeliger Mann beschrieben wird,

00:31:18.659 --> 00:31:23.939
der dadurch per se quasi für die Logik eines römischen Reiches nicht die Sprecherposition

00:31:23.939 --> 00:31:25.539
hat, um gehört zu werden.

00:31:26.459 --> 00:31:30.139
Da bin ich jetzt nicht so die Paulus-Expertin, aber da gibt es schon relativ

00:31:30.139 --> 00:31:31.839
viele Analysen unter der Perspektive

00:31:31.839 --> 00:31:36.119
Gender, die dann seine Körperlichkeit auch auffassen und sagen,

00:31:37.619 --> 00:31:40.959
man kennt ja diese Statuen von so römischen Männern, die dann mit ihrem Tuch

00:31:40.959 --> 00:31:42.839
um die Hüften irgendwie prahlen, dastehen.

00:31:43.039 --> 00:31:45.839
Und das war Paulus gar nicht. Und trotzdem wurde ihm zugehört.

00:31:45.999 --> 00:31:52.719
Und all diese Gedanken von dem Körper als Tempel und dieses auch ganzheitlich

00:31:52.719 --> 00:31:55.759
irgendwie eine Form von Alltagstheologie suchen,

00:31:56.239 --> 00:31:58.199
dass er da ein großer Vorreiter sein kann.

00:31:58.419 --> 00:32:01.799
Da gibt es von Claudia Janssen ihre Habill, ist zu dem Thema Schönheit,

00:32:02.179 --> 00:32:04.419
nee, anders ist die Schönheit der Körper.

00:32:06.319 --> 00:32:09.839
Jesu Tod am Kreuz, wie männlich ist das eigentlich?

00:32:10.039 --> 00:32:17.719
Wenn man da ausgezogen, aufgespießt, angenagelt ist, wenn man jede Selbstkontrolle

00:32:17.719 --> 00:32:19.399
über den eigenen Körper abgeben musste.

00:32:20.199 --> 00:32:23.099
Passiv ist das Schlimmste, was unter römischen Forschungen passieren kann,

00:32:23.159 --> 00:32:27.599
dass du dich passiv jemandem hingeben musst. Also auch da gibt es schon spannende Arbeiten.

00:32:29.479 --> 00:32:32.739
Und dann ist es plötzlich alles gar nicht mehr so heroisch, weil wir sind ja

00:32:32.739 --> 00:32:39.839
immer geneigt, diese Form von Männlichkeit dann schnell so großen Geschichten und Helden aufzubauen.

00:32:40.039 --> 00:32:44.859
Und das ist auch einer der Wirkungsmechanismen, wie sich so eine Hegeonie immer weiterträgt.

00:32:45.439 --> 00:32:48.819
Sondern zu sehen, dass da ein Netz von Menschen war, die gemeinsam irgendwie

00:32:48.819 --> 00:32:50.159
eine Geschichte geschrieben haben.

00:32:51.959 --> 00:32:54.739
Da ändern sich, glaube ich, gerade einfach viele Vorzeichen in der Art,

00:32:54.799 --> 00:32:56.359
wie wir Dinge überhaupt erst mal angucken.

00:32:58.350 --> 00:33:03.650
Finde ich hochspannend. Ich glaube, so liest man ja auch häufig die Bibel nicht.

00:33:04.750 --> 00:33:12.790
Also das heißt, die Art, wie man Bibel liest, ist ja wahrscheinlich auch in

00:33:12.790 --> 00:33:16.770
die Art und Weise, wie man gesellschaftlich geprägt ist,

00:33:17.570 --> 00:33:22.970
dann kannst du ja, wenn du die Bibel liest, nicht einfach so abstellen.

00:33:24.890 --> 00:33:28.170
Sondern dann wahrscheinlich also mir zumindest wird es so gehen,

00:33:28.290 --> 00:33:31.230
dass dann diese ganzen Dinge, die du jetzt genannt hast, die wären mir jetzt

00:33:31.230 --> 00:33:36.310
nicht so ohne weiteres aufgefallen Ja, verstehe ich Ich darf ja noch ein paar

00:33:36.310 --> 00:33:38.570
Namen sagen, gell? Oder lünscht Sarah mich auch?

00:33:38.770 --> 00:33:43.730
Ich glaube nicht, ich glaube nicht Ich habe noch weil manchmal hat man ja auch

00:33:43.730 --> 00:33:47.690
nicht ganz so viel Bock, diese also viele dieser Beiträge sind auch noch auf

00:33:47.690 --> 00:33:49.750
Englisch, wenn es so sehr wissenschaftlich ist, aber es gibt,

00:33:49.830 --> 00:33:53.630
finde ich, mittlerweile coole Theologen auch auf Instagram den man folgen kann,

00:33:54.270 --> 00:33:59.310
eines Cat Armors, ich bin nicht so die English-speaking-person,

00:33:59.570 --> 00:34:05.250
und die hat zum Beispiel dieses Buch hier rausgebracht, Liturgies for Resisting Empire,

00:34:05.590 --> 00:34:11.250
Seeking Community, Belonging and Peace in a Dehumanizing World.

00:34:11.670 --> 00:34:15.570
Also Liturgien, um diesen empirischen Kräften zu widerstehen.

00:34:15.650 --> 00:34:19.410
Und sie macht genau das, dass sie so eigene postevangelikale Erfahrungen,

00:34:20.170 --> 00:34:25.650
ein bisschen Bibelexegese und wie kann das für heute irgendwie uns weiterhelfen,

00:34:25.730 --> 00:34:27.610
dass wir wieder in eine Verbundenheit miteinander kommen?

00:34:27.870 --> 00:34:31.470
Da hat sie verschiedene Gebete und Texte, also das kann ich da ans Herz legen,

00:34:31.550 --> 00:34:35.070
wenn man da mal kurz wo einspringen will und weiterlesen will.

00:34:36.370 --> 00:34:38.110
Oder ansonsten auf den Text immer gut. Ich mache in die Show Notes, hört sich super an.

00:34:40.050 --> 00:34:42.050
Voll. Ähm.

00:34:44.406 --> 00:34:49.206
Kannst du noch mal ein bisschen sagen, lass mal über Jesus reden.

00:34:49.866 --> 00:34:55.046
Also du machst ja was über das Lukas-Evangelium in deiner DISS.

00:34:56.906 --> 00:35:02.286
Spielt Jesus da auch eine große Rolle? Du hast gesagt, eher so diese Paare spielen

00:35:02.286 --> 00:35:03.606
für dich in der DISS eine Rolle.

00:35:04.866 --> 00:35:09.246
Aber in den Erzählungen kommt Jesus immer vor. Also ich habe ihn schon mit auch dabei. Okay.

00:35:13.306 --> 00:35:17.486
Ja, das Lukas-Evangelium finde ich so charmant, weil es einen Jesus hat,

00:35:17.746 --> 00:35:19.706
der so ganz viele Fragen an die Menschen stellt.

00:35:22.286 --> 00:35:24.946
Der eine fragt, was muss ich tun, um das ewige Leben zu bekommen?

00:35:25.046 --> 00:35:26.226
Dann sagt er, ja, was glaubst du denn?

00:35:26.566 --> 00:35:29.726
Was und wie liest du eigentlich die Schriften, die wir da schon haben?

00:35:30.366 --> 00:35:34.426
Wir tun immer so, als wäre das dann so eine etipetete, ich weiß es besser als

00:35:34.426 --> 00:35:38.686
du denk mal Nachfrage. Aber ich erlebe den Jesus im Lukas-Evangelium als jemanden,

00:35:38.746 --> 00:35:43.606
der wirklich gerne fragt und der gerne zuhört und der Lust hat auf so ein Gespräch.

00:35:44.886 --> 00:35:48.466
Und das zieht sich so durch den Erzählpfaden im Lukas-Evangelium,

00:35:48.626 --> 00:35:52.666
dass er am Anfang ganz viele Dinge die Menschen fragt und wie so ein Rabbi und

00:35:52.666 --> 00:35:54.746
jemandem, der auf Augenhöhe mit Menschen begegnet.

00:35:55.346 --> 00:35:58.626
Und der, ich weiß gar nicht, ob er sagen wird, der hat immer die Antwort,

00:35:58.886 --> 00:36:02.466
aber dass er gespannt darauf ist, wie Menschen in ihrem Kontext eine Antwort finden.

00:36:03.266 --> 00:36:06.506
Und auch das, würde ich sagen, ist ja von der, da bist du jetzt der Experte

00:36:06.506 --> 00:36:10.546
von der Pädagogik her, aber das finde ich ein sehr machtfreies Lernen und Lernen miteinander.

00:36:11.286 --> 00:36:15.486
Also ich mag den ganz gerne, den Lukas. Es sind keine Lehrerfragen.

00:36:15.666 --> 00:36:18.806
Also diese typischen Lehrerfragen sind ja die Fragen, wo der Lehrer die Antwort

00:36:18.806 --> 00:36:25.686
drauf weiß und die Klasse muss dann so lang raten, bis er halbwegs in der Nähe ist.

00:36:26.246 --> 00:36:29.426
Das ist das schlimmste Unterricht, den man sich überhaupt vorstellen kann.

00:36:30.731 --> 00:36:36.391
So dieses, weil dann ist ja klar, als Lehrer bist du in der Machtposition,

00:36:36.571 --> 00:36:41.231
du stellst die Frage, das ist ja sowieso schon, also wer fragt, leitet.

00:36:41.811 --> 00:36:47.571
Und dann kannst du ja dann auch immer noch sagen, nee, Hans ist falsch, Lisa total daneben.

00:36:48.511 --> 00:36:52.971
Und dann wenn dann alle erstmal so, ich weiß nichts, dann kannst du dann die

00:36:52.971 --> 00:36:54.551
richtige Antwort bringen.

00:36:54.891 --> 00:36:59.871
Das ist ja tatsächlich, also Jesus liefert ja am Ende keine richtige Antwort

00:36:59.871 --> 00:37:04.931
in dem Sinne und sagt hier, das wäre es gewesen, ihr habt es leider alle nicht gewusst.

00:37:06.191 --> 00:37:09.251
Voll. Ich kann uns mal kurz in Lukas 10 mit reinnehmen, dieses,

00:37:09.771 --> 00:37:13.631
wie bekomme ich das ewige, lebendige Leben ist von so einem Schriftgelehrten

00:37:13.631 --> 00:37:18.371
ja gestellt und Jesus erzählt darauf hin, an die Erzählung, wie der barmherzige Samaritaner,

00:37:18.571 --> 00:37:22.131
nachdem vorher ein Priester und ein Levit an einem Schwerverletzten vorbeigelaufen

00:37:22.131 --> 00:37:26.871
sind und dem, warum auch immer, nicht geholfen haben, ist es bei dem Samaritaner anders.

00:37:27.051 --> 00:37:30.391
Der bleibt stehen, der guckt und der geht hin und der hilft.

00:37:30.971 --> 00:37:34.691
Und das ist beschrieben mit dem Wort Splagnizumai.

00:37:35.111 --> 00:37:38.331
Also es bedeutet so irgendwie an den Eingeweihten angerührt werden.

00:37:38.591 --> 00:37:42.671
So im Inneren, wie wir es auch am Anfang kurz hatten. Man ist irgendwie körperlich angefasst.

00:37:43.131 --> 00:37:47.231
Und aus einer römischen Perspektive ist das das Schlimmste, was du machen kannst.

00:37:47.331 --> 00:37:51.691
Dass du irgendwie aus deiner Rationalität rauskommst und dich auch noch körperlich

00:37:51.691 --> 00:37:53.231
anfassen lässt von etwas.

00:37:53.831 --> 00:37:57.211
Und dann auch noch zu diesen Menschen hingehst, die Wunden anfasst,

00:37:57.291 --> 00:37:59.411
total eklig, das machen höchsten Sklavinnen.

00:38:00.351 --> 00:38:04.611
Und dich um diesen Menschen kümmerst, weil du eine Form von Liebe empfindest.

00:38:04.871 --> 00:38:10.671
Weil diese Barmherzigkeit eine Tugend ist, die Jesus hier diesem Mann gibt und

00:38:10.671 --> 00:38:12.151
die er als erstrebenswert markiert.

00:38:12.511 --> 00:38:17.511
Also das ist so eine dieser Spielarten, wie Männlichkeiten vielleicht neu diskutiert

00:38:17.511 --> 00:38:19.151
werden können im Lukas-Evangelium.

00:38:20.082 --> 00:38:24.702
Ich finde das hochspannend. Ich setze mich gerade viel mit Faschismus-Theorien auseinander.

00:38:24.962 --> 00:38:30.362
Und da kommt mir immer wieder das Motiv von einer Männlichkeit,

00:38:30.362 --> 00:38:33.622
die Emotionen abstellt,

00:38:33.882 --> 00:38:42.102
um hart sein zu können, um in so eine Beschützerrolle reinzukommen oder als

00:38:42.102 --> 00:38:44.922
Soldat funktionieren zu können.

00:38:46.282 --> 00:38:49.662
Das scheint mir ja im römischen Reich auch da, also ich meine da ist ja glaube

00:38:49.662 --> 00:38:52.902
ich diese Philosophie des Stoizismus.

00:38:54.882 --> 00:39:00.182
Also Stoiker sein im Sinne von eben auch keine Emotionen zu lassen,

00:39:00.322 --> 00:39:05.082
sondern rational zu sein, ich frage mich dann halt, also wenn Jesus dann so

00:39:05.082 --> 00:39:07.202
eine Barmherzigkeitsstory erzählt,

00:39:08.602 --> 00:39:13.482
also wie hat das wie kann das funktioniert haben, weil im Grunde müssen doch alle gesagt haben,

00:39:14.322 --> 00:39:21.602
was für ein Trottel der lässt sich berühren also wie unmännlich wie kann dann

00:39:21.602 --> 00:39:23.602
so eine Story funktioniert haben, frage ich mich.

00:39:25.393 --> 00:39:32.453
Man sagt in der quasi imperiumskritischen Exegese oder so, postkolonial wie

00:39:32.453 --> 00:39:34.753
auch immer, dass das was sehr Subversives hat.

00:39:35.133 --> 00:39:40.633
Also er könnte ja auch sagen, da liegt ein Römer und dem helfen wir jetzt oder so.

00:39:40.833 --> 00:39:44.773
Aber es ist so leicht verschleiert unter Erzählungen und Erzählungen haben dann

00:39:44.773 --> 00:39:48.773
oft die Macht, dass ich da den Moment drüber hake und dass ich drüber nachdenke.

00:39:48.893 --> 00:39:53.213
Denke und dass ich, also dass da Menschen überfallen wurden auf dieser Strecke

00:39:53.213 --> 00:39:56.713
von Jerusalem nach Jericho war was, was die voll kannten, das ist super oft

00:39:56.713 --> 00:39:59.993
passiert und das hätte auch jeder sein können, dieser verletzte Mann,

00:40:00.293 --> 00:40:02.513
der wird überhaupt nicht näher beschrieben, wir wissen nicht,

00:40:03.233 --> 00:40:07.993
kein Namen, kein Aussehen, warum es den da so erwischt hat, es könnte einfach jeder sein und,

00:40:09.073 --> 00:40:13.433
ich glaube, dass das mit einer Zivilbevölkerung was macht, so einen Text zu lesen und zu wissen,

00:40:14.493 --> 00:40:18.453
wir müssen ja auch nicht wie die sein, also ich glaube, es ist zu schnell angenommen,

00:40:18.573 --> 00:40:23.473
dass alle immer so sein wollen, wie jetzt zum Beispiel so eine imperiale Männlichkeit.

00:40:24.293 --> 00:40:30.093
Sondern dass wenn jemand, von dem ich glaube, das ist der gesalbte Gottes und

00:40:30.093 --> 00:40:34.353
der sagt, horagemäß leben bedeutet, dass ihr auch mal berührbar seid und dass

00:40:34.353 --> 00:40:38.193
ihr Menschen helft, die ihr seht, die in Not sind, dass ihr Schmerz zulasst.

00:40:38.533 --> 00:40:43.753
Also ich glaube vor allem dieses diese Form von Empathie, die ja auch oft fehlt,

00:40:44.033 --> 00:40:45.193
auch heute, damals wie heute.

00:40:47.053 --> 00:40:52.473
Ich glaube, dass Menschen da quasi qua seiner Sprecherposition und auch weil

00:40:52.473 --> 00:40:56.113
sie gar nicht immer so sein wollten wie die Männlichkeiten von oben,

00:40:56.253 --> 00:41:00.873
Hegemonialen, dass sie das schon auch als hilfreich fürs Leben gesehen haben.

00:41:01.093 --> 00:41:02.953
Oder meinst du, das ist zu optimistisch?

00:41:04.633 --> 00:41:09.853
Doch, das kann ich mir schon vorstellen, dass das ergibt Sinn.

00:41:13.893 --> 00:41:18.773
Also es ist möglicherweise ja sehr ähm,

00:41:20.190 --> 00:41:23.990
Im Englischen sagt man counterintuitive. Was ist ein gutes Deutsch?

00:41:25.070 --> 00:41:26.130
Contraintuitive. Ja, danke.

00:41:29.090 --> 00:41:35.150
Also dieses Männlichkeitsbild zu prägen, da ist jemand, der hilft,

00:41:35.250 --> 00:41:40.370
der lässt sich berühren und so weiter, das wird ja dann in den Raum gestellt.

00:41:40.790 --> 00:41:46.450
Es wird eben einfach fallen gelassen und die Leute müssen dann damit machen, was sie wollen.

00:41:48.590 --> 00:41:52.730
Also ich glaube, die andere Dimension, die ich da noch drin lese,

00:41:52.830 --> 00:41:55.890
also ich habe in der letzten Zeit öfter über dieses Gleichnis auch nochmal nachgedacht,

00:41:56.550 --> 00:42:00.430
das ist ja auch die Frage,

00:42:01.130 --> 00:42:07.290
mit wem darf ich überhaupt diese Form von Berührbarkeit teilen?

00:42:07.290 --> 00:42:11.390
Also wer darf das in mir überhaupt auslösen?

00:42:12.410 --> 00:42:19.110
Und ich bin da deswegen draufgekommen, weil es in verschiedenen Neurechten,

00:42:19.430 --> 00:42:27.530
Denkzirkeln ja diese Idee gibt, dass Nächstenliebe, also genau das meint,

00:42:27.610 --> 00:42:29.130
du musst eben nur den Nächsten lieben.

00:42:29.130 --> 00:42:33.070
Und der, der danach kommt und ein bisschen weiter weg ist, den schon wieder

00:42:33.070 --> 00:42:35.790
ein bisschen weniger und wenn dann noch ein bisschen übrig ist,

00:42:35.930 --> 00:42:38.330
okay, dann vielleicht auch noch der.

00:42:40.690 --> 00:42:46.090
Das Volk oder die, die darüber hinaus aber so der Ausländer da hast du dann

00:42:46.090 --> 00:42:51.890
in der Regel nichts mehr für übrig, so diese Abstufung da gab es ich glaube

00:42:51.890 --> 00:42:54.910
auch mit dem Papst der Papst hat da mit J.D.

00:42:54.990 --> 00:42:58.310
Vance wo man eine Online-Debatte drüber geführt gab es mal sehr,

00:42:58.350 --> 00:43:01.330
sehr, sehr witzig. Er hat ihm dann gesagt, nee, nee, im Christentum gibt es das nicht.

00:43:02.250 --> 00:43:06.690
Nächstenliebe hat keine Abstufung. Das hat er nochmal klargestellt.

00:43:06.930 --> 00:43:09.590
So, J.D. Vance, nein, es ist nicht so.

00:43:09.970 --> 00:43:15.370
Das, finde ich, ist ja auch eine spannende Frage. Also, wer darf das denn mehr auslösen? Mhm.

00:43:17.123 --> 00:43:23.183
Und es ist in so römischen Analen oder so römische Geschichtsschreiber haben

00:43:23.183 --> 00:43:24.483
immer wieder mal so Stellen,

00:43:24.943 --> 00:43:29.423
wo einer dieser Herrscher ganze Städte abmetzelt und dann aber sagt,

00:43:29.523 --> 00:43:32.103
oh jetzt habe ich aber hier einen Schmerz und eine Form von Mitleid,

00:43:32.203 --> 00:43:33.883
deswegen verschone ich die letzten 50.

00:43:34.683 --> 00:43:41.163
Und diese Form von fast schon Geschauspieler der Empathie sichert sofort wieder

00:43:41.163 --> 00:43:45.663
quasi die eigene Macht, weil ich der bin, der jetzt diese anderen Paar noch am Leben lässt.

00:43:45.823 --> 00:43:50.943
Also es ist nicht so sehr, ich bin nie, ich habe nie einen Schmerz,

00:43:51.063 --> 00:43:54.903
sondern wenn, dann lasse ich den rational und kontrolliert zu gegenüber einer

00:43:54.903 --> 00:43:56.743
Menschengruppe, von der ich das will.

00:43:57.003 --> 00:44:01.423
Und ich würde sagen, in der Stelle vom barmherzigen Samaritaner,

00:44:01.423 --> 00:44:03.383
da wird genau dieser Mechanismus aufgelöst.

00:44:03.543 --> 00:44:07.543
Es darf ruhig was sein, was sich als ganzen Menschen anfasst und damit ist automatisch

00:44:07.543 --> 00:44:11.803
jede Form von, wo fängt der Nächste an, wo hört der auf, aufgelöst.

00:44:11.923 --> 00:44:16.843
Die Frage, die Jesus danach stellt, ist, wie kannst du dem Nächsten wie zum Nächsten werten?

00:44:17.043 --> 00:44:22.143
Es ist nicht, wer ist mein Nächster, sondern wie wirst du derjenige, der da anhält und hilft?

00:44:22.703 --> 00:44:25.303
Die Frage andersrum zu stellen ist nicht, wo wir hinwollen.

00:44:26.023 --> 00:44:29.423
Ich finde das sehr charmant. Weil es genau, wie du sagst, gegen das geht,

00:44:29.423 --> 00:44:32.243
was heute auch wieder in manchen Kreisen vertreten wird.

00:44:34.263 --> 00:44:38.363
Großartig. Hast du ein weiteres Beispiel? Das hat mir jetzt schon sehr gut gefallen.

00:44:38.723 --> 00:44:41.203
Sind wir hier richtig im Bibel-Diebteil? Ja, voll.

00:44:49.880 --> 00:44:54.680
Ich könnte noch mit dir über Lukas 7 reden, den Hauptmann von Kapernaum.

00:44:55.220 --> 00:44:59.040
Spannend. Da geht es nämlich ja ganz konkret um Macht. Der sagt so,

00:44:59.260 --> 00:45:04.860
also Jesus läuft nach Kapernaum rein und dann bekommt er das irgendwie mit und

00:45:04.860 --> 00:45:08.900
schickt die Ältesten der jüdischen Synagoge und die sagen, das ist voll der gute Mann.

00:45:09.080 --> 00:45:13.420
Der hat unsere Synagoge irgendwie gebaut und der liebt uns, aber dem sein Sklave,

00:45:13.560 --> 00:45:15.940
der ist todkrank und der braucht volldringend Hilfe.

00:45:16.160 --> 00:45:19.160
Und dann sagt Jesus, ja machen wir, geht los in die Richtung.

00:45:20.160 --> 00:45:23.200
Und dann kommen ihm nochmal Freunde von diesem Hauptmann entgegen und lassen

00:45:23.200 --> 00:45:25.880
ausrichten, dass der Hauptmann glaubt, er sei irgendwie nicht würdig,

00:45:25.960 --> 00:45:32.260
dass Jesus unter sein Dach kommt, aber von seinem Konzept von Macht her weiß

00:45:32.260 --> 00:45:33.880
er, dass wenn er Menschen sagt,

00:45:34.100 --> 00:45:36.560
kommen, dann kommen die und er hat Sklaven, die sind unter ihm,

00:45:36.620 --> 00:45:40.180
die gehorchen ihm und er ist wieder anderen Menschen untergeordnet, denen gehorcht er.

00:45:40.540 --> 00:45:44.440
Und deswegen glaubt er, dass Jesus auch quasi die Macht hat,

00:45:44.460 --> 00:45:46.580
seinen Sklaven zu heilen. Und auch aus der Ferne.

00:45:47.700 --> 00:45:50.480
Und dann, Jesus ist eigentlich schon kurz davor, sagt dann, wow,

00:45:50.620 --> 00:45:53.140
so ein Vertrauen habe ich noch gar nicht gefunden in ganz Israel.

00:45:53.440 --> 00:45:55.600
Oder es ist irgendwie ganz schön groß und alle staunen.

00:45:56.000 --> 00:45:59.640
Und dann ist am Ende nur noch die kleine Randnotiz, der Sklave ist geheilt.

00:45:59.820 --> 00:46:03.660
Und es ist ja voll die spannende Geschichte, bis noch relativ am Anfang in Lukas 7.

00:46:04.200 --> 00:46:06.840
Also da ist auch noch, da sind die Menschen noch so, wer ist das eigentlich?

00:46:07.100 --> 00:46:10.240
So ein bisschen so ein Casting-Setting, würde ich sagen. Können wir dem vertrauen

00:46:10.240 --> 00:46:12.380
oder ist der ein bisschen schräg, dieser Jesus?

00:46:13.040 --> 00:46:16.800
Und dann kommt ausgerechnet dieser römische Hauptmann, die dafür bekannt sind,

00:46:16.880 --> 00:46:20.520
dass die auch mal sehr willkürlich Leute niederhauen, die genau diese komplizenhafte

00:46:20.520 --> 00:46:21.700
Männlichkeitsebene sind.

00:46:21.820 --> 00:46:26.340
Die haben extrem viel Einfluss in die regionale Ebene, sind aber auch sehr gut

00:46:26.340 --> 00:46:28.420
angebunden an die großen Herren über ihn.

00:46:29.220 --> 00:46:32.920
Und jetzt sagt er genau so eine Hierarchie, quasi du bist nach oben und nach

00:46:32.920 --> 00:46:34.480
unten eingebunden, Jesus.

00:46:35.200 --> 00:46:37.360
Und Jesus widerspricht ja gar nicht mal so arg.

00:46:38.889 --> 00:46:45.529
Bisschen cringe, oder? Ja, also ich bin mal gespannt, was da an Machtkritik drinsteckt.

00:46:45.749 --> 00:46:50.769
Weil das klingt für mich jetzt erst mal so nach so einer Story.

00:46:51.069 --> 00:46:55.549
Das, was ich jetzt erst mal rauslesen würde, ist, da ist jetzt einer, der ist Komplize.

00:46:55.989 --> 00:47:00.309
Und der erkennt eben, ja, der eigentliche Hegemon ist eben Jesus.

00:47:01.189 --> 00:47:09.249
Der hat sogar noch eine Superpower obendrauf. der kann nämlich auch noch dann

00:47:09.249 --> 00:47:13.309
per Fernbefehl eine Krankheit dann lösen.

00:47:14.789 --> 00:47:17.749
Also das hört sich für mich jetzt erstmal wenig herrschaftskritisch an.

00:47:18.129 --> 00:47:22.129
Ja, aber das ist auch erstmal einfach ein bisschen cringe.

00:47:23.869 --> 00:47:27.329
Und ich finde, es hilft zu verstehen, dass das Lukas-Evangelium eins ist,

00:47:27.469 --> 00:47:31.049
dass ganz viel quasi auf Männer in diesen mittleren Positionen hin ausgerichtet ist.

00:47:31.169 --> 00:47:35.169
Also das passiert an vielen Stellen, dass wie Hauptmänner oder so mit zur Zielgruppe werden.

00:47:35.989 --> 00:47:40.949
Was finde ich erstmal auch was Subversives hat, weil das ist wirklich eine Ebene,

00:47:41.169 --> 00:47:46.229
über die viel ausgelegt sein kann, wie stark so eine Form von Unterdrückung

00:47:46.229 --> 00:47:51.629
ist oder wie sich Zusammenleben mit einer Imperiumsgewalt gut zusammenleben lässt.

00:47:53.329 --> 00:47:57.789
Und es gibt quasi in der Machtforschung, in der Exegese gibt es drei Unterscheidungen,

00:47:57.909 --> 00:48:00.609
immer diese ganzen Unterscheidungen, aber es gibt eine Power over,

00:48:00.969 --> 00:48:02.749
eine Power with und eine Power to.

00:48:03.289 --> 00:48:07.149
Und indem Jesus diesen Sklaven heilt, ist es keine Power Over mehr,

00:48:07.229 --> 00:48:10.129
weil es was lebensförderndes ist. Mhm.

00:48:12.863 --> 00:48:15.423
Es gibt da noch so ein paar exegetische Feinheiten, da müssen wir nicht ganz

00:48:15.423 --> 00:48:18.923
abtauchen, aber meine These in den Paarbildungen ist, dass man diese Stelle

00:48:18.923 --> 00:48:22.463
auch nicht ganz alleine lesen kann, sondern dass da eine zweite Stelle dazugestellt

00:48:22.463 --> 00:48:25.743
ist, die auch Pistis behandelt, also dieses große Vertrauen,

00:48:25.903 --> 00:48:27.483
dass Jesus diesem Hauptmann bescheinigt.

00:48:27.843 --> 00:48:31.123
Und das ist die salbende Frau, die dann ein paar Verse später kommt und die

00:48:31.123 --> 00:48:36.183
es genau andersrum macht, die sich zu Jesu Füßen setzt und die ihre Macht darin

00:48:36.183 --> 00:48:39.563
mit ausdrückt, dass sie dienend ist, was Jesus ja immer ganz groß macht und

00:48:39.563 --> 00:48:41.503
auch am Ende hin zum Lukas Evangelium nochmal.

00:48:42.263 --> 00:48:46.743
Und dass es der jüdischen Schrifthermeneutik inne wohnt, da würde ich das Lukas-Evangelium

00:48:46.743 --> 00:48:51.143
verorten innerhalb eines Diaspora-Jugentums, dass man jetzt diese Dinge miteinander

00:48:51.143 --> 00:48:53.883
ein bisschen im Kreis ließ und hin und her bewegt und sagt,

00:48:55.243 --> 00:48:57.263
die Frau macht das ganz anders.

00:48:57.383 --> 00:48:59.983
Da wird auch diese große Pistis beschrieben und es wird gesagt,

00:49:00.163 --> 00:49:01.563
du kommst mit in die Nachfolge.

00:49:01.703 --> 00:49:03.643
Dein Leben geht jetzt hier irgendwie weiter.

00:49:04.883 --> 00:49:08.083
Was bedeutet das für so einen Mann, wenn er von so einer Frau dann irgendwie,

00:49:08.723 --> 00:49:12.843
einen Spiegel vorgesetzt bekommt, Und daran mitgelesen wird,

00:49:13.003 --> 00:49:15.863
wenn Menschen, wenn Rezipienten da ihre Erfahrungswelt mit eintragen.

00:49:16.723 --> 00:49:20.203
Also es ist nicht so eine ganz einfache Lösung. Das hat das Lukas Evangelium,

00:49:20.263 --> 00:49:21.023
glaube ich, einfach nicht.

00:49:21.143 --> 00:49:25.583
Aber es ist so eine sehr schöne Grundlage, um ins Gespräch zu kommen und im

00:49:25.583 --> 00:49:30.243
eigenen Leben danach zu suchen, wie ist das bei uns, welche Verständnisse haben wir.

00:49:33.470 --> 00:49:34.390
Ja, mach mal weiter.

00:49:37.670 --> 00:49:41.150
Ich darf leider nicht so super deep, weil das Ding noch veröffentlicht werden muss.

00:49:44.010 --> 00:49:47.510
Aber es gibt quasi, das ist mittlerweile auch relativ vertreten,

00:49:47.550 --> 00:49:51.370
dass es ein sequenzielles, sag ich es jetzt richtig, also dass das Lukas-Evangelium

00:49:51.370 --> 00:49:53.650
fortlaufend ist, dass die Erkenntnis dabei anschreitet.

00:49:53.830 --> 00:49:56.950
Und dass man deswegen relativ, also dass die Frau wahrscheinlich schon mehr

00:49:56.950 --> 00:49:59.090
verstanden hat, als noch der Hauptmann, der davor steht.

00:50:00.450 --> 00:50:05.170
Und dass dieses, für das Lukas-Evangelium sind beides sündig.

00:50:05.230 --> 00:50:09.010
Die Frau wird mit dem Begriff sündig beschrieben und der Hauptmann ist nach

00:50:09.010 --> 00:50:12.290
lukanischer Vorstellung sündig, weil er mit dem Imperium kooperiert.

00:50:14.010 --> 00:50:19.510
Und wie können jetzt Menschen, die als nicht horragemäß handelnd wahrgenommen werden,

00:50:19.870 --> 00:50:22.290
aus welcher Logik können sie

00:50:22.290 --> 00:50:27.170
Jesus verstehen und dafür reicht es dem Lukas-Evangelium erstmal zu sagen,

00:50:27.430 --> 00:50:30.510
der Hauptmann kommt noch aus seiner alten Logik, aber ich nehme dich jetzt in

00:50:30.510 --> 00:50:34.270
den nächsten Kapiteln mit und schau mal, ob du verstehst, was für Formen von

00:50:34.270 --> 00:50:36.530
Barmherzigkeit, drei Kapitel später,

00:50:37.050 --> 00:50:38.750
quasi als Lehrinhalt,

00:50:39.390 --> 00:50:40.310
ob du da mitgehen kannst.

00:50:40.310 --> 00:50:43.830
Aber gerade für den Einstieg ist es auch okay, dass du diese,

00:50:44.150 --> 00:50:47.770
deine alte Logik von Macht erstmal mitbringst.

00:50:47.950 --> 00:50:52.710
Also ich finde es da sehr anschlussfähig im Sinne von, die Botschaft ist erstmal

00:50:52.710 --> 00:50:56.450
offen für Menschen unterschiedlicher Hintergründe. Ist das so ein bisschen….

00:50:58.343 --> 00:51:04.303
Ja, das hört sich danach an, dass wenn du das Ding veröffentlicht hast,

00:51:04.483 --> 00:51:05.403
du nochmal kommen musst.

00:51:05.803 --> 00:51:08.403
Nein, ich habe mich ja wirklich völlig verwirrt.

00:51:09.723 --> 00:51:14.723
Nein, nein, so meine ich das nicht, sondern da scheinen ja noch Ebenen tiefer

00:51:14.723 --> 00:51:18.603
zu sein, die du jetzt so ein bisschen angeteasert hast.

00:51:18.603 --> 00:51:23.723
Also mich würde interessieren tatsächlich, was du da noch an weiteren Erkenntnissen

00:51:23.723 --> 00:51:29.743
jetzt, wenn du deine Diss fertig schreibst, was du da noch rausbuddelst oder

00:51:29.743 --> 00:51:32.443
was da noch drinnen steckt.

00:51:32.443 --> 00:51:36.763
Ich kann sehr gut damit zu sagen,

00:51:36.903 --> 00:51:44.223
dass sich biblische Texte entwickeln und dass sich da Ideen entwickeln und also

00:51:44.223 --> 00:51:48.443
das im Kreis lesen fand ich auch eine sehr schöne Analogie.

00:51:48.443 --> 00:51:51.923
Analogie, das finde ich sehr, sehr gut.

00:51:53.523 --> 00:51:57.403
Auch dieses Gegenüberstellen, also verschiedene Geschichten.

00:51:59.363 --> 00:52:04.063
Sich gegeneinander abgleichen lassen und zu gucken, wie korrespondiert das,

00:52:04.323 --> 00:52:08.683
was sind da vielleicht für Dinge, die dann auch in Erspannung sind,

00:52:09.023 --> 00:52:17.543
die dann zu einem Weiterdenken einladen und dann auch zu sagen, okay,

00:52:17.923 --> 00:52:23.243
möglicherweise ist in der ersten Geschichte etwas an Logiken vorhanden,

00:52:23.403 --> 00:52:27.723
was in späteren Geschichten dann nochmal weiterentwickelt wird oder vielleicht

00:52:27.723 --> 00:52:31.243
auch kritisiert wird, überwunden wird.

00:52:32.403 --> 00:52:39.963
Sowas, das fände ich, sind alles Denkfiguren, die ich sehr, sehr nahe finde, die kann ich gut mit.

00:52:40.987 --> 00:52:49.987
Ja, das ist für mich auch dieses Spiel mit Widersprüchlichem oder das Perspektiv

00:52:49.987 --> 00:52:53.627
für Vielfalt per se einfach immer ein Schatz ist und dass es Teil ist von,

00:52:53.787 --> 00:52:56.447
wie auch immer, Torah gemäßem Lernen.

00:52:56.447 --> 00:53:01.287
Das ist was, finde ich, was man total aus unserer jüdischen Tradition oder da,

00:53:01.347 --> 00:53:02.647
wo wir herkommen, lernen kann,

00:53:02.987 --> 00:53:06.527
weil das dockt für mich fast ein bisschen am Anfang unseres Gesprächs an,

00:53:06.667 --> 00:53:13.547
dieses Ohnmacht und zu klein sein und Angst haben ist ja so stark,

00:53:13.627 --> 00:53:15.967
weil das Denken in Möglichkeiten so beschnitten wird.

00:53:15.967 --> 00:53:20.487
Also es gibt nur die eine Lösung und das sind wir quasi hegemoniale Spitze, so läuft der Laden.

00:53:20.707 --> 00:53:23.987
Aber sobald wir anfangen Dinge irgendwie miteinander zirkulieren zu lassen,

00:53:24.027 --> 00:53:30.027
entstehen ganz neue Möglichkeiten und neue Ideen auch wieder und Gemeinschaftsräume,

00:53:30.227 --> 00:53:32.227
die vorher ja bewusst abgeschnitten wurden.

00:53:32.767 --> 00:53:36.327
Also wenn wir jetzt merken, wie viel Angst ein Herr Weimar vor Buchladen,

00:53:36.327 --> 00:53:41.107
Buchhandlungen hat, da merkt man, wie mächtig solche Ideen sind, finde ich.

00:53:41.327 --> 00:53:45.447
Also und wie wichtig es ist, dass wir miteinander immer wieder Räume bilden,

00:53:45.927 --> 00:53:50.767
wo wir uns diese Möglichkeiten auch denken und aussprechen und auch erstreiten trauen.

00:53:50.867 --> 00:53:53.747
Also man darf ja manchmal auch Dinge mal aussprechen, die ein bisschen daneben gehen.

00:53:54.567 --> 00:53:59.187
Aber nur so können wir quasi diesen Sog einer hegemonialen Männlichkeit und

00:53:59.187 --> 00:54:02.467
einer imperialen Hierarchie auch da ausbrechen, glaube ich.

00:54:05.221 --> 00:54:08.881
Ich finde, dass eine Sache, die würde ich da noch drauflegen,

00:54:09.161 --> 00:54:15.341
in der Geschichte ja schon mal deutlich wird, in der ersten mit dem Hauptmann von Capernaum,

00:54:16.181 --> 00:54:23.801
da wird ja deutlich, also diese mittlere, komplizenhafte Männlichkeit,

00:54:24.421 --> 00:54:28.381
die wird da ja auch in ihrer Begrenztheit deutlich.

00:54:29.021 --> 00:54:38.261
Also du kannst die Rüstung des Imperiums anhaben und kannst die Soldaten befehlen und was weiß ich,

00:54:38.481 --> 00:54:45.181
aber du kommst im Leben halt auch an Punkte, wo du am Ende mit deinem Latein

00:54:45.181 --> 00:54:48.781
bist und am Ende bist darauf angewiesen,

00:54:48.881 --> 00:54:53.901
dass so ein dahergelaufener jüdischer Wanderprediger, von dem du auch nicht

00:54:53.901 --> 00:54:56.121
weißt, ist das jetzt eigentlich irgendeiner,

00:54:56.281 --> 00:54:58.301
so ein Volksmythos?

00:54:59.181 --> 00:55:07.801
Den holst du dir jetzt ins Haus um zu gucken dass da ein Sklave wieder gesund

00:55:07.801 --> 00:55:12.721
wird, also auch das das ist jetzt ja wahrscheinlich keine Geschichte,

00:55:13.381 --> 00:55:16.041
wo der Hauptmann von Caperna um,

00:55:18.061 --> 00:55:21.761
das wollte er jetzt nicht gerne weitererzählt haben, dass in Rom auch jeder

00:55:21.761 --> 00:55:30.581
weiß, was da passiert ist so das das steckt ja auch irgendwo in der Geschichte, also so dieses du.

00:55:32.849 --> 00:55:37.829
Also, dass er dann da in dieser Geschichte erzählt, naja, ich bin ja auch Hauptmann,

00:55:38.109 --> 00:55:39.669
ich kann ja befehlen hier und da.

00:55:39.829 --> 00:55:42.689
Das ist ja eigentlich eine Rede, wo er aus seiner Logik kommt,

00:55:42.849 --> 00:55:49.329
die aber im Grunde eigentlich überdeckt, dass er gerade am Ende ist mit seinem Latein.

00:55:49.929 --> 00:55:55.409
Also, er kann eben diesen Sklaven, wo er auch nochmal drei, fünf Ebenen drüber

00:55:55.409 --> 00:55:57.529
ist in der Hierarchie, kann er nicht helfen.

00:55:58.489 --> 00:56:02.029
Also, diese Machtlosigkeit, die wird er ja eigentlich auch auf eine Weise kaschiert.

00:56:02.849 --> 00:56:06.049
Ja, voll schön analysiert. Vielleicht muss Jesus auch nicht viel sagen.

00:56:08.509 --> 00:56:08.929
Dude,

00:56:11.209 --> 00:56:17.809
erzähl weiter von deiner, von dem, was du so alles kannst mit hier und da.

00:56:18.709 --> 00:56:24.309
Ja, das habe ich auch lange, es ist, also gibt das Wort homosoziale Beziehungspflege,

00:56:24.449 --> 00:56:26.909
dass Männer da auch erstmal den Raum untereinander stärken.

00:56:26.989 --> 00:56:29.449
So, ich habe Macht, du hast ein bisschen Macht, wir sind ja voll gleich,

00:56:29.629 --> 00:56:31.909
wir sind hier so kleine Buddies, alles cool.

00:56:32.569 --> 00:56:36.009
Also es ist aus ganz vielen, also es ist eine komische Erzählung.

00:56:36.129 --> 00:56:38.609
Und wenn man da aus so männlichkeitskritischen Ebenen drauf guckt,

00:56:39.109 --> 00:56:41.449
dann merkt man, dass da schon auch ein bisschen Ironie dahinter steckt,

00:56:41.529 --> 00:56:43.449
wie du es gerade irgendwie auch so schön ausgelegt hast.

00:56:44.349 --> 00:56:49.009
Auch, dass dieser versklavte Mann sehr wertvoll steht im Text für den ist,

00:56:49.249 --> 00:56:53.209
zeigt ja auch voll die Vulnerabilität, weil sich diese Männer zu fein waren

00:56:53.209 --> 00:56:54.809
für so technische Arbeiten wie Schreiben.

00:56:55.069 --> 00:56:58.609
Das heißt, dieser versklavte Mann wird den seinen ganzen Job gemacht haben.

00:56:58.609 --> 00:57:02.169
Wir denken ja immer, Sklaven haben da irgendwie nur geputzt,

00:57:02.249 --> 00:57:06.169
aber das waren die Menschen, die schreiben, lesen, diese ganzen Kompetenzen,

00:57:06.269 --> 00:57:08.809
die es braucht, um diesen Laden des Imperiums am Laufen zu halten,

00:57:08.829 --> 00:57:12.389
rechnen, Steuerverwalter, das waren alles versklavte Menschen.

00:57:12.489 --> 00:57:15.649
Wenn der stirbt, dann hat der ein Problem, dann verliert der nämlich auch seine Position.

00:57:15.989 --> 00:57:19.089
Also es ist eine völlig absurde Position, diese komplizierte Männlichkeit.

00:57:20.609 --> 00:57:24.769
Ja, das kommt da raus, wenn man eine männlichkeitsbritische Brille mal mit aufzieht.

00:57:24.769 --> 00:57:29.229
Super spannend sehr sehr spannend.

00:57:32.049 --> 00:57:33.569
Also ich mag,

00:57:35.334 --> 00:57:39.934
Ich mag zwei Sachen, die ich heute noch mal stärker mitnehme.

00:57:41.634 --> 00:57:46.014
Also einmal, die Bibel arbeitet wirklich herrschaftskritisch.

00:57:46.954 --> 00:57:52.394
Und aber auch, das sind Sachen, die ergeben sich nicht von ...

00:57:52.394 --> 00:57:57.534
Du musst es suchen, du musst es eigentlich unter dieser Brille dir mal angucken.

00:57:59.094 --> 00:58:00.374
Wie hochspannend.

00:58:02.534 --> 00:58:05.474
Und vor allem merken, ich habe ja von heute meine Brille auf,

00:58:05.634 --> 00:58:07.454
so ich denke dann irgendwie,

00:58:08.114 --> 00:58:11.794
Mann und Frau und weiß ja auch gar nicht so genau, wie,

00:58:12.454 --> 00:58:15.974
Versklavung ist und so und das ist völlig okay, das ist jetzt quasi keine Kritik,

00:58:16.054 --> 00:58:19.814
aber ist dann voll schön auch zu merken, ah ja, ich lese vielleicht mit meinem

00:58:19.814 --> 00:58:23.414
heutigen Blick diese antiken Texte, weil manchmal kommt mir andersrum der Vorwurf,

00:58:23.494 --> 00:58:26.454
ich würde jetzt quasi heutige Kategorien in biblische Texte legen,

00:58:27.074 --> 00:58:29.574
und ich würde sagen, nee, genau andersrum, wir checken einmal,

00:58:29.794 --> 00:58:34.314
okay, Das Konzept von Geschlecht hat gar nicht so gestimmt für die Antike. Was bedeutet es dann?

00:58:34.874 --> 00:58:37.454
Und dann wird es irgendwie total spannend und total fruchtbar.

00:58:37.714 --> 00:58:41.634
Und nicht immer, dass man gleich eine Lösung hat, aber dass sich so viele neue Feinden ergeben.

00:58:41.974 --> 00:58:45.414
Ja, zumindest auch neue Fragen, ne? Voll, ja.

00:58:47.434 --> 00:58:48.314
Ah, großartig.

00:58:50.314 --> 00:58:51.854
Ah, mag ich sehr.

00:58:57.814 --> 00:59:01.294
Ich will nicht greifen, wie man den sagt noch gut. zubinden kann.

00:59:05.654 --> 00:59:09.474
Vielleicht mal so. Du hast zwar deine DISS noch nicht fertig,

00:59:09.694 --> 00:59:16.274
aber wenn du jetzt das mal versuchst, schon mal so zu resümieren,

00:59:16.374 --> 00:59:18.134
was würdest du sagen, was hast du über Männlichkeit,

00:59:19.914 --> 00:59:25.494
durch deine Auseinandersetzung jetzt in der DISS neu gelernt? Ja.

00:59:28.635 --> 00:59:31.695
Oh, das ist... Eine ganz kleine Frage.

00:59:39.095 --> 00:59:42.775
Also ich lese biblische Texte nie nur, dass es mir als Exegetin darum geht,

00:59:42.855 --> 00:59:45.375
die irgendwie historisch-kritisch gut aufzuarbeiten, sondern ich glaube,

00:59:45.455 --> 00:59:49.295
die haben immer auch einen Impuls und einen Handlungsauftrag für heute.

00:59:49.295 --> 00:59:52.995
Und deshalb hatte ich auch Lust, dass ich vielleicht, vielleicht hat es jemand

00:59:52.995 --> 00:59:57.775
geholfen, was wir jetzt hier uns ausgefaltet haben, weil ich das Lukas-Evangelium

00:59:57.775 --> 01:00:01.555
als einen Spielraum sehe, wo unterschiedliche Figuren, unterschiedliche Formen

01:00:01.555 --> 01:00:03.555
von Männlichkeiten leben,

01:00:03.955 --> 01:00:05.955
das nicht immer per se eine Abwertung gilt.

01:00:06.995 --> 01:00:11.195
Und es aber dieser Raum gelassen ist und auch so mancher Schmerz,

01:00:11.415 --> 01:00:15.895
der über, also es tut niemandem gut, in der hegemonialen Männlichkeit zu leben.

01:00:16.055 --> 01:00:19.515
Es ist was, was definitiv überwunden werden muss und mir tut es gut,

01:00:19.595 --> 01:00:21.815
dass das auch eingeschrieben ist in die christliche Tradition,

01:00:22.115 --> 01:00:27.355
dass wir aufgerufen sind, das immer wieder zu hinterfragen, woher Unterdrückung

01:00:27.355 --> 01:00:29.255
kommen und so Dominierungsstrukturen,

01:00:29.995 --> 01:00:33.235
und dass es eine Form von Freiheit und auch Freiheitsversprechen gibt und dass

01:00:33.235 --> 01:00:38.575
die Basilea TU, oh, also diese Königsherrschaft Gottes ist nichts,

01:00:38.675 --> 01:00:42.115
was im Jenseits kommt, sondern das ist jetzt mitten unter euch, erkennt ihr es.

01:00:42.575 --> 01:00:46.955
Und daran mitzuwirken, fand ich nochmal total,

01:00:47.335 --> 01:00:50.235
also es ist was, was dem Lukas-Evangelium total inne wohnt, sich da richtig

01:00:50.235 --> 01:00:54.315
zu entscheiden, gut zu handeln, auch wirklich Taten nochmal mit reinzulegen

01:00:54.315 --> 01:00:58.115
und eben nicht Menschen abzuziehen, wenn ich in so einem Steuerhäuschen sitze,

01:00:58.255 --> 01:01:00.355
sondern irgendwie fair die Steuern nur einzunehmen.

01:01:01.075 --> 01:01:06.395
Das ist etwas, was ich sehr gewinnbringend finde aus dem Lukas-Evangelium und den Männlichkeiten.

01:01:07.715 --> 01:01:10.315
Mir hat es sehr viel Spaß gemacht, mit dir drüber zu sprechen.

01:01:10.495 --> 01:01:14.075
Vielen Dank, dass du uns da mit reingenommen hast.

01:01:16.215 --> 01:01:20.775
Ich glaube, das sind für mich zumindest auch nochmal sehr konstruktive,

01:01:20.915 --> 01:01:24.955
positive Gedanken, mit denen ich so in der nächsten Zeit weitergehen kann.

01:01:24.955 --> 01:01:29.635
Jetzt wo die Nachrichtenlage vielleicht auch nicht immer nur gute Laune macht

01:01:29.635 --> 01:01:34.815
ist das vielleicht etwas womit man sich auch noch positiv beschäftigen kann.

01:01:34.955 --> 01:01:38.835
Vielen Dank, dass du da warst Danke dir, Jörg Hat mir sehr viel Spaß gemacht

01:01:38.835 --> 01:01:42.475
Ich würde jetzt Gedanken hin und her werfen, das war schön Danke dir auch für

01:01:42.475 --> 01:01:45.675
die ganze Arbeit mit schöner Glauben Sehr wertvoll Dankeschön,

01:01:46.995 --> 01:01:53.815
Ja, gebe ich auch ins Team weiter Liebe Grüße gehen raus Sehr gut, cool, super Dann,

01:01:54.435 --> 01:01:59.275
liebe Leute, euch da draußen, macht's gut und bis bald. Tschüss.

01:02:03.235 --> 01:02:08.235
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

01:02:08.415 --> 01:02:12.135
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