WEBVTT 00:00:00.757 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.077 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:13.377 mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also. 00:00:13.837 --> 00:00:17.937 Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf 00:00:17.937 --> 00:00:19.657 schönerglauben.jetzt. 00:00:24.137 --> 00:00:28.837 Na dann, so, schönen guten Abend für alle, die das Abends hören und für die 00:00:28.837 --> 00:00:31.097 anderen dann halt nicht, aber gut. 00:00:31.757 --> 00:00:34.737 Ja, da sage ich guten Morgen für die anderen. 00:00:36.657 --> 00:00:43.117 Ja, Jason hier, ihr seid natürlich bei schöner Glauben und Moritz ist auch am Start. 00:00:44.417 --> 00:00:46.897 Hi Jason und hallo an alle Zuhörenden. 00:00:48.912 --> 00:00:51.212 Ich glaube, wir müssen ja immer noch mal ein bisschen vorstellen, 00:00:51.432 --> 00:00:56.792 wer wir so sind, weil das habe ich jetzt auch noch mal auf der Unruhige Hoffnung 00:00:56.792 --> 00:00:59.812 Konferenz deutlich zurückgemeldet bekommen. 00:01:00.052 --> 00:01:03.452 Liebe Leute, beim Podcast, man weiß nicht, wer ihr seid. 00:01:04.972 --> 00:01:08.552 Man weiß es nicht. Man weiß es nicht, aber man kann es rausfinden. 00:01:09.292 --> 00:01:14.572 Jason, du bist ein Podcaster, schon ganz lang dabei. 00:01:14.832 --> 00:01:19.832 Hast schöner Glauben mit aufgebaut. Interessierst dich für progressive Themen, 00:01:20.272 --> 00:01:21.632 auch progressive Theologie. 00:01:21.852 --> 00:01:25.292 Hast ein Buch geschrieben, Gott kann auch nicht alles. 00:01:25.892 --> 00:01:31.852 Und ich habe bei der unruhigen Hoffnung festgestellt, dass du nicht ohne Aufgabe 00:01:31.852 --> 00:01:33.232 in einem Raum sein kannst. 00:01:33.712 --> 00:01:39.532 Und da bist du dann rumgesprungen mit Kamera und hast ein bisschen die Presseabteilung übernommen. 00:01:40.552 --> 00:01:43.112 Genau, und jetzt ist ja gut, dass du ein Mikrofon vor dir hast. 00:01:43.192 --> 00:01:46.112 Das ist deine Aufgabe, jetzt eine Stunde mit mir zu reden. 00:01:46.992 --> 00:01:50.012 Das hilft tatsächlich sehr. Das ist wirklich so. 00:01:50.412 --> 00:01:54.112 Also irgendwo rumsitzen und nichts zu tun haben, weiß ich nicht. 00:01:54.112 --> 00:01:59.052 Manchmal denke ich, das ist irgendwie so eine nicht diagnostizierte oder erkannte 00:01:59.052 --> 00:02:03.912 ADS-Geschichte, aber man weiß es nicht. 00:02:04.532 --> 00:02:11.072 Moritz, du auf jeden Fall bist Pastor, bist Methodist, Theologe. 00:02:12.272 --> 00:02:15.392 Kaffee-Nerd und Podcaster. 00:02:16.232 --> 00:02:19.532 Bei uns natürlich, aber vor allen Dingen auch bei Holy Club, 00:02:20.432 --> 00:02:25.812 dem One and Only, nee nicht Only, ihr habt schon mehrere methodistische Podcasts. 00:02:26.572 --> 00:02:35.852 Aber wir sind glaube ich der Größte. Das ist auch der wirklich mit Abstand der 00:02:35.852 --> 00:02:38.612 Podcast mit dem geilsten Merch. 00:02:39.676 --> 00:02:43.156 Vielen Dank. Ich sagte, die Hoodies. 00:02:43.616 --> 00:02:47.516 Das gebe ich gerne weiter. Das war auch cool, als wir uns hier im Januar getroffen 00:02:47.516 --> 00:02:49.196 haben zur Unruhige Hoffnung-Konferenz. 00:02:49.416 --> 00:02:54.116 Da war wenig Merch im Publikum, aber vom Holy Club waren drei, 00:02:54.216 --> 00:02:58.256 vier Leute da, mit Hoodie ausgestattet, mit T-Shirt. Also gute Sache. 00:02:58.816 --> 00:03:02.356 Shoutout nochmal an Lukas und Sarah, die das designt haben und die die Idee 00:03:02.356 --> 00:03:06.316 hatten, gute Theologie auf Baumwolle zu drucken. 00:03:07.536 --> 00:03:12.676 Ja, ich würde sagen, das leitet natürlich zu der Frage über, 00:03:12.936 --> 00:03:17.776 brauche es halt nicht sowas wie schöner Glauben-Merch und wer würde sowas haben wollen? 00:03:18.596 --> 00:03:22.236 Da können wir uns ja mal was zu sagen. 00:03:22.956 --> 00:03:26.956 Naja. So, wir sind wieder bei What Would Jesus Do? 00:03:27.736 --> 00:03:30.316 Dem Format, wo wir über Jesus reden. 00:03:32.256 --> 00:03:37.016 Und so ein bisschen anknüpfend an die Folge vom letzten Mal, 00:03:37.236 --> 00:03:41.076 da haben wir ein paar Kommentare bekommen, die nochmal in die Richtung gingen. 00:03:42.016 --> 00:03:47.016 Jesus als Freund, da müsste man nochmal ein bisschen einsteigen. steigen. 00:03:49.136 --> 00:03:55.356 Und deswegen nennen wir diese Folge, was ich nenne, die englische Variante oder die deutsche Variante. 00:03:56.596 --> 00:03:59.696 Ja, wir haben ja What Would Jesus Do, dann kann man schon auch auf Englisch 00:03:59.696 --> 00:04:02.116 machen. What a friend we have in Jesus. 00:04:04.076 --> 00:04:10.476 Ist das eigentlich so ein Lied, was bei den Methods viel gesungen wird? Ist das da so ein Ding? 00:04:12.036 --> 00:04:15.336 Also ich glaube jetzt heutzutage wird das nicht mehr so sehr gesungen, 00:04:15.476 --> 00:04:18.856 aber es ist natürlich im Gesangbuch vorhanden und immer mal wieder, 00:04:18.976 --> 00:04:22.796 wenn so ältere Menschen einen runden Geburtstag haben und sich dann ein Lied 00:04:22.796 --> 00:04:25.456 wünschen dürfen, das kommt vor bei uns in den Gemeinden, 00:04:26.056 --> 00:04:28.756 dann ist das schon in der Hot Rotation, würde ich sagen. 00:04:29.036 --> 00:04:36.576 Also das ist dann schon so ein klassischer Hymnus irgendwie aus der evangelikal-pietistischen Ecke. 00:04:36.996 --> 00:04:39.156 Also welcher Freund ist unser Jesus? 00:04:41.810 --> 00:04:46.230 Ein bisschen ist das inspiriert von ein paar Kommentaren. Ich lese mal vor, 00:04:46.310 --> 00:04:49.530 wir haben zwei bekommen und damit können wir vielleicht einsteigen. 00:04:49.690 --> 00:04:53.410 Ich habe in der Brüdergemeinde auch als Erwachsener gesprochen, 00:04:54.390 --> 00:04:57.370 als wäre Jesus real mein Begleiter. 00:04:57.730 --> 00:05:02.370 Mindestens so real wie jeder andere Mensch, mit dem ich Umgang pflege. 00:05:02.830 --> 00:05:09.870 Nur war Jesus noch intimer. Der Herr, der Erlöser, ganz intim und persönlich. 00:05:10.090 --> 00:05:13.670 Das ist natürlich an die Lebensübergabe gekoppelt. 00:05:14.030 --> 00:05:18.350 Auch heute denke ich, ich kann mit Jesus reden, wie mit einem Freund, 00:05:18.770 --> 00:05:21.930 ist nicht immer ganz einfach, kognitiv klar zu kommen. 00:05:22.290 --> 00:05:25.750 Und dann die Frage, ein Trauma oder real? 00:05:29.955 --> 00:05:34.055 Ja, das ist schon spannend. Ich finde, da spricht eine Person, 00:05:34.295 --> 00:05:39.295 die eine lange Erfahrung hat mit Spiritualität, mit Gebet und dieses Lied, 00:05:39.355 --> 00:05:42.055 das wir gerade zitiert haben, das ruft ja auch immer wieder auf, 00:05:42.315 --> 00:05:44.255 Jesus im Gebet zu begegnen. 00:05:44.695 --> 00:05:48.355 Und dann ist natürlich die Frage, wie begegnet man denn im Gebet? 00:05:48.455 --> 00:05:50.915 Wie betest du? Wie bete ich? 00:05:51.375 --> 00:05:54.455 Und das ist ja dann schon auf ein Gespräch angelegt. 00:05:55.455 --> 00:05:58.535 Und für mich hat es auch, also so in Erinnerung, wenn ich so überlege, 00:05:58.655 --> 00:06:02.155 wie ich beten gelernt habe, dann war das schon so die Überzeugung, 00:06:02.275 --> 00:06:05.375 ja, du sagst da was, aber das geht nicht in den leeren Raum, 00:06:05.715 --> 00:06:07.095 sondern dein Gegenüber ist Gott. 00:06:07.535 --> 00:06:12.415 Und weil man sich Gott so groß vorstellt vielleicht, vielleicht ist es einfacher, 00:06:12.435 --> 00:06:16.835 sich vorzustellen, oder so ging es mir zumindest, ich bete und Jesus hört zu, 00:06:16.935 --> 00:06:20.855 weil Jesus war Mensch und dann kann der ja zuhören. 00:06:21.135 --> 00:06:25.515 Also nicht nur Mensch, sonst würde er mich jetzt 2000 Jahre später nicht mehr hören. 00:06:25.875 --> 00:06:29.415 Aber ich glaube, das macht die Vorstellung ein bisschen leichter, 00:06:29.655 --> 00:06:30.775 da einen gegenüber zu haben. 00:06:31.655 --> 00:06:35.895 Und dann ist schon spannend, was passiert dann, wenn du diese Form von Glauben 00:06:35.895 --> 00:06:40.515 vielleicht auf einer bestimmten Ebene dekonstruierst, hinter dir lässt und dann 00:06:40.515 --> 00:06:43.375 trotzdem deine Gebetspraxis ja noch geprägt ist davon. 00:06:43.715 --> 00:06:47.855 Und das ist, glaube ich, so das, wo die Frage hingeht. Trauma oder real? 00:06:50.175 --> 00:06:55.295 Ich glaube, dass ganz viel da, also es gibt ja verschiedene Ebenen. 00:06:55.375 --> 00:06:56.735 Ich glaube, die eine Ebene ist, 00:06:58.617 --> 00:07:01.597 Es hört sich ja so ein bisschen nach so einer parasozialen Beziehung an. 00:07:01.697 --> 00:07:03.537 Also eigentlich das, was wir Podcaster die ganze Zeit haben. 00:07:04.457 --> 00:07:07.777 So, wenn du, zumindest wenn du so Solo-Folgen machst, das ist ja völlig schräg. 00:07:07.897 --> 00:07:13.157 Du sprichst in ein Mikrofon und gleichzeitig kannst du aber an den Statistiken 00:07:13.157 --> 00:07:18.717 sehen, nee, da sind schon eine ganze Reihe Leute, die das hören. So, das ist wild. 00:07:19.357 --> 00:07:22.837 Also irgendwie, du sprichst ins Nichts und hört das jemand? Ja, 00:07:22.857 --> 00:07:26.157 es hört jemand. Also eine parasoziale Beziehung. 00:07:28.217 --> 00:07:33.957 Wobei ich ja glaube auf der anderen Seite du hörst ja auch Podcast wenn wir 00:07:33.957 --> 00:07:37.477 Podcast hören, dann ist es ja nochmal viel krasser, weil, 00:07:38.257 --> 00:07:42.317 du dann hörst du, du hast ja jemanden im Ohr, 00:07:42.417 --> 00:07:48.357 also das ist extrem nah und wie viele Stunden man mit bestimmten Personen dann 00:07:48.357 --> 00:07:55.437 verbracht hat ohne dass man sie eigentlich jemals gesehen hat das ist schon wirklich wild, 00:07:56.197 --> 00:08:04.657 Also von daher, parasoziale Beziehungen könnten ein Zugang sein oder eine Fragefolie, 00:08:04.697 --> 00:08:05.857 die man drüber legen könnte. 00:08:07.187 --> 00:08:11.847 Ja, und dann denke ich bei parasozialen Beziehungen, das ist ja jetzt so eine 00:08:11.847 --> 00:08:15.567 Form, die wird, glaube ich, oft einfach so nebensächlich abgetan, 00:08:15.807 --> 00:08:20.007 als das ist ja keine echte Beziehung, aber da passiert ja ganz viel. 00:08:20.367 --> 00:08:25.367 Also parasozial bedeutet ja nur, dass du dich nicht wirklich triffst, 00:08:25.527 --> 00:08:29.847 also es ist nicht eine soziale, reziproke Beziehung, die so wechselseitig ist, 00:08:29.947 --> 00:08:31.687 sondern mehr oder weniger einseitig. 00:08:32.367 --> 00:08:35.727 Also du sprichst was rein ins Podcast-Mikrofon und dann hört jemand zu. 00:08:37.127 --> 00:08:41.447 Aber du zeigst ja einen Teil von dir in deinem Podcast, in deinen Gedanken. 00:08:41.647 --> 00:08:44.167 Und bei der Person passiert ja tatsächlich etwas. 00:08:44.527 --> 00:08:48.247 Also nicht nur das Zuhören, sondern so eine Beziehungsform entsteht. 00:08:49.647 --> 00:08:55.567 Und das fände ich jetzt nochmal spannend, wenn wir das dann auf diese Jesus-Folie legen. 00:08:56.687 --> 00:08:59.547 Welcher Part ist dann der Podcaster und wer ist der Zuhörer? 00:09:00.947 --> 00:09:08.607 Weil beten tue ja ich und zuhören würde ja dann Jesus oder passiert da dann auch was andersrum. 00:09:11.527 --> 00:09:15.087 Ich finde da weiterzugeben finde ich spannend, 00:09:15.207 --> 00:09:19.187 weil ein Teil von meiner Dekonstruktionsreise wäre halt auch gewesen, 00:09:19.287 --> 00:09:21.727 also ich kann das total nachvollziehen habe ich ja auch beim letzten Mal erzählt 00:09:21.727 --> 00:09:26.827 so dass das dieses du sprichst mit Jesus als wäre er der Begleiter, 00:09:28.087 --> 00:09:32.187 und das kann man natürlich wie so einen unsichtbaren Freund, 00:09:32.367 --> 00:09:36.967 den manche Menschen im Kindergartenalter haben, kann man das abtun. 00:09:38.821 --> 00:09:45.921 Ich glaube aber, das wäre, also kann man machen, kann man wirklich auch machen, 00:09:46.181 --> 00:09:48.141 finde ich jetzt auch nachvollziehbar. 00:09:48.221 --> 00:09:56.501 Es gibt glaube ich auch große christliche Traditionen, die ohne dieses personifizierte 00:09:56.501 --> 00:10:01.901 Auskommen, die Gott viel stärker als Geheimnis verstehen, 00:10:02.181 --> 00:10:05.741 als den Daseinsgrund und was weiß ich. 00:10:05.741 --> 00:10:12.841 Also es gibt sehr unpersönliche Arten, über Gott zu denken und dann auch entsprechend 00:10:12.841 --> 00:10:15.621 spirituelle Formen, die das mehr so bedienen. 00:10:15.921 --> 00:10:18.841 Also dann ist es eben nicht so sehr, dass du Gott als du ansprichst, 00:10:18.941 --> 00:10:22.281 sondern dann ist Gebet mehr Stille und so weiter. 00:10:22.281 --> 00:10:28.561 Also das mal völlig umbenommen, dass es das gibt und dass das auch alles eine, 00:10:29.301 --> 00:10:35.081 Legitimität hat für mich wäre die Frage wirklich dann zu überlegen, kann es denn auch. 00:10:36.981 --> 00:10:43.141 Rationalen, also intellektuell redlichen Zugang geben zu dieser Frage, 00:10:43.141 --> 00:10:46.341 Jesus als personifizierte, 00:10:47.761 --> 00:10:54.001 Spiritualitätsform oder Frömmigkeit zu erleben und passiert da was jetzt zu dem, also du sagst, 00:10:55.134 --> 00:10:58.654 Ich wäre sozusagen der Podcaster im Gebet und Jesus hört zu. 00:10:58.914 --> 00:11:02.134 Ich glaube, dass es schon auch wechselseitiger ist, 00:11:02.754 --> 00:11:11.054 weil in meinem Buch habe ich ein Kapitel über Gebet und da bin ich auf so unterschiedliche 00:11:11.054 --> 00:11:15.674 Studien gestoßen, wo Mediziner, 00:11:16.114 --> 00:11:24.134 wo Forschende religiöse, spirituelle Leute in MRT gesteckt haben. 00:11:24.134 --> 00:11:28.394 Und dann rausgefunden haben, was passiert eigentlich, wenn Leute beten? 00:11:28.534 --> 00:11:29.494 Was passiert da im Gehirn? 00:11:30.214 --> 00:11:37.634 Und das, was sie rausgefunden haben, ist, dass man im Grunde ähnliche Strukturen 00:11:37.634 --> 00:11:44.594 ausbildet, die eben auch in anderen Intimbeziehungen, Freundschaften usw. 00:11:46.554 --> 00:11:50.314 Ausgebildet werden. Das heißt, wenn du anfängst zu beten und wenn du das eine 00:11:50.314 --> 00:11:55.974 Zeit lang machst, dann entsteht auch auf einer biologischen Ebene dieses Gefühl, 00:11:56.094 --> 00:11:58.054 dass du eine persönliche Beziehung zu Gott hast. 00:11:59.454 --> 00:12:04.334 Das kannst du im MRT nachsehen. Jetzt könnte man natürlich sagen, 00:12:04.494 --> 00:12:11.754 ist das dann einfach wie so ein Glaubensmuskel, den du halt dann über Gebet 00:12:11.754 --> 00:12:13.394 über eine Zeit lang aufbaust? 00:12:14.494 --> 00:12:17.574 Oder ist das mehr? Da würde ich sagen, falsche Frage. 00:12:17.574 --> 00:12:24.374 Also es fühlt sich für diese Menschen real an und damit wäre auf jeden Fall 00:12:24.374 --> 00:12:29.014 schon mal die Frage beantwortet, ob das nur eine einseitige Sache ist und da würde ich sagen, 00:12:29.454 --> 00:12:34.774 nö, das fühlt sich glaube ich nicht so an, wenn man es praktiziert. 00:12:35.995 --> 00:12:41.215 Und ich würde auch nochmal den Sprung zurück in dieses Bild der parasozialen Beziehungen machen. 00:12:42.295 --> 00:12:45.795 Ich glaube, auch die ist nicht einseitig. Also ich weiß noch, 00:12:45.995 --> 00:12:49.855 als wir uns das erste Mal getroffen haben in Konstanz im November, 00:12:50.755 --> 00:12:55.535 da hatte ich schon weiß nicht wie viele Stunden dir zugehört vorher bei deinen 00:12:55.535 --> 00:12:57.315 Podcasts. Du wusstest es nicht. 00:12:57.915 --> 00:13:02.075 Ich war halt eine von den Tausenden, die du da in der Tabelle gesehen hast. 00:13:02.475 --> 00:13:07.495 Aber ich habe dir schon viel zugehört. Und als wir uns dann so gegenüberstanden 00:13:07.495 --> 00:13:11.175 und dann sagst du, hallo, ich bin Jason und ich, hallo, ich bin Moritz, 00:13:11.675 --> 00:13:16.795 dann kommt da ja eine ganze Dimension an Erfahrung, die ich schon mit dir gemacht habe, mit. 00:13:17.355 --> 00:13:20.375 Und jetzt wusste ich, du hast mir auch schon mal zugehört. Das heißt, 00:13:20.475 --> 00:13:23.675 das war jetzt nicht ganz so, wie wenn ich jetzt irgendwen treffe, 00:13:23.735 --> 00:13:28.435 der keinen Podcast hat. Aber trotzdem war da schon eine Beziehung und ein Vertrauen gewachsen. 00:13:29.015 --> 00:13:33.195 Und ich glaube, man könnte das Gebet ja auch so sehen, also wenn jetzt nicht 00:13:33.195 --> 00:13:40.075 Jesus der Podcaster ist, sondern ich beim Gebet, dann zeige ich mich ja im Gebet 00:13:40.075 --> 00:13:42.815 dem Göttlichen und gebe Anteil. 00:13:43.075 --> 00:13:47.955 Und dieses Bild, also das könnte man dann auch umdrehen und sagen, 00:13:48.075 --> 00:13:51.695 ja, und in diesen Raum, in dieses, das, was ich da trainiere im Kopf. 00:13:52.615 --> 00:13:57.815 Das wird im Bewusstsein, dass es gehört wird, wird es tatsächlich gehört. 00:13:58.135 --> 00:14:04.595 Also es macht eigentlich keinen Unterschied, ob das jetzt ein Mensch in Fleisch 00:14:04.595 --> 00:14:06.875 und Blut hört oder ob das Jesus hört. 00:14:07.695 --> 00:14:14.635 In dieser Übung ist es tatsächlich ein Beziehungsaufbau, wie bei einer parasozialen 00:14:14.635 --> 00:14:16.755 Beziehung, aber auch wie bei einer echten Freundschaft. 00:14:18.072 --> 00:14:21.652 Man muss sich immer mal wieder öffnen und was von sich preisgeben, 00:14:21.672 --> 00:14:22.932 damit was passiert, glaube ich. 00:14:24.312 --> 00:14:28.812 Und wie würdest du das dann theologisch oder weltanschaulich deuten? 00:14:29.152 --> 00:14:35.732 Also passiert da mehr, als dass da irgendwelche Gehirnsynapsen sich ausbilden, 00:14:35.932 --> 00:14:41.932 die eben sich auch ausbilden, wenn du jetzt mit anderen Menschen im Kontakt bist? 00:14:43.932 --> 00:14:47.712 Also da würde ich jetzt ein bisschen aus meiner Erfahrung als Pastor sprechen. 00:14:48.252 --> 00:14:52.032 Und ich bin erst Anfang 30, das heißt, ich bin noch nicht ewig Pastor. 00:14:52.272 --> 00:14:56.232 Und wenn ich in so Gemeindesettings unterwegs bin, dann habe ich oft mit Menschen 00:14:56.232 --> 00:15:00.312 zu tun, die schon ihr ganzes Leben mit diesem Jesus unterwegs sind. 00:15:00.572 --> 00:15:05.792 Und ich finde es immer wieder beeindruckend, wie vor allem hochbetagte Menschen 00:15:05.792 --> 00:15:08.732 mir gegenüber erzählen, 00:15:09.012 --> 00:15:14.152 welche Stütze Jesus in ihrem Leben war, wie verlässlich diese Beziehung ist, 00:15:14.152 --> 00:15:19.032 wie wenn alles über sie zusammenbricht, Jesus dann noch für sie da ist. 00:15:19.772 --> 00:15:25.792 Und das sind solche Erfahrungen, die kann ich noch nicht ganz so nachvollziehen. 00:15:26.192 --> 00:15:29.612 Also ich fühle mich schon auch gehalten und getragen von meinem Glauben, 00:15:29.692 --> 00:15:33.752 aber ich würde das immer stärker noch an anderen Menschen festmachen, 00:15:33.872 --> 00:15:35.972 die mich da durchtragen durch solche Zeiten. 00:15:36.252 --> 00:15:39.032 Aber bei denen, die haben schon so viel gesehen und so viel erlebt, 00:15:39.532 --> 00:15:42.452 da kommt dann tatsächlich dieser Jesus als Begleiter raus. 00:15:45.511 --> 00:15:52.211 Glaube schon, dass da tatsächlich was dran ist und ich würde uns so als Christentum 00:15:52.211 --> 00:15:55.511 insgesamt, jetzt nicht nur die Progressiven und nicht nur die Frommen, 00:15:56.331 --> 00:15:59.111 insgesamt als so eine Erzählgemeinschaft verstehen. 00:15:59.571 --> 00:16:04.571 Also wir erzählen die gleichen religiösen Geschichten, wir betonen die unterschiedlich 00:16:04.571 --> 00:16:08.251 und wir verstehen sie unterschiedlich, aber so diese großen Erzählungen sind 00:16:08.251 --> 00:16:10.391 die gleichen und in Jesus, 00:16:11.011 --> 00:16:15.151 wird, glaube ich, ganz vieles von diesen großen Erzählungen über das Leben, 00:16:15.151 --> 00:16:20.611 über Gott, über die Menschen, in einer Person festgemacht. Das konzentriert sich da so. 00:16:20.891 --> 00:16:26.871 Und wenn ich dann diesen Jesus anspreche, dann schwingen da immer diese ganzen religiösen Ebenen mit. 00:16:27.731 --> 00:16:33.151 Und das ist für mich dann der Unterschied zu Tagebuchschreiben oder einfach 00:16:33.151 --> 00:16:34.711 mit mir selbst zu sprechen. 00:16:35.471 --> 00:16:39.591 Ich stimme eigentlich mit ganz vielen anderen Menschen über Generationen und 00:16:39.591 --> 00:16:42.151 Kulturen hinweg in ein Gespräch ein. 00:16:42.151 --> 00:16:49.171 Und Jesus ist so die Verbindung zwischen den allem als Person also dieser Gott 00:16:49.171 --> 00:16:53.671 als Person wird in Jesus glaube ich sichtbar oder kriegt ein Gesicht. 00:16:55.651 --> 00:17:00.731 Da kann ich viel mit anfangen ich glaube das würde ich recht ähnlich sehen, 00:17:02.048 --> 00:17:08.148 Ich habe in den letzten Jahren immer mal hier von Dorothee Sölle Mystik und 00:17:08.148 --> 00:17:13.368 Widerstand gelesen und dann für mich selber auch versucht, 00:17:13.548 --> 00:17:20.748 so ein bisschen dieses ganze Thema Mystik ein bisschen stärker zu durchdringen. 00:17:22.188 --> 00:17:25.848 Und so von dem, wie ich es heute sagen würde, mal gucken, wie ich es in fünf 00:17:25.848 --> 00:17:31.268 Jahren sage, aber heute würde ich es, glaube ich, so sehen, ziemlich ähnlich, wie du das gesagt hast. 00:17:31.348 --> 00:17:40.728 Ich glaube, dass es, es gibt ja diese innere Welt, es gibt die innere Stimme, das Bewusstsein. 00:17:41.688 --> 00:17:45.108 Und ich finde, da gibt es ja so ganz viele spannende Fragen. 00:17:45.548 --> 00:17:48.188 Also, wo kommen eigentlich deine Gedanken her? 00:17:48.988 --> 00:17:52.048 Und wer hört diese Gedanken eigentlich? 00:17:53.228 --> 00:17:58.308 Sondern hast du viele Stimmen, die möglicherweise irgendwie mit dir im Kontakt sind? 00:17:59.588 --> 00:18:04.848 Michael Singer habe ich ein Buch gelesen, der dann auch so das sagt, 00:18:05.208 --> 00:18:08.168 eigentlich viele Menschen glauben ja, dass die eigene Stimme, 00:18:08.288 --> 00:18:09.628 dass das das Bewusstsein ist. 00:18:10.028 --> 00:18:15.428 Aber der sagt, eigentlich ist es nicht die eigene Stimme das Bewusstsein, 00:18:16.388 --> 00:18:21.588 sondern das ist mehr so, dass das Bewusstsein, wie die Leinwand im Kino ist 00:18:21.588 --> 00:18:25.648 und die ganzen Stimmen in deinem Kopf, das ist im Prinzip das, 00:18:25.728 --> 00:18:28.168 was auf diese Leinwand drauf projiziert wird. 00:18:28.308 --> 00:18:31.208 Also sprich, es muss ja irgendwer in dir drin zuhören. 00:18:33.088 --> 00:18:38.288 Warum erzähle ich das? ich glaube, dass es in einem drin, dass da ganz ganz 00:18:38.288 --> 00:18:45.748 viel passiert an Hören und Zuhören und Stimmen und für mich ist das plausibel zu sagen, 00:18:46.068 --> 00:18:51.988 dass es da eine Form von Verbundenheit gibt, von, 00:18:53.288 --> 00:19:00.328 Austausch mit etwas, was mich selber vielleicht auch transzendiert. 00:19:00.758 --> 00:19:06.088 Also So etwas, was eben nicht nur ich selber bin. 00:19:07.404 --> 00:19:14.304 Und dann eben zu sagen, ja, diese Verbundenheit, die man auf dieser Ebene vielleicht 00:19:14.304 --> 00:19:19.884 auch haben kann, nennen das, also in der Prozesstheologie wird man es eben Creative 00:19:19.884 --> 00:19:21.004 Transformation nennen. 00:19:21.904 --> 00:19:27.944 Es ist irgendwie eine kreative Kraft, die in dieser Welt am Werk ist, 00:19:29.524 --> 00:19:35.064 und da dann zu sagen ja, okay das ist aber total unpersönlich und das ist irgendwie 00:19:35.064 --> 00:19:42.344 sehr, sehr abstrakt und in der christlichen Religion bekommt das für mich aber das Jesusgesicht, 00:19:44.404 --> 00:19:45.164 so, das. 00:19:47.726 --> 00:19:50.266 Würde ich sagen, Stand heute ist okay, kann man so machen. 00:19:52.446 --> 00:19:58.946 Ja, also ich finde das schon insofern überzeugend, als dass es wirklich leicht verständlich ist. 00:19:59.766 --> 00:20:06.146 Und ich glaube, es ist ja ein Bild für ein bestimmtes Empfinden oder für eine bestimmte Erfahrung. 00:20:06.506 --> 00:20:12.826 Und diese Erfahrung ist eben, da ist mehr als ich und da ist mehr als wir und 00:20:12.826 --> 00:20:15.386 da ist nochmal ein ganz großes Gegenüber. 00:20:15.386 --> 00:20:20.846 Und all unsere Fragen fordern irgendwelche Antworten und dann versuchst du in 00:20:20.846 --> 00:20:23.706 religiöser Sprache eben diese Antworten zu formulieren. 00:20:25.306 --> 00:20:29.786 Und in Jesus kannst du ganz schön viel auf eine persönliche Ebene holen. 00:20:30.406 --> 00:20:34.226 Und das ist glaube ich schon was, was einfach zur Lebensbewältigung, 00:20:34.306 --> 00:20:38.946 also so Religion als Kontingenzbewältigung, wie werde ich fertig mit dem, 00:20:39.046 --> 00:20:44.606 was das Leben mir entgegenwirft, da ist es glaube ich schon ein ziemlich tragbares oder tragfähiges Bild. 00:20:45.386 --> 00:20:51.426 Und Gott als Begleiter in meinem Leben, da kann ich mir schwer den Allmächtigen, 00:20:51.506 --> 00:20:55.366 den Schöpfer von Himmel und Erde und solche Sachen, kann ich mir schwer denken. 00:20:55.966 --> 00:21:00.126 Aber von Jesus, da kenne ich ja diese Alltagsgeschichten. Da sehe ich, 00:21:00.206 --> 00:21:03.746 wie Gott irgendwie unter menschlichen Bedingungen gelebt hat, 00:21:03.826 --> 00:21:04.906 wenn ich das christlich verstehe. 00:21:05.106 --> 00:21:08.006 Und das ist deutlich näher an dem, wie ich durch mein Leben gehe. 00:21:08.586 --> 00:21:14.786 Und dann brauche ich genau so einen Begleiter in einer bestimmten Phase vielleicht in meinem Leben. 00:21:15.086 --> 00:21:19.566 Und das kann dann nur Jesus sein und nicht Gott, der Vater oder so. 00:21:21.046 --> 00:21:28.026 Ich finde es total wichtig zu sagen, es gibt ja einmal so diese kognitive Ebene, man durchdenkt das. 00:21:28.566 --> 00:21:33.966 Und dann gibt es auf der anderen Seite auch so eine praktische Ebene, man macht das. 00:21:35.825 --> 00:21:41.525 Und eine Sache, die ich häufig, vielleicht auch bei mir wahrnehme, ist, 00:21:41.965 --> 00:21:49.425 wenn du es auf einer theoretischen Ebene so hinterfragt hast, 00:21:49.505 --> 00:21:52.165 also wenn du dann sagst, ja, 00:21:52.485 --> 00:22:01.045 ich personifiziere jetzt irgendwie so einen teils biologischen Vorgang, 00:22:01.285 --> 00:22:04.745 teils vielleicht ist da auch irgendwie sowas mit Bewusstsein. 00:22:04.745 --> 00:22:09.705 Und dann, wenn man noch mehr spekulativ ist, dann vielleicht gibt es auch irgendwie 00:22:09.705 --> 00:22:12.665 eine Form von Verbundenheit, die da nochmal dran anstößt. 00:22:12.805 --> 00:22:16.085 Also das geht ja sehr stark in so einen spekulativen Bereich. 00:22:16.365 --> 00:22:23.965 Und wenn man das dann auch noch mit so einem religiösen Mythos auflädt, 00:22:24.025 --> 00:22:28.945 indem man dann sagt, ja und das hat für mich jetzt auch noch so den Jesus-Vibe, 00:22:29.125 --> 00:22:32.845 dann vielleicht funktioniert das nicht mehr. 00:22:34.165 --> 00:22:41.645 Dann ist es irgendwie so wie du hast irgendwann verstanden dass der unsichtbare 00:22:41.645 --> 00:22:45.585 Freund das es dir nicht gibt und da finde ich. 00:22:47.985 --> 00:22:54.045 Muss es aber nicht aus meiner Sicht also wenn man hingeht und sagt ich mach 00:22:54.045 --> 00:22:58.505 das so sei es jetzt Kontingenzbewältigung oder sei es weil man, 00:22:59.785 --> 00:23:04.185 das aus anderen Gründen gute spirituelle Herangehensweise findet. 00:23:04.565 --> 00:23:09.825 Ich glaube, dass man sagen kann, wenn du es machst, wird es auch funktionieren. 00:23:10.805 --> 00:23:12.305 Allein aus biologischen Gründen. 00:23:13.825 --> 00:23:16.705 Ja, und das gilt doch für vieles im Glaubensleben, oder? 00:23:17.145 --> 00:23:21.725 Also glaube als Wagnis, du musst beginnen und du machst dann die Schritte und 00:23:21.725 --> 00:23:23.165 merkst dann erst, dass der Boden hält. 00:23:23.705 --> 00:23:28.665 Das ist ja schon eine Erfahrung, die viele Menschen gemacht haben, glaube ich. 00:23:30.415 --> 00:23:38.335 Ja, und da glaube ich halt, es gibt natürlich eine Notwendigkeit, 00:23:38.455 --> 00:23:39.715 dass man Dinge auch durchdenkt. 00:23:40.015 --> 00:23:46.775 Also ich könnte nicht an der Spiritualität, an der Glaubensform festhalten und das Leben, 00:23:46.975 --> 00:23:52.295 wenn das mir nicht einleuchten würde oder wenn ich da nicht auch irgendwo auf 00:23:52.295 --> 00:23:56.955 einer kognitiven Ebene Zugang zu finden könnte. 00:23:57.775 --> 00:24:05.975 Auf der anderen Seite glaube ich aber auch, dass die kognitive Ebene ist nicht 00:24:05.975 --> 00:24:08.155 das, wo es dann final darauf ankommt. 00:24:08.795 --> 00:24:13.355 Am Ende musst du es machen, wenn du es nicht machst, dann brauchst du es nicht. 00:24:13.455 --> 00:24:18.415 Du kannst alles mögliche über Sport wissen, wenn du nicht trainierst, so what? 00:24:20.071 --> 00:24:22.491 Kein Sportwissenschaftler werden. Voll gut. 00:24:28.531 --> 00:24:32.171 Wolltest du dazu? Ich hätte sonst noch ein weiteres Pass, was ich spannend fände. 00:24:32.911 --> 00:24:36.471 Nee, also ich finde das schon... Ich finde das spannend. 00:24:36.651 --> 00:24:41.111 Also wir sind mit diesem Lied da reingegangen und wir wollten wissen, 00:24:41.211 --> 00:24:43.031 was für ein Freund unser Jesus ist. 00:24:43.331 --> 00:24:47.891 Und wir sind sehr schnell, ohne den Text nochmal zu lesen, aufs Gebet gekommen, 00:24:47.971 --> 00:24:51.591 weil das so ein bisschen die Form ist in der man diese Beziehung lebt. 00:24:52.671 --> 00:24:58.451 Aber ich glaube, dass diese Beziehung zu Jesus, dass die nicht nur vom Gebet 00:24:58.451 --> 00:25:05.151 gespeist wird, sondern für mich hatte ich so das Bild, was für ein Freund ist denn dieser Jesus? 00:25:05.531 --> 00:25:08.991 Und ich hatte das vorhin mit der Erzählgemeinschaft so ein bisschen anklingen lassen. 00:25:09.291 --> 00:25:16.111 Für mich ist Jesus der, der die Partys organisiert und da ganz viele unterschiedliche 00:25:16.111 --> 00:25:19.331 Leute einlädt. Und dann ist er selber vielleicht gar nicht da. 00:25:20.491 --> 00:25:24.131 Aber die Menschen haben, die connecten dann, weil sie alle, ah, 00:25:24.231 --> 00:25:28.911 Jesus hat auch dich eingeladen, ah, okay, dann kriegst du so einen Vertrauensvorschuss, 00:25:29.051 --> 00:25:34.591 dann musst du ja ziemlich cool sein und das finde ich ist so ein Bild, wenn so Gemeinden, 00:25:35.311 --> 00:25:38.891 Kirchgemeinden oder irgendwelche Gruppen, wo zwei oder drei zusammen sind, 00:25:38.991 --> 00:25:40.011 da bin ich mitten unter ihnen, 00:25:40.531 --> 00:25:45.611 Jesus ist der, der einlädt und wir Menschen sind dann die, die irgendwie von 00:25:45.611 --> 00:25:49.451 Jesus gerufen, dann miteinander in Kontakt sind und jetzt versuchen wir Reich 00:25:49.451 --> 00:25:51.471 Gottes zu bauen oder Kirche zu sein. 00:25:51.711 --> 00:25:53.951 Und wir scheitern da echt oft ziemlich sehr. 00:25:54.871 --> 00:25:58.511 Aber wir können uns trotzdem immer wieder einladen lassen von diesem Jesus. 00:25:59.751 --> 00:26:03.951 Und in welcher Form er dann dieser Gastgeber ist, das feiern wir dann mit Abendmahl 00:26:03.951 --> 00:26:07.391 und so weiter. Aber das finde ich eigentlich so ein ganz cooles Bild. 00:26:07.851 --> 00:26:12.771 Jesus als Freund ist der, der die Einladungen verschickt. Und alle kommen und 00:26:12.771 --> 00:26:16.191 müssen dann irgendwie sich drauf einigen, wer denn dieser Jesus ist. 00:26:16.391 --> 00:26:17.891 Könnte jeder sein auf dieser Party. 00:26:19.027 --> 00:26:23.087 Ach, super spannend. Ich merke, als du diese Frage gestellt hast, 00:26:23.167 --> 00:26:29.307 wir haben ja mal zugeschrieben vor ein paar Tagen, ich bin da mal hingegangen 00:26:29.307 --> 00:26:32.027 und habe den Begriff Freundschaft mir angeguckt und ich glaube, 00:26:32.047 --> 00:26:33.147 das passt ganz gut jetzt. 00:26:35.527 --> 00:26:40.447 Als Historiker gucke ich mir dann direkt mal an, wie war das denn Freundschaft bei Aristoteles? 00:26:40.587 --> 00:26:45.327 Die drei Arten von Freundschaft, die Nutzfreundschaft und die Lustfreundschaft und so. 00:26:45.867 --> 00:26:50.727 Wären wir jetzt bei Worthaus, dann könnte man das jetzt nochmal ins Detail. 00:26:52.127 --> 00:26:55.287 Aber ein Punkt, den ich da spannend fand, den ich rausgefunden habe. 00:26:55.507 --> 00:27:00.627 Also Freundschaft hat sich unfassbar stark gewandelt und eine Wandlung, 00:27:00.927 --> 00:27:02.167 die ist mir besonders hängen geblieben. 00:27:02.167 --> 00:27:08.147 Das war nämlich, dass du in der Antike Freundschaft als etwas hattest, 00:27:08.267 --> 00:27:12.307 was du in der Familie gelebt hast, weil du eigentlich nicht so wahnsinnig viel 00:27:12.307 --> 00:27:14.887 außerhalb der Familie Bezüge hattest. 00:27:15.207 --> 00:27:23.107 Du hattest ja diese Großfamilien und Freundschaft war eben innerhalb von diesen Großfamilien. 00:27:23.847 --> 00:27:27.447 Und das ist dann im Laufe der Geschichte, hat sich das natürlich dann verändert, 00:27:27.587 --> 00:27:31.467 sodass diese Familienstrukturen gibt es ja heute nicht mehr, 00:27:31.607 --> 00:27:35.487 diese Großfamilien, sondern heute hast du die kleinbürgerliche Familie vielleicht noch. 00:27:36.927 --> 00:27:44.407 Aber du hast vor allen Dingen auch diese Idee, dass du dir stärker deine Freunde aussuchst. 00:27:45.467 --> 00:27:49.947 Und dass Freundschaft dann etwas extrem Individuelles wird. 00:27:50.067 --> 00:27:54.747 Das ist dann ein starker neuer Ansatz in der Neuzeit. 00:27:55.007 --> 00:28:02.827 Und das, was heute eigentlich der Fall ist, ist, dass Freundschaft dann sogar Familie ersetzen kann. 00:28:04.627 --> 00:28:08.547 Und das kennt man ja auch, dass man sagt, manchmal ist es so, 00:28:08.647 --> 00:28:16.247 dass Freundschaften stabiler und länger wären als Partnerschaften oder eben auch Familie. 00:28:16.367 --> 00:28:20.947 Familie erlebt man ja häufig dann auch als etwas, was so eine Schicksalsgemeinschaft, 00:28:21.127 --> 00:28:22.547 du hast da eigentlich gar nicht, 00:28:24.327 --> 00:28:29.007 da plumpst du rein und hast dir das nicht ausgesucht und manchmal funktioniert 00:28:29.007 --> 00:28:32.227 es und manchmal passt manchmal eben auch nicht, aber Freundschaft Das ist das, 00:28:32.307 --> 00:28:36.567 was du aussuchst und deswegen möglicherweise eben auch das ist, was länger hält. 00:28:37.847 --> 00:28:40.647 Und da finde ich, das passt dann schon auch ein bisschen zu dem, 00:28:40.827 --> 00:28:49.247 wie du das erzählst mit der Party, weil ich glaube, dass heutige Spiritualität 00:28:49.247 --> 00:28:52.507 ist ja auch sehr stark davon geprägt, du hast dich dafür entschieden. 00:28:52.507 --> 00:28:55.607 Im Evangelikalismus ganz klar, du entscheidest dich für Jesus. 00:28:56.327 --> 00:29:02.627 Und das hat alles so eine sehr starke persönliche Komponente dann, 00:29:03.727 --> 00:29:05.087 anders als vielleicht in anderen Zeiten. 00:29:06.325 --> 00:29:11.005 Aber das finde ich jetzt spannend, weil man könnte das Ganze ja auch genau andersrum 00:29:11.005 --> 00:29:17.185 sehen und sagen, die meisten Leute, die sich als christlich verstehen, 00:29:17.485 --> 00:29:19.465 die sind da ja rein sozialisiert worden. 00:29:19.965 --> 00:29:25.125 Also dann ist dieser Jesus eigentlich eher so jemand, da bin ich reingeboren, 00:29:25.225 --> 00:29:29.305 reingeplumpst, hast du vorhin gesagt, wie in der Familie und dann auch in einer bestimmten Religion. 00:29:30.245 --> 00:29:35.545 Also das speist sich dann schon sehr stark aus diesem evangelikalen Verständnis. 00:29:36.325 --> 00:29:38.265 Und da braucht es die Entscheidung, da braucht es die Bekehrung. 00:29:38.365 --> 00:29:42.005 Ich glaube, das Lied, was wir jetzt als Anlass genommen haben, 00:29:42.305 --> 00:29:43.685 das kommt ja auch aus dieser Ecke. 00:29:43.865 --> 00:29:46.585 Das ist ja auch Erweckungsbewegung 19. Jahrhundert. 00:29:47.525 --> 00:29:53.205 Und da ist diese Entscheidung wichtig. Und da könnte man ja jetzt ein bisschen drüber nachdenken, 00:29:54.345 --> 00:29:58.825 inwiefern Jesus als Freund, also so als Freund im Sinne von, 00:29:58.925 --> 00:30:02.625 da entscheide ich mich für und das ist nicht die Familie, ist das dann auch 00:30:02.625 --> 00:30:04.625 die Unterscheidung, die wir heute haben zwischen, 00:30:05.525 --> 00:30:10.465 sag mal frommen christlichen Kreisen, die dann anderen Kreisen vorwerfen, 00:30:10.645 --> 00:30:15.585 dass sie nur so lauwarme Christentümer vertreten, weil die Jesus nicht als Freund 00:30:15.585 --> 00:30:17.185 haben, sondern als Familienmitglied. 00:30:19.365 --> 00:30:23.045 Kannst du nochmal erklären, wie meinst du das als Familienmitglied? Na eben reingeboren. 00:30:23.185 --> 00:30:26.005 Also du bist nur in eine christliche Familie reingeboren und deshalb machst 00:30:26.005 --> 00:30:28.265 du das halt mit, so Kulturprotestantismus oder sowas. 00:30:28.905 --> 00:30:33.625 Und wir, wir haben Jesus echt als Freund, wir haben uns dafür entschieden. 00:30:34.325 --> 00:30:38.645 Und das ist das einzig wahre Christentum. Nur so kann ich angemessen nachfolgen 00:30:38.645 --> 00:30:39.885 oder auf die Einladung reagieren. 00:30:43.959 --> 00:30:48.799 Man müsste ja wahrscheinlich zumindest festhalten, dass dieser Entscheidungspunkt, 00:30:49.559 --> 00:30:51.879 das hat sich ja auch historisch sehr stark gewandelt. 00:30:52.059 --> 00:30:57.819 Also in der Apostelgeschichte zum Beispiel hast du noch, da wird irgendjemand 00:30:57.819 --> 00:30:59.499 Christ, der entscheidet sich dann. 00:31:00.459 --> 00:31:04.719 Und dann ist auch die ganze Familie. Zack, zack, die ganze Familie ist dabei. 00:31:04.899 --> 00:31:08.079 Die haben das nicht gemacht, weil die das auch alle eine gute Idee fanden, 00:31:08.179 --> 00:31:13.619 sondern es ist ganz klar, in der römischen Großfamilie oder in der damaligen 00:31:13.619 --> 00:31:17.959 antiken Großfamilie, da entscheidet der Paterfamilie, das ist das Oberhaupt, 00:31:18.359 --> 00:31:22.779 der entscheidet, wie das mit der Religion läuft und der Rest, der macht es dann so. 00:31:24.479 --> 00:31:29.439 Und da wäre man ja heute sehr, sehr weit weg von. Ja, das kannst du ja historisch 00:31:29.439 --> 00:31:33.839 dann nochmal mehr aufbauschen in irgendwie mittelalterlich irgendwelche Fürsten, 00:31:33.979 --> 00:31:38.279 die dann bei der Reformation mitmachen und zack ist ein ganzer Landstrich protestantisch 00:31:38.279 --> 00:31:39.079 und nicht mehr katholisch. 00:31:39.159 --> 00:31:45.839 Also das ist ja die politische Gemeinschaft dann plötzlich, die von oben herab bekehrt wird. 00:31:47.299 --> 00:31:53.259 Also von daher würde ich wahrscheinlich sogar sagen, dass die KulturprotestantInnen, 00:31:53.419 --> 00:31:57.479 die am Ende dann sagen, ich bin da zwar reingeboren, aber ich bleib's zumindest 00:31:57.479 --> 00:32:01.239 auch, selbst dann, wenn ich 18 werde und dann Steuern zahlen muss. 00:32:02.219 --> 00:32:07.459 Da ist, glaube ich, sogar noch mehr Entscheidungen drin, als das in vielen anderen 00:32:07.459 --> 00:32:09.699 Kontexten in der Geschichte gewesen ist. 00:32:11.739 --> 00:32:17.419 Aber auf der anderen Seite, ich muss sagen, ich kann dieser bewussten Entscheidung 00:32:17.419 --> 00:32:19.139 schon auch viel abgewinnen. 00:32:19.699 --> 00:32:25.179 Also dieser Bekehrungsansatz, ich finde das eigentlich nicht schlecht. 00:32:25.299 --> 00:32:27.659 Oft ist das natürlich auch so mit so einem, 00:32:29.443 --> 00:32:35.563 Angst besetzten Narrativ, so da habe ich dann jetzt nichts mit zu tun, aber zu sagen, 00:32:36.423 --> 00:32:42.643 diese Jesus-Geschichte, das überzeugt mich und deswegen entscheide ich mich sehr, sehr konkret, 00:32:43.323 --> 00:32:51.183 diesem Jesus zu folgen, im Sinne von, dass ich Jesus als Freund, 00:32:51.443 --> 00:32:55.843 okay, aber vor allen Dingen sind für mich da andere Metaphern wichtiger. 00:32:55.843 --> 00:33:03.623 Jesus nachfolgen ist für mich eine Frage des sich Inspirierenslassens von diesen Menschen. 00:33:04.863 --> 00:33:10.163 Und eine Weise, wie ich mich von Jesus inspirieren lasse, ist eben auch die Spiritualität. 00:33:12.083 --> 00:33:15.423 Und Jesus hat eben eine ganz bestimmte Spiritualität gehabt, 00:33:15.583 --> 00:33:18.803 wo ich sagen würde, da möchte ich auch immer noch auf eine Weise anknüpfen, 00:33:18.883 --> 00:33:20.843 so wie das heute möglich ist. 00:33:21.864 --> 00:33:29.764 Ja, ich würde diesen Entscheidungsdruck auch ein bisschen anders framen wollen. 00:33:29.964 --> 00:33:33.504 Also natürlich haben solche verbindlichen Gemeinschaften oder Gemeinschaften, 00:33:33.544 --> 00:33:37.304 die sich darauf berufen, dass alle sich mal an einem bestimmten Punkt dafür 00:33:37.304 --> 00:33:44.164 entschieden haben, haben immer das Problem, dass du eine sehr starke Innen-Außengrenze ziehst. 00:33:44.164 --> 00:33:48.384 Du kannst ja nur dazugehören, wenn du dich auch entschieden hast. 00:33:48.624 --> 00:33:51.724 Und wenn du aus verschiedenen anderen Gründen vielleicht Teil dieser Gruppe 00:33:51.724 --> 00:33:55.764 sein willst, dann ist da natürlich ein Druck da, diese Entscheidung auch zu treffen. 00:33:55.904 --> 00:33:59.644 Und ich glaube, das ist der Moment, in dem es dann toxisch wird oder zumindest 00:33:59.644 --> 00:34:01.264 mal kritisch angeschaut werden kann. 00:34:02.104 --> 00:34:07.104 Aber sonst würde ich auch behaupten, dass wir in einer Gesellschaft leben, 00:34:08.004 --> 00:34:11.184 in der Religion zunehmend zur Option wird. 00:34:12.104 --> 00:34:16.224 Und dann finde ich schon, dass es so eine Entscheidung in irgendeiner Form braucht. 00:34:16.324 --> 00:34:20.144 Die muss dann nicht mit einem Übergabegebet und bei einem Gottesdienst muss 00:34:20.144 --> 00:34:22.224 ich vor ans Kreuz und mein Leben Jesus geben. 00:34:22.684 --> 00:34:26.524 Das muss dann nicht dranhängen. Aber ich glaube schon, dass es hilft und Orientierung 00:34:26.524 --> 00:34:31.024 gibt, wenn man das möchte, irgendwie zu sagen, okay, und jetzt treffe ich bewusst 00:34:31.024 --> 00:34:32.844 eine Entscheidung und ich will da dazugehören. 00:34:33.044 --> 00:34:37.284 Dann hätten wir noch das passende Ritual im Angebot und könnten noch eine Taufe machen oder so. 00:34:38.304 --> 00:34:42.244 Aber dann tatsächlich bewusst in diese Gemeinschaft einzutreten, 00:34:42.364 --> 00:34:46.324 in diese Nachfolge und in dieses Inspiriertsein von diesem Jesus. 00:34:47.204 --> 00:34:50.864 Ich glaube schon, dass da eine Kraft dahinter ist. Sonst würde ich jetzt vielleicht 00:34:50.864 --> 00:34:53.904 auch nicht den Beruf machen, den ich ausübe. 00:34:55.004 --> 00:34:59.264 Ja, ich gehe da auch mit. Was ich schwierig finde, ist diese, 00:35:01.164 --> 00:35:02.804 wenn es kippt in so einer. 00:35:05.740 --> 00:35:10.140 Das Bild, was mir im Kopf kommt, ist, es hat mal eine Fitnessreihe, 00:35:10.260 --> 00:35:12.480 Fitnessbude gegeben, wo ich war. 00:35:12.640 --> 00:35:16.720 Und da gab es einfach so diese Haie, diese Leute, die dann kommen und die dir 00:35:16.720 --> 00:35:17.900 irgendwie was verkaufen wollen. 00:35:18.800 --> 00:35:26.320 Und das ist sowas, so eine kapitalistische starke Note, die kann es im Christentum 00:35:26.320 --> 00:35:30.680 auch geben, wenn es dann sehr, sehr stark darum geht, 00:35:31.580 --> 00:35:38.000 da müssen die Zahlen stimmen und so weiter und ich glaube, auf eine Weise kann 00:35:38.000 --> 00:35:43.080 es sogar dafür vielleicht Platz haben, aber wenn es kippt dahin, 00:35:43.480 --> 00:35:46.440 dass es eigentlich nicht mehr um die Menschen geht, sondern um die Zahlen, 00:35:46.980 --> 00:35:48.500 dann wird es, glaube ich, schwierig. 00:35:51.820 --> 00:35:57.980 Und auf der anderen Seite aber zu sagen, ich habe da ein Ritual und ich mache 00:35:57.980 --> 00:36:00.760 für mich sehr, sehr bewusst klar, worauf lasse ich mich da ein. 00:36:01.520 --> 00:36:08.620 Und dann zu sagen, dieser Lebensstil, das ist für mich etwas, 00:36:08.780 --> 00:36:14.240 was ich mit einer großen Ernsthaftigkeit betreiben oder dem nachgehen möchte. 00:36:14.440 --> 00:36:16.680 Dann habe ich da auch große Sympathien. Warum nicht? 00:36:17.740 --> 00:36:21.800 Die Frage ist, glaubst du, dass es sowas, also kann es sowas wie eine progressive 00:36:21.800 --> 00:36:25.900 Version von Bekehrungen geben und wie könnte sowas aussehen? 00:36:29.403 --> 00:36:30.443 Ja, glaube ich schon. 00:36:32.583 --> 00:36:37.403 Für mich ist Jesus, wenn man den so anschaut, was er so macht und was so seine 00:36:37.403 --> 00:36:39.923 Botschaft ist und wie er wirkt in den biblischen Geschichten, 00:36:40.663 --> 00:36:44.503 dann verkündet er ja einerseits die Reichgottesherrschaft. 00:36:44.503 --> 00:36:48.783 Also er sagt, Gottes Reich ist angebrochen und zwar jetzt schon, 00:36:49.063 --> 00:36:51.583 noch nicht vollendet, aber ihr müsst es nur sehen. 00:36:51.963 --> 00:36:56.103 Das ist eine komplett andere Perspektive auf das, was die Menschen damals unter 00:36:56.103 --> 00:36:58.103 Herrschaft und Reich verstehen. 00:36:58.643 --> 00:37:04.583 Also die leben da im Imperium Romanum so großreich, irgendwer trifft irgendwo 00:37:04.583 --> 00:37:08.103 eine Entscheidung und ich merke das dann am Zollstand oder wenn ich in die Stadt 00:37:08.103 --> 00:37:10.563 rein und raus gehe und so weiter und so fort. 00:37:10.563 --> 00:37:14.643 Und er sagt, nee, das funktioniert anders und das ist jetzt schon da, das ist das eine. 00:37:14.903 --> 00:37:20.203 Und das andere ist, er verknüpft das dann mit dem Ruf zur Metanoia, 00:37:20.363 --> 00:37:24.503 zur Umkehr, sagt man dann klassisch und das wurde dann ziemlich lang klassisch 00:37:24.503 --> 00:37:27.883 als Buße und Umkehr und Reue und so weiter interpretiert. 00:37:28.263 --> 00:37:31.483 Aber man kann das auch ein bisschen anders übersetzen und dann ist es tatsächlich 00:37:31.483 --> 00:37:35.083 ein Umdenken, also eine neue Perspektive. 00:37:36.187 --> 00:37:40.687 Auf das ganze Leben. Und ich glaube, das hat dann zu tun mit einer Verbundenheit. 00:37:40.927 --> 00:37:46.307 Das hat bei Jesus was damit zu tun, dass Leute plötzlich gesehen werden, 00:37:46.447 --> 00:37:48.587 wahrgenommen werden, involviert werden. 00:37:49.487 --> 00:37:53.407 Und da würde ich sagen, da könnte ich progressiv ganz gut anknüpfen, 00:37:54.047 --> 00:37:59.227 indem ich sage, die progressive Bekehrung wäre dann, mich nicht mehr als nur 00:37:59.227 --> 00:38:05.427 Individuum oder nur soziales Wesen zu verstehen, sondern als teilhabend in der 00:38:05.427 --> 00:38:07.107 ganzen Schöpfungsgemeinschaft, 00:38:07.807 --> 00:38:10.387 als teilhabend an Gottes Wirken in dieser Welt. 00:38:10.547 --> 00:38:13.967 Das ist ein Perspektivwechsel, das ist Metanoia, das ist eine Umkehr, 00:38:14.327 --> 00:38:19.727 aber ist natürlich jetzt nicht das, was klassischerweise vielleicht als Bekehrung verstanden wird. 00:38:19.807 --> 00:38:22.087 Aber das, glaube ich, ist heute noch möglich. 00:38:22.887 --> 00:38:27.387 Und vielleicht auch eine Umkehr aus einer bestimmten Spiritualität oder Frömmigkeit, 00:38:27.627 --> 00:38:31.507 die sehr festgefahren ist oder die sehr individualistisch ist, 00:38:31.507 --> 00:38:35.667 die sehr auf das eigene Seelenheit irgendwie abzielt, 00:38:36.927 --> 00:38:42.087 und da sich zu befreien und zu merken, ah nee, ist vielleicht doch anders. 00:38:42.307 --> 00:38:46.987 Das könnte man als Bekehrung beschreiben, würde ich sagen. Was denkst du? 00:38:47.707 --> 00:38:50.387 Ich kann dem viel abgewinnen. 00:38:52.947 --> 00:38:58.467 Ich fände mal spannend da zu überlegen, was wären da Formen? Also, 00:38:59.665 --> 00:39:06.225 Die Einstiegsformel, die ich früher im Evangelikalismus kennengelernt habe, 00:39:06.325 --> 00:39:08.105 die arbeitet ja sehr stark damit, 00:39:08.405 --> 00:39:13.545 du bist Sünder, du bist verloren und du betest jetzt, dass deine Schuld vergeben 00:39:13.545 --> 00:39:15.025 wird und dann gehörst du dazu. 00:39:15.025 --> 00:39:18.365 Und da würde ich, glaube ich, eine andere Betonung setzen. 00:39:18.645 --> 00:39:26.985 Also ich würde heute sagen, Jesus zu bekehren bedeutet für mich zu sagen, 00:39:27.305 --> 00:39:33.225 diese neue Herrschaft, diese Anti-Herrschaft, 00:39:33.565 --> 00:39:36.925 diese alternative Zukunft, 00:39:37.305 --> 00:39:38.745 die möglich ist. 00:39:38.745 --> 00:39:44.425 So diese neue Welt, die möglich ist, da möchte ich dran mitbauen, 00:39:44.485 --> 00:39:46.345 da möchte ich in die Kooperation einsteigen, 00:39:46.445 --> 00:39:55.865 ins Mitwirken und das müsste glaube ich sehr stark da der Tonus sein und dann eben auch zu sagen, 00:39:56.145 --> 00:40:03.685 der Charakter von dieser neuen Welt, von der Art und Weise, wie man da als Menschen unterwegs ist, 00:40:04.265 --> 00:40:08.365 das orientiert sich an Jesus, das wird von Jesus inspiriert. 00:40:09.585 --> 00:40:14.625 Und das würde ich, glaube ich, da stärker betonen. 00:40:16.085 --> 00:40:22.685 Müssten wir vielleicht mal die vier geistlichen Gesetze in progressiv umformulieren. Keine Ahnung. 00:40:23.745 --> 00:40:28.305 Ich habe übrigens, das passt auch noch zu, ich habe mal ein bisschen noch in 00:40:28.305 --> 00:40:35.945 der Psychologie gekramt, was eigentlich so gängige Freundschaftstheorien sind 00:40:35.945 --> 00:40:38.125 in der Psychologie. Da habe ich eine spannende Sache gefunden. 00:40:38.745 --> 00:40:43.045 Das ist die sogenannte Social Comparison Theory, die ist schon recht alt, 00:40:43.145 --> 00:40:45.985 die ist von Festinger aus 1954, 00:40:46.805 --> 00:40:50.945 aber der sagt was Spannendes und zwar hat der gesagt, Menschen vergleichen sich 00:40:50.945 --> 00:40:57.565 mit Freunden, um Einstellungen zu evaluieren und Gruppenzugehörigkeit zu stärken. 00:40:58.828 --> 00:41:07.708 Also ich verstehe das so, Freundschaft ist ein Rahmen, wo du im Prinzip Feedback 00:41:07.708 --> 00:41:10.748 gibst und bekommst zu bestimmten Einstellungen. 00:41:10.868 --> 00:41:14.768 Also es erinnert mich auch ein bisschen an die Tugendfreundschaft von Aristoteles, also irgendwie, 00:41:15.088 --> 00:41:22.168 dass Freundschaft auch immer etwas hat, wo man so eine gemeinsame Basis von 00:41:22.168 --> 00:41:26.228 Einstellungen, Werten und Dingen, die einem wichtig sind, hat. 00:41:27.068 --> 00:41:30.668 Aber da kann ich dann auch wieder sagen, also in der Hinsicht hoffe ich dann 00:41:30.668 --> 00:41:35.988 total, dass es so eine Jesusfreundschaft gibt. 00:41:36.208 --> 00:41:39.268 In dem Sinn, dass ich hoffe, 00:41:39.588 --> 00:41:43.808 dass diese Art zu leben, die Jesus vorgemacht hat, dass das etwas ist, 00:41:43.888 --> 00:41:51.708 was auf mich abfärbt oder beziehungsweise wo es dann so ein Vergleichen gibt. 00:41:52.368 --> 00:41:55.788 Bin ich da eigentlich, ist das eigentlich die Art und Weise, 00:41:55.788 --> 00:41:59.088 wie What Would Jesus Do? mäßig ist. 00:42:00.068 --> 00:42:01.528 Kann ich was mit anfangen? 00:42:02.668 --> 00:42:06.608 Ja, kann ich auch voll viel mit anfangen. Das ist ja jetzt gerade auch immer 00:42:06.608 --> 00:42:17.388 wieder ein Thema, wenn wir drüber nachdenken, wie man zum Beispiel mit AfD-SympathisantInnen umgeht. 00:42:18.008 --> 00:42:21.468 Auf welcher Bühne suchst du das Gespräch? Wo sprichst du es an? 00:42:21.628 --> 00:42:25.608 Und dann würde ich sagen, das kommt ein bisschen drauf an, in welcher Position 00:42:25.608 --> 00:42:29.628 du bist, aber wenn du sichere Räume hast, wo du jetzt nicht, 00:42:30.468 --> 00:42:35.948 auf dich selbst aufpassen musst und das könnten dann so Räume sein wie Freundschaften 00:42:35.948 --> 00:42:41.508 oder je nachdem auch in Familien oder sowas und da checkt mal jemand ab, 00:42:41.708 --> 00:42:44.128 ob das okay ist, die AfD zum Beispiel, 00:42:44.728 --> 00:42:48.068 zu unterstützen, dann wäre das ein Raum, wo ich versuchen würde, 00:42:48.168 --> 00:42:51.548 nee, da bin ich der Freund, der dann sagt, nee, das geht nicht für mich. 00:42:52.008 --> 00:42:53.268 Also da kann ich das sagen. 00:42:53.868 --> 00:42:58.188 Und wenn ich das eben andersrum drehe und versuche dann Jesus als Freund zu sehen, 00:42:59.161 --> 00:43:03.101 dann mache ich da schon immer wieder den Check, hey, die Entscheidung, 00:43:03.341 --> 00:43:06.181 die ich gerade treffe oder die Art und Weise, wie ich gerade lebe, 00:43:06.721 --> 00:43:08.721 passt das zu meinem Freund Jesus? 00:43:10.101 --> 00:43:14.461 Also das ist natürlich jetzt sehr zugespitzt, aber das ist ja auch das, 00:43:14.521 --> 00:43:17.101 was du gerade gemeint hast mit du willst inspiriert sein. 00:43:17.601 --> 00:43:23.721 Wenn ich auf Jesus blicke, dann ist schon so diese radikale Form von Liebe, 00:43:24.021 --> 00:43:28.721 die ihn dann auch immer wieder in krasse Situationen reinbringt, 00:43:29.161 --> 00:43:30.661 Das ist so der Hauptcharakterzug. 00:43:31.401 --> 00:43:35.701 Und manchmal habe ich so Erlebnisse, wo ich denke, das war jetzt Jesus-like, 00:43:36.001 --> 00:43:41.321 das fühlt sich gut an, da habe ich es wirklich geschafft, einen Menschen wahrzunehmen 00:43:41.321 --> 00:43:44.781 oder präsent zu sein und nicht einfach vorbeizulaufen oder solche Sachen. 00:43:45.501 --> 00:43:50.041 Und da denke ich dann, ja, das war bestimmt auch der Einfluss von Jesus oder 00:43:50.041 --> 00:43:53.441 von meiner Frömmigkeit, von meiner Spiritualität, die mich dazu gebracht hat. 00:43:53.941 --> 00:43:57.621 Und das ist jetzt das Individuelle, aber ich würde sagen, das Besondere bei 00:43:57.621 --> 00:44:02.621 Jesus ist ja, dass er nicht mein Exklusiv-Freund ist, sondern dass da ganz viele 00:44:02.621 --> 00:44:04.641 andere FreundInnen sich auch dran orientieren. 00:44:04.861 --> 00:44:08.541 Und dann lass doch da mal drüber reden, wie sieht denn unsere Lebensführung 00:44:08.541 --> 00:44:11.581 aus und ist es jesuanisch, was wir hier machen. 00:44:13.021 --> 00:44:16.321 Und dann passt dieser Freundschaftsvergleich schon ganz gut. 00:44:19.921 --> 00:44:29.361 Wie denkst du zu Freundschaft mit Leuten, die zum Beispiel sowas wie jetzt eine 00:44:29.361 --> 00:44:32.721 ganz andere politische Richtung, also Freundschaft mit AfD. 00:44:32.981 --> 00:44:36.041 Ich komme ein bisschen darauf, weil ich finde, das ist ja auch in der Bibel, 00:44:36.041 --> 00:44:38.521 ist das so ein bisschen ambivalent. 00:44:38.601 --> 00:44:43.481 Du hast einmal so Stellen wie, ist das Jakobus 4.4, Freundschaft mit der Welt 00:44:43.481 --> 00:44:45.981 ist Freundschaft zu Gott. 00:44:46.221 --> 00:44:49.621 Und auf der anderen Seite hast du halt Jesus, der genannt wird, 00:44:49.741 --> 00:44:54.461 der Freund der Sünder und Weinsäufer. Ja. 00:44:56.866 --> 00:44:58.086 So, was ist es jetzt? 00:45:00.446 --> 00:45:04.686 Ja, boah, das ist schwierig, glaube ich. 00:45:05.026 --> 00:45:11.606 Also das eine ist, für alle irgendwie da zu sein und ansprechbar zu sein. 00:45:12.326 --> 00:45:14.166 So würde ich mal Jesus beschreiben. 00:45:16.186 --> 00:45:19.326 Und dann auf der anderen Seite, die Begegnungen mit Jesus, die wir lesen, 00:45:19.386 --> 00:45:21.506 die sind ja in der Regel nicht folgenlos. 00:45:21.786 --> 00:45:25.606 Also da passiert ja irgendwas. Zum Beispiel klassische Geschichte, 00:45:26.006 --> 00:45:28.206 Jesus und der Zöllner, Zacchaeus, 00:45:28.706 --> 00:45:34.606 da lädt sich Jesus zu ihm ein und dann essen die zusammen und danach verschenkt 00:45:34.606 --> 00:45:38.746 Zacchaeus irgendwie sein halbes Vermögen und versucht so, das wieder gut zu machen, was vorher war. 00:45:39.366 --> 00:45:43.406 Die Bibel erzählt uns leider nicht was Jesus dem Zacchaeus erzählt hat, 00:45:44.326 --> 00:45:49.086 wie die Begegnung war, aber sie hat auf jeden Fall was verändert und, 00:45:49.986 --> 00:45:54.346 ich glaube, dass was gefährlich ist an dem Bild, 00:45:54.726 --> 00:46:01.246 ist, dass wir sehr schnell reinrutschen, dann selbst Jesus zu werden also mir 00:46:01.246 --> 00:46:04.646 zumindest als Pastor passiert das in Predigten oder in Predigtvorbereitungen 00:46:04.646 --> 00:46:07.046 immer mal wieder, dass ich denke, ja ich muss es ja machen wie Jesus, 00:46:07.186 --> 00:46:08.106 also what would Jesus do? 00:46:08.626 --> 00:46:13.486 Und dann identifiziere ich mich in so einer biblischen Geschichte mit der Jesusfigur. 00:46:14.566 --> 00:46:17.766 Und ich glaube, das ist ein theologischer Fehler. Also da würde ich sagen, 00:46:17.906 --> 00:46:22.426 ich bin nicht Jesus, sondern ich bin der, der von Jesus verändert wird. 00:46:23.246 --> 00:46:26.386 Und deshalb finde ich es schwer, das jetzt so zu übertragen auf das, 00:46:26.446 --> 00:46:27.426 was du gerade gemeint hast. 00:46:27.526 --> 00:46:33.446 Also muss ich jetzt mit allen Menschen mich an den Tisch setzen und immer gesprächsbereit 00:46:33.446 --> 00:46:35.926 und offen sein? Habe ich keine roten Linien? Ich glaube, nein. 00:46:38.086 --> 00:46:43.746 Aber in diesem Gottesgedanken oder in Jesus haben natürlich alle irgendwie einen 00:46:43.746 --> 00:46:46.466 Platz also diese Spannung, die kann ich jetzt nicht auflösen. 00:46:53.897 --> 00:46:57.237 Sorry, ist glaube ich auch so ein bisschen eine Frage, also was meinten diese 00:46:57.237 --> 00:47:01.317 Menschen damals, wenn die gesagt haben, Jesus ist der Freund der Sünder? 00:47:01.657 --> 00:47:06.297 Also wenn das stimmt, dass damals Freundschaft eben das ist, 00:47:06.457 --> 00:47:13.097 was Familienkontexte angeht, also gar nicht so die Idee, du suchst dir jetzt 00:47:13.097 --> 00:47:15.577 deine Freunde irgendwo mit Leuten, die du sympathisch findest, 00:47:17.454 --> 00:47:21.094 ist vielleicht auch mehr so die Beschreibung, also Jesus hat mit diesen Menschen 00:47:21.094 --> 00:47:23.614 gelebt. Das ist das Milieu, wo er unterwegs war. 00:47:24.214 --> 00:47:28.414 Das ist vielleicht diese Ersatzfamilie, die er gehabt hat, diese Community. 00:47:28.774 --> 00:47:36.634 Also im Grunde eine Community für Menschen, die vielleicht in normalen Familienbeziehungen, 00:47:37.254 --> 00:47:38.734 auch nicht so funktioniert hat. 00:47:38.754 --> 00:47:42.434 Wäre jetzt so ein Interpretationsansatz, müsste man mal nachgehen. 00:47:42.614 --> 00:47:43.714 Ich finde auf der anderen Seite. 00:47:46.754 --> 00:47:50.574 Heute ist ja Freundschaft auf jeden Fall etwas, du suchst es dir aus, 00:47:50.894 --> 00:47:57.174 auf eine Weise, also zumindest, ob du es weiter führst oder nicht. 00:47:57.994 --> 00:48:01.314 Und ich persönlich würde jetzt sagen, ich achte da schon darauf, 00:48:01.434 --> 00:48:04.174 dass das Menschen sind, die auf eine Weise ähnlich ticken. 00:48:04.714 --> 00:48:07.674 Also ich persönlich bin jetzt nicht so unterwegs, dass ich sage, 00:48:07.754 --> 00:48:15.234 ich suche mir jetzt Freunde, wo es wenig Übereinstimmungen gibt in Werten oder so. 00:48:17.174 --> 00:48:20.714 Wie ist das bei dir? Ich habe gerade überlegt, 00:48:22.134 --> 00:48:27.274 ich glaube, auf so individueller Ebene stimmt das, also so Einzelfreundschaften, 00:48:27.474 --> 00:48:32.374 aber man hat doch, oder ich habe zumindest auch in meinem Leben verschiedene Freundesgruppen, 00:48:33.094 --> 00:48:37.714 oder so Kreise mit FreundInnen, teilweise aus unterschiedlichen Lebensphasen 00:48:37.714 --> 00:48:41.794 oder von unterschiedlichen Orten und manchmal merke ich, dass die Kreise an 00:48:41.794 --> 00:48:44.334 sich gar nicht so gut zusammenpassen, 00:48:46.094 --> 00:48:49.374 und mir die Leute dann aber voll wichtig sind und. 00:48:51.726 --> 00:48:55.746 Das ist, glaube ich, schon was. Und da kann ich natürlich zu den einen oder 00:48:55.746 --> 00:48:57.306 anderen ein bisschen enger Kontakt haben. 00:48:57.426 --> 00:49:00.286 Aber trotzdem, wenn sich dieser Kreis trifft, dann merke ich, 00:49:00.386 --> 00:49:05.106 okay, mit drei von denen zum Beispiel bin ich voll auf einer Wellendänge und 00:49:05.106 --> 00:49:07.706 dann sind da aber nochmal vier dabei. Das ist auch okay. 00:49:07.966 --> 00:49:11.166 Und dann ist vielleicht sogar eine Person dabei, boah, die würde ich mir jetzt 00:49:11.166 --> 00:49:12.406 nicht als Freund aussuchen. 00:49:13.426 --> 00:49:19.146 Oder als Freundin. Also so, ja, ist unterschiedlich, glaube ich. 00:49:19.326 --> 00:49:22.626 Und wenn die dann alle zusammen an einem Ort sind, dann ist es schon auch spannend. 00:49:23.566 --> 00:49:27.326 Also so irgendwie Rundergeburtstag oder Hochzeit oder sowas und dann merkt man, 00:49:27.486 --> 00:49:32.266 ah ja, da drüben sitzen die Kirchenpeople, da drüben sind die Kaffeehipster 00:49:32.266 --> 00:49:34.306 und dann hier die KindheitsfreundInnen. 00:49:35.366 --> 00:49:37.746 Das passt dann manchmal gar nicht so zusammen und dann denke ich, 00:49:37.846 --> 00:49:43.226 ja, ich bin ja als Mensch auch vielseitig oder fragmentarisch, 00:49:43.286 --> 00:49:47.006 habe viele Seiten und meine eine Seite passt vielleicht zu den einen Leuten 00:49:47.006 --> 00:49:48.946 ganz gut und die anderen zu den anderen. 00:49:49.166 --> 00:49:53.546 Vielleicht bin ich auch für unterschiedliche FreundInnen jeweils anders. 00:49:53.966 --> 00:50:00.306 Und vielleicht ist Jesus auch für ganz verschiedene Leute ganz anders, 00:50:00.546 --> 00:50:01.786 also jeweils unterschiedlich. 00:50:03.486 --> 00:50:07.186 Und da weiß ich nicht, ist für alle Menschen eine Freundschaft zu Jesus möglich 00:50:07.186 --> 00:50:10.406 oder gibt es da Voraussetzungen, Kriterien? 00:50:10.926 --> 00:50:13.046 Weil er ist schon auch ein kantiger Typ irgendwie. 00:50:15.206 --> 00:50:20.666 Und ich glaube, dass, also wir müssen irgendwann auch eine Folge dazu machen über Jesus' Bilder. Ja. 00:50:38.304 --> 00:50:43.264 Kann man sicherlich, also bei Gottesbildern ist es ja generell auch so die Sache, 00:50:43.384 --> 00:50:49.684 ist das eigentlich was Objektives oder sagt das eigentlich mehr über mich als 00:50:49.684 --> 00:50:54.664 über wirklich die ultimative Realität, 00:50:54.884 --> 00:51:00.844 die man hinter dem Begriff Gott vermutet oder die man damit beschreiben will. 00:51:03.004 --> 00:51:05.924 Ja, da müssen wir auf jeden Fall noch drüber reden. 00:51:06.384 --> 00:51:10.764 Mir ist vorhin noch gekommen, als du so erzählt hast, von den antiken Familien 00:51:10.764 --> 00:51:14.044 und dass die Freundschaft eigentlich eher ein familiäres Ding war, 00:51:14.544 --> 00:51:20.064 dann könnte man ja schon auch sagen, dass Jesus eigentlich kein Freund war, 00:51:21.464 --> 00:51:27.424 sondern einer, der die Freundschaften auseinandergerissen hat oder die familiären Banden. 00:51:28.244 --> 00:51:31.264 Weil das fällt mir schon immer wieder auf in diesen Geschichten, 00:51:33.104 --> 00:51:37.764 diese Familie diese große Familie oder Großfamilie die zählt für Jesus relativ 00:51:37.764 --> 00:51:42.424 wenig da gibt es vor allem in Lukas 8 gibt es ein paar Geschichten wo er dann 00:51:42.424 --> 00:51:46.564 auch fragt, wer ist meine Mutter und wer ist mein Bruder die Leute, 00:51:46.684 --> 00:51:50.844 die hier jetzt mit mir dieses Reich Gottes erleben das sind eigentlich, 00:51:51.644 --> 00:51:55.984 die Familien, also ich glaube Jesus ist so jemand, der verschiebt die Kategorien 00:51:55.984 --> 00:51:59.344 und definiert Zugehörigkeit dann nochmal ganz neu. 00:51:59.564 --> 00:52:04.104 Und wenn das jetzt im Kontrast zu dem steht, wie früher Familie und Freundschaft 00:52:04.104 --> 00:52:06.364 definiert war, dann könnte man Jesus 00:52:06.364 --> 00:52:13.124 auch als Kritik an unseren sozialen Beziehungen und Bezügen verstehen. 00:52:14.184 --> 00:52:18.764 Also dass die eigentliche Verbundenheit eben nicht in der Blutsverwandtschaft 00:52:18.764 --> 00:52:24.464 liegt, nicht in völkischen Gedenken oder sowas, Aber auch nicht in Freundschaft, 00:52:24.664 --> 00:52:29.064 in sozialen Beziehungen, sondern eigentlich dann nur in der Freundschaft zu ihm. 00:52:32.943 --> 00:52:38.423 Also das wäre die Art und Weise gewesen, wie, dass er sozusagen eine neue Community 00:52:38.423 --> 00:52:45.263 damals ins Leben gerufen hat, die nicht gebunden war an die damaligen Sozialstrukturen. 00:52:46.383 --> 00:52:52.363 Ja. Und wo dann eben auch Zöllner, Sünder und Ausgestoßene einen Platz haben. 00:52:52.963 --> 00:52:59.423 Genauso wie ja auch andere Schriftgelehrte oder ganz unterschiedliche Leute einfach. 00:52:59.963 --> 00:53:04.283 Ja, ich glaube, dieses Element, das ist schon etwas, wo ich dann auch merke, 00:53:04.603 --> 00:53:09.903 das ist dann halt nicht die Art und Weise, wie ich in der Regel Freundschaft lebe. 00:53:10.083 --> 00:53:15.263 Also Freundschaft als das, ja, da kommen die Leute, weil das wäre eigentlich 00:53:15.263 --> 00:53:18.063 dann die heutige Sozialstrukturstärke. 00:53:18.063 --> 00:53:20.443 Die heutige Sozialstruktur ist, du suchst dir halt die Leute, 00:53:20.563 --> 00:53:26.743 die du magst und hast da eine Verbindung, die vielleicht sogar enger ist als Familienbeziehung. 00:53:27.263 --> 00:53:36.143 Und da wäre die Frage, ob ein christliches, ob ein jesuanisches irritierendes 00:53:36.143 --> 00:53:37.883 Moment dann vielleicht auch sein kann. 00:53:37.883 --> 00:53:44.623 Also vielleicht ruft dieser Jesus oder vielleicht bedeutet Nachfolge dann eben 00:53:44.623 --> 00:53:49.903 auch, auch neu über diese neue Form von Sozialstruktur nachzudenken. 00:53:52.888 --> 00:53:56.548 Und da könnte man ja sagen, geschichtlich hat sich dann aus dieser Form der 00:53:56.548 --> 00:54:02.108 Sozialstruktur eine Kirche gebildet, also Ekklesia, also die hier herausgerufenen. 00:54:03.708 --> 00:54:07.588 Und dann machen wir halt Kirchenkritik. Also wenn wir das jetzt kritisieren. 00:54:07.888 --> 00:54:09.648 Und da bin ich gern mit dabei. 00:54:11.428 --> 00:54:19.988 Weil im Grunde, also die Idee ist, dass was, also Freundschaft im heutigen modernen Sinn, 00:54:20.748 --> 00:54:25.048 ist das eine, muss ja jetzt auch nicht schlecht sein, aber diese Jesus-Gemeinschaft 00:54:25.048 --> 00:54:26.808 ist nochmal größer als das. 00:54:27.388 --> 00:54:34.568 Da müssen mehr Leute Platz haben, das muss verbindender sein und mit mehr Kante. 00:54:35.748 --> 00:54:40.748 Ja, also theologisch würde ich sagen, da müssten alle Platz haben und wir merken 00:54:40.748 --> 00:54:43.468 aber, wir leben noch in Bezügen, wo wir das nicht hinkriegen, 00:54:43.548 --> 00:54:45.608 dass alle Menschen irgendwie am gleichen Tisch sitzen. 00:54:46.048 --> 00:54:49.648 Und das ist vielleicht das, was noch nicht vollendet ist in dieser Reichgottesbotschaft. 00:54:51.608 --> 00:54:56.048 Ja, ich merke das. Ich habe aber auch noch nie eine Gemeinde erlebt, 00:54:56.388 --> 00:55:02.228 wo das im großen Stil geklappt hat. 00:55:02.548 --> 00:55:06.468 Ich erinnere mich an eine Gemeinde, wo ich glaube, die sind da schon am nächsten 00:55:06.468 --> 00:55:13.688 gekommen. Die hatten halt eine starke Arbeit, was so Randgruppen anging. 00:55:13.888 --> 00:55:18.288 Also die haben mit Kriminellen, mit Drogensüchtigen und so weiter gearbeitet. 00:55:19.028 --> 00:55:21.708 Und das war, glaube ich, schon ein ziemlich krasser Stretch, 00:55:21.888 --> 00:55:23.908 so ein normales bürgerliches Milieu. 00:55:24.108 --> 00:55:28.248 Und wenn dann diese Menschen noch dabei gekommen sind, das hat sehr viel auch 00:55:28.248 --> 00:55:31.368 an Dynamiken da verändert. 00:55:34.348 --> 00:55:42.628 Würde ich aber sagen ist wahrscheinlich gar nicht so weit weg von diesem Jesusgedanken ja würde ich auch sehen. 00:55:45.857 --> 00:55:54.237 Ja, ergibt so ein... So, jetzt haben wir aber eine ganz schöne Reise gemacht. 00:55:54.497 --> 00:55:58.217 Du hast dich ein bisschen vorbereitet, Psychologie, ein bisschen Aristoteles, 00:55:58.697 --> 00:56:00.657 haben viel über unsere Freundschaften nachgedacht. 00:56:02.737 --> 00:56:04.317 Wie geht es weiter mit unserem Jesus? 00:56:09.777 --> 00:56:13.437 Tja, ich glaube, das wäre auch eine Sache, da können die Leute, 00:56:13.457 --> 00:56:15.557 die das hören, ja nochmal was zu sagen. 00:56:15.997 --> 00:56:20.137 Das fand ich jetzt eigentlich ganz cool mit dem Kommentar, der da gekommen ist. 00:56:21.217 --> 00:56:24.197 Es gab übrigens noch einen zweiten Kommentar, den kann ich auch nochmal eben 00:56:24.197 --> 00:56:27.417 kurz vorlesen, können wir vielleicht nochmal kurz drauf eingehen. 00:56:29.177 --> 00:56:35.137 Und zwar hier ist glaube ich aber von der gleichen Person, obwohl ich dekonstruiert 00:56:35.137 --> 00:56:41.477 habe stimmt das etwas nicht, ich habe den Eindruck diese Bekehrung war irgendwie anders, 00:56:42.117 --> 00:56:45.377 versuchte das lange psychologisch einzuordnen, sogar therapeutisch nada, 00:56:45.757 --> 00:56:48.437 immer noch gegenwärtig wie ist das bei euch? 00:56:48.777 --> 00:56:55.377 Da haben wir schon ein bisschen drüber geredet aber ich finde den Punkt, 00:56:56.257 --> 00:57:05.817 Und das könnte man nochmal aufgreifen, diese Jesusbeziehung, 00:57:05.897 --> 00:57:07.617 ist das eigentlich etwas, was gut tut? 00:57:10.497 --> 00:57:12.357 Und wann tut das eigentlich gut? 00:57:19.607 --> 00:57:22.887 Da wäre ich dann, glaube ich, relativ nah bei dem, was du gesagt hast, 00:57:23.087 --> 00:57:24.887 als Inspirationsquelle. 00:57:26.267 --> 00:57:28.987 Ist dieser Jesus auf jeden Fall gut, glaube ich. 00:57:31.647 --> 00:57:37.907 Und sonst ist es für mich gut, weil Gott in Jesus für mich greifbar und ansprechbar 00:57:37.907 --> 00:57:40.927 wird auf einer persönlichen Ebene. 00:57:41.707 --> 00:57:46.567 Und da gibt es Situationen, wo das gefragt ist, glaube ich. 00:57:46.567 --> 00:57:51.947 Also wo ich, ich stelle mir dann nicht vor, dass da jetzt jemand Unsichtbares 00:57:51.947 --> 00:57:55.567 mit mir in eine Situation reingeht, aber ich spreche es aus und das ist dann 00:57:55.567 --> 00:57:57.507 ein bisschen mehr als ein Selbstgespräch. 00:57:59.505 --> 00:58:06.345 Da bleibt das. Passt auch voll zu dem Lied hier, What a friend we have in Jesus. 00:58:07.805 --> 00:58:13.925 Der Text stammt von Joseph Malikot Scriven. 00:58:14.925 --> 00:58:17.865 So wird es ausgesprochen. Irisch-kanadisch irgendwie. 00:58:18.505 --> 00:58:22.665 So ein Irre war das, glaube ich. Der ist wohl nach Kanada ausgewandert. 00:58:23.145 --> 00:58:28.665 Und der Hintergrund ist aber, dass der Scrivens seine Verlobte verloren hat. 00:58:28.665 --> 00:58:33.445 Die ist nämlich kurz vor der Hochzeit ertrunken und dann hat er wohl. 00:58:35.805 --> 00:58:39.545 Das verarbeitet unter anderem in Gedichten das finde ich auch einfach abgefahren, 00:58:39.625 --> 00:58:44.145 dass früher Menschen so Gedichte geschrieben haben der hat dann diesen Song 00:58:44.145 --> 00:58:46.865 What a friend we have in Jesus, hat er wohl seine kranken Mutter, 00:58:47.825 --> 00:58:51.445 geschrieben also ich komme nicht auf die Idee, irgendjemanden in meinem Umfeld 00:58:51.445 --> 00:58:55.645 ein Gedicht zu schreiben ist einfach verloren gegangen glaube ich, 00:58:56.965 --> 00:58:58.525 das ist bei mir auch schon eine Weile her, 00:59:00.265 --> 00:59:03.905 du hast mal Gedichte geschrieben ja klar krass, 00:59:04.425 --> 00:59:09.005 das war so Gedichte, Liebesbriefe was man so, doch da waren auch Gedichte dabei 00:59:09.005 --> 00:59:16.325 und so also jetzt nicht auf dem Niveau von What a Friend We Have in Jesus aber doch, hab ich schon ja, 00:59:16.985 --> 00:59:20.585 und du gar nicht das heißt du hast ein Buch geschrieben aber noch nie ein Gedicht 00:59:20.585 --> 00:59:24.405 boah Gedichte glaube ich echt absolut gar nicht, also vielleicht mal weil man 00:59:24.405 --> 00:59:25.745 es irgendwie in der Schule musste aber, 00:59:26.525 --> 00:59:30.485 Gedichte ist einfach überhaupt gar nicht so ne. 00:59:31.225 --> 00:59:33.865 Doch, und gibt glaube ich schon auch viele, die irgendwelche, 00:59:34.085 --> 00:59:40.285 also Liebeslieder natürlich, aber jetzt auch so Poetry-Texte oder sowas, das ist ja schon... 00:59:42.464 --> 00:59:43.784 Schreiben auch heute noch Menschen. 00:59:47.384 --> 00:59:49.484 Welch ein Freund ist unser Jesus? 00:59:52.964 --> 00:59:56.644 Ja, ich glaube, die Leute müssen einfach, die müssen uns schreiben, 00:59:56.764 --> 00:59:58.644 wie es weitergehen soll, worauf die Bock haben. 00:59:59.704 --> 01:00:02.444 Ja, das ist eine gute Idee. Also wir können ja auch nochmal sagen, 01:00:02.564 --> 01:00:07.104 ich wollte eigentlich ein bisschen in die historische Jesusforschung einführen. 01:00:07.584 --> 01:00:10.964 Aber bei mir ist jetzt ganz schön viel los gewesen diese Woche. 01:00:11.524 --> 01:00:15.784 Deshalb habe ich das nicht ordentlich vorbereitet und dann lieber nicht erwähnt bis jetzt. 01:00:16.184 --> 01:00:18.844 Aber das wäre auf jeden Fall so eine Spur. Also nochmal zu schauen, 01:00:18.984 --> 01:00:23.144 wie haben zu unterschiedlichen Zeiten Menschen auch versucht, 01:00:23.404 --> 01:00:28.904 dem historischen Jesus nahezukommen und nicht nur den geglaubten Christus weiterzugeben. 01:00:29.164 --> 01:00:33.404 Und dann hast du nochmal gesagt, und das hängt ja auch ein bisschen zusammen, so über Jesus' Bilder. 01:00:34.544 --> 01:00:38.124 Und verändert sich eigentlich Jesus oder verändert sich nur mein Bild von ihm? 01:00:38.584 --> 01:00:43.364 Das ist sicherlich auch eine Spur. Und dann gibt es noch ganz viele Aspekte natürlich. 01:00:44.424 --> 01:00:48.684 Also ich glaube, wir könnten tausend Folgen machen. Machen wir. 01:00:51.684 --> 01:00:52.324 Tausend Stück. 01:00:55.204 --> 01:01:00.764 Sehr gut. Ja, cool. Ich bin gespannt, was da zurückkommt. Schauen wir mal. 01:01:01.464 --> 01:01:04.364 Da bin ich auch gespannt. Viel Spaß beim Nachdenken. Und genau, 01:01:04.524 --> 01:01:09.124 schreibt uns gerne, auch wenn ihr denkt, boah, was labern die da mit Jesus? 01:01:09.264 --> 01:01:13.204 Ich sehe es ganz anders. auch das sehr herzlich willkommen. Genau. 01:01:14.964 --> 01:01:19.504 So Leute, bis bald. Macht's gut. Bis dann. 01:01:23.364 --> 01:01:29.784 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. Mehr Infos auf.