WEBVTT

00:00:24.633 --> 00:00:28.233
Dann einen schönen guten Tag zusammen. Mein Name ist Jason und ihr seid bei

00:00:28.233 --> 00:00:31.253
Schöner Glauben. Heute habe ich eine Menge Gäste da.

00:00:31.433 --> 00:00:36.033
Ich habe nämlich das Team von FundiWatch da und die stellen sich gleich mal vor.

00:00:36.173 --> 00:00:39.633
FundiWatch habe ich seit einiger Zeit verfolgt. Die machen sehr,

00:00:39.713 --> 00:00:44.733
sehr spannende Recherchen rund um das Thema christlicher Fundamentalismus.

00:00:44.733 --> 00:00:49.453
Da wird ganz, ganz viel recherchiert, was mich auch bewegt.

00:00:49.813 --> 00:00:54.373
Viele Menschen, auch die beim Thema Social Media aktiv sind,

00:00:54.533 --> 00:00:56.873
werden da unter die Lupe genommen. Viele Bewegungen.

00:00:57.293 --> 00:01:01.273
Da werden wir gleich alles zu kommen. Aber jetzt erstmal hallo zusammen.

00:01:01.473 --> 00:01:02.413
Freue mich, dass ihr da seid.

00:01:02.773 --> 00:01:07.033
Wenn ihr mögt, könnt ihr euch mal kurz vorstellen, was sie... Zoe, magst du anfangen?

00:01:07.853 --> 00:01:12.913
Yes, ich bin Zoe und ich bin von Anfang an von Phonywatch gewesen.

00:01:13.873 --> 00:01:18.733
Und ich, so zu meinem Hintergrund, ich mache gerade einen Doktor in empirischen

00:01:18.733 --> 00:01:22.593
Kulturwissenschaften in Hamburg zum Thema rituelle Gewalt.

00:01:23.133 --> 00:01:30.913
Das ist ein Thema, das man innerhalb dieser christlichen Rechten immer wieder

00:01:30.913 --> 00:01:34.593
antrifft und was dort sehr heiß diskutiert wird.

00:01:34.593 --> 00:01:38.213
Was aber auch über die Grenzen davon hinaus ein Thema sein kann.

00:01:38.733 --> 00:01:42.493
Und ich finde es total faszinierend und ich kann vielleicht noch ein bisschen mehr dazu sagen später.

00:01:43.053 --> 00:01:45.053
Viele Leute haben vielleicht auch noch nie was davon gehört.

00:01:45.833 --> 00:01:52.073
Ich bin außerdem bei Selbstbestimmung selbstgemacht aktiv. Das ist ein Verein,

00:01:52.173 --> 00:01:53.593
der sich für die Rechte von Transmännchen einsetzt.

00:01:54.313 --> 00:01:58.973
Und ich bin auch selbst Trans und habe auch deswegen natürlich einen Blick aus

00:01:58.973 --> 00:02:05.613
einer Perspektive von einer betroffenen Person, die sozusagen von der christlichen

00:02:05.613 --> 00:02:07.853
Rechte gern auf den Deckel bekommt.

00:02:09.373 --> 00:02:13.293
Ich bin aber natürlich auch christlich aufgewachsen und habe auch so ein bisschen

00:02:13.293 --> 00:02:14.693
meinen eigenen Background damit.

00:02:15.713 --> 00:02:19.513
Ah, spannend, okay. Ja, vielleicht gerne dazu mehr. Danke, dass du da bist auf

00:02:19.513 --> 00:02:21.573
jeden Fall schon mal. Wer mag als nächstes?

00:02:22.454 --> 00:02:27.574
Ja, dann mache ich mal weiter. Mein Name ist Gubi. Ich bin auch von Anfang an

00:02:27.574 --> 00:02:33.854
Teil von Fundi Watch und ich mache seit 15 Jahren Sexarbeit und habe ein Buch

00:02:33.854 --> 00:02:35.674
geschrieben, das heißt, Warum sie uns hassen.

00:02:35.674 --> 00:02:40.194
Und natürlich ist es ein bisschen ähnlich wie auch bei Zoe.

00:02:40.654 --> 00:02:48.174
Ich bin einfach Teil einer Community, die auch immer wieder ins Blickfeld der

00:02:48.174 --> 00:02:53.574
christlichen Rechten beziehungsweise christlich-fundamentalistischer Netzwerke gerät.

00:02:53.574 --> 00:02:59.594
Und das hat dazu geführt, dass ich so vor einiger Zeit angefangen habe,

00:02:59.594 --> 00:03:02.094
mich mehr mit dem Thema zu befassen.

00:03:02.334 --> 00:03:06.594
Aber eigentlich komme ich so aus der Beschäftigung mit Rechtsextremismus,

00:03:06.834 --> 00:03:11.654
Antifeminismus und halt der Frage von kultureller Aneignung.

00:03:13.114 --> 00:03:14.134
Sehr spannend.

00:03:15.208 --> 00:03:19.228
Matthias ist auch noch da. Dann mache ich weiter als Letzter im Bunde.

00:03:19.348 --> 00:03:23.008
Genau, Matthias, auch wie wir alle drei, wie ihr jetzt merkt,

00:03:23.088 --> 00:03:25.368
schon von Anfang an bei FundiWatch dabei.

00:03:25.928 --> 00:03:29.968
Ich komme eigentlich beruflich, habe ich erstmal nichts mit christlichem Fundamentalismus

00:03:29.968 --> 00:03:35.168
zu tun, sondern bin als Anwalt tätig in einem ganz anderen Bereich und bin eigentlich

00:03:35.168 --> 00:03:38.608
so vor drei Jahren dazu gekommen, mich nochmal näher mit dem Thema christlichem

00:03:38.608 --> 00:03:40.588
Fundamentalismus zu befassen.

00:03:40.588 --> 00:03:43.488
Vor allen Dingen über die Arbeit von meinem Lebensgefährten,

00:03:43.648 --> 00:03:48.168
der in der sozialen Arbeit tätig ist und da auch im Berufsverband engagiert ist.

00:03:48.348 --> 00:03:54.708
Da kam das Thema auf Religion und Spiritualität als Ressource in der sozialen

00:03:54.708 --> 00:03:59.848
Arbeit und da ging es auch um konkrete Projekte, wo ich etwas hellhörig geworden bin,

00:04:00.048 --> 00:04:04.128
weil ich dachte, es kann natürlich gut sein, kann aber auch vielleicht was Problematisches sein.

00:04:04.128 --> 00:04:07.148
Denn es war dann eher Letzteres.

00:04:07.368 --> 00:04:10.048
Genau, und da werden wir bestimmt heute auch noch drüber sprechen,

00:04:10.628 --> 00:04:13.488
wie es dann weiterging und wie es letztlich zu FUNI-Watch kam.

00:04:14.768 --> 00:04:20.428
Wie lange gibt es FUNI-Watch? Tatsächlich jetzt genau, gern du sonst.

00:04:24.008 --> 00:04:30.468
Seit etwas mehr als einem Jahr. Also wir haben uns im November 2024 gegründet.

00:04:31.328 --> 00:04:36.868
Dem vorausgegangen ist so ein bisschen dieser Protest gegen die UNUM in München

00:04:36.868 --> 00:04:40.548
und aus dieser Bewegung, die dort entstanden ist,

00:04:41.168 --> 00:04:46.348
ist FUNY Watch so ein bisschen hervorgegangen und ist seither sozusagen jetzt

00:04:46.348 --> 00:04:50.608
vielleicht bald eineinhalb Jahre zu den Themen aktiv.

00:04:50.968 --> 00:04:56.228
Und UNUM, das war eine große Glaubenskonferenz, wo in München,

00:04:56.228 --> 00:05:00.048
wo eben verschiedene so Akteure da waren, von,

00:05:00.868 --> 00:05:07.128
ganz rechts bis aber auch relativ weit in den christlichen Mainstream.

00:05:08.048 --> 00:05:12.908
Und da hat vor allem Matthias aber auch dann was dazu organisiert.

00:05:13.068 --> 00:05:14.168
Vielleicht sagst du das selber selber.

00:05:15.847 --> 00:05:21.787
Ja, genau. Also das war tatsächlich die UNUM24-Konferenz. Vielleicht haben die

00:05:21.787 --> 00:05:23.807
ein oder anderen auch davon gehört.

00:05:24.087 --> 00:05:27.967
War auch noch ein besonderes Datum, an dem die Konferenz in München stattgefunden

00:05:27.967 --> 00:05:30.367
hat, weil zeitgleich der Christopher Street Day war.

00:05:30.827 --> 00:05:32.667
Das war wohl tatsächlich Zufall,

00:05:32.807 --> 00:05:35.347
weil die Veranstaltung auch vorher schon mal verschoben worden ist.

00:05:36.207 --> 00:05:40.347
Aber ich bin eigentlich, nachdem ich in dem Bereich schon mal recherchiert hatte,

00:05:40.707 --> 00:05:42.967
auf die Veranstaltung aufmerksam geworden.

00:05:43.167 --> 00:05:46.207
Und mich hatte das dann schon sehr gewundert, dass man davon gar nichts mitbekommen

00:05:46.207 --> 00:05:50.327
hat. Das Ganze hat auch noch in einer städtischen Halle, der Olympiahalle stattgefunden.

00:05:50.607 --> 00:05:53.587
Und ja, so bin ich erst mal darauf aufmerksam geworden.

00:05:53.807 --> 00:05:58.107
Und auch bei der Stadt München wusste man zunächst gar nicht genau, wer da alles auftritt.

00:05:58.107 --> 00:06:04.007
Also eine besonders polarisierende Person war der Bill Johnson aus der Bethel Church,

00:06:04.287 --> 00:06:09.027
der dort als einer, ich würde mal sagen, Star-Prediger hingekommen ist und dann

00:06:09.027 --> 00:06:13.067
haben wir uns die verschiedenen Organisationen angeschaut und daraus ist dann

00:06:13.067 --> 00:06:15.787
quasi so ein Protestbündnis entstanden.

00:06:15.787 --> 00:06:20.827
Wir haben das Hashtag nur um 24 genannt. Gibt es auch immer noch einen Linktree,

00:06:20.867 --> 00:06:23.827
haben wir auch auf unserer Homepage von Fundywatch noch weiterhin mit verlinkt.

00:06:24.467 --> 00:06:28.067
Genau, und haben uns dann dort eigentlich bemüht, vor allen Dingen aufzuklären,

00:06:28.287 --> 00:06:32.307
auch wie problematisch dort viele der Organisationen sind, die dort auftreten

00:06:32.307 --> 00:06:37.287
und hatten auch am Ende eine Kundgebung dann gehabt vor der Konferenzhalle.

00:06:38.087 --> 00:06:42.707
Genau, ja, und dann waren eigentlich doch viele aus der Gruppe der Meinung auch,

00:06:42.787 --> 00:06:45.447
man sollte sich weiter nochmal mit dem Thema befassen.

00:06:45.827 --> 00:06:48.607
Wie es dann so ist, da waren viele engagierte Personen dabei,

00:06:48.807 --> 00:06:51.467
die natürlich auch an vielen Bereichen schon engagiert sind.

00:06:52.267 --> 00:06:57.347
Und am Ende, ich hatte Ruby, ich weiß gar nicht mehr genau, so wie dich,

00:06:57.587 --> 00:07:00.287
glaube ich, auch schon dann so in dem Kontext, in den Zeiten kennengelernt.

00:07:00.867 --> 00:07:06.727
Ich glaube, Ruby als erstes. Und dann ist quasi immer konkreter die Idee gewachsen mit Fundywatch.

00:07:07.607 --> 00:07:10.507
Ein Aufklärungs- und Recherche-Kollektiv zu gründen.

00:07:11.319 --> 00:07:16.159
Ja, tatsächlich ist dem vorausgegangen, dass ich im Rahmen von den Recherchen

00:07:16.159 --> 00:07:23.719
zu meinem Buch mich einfach mit den Allianzen in Deutschland politisch und aber

00:07:23.719 --> 00:07:26.899
auch religiösen Allianzen beschäftigt haben,

00:07:27.099 --> 00:07:31.419
die zum Beispiel sich eine Welt ohne Prostitution wünschen und da halt auch

00:07:31.419 --> 00:07:32.879
politisch sehr aktiv sind.

00:07:32.879 --> 00:07:39.879
Und damals hatte ich schon Kontakt aufgenommen zu so Gremien wie der Bundesarbeitsgemeinschaft

00:07:39.879 --> 00:07:43.859
Kirche und Rechtsextremismus, aber da überhaupt kein Gehör gefunden für mein

00:07:43.859 --> 00:07:46.759
Thema, was mich natürlich echt frustriert hat.

00:07:46.759 --> 00:07:51.259
Und insofern war das halt wirklich toll, so ein Momentum zu erleben,

00:07:52.099 --> 00:07:58.699
als das mit der UNUM und dem Protest gegen die UNUM tatsächlich auch verfangen

00:07:58.699 --> 00:08:02.699
ist und JournalistInnen das aufgegriffen haben.

00:08:02.699 --> 00:08:07.239
Das war einfach ein total cooler Moment, wo wir so festgestellt haben,

00:08:07.539 --> 00:08:09.939
wir alle so mit unseren jeweiligen Themen,

00:08:10.279 --> 00:08:16.539
dass wir da gemeinsam einfach viel mehr bewegen können als zuvor als Einzelpersonen

00:08:16.539 --> 00:08:21.179
und dass wir vor allen Dingen auch wahnsinnig große Synergieeffekte haben,

00:08:21.339 --> 00:08:25.839
wenn wir uns austauschen und unsere Recherchen miteinander verbinden und so

00:08:25.839 --> 00:08:27.519
ist es halt von die Watch gekommen.

00:08:28.433 --> 00:08:32.573
Du hast gesagt, Rubi, dein Buch heißt Warum sie uns hassen.

00:08:33.513 --> 00:08:37.013
Kann man sagen, dass das eigentlich so der Grundimpuls ist?

00:08:37.213 --> 00:08:43.433
Also dass ihr auf eine Weise gemerkt habt, da kommt Hass euch gegenüber und

00:08:43.433 --> 00:08:47.313
deswegen habt ihr euch angefangen damit auseinanderzusetzen?

00:08:47.593 --> 00:08:52.713
Oder kannst du nochmal deutlich machen, also was ist dann der Grundimpuls gewesen?

00:08:53.373 --> 00:08:57.953
Also ich glaube, das wäre ein bisschen zu einfach, jetzt nur davon auszugehen,

00:08:58.013 --> 00:09:02.153
dass das so eine individuelle Erfahrung ist und dass man daraus halt dann irgendwie

00:09:02.153 --> 00:09:06.473
ableitet, ja, weil es mich persönlich betrifft, werde ich jetzt aktiv oder so.

00:09:06.473 --> 00:09:10.533
Ich hatte ja schon gesagt, dass ich mich auch vorher schon mit Rechtsextremismus

00:09:10.533 --> 00:09:13.613
und Antifeminismus beschäftigt habe und das heißt also,

00:09:13.693 --> 00:09:19.353
ich hatte schon auch Wissen zu der LebensschützerInnenbewegung und auch zu zum

00:09:19.353 --> 00:09:22.533
Beispiel adeligen katholischen Netzwerken,

00:09:22.853 --> 00:09:25.713
die halt in die extreme Rechte hineinreichen.

00:09:26.693 --> 00:09:30.873
Und mit diesem Wissen, was ich damals so sukzessive erworben habe,

00:09:31.433 --> 00:09:34.233
habe ich dann natürlich auch auf politische Themen geblickt,

00:09:34.373 --> 00:09:36.033
die mich persönlich betreffen.

00:09:36.193 --> 00:09:41.233
In dem Fall halt eben die Situation als sexarbeitender Mensch in Deutschland

00:09:41.233 --> 00:09:45.353
und halt eine krasse politische Kampagne, die da seit Jahren tobt und so.

00:09:45.753 --> 00:09:50.673
Und dann habe ich mehrere Weiterbildungen gemacht, so zum Thema Antidiskriminierung.

00:09:51.334 --> 00:09:56.154
Und ein Aspekt davon war, immer wieder auch genau zu beschreiben,

00:09:56.354 --> 00:10:00.394
was erleben marginalisierte Menschen und von wem erleben sie das.

00:10:00.554 --> 00:10:06.334
Also wie entsteht ein vermachteter Raum, in dem die einen privilegiert sind

00:10:06.334 --> 00:10:14.694
und oben sind und die anderen halt entbehrlich oder vielleicht auch überflüssig markiert werden.

00:10:14.694 --> 00:10:19.074
Und all das zusammengenommen hat dann halt dazu geführt, dass ich gesagt habe,

00:10:19.214 --> 00:10:22.974
ja, also es gibt bestimmt Diskriminierungsthemen, über die wir schon in der

00:10:22.974 --> 00:10:24.394
Gesellschaft viel gesprochen haben.

00:10:25.054 --> 00:10:29.834
Auch noch nicht genug, ganz sicher, aber das ist ein Thema, zu dem möchte ich

00:10:29.834 --> 00:10:34.234
grundlegende Arbeit leisten und dazu kam dann halt eben auch,

00:10:34.314 --> 00:10:35.974
dass ich nie so richtig verstanden habe,

00:10:36.494 --> 00:10:40.634
wieso ist das Feld gegen Prostitution, gegen Sexarbeit eigentlich so heterogen

00:10:40.634 --> 00:10:46.314
Und wieso tummeln sich so viele sich selbst als christlich bezeichnende Menschen dort?

00:10:46.654 --> 00:10:52.674
Und ich glaube, also das muss dann vielleicht einfach Zoe und Matthias aus ihrer Perspektive ergänzen.

00:10:52.874 --> 00:10:57.654
Aber wenn wir uns das dann angucken, dann sind das halt ähnliche Mechanismen,

00:10:57.834 --> 00:11:00.314
die auf unterschiedliche Gruppen in der Gesellschaft wirken.

00:11:00.314 --> 00:11:02.474
Ob das nun Menschen sind, die

00:11:02.474 --> 00:11:08.554
arm sind, die kein Vermögen haben oder halt Menschen sind, die queer sind,

00:11:08.834 --> 00:11:13.334
die trans, inter, nicht binär sind und so weiter und da gibt es halt einfach

00:11:13.334 --> 00:11:16.434
Parallelen und diese Parallelen, haben wir gedacht,

00:11:16.814 --> 00:11:21.674
es ist sicherlich gut, die auszuloten und besser zu verstehen und so sind wir

00:11:21.674 --> 00:11:23.934
zum Thema christlicher Fundamentalismus gekommen.

00:11:25.974 --> 00:11:27.974
Matthias und Soe, ich möchte das noch ergänzen.

00:11:29.216 --> 00:11:35.356
Ja, gerne. Also bei mir war es tatsächlich am Anfang gerade dieses Thema soziale Arbeit,

00:11:35.676 --> 00:11:39.536
wo ich gesagt habe, das ist natürlich völlig in Ordnung, wenn auch Christen

00:11:39.536 --> 00:11:42.376
soziale Arbeit machen, das ist überhaupt nicht das Thema gewesen,

00:11:42.616 --> 00:11:49.456
sondern eher die Frage, wo werden, wo wird eigentlich die nach Hilfe suchende Menschen,

00:11:49.616 --> 00:11:54.256
wo werden die eigentlich auch ausgenutzt und quasi zu Missionierungsobjekten

00:11:54.256 --> 00:11:58.976
letztlich gemacht in der Arbeit, um sie dann eigentlich für andere Ideologien zu gewinnen.

00:11:58.976 --> 00:12:03.436
Oder sie vielleicht sogar mit unseriösen Behandlungsmethoden zu behandeln.

00:12:03.596 --> 00:12:06.796
Und das war bei mir so der Ausgangspunkt auch dann der Recherchen.

00:12:07.036 --> 00:12:10.116
Also es ist ja auch öffentlich bekannt und wir haben die Recherchen,

00:12:10.256 --> 00:12:13.816
findet ihr auch auf unserer Homepage von FundiWatch, hatte ich mich vor allen

00:12:13.816 --> 00:12:16.616
Dingen intensiv befasst mit dem Verein Mission Freedom,

00:12:17.216 --> 00:12:19.196
der eigentlich in Hamburg tätig

00:12:19.196 --> 00:12:22.916
ist und auch Mitglied in dem Netzwerk Gemeinsam gegen Menschenhandel.

00:12:23.056 --> 00:12:26.156
Und ihr merkt schon, da kommt dann quasi der Bezugspunkt auch,

00:12:26.396 --> 00:12:28.516
über den ich dann letztlich Ruby kennengelernt hatte.

00:12:29.423 --> 00:12:33.663
Weil der Verein doch tatsächlich auch schon vor vielen Jahren mal massiv in

00:12:33.663 --> 00:12:36.763
Kritik stand in Hamburg. Da haben auch viele Medien drüber berichtet.

00:12:37.383 --> 00:12:41.503
Und ich hatte dann, als ich angefangen hatte, mir das Thema mal näher angeschaut,

00:12:41.683 --> 00:12:47.903
anzuschauen, gesehen, dass Mission Freedom eine Einrichtung für missbrauchte

00:12:47.903 --> 00:12:51.663
Minderjährige im Allgäuplan, eine vollstationäre Einrichtung.

00:12:52.323 --> 00:12:56.823
Was mich sehr gewundert hat, weil der Verein eigentlich in Hamburg sehr stark

00:12:56.823 --> 00:13:00.643
in der Kritik stand und auch dort sämtliche Opferschutzstellen gesagt haben,

00:13:00.723 --> 00:13:02.443
sie arbeiten mit dem Verein nicht zusammen.

00:13:02.763 --> 00:13:05.823
Und das war so ein bisschen mein Thema und meine Motivation,

00:13:05.943 --> 00:13:09.583
weil ich wirklich das Gefühl hatte, also da kommen vielleicht auch nochmal mehr

00:13:09.583 --> 00:13:13.743
auf das Thema rituelle Gewalt, was auch bei Mission Freedom eine Rolle spielt.

00:13:13.783 --> 00:13:19.123
Es gibt unseriöse Heilungsmethoden wie Befreiungsgebete und dergleichen.

00:13:19.123 --> 00:13:24.623
Und da natürlich in so einen Kontext vulnerable, minderjährige Personen reinzubringen,

00:13:25.003 --> 00:13:29.103
hat mich halt schon sehr, sehr gewundert und betroffen gemacht und habe da versucht,

00:13:29.223 --> 00:13:30.863
eben Aufklärung zu betreiben.

00:13:31.723 --> 00:13:36.223
Hatte ansonsten, muss ich zugeben, mit dem Sex-A-Menschenhandel mich noch nicht

00:13:36.223 --> 00:13:39.943
näher befasst, aber gerade durch die Recherche, die dann auch von den Medien

00:13:39.943 --> 00:13:45.223
aufgegriffen worden ist und unter anderem Panorama hatte dann auch darüber berichtet,

00:13:45.723 --> 00:13:48.063
habe ich dann letztlich Ruby kennengelernt.

00:13:49.123 --> 00:13:55.203
Ist das auch diese Recherche gewesen, die dann von der Stadt Hamburg oder vom

00:13:55.203 --> 00:13:59.503
Land Hamburg finanziert worden ist und die dann auch später in der Taz besprochen

00:13:59.503 --> 00:14:02.243
wurde oder waren das nochmal zwei Sachen? Nein, das sind zwei Sachen.

00:14:02.923 --> 00:14:05.123
Okay, dann müsst ihr da gleich nochmal drauf kommen. Sorry, so,

00:14:05.203 --> 00:14:06.063
ihr wollt aber noch was sagen.

00:14:06.523 --> 00:14:10.063
Ja, ich wollte auch noch ein bisschen sagen, wie ich so dazugekommen bin.

00:14:10.263 --> 00:14:13.703
Ich habe in Leipzig gewohnt damals, jetzt in Berlin.

00:14:13.703 --> 00:14:19.863
Und ich habe so in meiner eigenen Queer-Community dort ist mir einfach häufiger so,

00:14:20.343 --> 00:14:24.383
sind mir so diese Narrative aus diesem Kontext rituelle Gewalt begegnet,

00:14:24.483 --> 00:14:30.923
die sich dann so angeführt haben wie, ich wurde programmiert als Kind von irgendeiner

00:14:30.923 --> 00:14:34.203
geheimen Organisation im Untergrund und so.

00:14:34.789 --> 00:14:40.169
Ich war dann bei irgendeinem Psychotherapeuten und habe dort mehr darüber erfahren

00:14:40.169 --> 00:14:42.869
und so weiter und mich auch wieder erinnert an Dinge.

00:14:43.389 --> 00:14:47.749
Und solche Geschichten habe ich von Leuten einfach innerhalb der Q-Community gehört.

00:14:47.749 --> 00:14:52.269
Und mich hat das stark erinnert einfach an Sachen, die ich in meiner Kindheit

00:14:52.269 --> 00:14:55.989
und Jugend mitbekommen habe, wo zum Beispiel mal bei meiner Oma im Fernsehen

00:14:55.989 --> 00:15:01.889
so eine Doku lief über geheime Satan-Sekten in der Wewelsburg.

00:15:02.409 --> 00:15:07.889
Oder meine Eltern so eine Skepsis darüber hatten, dass Kinder in der Schule

00:15:07.889 --> 00:15:11.989
Krabbad lesen, weil man damit möglicherweise sie dazu animiert,

00:15:12.169 --> 00:15:17.589
okkulte Rituale durchzuführen und das die psychologisch schädigen könnte oder sowas.

00:15:17.749 --> 00:15:22.449
Und ich fand es irgendwie faszinierend, dass mir das an einem völlig anderen

00:15:22.449 --> 00:15:23.629
Ort wieder begegnet ist.

00:15:24.069 --> 00:15:29.069
Und ich habe dann angefangen dazu zu recherchieren und bin eben darauf gestoßen,

00:15:29.209 --> 00:15:35.069
wie diese Verschwörungserzählung rund um rituelle Gewalt und auch diese relativ

00:15:35.069 --> 00:15:40.909
einmalige Identität von jemand, der sich als Betroffener identifiziert von einer

00:15:40.909 --> 00:15:43.069
solchen Verschwörung entstanden ist.

00:15:43.069 --> 00:15:50.069
Und habe halt dann erst durchschaut, sozusagen, als wir mit FuniWatch angefangen haben zu arbeiten,

00:15:50.689 --> 00:15:56.669
wie eng das mit so einer bestimmten christlichen Religiösität und so in dem

00:15:56.669 --> 00:16:01.449
Fall häufig so einem charismatischen Christentum auch zusammenhängt und so Ideen

00:16:01.449 --> 00:16:03.629
von Neugeborenwerden und sowas.

00:16:04.429 --> 00:16:08.969
Und ja, das war für mich so ein bisschen der Einstieg. Und in Ostdeutschland

00:16:08.969 --> 00:16:13.789
ist das Christliche häufig so ein bisschen verdeckter.

00:16:14.069 --> 00:16:17.709
Also da ist dann nicht jeder Verein, der sozusagen sowas erzählt,

00:16:18.169 --> 00:16:19.529
tritt offen als christlich auf.

00:16:19.629 --> 00:16:23.309
Das ist in Baden-Württemberg, wo ich groß geworden bin, viel stärker so,

00:16:23.589 --> 00:16:27.569
dass halt alle sowieso Christen sind. Und das war in Ostdeutschland viel weniger.

00:16:28.839 --> 00:16:35.139
Okay. Ja, danke. Das gibt schon mal einen Einblick. Da kommen ja ganz unterschiedliche

00:16:35.139 --> 00:16:36.399
Perspektiven zusammen.

00:16:37.819 --> 00:16:43.579
Hochspannend finde ich das. Jetzt vielleicht nochmal so eine eher technische Frage.

00:16:45.259 --> 00:16:51.599
Und zwar kommt die so ein bisschen daher. Ich glaube, man kennt vielleicht sowas

00:16:51.599 --> 00:16:53.639
wie Abgeordnetenwatch oder sowas.

00:16:53.879 --> 00:17:02.619
FundiWatch hat ja schon so einen gewissen aktivistischen Klang vielleicht.

00:17:03.819 --> 00:17:08.499
Vielleicht könnt ihr mal so ein bisschen erzählen, wie ihr eure Arbeitsweise versteht.

00:17:08.879 --> 00:17:14.079
Also vielleicht, was habt ihr da für einen Anspruch oder wie versucht ihr,

00:17:14.479 --> 00:17:16.239
an die Sache ranzugehen?

00:17:16.499 --> 00:17:20.939
Könnt ihr euch da mal so ein bisschen verorten und sagen, wie ihr als Projekt

00:17:20.939 --> 00:17:22.539
da euch selbst versteht?

00:17:23.299 --> 00:17:24.659
Wer mag denn anfangen?

00:17:26.019 --> 00:17:31.639
Fangen wir mal an. Also ich muss sagen, dass das Verständnis dessen,

00:17:31.779 --> 00:17:34.759
was wir da machen, das entwickelt sich ja immer weiter.

00:17:35.119 --> 00:17:40.219
Und wir haben, glaube ich, am Anfang gar nicht irgendwie so ganz vor Augen gehabt,

00:17:40.379 --> 00:17:43.539
wie groß das Spektrum ist, mit dem wir uns beschäftigen werden,

00:17:43.719 --> 00:17:46.519
sondern wir haben halt eher erstmal beschrieben, was wir sehen.

00:17:47.019 --> 00:17:53.779
Also eine Bestandsaufnahme gemacht. Und über die Betrachtung von Beziehungen,

00:17:54.219 --> 00:17:58.139
von Interaktionen, zum Beispiel gemeinsame Konferenzen, Workshops,

00:17:58.439 --> 00:18:02.439
Öffentlichkeitsarbeit und so weiter, ist daraus halt ein Bild entstanden.

00:18:03.219 --> 00:18:07.899
Und gleichzeitig hat in dieser Zeit halt auch eine ganze Menge so Theoriebildung

00:18:07.899 --> 00:18:12.939
stattgefunden, also bei jeder Person von uns auch individuell und unterschiedlich,

00:18:13.119 --> 00:18:16.839
um halt einfach besser beschreiben zu können, was wir da sehen, ne?

00:18:17.451 --> 00:18:23.351
Und natürlich hast du auch einen Punkt, dass das halt auch so ein Bedürfnis

00:18:23.351 --> 00:18:27.291
ist, eben halt auch darauf hinzuweisen, weil es ist schon so,

00:18:27.571 --> 00:18:31.211
dass ich hatte einen sehr großen Leidensdruck, weil diese Themen,

00:18:31.771 --> 00:18:36.411
mit denen ich politisch oder auch in der politischen Bildung unterwegs bin,

00:18:36.911 --> 00:18:41.851
das unterliegt so einem Impuls, bei vielen Menschen das wegzuschieben und zu

00:18:41.851 --> 00:18:47.211
sagen, naja, ist doch egal, wer die Arbeit macht, wer den Frauen hilft in der Prostitution.

00:18:47.211 --> 00:18:49.931
Und wer sie denn rettet, die meinen das ja nur gut.

00:18:50.571 --> 00:18:56.231
Und deswegen war das halt total schwer, über so eine bestimmte Schwelle hinauszukommen,

00:18:56.391 --> 00:19:00.711
um halt überhaupt dieser Arbeit wahrgenommen zu werden und halt zu sagen,

00:19:00.831 --> 00:19:02.971
nee, Moment mal, es ist schon wichtig,

00:19:03.411 --> 00:19:08.611
sich über Beweggründe und so weiter auch in Gedanken zu machen und nicht einfach

00:19:08.611 --> 00:19:10.811
nur zu glauben, was diese Leute

00:19:10.811 --> 00:19:15.591
möchten, dass wir halt von ihnen verstehen oder wie wir sie wahrnehmen.

00:19:16.371 --> 00:19:22.611
Und deswegen hatten wir natürlich halt dann auch nach dem etwas knalligen Namen gesucht.

00:19:22.731 --> 00:19:26.131
Und ich weiß gar nicht, wer drauf gekommen ist mit Fundy Watch,

00:19:26.311 --> 00:19:28.711
aber wir fanden das einfach witzig.

00:19:29.151 --> 00:19:33.411
Und tatsächlich hat das also auch einfach gut funktioniert. Das ist ein bisschen

00:19:33.411 --> 00:19:34.951
wie bei dem Titel von meinem Buch.

00:19:35.291 --> 00:19:40.751
Also am Anfang haben immer Leute gefragt, ja und hassen und das hat mich ein bisschen doll und so.

00:19:41.491 --> 00:19:45.971
Aber es ist einfach so, in so einer vielstimmigen Öffentlichkeit musst du halt

00:19:45.971 --> 00:19:50.371
auch erstmal wahrgenommen werden und insbesondere, wenn du deine Themen platzieren willst,

00:19:50.971 --> 00:19:56.911
das weißt du selber als Podcaster und Creator und so, dann musst du ja erstmal

00:19:56.911 --> 00:19:59.191
so eine gewisse Öffentlichkeitsschwelle überwinden.

00:19:59.924 --> 00:20:03.004
Und absolut, ich würde auch sagen, ist ein sehr gelungener Name.

00:20:03.184 --> 00:20:08.724
Also ich finde den total gut, sehr griffig und da weiß man direkt,

00:20:08.824 --> 00:20:11.984
was Sache ist, finde ich. Also ich finde, ich habe da auf jeden Fall einen guten Fang gemacht.

00:20:12.804 --> 00:20:18.904
Es gibt ja auch die Begriffe oder Organisationen, die sich Sektenwatch nennen.

00:20:19.504 --> 00:20:22.704
So ein bisschen daran war es natürlich auch angelehnt. Und ich glaube,

00:20:22.804 --> 00:20:28.544
das zeigt auch schon ein Thema, dass gerade im christlichen Bereich immer vieles so weggeschoben wird.

00:20:28.544 --> 00:20:32.644
Dann ist 1, 2, 3 eine Sekte oder momentan auch sehr beliebt,

00:20:32.704 --> 00:20:34.664
das sind die US-Evangelikalen.

00:20:35.024 --> 00:20:37.904
Aber mit uns hier hat das ja alles gar nichts zu tun.

00:20:38.144 --> 00:20:41.564
Und da war wirklich nochmal die Idee, einen neuen Ansatz auch zu finden,

00:20:41.784 --> 00:20:45.884
weil wir schon denken, christlicher Fundamentalismus spielt da eine große Rolle,

00:20:46.004 --> 00:20:48.964
der natürlich ganz, ganz viele Facetten auch nochmal hat.

00:20:49.644 --> 00:20:53.244
Aber wir haben schon gemerkt, dass da auch das Interesse da ist,

00:20:53.404 --> 00:20:55.864
auch sehr stark übrigens aus der christlichen Community.

00:20:56.684 --> 00:21:00.464
Wir hatten vorhin schon über die UNUM24 gesprochen. Ich glaube,

00:21:00.564 --> 00:21:03.824
so am Ende, jedenfalls bei den Redebeiträgen auf der Demo, waren wir wirklich

00:21:03.824 --> 00:21:08.344
50-50 Personen mit christlichen Hintergründen und auch nicht christlichen Hintergründen.

00:21:08.984 --> 00:21:13.544
Out in Church hat das unterstützt. Die Evangelische Jugend München hat uns mit unterstützt.

00:21:14.264 --> 00:21:18.544
Und trotzdem gab es eben hinterher, dann wird das natürlich immer anders geframed.

00:21:18.704 --> 00:21:25.284
Es gibt so eine Organisation, EUDAC heißen die, die sich vermeintlich mit Diskriminierung

00:21:25.284 --> 00:21:26.804
und Christenverfolgung befassen.

00:21:27.084 --> 00:21:30.544
Und die haben uns quasi dann als Fall mit dieser Demo aufgelistet.

00:21:31.224 --> 00:21:36.704
Dass ihr Christen verfolgt. Genau, wurde dann die Demo quasi geframed.

00:21:36.824 --> 00:21:40.384
Also wir sind Linke, Atheisten oder sonst was.

00:21:40.684 --> 00:21:43.944
Und da wollen wir eigentlich mit FuniWatch genau einen anderen Satz fallen und

00:21:43.944 --> 00:21:48.724
immer sagen, wir stehen für Religions- und Weltanschauungsfreiheit.

00:21:48.844 --> 00:21:54.884
Das umfasst eigentlich alles. dass alle Religionen auch nicht zu glauben. Und darum geht es.

00:21:55.522 --> 00:21:58.702
Ich glaube, was mit Aktivismus halt auch immer interessant ist,

00:21:58.822 --> 00:22:01.242
ist, was schwingt da so mit, wenn man das sagt.

00:22:01.542 --> 00:22:06.402
Also, weil ich finde, Aktivismus wird teilweise in so konservativeren Diskursen

00:22:06.402 --> 00:22:08.902
oft auch als so eine Diskreditierung genutzt,

00:22:08.982 --> 00:22:14.462
um irgendwas so ein bisschen als extrem oder das sollte nicht finanziert werden

00:22:14.462 --> 00:22:17.262
durch öffentliche Gelder oder als...

00:22:17.262 --> 00:22:19.762
Als eine NGO oder so. Ja, ja, genau.

00:22:20.282 --> 00:22:25.442
Und deswegen haben wir natürlich auch so ein bisschen, wir wollen diese Diskreditierung

00:22:25.442 --> 00:22:27.442
natürlich in dieser Weise nicht abbekommen.

00:22:28.382 --> 00:22:34.742
Gleichzeitig finde ich aber auch, dass Aktivismus ja eigentlich auch nichts Schlimmes sein muss.

00:22:34.742 --> 00:22:38.982
Also das ist eigentlich, finde ich, auch ein bisschen schade, dass dieser Begriff so,

00:22:39.362 --> 00:22:44.062
ja, zu so einem Schimpfwort geworden ist, weil ich finde, eigentlich kann das

00:22:44.062 --> 00:22:49.702
auch, ja, also so eine Spontanität von Bewegung beschreiben,

00:22:50.082 --> 00:22:54.882
wo irgendwie auf was aufmerksam gemacht wird, was bisher noch nicht sichtbar war oder so.

00:22:55.762 --> 00:22:58.542
Und dann ist es vielleicht so ein bisschen unprofessionell und ich glaube,

00:22:58.802 --> 00:23:02.442
da sind wir gar nicht. Also ich glaube, wir versuchen schon relativ professionell

00:23:02.442 --> 00:23:03.442
inzwischen ranzugehen.

00:23:04.002 --> 00:23:08.842
Aber eigentlich finde ich, so ein bisschen Aktivismus ist auch nicht nur schlecht.

00:23:10.322 --> 00:23:17.782
Ich glaube, ihr habt auf eurer Website so eine Liste, wo ihr alles drauf stehen

00:23:17.782 --> 00:23:20.762
habt, wer euch zitiert hat.

00:23:21.142 --> 00:23:23.822
Also da ist Süddeutsche Zeitung bei, die Taz mehrfach.

00:23:24.882 --> 00:23:30.762
Da würde ich sagen, da gibt es schon einige Dinge, die definitiv die These unterstreichen,

00:23:30.942 --> 00:23:35.522
dass ihr eine recht professionelle Arbeit macht dafür, dass das jetzt...

00:23:35.522 --> 00:23:39.142
Also ich meine, es gibt bei der evangelischen Kirche gibt es diese Zentralstellen

00:23:39.142 --> 00:23:40.302
für Weltanschauungsfragen.

00:23:40.682 --> 00:23:47.522
Da sitzen Leute, die eben da vernünftiges Geld verdienen, dass sie da Aufklärungsarbeit machen.

00:23:48.473 --> 00:23:53.093
So wie ich das verstanden habe, seid ihr in der Regel ja ehrenamtlich.

00:23:53.673 --> 00:23:57.233
Also einzelne Projekte scheinen finanziert zu sein, aber im Grunde ist das ja

00:23:57.233 --> 00:23:59.373
das Ehrenamt, was ihr macht.

00:23:59.473 --> 00:24:05.573
Was ja erstmal unglaublich ist, also dass ihr so einen Workload dahin legt.

00:24:05.893 --> 00:24:08.553
Also Respekt erstmal dafür auch. Ja, das ist unser Hobby.

00:24:09.733 --> 00:24:16.013
Ja. Nee, also das ist halt auch nochmal so ein anderer Aspekt von der Frage

00:24:16.013 --> 00:24:19.613
davor, was du ja auch schon meintest, so von wegen Aktivismus oder so.

00:24:20.173 --> 00:24:23.493
Die andere Seite, ich würde das nicht diametral gegenüberstellen,

00:24:23.533 --> 00:24:28.173
aber halt schon auch nochmal so im Spektrum, wäre ja, wenn wir eine wissenschaftliche

00:24:28.173 --> 00:24:33.553
Anbindung hätten oder halt irgendwo an einem Institut oder an einer Stelle angebunden

00:24:33.553 --> 00:24:34.833
wären und das ist nicht so.

00:24:34.833 --> 00:24:41.133
Also wir versuchen im Grunde relativ breit, uns darum zu bemühen,

00:24:41.233 --> 00:24:43.473
für einzelne Projekte eine Förderung zu finden.

00:24:43.953 --> 00:24:51.413
Und das ist dann halt auch einfach eine Form der Rückvergütung von der geleisteten Arbeit.

00:24:51.673 --> 00:24:53.453
Aber da sind wir noch lange nicht.

00:24:53.793 --> 00:24:59.113
Also wer gerade ein bisschen Bock hat, uns zu unterstützen, her mit der Kohle.

00:25:00.353 --> 00:25:04.233
Findet den Link auch auf unserer Homepage, FundiWatch unterstützen, genau.

00:25:04.753 --> 00:25:08.533
Ne, also das ist tatsächlich so, weil natürlich geht das, was wir mit FundiWatch

00:25:08.533 --> 00:25:12.473
machen und ich glaube, wir haben uns alle nicht vorstellen können,

00:25:13.133 --> 00:25:17.933
vor einem guten Jahr, dass das auch so umfassend wird, geht natürlich zu Lasten

00:25:17.933 --> 00:25:20.933
unserer Arbeit, mit der wir, also Lohnarbeit, ja.

00:25:21.293 --> 00:25:25.513
Und es hat natürlich ein bisschen den Vorteil am Anfang, dass wir eben wirklich

00:25:25.513 --> 00:25:29.093
unabhängig sind, also wir sind auch nicht finanziell von anderen Organisationen,

00:25:29.113 --> 00:25:34.013
Organisationen abhängig und wir sind auch nicht in bestimmte Organisationsstrukturen eingebunden,

00:25:34.353 --> 00:25:38.793
was vielleicht gerade bei dem Thema, ja, die Arbeit durchaus auch nicht immer

00:25:38.793 --> 00:25:43.473
einfacher macht, wenn man in bestimmten Strukturen eben Teil davon ist. Absolut.

00:25:45.512 --> 00:25:48.652
Ich habe auf eurer Website einen Satz gefunden. Vielleicht, Zoe,

00:25:48.992 --> 00:25:51.072
wenn du magst, kannst du da mal drauf reagieren.

00:25:51.872 --> 00:25:58.052
Ich lese das Zitat mal vor. Da steht, das extremistische Potenzial christlich-fundamentalistischer

00:25:58.052 --> 00:26:03.832
Ideologien wird bisher kaum wahrgenommen und stark unterschätzt.

00:26:04.812 --> 00:26:11.992
Das steht bei euch unter dem Reiter über uns. Da bin ich ein bisschen drüber gestolpert, und,

00:26:12.636 --> 00:26:16.956
Und das würde mich mal interessieren, wie ihr das meint.

00:26:17.376 --> 00:26:21.816
So der erste Stolperer war für mich, dass ich glaube, so im letzten halben Jahr hat es,

00:26:22.036 --> 00:26:29.196
also ich vermute, 20 Beiträge in den öffentlich-rechtlichen oder auch bei ProSieben

00:26:29.196 --> 00:26:33.736
und so weiter hat es Beiträge gegeben, wo christlicher Fundamentalismus in der

00:26:33.736 --> 00:26:35.376
einen oder anderen Weise vorgekommen ist.

00:26:35.376 --> 00:26:38.456
Also, können wir da nochmal ein bisschen was zu sagen?

00:26:39.016 --> 00:26:44.436
Und gerne vielleicht auch, was ihr damit meint, dass es ein extremistisches Potenzial gibt.

00:26:45.136 --> 00:26:47.676
Also, natürlich muss ich jetzt auch dazu sagen, der Text ist,

00:26:47.736 --> 00:26:51.176
glaube ich, entstanden, bevor dieses halbe Jahr war, was du gerade beschreibst.

00:26:51.436 --> 00:26:55.776
Und ich würde auch zustimmen, dass jetzt gerade in diesem Jahr 2025,

00:26:56.076 --> 00:27:01.596
wo eben Trump an die Macht gekommen ist, ein großes Interesse entstanden ist

00:27:01.596 --> 00:27:05.276
der christlichen Rechten, einfach weil es eine krasse Brisanz geworden hat.

00:27:05.376 --> 00:27:10.776
Und seither nehmen wir auch wahr, dass es eine mediale Aufmerksamkeit darauf

00:27:10.776 --> 00:27:15.396
gibt, aber diese mediale Aufmerksamkeit muss sich dann eben auch umsetzen in

00:27:15.396 --> 00:27:18.676
gewisse strukturelle Prozesse,

00:27:19.016 --> 00:27:25.776
die nicht halt einfach nur ein Insta-Post oder ein Zeitungsartikel sind oder eine Dokumentation,

00:27:25.776 --> 00:27:33.436
sondern die eben dann auch wirklich diese Problematiken verstehen und zum Beispiel

00:27:33.436 --> 00:27:39.536
bei sowas wie unseriösen Heilungsmethoden eine Qualitätssicherung schaffen,

00:27:39.836 --> 00:27:43.616
die sowas eben vermeidet und dass dann eben nicht über die Krankenkasse das

00:27:43.616 --> 00:27:46.996
Heilungsgebet abgerechnet wird, das dir die Dämonen austreibt.

00:27:48.156 --> 00:27:52.076
Und da ist wirklich noch einiges zu tun. Und das ist das, wo wir sagen würden,

00:27:52.196 --> 00:27:55.536
da ist auf jeden Fall noch sehr viel Nachholbedarf.

00:27:56.636 --> 00:27:59.256
Extremistisches Potenzial, würde ich sagen, besteht...

00:28:00.312 --> 00:28:05.232
Darin, dass, also die Sache ist ja immer so ein bisschen, wie definiert man

00:28:05.232 --> 00:28:11.552
jetzt da Extremismus und so, aber ein Aspekt ist, würde ich sagen, Gewalt.

00:28:11.552 --> 00:28:16.772
Und wir nehmen halt wahr, dass es eine sehr starke Entwicklung gibt,

00:28:16.872 --> 00:28:20.552
dass sozusagen in so sehr militarisierten Metaphern gesprochen wird,

00:28:20.692 --> 00:28:25.172
dass irgendwie via Marschiern gerufen wird, via Marschiern für den König oder

00:28:25.172 --> 00:28:29.952
irgendetwas in so einer Predigt vom ICF oder von Spiritual Warfare die Rede

00:28:29.952 --> 00:28:31.612
ist und davon irgendwie,

00:28:32.312 --> 00:28:42.512
also es ist eine sehr militarisierte Sprache und die führt dann auch manchmal zu konkreter Gewalt.

00:28:43.332 --> 00:28:47.452
In dieser einen Dokumentation wurde ja zum Beispiel diese eine dieser wenigen,

00:28:47.552 --> 00:28:50.552
also es gibt zwei christliche Gemeinden im Moment, die vom Verfassungsschutz

00:28:50.552 --> 00:28:54.732
beobachtet werden und eine davon wurde thematisiert, auch in dieser Spiegeldoku,

00:28:54.892 --> 00:28:56.572
die jetzt gerade so ein bisschen rumgegangen ist.

00:28:57.252 --> 00:29:03.832
Und da hat dann eben so eine Gemeinde dazu aufgerufen, dass Gott irgendeinen

00:29:03.832 --> 00:29:07.792
anderen evangelikalen Pfarrer töten muss.

00:29:08.832 --> 00:29:13.052
Das ist halt, also da wird es dann sehr konkret, da wird diese militarisierte

00:29:13.052 --> 00:29:16.592
Sprache wirklich zu einem konkreten Wortaufruf sozusagen.

00:29:16.852 --> 00:29:20.032
Ja, ich finde das ein spannendes Beispiel. Der Pfarrer, um den es da geht,

00:29:20.072 --> 00:29:25.332
ist ja Lothar Gassmann, einer, der der AfD sehr, sehr nahe steht.

00:29:25.852 --> 00:29:32.132
Also das heißt, es gibt eine Gemeinde in Pforzheim, Die ist so extrem unterwegs,

00:29:32.492 --> 00:29:39.952
dass sie einen AfD-nahen Pastor verflucht, im Sinne von so einer Art Fluchgebet,

00:29:40.152 --> 00:29:42.932
die auch immer da öffentlich bei YouTube online gestellt haben.

00:29:43.192 --> 00:29:46.732
Lothar Gassmer hat dann selber auch da eine Anzeige zuerstattet.

00:29:46.792 --> 00:29:49.972
Das ist alles in dieser Doku, die du gerade erzählt hast, thematisiert worden.

00:29:50.372 --> 00:29:55.512
Ich frage mich da, ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass...

00:29:56.369 --> 00:30:00.989
Auf der einen Seite, wenn man von Extremismus spricht und Gewalt ins Spiel bringt,

00:30:01.489 --> 00:30:06.089
dann ist man in den USA, glaube ich, da muss man nicht viel erklären.

00:30:06.289 --> 00:30:09.449
Also da hat man den Sturm auf das Kapitol gehabt, wo die Leute,

00:30:09.709 --> 00:30:11.649
wo ja wirklich auch Menschen zu Tode gekommen sind.

00:30:11.889 --> 00:30:16.169
Da hat man ganz klar gesehen, da ist Gewalt im Spiel und da wird von diesem

00:30:16.169 --> 00:30:18.009
komischen Schamanengebet gesprochen.

00:30:18.569 --> 00:30:21.849
Da hat es von verschiedenen christlichen Gemeinden, hat es Aufrufe zugegeben

00:30:21.849 --> 00:30:23.489
im Vorfeld und so weiter. Das findet man.

00:30:24.249 --> 00:30:29.329
Wenn man jetzt nach Deutschland geht, finde ich, ist das manchmal ein bisschen schwieriger.

00:30:29.469 --> 00:30:34.189
Also ich merke, dass eine Sache, die da häufig passiert ist,

00:30:34.289 --> 00:30:36.649
dass man dann eben sagt, ja, es gibt diese Gemeinde in Pforzheim.

00:30:36.809 --> 00:30:42.249
Aber ganz ehrlich, das ist so eine krasse Ausnahme, dass sich selbst dann Leute,

00:30:42.429 --> 00:30:45.609
die als Christen die AfD öffentlich unterstützen,

00:30:46.251 --> 00:30:48.911
wo ich sagen würde, wirklich sehr, sehr weit rechts außen sind,

00:30:48.991 --> 00:30:51.231
dass die sich sogar dahinter verstecken können und sagen, ja guck mal,

00:30:51.551 --> 00:30:54.451
selbst ich werde von denen verfolgt, sozusagen.

00:30:55.291 --> 00:30:58.411
Also das macht für mich diesen Extremismusbegriff total schwierig.

00:30:58.991 --> 00:31:02.831
Habt ihr da Gedanken zu? Ja, also vielleicht ganz kurz noch bevor,

00:31:03.191 --> 00:31:05.911
also ich bin mir sicher, Matthias möchte da was zu sagen.

00:31:06.431 --> 00:31:12.071
Mir ist nochmal wichtig zu sagen, dass das eigentlich ein fast wortgenaues Zitat

00:31:12.071 --> 00:31:18.491
ist und zwar aus dem Kurzgutachten von Jupps Paul aus dem Jahre 2024,

00:31:18.491 --> 00:31:22.651
das heißt nämlich das extremistische Potenzial des christlichen.

00:31:23.811 --> 00:31:29.151
Fundamentalismus und in diesem Gutachten, was wir damals alle natürlich auch rezipiert haben,

00:31:29.651 --> 00:31:33.611
da geht es gar nicht so sehr um jetzt genau diese Gemeinde, die du jetzt gerade

00:31:33.611 --> 00:31:36.431
auch benannt hast und das ist ja dann auch immer gerne so eine,

00:31:36.551 --> 00:31:38.231
entschuldige, wenn ich das so

00:31:38.231 --> 00:31:42.851
sage, aber das ist ja dann auch irgendwie so ein Move, den viele machen,

00:31:43.211 --> 00:31:46.411
dass dann jetzt halt zum Beispiel auch Liebe zur Bibel oder so,

00:31:46.591 --> 00:31:49.811
halt sagt, ja, aber so sind wir doch nicht. Also wir sind nicht und so.

00:31:50.431 --> 00:31:55.911
Und ich finde aber viel wichtiger zu gucken, was hat das eigentlich so für Binnenkräfte

00:31:55.911 --> 00:32:00.331
und mit welchen Anteilen können sich Leute eben doch identifizieren.

00:32:00.491 --> 00:32:04.931
Und da muss man halt einfach auch auf die Arbeit von Jupps Paul und auch von

00:32:04.931 --> 00:32:06.411
Andreas Kemper verweisen,

00:32:06.671 --> 00:32:11.971
die sich schon viel, viel früher mit den zum Beispiel katholisch-fundamentalistischen

00:32:11.971 --> 00:32:20.211
Tendenzen befasst haben, mit den Verflechtungen in den Adel und halt auch genau so geschaut haben,

00:32:20.291 --> 00:32:22.631
was ist mit dem World Congress of Families und so.

00:32:22.891 --> 00:32:27.791
Also das ist wirklich so ein Punkt, wo ich verwarnen möchte,

00:32:28.031 --> 00:32:32.031
immer halt dann so diese ganz extremen Beispiele herauszutitieren.

00:32:32.111 --> 00:32:34.431
Das tun wir auch gar nicht. Wir verweisen darauf.

00:32:34.831 --> 00:32:39.071
Wir gucken aber eher, wie anschlussfähig ist das in gemäßigteren Kreisen.

00:32:40.102 --> 00:32:44.722
Das würde ich total unterstreiten. Also da fängt es auch eigentlich an nochmal

00:32:44.722 --> 00:32:47.182
sehr viel spannender zu werden.

00:32:47.362 --> 00:32:51.162
Und ich finde gerade diese Spiegel-Reportage zeigt dann eigentlich genau die

00:32:51.162 --> 00:32:53.442
Problematik auch im Umgang damit.

00:32:53.442 --> 00:32:57.122
Weil völlig richtig, wie du sagst, ja, selbst jemand, Lothar Gassmann,

00:32:57.282 --> 00:33:03.062
der der AfD nahesteht, wird dann dort auch in der Doku, natürlich ist er Opfer

00:33:03.062 --> 00:33:05.342
dieser Bedrohung von dieser Sekte,

00:33:05.882 --> 00:33:09.642
dargestellt, aber es wird auch nicht weiter eingeordnet.

00:33:09.642 --> 00:33:12.802
Und also es ist, glaube ich, noch nicht mal erwähnt worden in der Doku,

00:33:12.902 --> 00:33:17.422
dass er der AfD nahesteht und ja auch damals mit dazu beigetragen hat,

00:33:17.502 --> 00:33:19.862
dass die Christen in der AfD gegründet worden sind.

00:33:20.142 --> 00:33:24.582
Und wenn man da noch ein bisschen tiefer recherchiert, dann hat er schon vor

00:33:24.582 --> 00:33:30.102
vielen Jahren mal angelehnt an Luther, war auch zum Lutherjahr 95 Thesen für

00:33:30.102 --> 00:33:32.682
unsere heutige Gesellschaft veröffentlicht.

00:33:32.682 --> 00:33:36.962
Und da steht eben zum Beispiel dann auch drin, dass eigentlich bedauert wird,

00:33:37.162 --> 00:33:42.502
dass die Gesetzgebung zum Beispiel zu homosexuellen Menschen aufgeweicht würde

00:33:42.502 --> 00:33:45.142
und dass das die Gesellschaften in den Abgrund stürzt.

00:33:45.682 --> 00:33:48.822
Und da, finde ich, sieht man eigentlich genau diese Schnittstellen,

00:33:49.122 --> 00:33:54.002
weil das Ganze basiert schon auf deren christlich-fundamentalistischen Glaubensvorstellungen.

00:33:54.202 --> 00:33:57.602
Und dann wird halt schnell gesagt, ja, mit Gewalt haben wir ja nichts zu tun.

00:33:58.482 --> 00:34:03.002
Aber es ebnet eben den Weg oder kann den Weg dahin ebnen.

00:34:03.202 --> 00:34:07.922
Und es gibt natürlich zahlreiche Punkte, die einfach auch als Brückenideologien da funktionieren.

00:34:08.402 --> 00:34:13.222
Ich glaube, ein wichtiger Aspekt ist auch so diese Rolle von so Kulturkämpfen,

00:34:13.222 --> 00:34:19.262
dass sozusagen bestimmte Gruppen immer wieder als Feinde markiert werden und

00:34:19.262 --> 00:34:24.682
dann sozusagen eine gemeinsame christliche Identität vor allem dadurch entsteht,

00:34:24.802 --> 00:34:30.102
dass man sagt, wir sind nicht schwul, wir sind nicht Muslime und gegen die sind

00:34:30.102 --> 00:34:32.122
wir und auf die müssen wir alle draufhauen.

00:34:32.322 --> 00:34:36.682
Und dann können ganz viele verschiedene Gruppen eben zusammenfinden in dieser Gruppe.

00:34:37.384 --> 00:34:40.084
Feindseligkeit, ohne aber überhaupt

00:34:40.084 --> 00:34:45.904
irgendwie auf einer anderen Ebene was gemeinsam zu haben oder irgendwie,

00:34:47.104 --> 00:34:51.384
eine wirklich großartige religiöse Erfahrung darin zu haben oder irgendwas,

00:34:51.684 --> 00:34:53.304
sondern es wirklich auf diese,

00:34:54.604 --> 00:34:55.824
Feindseligkeit zu verengen.

00:34:56.444 --> 00:35:01.324
Das hat halt was mit Entlastung zu tun. Also wenn es die anderen sind,

00:35:01.404 --> 00:35:05.544
dann muss ich nicht bei mir selbst anfangen und gucken, wie anschlussfähig sind

00:35:05.544 --> 00:35:08.304
die Dinge, die ich glaube, nervt mich vielleicht das Gendern.

00:35:09.204 --> 00:35:12.724
Und bin ich total froh, dass das im Moment nicht mehr so en vogue ist.

00:35:13.324 --> 00:35:18.164
Also das sind halt alles Dinge, wenn wir mit dem Finger auf bestimmte Teile zeigen können.

00:35:18.404 --> 00:35:21.384
Das entlastet uns ja auch davon, weiter aktiv zu werden.

00:35:23.284 --> 00:35:29.024
Mein großer Eindruck ist, dass sehr viele im deutschsprachigen Bereich,

00:35:29.184 --> 00:35:32.584
die ich so in das Spektrum Fundamentalismus einordnen würde,

00:35:33.344 --> 00:35:37.744
dass die sich momentan sehr deutlich von Gewalt distanzieren.

00:35:39.484 --> 00:35:43.704
Und meine, das möchte ich immer äußern, meine Vermutung ist,

00:35:44.004 --> 00:35:51.484
dass das vor allen Dingen damit zu tun hat, dass die Machtoption nicht da ist.

00:35:52.504 --> 00:35:57.504
Also immer dann, wenn Fundamentalismus von der Macht weit weg ist,

00:35:57.804 --> 00:36:00.504
dann hat man eine gemäßigte Sprache.

00:36:00.504 --> 00:36:05.544
Aber sobald wie Fundamentalismus eine Machtoption hat,

00:36:06.124 --> 00:36:13.604
dann sieht man eigentlich, dass sich eine radikale Sprache am Ende auch in einer

00:36:13.604 --> 00:36:15.844
gewaltvollen Politik äußert.

00:36:16.688 --> 00:36:21.028
Das wäre mein, also ich mag diesen Begriff, deswegen extremistisches Potenzial.

00:36:21.068 --> 00:36:25.008
Ist das von dem Kemper oder ich habe es gar nicht gehört? Von dem Job Paul tatsächlich.

00:36:25.848 --> 00:36:29.588
Ist der auch bei Kampakt oder wo kommt der hin? Weil der sagt mir noch nichts.

00:36:30.248 --> 00:36:34.128
Der ist beim Duisburger Institut für Sprach- und Sozialforschung,

00:36:34.248 --> 00:36:35.688
heißt das. Ah ja, okay. Genau.

00:36:35.928 --> 00:36:39.188
Und er hatte vor allen Dingen eigentlich den Schwerpunkt darauf gesetzt,

00:36:39.428 --> 00:36:45.048
dass auch im Bereichen des Verfassungsschutzes zum Beispiel eigentlich diese

00:36:45.048 --> 00:36:47.448
Gruppen zu wenig oder gar nicht

00:36:47.448 --> 00:36:50.608
beobachtet werden. Also jetzt nicht gleich Verfassungsschutzbeobachtung.

00:36:51.648 --> 00:36:54.708
Das hat natürlich nochmal andere Voraussetzungen, aber dass es überhaupt nicht

00:36:54.708 --> 00:36:59.228
thematisiert wird und auch dem Ganzen entgegengewirkt wird, weil man das eigentlich

00:36:59.228 --> 00:37:01.188
noch nicht so wirklich als Thema sieht.

00:37:01.843 --> 00:37:05.643
Und das eben natürlich auch schon, wie du gerade gesagt hast,

00:37:05.743 --> 00:37:08.623
zu Problemen führen kann, weil ich glaube schon auch.

00:37:09.163 --> 00:37:12.783
Dass das, was wir heute in Deutschland sehen, also Gewaltaufrufe,

00:37:13.143 --> 00:37:16.063
körperliche Gewalt, da komme ich gleich auch nochmal drauf zu,

00:37:16.483 --> 00:37:18.163
sieht man natürlich sehr, sehr selten.

00:37:18.163 --> 00:37:21.623
Das sind die Extremfälle, von denen sich dann auch alle erstmal distanzieren.

00:37:22.123 --> 00:37:27.443
Aber wir sehen natürlich auch in Überschneidungen zum Beispiel in den USA,

00:37:27.443 --> 00:37:32.463
aber natürlich auch in anderen Ländern, wie schnell sich das dann eben auch

00:37:32.463 --> 00:37:35.023
ändern kann mit Berufung auf solche Ideologien.

00:37:35.023 --> 00:37:39.343
Plus wir haben, ich finde es auch ein bisschen schwierig, wenn wir von sprechen,

00:37:39.503 --> 00:37:44.923
keine Gewalt, weil psychische Gewalt, die ist denke ich schon sehr verbreitet.

00:37:45.223 --> 00:37:49.803
Gerade auch wenn man an dieses ganze Thema Konversionsbehandlungen denkt,

00:37:50.063 --> 00:37:53.823
die ja in Deutschland erstmal grundsätzlich jedenfalls beim Minderjährigen verboten sind.

00:37:53.823 --> 00:37:59.623
Und trotzdem begegnen wir uns das Thema halt an verschiedenen Stellen und auch

00:37:59.623 --> 00:38:03.303
in Deutschland mittlerweile sehr stark supported von Gruppen,

00:38:03.403 --> 00:38:05.223
die eben auch in den USA unterwegs sind.

00:38:05.403 --> 00:38:10.903
Also eine Alliance Defending Freedom, so eine große christliche Anwaltslobbyorganisation,

00:38:11.323 --> 00:38:16.823
die in den USA daran beteiligt war, das Abtreibungsurteil Roe versus Wade aufzuheben

00:38:16.823 --> 00:38:21.703
und gerade wieder gegen Verbote von Konversionsbehandlung in den USA klagt.

00:38:21.703 --> 00:38:26.323
Arbeitet halt eng zum Beispiel mit der Evangelischen Allianz Deutschlands zusammen.

00:38:26.603 --> 00:38:30.003
Wir jetzt gerade Ende, ich weiß gar nicht, Anfang dieses Jahr,

00:38:30.103 --> 00:38:34.063
Ende letzten Jahres ist da eine neue Broschüre zum Selbstbestimmungsgesetz herausgekommen,

00:38:34.483 --> 00:38:37.043
an der eben die ADF auch mitgewirkt hat.

00:38:37.723 --> 00:38:41.103
Das war ein sehr gruseliges Papier tatsächlich. Ja, danke für den Hinweis.

00:38:41.263 --> 00:38:45.763
Ja, und weißt du, ich meine, woher kennen wir denn dieses Thema Selbstverharmlosung noch?

00:38:46.623 --> 00:38:51.363
Also natürlich ist das halt immer auch Interesse. wenn du anschlussfähig sein

00:38:51.363 --> 00:38:52.803
willst in eine bürgerliche Mitte,

00:38:53.525 --> 00:38:59.605
oder in gemäßigtere Kreise, in liberalere Räume hinein, dass du dich halt davon distanzierst.

00:39:00.085 --> 00:39:04.865
Und gleichzeitig ist aber unsere Gesellschaft ja total krass durch Hegemonie

00:39:04.865 --> 00:39:07.525
und solche Dinge strukturiert.

00:39:07.765 --> 00:39:12.925
Also halt viele, so wie Matthias sagt, es gibt einfach unterschiedliche Komponenten

00:39:12.925 --> 00:39:17.685
von Gewalt und halt auch die strukturelle Gewalt, die Diskursmacht,

00:39:17.865 --> 00:39:22.865
der Führungsanspruch und eben da sind wir ein bisschen bei einem unserer Lieblingsthemen.

00:39:22.865 --> 00:39:28.625
Also das Vordringen in die soziale Arbeit, das sind alles Machträume auch und

00:39:28.625 --> 00:39:34.385
diese Macht hat immer das Potenzial auch zu einer gewaltvollen Entgleisung.

00:39:35.065 --> 00:39:40.185
Ja, und halt auch zu einer Versagung von lebensnotwendigen Dingen.

00:39:40.465 --> 00:39:45.785
Also du bekommst hier nur sozusagen eine Unterkunft, wenn du Teil von unserer

00:39:45.785 --> 00:39:52.205
Gemeinde wirst oder sowas und Menschen sozusagen so einen Zwang aussetzen und

00:39:52.205 --> 00:39:55.005
so eine Erpressung sozusagen anzuwenden.

00:39:55.245 --> 00:40:03.005
Das ist so ein bisschen eine indirektere Form von Gewalt, aber es führt ja am Ende zu nichts anderem.

00:40:04.125 --> 00:40:08.825
Könnt ihr da nochmal ein bisschen eure Recherche darstellen?

00:40:08.885 --> 00:40:10.625
Was habt ihr da rausgefunden?

00:40:10.725 --> 00:40:14.885
Ich glaube, es ging um eine Einrichtung in Hamburg, wenn ich das richtig sehe.

00:40:15.405 --> 00:40:18.945
Da habt ihr, glaube ich, ein längeres Papier zu gemacht. Oder bringe ich da was durcheinander?

00:40:20.568 --> 00:40:24.808
Ich kann gerne mit der Recherche mal kurz anfangen. Die hatte ich tatsächlich

00:40:24.808 --> 00:40:27.948
noch vor der Gründung von FundiWatch veröffentlicht.

00:40:28.148 --> 00:40:31.848
Da ging es tatsächlich, wie gesagt, um diesen Verein aus Hamburg,

00:40:32.088 --> 00:40:33.428
Mission Freedom heißt der.

00:40:34.008 --> 00:40:36.168
Und Gabi Wendland ist die Leiterin,

00:40:36.328 --> 00:40:39.468
war lange Zeit auch im Vorstand der Evangelischen Allianz gewesen.

00:40:40.448 --> 00:40:44.688
Genau, und dieser Verein kam, ja, naja, ihr müsst mich korrigieren,

00:40:44.788 --> 00:40:46.848
ich glaube, es war schon 2013, 2014,

00:40:47.288 --> 00:40:51.868
gab es da mal große Medienberichte auch drüber, auch Anfragen im Senat in Hamburg,

00:40:52.268 --> 00:40:56.708
weil unter anderem die Lebensgeschichte einer angeblich, ja,

00:40:56.968 --> 00:41:00.668
Franks-Protituierten, wie sie es dann nennen, ja, also sexuell Missbrauchen

00:41:00.668 --> 00:41:05.308
Minderjährigen auf der Hamburger Reeperbahn als Story vermarktet worden ist,

00:41:05.488 --> 00:41:08.608
die sich hinterher als nicht wahr herausgestellt hat.

00:41:08.608 --> 00:41:11.128
Also hat das Landeskriminalamt ermittelt.

00:41:11.228 --> 00:41:16.128
Und gleichzeitig kamen halt diverse Äußerungen dann auch noch von Gabi Wendland

00:41:16.128 --> 00:41:21.408
aus Predigten zu Tage, wo sie außerehelichen Geschlechtsverkehr als größte Sünde

00:41:21.408 --> 00:41:24.288
vor Gott verdammt und Homosexualität etc.

00:41:24.968 --> 00:41:29.568
Und Heilung mit Lichtduschen irgendwo kam in einem Vortrag vor.

00:41:29.568 --> 00:41:33.268
Und den Anlass bei meiner Recherche hat es dann tatsächlich,

00:41:33.428 --> 00:41:38.008
dass ich tatsächlich über das Facebook-Profil von Gabi Wendland selbst darauf

00:41:38.008 --> 00:41:39.228
aufmerksam geworden bin.

00:41:39.988 --> 00:41:44.968
Dass Mission Freedom eben diese Einrichtung für Minderjährige veröffentlicht, verplant.

00:41:45.688 --> 00:41:50.108
Und das hatte mich sehr, sehr gewundert, weil in Hamburg war die Situation damals

00:41:50.108 --> 00:41:55.708
so, dass sich zwar die offiziellen Stellen distanziert haben und gesagt haben,

00:41:55.788 --> 00:41:57.748
sie arbeiten mit dem Verein auch nicht zusammen,

00:41:58.028 --> 00:42:02.248
aber man konnte ihnen auch ihre Tätigkeit nicht untersagen, weil sie dafür keine

00:42:02.248 --> 00:42:06.368
Erlaubnis brauchten, weil sie damals offiziell nur für Erwachsene tätig war.

00:42:06.748 --> 00:42:10.208
Für eine Einrichtung, die jetzt da geplant war im Allgäu,

00:42:10.603 --> 00:42:14.383
Mit Minderjährigen braucht man eine staatliche Erlaubnis und da gingen quasi

00:42:14.383 --> 00:42:15.763
bei mir die Alarmglocken los.

00:42:15.923 --> 00:42:19.423
Ich habe erstmal gedacht, oh, hat sich der Verein jetzt komplett irgendwie verändert

00:42:19.423 --> 00:42:25.263
und bin dann sehr viele Predigten, Vorträge durchgegangen, habe mir angeschaut, was die dort so machen,

00:42:25.923 --> 00:42:29.663
bin auch mal auf einer Konferenz gewesen, wo ich dann auch mal persönlichen

00:42:29.663 --> 00:42:31.463
Kontakt mit Gabi Wendland hatte.

00:42:32.483 --> 00:42:36.063
Ja, mir wirklich Sorgen auch gemacht habe, dass die Praktiken,

00:42:36.143 --> 00:42:39.883
die dort angewendet werden, eben wirklich gefährlich sein können.

00:42:41.283 --> 00:42:45.863
Und die Recherche hat dann, wenn man so will, auch ein bisschen Füße bekommen,

00:42:46.043 --> 00:42:48.483
gab dann auch Fernseher- und Zeitungsberichte darüber,

00:42:48.863 --> 00:42:53.423
aber letztlich ist diese Einrichtung tatsächlich eröffnet worden und die gibt

00:42:53.423 --> 00:42:56.823
es jetzt quasi im Allgäu, auch wenn Mission Freedom das so ein bisschen verdeckt hat.

00:42:56.823 --> 00:43:00.663
Die haben dann eine eigene Gesellschaft gegründet, die jetzt Himmelsstürmer Deutschland heißt.

00:43:02.363 --> 00:43:04.683
Wahrscheinlich auch so ein bisschen aus dem Grunde, weil man weiß,

00:43:04.743 --> 00:43:06.563
wie sehr man da eben auch schon im Feuer stand.

00:43:07.563 --> 00:43:11.843
Und das war so eigentlich unser Ausgangspunkt. Und ich habe schon in der Recherche

00:43:11.843 --> 00:43:16.983
auch versucht, Widersprüche darzustellen zu berufsethischen Standards einer

00:43:16.983 --> 00:43:18.703
professionellen sozialen Arbeit.

00:43:18.703 --> 00:43:22.623
Also da gibt es ja einerseits den Grundsatz der Wissenschaftlichkeit,

00:43:22.823 --> 00:43:28.043
also wissenschaftliche Methoden und eben keine ominösen Befreiungs- oder Heilungsgebete

00:43:28.043 --> 00:43:31.083
und eben auch die Förderung zur Selbstbestimmung,

00:43:31.303 --> 00:43:34.983
was in dem Kontext eben auch fraglich erscheint, weil wie die Menschen leben

00:43:34.983 --> 00:43:40.423
sollen, ist dann eben in den Bereichen häufig sehr, sehr stark von deren Ideologien bestimmt.

00:43:41.238 --> 00:43:44.258
Genau. Und dann gab es noch eine weitere Recherche, aber da würde ich vielleicht

00:43:44.258 --> 00:43:46.358
mal einen von euch, Rubi, so geben.

00:43:47.558 --> 00:43:52.478
Darf ich nochmal einmal nachhaken? Mir ist aufgefallen, in vielen Artikeln,

00:43:52.598 --> 00:43:59.278
die ich da vor Augen habe zu dem Thema, ist häufig kritisiert worden, ja, die Missionieren.

00:44:00.038 --> 00:44:04.078
Und da finde ich, ist nochmal so eine Schärfung vielleicht sinnvoll.

00:44:04.398 --> 00:44:07.898
Ich würde sagen, also wenn ich in Frankfurt über die Zeil gehe und da irgendwelche

00:44:07.898 --> 00:44:12.058
Leute mit Lautsprechern stehen und missionieren, dann ist das abgedeckt über

00:44:12.058 --> 00:44:13.478
die Redefreiheit. Ja, total.

00:44:13.638 --> 00:44:17.918
Und da würde ich sagen, so eine Form von Missionierung darf man,

00:44:17.998 --> 00:44:21.318
glaube ich, nicht kritisieren, auch wenn ich es ultra nervig finde.

00:44:21.958 --> 00:44:26.558
Aber das, was ihr meint, ist, glaube ich, nochmal eine andere Form von Missionsverständnis,

00:44:26.558 --> 00:44:30.298
die nochmal systemisch andere Probleme mit sich stellen.

00:44:30.378 --> 00:44:34.818
Könnt ihr das nochmal schärfen? Naja, es geht halt auch um die politische Instrumentalisierung

00:44:34.818 --> 00:44:41.058
von Menschen in problematischen Lebensumständen oder in Ausbeutungsverhältnissen.

00:44:41.358 --> 00:44:44.858
Also ich will da einfach nochmal ein bisschen konkreter werden,

00:44:44.998 --> 00:44:48.558
weil also alles, was Matthias gesagt hat, trifft ja zu.

00:44:48.558 --> 00:44:54.138
Aber jetzt komme ich nochmal so mit meiner Praxisanbindung und bin halt auch

00:44:54.138 --> 00:45:00.858
Teil von dem Beirat von Bufas, das Bündnis der Fachberatungsstellen für Sexarbeitende in Deutschland.

00:45:00.858 --> 00:45:06.058
Und jetzt, wenn ich dir sage, dass wir einfach schon seit zehn,

00:45:06.238 --> 00:45:12.158
zwölf Jahren damit konfrontiert sind, dass die etablierten, akzeptierten Beratungsstellen,

00:45:12.338 --> 00:45:13.918
die halt professionell arbeiten,

00:45:14.638 --> 00:45:19.718
die sind einfach in einer Konkurrenzsituation mit privaten Schutzhäusern,

00:45:19.758 --> 00:45:25.538
wie Mission Freedom oder andere Projekte mit einer ähnlichen Ausrichtung sie betreiben.

00:45:26.358 --> 00:45:30.538
Und dazu muss einfach gesagt sein, wir haben ja auch einen Kampf um Ressourcen,

00:45:30.738 --> 00:45:34.538
zum Beispiel um Plätze in Schutzhäusern, in Notunterkünften,

00:45:34.718 --> 00:45:37.858
Therapieplätze für Menschen, die Substanz konsumen,

00:45:38.312 --> 00:45:42.932
Also Probleme haben, die halt eine Suchtthematik oder sowas haben.

00:45:43.132 --> 00:45:49.452
Und genau in dieser Situation kommt halt das, was du jetzt vorhin mit missionarischem

00:45:49.452 --> 00:45:54.012
Anspruch und so weiter bezeichnet hast, ja in eine Situation,

00:45:54.452 --> 00:45:59.872
wo Menschen extrem unter Druck sind und halt nicht so einfach einen Platz bekommen

00:45:59.872 --> 00:46:02.592
in einer Notunterkunft oder in einem Therapieprogramm.

00:46:02.752 --> 00:46:07.912
Aber diese Leute, die haben sofort einen Platz für dich. Und das geht aber mit

00:46:07.912 --> 00:46:14.512
einer Einflussnahme und mit einer in meinen Augen häufig auch missbräuchlichen

00:46:14.512 --> 00:46:16.432
spirituellen Aneignung einher.

00:46:16.852 --> 00:46:21.092
Und dann kommen genau diese Praktiken, von denen vorhin die Rede war,

00:46:21.452 --> 00:46:26.352
ob das nun Aromatherapie, kein Scheiß, Aromatherapie, Lichtduschen,

00:46:26.772 --> 00:46:30.492
Dämonenaustreibungen, all diese Dinge, die kommen vor.

00:46:30.492 --> 00:46:35.432
Und da ist einfach eine Grenze von dem, wenn du halt Menschen hast,

00:46:35.532 --> 00:46:37.272
die sich freiwillig dazu entscheiden.

00:46:38.032 --> 00:46:44.992
Sich einfach genau dieser Art von Gläubigkeit oder von Glauben damit wohlzufühlen,

00:46:45.092 --> 00:46:46.932
finde ich das total legit.

00:46:46.932 --> 00:46:50.592
Habe ich nichts darüber zu meinen oder zu beurteilen.

00:46:50.712 --> 00:46:54.712
Aber problematisch wird es, wenn es in eine Situation hineinkommt,

00:46:55.052 --> 00:47:00.032
in der Menschen einfach wirklich Bedürfnisse nicht anders stillen können,

00:47:00.232 --> 00:47:02.732
als eben durch solche Projekte,

00:47:03.392 --> 00:47:06.512
die ein Angebot unterbreiten. Und das machen sie nicht selbstlos.

00:47:08.172 --> 00:47:12.592
So, möchtest du noch ergänzen? Ich glaube, Robi hat den Punkt eigentlich ganz gut gemacht.

00:47:12.592 --> 00:47:17.472
Es geht halt um diesen Zwang, der entsteht dadurch, dass die Personen um nichts

00:47:17.472 --> 00:47:25.772
geht in einer vulnerablen Position sind und sie nutzen einerseits diese vulnerable Position aus,

00:47:25.952 --> 00:47:32.572
um Menschen unter ihre Kontrolle zu bringen und dann auch teilweise neue Ausbeutungsverhältnisse

00:47:32.572 --> 00:47:34.052
zu schaffen. Also zum Beispiel...

00:47:35.558 --> 00:47:41.138
Muss man dann da unbezahlte Arbeit leisten oder man muss bestimmte,

00:47:41.138 --> 00:47:46.738
also zum Beispiel bestimmte Auftritte oder es wird, also man muss natürlich nichts,

00:47:46.838 --> 00:47:48.938
es wird natürlich nur erwartet und

00:47:48.938 --> 00:47:52.118
wenn es nicht passiert, verliert man vielleicht halt seinen Platz dort.

00:47:52.118 --> 00:47:58.258
Aber dieser Zwang scheint so ein bisschen subtil, aber es ist für die Personen,

00:47:58.378 --> 00:48:01.558
die darauf angewiesen sind, das zu haben und sonst obdachlos werden.

00:48:02.318 --> 00:48:04.698
Eben dann echt auch nicht so subtil mehr.

00:48:04.698 --> 00:48:13.958
Und an dem Punkt ist es halt, würde ich sagen, was anderes wie jetzt einfach nur sowas wie Werbung.

00:48:13.958 --> 00:48:20.598
Es ist jetzt nicht einfach eine Missionierung, wo jemand darauf aufmerksam gemacht

00:48:20.598 --> 00:48:24.178
wird, dass es ein Angebot gibt, sondern es ist eine Missionierung,

00:48:24.318 --> 00:48:26.918
wo jemand letztendlich dazu genötigt wird,

00:48:27.218 --> 00:48:33.578
bestimmte Ansichten zu übernehmen, bestimmte öffentliche Auftritte zu zeigen

00:48:33.578 --> 00:48:40.658
und bestimmte Dinge zu denken, zu sagen und sich dem sozusagen völlig zu fügen.

00:48:40.658 --> 00:48:45.798
So geistig und dann aber halt auch zum Beispiel sein Aussehen zu verändern,

00:48:46.198 --> 00:48:48.158
seine Sexualität zu verändern,

00:48:48.658 --> 00:48:55.878
sein Konsumverhalten, auch nicht nur vielleicht was Substanzen angeht, sondern auch von,

00:48:56.138 --> 00:49:01.378
weiß ich nicht, zum Beispiel Pornografie sehen die genauso kritisch oder irgendwie

00:49:01.378 --> 00:49:05.978
die falschen Serien schauen, die zu okkult sind oder so, ist auch schwierig.

00:49:05.978 --> 00:49:13.798
Und es gibt dann eine sehr enge Vorstellung, wie diese Menschen werden müssen. Und.

00:49:15.744 --> 00:49:21.624
Das ist, würde ich sagen, schon nicht einfach nur sozusagen ein nettes Angebot,

00:49:21.784 --> 00:49:26.684
das halt von der Religionsfreiheit oder Meinungsfreiheit ganz normal gedeckt wäre.

00:49:27.144 --> 00:49:31.704
Ja, und gleichzeitig, vielleicht das nur noch ergänzend, also die Selbstwahrnehmung

00:49:31.704 --> 00:49:35.484
bei den entsprechenden AkteurInnen ist häufig vielleicht durchaus eine andere.

00:49:35.484 --> 00:49:39.504
Ja, wir würden immer sagen, wir zwingen ja niemanden und natürlich kann jeder

00:49:39.504 --> 00:49:44.144
frei entscheiden, was aber auch vielleicht so jedenfalls der Eindruck manchmal

00:49:44.144 --> 00:49:47.704
von so so starken eigenen Glaubensvorstellungen verbunden ist.

00:49:48.305 --> 00:49:51.785
In einem Weltbild, in dem es halt nur Gut und Böse gibt.

00:49:52.425 --> 00:49:57.045
Also eigentlich, ich kann der Person essen, trinken, Kleidung geben,

00:49:57.285 --> 00:50:01.725
aber am Ende kommt sie halt trotzdem in die Hölle, in eine ewige Verdammnis

00:50:01.725 --> 00:50:03.365
und davor will ich sie quasi retten.

00:50:03.365 --> 00:50:10.365
Und das kann eben auch sehr subtil und erstmal erscheinbar niederschwellig passieren,

00:50:10.605 --> 00:50:15.265
eben gerade in diesen besonderen Situationen wie eben auch in solchen Einrichtungen.

00:50:15.265 --> 00:50:18.625
Und man muss sich nur einen Vortrag von zum Beispiel einer Gabi Wendland anhören.

00:50:19.005 --> 00:50:23.025
Wenn man sich da zurücklehnt und sie erzählt, dass man da mit dem richtigen

00:50:23.025 --> 00:50:26.845
Glauben kann, man kann jede Krankheit quasi besiegen und wird geheilt und man

00:50:26.845 --> 00:50:28.265
bekommt am Ende auch noch viel Geld.

00:50:28.405 --> 00:50:36.205
Also es gibt ja auch viele Elemente, die so in diesem Wohlstandsevangelium abdriften.

00:50:36.425 --> 00:50:41.185
Und natürlich möchte ich das dann erstmal glauben, wenn mir das Wasser zum Beispiel

00:50:41.185 --> 00:50:43.025
bis weit über den Hals steht. zahlen.

00:50:43.205 --> 00:50:47.205
Mir ist noch eine Sache wichtig, die wir noch nicht gesagt haben und es geht

00:50:47.205 --> 00:50:49.665
ja dann halt auch wirklich in diesen Bereich,

00:50:50.125 --> 00:50:55.745
wo den wir auch sehr interessant finden, wenn es halt in eine Verzahnung geht,

00:50:56.105 --> 00:51:01.185
zum Beispiel über Seven Mountain Mandate und so halt in eine politische Wirksamkeit.

00:51:01.365 --> 00:51:05.685
Also es reicht dann irgendwann nicht mehr, diese Arbeit zu tun,

00:51:05.905 --> 00:51:10.045
dieses Angebot zu unterbreiten oder Menschen zu retten, was in meinen Augen

00:51:10.045 --> 00:51:13.325
schon hart an der Grenze und oft darüber hinaus ist.

00:51:13.925 --> 00:51:16.725
Sondern es geht dann damit einher, politische Forderungen.

00:51:16.865 --> 00:51:20.885
Wir haben vorhin über dieses Papier zum Selbstbestimmungsgesetz geredet.

00:51:21.025 --> 00:51:27.065
Wir erleben seit einigen Jahren schon einen krassen politischen Kampf um andere

00:51:27.065 --> 00:51:30.025
Gesetzgebungen zum Thema Sexarbeit in Deutschland.

00:51:30.805 --> 00:51:37.025
Und es gibt zum Beispiel, haben wir das im Sommer mit der Thematik um den Paragrafen 218 gesehen.

00:51:37.525 --> 00:51:41.985
Also das sind genau diese Ausschläge, die das dann noch hat.

00:51:42.185 --> 00:51:45.105
Wo es eigentlich nicht mehr nur noch um Glaubensinhalte geht,

00:51:45.205 --> 00:51:51.945
sondern es geht um die Frage, wer politisch das Sagen hat und wer quasi auch dann Einfluss nimmt.

00:51:52.879 --> 00:51:59.959
Ich glaube, dass auch da gilt, da wo politische Macht eine Option ist,

00:52:00.739 --> 00:52:05.779
da wird sehr, sehr schnell deutlich, was man dann für ein Verständnis von einer

00:52:05.779 --> 00:52:08.519
offenen Gesellschaft hat, von Pluralismus und so weiter.

00:52:09.659 --> 00:52:12.999
Und ich würde da absolut zustimmen, das ist ein sehr, sehr wichtiger Punkt.

00:52:14.159 --> 00:52:17.959
Ich würde, wenn das okay für euch ist, noch ein paar Minuten dranhängen,

00:52:18.099 --> 00:52:23.359
weil da interessiert mich eure Einschätzung, wie ihr das wahrnehmt.

00:52:23.479 --> 00:52:29.579
In den USA sagt man ja häufig, ist man schon den Entwicklungen in Europa ein paar Jahre voraus.

00:52:30.634 --> 00:52:39.274
Und in mir gibt es so eine Unsicherheit, was so die Einschätzung angeht.

00:52:39.334 --> 00:52:43.254
Und zwar auf der einen Seite sehe ich in den USA sehr, sehr stark,

00:52:43.534 --> 00:52:49.414
dass da evangelikale Vorstellungen sich beispielsweise über die Heritage Foundation

00:52:49.414 --> 00:52:53.454
sehr stark im Politischen geäußert haben.

00:52:54.594 --> 00:53:00.434
Und so ein Bauchgefühl von mir sagt, dass in Deutschland das aber eigentlich

00:53:00.434 --> 00:53:05.434
so nicht funktionieren dürfte, weil diese Gruppe zu klein ist.

00:53:06.734 --> 00:53:09.534
So und auf der anderen Seite sehe ich dann jetzt aber, die AfD sagt,

00:53:09.754 --> 00:53:14.814
sie will in Sachsen-Anhalt, meine ich, sehr stark gegen die großen Landeskirchen

00:53:14.814 --> 00:53:17.954
vorgehen, aber die Freikirchen werden explizit ausgenommen.

00:53:17.954 --> 00:53:23.494
Also wie schätzt ihr dieses Machtpotenzial ein,

00:53:24.114 --> 00:53:31.014
was christlicher Fundamentalismus möglicherweise in den nächsten Jahren in Deutschland

00:53:31.014 --> 00:53:37.034
versuchen dürfte, auch politisch zu einer harten Währung zu machen?

00:53:37.034 --> 00:53:43.314
Ich habe halt den Eindruck, dass die christlichen Teile sozusagen,

00:53:43.914 --> 00:53:47.394
die christliche Rechte ist, würde ich sagen, noch nicht so stark in die AfD

00:53:47.394 --> 00:53:50.814
eingebunden, wie es eigentlich denkbar wäre.

00:53:51.154 --> 00:53:55.974
Also im Moment ist die AfD, also wenn man sich so anschaut, was so verschiedene

00:53:55.974 --> 00:53:59.094
soziale Gruppen wählen, dann sind Christen tatsächlich eine Gruppe,

00:53:59.254 --> 00:54:02.374
die überdurchschnittlich wenig AfD wählen.

00:54:03.314 --> 00:54:10.634
Aber ich glaube, dass hier sozusagen ein Schlüssel auch zur Macht für die AfD liegen könnte,

00:54:10.914 --> 00:54:17.054
wenn sie sozusagen es schafft, für weite Teile der christlichen Gesellschaft

00:54:17.054 --> 00:54:19.434
sozusagen attraktiv zu wirken,

00:54:20.274 --> 00:54:23.594
dann kann sie, glaube ich, dann hat sie eine Machtoption.

00:54:23.834 --> 00:54:29.054
Und das könnte zum Beispiel in der Koalition mit der CDU gelingen und die dann

00:54:29.054 --> 00:54:31.554
eben sich versteht über so eine.

00:54:32.399 --> 00:54:37.539
Stark christliche und vielleicht so christliches Abendland und so Geschichten.

00:54:37.859 --> 00:54:40.499
Also eine christlich-weiße Identität.

00:54:40.859 --> 00:54:47.259
Und das hat, glaube ich, schon Potenzial in Deutschland, weil man muss gar nicht

00:54:47.259 --> 00:54:53.939
unbedingt so wirklich einen christlichen Hintergrund haben, um solche Narrative interessant zu finden.

00:54:54.219 --> 00:54:57.839
Also das spricht auch Menschen an, die gar nicht als Christen aufgewachsen sind.

00:54:58.604 --> 00:55:03.544
Auch wenn insgesamt, glaube ich, dieser Trend der Säkularisierung sich auch fortsetzt.

00:55:04.284 --> 00:55:09.484
Und das ist, glaube ich, was, wo das Ganze natürlich auch an eine Grenze kommt.

00:55:09.664 --> 00:55:13.824
Also der Trend der Säkularisierung ist auch in den USA nicht wie gebrochen oder

00:55:13.824 --> 00:55:18.984
so. Also es geht weiter voran, dass sich immer weniger Leute als christlich verstehen.

00:55:19.524 --> 00:55:24.244
Aber die können halt dann auch wiederum zum Beispiel durch sowas wie eine eher

00:55:24.244 --> 00:55:28.164
völkische AfD aufgefangen werden oder eben durch so gemeinsame Mythen,

00:55:28.484 --> 00:55:34.184
die in so Kulturkämpfen sich ausgestalten, wo man dann über einfach nur sowas

00:55:34.184 --> 00:55:40.884
wie das Elend in den Großstädten oder den Menschenhandel im Untergrund durch

00:55:40.884 --> 00:55:43.284
die satanistischen Eliten oder sowas formuliert.

00:55:43.284 --> 00:55:47.544
Und dafür muss man auch nicht unbedingt Christ sein, um sowas zu übernehmen.

00:55:48.824 --> 00:55:54.844
Also ich finde das immer ganz interessant, wie wir uns in Europa,

00:55:54.864 --> 00:56:00.204
aber auch insbesondere in Deutschland, doch so sehr darüber erzählen,

00:56:00.304 --> 00:56:02.084
dass das bei uns ja nicht so ist.

00:56:02.204 --> 00:56:05.104
Und dass wir da ja ganz andere Traditionen hätten und so.

00:56:05.264 --> 00:56:09.564
Und natürlich hast du vor allem den Punkt, wenn du dir halt die religiöse Landschaft

00:56:09.564 --> 00:56:15.384
anschaust, Wie die halt zusammengesetzt ist und halt einfach auch die Formen

00:56:15.384 --> 00:56:18.184
von Glaubensverständnis, von Identität,

00:56:18.444 --> 00:56:20.724
das ist ja vollkommen anders zusammengesetzt.

00:56:21.044 --> 00:56:26.924
Und gleichzeitig beobachten wir aber gerade sowas global wie eine autoritäre Wende.

00:56:27.864 --> 00:56:31.644
Und das ist halt ja nicht nur ein Phänomen in den USA.

00:56:31.864 --> 00:56:36.624
Die USA nehmen einen großen Teil oder einen großen Part in der Berichterstattung

00:56:36.624 --> 00:56:38.504
ein, aus vielen, vielen Gründen.

00:56:39.084 --> 00:56:43.164
Aber gleichzeitig ist das ein Phänomen, schauen wir nach Ungarn.

00:56:43.544 --> 00:56:50.084
Und schauen wir uns halt einfach so diese Anknüpfungspunkte der christlichen Rechten an.

00:56:50.084 --> 00:56:58.904
Die Frage von Familie, die Frage von Identität, die Frage von Autorität,

00:56:59.224 --> 00:57:01.664
die Frage von wer verfügt über wen.

00:57:02.584 --> 00:57:07.004
Und das alles, da muss man einfach sagen, es gibt eine Anschlussfähigkeit,

00:57:07.224 --> 00:57:13.824
auch in der Situation, also gerade insbesondere in der Zusammensetzung von Gesellschaft,

00:57:14.304 --> 00:57:19.264
die ja halt auch hier in Europa vor allem, aber in Deutschland ja auch dadurch geprägt ist.

00:57:19.704 --> 00:57:23.624
Zum Beispiel nehmen wir die Wohlfahrt. Wir haben ja jetzt schon viel über soziale

00:57:23.624 --> 00:57:24.944
Arbeit und sowas gesprochen.

00:57:25.484 --> 00:57:30.984
Es gibt sehr viele religiöse oder konfessionelle Wohlfahrtsverbände.

00:57:30.984 --> 00:57:36.584
Und auch diese Wohlfahrtsverbände waren zum Beispiel Teil von faschistischen Tendenzen.

00:57:36.904 --> 00:57:41.004
Und insofern muss man sagen, wir haben unseren eigenen Autoritarismus,

00:57:41.244 --> 00:57:47.944
unsere eigenen Strukturen und auch Traditionen in dieser Hinsicht, an die halt genau diese,

00:57:48.604 --> 00:57:53.844
ja, also die wir dann als evangelikal häufig bezeichnen, also nicht wir als

00:57:53.844 --> 00:57:58.084
Fundywatch, sondern halt auch die, also zum Beispiel Medienberichterstattende und so.

00:57:58.084 --> 00:58:02.184
Aber eben halt das, wo wir so gerne sagen, ja, das sind aber ja nur die und

00:58:02.184 --> 00:58:05.524
das ist so ein kleines Spektrum, die haben aber die Möglichkeit,

00:58:05.904 --> 00:58:10.684
in der Mitte Anschluss zu finden und Faschismus ist kein Problem der Ränder,

00:58:11.144 --> 00:58:12.584
Faschismus ist ein Problem der Mitte.

00:58:14.526 --> 00:58:17.766
Matthias, du wolltest noch ergänzen? Ich kann gerne nochmal ergänzen.

00:58:17.926 --> 00:58:21.886
Also vielleicht auch nochmal der Punkt, ich glaube, vieles sehen wir noch nicht.

00:58:22.006 --> 00:58:25.946
Und du hattest es eben auch angesprochen mit den Berichten jetzt gerade im letzten Jahr.

00:58:26.386 --> 00:58:30.406
Wir haben auch den Eindruck, dass das gerade nochmal mehr zugenommen hat.

00:58:31.566 --> 00:58:35.146
Aber häufig doch auch noch, jetzt waren es viele TV-Formate,

00:58:35.226 --> 00:58:37.406
auch noch sehr an der Oberfläche eigentlich kratzt.

00:58:37.586 --> 00:58:42.746
Und ich glaube, wir oder die Medien oder wir auch immer sollten auch ein bisschen

00:58:42.746 --> 00:58:44.546
davon wegkommen, vielleicht jetzt

00:58:44.546 --> 00:58:48.326
den zehnten Bericht immer wieder über dieselben AkteurInnen zu machen.

00:58:48.526 --> 00:58:52.066
Ja, also ich glaube, Leonard Jäger und Jasmid Friesen sind jetzt sehr,

00:58:52.146 --> 00:58:53.586
sehr viel immer erwähnt worden,

00:58:53.906 --> 00:58:57.126
sondern eben auch in diese Umfelder zu schauen, denn ich glaube,

00:58:57.286 --> 00:59:05.026
da wird es eben gefährlich und verlagert sich oder findet eben auch seine Anschlusspunkte.

00:59:05.266 --> 00:59:09.606
Und da, glaube ich, haben wir große Leerstellen, auch die Befassung,

00:59:09.966 --> 00:59:12.646
was tut sich da in den Bereichen eigentlich?

00:59:12.646 --> 00:59:18.206
Also es gibt jetzt zum Beispiel keine konkreten Zahlen oder Untersuchungen, wie groß jetzt die,

00:59:18.446 --> 00:59:22.526
nennen wir es meinetwegen jetzt auch vereinfacht, evangelikale Bewegung da tatsächlich

00:59:22.526 --> 00:59:26.386
ist, weil es eben gar nicht so einfach zu evaluieren ist, weil es eben nicht

00:59:26.386 --> 00:59:28.146
diese festen Mitgliedsstrukturen gibt.

00:59:28.486 --> 00:59:33.006
Oder welche Events finden eigentlich regelmäßig statt, wie entwickeln die sich?

00:59:33.166 --> 00:59:37.226
Unser Eindruck ist schon von der Tendenz her, dass das eher zunimmt.

00:59:37.882 --> 00:59:43.702
Und dass wir aber schon noch die Möglichkeit haben, auch vieles zu verlangsamen,

00:59:43.762 --> 00:59:45.842
wenn wir ganz optimistisch heute sein wollen,

00:59:46.122 --> 00:59:49.402
vielleicht ja auch aufzuhalten, aber dafür brauchst du eben gerade auch die

00:59:49.402 --> 00:59:52.922
Sensibilität innerhalb des christlichen Bereichs.

00:59:52.922 --> 00:59:57.282
Ja, und das ist eben auch ein großes Punkt, großer Punkt, weil man doch immer

00:59:57.282 --> 01:00:01.602
wieder auch sieht, dass vielleicht auch die Amtskirchen an vielen Stellen auch

01:00:01.602 --> 01:00:04.902
sehr stark in der Versuchung stehen zu sagen, ja, aber die machen das doch auch

01:00:04.902 --> 01:00:06.562
so schick und so hip und so modern.

01:00:06.562 --> 01:00:12.222
Und dann trete ich da eben doch mal auf auf der Konferenz, zum Beispiel wie

01:00:12.222 --> 01:00:16.102
bei einer UNUM oder jetzt auch bei der Mehrkonferenz,

01:00:16.282 --> 01:00:21.902
wo dann eben auch VertreterInnen der Amtskirchen sind und man damit natürlich

01:00:21.902 --> 01:00:26.282
diesen Gruppen auch nochmal weiteren Zugang und weitere Reichweite verschafft.

01:00:27.122 --> 01:00:32.422
Sodass die Situation sicherlich anders ist als in den USA, aber uns jetzt auch

01:00:32.422 --> 01:00:35.402
nicht dazu bewegen sollte, sich mit dem Thema nicht zu befassen und sich drauf

01:00:35.402 --> 01:00:37.222
zu verlassen. Bei uns doch nicht, ja.

01:00:37.862 --> 01:00:40.002
Das sehe ich auch so. Die Frage ist für mich so ein bisschen,

01:00:40.202 --> 01:00:46.362
Stichwort, da sind so viele Berichte drüber gewesen, die ja im Grunde eigentlich

01:00:46.362 --> 01:00:50.682
bei diesen betreffenden Influencern zum Beispiel dazu geführt haben,

01:00:50.762 --> 01:00:52.222
dass die noch bekannter geworden sind.

01:00:52.222 --> 01:00:56.122
Also das ist ja auch so eine Falle, in die man treten kann.

01:00:56.462 --> 01:01:00.862
Oder um es noch ein bisschen größer zu machen, ich könnte mir halt auch vorstellen,

01:01:01.282 --> 01:01:05.062
dass wenn man das Ganze so hypt,

01:01:05.722 --> 01:01:09.362
also wir haben bei uns im Team die Anna-Kira Hippert, Religionswissenschaftlerin,

01:01:09.922 --> 01:01:12.822
die hat das mal sehr, sehr kritisch aufgearbeitet und hat gesagt,

01:01:12.942 --> 01:01:15.822
also das, was wir im Moment hier erleben, ist eigentlich so ein bisschen vergleichbar

01:01:15.822 --> 01:01:20.662
wie mit dem Sekten-Hype der 90er Jahre, wo man geglaubt hat,

01:01:20.762 --> 01:01:22.902
Scientology wird demnächst hier den Laden übernehmen.

01:01:23.282 --> 01:01:26.562
Einfach nur deswegen, weil die sich in Hamburg ein großes Haus gemietet haben,

01:01:26.742 --> 01:01:28.422
wo die meisten Räume aber leer standen.

01:01:29.042 --> 01:01:34.102
Also sprich, kann es nicht auch sein, dass man da etwas groß redet?

01:01:34.830 --> 01:01:38.590
Was denkt ihr? Also ich glaube, es gibt schon, also ich glaube,

01:01:38.690 --> 01:01:41.910
dieser Vergleich mit Scientology, da würde ich auf jeden Fall ein paar Unterschiede

01:01:41.910 --> 01:01:48.470
sehen, weil wenn wir uns anschauen, wer damals so übelst hyped war über Scientology.

01:01:49.310 --> 01:01:54.330
Waren eine wichtige Gruppe eben genau diese konservativen Christen.

01:01:55.050 --> 01:01:58.890
Und die hat das total fasziniert und die haben sich total davon angegriffen

01:01:58.890 --> 01:02:04.770
gefühlt und haben das sozusagen als eine Konkurrenz wahrgenommen und als sowas

01:02:04.770 --> 01:02:07.550
wie eine Heresie oder so einen Okkultismus oder sowas,

01:02:07.590 --> 01:02:10.330
also eine nicht akzeptable Form der Religiosität.

01:02:10.990 --> 01:02:16.430
Und das war ja aber gerichtet gegen eine wirklich marginale Minderheit.

01:02:16.970 --> 01:02:19.070
Also Scientology war ja nicht wirklich relevant.

01:02:20.010 --> 01:02:23.390
Und wenn wir jetzt aber uns anschauen, also wenn wir jetzt über,

01:02:23.410 --> 01:02:24.930
sagen wir, die Evangelikalen reden,

01:02:25.830 --> 01:02:29.930
kann das vielleicht auch noch so, also die sind natürlich viel größer als Synthology,

01:02:30.590 --> 01:02:33.330
also wenn man sich jetzt allein zum Beispiel die Evangelische Allianz oder so

01:02:33.330 --> 01:02:38.470
anschaut, dann wird die schon ein paar Millionen Leute irgendwie oder zumindest

01:02:38.470 --> 01:02:42.090
eine Million oder sowas vertreten, auch wenn das sehr unklar ist,

01:02:42.130 --> 01:02:43.110
wie viele Mitglieder die haben.

01:02:44.370 --> 01:02:47.810
Aber es geht ja auch nicht nur um die evangelische Allianz oder sowas.

01:02:47.910 --> 01:02:53.250
Es geht ja auch darum, wie teilweise zum Beispiel die Amtskirchen vereinnahmt werden.

01:02:53.690 --> 01:02:58.670
Und ich glaube, da redet man dann schon um eine Sache, die deutlich größer ist

01:02:58.670 --> 01:03:00.670
als jetzt zum Beispiel Scientology.

01:03:01.330 --> 01:03:06.290
Und klar, es gibt es schon auch so eine Sache, dass es so einen medialen Hype dann gibt.

01:03:06.690 --> 01:03:12.030
Und das ist, glaube ich, schon auch nicht hilfreich. Also das macht irgendwie

01:03:12.030 --> 01:03:14.710
Leute vielleicht darauf aufmerksam und gibt gewisse Dynamiken,

01:03:14.890 --> 01:03:16.990
dass da irgendwas passieren kann zu dem Thema.

01:03:17.310 --> 01:03:21.990
Aber ein Hype ist jetzt erstmal, würde ich sagen, relativ neutral.

01:03:22.250 --> 01:03:27.850
Also das bringt negative und positive Dinge. Aber ich glaube...

01:03:28.448 --> 01:03:34.388
Wir versuchen halt dahin zu kommen, dass es nicht bloß einen Hype um Evangelikale

01:03:34.388 --> 01:03:38.228
gibt, sondern dass es eine wirklich strukturelle Auseinandersetzung mit den

01:03:38.228 --> 01:03:41.768
christlichen Rechten in Deutschland gibt. Und das ist, glaube ich, ein Unterschied.

01:03:43.168 --> 01:03:46.628
Ich hätte eine Vertiefungsfrage noch und dann noch eine letzte Frage,

01:03:46.688 --> 01:03:47.508
wenn das für euch okay ist.

01:03:48.428 --> 01:03:53.088
Für mich ist so ein bisschen noch einfach aus Interesse die Frage,

01:03:54.008 --> 01:04:01.528
wie unterscheidet ihr zwischen Evangelikalismus und Fundamentalismus?

01:04:02.588 --> 01:04:06.328
Und ich finde das deswegen auch spannend. Ich habe diese Frage schon ganz unterschiedlichen

01:04:06.328 --> 01:04:08.788
Leuten gestellt und mit ganz unterschiedlichen Antworten.

01:04:09.488 --> 01:04:12.308
Aber deswegen auch mal an euch. Wie nehmt ihr das wahr?

01:04:13.768 --> 01:04:18.388
Also ich glaube, es gibt, das sehen wir ja schon, es gibt natürlich viele Schnittstellen

01:04:18.388 --> 01:04:24.188
und vielleicht insbesondere im evangelikalen Bereich scheint das Thema Fundamentalismus

01:04:24.188 --> 01:04:26.448
schon nochmal mehr Anschluss zu finden.

01:04:26.688 --> 01:04:30.028
Aber wir haben heute auch zum Beispiel kaum über die katholische Kirche gesprochen.

01:04:30.028 --> 01:04:33.148
Ja, da gibt es entsprechende Bewegungen auch natürlich.

01:04:34.268 --> 01:04:38.928
Also es kann Überschneidungen geben, aber es muss sie meines Erachtens nicht geben.

01:04:39.168 --> 01:04:44.188
Also ich würde evangelikal doch von dem, was es kennzeichnet,

01:04:44.328 --> 01:04:46.168
auch nochmal sehen, dass es vor

01:04:46.168 --> 01:04:49.408
allen Dingen um so eine persönliche Glaubensbeziehung auch nochmal geht.

01:04:52.468 --> 01:04:54.908
Persönliche Glaubenserfahrungen. Sicherlich spielt auch eine Rolle,

01:04:55.088 --> 01:04:59.168
von den Glaubenserfahrungen zu erzählen, die mitteilen zu wollen.

01:04:59.288 --> 01:05:01.008
Wir hatten vorhin schon mal kurz das Thema Mission.

01:05:01.748 --> 01:05:08.008
Aber es muss eben nicht fundamentalistisch sein, im Sinne von einer biblizistischen

01:05:08.008 --> 01:05:12.548
Bibelauslegung und vor allen Dingen auch der Vorstellung, mein Glaube ist das

01:05:12.548 --> 01:05:14.228
absolut Richtige und Wahre.

01:05:14.528 --> 01:05:18.728
Und nur das kann es sein, und zwar für alle Lebens- und Gesellschaftsbereiche.

01:05:19.408 --> 01:05:23.628
Das kann im evangelikalen Bereich oder tritt dort natürlich auch häufig auf,

01:05:23.848 --> 01:05:27.288
aber es ist, denke ich, nicht per se das Gleiche.

01:05:29.177 --> 01:05:35.457
Also mir ist nochmal wichtig zu sagen, dass das, was du vorhin gefragt hast

01:05:35.457 --> 01:05:41.557
in Bezug auf die x-te Doku und die x-te Problematisierung und so,

01:05:41.797 --> 01:05:47.997
ich persönlich bin wahnsinnig unzufrieden mit der journalistischen Aufbereitung dieser Themen.

01:05:48.497 --> 01:05:54.977
Voll, geht mir auch so. Manche Sachen waren besser und manche Produktionen waren

01:05:54.977 --> 01:06:00.877
schlechter und wir haben wirklich mit vielen Formaten auch vorher im Hintergrund

01:06:00.877 --> 01:06:04.777
Kontakt gehabt und so und sind dann eigentlich oft frustriert,

01:06:05.157 --> 01:06:07.857
was es halt alles wieder nicht reingeschafft hat.

01:06:08.617 --> 01:06:12.977
Aber wir müssen, glaube ich, an dieser Stelle auch über die Krise im Journalismus reden.

01:06:13.137 --> 01:06:18.337
Ich weiß, das ist hier nicht das Format, aber das ist halt wirklich etwas,

01:06:18.557 --> 01:06:25.377
was man nicht versteht, ohne halt auch zu, also über diese Aspekte von Selbsterzählungen,

01:06:25.797 --> 01:06:32.517
Aufmerksamkeitsökonomie, um halt auch sowas wie Marktgesetze,

01:06:32.517 --> 01:06:41.457
Also wie bringe ich etwas als halt ein klickbares Format auf den Markt und so

01:06:41.457 --> 01:06:44.837
und das nimmt halt die Komplexität.

01:06:45.077 --> 01:06:49.697
Aber uns ist das eigentlich genau wichtig und uns wäre daran gelegen,

01:06:49.837 --> 01:06:56.637
viel mehr über nicht die Ränder zu reden, sondern halt über die Verbindungen

01:06:56.637 --> 01:06:59.497
in das, was wir ganz normal finden.

01:06:59.497 --> 01:07:03.317
Oder wo wir uns vielleicht in ein paar Jahren fragen, wieso haben wir das nicht

01:07:03.317 --> 01:07:05.057
kippen gesehen rechtzeitig.

01:07:05.237 --> 01:07:08.717
Und da haben natürlich gerade Medien auch eine Verantwortung,

01:07:08.997 --> 01:07:11.737
die halt das Ganze immer sehr abschleifen.

01:07:12.685 --> 01:07:17.185
Starker Gedanke. Danke, ja. Und ohne das abschwächen zu wollen,

01:07:17.445 --> 01:07:22.085
aber ich glaube, da sind auch wir alle als quasi Konsumenten gefragt.

01:07:22.465 --> 01:07:26.405
Wir müssen eben auch bereit sein, uns mit den Themen ausführlicher zu befassen.

01:07:26.545 --> 01:07:27.925
Und wir merken das ja auch.

01:07:28.745 --> 01:07:32.785
Ein Instagram-Post wird natürlich schneller geklickt, aber wer klickt dann nochmal

01:07:32.785 --> 01:07:36.685
auf die dahinterliegende Recherche und schaut sich das an.

01:07:36.685 --> 01:07:41.625
Und die Themen sind eben komplex und sind dann eben auch häufig eben nicht so

01:07:41.625 --> 01:07:46.565
geeignet für den schnellen Klick, aber nicht minder wichtig. Absolut.

01:07:48.145 --> 01:07:52.305
Ich hätte als letzte Frage noch. Gibt es irgendwelche Projekte,

01:07:52.465 --> 01:07:57.665
an denen ihr gerade arbeitet, wo man mal bei euch in naher Zukunft drauf gucken kann?

01:07:57.925 --> 01:08:02.425
Könnt ihr da schon mal ein bisschen was anteasern, was demnächst bei euch angedacht ist?

01:08:05.805 --> 01:08:07.365
Ja, das war ich Martúr.

01:08:09.444 --> 01:08:12.644
Ein Thema, was auf jeden Fall jetzt ein bisschen ansteht, ist,

01:08:12.844 --> 01:08:19.064
es gibt die Tagung der Deutschen Gesellschaft für Dissoziation und Trauma und

01:08:19.064 --> 01:08:23.064
die findet im Mai statt und die zeigen da auch einen Film, Blinder Fleck,

01:08:23.184 --> 01:08:25.764
zu dem wir auch schon mal einen Artikel geschrieben haben bei Belltower,

01:08:26.284 --> 01:08:28.024
kann man auch auf unserem Insta nochmal finden.

01:08:29.684 --> 01:08:34.964
Und das ist, würde ich sagen, eher so Richtung Heilpraktiker,

01:08:35.184 --> 01:08:40.124
Esoterik, teilweise aber auch mit Verbindungen zu so christlichen Rechten,

01:08:40.784 --> 01:08:46.284
teilweise mit Verbindungen zur AfD, teilweise Verbindungen zu so einfach katholische

01:08:46.284 --> 01:08:50.024
Kirche oder sowas und das wird auf jeden Fall, glaube ich,

01:08:50.084 --> 01:08:54.064
ziemlich spannend und da wollen wir auf jeden Fall schauen, was da abgehen wird

01:08:54.064 --> 01:08:57.024
und auf jeden Fall auch dazu mehr schreiben dann.

01:08:57.024 --> 01:09:01.504
Und ansonsten haben wir eigentlich, bevor wir hier eingecheckt sind mit dir,

01:09:02.124 --> 01:09:05.364
gesagt, dass wir uns dann noch nicht so richtig in die Karten gucken lassen

01:09:05.364 --> 01:09:11.204
wollen, weil wir sind echt an vielen Themen dran gerade, aber aus Gründen wollen

01:09:11.204 --> 01:09:13.044
wir noch nicht so drüber reden.

01:09:14.162 --> 01:09:20.702
Aber es gibt Dinge und die Menschen da draußen können euch gerne folgen. Auf jeden Fall.

01:09:21.162 --> 01:09:25.362
Auf jeden Fall. Und wir planen auch, wir hoffen, dass wir das bald an den Start

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bringen können, mal regelmäßiger in so einer Art Online-Format so ein Fundi-Watch-Café zu machen,

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wo wir vielleicht ein aktuelles Thema haben und dann auch einfach nochmal mehr

01:09:34.582 --> 01:09:38.942
in direkten Austausch mit den Menschen auch kommen. Superspannend.

01:09:40.182 --> 01:09:43.242
Vielen, vielen Dank, dass ihr da wart. Mir hat das sehr gefallen.

01:09:43.242 --> 01:09:47.822
Ich glaube, da ist eine Menge wirklich tiefer Gedanken dabei gewesen.

01:09:48.222 --> 01:09:52.402
Danke für eure Expertise und dass ihr hier da wart und die mit uns geteilt habt.

01:09:52.902 --> 01:09:54.542
Ja, danke, dass wir hier sein durften.

01:09:55.602 --> 01:09:56.782
Ja, vielen Dank.

01:09:58.162 --> 01:10:05.042
Tschüss. Bis dahin. Schickt die Spreuge euren Freunden. Genau. Ciao. Ciao.

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Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postloop.