WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.857 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.057 --> 00:00:09.717 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:09.717 --> 00:00:11.237 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:24.390 --> 00:00:29.090 Grüezi und hallo, hier ist eure Lieblingsschweizerin nach einer super langen 00:00:29.090 --> 00:00:30.410 Pause bei Schöner Glauben. 00:00:30.510 --> 00:00:34.270 Ich habe heute ein Gespräch geplant, relativ spontan eigentlich, 00:00:35.070 --> 00:00:38.930 weil ich denke, dass es ein sehr wichtiges Gespräch ist. 00:00:39.290 --> 00:00:44.190 Ich hatte nämlich in den letzten Wochen, vielleicht sogar Monate, öfters mal das Gefühl, 00:00:44.987 --> 00:00:48.447 Wenn man jetzt so ein bisschen in dieser Bubble rumschaut, progressive, 00:00:48.787 --> 00:00:49.847 vielleicht der konstruierende, 00:00:50.607 --> 00:00:56.427 ja, wir sind jetzt erwachsen geworden, wir sind 40 plus, Hossertag nahe der 00:00:56.427 --> 00:01:00.747 Pension, aber eigentlich stimmt das ja nicht. 00:01:00.747 --> 00:01:04.767 Also das Thema ist ja trotzdem super aktuell, auch für jüngere Menschen. 00:01:05.307 --> 00:01:10.487 Und deswegen habe ich mir gedacht, ich unterziehe Schöner Glaube einen Verjüngungskur 00:01:10.487 --> 00:01:13.287 und habe jemanden eingeladen, auf den ich mich sehr freue. 00:01:13.727 --> 00:01:17.667 Bei mir ist nämlich Lasse zu Gast. Hi Lasse. Hallöchen, Grüße. 00:01:18.447 --> 00:01:23.587 Wo sitzt du gerade? Du bist nicht in meinem Ecken der Welt. Ich bin nicht in deinen Ecken. 00:01:23.727 --> 00:01:26.467 Und ich kann mich mal anschließen, du bist auch meine Lieblingsschweizerin. 00:01:26.467 --> 00:01:30.487 Also ganz cool, dass wir uns kennengelernt haben, gerade über die Phase. 00:01:30.787 --> 00:01:37.347 Ich sitze in Leipzig, irgendwo da im Ostdeutschland, in meinem kleinen 7 Quadratmeter 00:01:37.347 --> 00:01:40.167 WG-Zimmer und freue mich dabei zu sein. 00:01:40.387 --> 00:01:44.367 Also ich finde es immer lustig, eine Prophetin ist nichts wert im eigenen Land. 00:01:44.487 --> 00:01:48.527 Ich habe, glaube ich, 70 Prozent Deutsche, die mich mögen und ich glaube nur 00:01:48.527 --> 00:01:50.207 30 Prozent SchweizerInnen. 00:01:50.547 --> 00:01:52.207 Deswegen, ja, schön bist du da. 00:01:53.287 --> 00:01:56.107 Aber du hast es schon angesprochen, wir haben uns kennengelernt online. 00:01:56.387 --> 00:01:59.547 Du bist mir da gefolgt und irgendwann haben wir ein bisschen angefangen zu schreiben. 00:02:00.027 --> 00:02:01.347 Aber das hat ja einen Grund. 00:02:01.907 --> 00:02:06.907 Das kam ja nicht aus ungefähr. Du hast etwas erlebt, das ich wahrscheinlich 00:02:06.907 --> 00:02:12.387 ähnlich erlebt habe und das dich doch umtreibt und beschäftigt. Magst du mal erzählen? 00:02:12.747 --> 00:02:17.167 Also ich komme aus einem Freikirchen-Background, seitdem ich Kind bin und war 00:02:17.167 --> 00:02:20.707 jetzt auch zuletzt in den letzten sieben Jahren hier in Leipzig in einer Freikirche 00:02:20.707 --> 00:02:25.527 und habt auch mitgemacht und ja, da sind mir über die Zeit ein paar Veränderungen 00:02:25.527 --> 00:02:26.767 aufgefallen, gerade auch mit. 00:02:27.406 --> 00:02:32.646 Politischen und weltlichen Themen, wo ich als jemand, der sich politisch vielleicht 00:02:32.646 --> 00:02:34.286 in der linken Ecke einordnen würde, 00:02:34.706 --> 00:02:39.866 da immer mal schon angeeckt bin und gerade jetzt auch in letzter Zeit dort halt 00:02:39.866 --> 00:02:42.786 in dieser Gemeinde sich Sachen verändert haben, 00:02:42.986 --> 00:02:48.366 die auch jetzt dazu geführt haben, dass ich quasi da ausgestiegen bin und quasi 00:02:48.366 --> 00:02:50.486 jetzt gerade einen neuen, 00:02:50.746 --> 00:02:53.166 ich weiß nicht neuen, eigentlich den gleichen Weg wie immer beschreite. 00:02:53.766 --> 00:02:58.186 Du hast gesagt, du bist aufgewachsen in der Pfarrkirche. Das heißt so hineingeboren. 00:02:58.726 --> 00:03:02.926 Kann man das so sagen? Genau, also meine Eltern sind bei den Baptisten. 00:03:03.506 --> 00:03:07.606 Und ja, ich bin in Erfurt aufgewachsen. Ich habe wirklich eine wunderschöne Kindheit gehabt. 00:03:07.766 --> 00:03:11.566 Also ohne da jetzt prahlen zu wollen, habe ich meine Eltern unfassbar lieb. 00:03:11.646 --> 00:03:13.346 Meine Kindheit war einfach wunderschön. 00:03:13.806 --> 00:03:16.006 Natürlich hat das seine Hormonien und Tiefen. Man wächst auf, 00:03:16.106 --> 00:03:19.226 man hat seine Pubertät. Und ich bin ein sehr rebellischer Typ. 00:03:19.786 --> 00:03:23.666 Und habe mich dann natürlich auch mal gut gezofft. Und auch als ich nach Leipzig 00:03:23.666 --> 00:03:27.306 gezogen bin, stand ich da zwischenzeitlich mal richtig auf Kriegsfuß. 00:03:27.726 --> 00:03:31.726 Gerade das war vielleicht auch ein guter Nährboden, Depressionen, 00:03:31.806 --> 00:03:33.326 die große Welt kennenlernen und sowas alles. 00:03:33.786 --> 00:03:37.666 Und ja, der christliche Glauben begleitet mich eigentlich, seitdem ich Kind bin. 00:03:37.886 --> 00:03:42.766 Und daran habe ich meine Werte mitbekommen und das sind größtenteils sehr gute Werte. 00:03:43.226 --> 00:03:47.666 Ja, also viel von dem, was ich bin, habe ich dort von meinen Eltern mitbekommen. 00:03:48.146 --> 00:03:51.406 Gerade aber auch, wie man als Mensch mit anderen Menschen umgeht, 00:03:51.526 --> 00:03:52.446 wie man in der Welt umgeht. 00:03:52.666 --> 00:03:57.406 Und dass das sehr close mit meinem Glauben verknüpft ist oder mit meinem wieder 00:03:57.406 --> 00:03:58.206 neu entdeckten Glauben. 00:03:58.686 --> 00:04:01.526 Als ich 14 war, habe ich mich da mal dagegen entschieden, weil das war schon 00:04:01.526 --> 00:04:02.486 eine sehr alte Gemeinde. 00:04:02.986 --> 00:04:08.366 Nichts, wo ich irgendwie spirituell was erlebt habe. Aber meine Werte habe ich behalten, genau. 00:04:09.146 --> 00:04:13.506 Also ich höre da viel Positives raus. Es ist ja auch mega behütet, es ist ja schön. 00:04:13.766 --> 00:04:16.466 Also man wächst dann in einer Gemeinschaft auf, keine Ahnung, 00:04:16.566 --> 00:04:20.406 man ist in diesem Gefüge drin, das hat ja auch was Schönes und Bewahrenes. 00:04:21.158 --> 00:04:24.838 Du bist dann nach Leipzig gezogen und hast wieder Anschluss gesucht an eine 00:04:24.838 --> 00:04:28.098 Kirche. Oder wie war das so am Anfang? Hast du gleich eine Kirche gefunden? 00:04:28.978 --> 00:04:31.978 Also gesucht kann man nicht sagen. Also es war ja so, dass ich, 00:04:32.058 --> 00:04:35.218 glaube ich, mit dem Thema Kirche seit 14 abgeschlossen habe. 00:04:35.358 --> 00:04:37.978 Für mich war Kirche das, was man in den Nachrichten gehört hat, 00:04:38.058 --> 00:04:42.238 wo etliche schwierige Themen auch passieren und so weiter. Deswegen der Glaube 00:04:42.238 --> 00:04:43.198 war für mich immer ein Thema. 00:04:43.778 --> 00:04:46.978 Das habe ich sehr für mich selber behalten. Aber ich habe immer an etwas Höheres 00:04:46.978 --> 00:04:50.558 geglaubt. Und glaube ich eher aus dem Punkt raus, dass es für mich der Gedanke, 00:04:50.618 --> 00:04:53.558 dass der Mensch das höchste Wesen sein soll, war für mich ein bisschen zu deprimierend. 00:04:53.678 --> 00:04:55.438 Also ich dachte, es muss irgendwas Höheres geben. 00:04:55.618 --> 00:04:59.378 Ich will daran glauben, daran festhalten, dass es irgendwann Höheres geben muss, 00:04:59.558 --> 00:05:01.358 als der Mensch, der doch auch so viel Scheiße baut. 00:05:02.798 --> 00:05:06.118 Und ja, also als es mir da wirklich eine Zeit lang echt schlecht ging, 00:05:06.198 --> 00:05:08.158 haben sich meine Eltern auch Sorgen gemacht und kamen vorbei. 00:05:08.258 --> 00:05:09.558 Und dadurch kam eben dieser Kontakt. 00:05:09.758 --> 00:05:12.778 Und da sind wir zusammen hingegangen und das war auch cool. 00:05:12.998 --> 00:05:16.018 Also ich muss sagen, so eine Art von Kirche habe ich noch nicht gekannt vorher. 00:05:16.018 --> 00:05:20.278 Musik, die mich anspricht, eine Sprache, die ich verstehe, Worte, 00:05:20.378 --> 00:05:25.018 die ich auch benutzen würde und natürlich eine ganze Handvoll, 00:05:25.218 --> 00:05:29.898 eigentlich alle Menschen nett und offen und freundlich und nicht so für sich. 00:05:30.058 --> 00:05:33.358 Das hat irgendwie ausgelöst, dass ich da mehr von wollte. 00:05:34.118 --> 00:05:38.798 Und alle wahrscheinlich auch ein bisschen jünger. Ja, der Altersdurchschnitt war schon so... 00:05:39.991 --> 00:05:45.371 25, 27 rum, würde ich sagen. Du bist, ich habe das Gefühl, sehr ein hilfsbereiter 00:05:45.371 --> 00:05:49.911 Typ und da für andere und versuchst, dich auch einzubringen. 00:05:49.951 --> 00:05:52.711 Hast du auch so eine bisschen aktivistische Seite, habe ich das Gefühl. 00:05:52.851 --> 00:05:54.951 Also du möchtest die Welt auch mitgestalten? 00:05:55.191 --> 00:06:00.031 Ja, also Freikirchen bauen ja gerade auch so Moderne, bauen ja auf Mitarbeit 00:06:00.031 --> 00:06:01.251 und sind darauf angewiesen. 00:06:01.551 --> 00:06:04.911 Ich hatte einen richtig guten Freund, auch aus der Heimat, der Maik, 00:06:04.971 --> 00:06:08.471 liebe Grüße, wenn er das hören sollte. Der ist für mich einfach ein krasses 00:06:08.471 --> 00:06:10.091 Vorbild darin, wie man Menschen begleitet. 00:06:10.191 --> 00:06:14.371 Der war auch in der Gemeinde bei den Baptisten und ich war mit ihm in der Oberstufe immer trainieren. 00:06:14.551 --> 00:06:18.051 Der hat sich so krass in mich investiert und das war wirklich der Einzige, 00:06:18.071 --> 00:06:21.451 wo ich das Gefühl hatte, der ist für mich ein Vorbild von Christ, 00:06:21.571 --> 00:06:25.471 auch wenn ich selber damit ein bisschen harter, was ist das Bild von Christ sein, Christleben? 00:06:25.791 --> 00:06:29.011 Ich habe viel irgendwie in der Familie, wann kommst du mal wieder in die Gemeinde, 00:06:29.111 --> 00:06:30.251 wann kommst du mal wieder in die Kirche? 00:06:30.691 --> 00:06:34.611 Das war immer die erste Frage und nicht so, wie geht es dir oder was macht dein 00:06:34.611 --> 00:06:37.391 Leben? Was sind deine Fragen, deine Wünsche, deine Träume? 00:06:37.971 --> 00:06:41.331 Alles das hat er gemacht. Also er war für mich einfach da, unabhängig davon, 00:06:41.411 --> 00:06:42.591 ob ich in die Kirche gehe oder nicht. 00:06:42.931 --> 00:06:46.551 Und ja, als er dann gehört hat, dass ich in Leipzig da diese Kirche habe und 00:06:46.551 --> 00:06:50.231 den Anschluss, ist er tatsächlich drei, vier Wochen lang jeden Sonntag mit dem 00:06:50.231 --> 00:06:52.471 Zug nach Leipzig gefahren, weil er wusste, ich komme alleine, 00:06:52.691 --> 00:06:53.611 werde ich da nicht hingehen. 00:06:53.831 --> 00:06:56.551 Sich das gewünscht hat, dass ich einfach auch den Anschluss habe und die Community. 00:06:57.851 --> 00:07:00.791 Und ja, gerade das war eben cool, um den Anschluss zu finden. 00:07:01.071 --> 00:07:04.791 Und ja, ich helfe gerne. Ich glaube, das ist was, wo ich aufgehe. 00:07:04.951 --> 00:07:08.391 Und das ist auch eben genau das, diese Werte, die mir meine Eltern mitgegeben 00:07:08.391 --> 00:07:11.711 haben, in der Welt Gutes zu tun, anderen Menschen Gutes zu tun. 00:07:11.831 --> 00:07:16.371 Und das ist eben ja gerade auch in der Identitätssuche, wenn man jetzt gerade 00:07:16.371 --> 00:07:19.991 nicht viel mit sich anzufangen weiß, wie ich da eben gehangen habe, 00:07:20.331 --> 00:07:23.911 war das natürlich was, was cool war, dort mit anzupacken, dort was mitzumachen 00:07:23.911 --> 00:07:25.391 und das Gefühl zu bekommen. 00:07:25.611 --> 00:07:28.751 Oder nicht nur das Gefühl, sondern das war es ja praktisch auch für andere Leute 00:07:28.751 --> 00:07:33.811 zu dienen und für Gott zu dienen. Genau, deswegen bin ich da relativ schnell 00:07:33.811 --> 00:07:36.811 auch vom einen Team ins nächste gekommen, habe immer mehr gemacht. 00:07:37.147 --> 00:07:41.027 Wenn gleich auch ich sagen würde, dass man eben, das ist wahrscheinlich vielen 00:07:41.027 --> 00:07:44.987 bekannt, irgendwie sehr, sehr schnell Dinge erreicht bekommt und Dinge an die Hand bekommt, 00:07:45.247 --> 00:07:47.847 muss ich sagen, habe ich persönlich das dort so wahrgenommen, 00:07:47.987 --> 00:07:51.407 dass auch, solange ich es geschafft habe, den Mund aufzumachen und meine Bedürfnisse 00:07:51.407 --> 00:07:53.467 zu kommunizieren, dass dem auch nachgegangen wurde. 00:07:53.467 --> 00:07:56.627 Also zwischenzeitlich habe ich auch mal den Schritt machen müssen, 00:07:56.707 --> 00:08:00.167 dass ich mal raus bin, als dann mein Studium losging, es einfach zu viel war 00:08:00.167 --> 00:08:02.747 und diese Pause war easy möglich. 00:08:02.967 --> 00:08:05.287 Das hat mich erst recht darin gestärkt, dass ich sage, ja, das ist ein sehr 00:08:05.287 --> 00:08:09.147 gesundes Umfeld, da kann ich weitermachen und sobald ich wieder fit war und 00:08:09.147 --> 00:08:11.527 mein Leben sortiert hat und so, bin ich da noch wieder rein. 00:08:12.047 --> 00:08:16.427 Habe das ein bisschen besser geplant, dann sehr viel über Jugendarbeit und Designsachen, 00:08:16.507 --> 00:08:19.547 was ja auch ein bisschen das ist, was ich gut kann, wo ich irgendwie was mit 00:08:19.547 --> 00:08:20.807 einbringen kann, mitgemacht, genau. 00:08:20.807 --> 00:08:24.547 Das heißt, rein von den praktischen Sachen sind das wirklich Sachen, 00:08:24.707 --> 00:08:28.347 wo ich sagen muss, die sind sauber gelaufen. So habe ich schon anderes gehört auch. 00:08:28.587 --> 00:08:31.267 Also du hast Design studiert. Habe ich das richtig im Kopf? 00:08:32.207 --> 00:08:36.027 Genau. Also Designstudien gegangen mit Vertiefung auf Illustration. 00:08:36.347 --> 00:08:38.247 Das war einfach so, um was in der Tasche zu haben. 00:08:39.147 --> 00:08:43.087 Aber du kannst das ja auch gut. Also es ist ja nicht tiefstapelnder. 00:08:43.667 --> 00:08:48.127 Ja, würde ich auch sagen, das Studium, das hat vielleicht ein bisschen das Theoretische 00:08:48.127 --> 00:08:51.767 dazugegeben, das Praktische. Das hat man und kann man auch selber lernen, 00:08:51.827 --> 00:08:53.227 braucht man kein Studium, für meine Meinung nach. 00:08:53.967 --> 00:08:57.007 Ich finde es so spannend, weil wir ja eigentlich, was das betrifft, 00:08:57.027 --> 00:08:58.427 eine ähnliche Lebensgeschichte haben. 00:08:58.787 --> 00:09:02.747 Eben so dieses Aussteigen dann auch mal mit 14, 15, 16 so pubertär, 00:09:03.047 --> 00:09:06.247 auch ein bisschen eine wilde Phase haben, ist irgendwie auch wichtig. 00:09:06.487 --> 00:09:09.947 Und ich vermute mal, dass du ähnlich rebellisch warst wie ich. 00:09:10.127 --> 00:09:13.627 Aber du bist ja wieder zurückgekommen. Also du hast dich wieder irgendwie in 00:09:13.627 --> 00:09:17.187 dieses Kirchenumfeld, eben auch durch deine Eltern, durch deinen Freund, 00:09:17.447 --> 00:09:22.087 hast du dich da wieder zurückbequemt, aber da hast du ja nicht sofort wieder geglaubt. 00:09:22.647 --> 00:09:24.167 Oder wie ist denn das gegangen? 00:09:24.895 --> 00:09:28.715 Also ich würde sagen, geglaubt habe ich immer. Aber was sich geändert hat und 00:09:28.715 --> 00:09:30.535 was sich neu angepasst hat, war natürlich, 00:09:31.175 --> 00:09:36.415 dass man dieses Regelwerk hatte, nenne ich es jetzt mal, ein bisschen reißerisch, 00:09:36.615 --> 00:09:41.055 wo man schon sagt, das ist so das anstrebenswerte Lebenskonzept. 00:09:42.175 --> 00:09:44.955 Da sollte man sich so verhalten, da sollte man sich so verhalten. 00:09:45.215 --> 00:09:49.515 Ich habe das, glaube ich, so ein bisschen aufgesaugt und hatte hier und da meine Zweifel. 00:09:49.615 --> 00:09:52.755 Ich glaube, als rebellischer Typ hat man es, glaube ich, nicht ultraschwer, 00:09:52.995 --> 00:09:54.695 auch nicht dem Normal zu entsprechen. 00:09:54.895 --> 00:09:57.715 Und das ist, glaube ich, was, was sowieso meine Lebensgeschichte ist, 00:09:57.795 --> 00:10:01.375 damit klar zu kommen, dass ich an manchen Stellen irgendwie anecke und an manchen 00:10:01.375 --> 00:10:03.555 Stellen Dinge anders machen würde und damit cool zu sein. 00:10:03.895 --> 00:10:07.135 Und trotzdem habe ich natürlich geguckt, wenn mir das jemand verkauft, 00:10:07.175 --> 00:10:09.655 als das ist jetzt der göttliche Wille, das steht in der Bibel, 00:10:10.015 --> 00:10:13.955 gerade auch als jemand, der keine Ahnung hat, also nach wie vor nicht studiert 00:10:13.955 --> 00:10:17.015 ist oder so in Theologie oder was auch immer, ist das natürlich was, 00:10:17.155 --> 00:10:22.155 wo man da gar nicht groß manche Sachen zu hinterfragen oder die Anfrage zu stellen. 00:10:22.755 --> 00:10:25.155 Man guckt sich das an, man liest das, man denkt, ja, macht Sinn. 00:10:25.435 --> 00:10:28.395 Und ich glaube, man sucht auch in seiner eigenen Geschichte nach Punkten, 00:10:28.475 --> 00:10:29.695 wo das eben bestätigt werden kann. 00:10:29.895 --> 00:10:36.635 Und gerade bei dem etwas wilden, auslebischen Leben und so, also wenn es um 00:10:36.635 --> 00:10:40.715 Drogen geht, dann ist ganz klar, dass man da weiß, ja, das hat mir irgendwie nicht gut getan. 00:10:41.175 --> 00:10:43.275 Das heißt, da muss ja die Bibel dann stimmen, wenn die sagt, 00:10:43.535 --> 00:10:45.455 in dem Sinne, das verurteilt. 00:10:45.735 --> 00:10:49.995 Ich hatte eine Beziehung, die hatte auch gerade am Ende ihre Tiefen. 00:10:49.995 --> 00:10:53.375 Aber statt dann zum Beispiel auch zu gucken, wo ist mein Anteil daran, 00:10:53.595 --> 00:10:58.455 wo hat vielleicht auch meine Depression oder mein, weiß nicht, 00:10:58.555 --> 00:11:02.535 einfach mein Nicht-Engagement dazu beigetragen, dass es so war, 00:11:02.935 --> 00:11:06.555 habe ich mich dann sehr leicht da eben mir das einordnen lassen, 00:11:06.715 --> 00:11:09.335 indem das einfach schlecht ist, dass wir das gemacht haben zum Beispiel, 00:11:09.475 --> 00:11:11.435 dass wir Sex hatten vor der Ehe und solche Sachen. 00:11:12.035 --> 00:11:15.795 Das sind dann eben Antworten, wo man irgendwie, ich glaube, jeder für sich in 00:11:15.795 --> 00:11:18.415 seinem Leben irgendwo einen Bruchteil findet, wo man sagt, ja, 00:11:18.495 --> 00:11:21.955 okay, da gibt mir das irgendwie eine scheinbare Antwort auf eine Frage, 00:11:21.955 --> 00:11:24.955 die ich hatte oder auf irgendwas, was scheinbar nicht so funktioniert hat, wie ich dachte. 00:11:25.455 --> 00:11:27.535 Und selbst wenn man dann bei anderen Themen spricht, 00:11:28.136 --> 00:11:32.436 irgendwie sagt, nee, das passt mir nicht. Solange da die Offenheit da ist. 00:11:33.176 --> 00:11:35.636 Gehört das ja zur Welt dazu, dass jeder da Dinge anders sieht. 00:11:36.056 --> 00:11:38.516 Das heißt, das eine Thema habe ich angenommen, das andere Thema, 00:11:38.816 --> 00:11:41.376 da habe ich hier und da Meinungen gehört, aber da war für mich klar, 00:11:41.796 --> 00:11:44.596 das sehe ich anders. Gerade alles rund um Queerness zum Beispiel. 00:11:45.056 --> 00:11:48.696 Das war nie so präsent, wie es jetzt in letzter Zeit war, aber das war für mich 00:11:48.696 --> 00:11:52.716 schon immer klar, dass jeder Mensch gleich ist und dass jeder Mensch die gleiche Gürtel trägt. 00:11:53.056 --> 00:11:56.336 Also ich war dort auch ein bisschen aktivistischer, das habe ich über die Zeit 00:11:56.336 --> 00:11:59.496 verloren, Gerade eben auch aus dem Punkt, dass man so sagt, ja, 00:11:59.696 --> 00:12:03.796 Aktivismus im Sinne von, ich poste andauernd und Politik und sowas alles, 00:12:04.196 --> 00:12:07.036 lass das raus, weil das sorgt ja am Ende noch für mehr Spaltung oder kümmere 00:12:07.036 --> 00:12:09.336 dich eher um die Sachen, die dich selber hier anbelangen. 00:12:09.796 --> 00:12:11.576 Eine Sache, wo ich mich, glaube ich, ein bisschen drüber ärgere, 00:12:11.656 --> 00:12:13.316 dass ich das eine Zeit lang sein lassen habe. 00:12:13.696 --> 00:12:18.876 Also du hast immer geglaubt, das war für dich immer klar, es gibt was und das, 00:12:18.936 --> 00:12:23.236 was ich kennengelernt habe als Kind, das ist auch schön, das fühlt sich für mich gut an. 00:12:23.896 --> 00:12:28.056 Aber ich komme mit diesem Regelwerken, mit dieser Normierung irgendwie nicht klar. 00:12:28.756 --> 00:12:31.936 Und hast dann aber trotzdem, nachdem das auch schwierig war, 00:12:32.096 --> 00:12:35.516 also ich finde, Pubertät ist was unfassbar Schwieriges. Ich bin so froh, 00:12:35.556 --> 00:12:36.736 muss ich da nicht nochmal durch. 00:12:38.276 --> 00:12:42.956 Und eben gerade mit Depressionen, mit irgendwie so seinen Platz nicht richtig 00:12:42.956 --> 00:12:47.796 finden, ist es wirklich schön, wenn man scheinbar das wieder findet. 00:12:48.016 --> 00:12:51.776 Und scheinbar wieder merkt, aha, Moment, vielleicht war es wirklich schlecht, 00:12:51.776 --> 00:12:54.156 was ich gemacht habe und vielleicht gibt es einen besseren Weg. 00:12:54.376 --> 00:12:56.236 Das ist ja per se auch nichts Schlechtes. 00:12:57.016 --> 00:13:02.496 Und dadurch bist du aber dann immer mehr auch in diese Spur gekommen, sage ich mal. 00:13:03.236 --> 00:13:06.316 Und was ich jetzt ganz speziell finde, ist, dass du gesagt hast, 00:13:06.436 --> 00:13:08.236 ja, irgendwann habe ich dann auch aufgehört, 00:13:08.979 --> 00:13:11.319 Mich um die Welt zu kümmern, würde ich es jetzt mal so sagen, 00:13:11.439 --> 00:13:16.079 also dieses Aktivistische, was du vorher hattest, weil ich das von mir eben 00:13:16.079 --> 00:13:21.639 selber auch kenne, dass es dann in diesen Kreisen doch sehr um das Individualistische geht. 00:13:21.979 --> 00:13:25.499 Also meine Beziehung mit Gott, die muss im Reinen sein. 00:13:25.979 --> 00:13:29.679 Und du sammelst dir Schätze im Himmel, nicht auf der Erde und so weiter und 00:13:29.679 --> 00:13:34.019 so fort. und auch, keine Ahnung, rodert den Wald, Christus kommt bald. 00:13:34.139 --> 00:13:37.299 Also es kommt ja nicht so darauf an, weil es kommt ja sowieso, 00:13:37.379 --> 00:13:39.679 Jesus kommt bald, das müssen wir auch uns nicht so kümmern. 00:13:41.019 --> 00:13:45.139 Ja, also auch eine gewisse Abgrenzung untereinander sogar. 00:13:45.359 --> 00:13:48.579 Also wer lebt das heiligere Leben, auch wenn es nicht so angesprochen wird, 00:13:48.739 --> 00:13:51.139 ist es schon, dass es verschiedene Leute gibt, zu denen schaut man auf. 00:13:51.339 --> 00:13:54.859 Es gibt schon diesen angestrebten Weg und man kann sich eben dafür entscheiden. 00:13:55.599 --> 00:14:00.719 Das ist jetzt alles nie Sprache, das ist so unterschwellig, Aber man entscheidet sich so dafür, 00:14:00.919 --> 00:14:05.219 gehe ich den guten Weg und habe Ansehen und kletter dann natürlich auch die 00:14:05.219 --> 00:14:10.179 Hierarchieleiter hoch und was auch immer, was natürlich gut bewertet wird oder 00:14:10.179 --> 00:14:13.219 entspreche ich eben nicht der Norm und so. 00:14:13.949 --> 00:14:17.389 Habt dann eben die Folgen, die da mitkommen. So, das ist jetzt niemals oder 00:14:17.389 --> 00:14:19.469 war damals noch nicht Ausgrenzung oder was auch immer. 00:14:20.029 --> 00:14:24.469 Aber das ist schon das unterschwellige Ding, was natürlich gerade junge Leute 00:14:24.469 --> 00:14:28.369 dann eben verleitet dazu, auch eigene Prinzipien vielleicht nicht über Bord 00:14:28.369 --> 00:14:29.949 zu werfen, aber in Hintergrund zu rücken. 00:14:30.829 --> 00:14:35.029 Es macht aber total Sinn. Es ist ja allgemein Gruppen. Ich sage immer, 00:14:35.149 --> 00:14:37.509 Freikirchen sind ja nicht anders als andere Systeme. 00:14:37.669 --> 00:14:41.569 Also diese Gruppenkonstellationen oder Regeln, Normen, die man sich da in einer 00:14:41.569 --> 00:14:43.849 Gruppe findet, die sind ja überall zu finden. 00:14:43.929 --> 00:14:46.149 Das ist ja nicht etwas, was es nur bei Freikirchen gibt. 00:14:46.929 --> 00:14:49.929 Bei mir war es immer so, ich hatte immer so ein bisschen den Eindruck, 00:14:50.029 --> 00:14:53.149 eben auch unterschwellig, aber halt eben, das ist die Rebellin, 00:14:53.229 --> 00:14:57.149 die hat schon früh mal Sex gehabt und geknutscht und die hat auch Drogen genommen. 00:14:57.549 --> 00:14:59.469 Und jetzt ist sie aber wieder zurück zum Herrn. 00:15:00.089 --> 00:15:04.529 Halleluja, dass du quasi so eine sonderbare Rolle einnimmst, 00:15:04.909 --> 00:15:08.629 wo man sich dann jetzt der Sünder, der geheiligte Sünder, hast du das auch erlebt? 00:15:08.929 --> 00:15:14.589 Ich würde fast sagen, je krasser die Story war, desto krasser war dein Potenzial, 00:15:14.729 --> 00:15:15.909 dann mache ich Gottes so. 00:15:16.209 --> 00:15:20.149 Also je mehr du erlebt hast, je mehr Scheiße du erlebt hast, 00:15:20.209 --> 00:15:25.609 in Anführungszeichen, je schiefer du von der Bahn abgekommen bist und vom engen 00:15:25.609 --> 00:15:29.729 Pfad, desto schöner und desto krasser ist natürlich dann das Geheiltsein, 00:15:29.869 --> 00:15:31.069 das neue Leben und so weiter. 00:15:31.769 --> 00:15:34.289 Ja, also wo ich auch sage, mein neues Leben ist nicht anders. 00:15:34.569 --> 00:15:37.229 Also ich habe jetzt einfach, ich habe eine Gemeinschaft gefunden, 00:15:37.289 --> 00:15:38.549 wo ich mein Glauben leben kann. 00:15:38.869 --> 00:15:40.889 Das war für mich sehr bereichernd, aber ich glaube, 00:15:41.154 --> 00:15:44.714 Ich bin kein neuer Mensch, ich bin der gleiche. Ich habe vielleicht jetzt an 00:15:44.714 --> 00:15:49.174 mancher Stelle noch einen Kompass, wo ich mich vielleicht im Stillen und Geheimen 00:15:49.174 --> 00:15:53.614 gegen manche egoistischen Gedanken und für die anderen entscheide und sowas. Und das finde ich gut. 00:15:53.734 --> 00:15:56.614 Deswegen sage ich nach wie vor, auch jetzt nach dem ganzen Bruch, 00:15:56.694 --> 00:15:59.254 der passiert, dass ich halt an dem Glauben fest, weil das nach wie vor was ist, 00:15:59.334 --> 00:16:03.854 was mir eine Moralrichtung gibt, die schöner ist, die natürlich auch aus mir 00:16:03.854 --> 00:16:04.714 selber rauskommen könnte. 00:16:04.714 --> 00:16:08.214 Aber ich glaube, die mir gerade in herausfordernden Zeiten hilft zu sagen, 00:16:08.354 --> 00:16:11.494 ja, auch wenn es jetzt gerade einfacher wäre, auf mich zu schauen, 00:16:11.574 --> 00:16:12.734 will ich trotzdem auf andere mitschauen. 00:16:12.914 --> 00:16:17.214 Und ja, ich habe trotzdem gemerkt, dass gerade auch dort eine Story, 00:16:17.354 --> 00:16:21.414 wo man schon in der Kindheit viel irgendwie Clash mit der Familie erlebt hat, 00:16:21.514 --> 00:16:26.274 wo hier und da dann in Freundschaften was schiefgelaufen ist oder man Probleme 00:16:26.274 --> 00:16:29.454 mit Zocken oder dann mit Drogen und was auch immer. 00:16:29.454 --> 00:16:32.994 Also Probleme ist jetzt auch hochgegriffen, da gibt es ganz andere Geschichten so. 00:16:33.114 --> 00:16:37.094 Aber man hat das auch versucht dann fast so, das ist irgendwie deine Identität 00:16:37.094 --> 00:16:40.334 geworden, dass das deine krasse Geschichte ist und du jetzt gerettet bist. 00:16:40.894 --> 00:16:43.974 Ja, und die anderen sind dann fast ein bisschen eifersüchtig. 00:16:44.134 --> 00:16:47.714 Ich war halt immer brav. Ich habe mal Smirnoff getrunken, wow. 00:16:48.634 --> 00:16:51.574 Der Bibelraucher kommt mir da immer in den Sinn. Es gibt auch diese Geschichte 00:16:51.574 --> 00:16:54.914 von diesem Typen, der im Gefängnis war und der wollte rauchen und dann hat er 00:16:54.914 --> 00:16:57.574 als Paper die Bibel aufgerollt und geraucht. 00:16:58.054 --> 00:17:01.974 Und dadurch ist er dann zum Glauben gekommen. Das ist natürlich eine Wahnsinnsgeschichte, 00:17:02.054 --> 00:17:04.034 wenn so einer sich dann bekehrt. 00:17:05.014 --> 00:17:07.894 Aber ich fand, es setzte mich auch immer ein bisschen unter Druck. 00:17:08.834 --> 00:17:12.934 Lasse, du hast jetzt gesagt, da gab es den Bruch. Ich nehme jetzt mal an, 00:17:12.974 --> 00:17:15.894 du warst da einige Jahre dabei, das hat relativ gut funktioniert, 00:17:15.994 --> 00:17:18.394 es hat dir Halt gegeben, aber dann kam so ein Bruch. 00:17:18.634 --> 00:17:20.774 Was kann ich mir darunter vorstellen? Was ist da passiert? 00:17:21.835 --> 00:17:24.995 Also ohne jetzt zu tief reinzusteigen, weil das schon ein Thema ist, 00:17:25.055 --> 00:17:27.175 da könnte ich, glaube ich, alleine drei Stunden drüber zu reden. 00:17:27.435 --> 00:17:32.075 Und ich versuche da auch, also ich glaube, in meinem Friedensfindeprozess ist, glaube ich, 00:17:32.355 --> 00:17:36.415 auch Empathie ein großes Ding, zu versuchen zu verstehen, warum sind die Dinge 00:17:36.415 --> 00:17:40.315 so gekommen, wo kann ich versuchen, das Gute in dem Gegenüber zu sehen, 00:17:40.395 --> 00:17:43.215 weil ich trotzdem davon ausgehe, dass die Menschen, 00:17:43.535 --> 00:17:45.675 auch wenn das Schaden angerichtet hat, 00:17:46.675 --> 00:17:48.775 das nicht böse meinen, dass das nicht böse Menschen sind. 00:17:48.775 --> 00:17:52.975 Die lieben Menschen, das weiß ich, ich kenne die, das sind ja teilweise noch meine Freunde. 00:17:55.375 --> 00:17:59.075 Ich glaube, was für mich immer cool war, ich habe über die Jahre immer wieder 00:17:59.075 --> 00:18:00.475 überlegt, ist das meine Kirche? 00:18:00.895 --> 00:18:03.275 Will ich mich hier rein investieren? Fühle ich mich hier zu Hause? 00:18:03.635 --> 00:18:06.475 Ich habe gemerkt, alleine von der Community fühle ich mich immer zu Hause. 00:18:06.635 --> 00:18:09.115 Das ist was, wo Freikirchen, glaube ich, auch sehr stark sind. 00:18:11.014 --> 00:18:15.234 Und von den Inhalten habe ich gemerkt, ich habe immer wieder auch Dinge angesprochen, 00:18:15.314 --> 00:18:20.154 wenn hier und da mal ein Ding kam, da gab es irgendwie im ICF München da diese 00:18:20.154 --> 00:18:23.414 Predigt mit den Konversionstherapien, ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst, 00:18:23.794 --> 00:18:27.954 dann war das natürlich auch Gespräch, dann gab es hier und da den Podcast Evangelical 00:18:27.954 --> 00:18:30.694 und Toxic Church und so und man hat natürlich immer geguckt, 00:18:30.754 --> 00:18:33.214 wo stehen wir, hier von links und rechts kamen Vorwürfe auch, 00:18:33.334 --> 00:18:36.114 ist das eine Sekte und was auch immer und man guckt natürlich, 00:18:36.454 --> 00:18:40.254 ist das hier safe, was wir machen, gerade wenn ich mich auch selber mit einbringe und so. 00:18:42.374 --> 00:18:46.354 Und bin wirklich mehrfach diese Schritte da durchgegangen, auch wo stehen wir 00:18:46.354 --> 00:18:49.694 bei den Punkten zu, sind wir eine Sekte und sowas alles. 00:18:49.854 --> 00:18:53.534 Und ich glaube, der große Punkt, und das ist jetzt vielleicht auch im Nachhinein 00:18:53.534 --> 00:18:57.374 ein bisschen privilegiert zu sagen, war, ich habe immer gemerkt, 00:18:57.494 --> 00:19:00.794 ich kann mit meiner anderen Meinung zu verschiedenen Themen am Tisch sitzen. 00:19:01.194 --> 00:19:05.134 Und ich glaube, das ist was, wo ich sage, das ist eigentlich für mich ein Wunschgedanke, 00:19:05.214 --> 00:19:07.954 den ich nicht in vielen Gemeinden so, ich war jetzt auch noch nicht in vielen, 00:19:08.474 --> 00:19:12.314 Aber was ich eher so immer von Kirchen gehört habe, dass es da eine starre Meinung gibt. 00:19:12.494 --> 00:19:15.654 Und wer durchs Raster fällt, der ist halt raus. Oder passt sich an. 00:19:16.014 --> 00:19:20.054 Das fand ich was, was über die sieben Jahre immer für mich wieder dazu geführt 00:19:20.054 --> 00:19:23.494 hat, dass ich gesagt habe, doch, das ist meine Kirche, weil verschiedenste Meinungen 00:19:23.494 --> 00:19:26.214 am Tisch sitzen können und verschiedenste Meinungen ausgehalten werden. 00:19:27.654 --> 00:19:31.074 Und nicht nur, ja, du darfst Teil sein, sondern du darfst auch aktiv mitbauen. 00:19:31.194 --> 00:19:32.494 Also ich hatte mehrfach die Gespräche. 00:19:33.714 --> 00:19:37.174 Es gibt zum Beispiel diese Leitervoraussetzungen, mit denen habe ich mich immer gestoßen. 00:19:37.954 --> 00:19:41.134 Das heißt, wir reden jetzt vielleicht nicht mehr auf der Kanzel schlecht über 00:19:41.134 --> 00:19:44.674 Leute, aber am Ende ist das meiner Meinung nach immer noch Diskriminierung, 00:19:45.054 --> 00:19:46.154 jemanden anders zu behandeln. 00:19:46.294 --> 00:19:48.534 Du darfst nicht mitleiten, du darfst nicht mitarbeiten. 00:19:49.094 --> 00:19:52.894 Erklärst du das kurz? Wir haben ja gerade angesprochen, die Mitarbeitenteams 00:19:52.894 --> 00:19:56.994 und die Leiterschaft, das sind die Sachen, die notwendig sind für Freikirchen, 00:19:57.114 --> 00:19:59.974 die auf einem hohen professionellen Level arbeiten. 00:20:01.414 --> 00:20:02.254 Da sind... 00:20:02.688 --> 00:20:06.348 Auch eine Menge Leute angestellt, viel mehr als in den Kirchen, 00:20:06.428 --> 00:20:09.328 die man vielleicht so kennt, aber hauptsächlich auch ehrenamtliche Mitarbeit. 00:20:09.848 --> 00:20:11.208 Und das ist ein bisschen, glaube 00:20:11.208 --> 00:20:13.988 ich, auch das, auch mit diesem richtigen Leben, was man eben anstrebt. 00:20:14.568 --> 00:20:18.788 Das, was gerne gesehen wird, ist ein Investment, ist eine Mitarbeit und die 00:20:18.788 --> 00:20:21.248 eigentlich auch auf eine Leiterschaft hinausläuft. Das heißt, 00:20:21.348 --> 00:20:26.408 du übernimmst Verantwortung für den Bereich, was weiß ich, für mich war es der Kreativbereich dann. 00:20:27.028 --> 00:20:29.648 Das hat sehr viel Gutes. Du lernst sehr viel über dich selber, 00:20:29.828 --> 00:20:31.608 natürlich auch so Teamfähigkeiten und sowas. 00:20:31.768 --> 00:20:35.728 Rein praktisch ist das unfassbar cool. Da gab es aber ganz klare Sachen. 00:20:35.908 --> 00:20:39.968 Also bevor man in eine Leiterhaft gekommen ist, hat man eben dieses Paper gehabt, 00:20:40.068 --> 00:20:42.028 wo drauf stand, das geht und das geht nicht. 00:20:42.348 --> 00:20:46.788 Kannst du ein Beispiel machen. Da standen Sachen drauf, wie man ist bei den 00:20:46.788 --> 00:20:50.908 Events und bei den Veranstaltungen ist man da pünktlich auch und meldet sich zurück. 00:20:51.068 --> 00:20:54.348 Bei einem Thema, wo ich schon dachte, ja, das ist mir schon ein bisschen unangenehm, 00:20:54.428 --> 00:20:57.688 wenn ich jetzt an andere denke, ist, man bringt sich auch finanziell mit ein. 00:20:57.828 --> 00:21:00.468 Ich fand es aber immer ein bisschen komisch, dass das so auch mit drinne stand. 00:21:01.028 --> 00:21:04.488 Und wo ich aber immer ein Problem mit hatte oder wo ich auch offen gesagt habe, 00:21:04.508 --> 00:21:07.448 das sehe ich halt anders, es da eben auch um Sexualmoral ging. 00:21:07.668 --> 00:21:13.708 Also kein Sex vor der Ehe, nicht zusammenwohnen mit dem Partner oder der Partnerin 00:21:13.708 --> 00:21:19.088 und natürlich eben auch eine Abweichung von der normalen, in Anführungszeichen. 00:21:19.728 --> 00:21:22.548 Hetero-sexueller Orientierung. 00:21:22.728 --> 00:21:27.508 Also als Homosexueller oder auch Transgender oder so war eben die Leiterschaft nicht möglich. 00:21:27.768 --> 00:21:30.248 Die Mitarbeit war möglich, aber auch dort nur in bestimmten Bereichen. 00:21:30.248 --> 00:21:35.008 Also Kids und Jugend war zum Beispiel nicht Ding, zum Beispiel nicht und alles, 00:21:35.028 --> 00:21:36.228 was auf der Bühne stattfindet. 00:21:36.448 --> 00:21:40.748 Ja, und das waren so Sachen, wo ich gedacht habe, da bin ich dagegen, so. 00:21:41.388 --> 00:21:44.128 Aber ich war auch nicht der Einzige, der dagegen war. Wir hatten mehrere Leute, 00:21:44.228 --> 00:21:45.648 die da die ähnliche Meinung vertreten hatten. 00:21:45.768 --> 00:21:49.728 Wir waren mit verschiedensten queeren Leuten aus unserer Kirche zusammen beim 00:21:49.728 --> 00:21:51.388 CSDE auf Demos und sowas. 00:21:51.488 --> 00:21:55.988 Das ist auch was, wo ich mich gerade daran erinnere, was lange nicht mehr passiert 00:21:55.988 --> 00:21:58.768 ist. Also was irgendwann dann immer weniger geworden ist. 00:22:00.348 --> 00:22:05.588 Genau. Und zurück zum Bruch. Also das hast du gemerkt, da kommst du irgendwie 00:22:05.588 --> 00:22:09.588 plötzlich so langsam, aber sicher an deine Grenzen. Oder noch mehr? 00:22:10.520 --> 00:22:14.980 Ja, also ich glaube, bei diesen Themen waren es für mich, dass ich eben gesagt 00:22:14.980 --> 00:22:20.180 habe, ich wünsche mir was Inklusives, mein Jesus ist inklusiv und ich mich auch 00:22:20.180 --> 00:22:23.840 schwer getan habe, irgendwie das ganze Sünde zu nennen und ich mich dann einfach 00:22:23.840 --> 00:22:25.180 vielleicht gar nicht positioniert habe. 00:22:25.700 --> 00:22:30.120 Und ja, was zum Beispiel Denken über Hölle, das habe ich auch mit der Mutter 00:22:30.120 --> 00:22:33.200 mich mitgetrunken, aber für mich war klar, ja, Jesus ist für unsere Sünden gestorben. 00:22:33.200 --> 00:22:35.360 Das heißt, die sind doch vergeben. 00:22:35.580 --> 00:22:37.860 Selbst wenn es Sünde sei, dann ist doch cool. 00:22:39.060 --> 00:22:41.540 Ich habe mich damit nicht angefreundet, gerade weil ich auch Freunde, 00:22:41.700 --> 00:22:46.300 Freundinnen habe, die eben genau so eine Orientierung haben sexuell und ich 00:22:46.300 --> 00:22:50.180 da merke, keine Ahnung, die Früchte des Geistes oder so, wenn ich es jetzt biblisch ausdrücke. 00:22:50.320 --> 00:22:52.400 Ich habe daran nichts gemerkt, was nicht liebevoll sein soll. 00:22:52.500 --> 00:22:54.860 Ganz im Gegenteil, ich habe eine größere Freiheit manchmal gemerkt, 00:22:54.940 --> 00:22:58.900 bei diesen Menschen, sie selbst zu sein, die ich mir manchmal bei anderen Leuten, 00:22:58.920 --> 00:23:00.780 die da so immer mit dem Finger zeigen, wünschen würde. 00:23:02.240 --> 00:23:06.920 Ja und jetzt gerade in letzter Zeit also es gab eine Veränderung die spürbar 00:23:06.920 --> 00:23:11.580 war, es sind einige Leute eben aus dem Stuff gegangen und ich weiß nicht, 00:23:11.640 --> 00:23:14.500 unter den Leuten, die da eben die gleiche Meinung vertreten hatte, 00:23:14.600 --> 00:23:16.360 wo wir immer ein bisschen die Fahne hochgehalten haben, 00:23:17.420 --> 00:23:20.600 wurde ich dann betitelt als der letzte Rebell wo ich auch so dachte, 00:23:20.720 --> 00:23:23.900 hä, das ist doch hier kein Gegeneinander, wir ziehen doch alle an einem Strang 00:23:23.900 --> 00:23:26.380 also bis dahin war das glaube ich für mich noch nicht so klar, 00:23:26.740 --> 00:23:28.540 was auch jetzt diese Veränderung bedeutet. 00:23:29.780 --> 00:23:34.520 Und ja, dann hat sich eben da gegeben, dass da doch schon immer mehr in Meetings, 00:23:34.600 --> 00:23:39.280 aber auch dann letztendlich auch in die Predigten eben diese Themen mit reingeordnet 00:23:39.280 --> 00:23:43.000 haben, wo ich vorher gesagt habe, ja, da war ich dagegen, aber ich konnte zumindest sagen, 00:23:43.560 --> 00:23:47.560 an dem Punkt, wo diese Gespräche stattführen, sitzt man sich eins zu eins gegenüber 00:23:47.560 --> 00:23:51.640 und hat eine Beziehung und kann darüber reden und spätestens da müsste doch 00:23:51.640 --> 00:23:52.520 diese Menschlichkeit durchsetzen, 00:23:53.140 --> 00:23:55.340 dass man eben sagt, man kann jetzt nicht irgendwie da. 00:23:56.233 --> 00:24:00.213 Jemanden verletzt aus einem Gespräch rauslassen, aber als dann die Dinge eben 00:24:00.213 --> 00:24:05.433 auch in der Predigt von der Bühne gesagt wurden und ich erinnere mich an eine 00:24:05.433 --> 00:24:06.713 Situation, wo eine Person, 00:24:07.273 --> 00:24:11.253 dann eben eine queere Person heulend aus unserem Gottesdienst rausgerannt ist. 00:24:11.253 --> 00:24:15.793 Und das war für mich so ein einschlagendes Erlebnis, weil ich gesehen habe, wie keiner reagiert. 00:24:15.993 --> 00:24:20.913 Und ich dann von meinem Arbeitsplatz aufgestanden bin und hinterhergerannt bin 00:24:20.913 --> 00:24:25.433 und mich entschuldigt habe und dachte, also ich war richtig verwirrt innerlich, 00:24:25.573 --> 00:24:28.113 tat das weh, zu sehen, dass das gerade hier passiert ist. 00:24:28.353 --> 00:24:32.693 Ohne Vorwarnung. Wir wussten nicht, dass das Thema wird, obwohl ich nah dran 00:24:32.693 --> 00:24:34.753 war, wusste ich nicht, dass das jetzt auf einmal Thema wird, 00:24:34.853 --> 00:24:38.773 sondern es wurde im Namen von allen dann auf einmal so gesprochen und das hat 00:24:38.773 --> 00:24:40.593 verletzt und das war der Punkt, wo ich dachte, okay. 00:24:41.461 --> 00:24:44.841 Jetzt sind wir hier nicht mehr nur, dass wir die Tür aufmachen dafür, 00:24:45.081 --> 00:24:47.461 dass eben Verletzung passieren kann. 00:24:47.681 --> 00:24:50.461 Wir haben gerade aktiv selber verletzt. Die Reaktion darauf, 00:24:50.681 --> 00:24:52.821 als ich das angesprochen habe, hat mich noch mehr schockiert. 00:24:52.961 --> 00:24:55.221 Und dann war, glaube ich, wieder der Punkt gekommen, dass ich dachte, 00:24:55.401 --> 00:24:57.741 okay, diese Richtung kann ich nicht mitgehen. 00:24:57.741 --> 00:25:02.861 Und ich halte sie sogar für so gefährlich, weil eben viele Leute aus der Kirche 00:25:02.861 --> 00:25:05.641 auch, die eben nicht nah dran waren, die haben nur die Predigt gehört und waren 00:25:05.641 --> 00:25:08.961 verwirrt und haben gedacht, boah, das hat in mir auch dieses gleiche Gefühl 00:25:08.961 --> 00:25:11.581 ausgelöst, sodass ich für mich entschieden habe, 00:25:12.081 --> 00:25:14.381 dann werde ich das Ganze laut machen. 00:25:15.041 --> 00:25:17.801 Das ist vielleicht meine innere rebellische Art, die mir auch ein bisschen Ärger 00:25:17.801 --> 00:25:21.141 dann eingehandelt hat, wodurch es dann nicht nur bei den theologischen Themen 00:25:21.141 --> 00:25:26.481 geblieben ist, sondern auch eben persönlich geworden ist und schmerzhaft und so weiter. 00:25:26.741 --> 00:25:30.461 Aber ich trotzdem sage, das war für mich wichtig an dem Punkt, 00:25:30.541 --> 00:25:33.521 wo ich so viel auch mit aufgebaut habe und dafür gesorgt habe, 00:25:33.601 --> 00:25:38.021 dass Leute eben hier auch andocken und da irgendwie so ein bisschen aufzuklären, 00:25:38.241 --> 00:25:39.661 in Anführungszeichen. Ja. 00:25:43.061 --> 00:25:46.141 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:25:46.561 --> 00:25:51.701 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind und dafür brauchen wir euch. 00:25:51.961 --> 00:25:55.641 Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. 00:25:55.941 --> 00:26:00.181 Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:26:00.321 --> 00:26:03.741 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:26:09.044 --> 00:26:12.704 Also ich habe das ähnlich beobachtet, so von meinem Eindruck her, 00:26:12.864 --> 00:26:16.464 irgendwie ab Corona hat sich das intensiviert. 00:26:16.664 --> 00:26:20.824 Die Meinung eben zum Beispiel zu Sexualität, zu Leidenschaft, das war auch vorher so. 00:26:21.064 --> 00:26:24.864 Da hat sich nicht viel geändert. Aber was sich geändert hat in den letzten Jahren, 00:26:25.224 --> 00:26:30.124 meiner Meinung nach, ist vielleicht die Ausprägung oder eben auch das Öffentlichermachen, 00:26:30.684 --> 00:26:35.684 die Rhetorik, also wie man darüber spricht, teilweise sehr hart. 00:26:35.684 --> 00:26:42.984 Und ich frage mich schon, hat es auch damit zu tun, dass sich grössere und einflussreichere 00:26:42.984 --> 00:26:46.864 Menschen in diesem freikirchlichen Setting eben mehr getrauen? 00:26:47.024 --> 00:26:52.884 Also Leo Bigger hat ja in dieser Zeit eine nach dem anderen rausgehauen, auch eben ICF München. 00:26:52.984 --> 00:26:57.144 Da kam plötzlich da Zeug, wo man gedacht hat, naja, früher war das irgendwie 00:26:57.144 --> 00:27:03.704 so happy-clappy, bisschen Party-Gottesdienst und jetzt auf einmal sind das politische Statements. 00:27:04.304 --> 00:27:08.144 Das hat zugenommen. Hast du das auch so erlebt? Ja, ich hatte das Gefühl, 00:27:08.264 --> 00:27:13.344 dass der Change schon ist von am Ende was Erbauendes zu immer mehr, 00:27:13.524 --> 00:27:15.764 das ist der Fakt und da muss was passieren. 00:27:16.024 --> 00:27:22.164 Und auch immer mehr dieses Abwerten oder Negativdarstellen der Welt und alles, was weltlich passiert. 00:27:22.304 --> 00:27:24.764 Und ich glaube, bei vielen Sachen können wir uns da auch die Hand drauf geben. 00:27:24.764 --> 00:27:27.344 Also die Welt ist verrückt, da passieren einfach crazy Sachen. 00:27:27.524 --> 00:27:33.544 Corona und was im Klima abgeht und alle möglichen neuen internationalen Sachen. 00:27:33.664 --> 00:27:38.024 Kriege, Unrecht in Gaza und alles mögliche. Das sind natürlich Themen, 00:27:38.104 --> 00:27:40.924 die komplett überfordern, wenn man versucht, alles zu checken. 00:27:41.164 --> 00:27:43.644 Ich glaube, was ich mir gewünscht hätte, wäre da... 00:27:44.576 --> 00:27:48.776 Gerade da mehr einen Fokus auf einen Frieden und auf einen, was können wir denn 00:27:48.776 --> 00:27:51.536 tun, um eben aktiv zu werden, statt, 00:27:52.056 --> 00:27:56.196 weiß nicht, die Endzeitrhetorik hat meiner Meinung nach auch zugenommen, 00:27:56.316 --> 00:27:59.216 alle möglichen Leute sehen seit so Corona-Zeichen in allem möglichen, 00:27:59.356 --> 00:28:02.116 die Chips und das Mahl des Tieres und was auch immer, 00:28:02.476 --> 00:28:05.556 wo ich auch sage, ja, das ist jetzt keine Theologie, die mich voll erbaut, 00:28:05.676 --> 00:28:07.436 sondern das fühlt sich immer schwerer an. 00:28:07.436 --> 00:28:10.436 Ja, ich vermute, es wird damit einhergehen. 00:28:10.556 --> 00:28:13.616 Also für mich ging das auch mit Corona los, wo ich das erste Mal gemerkt habe, 00:28:13.696 --> 00:28:17.276 boah, hier haben wir rein praktisch unterschiedliche Ansätze von Sachen. 00:28:17.476 --> 00:28:22.936 Also wo ich dachte, es ist unfassbar wichtig, im Rahmen der Nächstenliebe und 00:28:22.936 --> 00:28:26.596 auch meinen Mitmenschen da eben den Schutz zu gewähren. 00:28:26.656 --> 00:28:29.576 Nicht alle haben so ein gutes Immunsystem wie ich. Da muss ich doch dran denken. 00:28:29.816 --> 00:28:32.776 Und da aber schon die ersten Leute auf die Barrikaden gegangen sind und gesagt 00:28:32.776 --> 00:28:35.736 haben, jetzt wollt ihr unsere Religionsfreiheit und Versammlungsfreiheit einschränken. 00:28:36.316 --> 00:28:40.796 Und ich so dachte, boah, ich weiß nicht, ob das da drüber steht für mich. 00:28:42.596 --> 00:28:45.576 Und ja, mit dem ganzen Auskonflikt kam das Nächste, 00:28:45.736 --> 00:28:50.456 wo eben eine sehr, sehr klare Positionierung zu Israel war und gefühlt ausgeblendet 00:28:50.456 --> 00:28:53.736 wurde, was dort auch an Leid passiert und was da eben auch für den Regime dahinter 00:28:53.736 --> 00:28:57.176 steht und wie die Härte der ganzen 00:28:57.176 --> 00:29:00.016 Sachen einzuordnen sind und man da scheinbar komplett blind für ist, 00:29:00.096 --> 00:29:02.376 weil es ist ja das Volk Gottes und da müssen wir dahinter stehen. 00:29:02.376 --> 00:29:06.416 Ich habe mir oft irgendwie eine differenziertere Haltung gewünscht zu manchen 00:29:06.416 --> 00:29:10.756 Sachen oder eine Benennung von Unrecht auf beiden Seiten vielleicht, wie auch immer. 00:29:11.076 --> 00:29:15.956 Das waren so die Themen, wo ich dann gemerkt habe, boah ja, es nimmt irgendwie immer mehr zu, dass... 00:29:17.173 --> 00:29:21.173 Man nicht mehr eine Offenheit hat, einen Diskurs zu führen, sondern immer mehr, 00:29:21.433 --> 00:29:23.533 das ist die Antwort auf das Problem. 00:29:24.013 --> 00:29:27.453 Und ja, das hat sich aber alles irgendwie sehr viel einengender gefühlt, 00:29:27.633 --> 00:29:31.353 gerade als jetzt jemand, der vielleicht irgendwie bei den Themen auf der anderen Seite oft stand. 00:29:31.813 --> 00:29:35.593 Also ich finde es halt eben deswegen, ich habe das am Einstieg so ein bisschen 00:29:35.593 --> 00:29:38.293 lapidar gesagt, Verjüngungskur und so. 00:29:38.553 --> 00:29:40.733 Und wir, die alten Dekonstruktionshasen. 00:29:41.093 --> 00:29:45.273 Aber das ist ja, deine Kirche war ja eine sehr durchschnittlich junge Kirche 00:29:45.273 --> 00:29:50.673 eigentlich. Und die Mechanismen oder die Probleme oder die Fragestellungen, 00:29:50.793 --> 00:29:54.413 die sind ja eigentlich eins zu eins die gleichen wie bei mir damals oder bei 00:29:54.413 --> 00:29:55.713 anderen, die noch älter sind. 00:29:57.193 --> 00:30:02.433 Kein Altersshaming hier. Aber ja, es hört ja nicht auf. 00:30:02.573 --> 00:30:06.053 Also diese Thematiken, die kommen zurück. und im Vorgespräch, 00:30:06.153 --> 00:30:07.993 bevor wir aufgenommen haben, hast du gesagt, 00:30:08.573 --> 00:30:11.773 ich finde es so gut, vielleicht kannst du es nochmal zurückholen, 00:30:11.913 --> 00:30:16.213 dass wenn die Welt so schwierig wird mit diesen Konflikten und Krisen, 00:30:16.393 --> 00:30:18.953 dass man sich immer mehr nach diesen einfachen Antworten sehnt. 00:30:19.293 --> 00:30:22.153 Wie hast du das gesagt? Das ist so gut gesagt. Ähm, 00:30:23.214 --> 00:30:26.814 Also mit allem, was abgeht, mit allen möglichen Konflikten und Entwicklungen 00:30:26.814 --> 00:30:31.314 und einer sehr komplexen Welt, ist es überfordernd. 00:30:31.494 --> 00:30:34.634 Auch gerade für junge Leute. Ich glaube, da ist der Punkt, wo ich Gefahr sehe, 00:30:34.734 --> 00:30:39.854 auch im Anschluss an junge Leute, dass man in der Überfordertheit sich eben 00:30:39.854 --> 00:30:41.854 einfachen Lösungsansätzen öffnet. 00:30:41.854 --> 00:30:47.014 Das Schwierige ist, das ist das Gleiche wie zum Beispiel Rechte Lager wie AfD und so auch agieren. 00:30:47.194 --> 00:30:50.874 Daher kommen wahrscheinlich auch diese Schnittmengen nicht nur aus Menschen 00:30:50.874 --> 00:30:54.854 und Weltbild, der Mensch ist böse und braucht Struktur und was auch immer, 00:30:55.334 --> 00:30:58.894 sondern gerade eben auch aus der Rhetorik und aus dem Narrativ, 00:30:59.034 --> 00:31:02.514 was eben nach einfachen Antworten sucht und was natürlich anschlussfähiger ist. 00:31:02.514 --> 00:31:05.834 Und am Ende das, was die uns vielleicht von Vorteil haben, inklusiver, 00:31:05.954 --> 00:31:11.274 weil oft die Wissensdebatte so hoch angelegt ist und auch eine gewisse Barriere 00:31:11.274 --> 00:31:13.994 eben aufbaut für verschiedene Menschengruppen. Man versteht es nicht. 00:31:14.394 --> 00:31:15.694 Was sagen die eigentlich? 00:31:16.954 --> 00:31:19.874 Gerade das ist ein Punkt, wo ich denke, da müssen wir so viel besser werden 00:31:19.874 --> 00:31:25.894 noch, dass wir auch diese Thematiken wissen, muss doch auch möglich sein, 00:31:26.074 --> 00:31:29.074 ohne Barriere, ohne Akademiker zu sein oder was auch immer. 00:31:29.074 --> 00:31:33.294 Aber ich glaube, das ist wirklich ein Punkt, die Komplexheit der Welt, 00:31:33.294 --> 00:31:39.194 die gekommen ist, macht natürlich Raum und dann finden einfache Antworten einen hohen Anklang. 00:31:39.334 --> 00:31:42.434 Weil man denkt, okay, ich habe es verstanden, ich kann das alles, 00:31:42.434 --> 00:31:43.714 was mich überfordert, einordnen. 00:31:44.494 --> 00:31:48.854 Das ist ja genau dieses Schema X, das du bei dir selbst angewendet hast. 00:31:49.234 --> 00:31:53.214 Also du bist aus diesem bisschen schwierigen Zeitding gekommen, 00:31:53.554 --> 00:31:57.454 eben keine Ahnung, Depression, was auch immer, Beziehungen und so. 00:31:57.954 --> 00:32:01.294 Und hast ja dann eben gemerkt, hey, die Vorbilder, die schaffen das, 00:32:01.774 --> 00:32:05.394 die haben da Antworten und ja, es ergibt wirklich Sinn, also eben diese, 00:32:05.794 --> 00:32:08.334 vielleicht eine Drogen nehmen oder so, ja, das ist wirklich gut für mein Leben. 00:32:08.714 --> 00:32:13.054 Und ich glaube, das ist ja doch auch eine Schwierigkeit, die Vorbilder zu haben. 00:32:13.897 --> 00:32:17.117 Weil das ist doch wichtig. Also ich habe das jetzt noch. Ich habe jetzt noch 00:32:17.117 --> 00:32:21.177 Menschen, auf die ich wirklich aufblicke und ich sage, hey, wenn ich mal das 00:32:21.177 --> 00:32:25.497 erreiche, was die erreicht haben, wenn ich so integer werde wie die oder so 00:32:25.497 --> 00:32:28.877 gelassen, vielleicht auch gegenüber der Welt, das wäre doch mega. 00:32:29.257 --> 00:32:31.137 Und ich glaube, als junger Mensch noch viel mehr. 00:32:31.597 --> 00:32:36.537 Und wenn du dann coole Leute hast, mit cooler Musik, die Sprache ist ja auch 00:32:36.537 --> 00:32:39.857 sehr zugänglich, es ist einfach, es ist nicht schwierig, man versteht es. 00:32:40.651 --> 00:32:43.291 Und dann kommt noch dazu, das finde ich eben auch das perfide, 00:32:43.711 --> 00:32:48.231 du hast Design angesprochen, der Webauftritt, die Reels auf Instagram, 00:32:48.691 --> 00:32:51.811 YouTube, TikTok, was auch immer, das ist alles mega gut. 00:32:52.391 --> 00:32:55.151 Also diese Freikirchen, die punkten echt damit. 00:32:55.291 --> 00:32:57.391 Wenn ich die Baptisten anschaue oder ich bin ja Methodistin. 00:32:58.231 --> 00:33:01.191 Naja, wir können einpacken. Das ist echt schrecklich, was wir da. 00:33:01.971 --> 00:33:06.331 Ja, also in der Produktion machen die allen was vor, das muss man sagen. 00:33:06.431 --> 00:33:09.211 Und das macht es natürlich ansprechend, gerade für ein junges Publikum. 00:33:09.551 --> 00:33:12.231 Das hat es auch für mich ansprechend gemacht. Ich konnte während meines Studiums 00:33:12.231 --> 00:33:16.751 mit einem High-End-Setup alles ausprobieren und alles trainieren und so. 00:33:16.931 --> 00:33:19.711 Und das sind nach wie vor Sachen, das werde ich jetzt nicht alles schlechtreden, 00:33:19.751 --> 00:33:22.631 nur weil Dinge passiert sind. Das finde ich gut. Ich finde das richtig cool. 00:33:22.791 --> 00:33:26.411 Ich wünsche mir eher, dass wir alle anderen Strömungen davon sich eine Scheibe 00:33:26.411 --> 00:33:29.751 abschneiden und dass wir gucken, wie können wir denn darin auch versuchen, 00:33:29.791 --> 00:33:32.711 das Gute zu sehen in der freiwilligen ehrenamtlichen Mitarbeit. 00:33:32.931 --> 00:33:36.511 Das ist was, was jedem was bringt, sich ehrenamtlich in eine gute Sache zu investieren. 00:33:37.151 --> 00:33:40.631 Aber lass uns auch die Lehren draus ziehen, die wir eben aus etlichen möglichen Sachen hören. 00:33:40.851 --> 00:33:44.531 Wo ist die Grenze davon? Also wo ist das über ein gewisses Maß? 00:33:44.651 --> 00:33:46.291 Wo ist es nicht mehr freiwillig? Und wo weiter? 00:33:46.811 --> 00:33:49.611 Also mein Traum wäre, dass es da irgendwie eine Mitte gibt. Und ich weiß nicht, 00:33:49.651 --> 00:33:53.231 ob man immer automatisch abrütscht oder was auch immer, aber das ist jetzt wie ein anderes Thema. 00:33:53.631 --> 00:33:58.631 Ja, das ist spannend. Also voll, voll. Ich frage mich auch, ich bin eben auch 00:33:58.631 --> 00:34:02.911 sehr aktivistisch als Mensch und ich habe den Drang zu erschaffen irgendwie. 00:34:03.131 --> 00:34:06.151 Und ich merke zum Beispiel jetzt in dieser ganzen AfD-Debatte, 00:34:06.151 --> 00:34:12.671 es gibt jetzt diese Prüfdemos, wo es darum geht, zu prüfen, ob alle Regierungsparteien, 00:34:12.731 --> 00:34:16.111 jetzt mal die AfD, ob das wirklich rechtsextrem ist und man die verbieten sollte. 00:34:16.291 --> 00:34:20.771 Und das Ding ist aber, die meisten Menschen, die sich vielleicht in der Mitte 00:34:20.771 --> 00:34:24.131 der Gesellschaft oder links einstufen, die haben ein Leben. 00:34:24.891 --> 00:34:30.631 Die mögen gern ausschlafen, ein bisschen brunchen, die mögen irgendwie Netflix schauen und so. 00:34:30.871 --> 00:34:34.631 Aber wenn du natürlich in einem geschlossenen System bist, sei es Freikirche, 00:34:34.771 --> 00:34:39.451 sei es irgendwie rechtsextreme Partei, dein Ziel ist es ja, diese Welt zu retten. 00:34:39.831 --> 00:34:41.291 Du hast kein anderes Ziel. 00:34:42.533 --> 00:34:46.333 Deswegen haben sie so viel Zeit dafür, deswegen gehen sie an jede Demo, 00:34:46.453 --> 00:34:51.813 deswegen stehen sie während Corona jeden Tag vor dem Regierungsgebäude, keine Ahnung. 00:34:53.033 --> 00:34:58.193 Und das hinzukriegen als liberale, demokratische, progressive Christmenschen 00:34:58.193 --> 00:35:01.713 oder einfach nur Menschen, das scheint mir schon sehr schwer, 00:35:01.833 --> 00:35:04.513 weil wir haben einfach keinen Bock, uns damit zu beschäftigen. 00:35:05.213 --> 00:35:10.273 Ja, das ist glaube ich eine Abhellebene, die man da erreichen muss. 00:35:10.613 --> 00:35:14.313 Also das gleichzeitig Schöne, aber auch Schwierige am Liberalen ist, 00:35:14.513 --> 00:35:17.633 man hat die Wahl und das dauert Zeit. Prozesse dauern mehr Zeit. 00:35:18.033 --> 00:35:21.753 Alles, was mit Zwang und mit Druck ist, das geht schnell. Das sind schnelle 00:35:21.753 --> 00:35:25.273 Ergebnisse, aber ungesunde. Und das liberale, freie, das ist, 00:35:26.311 --> 00:35:28.971 Der Horizont ist da. Du kannst dir aussuchen, wer du sein willst. 00:35:29.051 --> 00:35:32.031 Du musst nicht irgendeinem bestimmten Schema X widersprechen. 00:35:32.151 --> 00:35:34.871 Wir wollen nicht, dass alle Menschen die gleichen sind, sondern es ist gut, 00:35:35.011 --> 00:35:38.531 dass wir unterschiedlich geschaffen sind. 00:35:39.171 --> 00:35:42.131 Aber trotzdem auch, das ist eben das Weltbild, was dahinter steckt, 00:35:42.191 --> 00:35:45.151 dass eben aus der Freiheit raus was Gesundes entsteht. 00:35:45.151 --> 00:35:48.551 Und ich würde sagen, das trage ich irgendwie in mir, weil ich glaube, 00:35:48.651 --> 00:35:53.511 ich seit Kind dieses Gute kenne, weshalb ich da immer noch festhalten will dran, 00:35:53.591 --> 00:35:55.471 dass ich glaube, das ist der bessere Weg. 00:35:55.651 --> 00:35:59.091 Also der bessere Weg ist der, der länger dauert, der aber liebevoller und offener 00:35:59.091 --> 00:36:01.711 ist und wo man aus einer Freiheit raus für sich entscheidet, 00:36:01.911 --> 00:36:04.811 mir geht es gut, ich habe das erlebt, ich möchte das auch für andere. 00:36:05.891 --> 00:36:09.371 Und es gibt einen Gott, der mich liebt, wenn man es jetzt auf das Theologische, 00:36:09.471 --> 00:36:11.851 Christliche übertragen will, es gibt einen Gott, der mich liebt, 00:36:12.171 --> 00:36:15.451 der hat für mich alle Schuld bezahlt und der liebt mich so, wie ich bin, 00:36:15.531 --> 00:36:19.211 der hat mich geschaffen, in meiner Einzigartigkeit, mit meinen Fähigkeiten, 00:36:19.291 --> 00:36:21.851 ob das jetzt Design ist oder ob es Musik ist, ist egal, 00:36:22.231 --> 00:36:24.211 ich muss nicht in eine Struktur passen. 00:36:24.451 --> 00:36:28.491 Ich glaube, das ist eben was, was mehr Zeit braucht, aber was Menschen spüren müssen. 00:36:28.591 --> 00:36:32.031 Deswegen gehen vielleicht viele Leute diesen Schritt, dass erstmal das eine 00:36:32.031 --> 00:36:34.931 attraktiver ist und man sich dort verliert, bis man an diesen Crashpunkt kommt, 00:36:35.031 --> 00:36:38.691 wo man eben merkt, okay, ich halte diese kognitive Dissonanz nicht mehr aus. 00:36:38.891 --> 00:36:42.571 Ich kann nicht sagen, Gott ist für mich gut, wenn er nicht für alle gut ist. 00:36:42.871 --> 00:36:46.911 Oder auch im politischen Spektrum. Ich kann nicht sagen, mir geht es gut, 00:36:46.991 --> 00:36:47.811 wenn es nicht allen gut geht. 00:36:48.451 --> 00:36:52.731 Ja, und eben trotzdem dieses Ehrenamtliche, was ich schon, also ich erlebe das 00:36:52.731 --> 00:36:55.451 in meinem Freundeskreis zum Beispiel, da kann ich ganz klar sagen, 00:36:55.811 --> 00:36:57.711 wer ist christlich aufgewachsen und wer nicht. 00:36:58.151 --> 00:37:02.671 Die Menschen, die christlich aufgewachsen sind, die sind durchs Band engagierter. 00:37:03.291 --> 00:37:08.731 Für die Umwelt, für die Politik, sei es auch immer, weil wir damit wie aufgewachsen sind. 00:37:08.851 --> 00:37:13.911 Vielleicht ist nur meine Erfahrung, das ist jetzt völlig ohne wissenschaftliche 00:37:13.911 --> 00:37:15.531 Evidenz oder so, aber... 00:37:16.184 --> 00:37:21.864 Wie bringen wir es dazu, dass wir das auch nach diesem Ich-muss-mitarbeiten, 00:37:22.104 --> 00:37:27.404 weil da eben Himmelskonto und so, wie bringen wir es dahin, dass wir eben auch 00:37:27.404 --> 00:37:30.864 in einer progressiven Christenheit uns einsetzen, 00:37:31.144 --> 00:37:35.124 in diesem ähnlichen Rahmen, wie wir das vorher gemacht haben. 00:37:35.344 --> 00:37:39.584 Weil wir könnten Berge versetzen. Also es ist ja wirklich krass, was da möglich ist. 00:37:40.244 --> 00:37:43.244 Aber ich habe wirklich manchmal das Gefühl, in der progressiven Bubble. 00:37:44.604 --> 00:37:47.764 Da geht nie das Gleiche ab wie auf der anderen Seite. 00:37:48.164 --> 00:37:50.224 Was hast du das Gefühl? Siehst du das ähnlich? 00:37:51.204 --> 00:37:54.264 Das ist aber auch was, was mir jetzt erst aufgefallen ist. Also ich bin davon 00:37:54.264 --> 00:37:57.804 die ganze Zeit aufgegangen. Wir sind zumindest liberal, wir sind offen in jeder Richtung. 00:37:58.444 --> 00:38:01.504 Und das habe ich schon als fortschrittlich empfunden gegenüber anderen Kirchen 00:38:01.504 --> 00:38:03.444 oder dem, was so das Narrativ ist, 00:38:04.244 --> 00:38:07.024 dass tatsächlich da nochmal ein großer Unterschied ist zum Progressiven. 00:38:07.024 --> 00:38:10.364 Das merke ich halt jetzt erst, wo ich sehr viel mehr Leute kennenlerne und wir 00:38:10.364 --> 00:38:11.484 auch jetzt so eine kleine Community 00:38:11.484 --> 00:38:14.104 in Leipzig gegründet haben und ich merke, da passiert was und so. 00:38:15.941 --> 00:38:18.821 Es fühlt sich besser an irgendwie, es fühlt sich freier an. 00:38:19.821 --> 00:38:23.181 Ich weiß nicht, ich will da nicht anderen Leuten ihre Realität absprechen, 00:38:23.321 --> 00:38:27.621 aber ich glaube fast in enger Rahmen, wenn Leute da auch sagen für sich, ich brauche das. 00:38:27.941 --> 00:38:32.061 Das kommt manchmal vielleicht eher aus einem Ding raus von, man hat es noch nicht anders erlebt. 00:38:32.141 --> 00:38:35.521 Ich weiß nicht, ich will da jetzt nicht irgendwie über Grenzen gehen und Leuten 00:38:35.521 --> 00:38:37.561 irgendwas absprechen. Das kann jeder machen, wie er möchte. 00:38:38.901 --> 00:38:42.081 Aber ich komme am Ende weiter, weil es mir gut geht in dem, was ich mache und 00:38:42.081 --> 00:38:43.941 weil es nicht aus Druck, sondern aus Freiheit raus ist. 00:38:44.481 --> 00:38:46.861 Es sind halt immer diese zwei Modelle, das eine geht schnell, 00:38:46.961 --> 00:38:49.761 das andere dauert Zeit. Und ich glaube, das ist eben genau das Ding, 00:38:49.861 --> 00:38:52.281 was man vielleicht, wie ich es mir einordnen könnte, was man merkt. 00:38:52.501 --> 00:38:55.461 Man sieht immer schnelle Ergebnisse, man sieht große Ergebnisse, 00:38:55.641 --> 00:38:57.481 schnelle Ergebnisse auf der einen Seite und das andere, 00:38:58.081 --> 00:39:02.781 wenn ich voraussetze, dass jeder Mensch in seiner Würde seine Entscheidung treffen 00:39:02.781 --> 00:39:06.441 darf und sage, es ist mir nicht mehr wichtig, ob jemand für sich sagt, 00:39:06.521 --> 00:39:08.741 ich bin Christ oder nicht, sondern dass es ihm gut geht. 00:39:08.881 --> 00:39:12.581 Das ist mein erstes Ziel und nicht ihn zu missionieren, ihn zu bekehren oder 00:39:12.581 --> 00:39:13.701 so, sondern Gutes zu tun. 00:39:13.941 --> 00:39:17.181 Das ist eine ganz andere Herzenshaltung auch, die dahinter steckt. 00:39:17.381 --> 00:39:19.321 Wenn die Liebe keine Agenda hat, sage ich jetzt mal. 00:39:19.841 --> 00:39:23.961 Und ich glaube, das ist ein bisschen die Sache, auch jetzt ohne Evidenz, 00:39:24.041 --> 00:39:27.161 sondern einfach nur das, was ich wahrnehme, das eine dauert mehr Zeit. 00:39:27.281 --> 00:39:28.821 Und deswegen sieht man nicht so viele Ergebnisse. 00:39:29.121 --> 00:39:31.081 Und ich glaube aber, das Potenzial ist da. 00:39:31.461 --> 00:39:34.541 Aber es ist halt eine andere Ebene, die man anspricht. Und man kann mit Druck, 00:39:34.701 --> 00:39:37.981 und das sieht man überall in allen möglichen Systemen, mit Druck kommt man schneller 00:39:37.981 --> 00:39:40.441 weiter. Aber halt so, dass Menschen drunter leiden. 00:39:41.732 --> 00:39:45.492 Also du machst mir jetzt eigentlich Hoffnung. Das ist gut. 00:39:46.912 --> 00:39:52.892 Manchmal verzweifle ich ein bisschen. Vielleicht auch, weil ich so immer dran 00:39:52.892 --> 00:39:54.392 bin und immer was machen muss. 00:39:54.852 --> 00:39:58.332 Das ist ja diese Martha und Maria Geschichte aus der Bibel. 00:39:58.932 --> 00:40:00.532 Ich bin das Negativbeispiel. 00:40:01.772 --> 00:40:06.132 Und trotzdem finde ich es wichtig, dass wir, wir haben vorhin auch gesprochen 00:40:06.132 --> 00:40:08.732 über Aktivismus, christlichen Aktivismus. 00:40:10.232 --> 00:40:14.252 Und Aktivismus meine ich nicht in diesem Sinne von, ich habe jetzt in der Bio 00:40:14.252 --> 00:40:18.412 irgendwie eine Transflag oder so, sondern ich muss nicht jeden Tag an eine Demo 00:40:18.412 --> 00:40:22.032 gehen, aber ich setze mich ein für das Gute, ich bin aktiv. 00:40:22.992 --> 00:40:25.892 Oder zumindest schweige nicht, wenn ich Ungerechtigkeit ausgesetzt bin. 00:40:25.992 --> 00:40:29.652 Ja, genau. Und ich tue auch was. Also ich sitze nicht nur da und überlege mir, 00:40:29.792 --> 00:40:30.872 sondern ich tue auch was. 00:40:31.952 --> 00:40:36.792 Wie gelingt das? Das ist die große Frage, finde ich. Gerade jetzt mit eben Deutschland. 00:40:37.432 --> 00:40:41.512 Meine lieben Deutschen, ihr macht mir Bauchschmerzen mit dieser ganzen AfD-Scheiße. 00:40:42.633 --> 00:40:44.113 Ja, mir auch. 00:40:46.353 --> 00:40:49.773 Also ich stehe nach wie vor dazu, dass Liebe die Welt gewinnen wird. 00:40:50.113 --> 00:40:53.813 Also das dauert, aber das merken Leute und deswegen ist es wichtig, 00:40:53.933 --> 00:40:54.953 diese Gespräche zu führen. 00:40:55.073 --> 00:40:58.053 Gerade deswegen halte ich mich zurück bei allem, was ich alles erzählen könnte, 00:40:58.113 --> 00:41:01.113 was schiefgelaufen ist, wo ich da einzelne Leute an Pranger stellen könnte. 00:41:01.333 --> 00:41:05.193 Das ist nicht mein Ziel. mein Ziel ist nach wie vor, auch bei denen an das Gute, 00:41:05.993 --> 00:41:09.673 die zumindest die Tür nicht zu verschließen, dass das Gute in denen drin ist 00:41:09.673 --> 00:41:15.093 und das weiß ich nicht, dass das Liebe, die tatsächlich bedingungslos ist und 00:41:15.093 --> 00:41:18.433 die für Menschen ist, dass das das Stärkste ist. 00:41:18.813 --> 00:41:21.433 Also ich fand zum Beispiel, muss ich jetzt gerade an Bad Bunny denken, 00:41:21.573 --> 00:41:26.493 wo so viel auch von christlicher Seite so viel da Hass passiert ist und schlechtes 00:41:26.493 --> 00:41:30.413 Reden und sowas alles und er aber einfach sagt, ich gehe diesen Weg und ich 00:41:30.413 --> 00:41:32.073 schreibe da oben groß dran, 00:41:32.713 --> 00:41:35.533 eine Sache, die größer als Hass ist, ist Liebe und das ist es am Ende. 00:41:36.373 --> 00:41:39.953 Hass ist vielleicht die zweitstärkste Sache auf der Welt und Liebe ist aber die stärkste. 00:41:40.293 --> 00:41:44.533 Liebe muss man aber spüren, eine schlechte Sache braucht zehn gute Sachen oder so. 00:41:44.813 --> 00:41:47.013 Oder die schlechten Erinnerungen behält man sich eher. Ich glaube, 00:41:47.093 --> 00:41:51.313 das ist genau das Ding eben, wodurch sowas einen Nährboden findet. 00:41:51.513 --> 00:41:53.693 Es braucht einfach sehr, sehr viel mehr Gutes. 00:41:53.933 --> 00:41:58.633 Schaffe ich es natürlich mit dem gewissen nötigen Selbstheilungsprozess dabei 00:41:58.633 --> 00:42:02.573 auch, aber schaffe ich es auch wieder, meinen Blick und mein Herz dafür zu öffnen, 00:42:02.753 --> 00:42:05.073 dass ich trotzdem beim Nächsten wieder ans Gute glaube. 00:42:06.313 --> 00:42:11.293 Für mich ist es zum Beispiel, der Annahmepart ist, dass in den ganzen Jahren 00:42:11.293 --> 00:42:15.693 zwischen, als ich 14 war und jetzt, meine Eltern haben sich nie von mir distanziert. 00:42:15.873 --> 00:42:18.893 Auch wenn ich weit weg war von dem, was sie sich für mich gewünscht hätten. 00:42:19.133 --> 00:42:23.653 Ich hatte immer eine offene Tür. Ich hatte immer Eltern, die mich geliebt haben, bedingungslos. 00:42:24.013 --> 00:42:27.133 Das ist was, was ich erleben durfte und was für mich was mitgenommen hat, 00:42:27.133 --> 00:42:32.473 wo ich dachte, das hat mich gerettet auf ein Stück weit, weil ich wusste, 00:42:32.713 --> 00:42:35.793 ich kann kommen, wie ich bin und auch wenn ich nicht perfekt bin und ich werde 00:42:35.793 --> 00:42:39.153 nie perfekt sein, ich bin auch jetzt nicht perfekt und ich glaube, 00:42:39.233 --> 00:42:44.333 das ist was, was auch bei mir Jahre gedauert hat, was Zeit gedauert hat und 00:42:44.333 --> 00:42:46.173 was normal ist, dass das dauert. 00:42:48.458 --> 00:42:52.458 Und deswegen ist es, glaube ich, gut, wenn man sich da gegenseitig immer Mut 00:42:52.458 --> 00:42:55.278 macht, weil das ist was, was schnell ernüchternd ist. 00:42:55.558 --> 00:43:01.978 Wenn man sieht, wie anschlussfähig Hassreden sind, wie einfache Antworten gehen, 00:43:02.498 --> 00:43:05.178 solange die für einen selber passen oder was auch immer. 00:43:06.498 --> 00:43:11.658 Ja, vor allem, weil das ja teilweise dann auch in Liebe gesprochen wird. 00:43:12.058 --> 00:43:14.178 Also das höre ich und sehe ich ganz oft auch online. 00:43:15.678 --> 00:43:19.818 Das ist ja nicht Hass, das ist Liebe. Ich sage dir, dass ich ermahne dich in Liebe. 00:43:20.438 --> 00:43:24.138 Aber ich finde das, was du jetzt gerade gesagt hast, dass die Liebe etwas anderes 00:43:24.138 --> 00:43:28.018 auslöst im Herzen, sei es in dir selbst oder in deinen Mitmenschen. 00:43:28.238 --> 00:43:31.038 Das ist doch eigentlich das Kriterium. 00:43:31.478 --> 00:43:34.638 Also auch wenn ich denke, dass ich dir jetzt in Liebe etwas sage, 00:43:34.638 --> 00:43:37.878 wenn es dich verletzt, dann ist es nicht wirklich Liebe. 00:43:39.298 --> 00:43:43.298 Ich habe so viele Gedanken und ich glaube, wir könnten jetzt auch noch eine 00:43:43.298 --> 00:43:46.718 Stunde oder so weitersprechen. Es ist ein gutes Zeichen. 00:43:48.698 --> 00:43:52.138 Ich glaube, was ich noch so vielleicht von meiner Seite her sagen möchte, 00:43:52.338 --> 00:43:54.878 und dann öffne ich gerne nochmal den Raum für dich. 00:43:56.018 --> 00:44:00.038 Was ich wirklich schön finde, bei mir selbst zu erleben, wie ich durch diese 00:44:00.038 --> 00:44:04.618 methodistische Perspektive, in der methodistischen Perspektive ist es so, 00:44:04.678 --> 00:44:09.818 dass wir glauben, dass Gottes Ja bei jedem Leben am Anfang des Lebens gilt. 00:44:10.098 --> 00:44:12.918 Das Ja des Lebens holt dich hinein in dieses Leben. 00:44:13.618 --> 00:44:18.238 Und weil Gott Ja sagt und dir vorausläuft, wir nennen das die vorauslaufende 00:44:18.238 --> 00:44:21.938 Gnade, kannst du gar nicht daraus fallen. 00:44:22.258 --> 00:44:27.438 Du bist da drin. Punkt, Aus, Ende. Und das hat mich so erleichtert und so gelassen 00:44:27.438 --> 00:44:30.858 auch gemacht, eben gegenüber diesem Druck von ich muss andere jetzt bekehren 00:44:30.858 --> 00:44:35.158 oder über zeugen, sondern ich darf gelassen sein. Gott liebt die Menschen. 00:44:35.358 --> 00:44:38.338 Das ist einfach eine Tatsache. Und was danach kommt, das weiß ich nicht, 00:44:38.418 --> 00:44:39.338 aber das muss ich nicht wissen. 00:44:40.798 --> 00:44:43.958 Und ja, also ich finde es wirklich gut und, 00:44:45.199 --> 00:44:47.739 Weiß nicht, vielleicht hast du noch irgendwie was auf dem Herzen, 00:44:47.899 --> 00:44:51.999 eine Frage, eine Anmerkung, was, was du noch nicht gesagt hast, 00:44:52.059 --> 00:44:54.039 was noch unbedingt gesagt werden muss. 00:44:55.999 --> 00:44:58.699 Also ich finde erstmal, die Perspektive, die hört sich unfassbar schön an. 00:44:59.019 --> 00:45:03.959 Also ich glaube, das ist was, wo ich ganz gerne Glaubensrichtungen dran messe. 00:45:04.699 --> 00:45:07.059 Auch wenn das jetzt ein biblischer Vers ist mit den Früchten, 00:45:07.139 --> 00:45:10.379 die ich vorhin angesprochen habe, zu gucken, was bringt das praktisch. 00:45:10.639 --> 00:45:13.559 Und was bringt dir dein Glauben praktisch, was bringt es der Welt. 00:45:15.279 --> 00:45:20.139 Und da als Maßstab so dieses höchste Gebot der Liebe habe ich für mich so. 00:45:20.419 --> 00:45:25.799 Und ich glaube, das ist eben auch das, wonach so liberal progressive Theologie eben ausgerichtet ist. 00:45:26.499 --> 00:45:31.019 Liebe dein Gott, liebe deinen Nächsten, liebe dich selbst. Diese drei Kriterien 00:45:31.019 --> 00:45:33.959 zu haben und auch zu gucken, das immer mal zu messen. 00:45:34.139 --> 00:45:36.579 Also was bringt mir meine Theologie gerade? 00:45:37.151 --> 00:45:40.591 Liebe ich mich damit oder hasse ich mich damit oder muss ich entweder gucken, 00:45:40.671 --> 00:45:42.691 dass ich mich verstelle oder ich passe nicht. 00:45:43.271 --> 00:45:48.031 Da irgendwie einfach mal zu überlegen, wo führt mich meine Theologie hin, 00:45:48.171 --> 00:45:50.111 aber auch das Aktive nach außen. 00:45:50.111 --> 00:45:54.591 Also baue ich meine Theologie um mich selber drumherum und zur Selbstoptimierung 00:45:54.591 --> 00:45:58.411 oder ist es was, was wirklich diesen Schritt ermöglicht, dass ich was erlebt 00:45:58.411 --> 00:46:04.631 habe, dass in mir eine Freiheit ist zum Beispiel und ich das gerne in die Welt tragen möchte. 00:46:05.051 --> 00:46:10.511 An all die Punkte, wo Menschen, Tiere, Umwelt, was auch immer, nicht frei sind. 00:46:11.231 --> 00:46:14.751 Freiheit ist so dieses große Thema, was, glaube ich, über allem steht bei mir. 00:46:14.991 --> 00:46:19.271 Und deswegen liebe ich auch Jesus so sehr, weil der so ein großer Rebell ist 00:46:19.271 --> 00:46:21.811 und für Freiheit aufsteht und sich einsetzt. 00:46:21.971 --> 00:46:26.791 Und ja, ich glaube, genau das ist bei einer Dekonstruktion zum Beispiel wichtig. 00:46:27.051 --> 00:46:31.071 Das habe ich gemerkt bei ganz vielen Sachen, wo auch mein Herz dazu tendiert 00:46:31.071 --> 00:46:35.691 hat, hart zu werden, wo ich mich gefühlt auf, ich rede jetzt auch mal in dieser 00:46:35.691 --> 00:46:39.411 Dualität von Liebe und Hass oder so, auch wenn ich das jetzt nicht vorwerfen würde. 00:46:40.491 --> 00:46:44.371 Wo ich mich auf Hass eingelassen habe oder so und das auch in meinem Herzen 00:46:44.371 --> 00:46:46.331 dann groß geworden ist und ich mir immer wieder gedacht habe, 00:46:47.071 --> 00:46:50.951 zu meinem Weltbild gehört, dass ich weiterhin offen bleibe und dass ich, 00:46:51.071 --> 00:46:54.311 egal was mir entgegen gehalten wird, 00:46:55.131 --> 00:46:59.331 was würde Jesus machen, was würde Jesus sagen, würde er zurückschuten oder was 00:46:59.331 --> 00:47:02.311 auch immer und da auch zu gucken, ist es unfassbar wichtig, 00:47:02.471 --> 00:47:05.671 sich nicht in einer Diskussion zu entziehen, weil über das Praktische kann man 00:47:05.671 --> 00:47:10.271 reden und das Praktische was kommt bei raus bei meiner Theologie und das finde 00:47:10.271 --> 00:47:12.811 ich so wichtig, dass man glaube ich auch in seiner Theologie nicht Menschen 00:47:12.811 --> 00:47:14.511 verletzt, so Systeme, sehr gerne, 00:47:14.651 --> 00:47:17.751 kritisiert Systeme auf jeden Fall und setzt sich für ein, dass, 00:47:18.451 --> 00:47:22.531 Dinge besser werden und dass Gerechtigkeit passiert, aber niemals gegen Menschen, 00:47:22.851 --> 00:47:26.991 auch niemals gegen Menschen, die selbst wenn die selber die menschenverachtendste 00:47:26.991 --> 00:47:29.971 Meinung haben, ever, will ich offen bleiben, mit denen zu reden. 00:47:30.191 --> 00:47:32.511 Ich muss denen keine Bühne geben, ich muss die nicht. 00:47:33.649 --> 00:47:37.449 Als meine neuen Freunde betiteln, muss ich gerade dran denken, 00:47:37.709 --> 00:47:41.269 an das Ganze mit dem Ketzer, was habe ich letztens gesehen, Ketzer der Neuzeit 00:47:41.269 --> 00:47:44.969 und der Furchensohn, heißt der glaube ich. 00:47:45.389 --> 00:47:48.569 Ich finde den Ansatz schön, weil ich irgendwie einen ähnlichen Ansatz verfolge, 00:47:48.709 --> 00:47:51.749 irgendwie offen zu sein, aber Bühne bieten ist nochmal was anderes. 00:47:52.029 --> 00:47:55.949 Also muss ich bestimmten Meinungen Bühne bieten, kann ich bestimmte Meinungen 00:47:55.949 --> 00:47:59.109 kritisieren und trotzdem liebevoll zu dem Menschen bleiben. 00:47:59.109 --> 00:48:03.089 Und da das Herz und die Hand offen halten, dass Leute auch einen Schritt gehen 00:48:03.089 --> 00:48:04.309 können und sagen können, ich 00:48:04.309 --> 00:48:07.629 lasse jetzt das, was ich vielleicht jahrelang geglaubt habe, hinter mir. 00:48:08.049 --> 00:48:11.189 Und dafür braucht es eben, dass man in dem Miteinander bleibt und im Gespräch 00:48:11.189 --> 00:48:14.909 bleibt und offen bleibt und zuhört. Nicht unbedingt auf YouTube. 00:48:15.549 --> 00:48:21.389 Nee. Kann man zu Hause machen. Zu Hause, in den Gesprächen, genau. Finde ich sehr gut. 00:48:21.829 --> 00:48:25.329 Ich finde, das kommt mir noch ein Gedanke dazu. 00:48:25.749 --> 00:48:29.089 Im Holy Club haben meine Freunde Damien und Moritz darüber gesprochen, 00:48:29.249 --> 00:48:33.749 dass das ist, was uns ja auch von anderen liberalen oder progressiven Menschen 00:48:33.749 --> 00:48:38.509 abhebt, wenn wir eben dann auch noch christlich sind. Abhebt nicht im Sinne von, wir sind besser. 00:48:39.009 --> 00:48:45.109 Aber diese Feindesliebe halt, diese Offenheit zu behalten, Und damit zu ringen, 00:48:45.289 --> 00:48:49.549 dass jetzt gerade ich, ich bin eine Alphasöhnerin, damit zu ringen, 00:48:49.649 --> 00:48:52.869 dass vielleicht ein Jeffrey Epstein mit mir im Himmel sein wird. 00:48:53.249 --> 00:48:54.829 What the fuck? Ich meine, das 00:48:54.829 --> 00:48:58.489 ist mega scheiße und hart und ich weiß noch nicht, ob ich damit klarkomme. 00:48:59.129 --> 00:49:05.009 Aber das wäre dieses Christliche mit dieser Liebe, die über alle Grenzen hinausgeht. Ja. 00:49:06.489 --> 00:49:09.489 Und auch Gottes Gerechtigkeit, die so anders ist als menschliche. 00:49:09.489 --> 00:49:14.709 Ja, ein Gedanke zum tatsächlich weiterzudenken und weiterzutragen. Ja, ja. 00:49:16.437 --> 00:49:20.197 Ja, und an dieser Stelle möchte ich dir einfach danken für deine Zeit und für 00:49:20.197 --> 00:49:22.437 deine Weisheit und für deine Worte. 00:49:22.797 --> 00:49:26.597 Und ich würde mal sagen, ihr lieben Zuhörenden, stimmt doch bitte ab, 00:49:26.677 --> 00:49:29.277 ob Lasse dann wieder mal bei uns sprechen sollte oder nicht. 00:49:29.957 --> 00:49:32.637 Ich lasse nur ein Ja, bitte gelten. 00:49:34.997 --> 00:49:39.517 Offene, ehrliche Meinung, bitte. Es war schön, dabei gewesen zu sein. Vielen Dank. 00:49:39.977 --> 00:49:43.897 Ja, sehr gerne. Und liebe Grüße nach Leipzig. Haltet die Ohren steif da oben. 00:49:44.077 --> 00:49:45.837 Ich glaube, es ist ein raues Klima derzeit. 00:49:46.437 --> 00:49:50.457 Auf jeden Fall. Aber umso wichtiger deswegen. Genau, behaltet die Liebe und 00:49:50.457 --> 00:49:53.977 lasst ihr ein bisschen als Vorbild, finde ich. Machst du richtig gut. Vielen Dank. 00:49:54.197 --> 00:49:56.537 Macht's gut. Tschüss. Bis dann. Ciao. Bis dann. Ciao. 00:50:00.617 --> 00:50:05.337 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postloop. 00:50:05.677 --> 00:50:08.197 Mehr Infos auf postloop.com.