WEBVTT 00:00:01.177 --> 00:00:05.357 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.597 --> 00:00:10.217 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.217 --> 00:00:11.777 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.417 --> 00:00:16.457 Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.597 --> 00:00:20.457 findest du alle Infos auf www.schönerglauben.jetzt. 00:00:26.456 --> 00:00:29.796 Dann geht's los. So, moin zusammen. Hallo da draußen. 00:00:30.216 --> 00:00:36.616 Mein Name ist Jason und ich habe heute Besuch. Sarah-Marie Blom ist da. 00:00:37.356 --> 00:00:40.556 Jawohl. Und wir sprechen heute über dich. 00:00:41.256 --> 00:00:49.276 Sarah, du bist Autorin. Wir sprechen über dein Buch, Wo ich nicht sein sollte. 00:00:51.116 --> 00:00:55.436 Ich glaube, der Untertitel ist Meine Schamorte. So muss man es richtig lesen. Genau. 00:00:56.856 --> 00:01:01.736 So, ansonsten, du hast viel so im kulturellen Bereich beruflich gemacht von, 00:01:02.196 --> 00:01:05.556 ich glaube, du hast mal in einem Orchester gearbeitet, hast auch, 00:01:05.736 --> 00:01:09.736 wie nennt man das, Kostümschneiderei oder sowas? 00:01:10.596 --> 00:01:13.056 Kostümbild, genau. Kostümbild studiert, genau. 00:01:14.096 --> 00:01:19.096 Und genau, wir haben uns kennengelernt einerseits über Ruach, 00:01:19.196 --> 00:01:21.796 da hast du auch das Buch herausgebracht, da haben wir schon mal Kontakt gehabt. 00:01:22.176 --> 00:01:26.216 Und dann ist tatsächlich so gewesen, du warst so lange bei mir auf dem Zettel. 00:01:26.516 --> 00:01:32.936 Aber es hat nie geklappt. Und jetzt waren wir zusammen dann bei dem, hier bei der Konferenz. 00:01:33.256 --> 00:01:35.016 Unruhige Hoffnung. Das war sehr schön. 00:01:35.456 --> 00:01:39.176 Yes. Und dann haben wir dann gesagt, jetzt musst du auf jeden Fall, 00:01:39.536 --> 00:01:42.296 jetzt, jetzt, auf jeden Fall. Ich freue mich sehr, dass du da bist. 00:01:42.756 --> 00:01:45.656 Ich freue mich auch, dass ich hier sein darf. Danke für die Einladung. 00:01:45.856 --> 00:01:47.816 Und ich bin sehr gespannt auf unser Gespräch. 00:01:48.256 --> 00:01:52.256 Ja, man muss ja sagen, wir haben ja im Grunde schon eine Podcast-Folge aufgenommen. 00:01:52.316 --> 00:01:57.076 Die ist nur noch nicht rausgekommen, weil wir auf der Konferenz auch schon zumindest 00:01:57.076 --> 00:02:00.456 so eine gute Dreiviertelstunde gequatscht haben. Das stimmt. 00:02:01.376 --> 00:02:03.316 Das kommt dann aber irgendwann später mal raus. 00:02:04.416 --> 00:02:07.576 Ich habe jetzt gedacht, jetzt sind so viele von den anderen Podcasts da, 00:02:07.676 --> 00:02:08.616 die gerade unterwegs sind. 00:02:10.632 --> 00:02:13.052 Stimmt. Ich habe das auch schon wieder ganz vergessen zwischendurch, 00:02:13.152 --> 00:02:15.272 aber du hast recht, dieser Sonntag war auch nochmal wild. 00:02:15.632 --> 00:02:19.892 Der war wild, auf jeden Fall. Vor allen Dingen, weil die Nacht davor quasi nicht 00:02:19.892 --> 00:02:21.132 vorhanden war. Recht kurz war. 00:02:22.872 --> 00:02:25.992 Das war echt harte Sache. Ja, ich bin gespannt, das zu hören. 00:02:26.192 --> 00:02:28.432 Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, was ich so erzählt habe. 00:02:28.532 --> 00:02:33.032 Ich finde das auch immer wieder schön und spannend, sich selber zuzuhören und zu denken, ah, okay. 00:02:33.972 --> 00:02:38.132 Ich muss sagen, mir geht es genauso. Ich habe keinmal noch was wieder geredet. 00:02:39.572 --> 00:02:43.052 Und ich weiß nur, das ganze Wochenende stand 00:02:43.052 --> 00:02:47.352 so ein bisschen unter dem Antifaschismus-Thema, so unruhige Hoffnung. 00:02:47.812 --> 00:02:54.392 Und ich weiß, das Wochenende fing irgendwie so an, dass wir im Team von unserem 00:02:54.392 --> 00:02:57.032 Podcast dann da saßen und dann so ein bisschen überlegt haben, 00:02:57.392 --> 00:03:00.392 also was genau reden wir jetzt eigentlich am nächsten Tag? 00:03:02.152 --> 00:03:05.912 Und dann hat einer, ich glaube der Moritz hat dann beim Essen war das, 00:03:06.092 --> 00:03:09.632 hat dann so gesagt, sag mal, wer glaubt denn jetzt eigentlich von euch, 00:03:09.712 --> 00:03:11.192 dass der Faschismus noch aufhaltbar ist? 00:03:12.012 --> 00:03:15.332 Und dann, also ja, ich nicht, ich nicht. Und ich so, doch, ich glaube schon. 00:03:15.992 --> 00:03:20.052 Ey, Mann, das ist explodiert. Das ist so eine hitzige Diskussion da gewesen. 00:03:20.232 --> 00:03:22.712 War nur kein Mikro da, aber das wäre der bessere Podcast gewesen. 00:03:22.992 --> 00:03:23.992 Das glaube ich auf jeden Fall. 00:03:24.772 --> 00:03:29.592 Ah ja, es ist wie es ist. Sehr geil. War noch so in Erinnerung. 00:03:29.652 --> 00:03:31.992 Das ist somit das Einzige, was ich von den Wochenenden noch weiß. 00:03:32.852 --> 00:03:36.892 Richtig gut. Das Essen war top. Also Essen bleibt bei mir immer hängen und. 00:03:38.524 --> 00:03:43.064 Das war Wahnsinn. Wir quatschen heute über dein Buch. Ja. 00:03:44.404 --> 00:03:47.704 Ich habe den Eindruck, dass du ziemlich viel rumkommst mit dem Buch. 00:03:47.824 --> 00:03:52.624 Also bei Instagram sehe ich, sind eine Menge Lesungen, die du hast. Läuft gut gerade. 00:03:53.504 --> 00:03:57.464 Ich würde sagen, es ist so mittel. Also ich für mich bin zufrieden. 00:03:57.944 --> 00:04:02.684 Es ist natürlich ein sehr kleiner Verlag und viel läuft ja auch so über Instagram. 00:04:03.124 --> 00:04:06.544 Reichweite, die ist ja jetzt bei mir auch noch nicht so, wer weiß wie groß. 00:04:07.144 --> 00:04:10.704 Weil ich aber auch kein Online-Mensch bin tatsächlich. 00:04:11.504 --> 00:04:15.164 Ich quatsche gerne, also da wo ich wohne, kennen mich alle, weil ich alle voller 00:04:15.164 --> 00:04:18.504 war, aber so online bin ich immer so ein bisschen verhalten, 00:04:18.624 --> 00:04:19.844 das muss ich jetzt noch lernen. 00:04:20.584 --> 00:04:25.464 Ich würde sagen, es ist eher so sehr unerwartet ein sehr interessanter Mix entstanden 00:04:25.464 --> 00:04:31.004 aus Orten, wo ich war und Bubbles, in denen ich war und auch sehr schön. 00:04:31.784 --> 00:04:35.344 Und tatsächlich kommt auch dieses Jahr noch eine Lesung in meiner Heimatstadt 00:04:35.344 --> 00:04:41.744 und ich glaube, das wird das wildeste bis jetzt von allen, weil das dann ja 00:04:41.744 --> 00:04:46.084 genau am Ort des Geschehens ist mit vielleicht auch vielen Menschen, die, 00:04:47.292 --> 00:04:53.452 Also beteiligt waren, betroffen sind, irgendeine Art von Rolle gespielt haben 00:04:53.452 --> 00:04:56.052 und natürlich auch am Schauplatz des Geschehens. 00:04:56.972 --> 00:05:01.212 Nicht nur, aber das ist bis jetzt meine größte Herausforderung. 00:05:02.712 --> 00:05:07.392 Ja genau, ich war auf der Frankfurter Buchmesse, ich war im Kulturzentrum Faust 00:05:07.392 --> 00:05:10.532 in Hannover was ganz toll war, weil ich auch in Hannover studiert habe tatsächlich, 00:05:10.672 --> 00:05:13.832 es war auch schon irgendwie sehr emotional, auf der gleichen Bühne habe ich 00:05:13.832 --> 00:05:16.792 gelesen wie ich meine Bachelorarbeit präsentiert habe das war cool. 00:05:18.132 --> 00:05:20.592 Genau, ich war irgendwie bei Chemnitz 25, 00:05:21.132 --> 00:05:26.852 die waren ja Kulturhauptstadt ja und noch so kleinere Sachen Olivier David, 00:05:27.032 --> 00:05:31.572 der mich ja auch wirklich toll supportet hat Und toller Autor, 00:05:32.172 --> 00:05:34.232 mit dem habe ich zusammen was in Hamburg gemacht. 00:05:35.012 --> 00:05:39.852 Aber ich habe auch viel so jetzt Podiumsdiskussionen schon gemacht oder auch 00:05:39.852 --> 00:05:42.212 meine erste Keynote gehalten, ganz toll. 00:05:42.392 --> 00:05:45.232 Und es ergeben sich gerade sehr schöne Dinge. Und ich bin auch gespannt, 00:05:45.332 --> 00:05:48.672 was dieses Jahr noch so passiert. Aber es passiert auch in kleinen Schritten. 00:05:48.892 --> 00:05:51.072 Und ich bin aber auch dankbar dafür, weil ich irgendwie das Gefühl habe, 00:05:51.892 --> 00:05:56.472 ich darf da jetzt so reinwachsen, weil ich glaube, so mein größter... 00:05:56.472 --> 00:06:01.472 Und ich bin gar kein Spotlight-Mensch und ich bin ganz froh, 00:06:01.512 --> 00:06:05.412 dass das in kleinen Schritten passiert und habe mir da auch selber so ein bisschen 00:06:05.412 --> 00:06:06.312 den Druck rausgenommen. 00:06:06.412 --> 00:06:11.112 Ich dachte, das Thema, das ist jetzt zwar brandaktuell, aber es war auch vor 00:06:11.112 --> 00:06:15.292 20 Jahren schon brandaktuell und es wird auch weiterhin aktuell bleiben. 00:06:15.532 --> 00:06:18.892 Und ich habe mit Menschen aus so vielen unterschiedlichen Altersklassen darüber 00:06:18.892 --> 00:06:23.392 gesprochen, dass ich dachte, ich muss jetzt nicht im ersten Jahr da sonst was 00:06:23.392 --> 00:06:25.432 rausholen, sondern ich darf das irgendwie in Ruhe machen. 00:06:26.112 --> 00:06:30.012 Ja, absolut. Aber ich finde, das ist krass was abgerissen. 00:06:31.032 --> 00:06:34.072 Rampenlicht ist ja einer deiner Schamohr. Also komm mal, ich habe das gleich noch gemacht. 00:06:37.412 --> 00:06:42.192 Magst du uns mal ein bisschen mit reinnehmen? Du hast jetzt über Scham geschrieben. 00:06:44.412 --> 00:06:45.732 Wie kommt man auf so ein Thema? 00:06:46.788 --> 00:06:54.728 Ja, ich weiß noch, ich sollte mal im Studium so ein Ausstellungsprojekt planen 00:06:54.728 --> 00:06:58.368 im öffentlichen Raum, in dem Menschen mitmachen dürfen. 00:06:58.888 --> 00:07:01.768 Und meine Idee war, 00:07:03.343 --> 00:07:10.183 extrem runtergebrochen, Orte zu schaffen im Stadtbild, an dem Menschen Dinge, 00:07:10.283 --> 00:07:15.323 für die sie sich schämen, teilen können, dabei anonym bleiben und dann wieder gehen können. 00:07:16.443 --> 00:07:21.303 Und das wird irgendwie gesammelt, so wie man an Klowände kritzelt, 00:07:21.463 --> 00:07:22.963 der ist in den verliebt oder so. 00:07:23.703 --> 00:07:27.703 Und andere Menschen können sich halt dann auch reinbegeben und die Sachen lesen, 00:07:27.743 --> 00:07:29.123 aber es bleibt halt komplett anonym. 00:07:30.083 --> 00:07:37.803 Und ich habe dann relativ zeitgleich einen der TED-Talks gehört von Brené Brown, 00:07:37.923 --> 00:07:41.383 das ist eine amerikanische Schamforscherin. 00:07:42.023 --> 00:07:45.643 Und da hat das erst alles so Klick gemacht, also es ist so relativ parallel 00:07:45.643 --> 00:07:50.183 passiert und dann dachte ich so, das ist richtig doll ein Thema für mich. 00:07:51.203 --> 00:07:54.823 Und das ist extrem persönlich und ich glaube, ich bin mein Leben lang immer 00:07:54.823 --> 00:07:57.643 mit so einem Gefühl rumgelaufen, was ich überhaupt nicht zuordnen konnte. 00:07:59.523 --> 00:08:03.383 Worunter ich aber total gelitten habe, aber ich dachte immer, was ist das? Was ist das? 00:08:03.583 --> 00:08:08.603 Und das war wirklich innerhalb von einem Monat hat es so richtig geklickt und 00:08:08.603 --> 00:08:10.183 ich war so, das ist alles Scham. 00:08:10.283 --> 00:08:13.203 Es ist einfach alles Scham und es hat mich total überrascht, 00:08:13.243 --> 00:08:16.923 weil ich eigentlich nicht dachte, dass ich jemand bin, der sich viel schämt 00:08:16.923 --> 00:08:21.683 und dann habe ich so gemerkt, okay, doch, es ist überall und es ist so der Nährboden, 00:08:21.863 --> 00:08:24.263 auf dem ich irgendwie stehe. Das ist, ja, genau. 00:08:26.003 --> 00:08:32.603 Ich habe das, also Brenda Brown habe ich damals auch wahrgenommen und ähnlich das aufgesogen. 00:08:32.963 --> 00:08:34.543 Das kann ich sehr gut nachvollziehen. 00:08:36.423 --> 00:08:41.923 So, kannst du das nochmal erklären? Also ich verstehe, es gibt öffentliche Orte, 00:08:42.003 --> 00:08:46.043 wo man irgendwie Scham dalassen soll, aber wie ist es für dich so persönlich geworden? 00:08:47.723 --> 00:08:48.263 Ja. 00:08:49.678 --> 00:08:52.438 Ich glaube, also in diesem Moment, wo ich so verschwanden habe, okay, 00:08:52.678 --> 00:08:56.038 irgendwie ist das voll ein Thema, habe ich natürlich auch angefangen zu gucken, 00:08:56.158 --> 00:08:59.838 okay, warum und habe dann gemerkt, ich schäme mich total, ich schäme mich total 00:08:59.838 --> 00:09:04.838 und dann aber so, warum eigentlich, weil ich habe mit mir selber gar kein Problem. 00:09:04.838 --> 00:09:06.878 Ich bin cool mit mir selbst. 00:09:07.918 --> 00:09:13.118 Ich würde auch sagen, dass mich so mein Umfeld auch eher selbstbewusst wahrnimmt 00:09:13.118 --> 00:09:16.858 und dachte dann so wild, dass irgendwie Scham so ein Thema ist. 00:09:18.078 --> 00:09:21.358 Und ich beschreibe das auch im Buch am Anfang. Ich habe dann wirklich, 00:09:21.478 --> 00:09:25.478 weil ich das gar nicht verstanden habe, warum ich mich schäme oder was ist das 00:09:25.478 --> 00:09:31.458 jetzt eigentlich mit dieser Scham, habe ich angefangen, mich selber zu beobachten, wo ich mich schäme. 00:09:31.718 --> 00:09:36.558 Also an welchen Orten schäme ich mich besonders, welche Situation oder auch 00:09:36.558 --> 00:09:40.238 welche Menschen lösen Scham in mir aus, welche Kontexte. 00:09:40.398 --> 00:09:45.518 Und ich habe das wirklich aufgeschrieben, ganz, also eigentlich sehr simpel. 00:09:45.578 --> 00:09:49.678 Ich habe wirklich eine Liste geführt und ich habe diese Liste sehr lange geführt, um die zwei Jahre. 00:09:50.458 --> 00:09:55.238 Und ich habe mir das dann immer wieder angeguckt und plötzlich haben sich diese 00:09:55.238 --> 00:09:59.378 ganzen Schnipsel, die ich aufgeschrieben habe zu so einer Geschichte. 00:10:00.718 --> 00:10:04.798 Geformt von meinem Auge von, ich bin nicht da, wo ich sein sollte, 00:10:05.358 --> 00:10:08.638 ich bin woanders, ich habe das Gefühl, dass ich da nicht sein darf, 00:10:08.758 --> 00:10:14.378 ich habe das Gefühl, dass ich nicht richtig bin, dass mich Menschen grundsätzlich 00:10:14.378 --> 00:10:18.798 ablehnen, dass ich irgendwie dumm bin, dass ich minderwertig bin, dass. 00:10:21.519 --> 00:10:24.859 Ich so auch immer wahrgenommen werde von meinem Umfeld. 00:10:25.219 --> 00:10:28.359 Ich habe das jetzt gar nicht, wenn ich jetzt irgendwie allein zu Hause sitze, 00:10:28.939 --> 00:10:32.699 hatte ich das jetzt nicht, dass ich in der Ecke saß und dachte, ich bin nichts wert. 00:10:32.859 --> 00:10:37.439 Aber sobald ich in gewissen Umfeldern war, hatte ich dieses Gefühl extrem, 00:10:38.079 --> 00:10:41.499 dass ich teilweise sogar gegangen bin, weil ich dachte, ich halte es hier keine 00:10:41.499 --> 00:10:43.959 Sekunde länger mehr aus, weil ich so eine Ablehnung gespürt habe. 00:10:44.759 --> 00:10:49.319 Und da ist mir dieses ganze Ausmaß bewusst geworden, dass es irgendwie was damit 00:10:49.319 --> 00:10:52.039 zu tun hat, wo ich herkomme, wo ich mich jetzt aufhalte. 00:10:54.019 --> 00:10:59.699 Genau, und dass es eben so persönlich ist, dass ich mich selber entferne oder 00:10:59.699 --> 00:11:05.399 das Gefühl habe, entfernt zu werden oder dass sich alle wünschen, ich würde selber gehen. 00:11:05.639 --> 00:11:09.799 Also eine ganz große Ablehnung, die ich auch wirklich körperlich teilweise gespürt habe. 00:11:09.939 --> 00:11:13.339 Und das ist ja sehr, sehr persönlich, dass man quasi nicht sein darf. 00:11:13.339 --> 00:11:14.839 Das ist ja existenziell. 00:11:15.619 --> 00:11:20.139 Ich muss auch sagen, das Buch ist unfassbar persönlich. Also ich habe beim Lesen 00:11:20.139 --> 00:11:23.659 so oft gedacht, boah, wie mutig, das so zu schreiben. 00:11:25.359 --> 00:11:29.579 Und ich glaube, auf eine Weise auch so entwaffnet mutig. 00:11:29.639 --> 00:11:33.419 Also ich habe mich in ganz, ganz vielen, was du da geschrieben hast, 00:11:33.699 --> 00:11:35.459 auch tatsächlich wiederfinden können. 00:11:35.839 --> 00:11:39.879 Und deswegen bin ich total dankbar auch für dieses Buch, weil es auch ganz viel 00:11:39.879 --> 00:11:46.479 von meiner eigenen Geschichte ein Stück weit geholfen hat, mir selbst verständlich zu machen. 00:11:47.759 --> 00:11:53.559 Also Klassismus wäre so der große Übergriff. Das war mir vorher tatsächlich 00:11:53.559 --> 00:11:56.719 nie so bewusst oder ich hatte keine Worte dafür. 00:11:57.559 --> 00:12:01.959 Und deswegen, also auch da von mir vielen Dank. 00:12:02.079 --> 00:12:07.499 Mir hat es wirklich viel gebracht, hat mir da vielfach die Augen aufgetan. 00:12:08.939 --> 00:12:11.199 Wie war das für dich, das so persönlich zu schreiben? 00:12:12.913 --> 00:12:18.433 Ähm, furchtbar. Also es ging irgendwie nicht anders. 00:12:18.793 --> 00:12:22.533 Ich, ähm, ich hatte das auch am Anfang gar nicht geplant, überhaupt gar nicht 00:12:22.533 --> 00:12:24.833 sogar, sonst hätte ich wahrscheinlich niemals so schreiben können. 00:12:25.233 --> 00:12:29.153 Ich wollte es einfach nur raus, rauslassen, als ich so verstanden habe, 00:12:29.213 --> 00:12:32.473 das ist irgendwas, das gar nicht, ich will nicht, dass das zu mir gehört. 00:12:33.253 --> 00:12:36.173 Ich muss das irgendwo rauslassen und ich schreibe das einfach alles auf. 00:12:38.953 --> 00:12:43.933 Und ich habe mich im Prozess oft gefragt, ob es nicht vielleicht das Dümmste 00:12:43.933 --> 00:12:46.093 ist, was ich hier gemacht habe, das zu veröffentlichen. 00:12:46.493 --> 00:12:51.993 Ich bin extrem froh, dass ich es gemacht habe, aber es war ein sehr langer Prozess 00:12:51.993 --> 00:12:57.033 dahin, mich das zu trauen und auch überhaupt, also dass es überhaupt möglich ist. 00:12:57.033 --> 00:13:01.953 Ich hatte da natürlich einfach auch total Glück, dass ich einfach einen Verlag 00:13:01.953 --> 00:13:10.333 gefunden habe, der diesen Weg mit mir geht und der mir auch diese Unterstützung gibt. 00:13:10.493 --> 00:13:17.193 Also einmal dieses Vertrauen in das Thema, aber auch mit meinem Haar dann da gut umgeht. 00:13:18.373 --> 00:13:24.293 Und weil genau allein der, also ich hatte ganz oft im Prozess immer wieder Momente, 00:13:24.293 --> 00:13:29.313 wo ich dachte, ich kann das nicht veröffentlichen oder ich musste jetzt doch 00:13:29.313 --> 00:13:30.893 nochmal kurz darüber nachdenken, 00:13:31.333 --> 00:13:34.753 will ich das wirklich, auch am Tag der Veröffentlichung, ich dachte wirklich, 00:13:35.753 --> 00:13:36.853 bin ich eigentlich bescheuert. 00:13:37.840 --> 00:13:41.740 Aber die mich immer wieder ermutigt haben und auch da mit meinen Unsicherheiten, 00:13:42.040 --> 00:13:45.680 ja, die das einfach ausgehalten haben mit mir zusammen und das war total, 00:13:45.820 --> 00:13:48.800 total schön. Mit wem hast du direkt zusammengearbeitet? 00:13:49.440 --> 00:13:51.960 Mit Lisa habe ich vor allem zusammengearbeitet, genau. 00:13:52.680 --> 00:13:58.260 Aber ich habe auch mit Tobi viel gesprochen, aber ich war sehr kommunikationsbedürftig, 00:13:58.400 --> 00:14:03.060 glaube ich, beziehungsweise ich bin auch ein Mensch und ich glaube, 00:14:03.140 --> 00:14:06.500 das merkt man dann im Text auch, wenn es wirklich um was geht. 00:14:07.320 --> 00:14:10.960 Möchte ich auch Klartext sprechen und da möchte ich auch ganz ehrlich sein und 00:14:10.960 --> 00:14:14.840 auch harte Wahrheiten aussprechen und gucke dann immer, 00:14:14.900 --> 00:14:19.760 kann mein Gegenüber es aushalten und das mit mir zusammen auch ausfechten und 00:14:19.760 --> 00:14:23.680 da bin ich bei Lisa und Tobi auf jeden Fall bei den richtigen Leuten gelandet. 00:14:24.360 --> 00:14:31.260 Ich habe den Eindruck, Lisa hat eine sehr coole Art, das so sehr entspannt, 00:14:31.260 --> 00:14:32.840 emotionslos fast so zu sehen. 00:14:33.000 --> 00:14:38.000 Also das war alles, ich habe ja auch mein Buch bei ihr mit, also sie hat das 00:14:38.000 --> 00:14:40.760 lektoriert und das war ein sehr angenehmes Arbeiten. 00:14:40.960 --> 00:14:44.260 Ich glaube, das hat mich auch sehr, sehr geerdet. Das war cool. Ja, total. 00:14:44.940 --> 00:14:49.880 Also ich fand eher, sie hat eine große Ruhe bei mir reingebracht und wir haben 00:14:49.880 --> 00:14:55.300 uns aber auch sehr persönlich ausgetauscht und konnten auch viel voneinander lernen und, 00:14:56.020 --> 00:15:01.920 eine ganz andere Perspektive hilft ja sehr, auch aus den, aus die eigenen Blindenflecken 00:15:01.920 --> 00:15:06.100 zu erkennen zum Beispiel oder sich auch bei manchen Dingen nochmal sicherer zu werden. 00:15:06.860 --> 00:15:10.700 Sie hat auch mich immer wieder in Frage gestellt und das war zum Beispiel auch 00:15:10.700 --> 00:15:15.960 super hilfreich, dann auch nochmal Dinge zu schärfen, Perspektiven zu schärfen 00:15:15.960 --> 00:15:19.100 oder aber auch für mich zu kämpfen, zum Beispiel an manchen Stellen, 00:15:19.200 --> 00:15:20.840 wo ich gesagt habe, nee, ich will das aber so machen. 00:15:21.320 --> 00:15:25.200 Das war wirklich ein sehr schönes Zusammenarbeiten. Voll. 00:15:26.380 --> 00:15:28.080 Sehr cool. Und. 00:15:30.636 --> 00:15:36.276 Du hast gerade schon ein bisschen erzählt über dein Umfeld, wo du demnächst 00:15:36.276 --> 00:15:41.656 lesen wirst und du hast gesagt, du warst in ganz unterschiedlichen Kontexten schon. 00:15:42.516 --> 00:15:47.596 Kannst du mal ein bisschen sagen, was sind denn so Reaktionen gewesen auf dein Buch? 00:15:48.936 --> 00:15:56.456 Ja, also ich muss sagen, meine größte Angst war eigentlich, dass mit Buchveröffentlichung, 00:15:56.736 --> 00:16:01.576 gerade auch in meinem privaten Umfeld, ich in der Luft zerrissen werde. 00:16:02.936 --> 00:16:05.056 Ich hatte wirklich, ich habe mich 00:16:05.056 --> 00:16:11.396 auf Kampf vorbereitet und auch also beziehungsweise darauf vorbereitet, 00:16:11.456 --> 00:16:15.776 dass ich angegriffen werde und ich hatte auch große Angst, dass meine Familie 00:16:15.776 --> 00:16:24.616 angegriffen wird aus verschiedenen Gründen und ich habe nur positive Rückmeldungen gekriegt. 00:16:24.616 --> 00:16:28.676 Ich habe natürlich auch mal Fragen gekriegt, aber sehr interessiert und sehr 00:16:28.676 --> 00:16:31.096 positiv und ich kann das auch immer noch nicht glauben, 00:16:31.276 --> 00:16:38.356 weil das meine Lebenserfahrung nicht widerspiegelt, dass Menschen so nett sind 00:16:38.356 --> 00:16:45.916 und das hat mir sehr gut getan und was ich eben sehr interessant finde ist, auf der einen Seite. 00:16:47.676 --> 00:16:48.356 Wie man. 00:16:49.355 --> 00:16:55.275 Menschen wirklich aus verschiedensten Generationen sich so in diesem Thema wiederfinden, 00:16:55.675 --> 00:16:58.875 was ich ja vorhin auch schon gesagt habe, dass es irgendwie die Relevanz überhaupt 00:16:58.875 --> 00:17:01.815 nicht verloren hat, die Dringlichkeit nicht verloren hat, was irgendwie auch 00:17:01.815 --> 00:17:06.755 sehr traurig ist, aber auch insofern toll, 00:17:07.355 --> 00:17:13.375 als dass wirklich totale Verbundenheit entstehen kann, auch über Generationen hinweg, 00:17:14.535 --> 00:17:19.915 dass das ein Thema ist, mit dem sich sehr viel mehr Menschen identifizieren 00:17:19.915 --> 00:17:24.575 können, als ich vorher gedacht habe, aber auch sehr viele Menschen von sich 00:17:24.575 --> 00:17:25.895 selber sehr überrascht waren. 00:17:26.635 --> 00:17:31.495 Dazu kommt ja auch das Thema Scham. Jeder Mensch schämt sich oder so gut wie jeder Mensch. 00:17:31.495 --> 00:17:36.295 Das heißt, es gibt sowieso über das Thema Scham schon einen Anknüpfungspunkt 00:17:36.295 --> 00:17:43.955 und jeder Mensch kann verstehen, wie persönlich sich Scham anfühlen kann und darüber, 00:17:45.075 --> 00:17:51.215 also es hat mich überrascht, wie doll das Thema Scham eine Tür geöffnet hat, 00:17:51.355 --> 00:17:55.975 um auch für nicht Betroffene Klassismus irgendwie anzufangen, 00:17:56.055 --> 00:18:02.615 sich damit zu beschäftigen und auch so einen empathischen Weg dahin zu finden. Vielen Dank. 00:18:03.777 --> 00:18:12.657 Aber vor allem hat mich wirklich überrascht, wie groß der Austauschbedarf ist. 00:18:12.877 --> 00:18:16.577 Ich habe das zum Beispiel bei Lesungen, dass ich, ich hatte es ja zum Beispiel 00:18:16.577 --> 00:18:18.277 in der Lesung in Hannover, das war krass. 00:18:18.557 --> 00:18:21.617 Die Fragerunde ging genauso lang wie die Lesung selbst. 00:18:22.557 --> 00:18:29.437 Und wir mussten die auch abbrechen, weil es irgendwann mal ein Ende finden musste. 00:18:29.437 --> 00:18:35.637 Oder in Hamburg habe ich noch drei Stunden im Anschluss mit Menschen privat mich unterhalten. 00:18:35.897 --> 00:18:39.817 Die ganze Konferenz zum Beispiel im Januar, ich hatte glaube ich keine Minute, 00:18:40.537 --> 00:18:42.857 wo ich nicht über dieses Thema geredet habe, 00:18:45.077 --> 00:18:48.977 weil Scham ist ja jetzt eigentlich nicht unbedingt der Dialogöffner. 00:18:51.437 --> 00:18:55.057 Und ich merke das auch immer, dass erstmal Leute gar keinen Bock haben auf das 00:18:55.057 --> 00:18:59.097 Thema Und sobald ich anfange, darüber zu reden, plötzlich Menschen innehalten, 00:18:59.317 --> 00:19:02.477 zu hören und wirklich danach auf mich zukommen oder mir auch Nachrichten schreiben. 00:19:02.817 --> 00:19:08.277 Und das hat mich überrascht, aber auch sehr gefreut und mir auch immer, 00:19:08.377 --> 00:19:12.777 also ich kriege eigentlich immer wieder gespiegelt, dass es wirklich ein wichtiges Thema ist. 00:19:13.457 --> 00:19:17.657 Und ich merke auch, dass diese Kombination aus Klassismus und Scham immer noch 00:19:17.657 --> 00:19:20.397 sehr wenig zusammengedacht wird. 00:19:20.497 --> 00:19:23.777 Es gibt mittlerweile zum Glück immer mehr Dinge über Klassismus. 00:19:23.977 --> 00:19:27.117 Das war ja, als ich angefangen habe zu recherchieren, habe ich kaum was dazu 00:19:27.117 --> 00:19:29.797 gefunden und auch über Scham nicht. 00:19:30.157 --> 00:19:34.037 Beide Themen kommen gerade mehr und mehr auf, aber die Verbindung nicht. 00:19:34.297 --> 00:19:37.657 Und dabei ist sie meiner Meinung nach total essentiell. 00:19:39.657 --> 00:19:43.677 Wie würdest du erklären oder wie erklärst du dir auch selber, was Scham ist? 00:19:46.688 --> 00:19:50.388 Scham ist ja erstmal eine unserer Grundemotionen, die wir haben, 00:19:50.508 --> 00:19:55.348 wie Freude, wie Angst und hat auch eine Funktion, nämlich die der Selbstreflexion. 00:19:55.348 --> 00:19:59.288 Das heißt, ich, bei Scham ist es ja so, dass ich mich selbst durch die Augen 00:19:59.288 --> 00:20:00.468 eines anderen betrachte. 00:20:01.908 --> 00:20:04.868 Das heißt, ich reflektiere mich durch die Augen eines anderen. 00:20:05.028 --> 00:20:09.708 Diese andere Person muss gar nicht direkt vor mir stehen, kann sie, aber muss sie nicht. 00:20:10.048 --> 00:20:13.928 Das sind verinnerlichte Normen und Werte. 00:20:14.248 --> 00:20:17.348 Das ist, wie wir sozialisiert sind. Wir lernen, was richtig und was falsch ist 00:20:17.348 --> 00:20:19.588 und wir bewerten uns in diesem Kontext selbst. 00:20:20.328 --> 00:20:24.768 Das heißt, Scham hilft uns, einmal unsere eigenen Grenzen zu erkennen, 00:20:24.968 --> 00:20:27.748 aber auch die Grenzen unserer Mitmenschen. 00:20:28.328 --> 00:20:33.568 Wie kann ich Teil der Gruppe sein und wie kann ich mich selbst beschützen als 00:20:33.568 --> 00:20:36.348 Teil der Gruppe oder ich selbst sein in der Gruppe? 00:20:36.608 --> 00:20:41.328 Das heißt, das ist sehr, sehr wichtig und ich glaube, was in der Recherche von 00:20:41.328 --> 00:20:42.628 mir bei Scham so funktioniert, 00:20:44.143 --> 00:20:49.263 so wichtig war, es zu verstehen, Scham ist einmal erstmal positiv und extrem wichtig. 00:20:49.483 --> 00:20:52.683 Es ist wichtig, dass Menschen sich schämen können oder Scham empfinden können. 00:20:52.763 --> 00:20:56.363 Das heißt, Scham ist jetzt nichts, von dem ich mich völlig befreien sollte. 00:20:56.583 --> 00:20:58.903 Denn nichts ist unangenehmer als ein schamloser Mensch. 00:21:00.423 --> 00:21:06.563 Aber es gibt ein Maß. Und solange ich Scham noch gut verarbeiten kann und das 00:21:06.563 --> 00:21:09.863 als Antrieb nehme, zum Beispiel besser zu werden, mich zu verändern, 00:21:10.843 --> 00:21:13.583 über mich hinaus zu wachsen, ist das sehr, sehr gut und wichtig. 00:21:14.143 --> 00:21:19.563 Wenn es aber dieses gesunde Maß überschreitet und ich das nicht mehr verarbeiten 00:21:19.563 --> 00:21:27.343 kann und Scham in diesen Kern meines Inneren kommt oder meine Würde quasi vernichtet 00:21:27.343 --> 00:21:28.563 und ich als Selbstbild habe, 00:21:28.643 --> 00:21:32.143 dass ich wertlos bin oder dass ich sogar vielleicht nicht existieren sollte, 00:21:32.663 --> 00:21:34.223 dann ist es natürlich sehr, sehr schlecht. 00:21:34.223 --> 00:21:38.743 Und dass auch in der Wissenschaft unterschieden wird zwischen eben gesunder 00:21:38.743 --> 00:21:42.003 Scham und traumatischer oder toxischer oder pathologischer Scham. 00:21:42.203 --> 00:21:45.603 Das war für mich sehr wichtig zu verstehen, dass es erstmal gut ist, 00:21:45.743 --> 00:21:51.243 dass wir uns schämen, aber dass es gleichzeitig eben auch ein traumatisches Ausmaß annehmen kann. 00:21:51.483 --> 00:21:55.443 Und mit diesem traumatischen Ausmaß sollte ich mich natürlich beschäftigen. 00:21:55.443 --> 00:22:04.783 Und das hat für dich etwas mit Klassismus zu tun, also sprich Scham, die entsteht dadurch, 00:22:05.263 --> 00:22:08.903 dass es in unserer Gesellschaft Unterschiede gibt, unterschiedliche, 00:22:09.343 --> 00:22:12.963 würdest du auch sagen Klassen, wahrscheinlich schon, Milieus, wie auch immer. 00:22:16.243 --> 00:22:21.743 Ich würde schon von Klassens sprechen, definitiv. Es gibt natürlich sehr unterschiedliche 00:22:21.743 --> 00:22:27.403 Theorien dazu und ich bin nicht die Person, die jetzt all diese Klassentheorien 00:22:27.403 --> 00:22:31.223 gelesen hat oder die jetzt hier irgendwie Max zitiert oder so, 00:22:31.483 --> 00:22:35.883 weil ich das auch gar nicht so akademisch angehen will, sondern... 00:22:38.346 --> 00:22:43.806 Ja, auch da einfach ein sehr, ich will ja auch mit meiner Oma drüber reden können, sag ich jetzt mal. 00:22:46.706 --> 00:22:50.486 Aber ich muss mir kurz meine Gedanken sortieren. 00:22:51.984 --> 00:22:58.944 Also, wie Scham und Klassismus zusammenhängen, beziehungsweise wie das alles 00:22:58.944 --> 00:23:03.684 zusammenhängt, ist, dass Klassismus ist ja eine Diskriminierungsform. 00:23:03.784 --> 00:23:07.524 Das heißt, ich werde benachteiligt, ich werde aber auch generell abgewertet 00:23:07.524 --> 00:23:12.064 klassistisch. Das heißt, also Klassismus ist ja erstmal die Benachteiligung 00:23:12.064 --> 00:23:14.604 aufgrund der sozialen Herkunft oder Zugehörigkeit. 00:23:14.864 --> 00:23:18.384 Und dahinter steckt ja aber noch so eine ganze Ideologie, nämlich dass Menschen, 00:23:18.464 --> 00:23:21.424 die einer bestimmten Klasse angehören, weniger wert sind. 00:23:22.044 --> 00:23:28.124 Die werden als faul bezeichnet, die werden als Sozialschmarotzer bezeichnet und so weiter. 00:23:28.304 --> 00:23:30.524 Es gibt ja ganz, ganz viele Beispiele. 00:23:31.084 --> 00:23:38.884 Am besten zeigt sich das eigentlich in so Trash-TV, in wie auf RTL2-Formaten 00:23:38.884 --> 00:23:41.764 Bilder gezeichnet werden. 00:23:41.764 --> 00:23:47.164 So sieht eine arme Person aus, so sieht eine Person aus, die Sozialhilfe empfängt 00:23:47.164 --> 00:23:54.124 oder auch die Bild-Zeitung, die eigentlich schon einen extrem aggressiven, 00:23:54.584 --> 00:23:58.344 klassistischen Kampf macht in dem, was sie schreibt, 00:23:58.504 --> 00:24:05.464 wo irgendwie mit der faulste Hartz-IV-Empfänger Deutschland und so wirklich 00:24:05.464 --> 00:24:12.404 furchtbare Titel rausgebracht hat, die einfach dieses Bild vermitteln, 00:24:12.844 --> 00:24:17.524 also ein ganz bestimmtes Stereotyp erscheinen lassen, wie arme Menschen sind 00:24:17.524 --> 00:24:24.464 und auch, dass sie schlecht sind, dass sie schlecht sind und dass sie weniger wert sind. 00:24:24.464 --> 00:24:31.184 Das sieht man aber auch in anderen Dingen, wie zum Beispiel dem wirklich Fakt, 00:24:31.424 --> 00:24:36.724 dass Menschen aus der ArbeiterInnenklasse zwischen acht bis zehn Jahre eher 00:24:36.724 --> 00:24:39.664 sterben als Menschen, denen es besser geht in unserer Gesellschaft, 00:24:39.864 --> 00:24:43.584 einfach weil sie durch unser ganzes Arbeitssystem, 00:24:44.004 --> 00:24:48.404 unser Gesundheitssystem und so weiter einfach weniger gut wegkommen und das 00:24:48.404 --> 00:24:50.024 ist strukturell veranlagt. 00:24:51.813 --> 00:24:55.553 Scham war schon immer politisch ein Mittel der Machterhaltung. 00:24:56.113 --> 00:25:03.173 Ich beschäme eine Person oder eine Gruppe und werte mich selber damit auf. 00:25:03.833 --> 00:25:08.813 Und ich zwinge Menschen zuzusehen und ihnen so eine Angst zu machen, 00:25:08.913 --> 00:25:12.013 nicht einzustreiten, dass sie sich schämen, dass sie nicht einschreiten, 00:25:12.313 --> 00:25:16.433 dass sie sich vor sich selber schämen, dass sie aber auch nicht möchten, 00:25:16.673 --> 00:25:18.893 dass sie zu der beschämten Gruppe gehören. 00:25:19.453 --> 00:25:22.213 Das heißt, ich muss mich automatisch auch emotional abkapseln. 00:25:22.293 --> 00:25:24.353 Ich muss mich entsolidarisieren. 00:25:25.253 --> 00:25:28.773 Und ich nehme Menschen wirklich aktiv den Wert und ihre Würde. 00:25:28.933 --> 00:25:34.453 Und ich stelle sie als Menschen zweiter Klasse dar oder auch als Tiere, als nichtmenschlich. 00:25:35.333 --> 00:25:39.533 Und das passiert in allen Diskriminierungsformen, aber eben auch in Klassismus. 00:25:39.713 --> 00:25:44.373 Und ich glaube, dass strukturelle Beschämung ein riesiges Thema ist, 00:25:44.433 --> 00:25:47.193 das wir unterschätzen und auch wie Scham wirkt. 00:25:47.193 --> 00:25:54.193 Und das kann man wirklich auf alle Diskriminierungsformen oder in allen Diskriminierungsformen 00:25:54.193 --> 00:25:58.833 erkennen und ich bin nun mal eben auch Klassismus betroffen und deswegen habe 00:25:58.833 --> 00:26:00.373 ich die beiden Dinge in Verbindung gebracht. 00:26:03.787 --> 00:26:07.487 Ich glaube, wir haben ja vor einiger Zeit diese Teilzeitdebatte gehabt. 00:26:08.807 --> 00:26:12.807 Es geht, glaube ich, genau in die Richtung. Total. Oder auch wie gerade schon 00:26:12.807 --> 00:26:18.087 wieder Sozialhilfe verhandelt wird oder dass unser Bundeskanzler sagt, 00:26:18.207 --> 00:26:21.667 dass wir alle zu wenig arbeiten und uns weniger krankschreiben lassen dürfen. 00:26:21.667 --> 00:26:26.727 Das ist aktiv Beschämung, wenn ich mir mein Umfeld anschaue, 00:26:26.967 --> 00:26:33.907 die sich ihren Körper und ihre Psyche kaputt arbeiten, 00:26:34.187 --> 00:26:40.387 die nie frei haben oder im Schichtdienst arbeiten, im Niedriglohnsektor und 00:26:40.387 --> 00:26:42.567 dann kommen solche Aussagen von der Politik. 00:26:42.567 --> 00:26:49.647 Es ist eine totale Verachtung, die da mitschwenkt oder sehr aktiv, 00:26:49.767 --> 00:26:51.567 die einfach Verachtung ausspricht. 00:26:52.147 --> 00:26:56.847 Und gleichzeitig unser Bundeskanzler sich ja auch zur Mittelschicht zählt. 00:26:58.067 --> 00:27:03.327 Es ist einfach. Mit seinem Privatflieger. Genau. Ja. 00:27:05.407 --> 00:27:08.287 Magst du mal ein paar Orte erzählen? Also ich meine, du hast jetzt sozusagen 00:27:08.287 --> 00:27:11.307 das Fernsehen als am Ort genannt. 00:27:13.047 --> 00:27:20.367 Ich fand ja jetzt auch aus meiner beruflichen Sicht, fand ich das Thema Schule ziemlich spannend. 00:27:20.487 --> 00:27:23.547 Da hast du ja zum Beispiel erzählt, du warst auf dem Gymnasium und hast dich 00:27:23.547 --> 00:27:25.727 irgendwann verliebt. Mhm. 00:27:27.307 --> 00:27:30.987 Da fing es an. Beziehungsweise, also ich würde sowieso sagen, 00:27:31.087 --> 00:27:34.287 dass wir das ganze Klassenthema mit diesem Schulwechsel auf die Weiterführung 00:27:34.287 --> 00:27:39.647 der Schule sehr, also vor allem im Nachhinein, springt es mich wirklich an. 00:27:41.607 --> 00:27:47.307 Und ja, genau. Also ich habe ja einmal so verschiedene Schamorte aufgeschrieben in dem Buch. 00:27:47.387 --> 00:27:50.347 Eins ist Bildung, eins ist Wissen und eins ist Liebe. 00:27:50.487 --> 00:27:56.407 Ich glaube, die hast du gerade alle drei damit angesprochen und ich schreibe 00:27:56.407 --> 00:27:57.687 mich bei Liebe auch, dass. 00:27:59.430 --> 00:28:03.250 Und es sich auch oder Klassismus sich auch eben darin zeigt, 00:28:03.490 --> 00:28:08.490 in wen das Umfeld oder wen das Umfeld als legitimen Partner oder Partnerin empfindet 00:28:08.490 --> 00:28:11.550 und wen nicht und an was für Faktoren das hängt. 00:28:12.850 --> 00:28:16.870 Und dass ab dem Zeitpunkt, an dem ich eigentlich schon auf dem Gymnasium war, 00:28:17.870 --> 00:28:22.570 eigentlich alle Personen, die auf einer minderen Schulform waren, 00:28:22.710 --> 00:28:26.210 wie es ja wirklich uns gesagt wurde und auch vermittelt wurde, 00:28:26.370 --> 00:28:29.010 sogar sehr, sehr, sehr deutlich. 00:28:29.190 --> 00:28:31.550 Also es ist nicht nur mitgeschwungen, sondern ich weiß noch, 00:28:31.690 --> 00:28:36.150 an unserem Einschultag in der fünften Klasse wurde uns vom Schulleiter gesagt, 00:28:36.290 --> 00:28:39.910 dass wir nicht hier sind, um Freunde zu finden, sondern dass für die zukünftige 00:28:39.910 --> 00:28:44.390 Elite hier ausgebildet wird und ausgesiebt wird und dass alle, 00:28:44.490 --> 00:28:47.290 die halt so schlecht sind, schnell gehen werden. 00:28:47.910 --> 00:28:53.610 Und es setzt ja einen sehr klaren Ton oder wie auch über Menschen geredet wurde, 00:28:53.730 --> 00:28:55.830 die dann zum Beispiel zur Realschule gewechselt sind. 00:28:56.950 --> 00:29:00.430 Und ich hatte eben viele Menschen in meinem Freundeskreis, die auch auf der 00:29:00.430 --> 00:29:05.090 Hauptschule waren und eben da auch diese erste Verliebtheit jemanden galt, 00:29:05.170 --> 00:29:06.110 der auf der Hauptschule war. 00:29:06.110 --> 00:29:12.610 Und es wurde überhaupt nicht akzeptiert von meinem Umfeld und auch sehr ins Lächerliche gezogen. 00:29:13.010 --> 00:29:20.030 Und wenn man halt so jung ist, kann man das gar nicht richtig einordnen und weiß gar nicht, also. 00:29:21.719 --> 00:29:24.419 Ich konnte mich dagegen gar nicht so richtig wehren, weil ich gar nicht verstanden 00:29:24.419 --> 00:29:25.599 habe, wo das Problem ist. 00:29:27.199 --> 00:29:29.479 Genau, weil Hauptschule war halt die Hauptschule, so für mich, 00:29:29.679 --> 00:29:33.879 oder auch so in meinem Umfeld waren da viele und das war für mich nie irgendwie 00:29:33.879 --> 00:29:36.819 ein Problem und plötzlich sollte ich mit den Leuten nicht mehr reden. 00:29:38.939 --> 00:29:45.339 Genau, da fing es eigentlich an, dass sich das immer mehr so herauskristallisiert hat. 00:29:45.339 --> 00:29:51.999 Aber der ganze Sektor Bildung ist natürlich auch wahnsinnig vom Klassismus durchzogen, 00:29:52.099 --> 00:29:54.159 wie früh wir aussieben in unserem Schulsystem. 00:29:54.879 --> 00:29:57.839 Wer zum Beispiel gymnasiale Empfehlungen bekommt und wer nicht, 00:29:58.019 --> 00:30:01.779 ist extrem an die soziale Herkunft gekoppelt. 00:30:02.799 --> 00:30:06.279 Aber auch, ob du zum Beispiel eine Migrationsgeschichte hast oder nicht, 00:30:07.519 --> 00:30:13.999 Menschen mit Migrationshintergrund oder Menschen aus so niedrigen sozioökonomischen 00:30:13.999 --> 00:30:18.179 Umfeldern werden halt weniger, 00:30:18.599 --> 00:30:23.319 also die werden so schnell ausgesiebt aus dem System. Das ist irre. 00:30:24.459 --> 00:30:27.559 Denen wird auch oft empfohlen, es einfach nicht zu machen oder denen wird auch 00:30:27.559 --> 00:30:28.539 gesagt, dass sie dumm sind. 00:30:28.639 --> 00:30:32.819 Oder mir wurde auch in der Schule gesagt, dass so jemand wie ich es eh nicht schafft. 00:30:34.019 --> 00:30:39.379 Und dann hat man halt diese riesige Blase von, was ist mit so jemand wie ich gemeint? 00:30:41.065 --> 00:30:45.525 Die man dann irgendwie selber füllen muss und wo auch alle ihre Klappe halten, auch andere Lehrer. 00:30:46.705 --> 00:30:49.765 Oder wo sich auch der Schulleiter nicht eingesetzt hat, gesagt hat, 00:30:50.225 --> 00:30:51.985 das ist dein Lehrer, du musst halt deine Klappe halten. 00:30:52.565 --> 00:30:55.845 Und wenn du es halt nicht kannst, hast du hier auch nichts verloren. Solche Dinge. 00:30:59.425 --> 00:31:04.045 Viele Gedanken, ich weiß nicht. Es hat einmal im Studium bei mir den Moment 00:31:04.045 --> 00:31:05.885 gegeben, wo ich einen Text gelesen habe. 00:31:06.565 --> 00:31:10.485 Und da stand eben drin, als Lehrer hast du eine Selektionsfunktion. 00:31:11.125 --> 00:31:12.845 Das hat mich so angewidert. 00:31:14.885 --> 00:31:22.285 Genau das, was du gerade beschreibst, dieses Aussieden, das ist eine Funktion von Schule. 00:31:23.805 --> 00:31:28.145 Ich habe wirklich überlegt, ob ich das Ganze hier hinschmeiße. 00:31:28.505 --> 00:31:33.965 Es war tatsächlich für mich keine Option, weil ich damals kein soziales Netz hatte. 00:31:35.185 --> 00:31:41.365 Ich habe es mir zumindest nicht zugetraut. es gab andere Du meinst das Studium abzubrechen? 00:31:41.565 --> 00:31:44.545 Ja genau, Studium abbrechen oder sowas das war für mich der Moment, 00:31:44.665 --> 00:31:50.845 wo ich gesagt ey, das will ich nicht und ich merke ja. 00:31:53.670 --> 00:31:58.410 Also es ist einfach so, Schule ist so. Da kann man auch sagen, 00:31:58.490 --> 00:32:05.730 es gibt vielleicht ein paar Lehrer, die dann ein bisschen mehr Räuberleiter versuchen, 00:32:06.270 --> 00:32:08.770 um Leuten da eine Chance zu geben. 00:32:08.770 --> 00:32:12.230 Aber am Ende ist es ganz knallhart so. 00:32:13.070 --> 00:32:19.150 Es ist ein System, was dazu da ist, am Ende auch Noten zu geben, 00:32:19.410 --> 00:32:24.630 Abschlüsse zu geben und für die Wirtschaft klarzumachen, dass es die Hierarchie 00:32:24.630 --> 00:32:25.750 aus der ihr auswählen könnt. 00:32:25.750 --> 00:32:30.550 Ja, und auch das halt sehr eng gestrickt am Elternhaus. 00:32:30.770 --> 00:32:36.470 Ich weiß noch, ich hatte im Studium eine Dozentin, es war so eins meiner ersten 00:32:36.470 --> 00:32:40.910 Seminare, so zu diesen Ismen und Klassismus kannte aber niemand im Studium. 00:32:42.130 --> 00:32:47.170 Und wir haben über Rassismus geredet und da meinte sie, alle Eltern sind Rassisten, 00:32:47.390 --> 00:32:51.610 ab dem Zeitpunkt, wo es darum geht, auf welche weiterführende Schule man sein Kind schickt. 00:32:52.790 --> 00:32:56.250 Und ich fand das so unmöglich, dass sie das gesagt hat. 00:32:56.330 --> 00:33:00.530 Ich habe mich tierisch darüber aufgeregt und habe dann darüber nachgedacht und 00:33:00.530 --> 00:33:05.850 habe so gedacht, das stimmt schon auf einer ganz schlimmen Ebene und das spiegelt 00:33:05.850 --> 00:33:10.510 auch wirklich unser System wieder, dass eben die, 00:33:10.810 --> 00:33:15.590 die es sich leisten können, schicken ihre Kinder halt eben nicht auf die Schule zurück. 00:33:17.570 --> 00:33:24.370 Auf die viele Menschen gehen, die zum Beispiel arm sind oder die bestimmt Migrationshintergrund 00:33:24.370 --> 00:33:28.130 haben, weil das ja auch strukturell sehr eng zusammenhängt. 00:33:29.530 --> 00:33:34.570 Das hat ja auch Gründe, genau. Das ist ein großes Thema, das habe ich jetzt 00:33:34.570 --> 00:33:36.710 irgendwie nur kurz blöd angerissen. 00:33:36.910 --> 00:33:41.350 Nee, ich finde es voll wichtig. Ich würde gerne da noch eine Schleife drehen, wenn das okay ist. 00:33:42.370 --> 00:33:53.710 Du hast gerade gesagt, dass Bildung eigentlich wenig oder dass zumindest der 00:33:53.710 --> 00:33:57.590 Punkt überreizt wird, zu sagen, ja, das ist halt so eine Leistungssache, 00:33:57.890 --> 00:34:01.290 sondern dass es stärker mit dem Elternhaus zusammenhängt. 00:34:01.770 --> 00:34:02.830 Auf jeden Fall. 00:34:03.630 --> 00:34:06.210 Kannst du das nochmal erklären? Das ist ein super wichtiger Punkt. 00:34:07.630 --> 00:34:11.510 Genau, ich habe jetzt natürlich meinen Rechercheschwerpunkt da nicht drauf. 00:34:11.830 --> 00:34:15.930 Da gibt es extrem tolle Studien oder auch Leute, die dazu arbeiten, 00:34:16.070 --> 00:34:19.750 wie zum Beispiel Aladin El-Mafa Alani, der dazu sehr forscht, 00:34:19.850 --> 00:34:25.670 vor allem im Hinblick auf den Migrationshintergrund. 00:34:25.670 --> 00:34:30.090 Und es ist so, das kann man auch beim Statistischen Bundesamt und so weiter 00:34:30.090 --> 00:34:32.190 nachschauen, dass einfach der 00:34:32.190 --> 00:34:37.690 Bildungserfolg gekoppelt ist an die soziale Herkunft, an dein Elternhaus. 00:34:37.970 --> 00:34:41.490 Und je mehr Diskriminierungsformen das Elternhaus natürlich betrifft, 00:34:41.530 --> 00:34:45.930 desto schlechter schneidest du im Durchschnitt auch ab. 00:34:45.930 --> 00:34:51.290 Und es ist auch zum Beispiel so, dass, ich weiß jetzt die genauen Zahlen nicht, 00:34:51.430 --> 00:34:58.610 aber von irgendwie, wenn man irgendwie 100 Kinder hat, die auch selber aus einem 00:34:58.610 --> 00:35:00.310 Elternhaus kommen, in dem studiert wurde, 00:35:01.150 --> 00:35:04.370 irgendwie da gibt es so eine Pyramide, das kann man auch gut im Internet nochmal 00:35:04.370 --> 00:35:08.850 nachschauen, gibt es irgendwie 78 oder so, die studieren. 00:35:08.850 --> 00:35:11.910 Und von Kindern, die aus einem nicht akademischen Haushalt kommen, 00:35:12.030 --> 00:35:15.470 sind es irgendwie nur irgendwas im 20er-Bereich und das spitze ich immer weiter 00:35:15.470 --> 00:35:18.070 zu bis halt hin zum Doktortitel. Ja. 00:35:20.360 --> 00:35:25.940 Kinder aus einkommensschwächeren Familien beispielsweise werden einfach sehr 00:35:25.940 --> 00:35:29.000 schnell aussortiert und deswegen, 00:35:29.320 --> 00:35:33.160 ich schreibe ja auch so ein bisschen über diese Geschichte vom Bildungsaufstieg 00:35:33.160 --> 00:35:35.720 und uns wird ja auch immer wieder gesagt, hey, 00:35:35.920 --> 00:35:41.880 Bildung ist der Schlüssel oder der Weg hin zu sozialer Gerechtigkeit und es 00:35:41.880 --> 00:35:45.180 auch quasi aus eigener Kraft aus schwierigen Verhältnissen zu schaffen. 00:35:45.180 --> 00:35:50.800 Das ist einfach eine Quatscherzählung, weil wir erstmal ein hierarchisches System haben. 00:35:50.920 --> 00:35:53.680 Wir haben eine Spitze, an eine Spitze passen nur wenige Menschen. 00:35:53.840 --> 00:35:56.760 Das heißt, auch wenn Einzelne es schaffen, es schaffen niemals alle. 00:35:56.860 --> 00:36:03.340 Das ist überhaupt nicht im System vorgesehen, sondern diese Hoffnung wird eigentlich 00:36:03.340 --> 00:36:05.760 benutzt, um alle an ihrem Platz zu halten. 00:36:06.620 --> 00:36:12.100 Es ist statistisch gesehen auch so, dass der Großteil der Menschen da bleibt, wo sie herkommen. 00:36:13.820 --> 00:36:20.360 Und um es überhaupt auf dieser Bildungsleiter irgendwie weiter zu schaffen, 00:36:20.720 --> 00:36:25.880 braucht es so viele Faktoren, die über die eigene Leistung hinausgehen. 00:36:26.100 --> 00:36:30.220 Und ein riesiger Faktor, über den ganz wenig geredet wird, ist einfach der Faktor Glück. 00:36:31.020 --> 00:36:35.400 Habe ich die eine Lehrkraft, die mich unterstützt? 00:36:35.760 --> 00:36:40.900 Die sieht, dass ich vielleicht, wo ich herkomme und dass ich dementsprechend 00:36:40.900 --> 00:36:43.380 andere Bedürfnisse habe oder andere Hilfestellungen brauche. 00:36:43.900 --> 00:36:50.380 Habe ich jemanden, der an mich glaubt, kriege ich das hin, mich so krass zu organisieren? 00:36:51.640 --> 00:36:56.040 Zeitlich, emotional, finanziell, auch wenn ich zum Beispiel BAföG beantrage, 00:36:56.140 --> 00:37:00.620 das reicht oft nicht, dann muss ich ja in Regelstudien Zeit studieren mit einer 00:37:00.620 --> 00:37:03.340 gewissen Leistung. Da muss ich noch nebenbei arbeiten. 00:37:03.600 --> 00:37:06.620 Da muss ich mich in einem komplett neuen Umfeld zurechtfinden, 00:37:06.880 --> 00:37:11.580 in dem ich auch oft oder immer das Gefühl habe, dass ich nicht gut genug bin. 00:37:12.720 --> 00:37:17.540 Ich muss ganz neue Codes lernen und so weiter. Da habe ich Menschen, 00:37:17.800 --> 00:37:19.220 die mich darin unterstützen. 00:37:21.207 --> 00:37:25.787 Es gibt eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit, auch dass ArbeiterInnenkinder zum 00:37:25.787 --> 00:37:30.227 Beispiel das Studium würde abbrechen, weil es einfach zu viel ist und so weiter. 00:37:30.407 --> 00:37:34.327 Plus, auch wenn ich das Studium abgeschlossen habe, kenne ich die Arbeitswelt 00:37:34.327 --> 00:37:37.067 überhaupt, habe ich Menschen, die mich beruflich beraten können, 00:37:37.567 --> 00:37:40.927 mit denen ich Dinge durchsprechen kann, weiß ich, wie Geld funktioniert, 00:37:41.107 --> 00:37:42.887 weiß ich, wie Networking funktioniert und so weiter. 00:37:42.887 --> 00:37:48.267 Es gibt so viele Faktoren, die über rein finanzielle Aspekte hinausgehen, 00:37:48.347 --> 00:37:50.267 die über rein Leistung hinausgehen. 00:37:51.427 --> 00:37:54.327 Da könnte ich ganz lange drüber reden, aber... 00:37:55.902 --> 00:37:59.702 Es gibt diesen Bildungsaufstieg nicht und es gibt auch nicht dieses, 00:37:59.882 --> 00:38:03.862 du musst dich nur genug anstrengen oder jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. 00:38:03.922 --> 00:38:07.122 Das ist einfach eine Quatscherzählung, die uns aber immer noch, 00:38:07.302 --> 00:38:08.382 also uns wird ja immer noch so 00:38:08.382 --> 00:38:11.922 gerät, dass wir eine Leistungsgesellschaft sind, aber das sind wir nicht. 00:38:11.922 --> 00:38:15.542 Es gibt zum Beispiel, letztes Jahr war ja ganz viel groß in den Medien, 00:38:15.802 --> 00:38:19.122 die Politikwissenschaftlerin Mathila 00:38:19.122 --> 00:38:23.282 Linatas, die auch zu Ungleichheit in Deutschland schreibt, wo sie sagt, 00:38:23.762 --> 00:38:26.602 die Ungleichheit oder vor allem die Vermögensungleichheit in Deutschland ist 00:38:26.602 --> 00:38:29.162 so groß wie die in Mexiko beispielsweise, 00:38:29.642 --> 00:38:35.282 die da ganz krass geforscht hat, tolle Statistiken ausgepackt hat. 00:38:35.282 --> 00:38:37.442 Das kann man sich wirklich gut anschauen. 00:38:39.482 --> 00:38:45.662 Es sind quasi alle Fakten da, aber unsere Erzählung ist immer noch eine ganz 00:38:45.662 --> 00:38:47.622 andere und sie stimmt einfach nicht mehr. 00:38:48.382 --> 00:38:52.802 Ich denke, es gibt ja Gegenbeispiele. Also ich meine, wir beide werden ja auch 00:38:52.802 --> 00:38:55.882 Gegenbeispiele. Du hast studiert, ich habe studiert. 00:38:57.302 --> 00:39:00.722 Also bei mir war es, ich glaube bei dir war es, du bist auch die Erste aus der 00:39:00.722 --> 00:39:01.662 Familie, die studiert hat. 00:39:02.342 --> 00:39:06.522 Quasi ja. Genau. Also es hat so ein bisschen Zeit versetzt. 00:39:06.742 --> 00:39:11.002 Meine Mutter hat auch studiert, aber auch erst sehr spät an so einem, 00:39:11.582 --> 00:39:13.722 genau, ist eine andere Geschichte. 00:39:13.982 --> 00:39:18.222 Aber deswegen würde ich schon irgendwie sagen, dass ich die Erste bin, 00:39:18.342 --> 00:39:20.002 die studiert hat, beziehungsweise sie auch. 00:39:20.102 --> 00:39:24.022 Oder wir waren gleichzeitig die Ersten. Wir konnten uns aber da nicht gegenseitig unterstützen. 00:39:25.862 --> 00:39:33.042 Genau. Ich glaube, dass ja sehr häufig diese Ausnahmen, da wo das funktioniert 00:39:33.042 --> 00:39:36.702 hat, du arbeitest dich von ganz unten nach oben durch, 00:39:37.182 --> 00:39:41.142 das wird ja so als Legitimation genommen zu sagen, ja, es geht ja. 00:39:42.471 --> 00:39:48.051 Das geht ja. Ich finde es auch so lustig, weil ich habe es ja eben schon gesagt, 00:39:48.131 --> 00:39:51.891 an die Spitze passen nur wenige. Da ist nicht viel Platz. 00:39:53.651 --> 00:40:00.511 Irgendwie kann man da natürlich hinkommen, aber das ist ja auch so eine Runtertreten-Mentalität. 00:40:01.411 --> 00:40:03.731 Ich würde ja gerne, dass wir es alle besser hätten. 00:40:05.791 --> 00:40:08.771 Oder der Rapper Desaster, den ich gerne höre, hat mal gesagt, 00:40:08.931 --> 00:40:11.891 ich will keine Chancengleichheit, sondern Zielgleichheit. 00:40:12.471 --> 00:40:15.171 Und es soll nicht darum gehen, dass alle die gleichen Chancen haben, 00:40:15.271 --> 00:40:18.271 sondern es sollte darum gehen, dass wir alle ein gutes Leben führen könnten. 00:40:18.991 --> 00:40:20.491 Aber es ist faktisch nicht so. 00:40:21.391 --> 00:40:25.031 Und dazu finde ich auch dieses, okay, ich finde nicht, dass ich es geschafft 00:40:25.031 --> 00:40:26.991 habe. Erstmal, was ist dieses S? 00:40:27.271 --> 00:40:30.371 Was ist denn dieses, ich habe es geschafft, was ist der Bildungsausstieg? 00:40:31.411 --> 00:40:34.811 An was für Faktoren mache ich das fest? Brauche ich dafür ein eigenes Haus? 00:40:35.011 --> 00:40:38.511 Brauche ich dafür eine gewisse Summe auf meinem Konto? 00:40:38.731 --> 00:40:41.331 Brauche ich dafür ein gewisses Jahresgehalt? 00:40:42.571 --> 00:40:46.471 Ich lebe immer noch in den selben prekären Verhältnissen, in denen ich vor zehn 00:40:46.471 --> 00:40:48.411 Jahren war, in denen ich vor 20 Jahren war. 00:40:48.931 --> 00:40:51.071 Nur weil ich jetzt irgendwie einen akademischen Abschluss habe, 00:40:51.691 --> 00:40:55.491 geht es mir finanziell nicht besser. Eher im Gegenteil, hätte ich eine Ausbildung 00:40:55.491 --> 00:40:59.831 gemacht in meiner Heimatstadt, würde es mir jetzt auf jeden Fall besser gehen, 00:41:00.091 --> 00:41:01.191 rein monetär gesprochen. 00:41:02.171 --> 00:41:06.911 Ich habe natürlich gewisse Statussymbole erreicht, wie einen Bildungsabschluss, 00:41:06.971 --> 00:41:08.151 aber auch wie zum Beispiel das Buch. 00:41:08.271 --> 00:41:12.871 Das habe ich auch gemerkt, dass in gewissen Kreisen das ein irres Statussymbol 00:41:12.871 --> 00:41:15.411 ist oder dass ich eigentlich nur sagen muss, ich habe ein Buch geschrieben und 00:41:15.411 --> 00:41:18.551 schon werde ich irgendwie anders angeschaut. Das fand ich sehr krass. 00:41:19.171 --> 00:41:21.471 Das ist vielleicht auch noch eine interessante Reaktion auf mein Buch, 00:41:21.551 --> 00:41:22.851 mit der habe ich gar nicht gerechnet. 00:41:24.551 --> 00:41:29.231 Oder auch diese Wirkungsmacht mal selber zu erleben, dass man plötzlich ein 00:41:29.231 --> 00:41:32.711 Statussymbol hat, was ich so vorher nicht wahrgenommen habe. 00:41:32.791 --> 00:41:35.631 Plötzlich bin ich so die, die einen Masterabschluss hat und ein Buch geschrieben hat. 00:41:37.123 --> 00:41:40.403 Ich würde aber nicht sagen, dass ich dadurch einen Bildungsaufstieg geschafft 00:41:40.403 --> 00:41:43.523 habe oder irgendwie einen sozialen Aufstieg, erst recht nicht. 00:41:47.063 --> 00:41:54.003 Ich merke auch, dass es bei mir eine gewisse Skepsis gibt gegen dieses, 00:41:54.223 --> 00:41:56.223 wo soll das eigentlich enden. 00:41:58.223 --> 00:42:01.923 Weil im Grunde, das kann ja nur eine Form von Selbstausbeutung sein. 00:42:02.783 --> 00:42:09.923 Also ich höre ganz gerne hier diesen Studio Rot Podcast, da war letztens eine 00:42:09.923 --> 00:42:12.643 sehr schöne Folge, ging es um, 00:42:13.283 --> 00:42:21.243 wie heißt das, Krupp oder so ein Unternehmer, der es vermeintlich auch geschafft 00:42:21.243 --> 00:42:24.103 hat, Milliardär ist, ein riesiges Unternehmen hat und so weiter. 00:42:24.103 --> 00:42:29.183 Und dann wurde da ein bisschen recherchiert, was der für einen Lebensstil hatte. 00:42:30.183 --> 00:42:34.263 Wo ich sagen würde, okay, das ist einfach eine Form von Selbstausbeutung. 00:42:35.063 --> 00:42:39.183 Also was ist das dann auch für ein Leben? Also sprich, selbst wenn man es schafft, 00:42:40.423 --> 00:42:45.003 dann schafft es einen eigentlich. 00:42:45.923 --> 00:42:49.743 Ja, total, welchen Preis bezahle ich dafür. Ich meine, das ist ja auch mit diesem 00:42:49.743 --> 00:42:53.363 Leistungsgedanken und auch im Kapitalismus, Es muss ja immer besser werden. 00:42:53.663 --> 00:42:55.363 Es ist ja quasi nie genug. 00:42:55.683 --> 00:43:00.803 Es braucht immer Innovation, es braucht immer Wachstum und das ist eigentlich 00:43:00.803 --> 00:43:05.263 sehr menschenfeindlich und nicht nur eigentlich, das ist ein total menschenfeindliches System. 00:43:05.963 --> 00:43:10.103 Und auch die Menschen, die ich kenne, die auch zum Beispiel sehr stolz auf ihren 00:43:10.103 --> 00:43:11.283 Bildungsaufstieg sind. 00:43:13.070 --> 00:43:16.490 Ich finde, da ist auch oft, das klingt jetzt ein bisschen hart, 00:43:16.870 --> 00:43:21.810 aber es geht oft mit einer Skrupellosigkeit einher, weil erstmal musst du extrem 00:43:21.810 --> 00:43:26.530 kämpfen, auch mit dir selbst oder auch gegen dich selbst, gegen deine Müdigkeit. 00:43:26.530 --> 00:43:31.950 Ich meine, wenig habe ich geschlafen, weil ich noch irgendwie wie viele Jobs 00:43:31.950 --> 00:43:36.370 nebenbei gemacht habe und hier noch extra lernen musste. Ich wusste ja nicht 00:43:36.370 --> 00:43:38.170 mal, was das Wort Kommilitone bedeutet. 00:43:39.270 --> 00:43:43.150 Es ist ja einfach alles so, Wissen, das musst du ja auch noch dir irgendwie aneignen. 00:43:43.150 --> 00:43:52.210 Du beutest dich selbst extrem aus, dazu kommt noch diese innere Zerrissenheit, 00:43:52.370 --> 00:43:59.590 du bewegst dich irgendwie von deinem Umfeld weg, aus dem du herkommst. 00:43:59.750 --> 00:44:04.470 Es sind extreme Loyalitätskonflikte und so weiter und man muss einfach Dinge 00:44:04.470 --> 00:44:07.270 tun, die einen innerlich zerreißen. 00:44:09.610 --> 00:44:14.190 Oder ich habe ja auch schon vorhin gesagt, Scham oder wie wir uns selber bewerten, 00:44:14.190 --> 00:44:15.910 hängt ja davon ab, wie wir sozialisiert sind. 00:44:16.050 --> 00:44:19.210 Und ich bewege mich ja aus einem Umfeld raus, in dem ich sozialisiert bin, 00:44:19.210 --> 00:44:20.550 hin in ein anderes Umfeld. 00:44:20.830 --> 00:44:23.650 Und selbst wenn das im gleichen Land ist, selbst wenn es sogar in der gleichen 00:44:23.650 --> 00:44:26.190 Stadt ist, sind die Spielregeln völlig andere. 00:44:26.790 --> 00:44:28.750 Das heißt, wie bewerte ich mich denn jetzt eigentlich selbst? 00:44:28.870 --> 00:44:33.530 Das heißt, ich bin in einer großen Zerrissenheit und ich muss mich vielleicht 00:44:33.530 --> 00:44:38.490 auch von Menschen lösen oder komme gar nicht bei anderen Menschen an und so weiter. 00:44:38.630 --> 00:44:47.390 Das heißt, da ist oft so eine Härte oder so eine, dass Teile abgespalten werden, 00:44:47.530 --> 00:44:50.310 auch aus einer Überlebensnotwendigkeit heraus. 00:44:50.910 --> 00:44:54.710 Und ich kenne auch viele Menschen, die sehr stolz darauf sind, 00:44:54.890 --> 00:44:59.630 dass sie aufgestiegen sind und das so herhalten und jetzt auch endlich mal diese 00:44:59.630 --> 00:45:04.290 Privilegien genießen wollen, aber dadurch selbst runtertreten. 00:45:05.430 --> 00:45:10.430 Selbst wieder entwerten. Du hast ja viel über Solidarität auch geschrieben. Und da... 00:45:12.462 --> 00:45:16.942 Es sind viele Türen aufgegangen für mich, weil ich glaube, die Strategie, 00:45:17.122 --> 00:45:22.482 die uns angeboten wird in unserer Gesellschaft, ist ja zu sagen, 00:45:22.722 --> 00:45:25.702 streng dich an und dann kannst du nach unten treten. 00:45:25.842 --> 00:45:30.722 Dann geht es dir besser. Das ist der Coping Mechanism. So soll man umgehen mit Scham. 00:45:31.522 --> 00:45:34.422 Also wenn du Scham erlebst, trete nach unten. 00:45:35.302 --> 00:45:39.902 Und ich glaube, das ist ja auch letztendlich die Idee, warum die AfD funktioniert, 00:45:40.262 --> 00:45:45.622 weil die das in einer Skrupellosigkeit durchzieht, die es sonst nicht gibt, 00:45:45.702 --> 00:45:47.982 weil im Zweifel trittst du halt auf den Flüchtling. 00:45:49.542 --> 00:45:52.922 Definitiv und das ist eine sehr, deswegen meine ich auch nochmal, 00:45:53.002 --> 00:45:56.962 dass Scham ein totales Mittel der Machterhaltung ist und deswegen ist mir auch 00:45:56.962 --> 00:45:58.882 so wichtig, dass wir Menschen Scham verstehen, 00:45:59.382 --> 00:46:04.402 weil es eben genau darum geht, eine Gruppe wird beschämt, zum Beispiel die Arbeiterklasse, 00:46:04.542 --> 00:46:06.762 die Arbeiterinnenklasse und dann, 00:46:07.722 --> 00:46:13.162 weil die Scham so groß ist, muss sie abgewehrt werden und plötzlich bin ich 00:46:13.162 --> 00:46:16.462 aber besser als mein Nachbar, weil ich kann immerhin, ist meine Wohnung sauber. 00:46:17.142 --> 00:46:21.522 Mit so dreckigen Leuten wollen wir nichts zu tun haben. Oder die sprechen so 00:46:21.522 --> 00:46:24.042 einen hässlichen Dialekt. Ich kann wenigstens Hochdeutsch sprechen. 00:46:24.242 --> 00:46:32.542 Es werden plötzlich Kleinstdinge als Abgrenzung benutzt und auch zur Abwertung 00:46:32.542 --> 00:46:34.462 vor allem, um sich selber auch aufzuwerten. 00:46:34.722 --> 00:46:38.342 Und da muss man natürlich auch sagen, das ist nicht, weil die Leute alle böse 00:46:38.342 --> 00:46:44.262 sind, sondern weil es gesellschaftlich, sie sowieso an einem Status sind, der so beschämt wurde, 00:46:45.222 --> 00:46:52.422 dass es dann ganz leicht ist, Menschen untereinander, die alle unter dem System 00:46:52.422 --> 00:46:56.262 leiden und von dem System diskriminiert werden, gegeneinander aufzuhetzen. 00:46:56.482 --> 00:47:01.402 Und dann sind plötzlich die Geflüchteten Menschen schuld an deiner schlechten Joblage. 00:47:01.402 --> 00:47:06.022 Aber es ist ja natürlich, es ist natürlich Quatsch, aber es funktioniert sehr 00:47:06.022 --> 00:47:14.962 gut, weil Scham eben diesen ganz extrem entsolidarisierenden Kern hat, wenn es zu einer. 00:47:16.158 --> 00:47:21.018 Eigentlich sehr identitätsangreifenden Beschämung kommt, die wir ja haben in 00:47:21.018 --> 00:47:23.558 unserem System. Ganz wichtiger Punkt. 00:47:24.238 --> 00:47:30.358 Du hast darüber zum Beispiel in einer Story erzählt, als du einer Exkursion 00:47:30.358 --> 00:47:33.538 in Kreta warst, auf Kreta-Sachen wahrscheinlich. 00:47:34.778 --> 00:47:37.398 Kannst du das nochmal erzählen, was ist da passiert? 00:47:38.758 --> 00:47:45.118 Das war, also wir hatten im Kostümstudium die Möglichkeit, so eine zweiwöchige 00:47:45.118 --> 00:47:47.658 Greta-Exkursion zu machen, 2015 war das. 00:47:48.198 --> 00:47:54.118 Ich war da noch nie. Ich dachte, das ist die Once-in-a-Lifetime-Gelegenheit für mich. 00:47:54.218 --> 00:47:56.518 Ich werde niemals Geld haben, in den Urlaub zu fliegen. 00:47:56.678 --> 00:48:01.318 Und wir mussten nur einen geringen Eigenanteil bezahlen, weil das halt auf Unikosten ging. 00:48:01.958 --> 00:48:04.878 Und ich hätte zwar überhaupt kein Geld, um mir da irgendwie Essen und Trinken 00:48:04.878 --> 00:48:06.718 zu kaufen, also irgendwas. 00:48:07.078 --> 00:48:10.998 Aber ich dachte, egal, ich esse einfach zwei Wochen Knäckebrot und bin auf Greta-Killer, 00:48:11.658 --> 00:48:15.378 das will ich auf jeden Fall mitnehmen. und dann war ich da mit einer Gruppe ähm. 00:48:17.310 --> 00:48:22.730 Von anderen Studierenden und ich dachte, wie ich bin im Traumland. 00:48:23.370 --> 00:48:26.790 Wir mussten zwar den ganzen Tag irgendwie natürlich arbeiten und Unisachen machen, 00:48:27.010 --> 00:48:31.190 aber ich konnte mir diese Insel angucken und konnte es irgendwie gar nicht glauben. 00:48:31.190 --> 00:48:37.490 Und gleichzeitig ist es genauso auf die Zeit gefallen, 2015, 00:48:37.830 --> 00:48:41.430 wo eben ganz, ganz viele Menschen, es war echt ziemlich zeitgleich, 00:48:42.390 --> 00:48:46.410 angefangen haben, eben übers Mittelmeer, über Griechenland nach Europa zu kommen. 00:48:47.090 --> 00:48:51.470 Und ich fand das so schlimm, weil irgendwie ich hatte gerade so einen privilegierten 00:48:51.470 --> 00:48:56.990 Moment für mich und stand da am Meer und konnte es gar nicht genießen, 00:48:57.010 --> 00:49:00.210 weil ich habe auf dieses Meer geguckt und gedacht, wie viele Menschen ertrinken 00:49:00.210 --> 00:49:01.070 hier gerade eigentlich. 00:49:01.370 --> 00:49:04.650 Und jetzt sind wir irgendwie hier und beschäftigen uns so mit Geschichte und 00:49:04.650 --> 00:49:09.130 welchen alten historischen Kleidung. 00:49:09.990 --> 00:49:12.790 Und ich will eigentlich losschwimmen und Menschen aus dem Wasser ziehen. 00:49:14.490 --> 00:49:19.850 Und das habe ich dann halt an einem Tag thematisiert in der Gruppe und dann 00:49:19.850 --> 00:49:23.130 wurde mir nur so gesagt, ja, es ist ganz schlimm, dass jetzt so viele Leute 00:49:23.130 --> 00:49:26.890 kommen, weil jetzt soll ich irgendwie das noch teilen, was ich habe. 00:49:27.670 --> 00:49:33.310 Und alle haben dieser Person so zugestimmt und ich war so schockiert. 00:49:33.470 --> 00:49:36.850 Ich dachte irgendwie, die machen einen schlechten Scherz und dann zu verstehen, 00:49:36.970 --> 00:49:43.210 die ganze Gruppe hält es irgendwie nicht für angebracht, da zu widersprechen. ähm, 00:49:44.623 --> 00:49:48.083 Und das ist das Bild, was Leute haben und so weit ist es irgendwie mit unserer 00:49:48.083 --> 00:49:52.863 Gesellschaft gekommen, dass wir lieber in unserem eigenen Komfort festhalten, 00:49:52.863 --> 00:49:58.123 als Menschen willkommen, so heißt die alles verlieren. 00:49:58.283 --> 00:50:02.163 Und so, das war ganz schlimm und es war vor allem auch so schlimm, 00:50:02.223 --> 00:50:05.883 damit so alleine zu stehen und so zu merken, okay, das ist also die Art von 00:50:05.883 --> 00:50:09.583 Menschen, von denen ich umgeben bin. 00:50:10.723 --> 00:50:16.903 Und da hat mich eine unfassbare Wut gepackt und ich glaube, ich hatte immer 00:50:16.903 --> 00:50:20.083 wieder so Momente in meiner Schule und auch in meinem Studium, 00:50:20.283 --> 00:50:25.223 wo so menschenverachtende Dinge so normal behandelt wurden, 00:50:26.543 --> 00:50:32.103 dass ich glaube ich zusätzlich zu der Scham auch noch eine wirklich immense 00:50:32.103 --> 00:50:36.783 Wut und auch schon einen Hass hatte und auch immer noch habe oft. 00:50:39.283 --> 00:50:42.063 Und damit muss man da ja auch noch irgendwie einen Umgang finden. 00:50:42.363 --> 00:50:46.983 Und ich hatte wirklich richtig, ich hätte sie am liebsten wirklich angegriffen, körperlich. 00:50:47.063 --> 00:50:49.863 Ich habe es natürlich nicht gemacht, aber ich wünsche mir das. 00:50:49.963 --> 00:50:52.143 Und das habe ich auch im Buch geschrieben. Ich wünsche mir, ich hätte es getan. 00:50:52.783 --> 00:50:55.803 Naja, um die Frise zu polieren. Auf jeden Fall. 00:50:58.823 --> 00:51:04.383 Hast du andere Wege gefunden, wie du damit umgehen willst? Vielen Dank. 00:51:06.202 --> 00:51:08.902 Meine Wut rauszulassen. Du könntest dir so auch einfach sagen, 00:51:09.002 --> 00:51:11.802 wie schaffen wir es eigentlich, dieses System zu durchbrechen, 00:51:12.002 --> 00:51:16.942 die AfD wieder in ihre Löcher zu, wie auch immer. 00:51:18.522 --> 00:51:23.922 Das ist ja ein riesiges, riesiges Feld an Politik. 00:51:24.342 --> 00:51:29.902 Und ich glaube auf der einen Seite nicht, dass ich Veränderungen schaffen kann 00:51:29.902 --> 00:51:31.442 auf so einer großen Ebene. 00:51:33.342 --> 00:51:36.602 Aus vielen verschiedenen Gründen. Ich glaube aber fest daran, 00:51:36.722 --> 00:51:40.282 dass jeder Mensch in dem Umfeld, in dem er sich bewegt, Veränderungen schaffen 00:51:40.282 --> 00:51:44.942 kann und dass auch wenn wir uns äußern zu Themen, 00:51:45.242 --> 00:51:49.882 auch standhaft und gut recherchiert, dass wir damit viel mehr Menschen erreichen, als wir glauben. 00:51:52.762 --> 00:51:56.662 Und es ist auch, es ist und bleibt einfach unsere Stimme, ist einfach unser 00:51:56.662 --> 00:52:00.142 wichtigstes Instrument und es ist sehr wichtig, sie zu benutzen und nicht zu 00:52:00.142 --> 00:52:02.322 denken, ich erreiche damit eh nichts. 00:52:02.502 --> 00:52:05.582 Ich glaube nicht, dass wir jetzt damit den riesigen Systemumschutz erreichen, 00:52:05.702 --> 00:52:11.542 auch wenn ich das natürlich hoffe, aber es erreicht Menschen und wenn ich zum 00:52:11.542 --> 00:52:14.902 Beispiel einfach, ich habe mal, 00:52:16.258 --> 00:52:20.938 Auch so ein klassischer Niedriglohnsektor gehabt, wo sehr viel Druck von oben war, 00:52:21.158 --> 00:52:24.838 der sich dann auch wieder unter den Mitarbeitern gegeneinander gerichtet hat, 00:52:24.938 --> 00:52:28.398 wo man plötzlich die Kollegin gehasst hat, die sich krankschreiben gelassen 00:52:28.398 --> 00:52:31.478 hat, obwohl sie wirklich krankenhausreif wäre, 00:52:31.798 --> 00:52:35.698 einfach weil man selber dann die ganze Arbeit, so noch mehr Arbeit leisten muss. 00:52:36.758 --> 00:52:41.978 Klassisches System und ich habe es mir selber zum Beispiel zur Aufgabe gemacht 00:52:41.978 --> 00:52:44.198 in meiner Zeit in diesem Job, alle meine, 00:52:45.378 --> 00:52:49.538 Kollegen und Kolleginnen davon zu überzeugen, dass man sich krankschreiben lässt 00:52:49.538 --> 00:52:51.898 und dass man seine Pausenzeiten einhält. 00:52:52.498 --> 00:52:58.518 Das war ein kleiner Kampf, aber ich habe ihn ausgefochten und gewonnen und das 00:52:58.518 --> 00:53:02.898 war für mich zum Beispiel ein riesiger Schritt oder auch mit allen Menschen 00:53:02.898 --> 00:53:05.178 in meinem Umfeld über Klassismus zu reden, 00:53:05.558 --> 00:53:07.578 dass dieser Begriff bekannter wird. 00:53:08.838 --> 00:53:10.118 Zu widersprechen, wenn. 00:53:12.438 --> 00:53:15.098 Selbst so dahingesagte Sachen, über die man nicht nachdenkt, 00:53:15.198 --> 00:53:17.118 aber ach ja, das schränke dich mal gut an. 00:53:17.298 --> 00:53:21.138 Oder auch sowas wie, das hast du dir jetzt aber verdient, du hast so viel gearbeitet, wo ich sage, 00:53:22.158 --> 00:53:26.918 ja gut, aber XY hat genauso viel, wenn nicht sogar mehr gearbeitet, 00:53:27.018 --> 00:53:30.558 der kann jetzt auch nicht Pause machen, weiß jetzt nicht, ob ich mir das jetzt 00:53:30.558 --> 00:53:31.858 speziell verdient habe oder, 00:53:32.378 --> 00:53:35.218 ich darf es auch genießen, auf jeden Fall Fall, wenn ich zum Beispiel mal frei 00:53:35.218 --> 00:53:37.518 habe, aber verdient habe ich es mir nicht. 00:53:38.658 --> 00:53:41.778 Beziehungsweise, wer hat sich eigentlich was verdient? Oder alle hätten es verdient. 00:53:42.398 --> 00:53:46.718 Und so weiter, da einfach quasi immer meinen Finger drauf zu legen oder drauf 00:53:46.718 --> 00:53:52.958 zu zeigen und Dinge anzusprechen, damit Menschen einfach ins Nachdenken kommen. Aber auch, 00:53:54.058 --> 00:53:59.698 Brücken zu schlagen oder natürlich auch gerade im Kunst- und Kulturbereich Dinge 00:53:59.698 --> 00:54:04.418 wirklich auch laut anzuprangern, anzusprechen, in Verbindung zu bringen. 00:54:05.978 --> 00:54:11.078 Das ist mir sehr wichtig und genau, ich glaube schon, dass jeder Mensch, 00:54:11.178 --> 00:54:14.058 der seine Stimme benutzt, andere Menschen damit erreicht und auch Veränderungen 00:54:14.058 --> 00:54:20.298 an den Start bringen kann. und am Ende fängt es mit uns Einzelnen an. 00:54:20.778 --> 00:54:24.098 Und es ist einfach nicht, dass sich die Hände gereicht werden. 00:54:24.158 --> 00:54:25.818 Ich glaube, das passiert viel zu selten. 00:54:27.518 --> 00:54:31.298 Ich habe eine Frage noch. Du hast auch einen christlichen Hintergrund. 00:54:31.618 --> 00:54:35.038 Ja. Welche Rolle hat eine Kirche für dich in dieser ganzen Thematik gespielt? 00:54:37.758 --> 00:54:44.738 Eine große und auch sehr unterschiedliche Rolle. Genau, ich bin christlich erzogen, 00:54:44.978 --> 00:54:47.898 sozialisiert, aufgewachsen in einer Kleinstadt. 00:54:48.618 --> 00:54:54.118 Beide meine Eltern haben oder tun es noch in der Kirche gearbeitet, Landeskirche. 00:54:55.058 --> 00:54:58.218 Und das war das Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin. 00:54:58.218 --> 00:54:59.798 Und ich glaube, zum einen habe 00:54:59.798 --> 00:55:04.158 ich es als etwas, wirklich als einen sehr gemeinschaftlichen Ort erlebt, 00:55:04.478 --> 00:55:10.918 weil ich wirklich in einer sehr solidarischen Gemeinschaft aufgewachsen bin, 00:55:11.178 --> 00:55:14.238 die sich gegenseitig hilft mit Zeit, mit Geld, 00:55:14.598 --> 00:55:19.078 mit wer kann was und wie können wir uns gegenseitig unterstützen. 00:55:23.109 --> 00:55:28.749 Und gleichzeitig aber auch zu merken, dass ich doch für die Kirchenkinder immer 00:55:28.749 --> 00:55:33.929 irgendwie falsch war oder für viele Familien in der Kirche, 00:55:34.229 --> 00:55:39.609 weil ich zu laut war, weil ich zu wild war, weil ich einen anderen Sprachgebrauch 00:55:39.609 --> 00:55:41.009 hatte, ein anderes Vokabular, 00:55:41.409 --> 00:55:48.149 weil ich Dinge gemacht habe, die vielleicht sich für eine gute christliche Familie nicht gehören. 00:55:49.289 --> 00:55:56.629 Wie zum Beispiel Party, auf Partys zu gehen, weil gewisse Leute in meinem Freundeskreis 00:55:56.629 --> 00:56:00.389 als Bedrohung wahrgenommen wurden oder ich auch, dass ich quasi die guten Kinder 00:56:00.389 --> 00:56:02.349 vom richtigen Weg abbringe. 00:56:03.109 --> 00:56:07.069 Also es war immer ein sehr zweischneidiges Schwert, weil es auf der einen Seite 00:56:07.069 --> 00:56:12.409 ich immer Unterstützung hatte, zum Beispiel auch, wir mussten für unsere Bachelorarbeit, 00:56:13.389 --> 00:56:17.369 Otto und meine Dozentin war 2000 Euro, kann man dafür schon in die Hand nehmen, 00:56:17.369 --> 00:56:24.669 Weil es war ein Kostümbild, du machst quasi, du setzt ungefähr fünf Kostüme 00:56:24.669 --> 00:56:27.629 um und auch oft noch eine Art Bühnenbild oder so. 00:56:27.889 --> 00:56:30.429 Und diese Materialkosten allein sind irre. 00:56:30.849 --> 00:56:33.449 Und ich habe da gesessen und gedacht, ich habe keine 2.000 Euro, 00:56:33.549 --> 00:56:35.269 ich habe nicht immer 200, wie mache ich das? 00:56:35.409 --> 00:56:38.409 Und habe mega viel hin und her überlegt, mit meinen Eltern gesprochen. 00:56:38.409 --> 00:56:41.209 Wochen und ich habe schon immer nebenbei gearbeitet. 00:56:41.389 --> 00:56:46.509 Ich habe wirklich unfassbar viel, also prozentual gespart von dem, 00:56:46.549 --> 00:56:48.669 was ich habe. Ich wäre da nie hingekommen. 00:56:48.869 --> 00:56:51.229 Und dann wurde zum Beispiel in der Kirche für mich gesammelt. 00:56:51.329 --> 00:56:54.569 Und meine Kirche hat letztendlich meine Bachelorarbeit bezahlt. 00:56:55.869 --> 00:57:00.869 Und gleichzeitig, also es war immer dieses Zweischneidige. Ich hatte immer das Gefühl, dass. 00:57:02.629 --> 00:57:06.129 Ich eigentlich als ich gar nicht da sein darf, weil es irgendwie als sündig 00:57:06.129 --> 00:57:12.849 war, allein auch Armut oder gewisse Freunde oder zum Beispiel habe ich auch 00:57:12.849 --> 00:57:15.809 immer einen großen muslimischen Anteil in meinem Freundeskreis. 00:57:16.189 --> 00:57:22.349 Das war irgendwie immer falsch oder auch mein Partner als Muslim ganz schwierig 00:57:22.349 --> 00:57:24.569 in vielen Kirchen oder auch für viele Christen. 00:57:26.009 --> 00:57:31.509 Und gleichzeitig ist es auch ein Ort, an dem ich sehr viel Unterstützung erlebt habe. 00:57:32.049 --> 00:57:36.789 Und ich habe sehr, sehr große Kritik an der Institution Kirche. 00:57:37.029 --> 00:57:40.509 Ich habe damit auch ganz lange gar nichts zu tun gehabt. 00:57:44.409 --> 00:57:48.409 Und kann daran wirklich sehr viel Kritik äußern. Ich habe aber einen sehr lebendigen 00:57:48.409 --> 00:57:53.869 Glauben, der mir extrem geholfen hat und deswegen kann ich mich davon natürlich 00:57:53.869 --> 00:57:55.909 auch nie ganz entfernen. Das ist immer sehr interessant. 00:57:56.089 --> 00:57:59.369 Ich finde es zum Beispiel auch jetzt über meinen Verlag, der auch ein christlicher 00:57:59.369 --> 00:58:05.909 Verlag ist, der aber sehr ähnliche Werte hat wie ich, 00:58:06.409 --> 00:58:11.369 was ja auch viel mit queerer Kirche zum Beispiel zu tun hat. 00:58:13.409 --> 00:58:17.549 Antirassismusarbeit macht, Antiklassismusarbeit macht und so weiter, 00:58:18.769 --> 00:58:21.569 dass es einfach gerade sehr wohltuend ist, auch Christen kennenzulernen, 00:58:23.109 --> 00:58:28.229 die meiner Meinung nach reichte christliche Werte leben. Ja. 00:58:29.860 --> 00:58:34.660 Sehr, sehr wohltuend, genau. Ja, ich feiere den Verlag auch. 00:58:35.180 --> 00:58:38.340 Also hoher Props gehen raus. Großartig. 00:58:39.660 --> 00:58:43.700 Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Ich habe das sehr genossen. 00:58:44.860 --> 00:58:48.120 Gleichfalls. Und bin sehr, sehr froh, dass es dieses Buch gibt. 00:58:48.760 --> 00:58:53.320 Ich hoffe, dass das hier auch nochmal gut gekauft wird. Also Leute, 00:58:53.420 --> 00:58:55.740 seht zu. Kauf das Buch, es lohnt sich. 00:58:57.200 --> 00:59:01.340 Vor allen Dingen, ich finde, es gibt ja Bücher, es gibt ja Sonder- und Sonderbücher. 00:59:01.720 --> 00:59:05.420 Das ist jetzt ein Buch, das kann man einfach wirklich gut lesen. 00:59:05.420 --> 00:59:11.280 Das geht, wie sagt man, das ist auf der einen Seite, glaube ich, 00:59:11.620 --> 00:59:18.020 es ist ja so deep und es geht irgendwie so tief rein, also zumindest bei mir, 00:59:18.300 --> 00:59:20.040 dass ich es oft auch weggelegt habe. 00:59:20.700 --> 00:59:26.260 Aber vom Lesen her an sich ist es einfach total eingängig. 00:59:26.320 --> 00:59:29.840 Ich habe es sehr genossen zu lesen. Es macht Spaß zu lesen. Gut zu hören. 00:59:30.240 --> 00:59:34.600 Mir war auf jeden Fall beim Schreiben wichtig, dass jeder Mensch aus dem Buch 00:59:34.600 --> 00:59:36.760 rauspicken kann, was er oder sie möchte. 00:59:36.900 --> 00:59:40.980 Das heißt, es ist ja so in drei Teile geteilt. 00:59:41.140 --> 00:59:43.520 Man kann auch einfach nur einen dieser Teile lesen. 00:59:44.040 --> 00:59:47.720 Mir war wichtig, dass ich mich einfach ausdrücke, dass es nicht zu kompliziert 00:59:47.720 --> 00:59:49.980 wird, auch obwohl es ein sehr komplexes Thema ist. 00:59:50.520 --> 00:59:54.060 Und dass ich Menschen auch immer wieder mit reinnehme, auch emotional und so 00:59:54.060 --> 00:59:55.720 sage, ey, guck mal, so fühlt sich das an. 00:59:56.120 --> 00:59:59.420 Das und das sind die Fakten und so und so. War das dann zum Beispiel persönlich für mich. 01:00:01.780 --> 01:00:06.120 Dass irgendwie das nicht so trocken ist und dass es nicht kompliziert ist oder 01:00:06.120 --> 01:00:09.120 zu schwierig oder genau. 01:00:09.880 --> 01:00:13.740 Aber es ist natürlich auch harter Tobak. Ja, klar. Genau, genau. 01:00:15.638 --> 01:00:17.798 Sprachstilebenen wechselst du sehr schön. Das gefällt mir voll. 01:00:17.878 --> 01:00:20.618 Ja, das stimmt. Cool. Sehr cool. Ich feiere es. 01:00:21.838 --> 01:00:27.678 Großartig. Vielen Dank. Und dann, wie gesagt, ich hoffe, dass das gut nochmal 01:00:27.678 --> 01:00:28.458 über den Lahnentisch geht. 01:00:30.178 --> 01:00:34.458 Würde mich freuen. Ich verlinke dich bei Instagram, dann können die Leute gucken, 01:00:34.578 --> 01:00:38.198 wenn es nochmal eine Lesung gibt oder so. Ja, voll gern. Ja, voll gern. 01:00:38.798 --> 01:00:41.658 Also folgen auf jeden Fall. Cool. Super. 01:00:42.098 --> 01:00:44.738 Vielen Dank und dann sage ich euch bald. Ja, bis bald. Danke. 01:00:44.818 --> 01:00:46.978 Dass wir hier so schön gequatscht haben. 01:00:47.038 --> 01:00:50.158 Es ging ja ganz schnell um. Meine Güte. Tag, Sarah. Tag, Tag. 01:00:51.978 --> 01:00:54.418 Macht's gut. Sehr gut. Bis dahin. Ciao. 01:00:59.918 --> 01:01:04.738 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. 01:01:04.978 --> 01:01:07.618 Mehr Infos auf postlob.com.