WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.677
So, dann, hallo zusammen und hallo Jasmin, ich freue mich, dass du da bist.

00:00:04.877 --> 00:00:07.517
Ja, Jason, voll schön, dass ich da sein darf. Voll gut.

00:00:08.657 --> 00:00:11.837
Bevor es mit dir gleich weitergeht, habe ich zwei Ansagen, die muss ich kurz raushauen.

00:00:11.937 --> 00:00:17.757
Einmal am, so, ich glaube, es ist der 26.11., ja, der 26.11.,

00:00:17.757 --> 00:00:21.697
da gibt es einen Workshop-Tag, der nennt sich, der hat einen geilen Titel,

00:00:22.657 --> 00:00:23.797
Gefährliche Nachfolge.

00:00:24.457 --> 00:00:29.477
Da geht es um InfluencerInnen, die möglicherweise auch im rechten Spektrum angesiedelt

00:00:29.477 --> 00:00:30.997
sind und Radikalisierung und so weiter.

00:00:31.797 --> 00:00:36.897
Ausgerichtet von der Bildungsstiftung Anne Frank und der Evangelischen Akademie in Frankfurt.

00:00:38.037 --> 00:00:41.857
Ich werde auch dabei sein. Fundi Watch wird da sein. Da lerne ich die auch mal

00:00:41.857 --> 00:00:43.477
kennen. Sehr gut. Coole Sache.

00:00:44.277 --> 00:00:48.357
Zweite Sache. Im Januar, am 16., 17., 18.

00:00:48.517 --> 00:00:53.397
Januar. Das ist so das erste Wochenende, wo es eigentlich wieder richtig losgeht aus meiner Sicht.

00:00:53.797 --> 00:00:59.177
Da gibt es in der Akademie am Biggesee, das ist in Attendorn,

00:00:59.377 --> 00:01:03.417
so eine Stunde von Köln oder so, gibt es auch eine sehr feine Konferenz.

00:01:03.577 --> 00:01:08.997
Das ist nämlich die Unruhige Hoffnung Konferenz. Da gibt es Infos unter unruhigehoffnung.de.

00:01:09.837 --> 00:01:14.097
Und das ist eine Podcast-Konferenz. Da kommen Karte und Gebiet,

00:01:14.197 --> 00:01:18.517
Stachel und Herz, Holy Club, Schöner Glauben und Judy Bailey ist da,

00:01:18.657 --> 00:01:19.597
ein paar andere auch noch.

00:01:20.797 --> 00:01:25.977
Fuck Purity. Also wirklich eine sehr, sehr coole Mischung, coole Leute.

00:01:26.777 --> 00:01:30.517
Freue ich mich sehr drauf. Und genau, da kann man sich anmelden.

00:01:30.577 --> 00:01:35.037
Im Moment sind, glaube ich, die Tickets noch nicht online. Das kommt aber in den nächsten Tagen.

00:01:35.497 --> 00:01:38.017
Man kann sich aber schon mal für so ein Newsletter anmelden.

00:01:39.097 --> 00:01:45.517
Genau, www.unruhigehoffnung.de Gibt's auch bei Instagram, bei mir zumindest

00:01:45.517 --> 00:01:48.017
nach Krache, um sich da mal schlauer zu machen. Genau.

00:01:48.437 --> 00:01:52.137
Sehr cool. So, jetzt aber genug der Ansagen. Jasmin, ich freue mich,

00:01:52.177 --> 00:01:54.277
dass du da bist. Sehr cool. Hello, hello.

00:01:56.708 --> 00:02:03.528
Für diejenigen, die dich nicht kennen, du bist Spoken-Word-Künstlerin. Du gibst Workshops.

00:02:03.708 --> 00:02:07.128
Ich habe gesehen, das sind Workshops, die was mit Kreativität,

00:02:07.208 --> 00:02:08.628
mit Schreiben und so weiter zu tun haben.

00:02:08.868 --> 00:02:11.988
Und ich habe gestern auch noch gesehen, du machst auch einen Workshop,

00:02:12.288 --> 00:02:16.688
der Richtung Umbrüche im Glauben oder sowas geht.

00:02:16.788 --> 00:02:19.088
Habe ich das richtig gesehen? Ja, genau.

00:02:20.488 --> 00:02:25.688
Also genau, ja, ich gebe Workshops, die mit allen möglichen Themen zu tun haben

00:02:25.688 --> 00:02:29.028
und in denen es halt darum geht, kreatives Schreiben so als Methode zu nutzen,

00:02:29.308 --> 00:02:31.188
um sich vielleicht selbst zu reflektieren.

00:02:31.328 --> 00:02:34.028
Und ich habe im Rahmen meiner Masterarbeit auch ein Format entwickelt,

00:02:34.268 --> 00:02:40.028
das quasi über acht Monate geht und wo es dann darum geht, sich mal seinen Glauben anzuschauen.

00:02:40.168 --> 00:02:42.928
Also das heißt Glaube im Umbau. Und es richtet sich eigentlich vor allem an

00:02:42.928 --> 00:02:46.268
Menschen, die mal irgendwie Teil von evangelikalen Freikirchen waren oder gar

00:02:46.268 --> 00:02:49.348
nicht unbedingt Freikirchen, sondern einfach evangelikalen Bewegungen und da

00:02:49.348 --> 00:02:53.368
vielleicht rausgegangen sind oder sich gerade so in diesem Prozess befinden.

00:02:53.368 --> 00:02:57.948
Und weil ich das kenne und das damals bei mir als sehr einsam empfunden habe,

00:02:58.228 --> 00:03:00.608
fand ich den Gedanken cool, irgendwie ein Angebot zu schaffen,

00:03:01.468 --> 00:03:06.148
dass Leute, denen es ähnlich geht, die so als Reisegruppe sozusagen zusammenbringt

00:03:06.148 --> 00:03:09.808
und dann kann man sich schreibend mit so verschiedenen Themen auseinandersetzen,

00:03:09.928 --> 00:03:12.368
die so mit dem Prozess zu tun haben. Genau.

00:03:13.308 --> 00:03:17.368
Und muss man an irgendeinem Ort sein oder gibt es das auch online?

00:03:17.588 --> 00:03:19.608
Ich mache das nur online. Genau.

00:03:20.488 --> 00:03:25.128
Das hört sich für Menschen, die Podcasts hören, ganz gut an. Es könnte sein, ja.

00:03:26.848 --> 00:03:30.628
Ja, genau. Sorry, ich habe dich unterbrochen. Was war das? Einmal im Monat trifft man sich?

00:03:31.068 --> 00:03:33.888
Genau, wir treffen uns einfach einmal im Monat auf Zoom und dann gibt es immer

00:03:33.888 --> 00:03:38.208
quasi für jeden Monat gibt es ein Thema und dann bekommen die Schreibimpulse von mir zugeschickt.

00:03:38.668 --> 00:03:41.888
Und die besprechen wir dann oder teilen die Texte, die entstanden sind.

00:03:42.208 --> 00:03:45.688
Und genau, so entsteht dann die Gemeinschaft. Das ist eine mega schöne Idee.

00:03:46.320 --> 00:03:50.180
Ja, macht auch voll Spaß und es ist auch irgendwie voll die Ehre,

00:03:50.240 --> 00:03:52.140
das begleiten zu dürfen, finde ich.

00:03:52.320 --> 00:03:55.880
Wir werden heute darüber reden, dass du auch Autorin bist. Dein Buch Kontur

00:03:55.880 --> 00:03:56.940
ist gerade rausgekommen.

00:03:58.200 --> 00:04:03.220
Bevor wir da aber stärker einsteigen, würde ich nochmal gerne dieses ganze Spoken

00:04:03.220 --> 00:04:06.520
Word Gedöns, dass da ein bisschen was zu sagen.

00:04:06.880 --> 00:04:09.980
Also der Hintergrund ist der, ich hätte es mir gerne mal angeguckt.

00:04:10.280 --> 00:04:16.240
Jetzt ist es so, dass es da vor zwei Jahren auf dem Freakstock die Gelegenheit dazu gegeben hätte.

00:04:16.320 --> 00:04:20.380
Ich muss die Story kurz erzählen, weil es hat so eine kleine Zeltstadt im Grunde

00:04:20.380 --> 00:04:22.160
gegeben mit ein paar Leuten.

00:04:22.280 --> 00:04:25.760
Sandra Bilz war dabei und so und Katharina und ich und so.

00:04:25.960 --> 00:04:30.920
Verschiedene Leute. Und wir haben da recht am Rand des Festivalgeländes gecampt,

00:04:31.040 --> 00:04:34.520
direkt bei den Flugzeugen und quasi auch direkt bei den Duschen.

00:04:34.660 --> 00:04:37.140
Also alle möglichen Leute mussten da ja im Grunde her.

00:04:37.720 --> 00:04:41.000
Und deswegen sind ja alle möglichen spannenden Leute auch gestrandet und haben

00:04:41.000 --> 00:04:42.280
dann gesagt, ja komm, auf ein

00:04:42.280 --> 00:04:44.700
Bier setze ich mich und zack, drei Stunden später saßen die immer noch.

00:04:45.220 --> 00:04:49.420
Du warst eine davon und dann habe ich mitbekommen, dass du Jasmin bist,

00:04:49.480 --> 00:04:53.400
aber erst als du gegangen bist, habe ich verstanden, dass du Jasmin Brückner bist.

00:04:54.100 --> 00:04:57.560
Ah, okay, ja, gut. Das sagte mir dann nämlich schon was.

00:04:58.060 --> 00:05:03.180
Genau, du hattest dann da auch ein, wie soll ich sagen, so eine Performance

00:05:03.180 --> 00:05:08.300
im Grunde und die sollte, glaube ich, sprünglich mal roundabout um zwölf Uhr stattfinden.

00:05:08.960 --> 00:05:12.300
Und dann habe ich mir gesagt, okay, das schaffe ich noch. So lange halte ich durch.

00:05:12.520 --> 00:05:16.520
Aber dann ist es, glaube ich, irgendwann halb zwei geworden und das war bei

00:05:16.520 --> 00:05:21.380
mir, deswegen, ich habe am übernächsten Tag oder so habe ich die Fotos gesehen

00:05:21.380 --> 00:05:24.840
und dachte, boah, es muss unfassbar gut gewesen sein. Aber so,

00:05:24.920 --> 00:05:25.820
lange Rede, kurzer Sinn.

00:05:26.100 --> 00:05:29.380
Was hast du da gemacht oder was machst du für Zeug? Also ich glaube,

00:05:29.440 --> 00:05:32.920
man muss ein bisschen unterscheiden, was ich normalerweise mache und was ich da gemacht habe.

00:05:33.180 --> 00:05:36.860
Was ich da gemacht habe, war mit Tabitha, Tabitha Hanan zusammen.

00:05:37.624 --> 00:05:41.424
Die auch Spoken Word-Künstlerin ist. Wir haben irgendwann mal festgestellt,

00:05:41.544 --> 00:05:46.524
dass es doch geil wäre, so Spoken Word noch mit so performativen Elementen zu kombinieren.

00:05:47.584 --> 00:05:51.984
Genau, und haben uns da so ein Gesamtprogramm ausgedacht, was so eine halbe Stunde geht.

00:05:52.164 --> 00:05:57.584
Und Teil der Performance ist, dass wir ganz viel mit Farbe machen und einem sehr großen Farbeimer.

00:05:57.764 --> 00:06:00.024
Und ich glaube, das ist, was man an diesem Abend dann auch gesehen hat,

00:06:00.084 --> 00:06:03.884
weil wir sehr voll geschmiert dann da rumgelaufen sind.

00:06:05.084 --> 00:06:07.844
Genau, normalerweise beschmiere ich mich aber nicht so viel mit Farbe,

00:06:07.944 --> 00:06:10.864
sondern stehe viel auf allen möglichen Bühnen.

00:06:11.104 --> 00:06:15.244
Also ich habe damals, 2017 eher mit so Poetry Slam angefangen.

00:06:15.404 --> 00:06:17.944
Das, was da quasi auf der Bühne passiert, das ja ausbocken wird.

00:06:18.064 --> 00:06:21.284
Und Poetry Slam ist ja eher der Name für das Format, in dem dann quasi diese

00:06:21.284 --> 00:06:24.164
Texte bewertet werden und so ein Wettbewerb stattfindet.

00:06:24.404 --> 00:06:29.104
Und inzwischen bin ich aber auch viel in Formaten, die gar nichts eben mit Slam

00:06:29.104 --> 00:06:32.144
oder Wettbewerb zu tun haben, weil ich das eigentlich auch oft ein bisschen schöner finde.

00:06:32.604 --> 00:06:35.644
Und das sind alle möglichen Formate da, wo Menschen halt sagen,

00:06:35.704 --> 00:06:38.264
das wäre doch cool, wenn du da jetzt auf der Bühne stehen würdest und einen

00:06:38.264 --> 00:06:39.464
Text mitbringen würdest.

00:06:39.584 --> 00:06:45.144
Das sind manchmal Konferenzen, manchmal irgendwelche Podiumsdiskussionen,

00:06:45.644 --> 00:06:48.584
manchmal auch wirklich Spoken Word Veranstaltungen, die so heißen.

00:06:49.309 --> 00:06:53.089
Genau, ja, das mache ich normalerweise und trage dann Texte vor,

00:06:53.109 --> 00:06:57.189
die ich geschrieben habe. Ich glaube, dieses Poetry Slam war ja eine Zeit lang ein Hype.

00:06:58.109 --> 00:07:03.869
Also das war zumindest in meiner Wahrnehmung, da gab es ganz viel auf YouTube

00:07:03.869 --> 00:07:06.309
und dann gab es irgendwie Nightwash und so ein Kram.

00:07:06.489 --> 00:07:11.529
Also so ein bisschen so dieses, dass du auf der einen Seite so eine Comedy-Szene

00:07:11.529 --> 00:07:14.689
hast und das hat sich so ein bisschen überschnitten mit Spoken Word.

00:07:14.849 --> 00:07:16.629
Wie erlebst du das? Ist das immer noch so ein Ding?

00:07:17.169 --> 00:07:19.109
Entwickelt sich das in eine andere Richtung?

00:07:20.109 --> 00:07:23.689
Also ich glaube auf jeden Fall, so die Hochphase von Poetry Slam ist vorbei.

00:07:24.829 --> 00:07:28.109
Ich glaube, das merkt man daran. Es gab mal eine Zeit, da gab es wirklich in

00:07:28.109 --> 00:07:30.929
jeder noch so kleinen Pupsstadt irgendwie einen Poetry Slam.

00:07:32.329 --> 00:07:35.269
Und das ist, glaube ich, vor Corona schon so ein bisschen runtergegangen.

00:07:35.409 --> 00:07:37.249
Und mit Corona hat sich das noch krasser verändert.

00:07:38.009 --> 00:07:41.269
Also es gibt es immer noch total viel auch in Deutschland. Es haben vielleicht

00:07:41.269 --> 00:07:42.569
nicht mehr so viele auf dem Schirm.

00:07:42.769 --> 00:07:46.289
Es hat trotzdem gefühlt, fast jede Stadt irgendwann mal irgendwie so ein Slam-Format.

00:07:47.349 --> 00:07:51.629
Aber genau, das ist, also gibt es sehr viel weniger und es hat sich auch gerade

00:07:51.629 --> 00:07:54.369
in Deutschland krass so ausprofessionalisiert.

00:07:54.489 --> 00:07:58.269
Also ich glaube, wenn man jetzt so neu einsteigt, ist es gar nicht so leicht,

00:07:58.449 --> 00:07:59.789
überall so reinzukommen.

00:07:59.889 --> 00:08:02.889
Es gibt halt inzwischen, gibt es so Formate, die speziell für NewcomerInnen

00:08:02.889 --> 00:08:05.889
sind und andere Formate, da kommst du nur rein, wenn du eingeladen wirst.

00:08:06.549 --> 00:08:10.749
Das ist nicht so einfach und genau dann gibt es eben noch diese ganze Entwicklung mit Comedy-Innen.

00:08:11.130 --> 00:08:14.150
Dass es früher, glaube ich, noch ein bisschen mehr zusammen war und inzwischen

00:08:14.150 --> 00:08:17.490
aber mehr Menschen vielleicht auch eher in so Comedy-Formate gehen und dann

00:08:17.490 --> 00:08:19.710
sagen, ja, Slam, das ist jetzt gar nicht so interessant für mich,

00:08:19.790 --> 00:08:22.410
weil da sehe ich jetzt vielleicht nicht so die krassen Erfolgschancen und bei

00:08:22.410 --> 00:08:24.650
Comedy, das funktioniert gerade ganz gut.

00:08:25.430 --> 00:08:29.210
Deswegen würde ich sagen, Comedy ist gerade eher so, also diese ganzen Formate,

00:08:29.330 --> 00:08:32.770
die es da gibt, sind gerade ein bisschen mehr Fame als der Slam an sich.

00:08:33.610 --> 00:08:38.910
Ja, ich habe ja den Eindruck, eigentlich ist das ja was völlig anderes, oder?

00:08:39.210 --> 00:08:44.230
Also wenn du daran arbeitest, dass Pointen sitzen, das ist eigentlich was anderes,

00:08:44.530 --> 00:08:46.430
als wenn du einen poetischen Text.

00:08:48.550 --> 00:08:53.270
Dann konzipierst. Also ich habe zumindest den Eindruck, dass das auch so ein

00:08:53.270 --> 00:08:56.810
bisschen weiß ich nicht, dass da die Sportarten vermischt werden.

00:08:56.970 --> 00:08:59.870
Und das eigentlich in den Poetry nicht so gut tut.

00:09:01.010 --> 00:09:04.790
Ja, also auf jeden Fall. Also ich glaube, an sich bietet Poetry Slam ja schon

00:09:04.790 --> 00:09:06.050
den Raum dafür, dass das geht.

00:09:06.230 --> 00:09:09.430
Also weil es ja an sich da keine Regel gibt, wie ein Text zu sein hat.

00:09:09.790 --> 00:09:12.950
Und ich glaube, das, was mal cool an diesem Format war, war auch gerade,

00:09:13.350 --> 00:09:15.970
also ohne dass ich dabei gewesen wäre, ich kenne nur die Erzählungen,

00:09:16.150 --> 00:09:20.170
aber es kam ja so in den 90ern, dass du da auch lange wirklich Leute hattest,

00:09:20.230 --> 00:09:24.550
die so richtige Weirdos waren und die so ganz experimentelle Texte gemacht haben und so.

00:09:25.370 --> 00:09:28.030
Das gibt es ja nicht so sehr, aber eigentlich gibt es Format,

00:09:28.170 --> 00:09:30.110
das ist total her, dass du da auch Comedy machen kannst.

00:09:30.250 --> 00:09:32.790
Andersrum geht es natürlich nicht so, wenn du mit deiner Lyrik irgendwie zur

00:09:32.790 --> 00:09:34.670
Comedy gehen willst, dann hast du jetzt nicht so die Chance.

00:09:36.510 --> 00:09:39.470
Genau, ja, und inzwischen habe ich eher das Gefühl, es hat sich so ein bisschen,

00:09:40.570 --> 00:09:41.490
auseinandergelebt, irgendwie.

00:09:42.150 --> 00:09:45.370
Also keine Ahnung, ob das gut ist oder nicht, dadurch, dass ich irgendwie nicht

00:09:45.370 --> 00:09:49.990
so eine Comedy-Maus bin, mich das nicht so krass tangiert.

00:09:50.610 --> 00:09:53.050
Ja, verstehe ich. Ich überlege gerade,

00:09:53.230 --> 00:09:56.590
ich hatte auch auf jeden Fall ein Lieblingsweirdo beim Poetry Slam.

00:09:57.150 --> 00:09:59.310
Aber ich weiß den Namen nicht mehr. Da gab es wirklich sehr,

00:09:59.330 --> 00:10:02.650
sehr abgefahrene Typen. Ja, das stimmt.

00:10:03.330 --> 00:10:05.870
Du hast auf jeden Fall, hast du noch jetzt.

00:10:07.797 --> 00:10:11.177
Ein Buch geschrieben, wo viele, ich vermute, das sind auch Texte,

00:10:11.217 --> 00:10:15.857
die du sonst auf einer Bühne vortragen würdest oder zumindest haben sie das

00:10:15.857 --> 00:10:17.577
Zeug dazu. Kann man so sagen, oder?

00:10:18.197 --> 00:10:22.897
Ja, also einige davon, manche sind auch, glaube ich, schon eher so geschriebene

00:10:22.897 --> 00:10:25.877
Sachen oder besser zum Lesen als zum Performen.

00:10:26.177 --> 00:10:29.617
Aber genau die meisten davon sind tatsächlich Texte, die einfach in den letzten

00:10:29.617 --> 00:10:35.297
Jahren entstanden sind und die ich schon immer mal auch auf Bühnen mache und dann so gemerkt habe,

00:10:35.697 --> 00:10:38.217
ich glaube, bei so den ersten Texten, die ich geschrieben habe,

00:10:38.537 --> 00:10:41.417
irgendwann kommt auch die Zeit, wo man so merkt, ja, okay, jetzt mache ich andere

00:10:41.417 --> 00:10:43.317
Sachen und so geil finde ich das vielleicht nicht mehr.

00:10:43.797 --> 00:10:46.037
Aber irgendwann haben sich auch die eingeschlichen, wo ich merke,

00:10:46.117 --> 00:10:48.217
ach krass, selbst heute mit ein paar Jahren Abstand finde ich die eigentlich

00:10:48.217 --> 00:10:50.257
immer noch ganz gut so, oder? Mach die ganz gerne.

00:10:52.957 --> 00:10:57.377
Und aus der Mischung ist eigentlich genau, aus Kontur entstanden.

00:10:57.677 --> 00:11:00.877
Also, dass ich irgendwie einfach gedacht habe, ich würde voll gerne Texte,

00:11:00.917 --> 00:11:03.017
die ich mag, mal gesammelt haben und,

00:11:03.641 --> 00:11:06.581
Es ist auch gar nicht so selten, dass eben nach Auftritten irgendwie Leute kommen

00:11:06.581 --> 00:11:09.521
und fragen, kann ich den Text nochmal haben und ich verschicke meine Texte eigentlich nicht.

00:11:09.741 --> 00:11:12.241
Und dann ist das irgendwie immer auch ein bisschen doof. Und deswegen habe ich

00:11:12.241 --> 00:11:14.481
irgendwann entschieden, das wäre, glaube ich, jetzt ein guter Zeitpunkt,

00:11:14.701 --> 00:11:16.761
das einfach mal gesammelt rauszugeben.

00:11:16.901 --> 00:11:21.141
Und dann hat man was, was man Leuten irgendwie anbieten kann, was ganz cool ist.

00:11:21.141 --> 00:11:24.961
Und es war auch für mich cool, weil sie es auch ein bisschen angefühlt hat wie,

00:11:25.461 --> 00:11:29.601
okay, jetzt kann ich auch mal kurz anhalten und das Feiern, was eigentlich so

00:11:29.601 --> 00:11:32.221
in den letzten Jahren entstanden ist, war eigentlich, wenn ich zurückgucke,

00:11:32.361 --> 00:11:37.181
ist es total crazy, dass das einfach mal so ein weirdes, kleines Hobby neben meinem Studium war.

00:11:37.181 --> 00:11:40.281
Und jetzt ist es einfach mein Beruf geworden und das hätte ich nie,

00:11:40.361 --> 00:11:43.741
nie, niemals gedacht und es war auch nie mein Ziel eigentlich ganz ursprünglich

00:11:43.741 --> 00:11:44.661
und das ist schon irgendwie,

00:11:45.341 --> 00:11:49.441
krass, so diesen Weg jetzt auch zu sehen und ich bin sonst nicht sehr gut darin,

00:11:49.601 --> 00:11:53.501
irgendwie mich zu feiern oder zu denken, ja geil, voll der Erfolg und das war

00:11:53.501 --> 00:11:56.061
jetzt irgendwie auch ein Weg, wo ich so gemerkt habe, ich kann irgendwie da

00:11:56.061 --> 00:11:59.121
das auch nochmal wertschätzen und irgendwie auch nochmal gut auf das zurückgucken,

00:11:59.341 --> 00:12:03.581
was einfach entstanden ist und ja, ich mich da auch entwickelt habe.

00:12:03.581 --> 00:12:05.921
Wunderschön, großartig.

00:12:06.101 --> 00:12:08.081
Ihr habt mir halt gedacht, als ich das so gelesen habe.

00:12:08.701 --> 00:12:11.821
Mein erster Gedanke war, es gibt ein paar Texte, die würde ich unfassbar gerne

00:12:11.821 --> 00:12:15.621
auch im Schulunterricht nutzen und werde das, denke ich, demnächst auch mal machen.

00:12:16.041 --> 00:12:21.521
Und mein zweiter Gedanke war, dass eigentlich Schule.

00:12:22.361 --> 00:12:27.641
Also, wie soll ich sagen, es scheint mir ja so zu sein, dass es da eine Institution

00:12:27.641 --> 00:12:33.861
gibt, die mit aller Macht versucht, dass so etwas wie du am Ende nicht dabei rauskommt.

00:12:34.421 --> 00:12:36.101
Ja, stimmt.

00:12:37.081 --> 00:12:41.081
Also ganz ehrlich, wo ich denke, ähm,

00:12:42.396 --> 00:12:46.256
Das sind ja geile Texte, die machen Spaß zu lesen.

00:12:47.076 --> 00:12:53.256
Und das alles, was man da irgendwo so in Schule aber mit Gedichten zu tun,

00:12:53.356 --> 00:12:56.076
das ist so meilenweit weg davon. Das ist einfach eine andere Welt.

00:12:57.456 --> 00:13:03.756
Meine Frage ist, was hat geholfen, um den Schulunterricht auszublenden?

00:13:03.896 --> 00:13:06.576
Oder vielleicht die bessere Frage ist, wie bist du eigentlich dazu gekommen,

00:13:06.696 --> 00:13:08.476
dass du solche Texte schreibst?

00:13:08.476 --> 00:13:11.976
Ja, das ist voll witzig, dass du das mit der Schule sagst, weil bei mir war

00:13:11.976 --> 00:13:15.856
es tatsächlich so, ich habe früher richtig gerne gelesen und ich habe auch früher

00:13:15.856 --> 00:13:19.116
schon so geschrieben, wenn ich jetzt zurückgucke, habe ich auch so Tagebucheinträge

00:13:19.116 --> 00:13:22.456
oder so kleine Gedichte auch aus der Grundschule, die ich einfach cool fand.

00:13:22.976 --> 00:13:26.316
Und ich weiß, dass ich eigentlich Deutschunterricht lange Zeit total toll fand

00:13:26.316 --> 00:13:29.576
und dann ging so dieses ganze Interpretieren und sowas los,

00:13:30.116 --> 00:13:33.576
und ich habe nie gute Noten da gekommen, also ich habe so Durchschnittsnoten

00:13:33.576 --> 00:13:34.936
bekommen, ich war jetzt auch nicht ultra schlecht,

00:13:35.116 --> 00:13:38.016
aber ich weiß, dass mich das immer krass frustriert hat, weil ich das Gefühl

00:13:38.016 --> 00:13:42.296
hatte, ich gebe alles und es reicht aber nicht und das hat mich so frustriert,

00:13:42.376 --> 00:13:45.296
dass ich wirklich nicht mehr viel gelesen in meiner Teenager-Zeit,

00:13:45.556 --> 00:13:47.596
ich hatte auch keinen Bock mehr irgendwas mit Texten zu machen,

00:13:47.676 --> 00:13:51.136
weil ich halt echt immer so dachte, wofür eigentlich so, ich kann es ja offensichtlich nicht.

00:13:52.456 --> 00:13:55.376
Und dass ich dann selber damit angefangen habe, also es ist,

00:13:55.376 --> 00:13:59.956
glaube ich, zum einen passiert, dass ich für mich irgendwann einfach viel so

00:13:59.956 --> 00:14:03.676
ein bisschen Tagebuch-mäßig, Notizen-mäßig irgendwie Sachen aufgeschrieben habe

00:14:03.676 --> 00:14:06.816
und durch meinen Bruder irgendwann das Format Poetry Slam kennengelernt habe.

00:14:06.876 --> 00:14:10.016
Wir haben dann immer so YouTube-Videos zusammen geguckt und fanden das irgendwie cool.

00:14:10.956 --> 00:14:13.716
Und als ich dann für mein Studium nach Ludwigsburg gezogen bin,

00:14:13.876 --> 00:14:16.516
gab es da halt auch Events, weil da, wo ich herkomme, im Erzgebirge,

00:14:16.536 --> 00:14:18.036
war das halt einfach nicht so das Ding.

00:14:18.896 --> 00:14:22.076
Und dann bin ich mit Freundinnen da immer hingegangen und fand es mega geil.

00:14:22.076 --> 00:14:25.756
Da einfach im Publikum zu sitzen und zu merken, krass, man kann mit Sprache

00:14:25.756 --> 00:14:28.056
so viel machen und das ist so, so geil.

00:14:28.516 --> 00:14:32.576
Das hat mich schon sehr doll fasziniert. Und dann hatte ich einfach sehr viele

00:14:32.576 --> 00:14:33.976
kreative Freundinnen gesehen.

00:14:34.978 --> 00:14:38.458
Unter anderem auch Nana Möhre, die du ja auch kennst, wir haben zusammen studiert.

00:14:39.278 --> 00:14:44.858
Witzig. Ach, wie witzig. Ja, und sie zum Beispiel hat dann parallel mit einer

00:14:44.858 --> 00:14:46.618
Kommilitonin so eine kleine Band gegründet.

00:14:46.698 --> 00:14:49.498
Irgendwie dachte ich dann so, ach, wenn die so kreative Sachen machen können,

00:14:49.578 --> 00:14:51.078
kann ich das ja auch einfach ausprobieren.

00:14:51.618 --> 00:14:54.058
Weil ich so dachte, naja, aus den Notizen, die ich schreibe,

00:14:54.178 --> 00:14:57.158
man kann die schon zusammenpuzzeln zu einem Text auch. Und das habe ich dann

00:14:57.158 --> 00:14:58.258
irgendwann einfach gemacht.

00:14:58.398 --> 00:15:01.478
Und dann hat es nochmal eine Weile gedauert und ein Schlüsselerlebnis,

00:15:01.578 --> 00:15:04.018
dass ich mich bei einem Slam angemeldet habe, weil ich war nämlich auch wieder

00:15:04.018 --> 00:15:07.298
im Publikum bei einem Slam und dann ist jemand ausgefallen und dann wurde gefragt,

00:15:07.778 --> 00:15:09.378
ja, er möchte denn jemand spontan?

00:15:09.498 --> 00:15:13.438
Und dann hat sich so ein Typ sofort wirklich übelst souverän gemeldet und war

00:15:13.438 --> 00:15:15.718
so, ja, ich auf jeden Fall, ich habe noch was dabei.

00:15:15.898 --> 00:15:18.598
Und voll den geilen Text geschrieben und alle dachten so, wow,

00:15:18.778 --> 00:15:20.258
okay, der muss wirklich gut sein.

00:15:20.958 --> 00:15:24.238
Und dann hat er sich da auf die Bühne gestellt, so in vollster Überzeugung und

00:15:24.238 --> 00:15:26.558
hat wirklich so einen Text rausgehauen, den ich so schlecht fand.

00:15:27.638 --> 00:15:31.018
Und ich fand das so krass, dass er einfach so überzeugt von sich war.

00:15:31.018 --> 00:15:36.138
Und es war so ein Haus-Maus-Reimtext und ganz viel Liebeskummer über seine Freundin.

00:15:36.598 --> 00:15:40.178
Man darf da ja auch einen Text drüber schreiben und so. Aber ich fand den einfach

00:15:40.178 --> 00:15:43.778
so vom Konstrukt her echt nicht gut und dachte so, krass, der hat sich jetzt

00:15:43.778 --> 00:15:47.558
so überzeugt gemeldet und ich traue mich die ganze Zeit nicht. So, was, was?

00:15:48.378 --> 00:15:51.038
Und genau, danach habe ich mich das erste Mal bei einem Slam angemeldet,

00:15:51.118 --> 00:15:53.878
bin tausend Tode gestorben, habe es ganz doll bereut.

00:15:54.858 --> 00:15:58.258
Und habe dann aber irgendwie trotzdem gewonnen, was für den Moment damals total

00:15:58.258 --> 00:16:01.118
gut war, weil es irgendwie so das Gefühl gegeben hat von, okay,

00:16:01.198 --> 00:16:02.098
ist nicht ganz so scheiße.

00:16:02.258 --> 00:16:06.558
Und dann ist das irgendwie so ein bisschen losgerollt. Genau.

00:16:07.118 --> 00:16:10.238
Und hat sich dann immer weiterentwickelt. Dein Buch heißt Kontur.

00:16:11.050 --> 00:16:12.910
Und was hat es mit dem Titel auf sich?

00:16:15.750 --> 00:16:20.210
Schreiben war für mich in erster Linie ganz viel so eine Auseinandersetzung

00:16:20.210 --> 00:16:22.370
mit Themen, die mich bewegen, so in meinem Leben.

00:16:22.630 --> 00:16:24.650
Und ganz oft, wenn ich das Gefühl hatte, boah, ich muss jetzt hier irgendein

00:16:24.650 --> 00:16:28.450
Thema durchkauen, dann habe ich erst mal für mich geschrieben, um das zu sortieren.

00:16:29.930 --> 00:16:34.430
Und deswegen war irgendwie das schnell so, dass viele Texte von mir irgendwie

00:16:34.430 --> 00:16:38.450
auch eine biografische Komponente drin haben, auch wenn das gar nicht immer

00:16:38.450 --> 00:16:41.390
so eins zu eins ich bin, aber natürlich sind da Gedanken von mir drin,

00:16:41.490 --> 00:16:43.810
die ich mir irgendwie mache, so über das Leben und die Welt.

00:16:45.550 --> 00:16:50.550
Und genau, und da haben sich einfach einige Texte angesammelt in den letzten

00:16:50.550 --> 00:16:53.830
Jahren, wo ich so gemerkt habe, ja, das sind für mich irgendwie so Themen aus

00:16:53.830 --> 00:16:57.390
meinem Leben, das zwar noch nicht sehr alt ist mit 30 Jahren Und in nochmal

00:16:57.390 --> 00:16:59.210
30 Jahren sieht es wahrscheinlich auch anders aus.

00:17:00.590 --> 00:17:03.590
Aber irgendwie fand ich dann so eine Kontur so ein schönes Bild,

00:17:03.710 --> 00:17:06.110
weil für mich ist das irgendwie so ein Umriss von etwas.

00:17:06.630 --> 00:17:10.850
Und genau, ich glaube, das hängt auch damit zusammen, dass ich eben genau dieses

00:17:10.850 --> 00:17:13.450
Jahr 30 geworden bin und das für mich voll das große Ding war.

00:17:13.450 --> 00:17:16.790
Und ich habe das voll abgekultet, mich total darüber gefreut und hatte voll

00:17:16.790 --> 00:17:19.610
das Bedürfnis, nochmal so zu gucken, okay, was ist bisher passiert in meinem

00:17:19.610 --> 00:17:22.310
Leben und was will ich noch und wo will ich noch hin?

00:17:22.530 --> 00:17:25.810
Und irgendwie fand ich dann so die Frage von, was ist eigentlich die Kontur

00:17:25.810 --> 00:17:27.850
von meinem Leben bisher? Total schön.

00:17:28.170 --> 00:17:31.530
Daraus ist der Titel entstanden, genau. Den Geburtstag, den hast du,

00:17:31.550 --> 00:17:33.830
glaube ich, auch im letzten oder vorletzten Kapitel oder so,

00:17:33.990 --> 00:17:37.290
hast du den auch nochmal aufgegriffen. Das fand ich auch witzig. Ja, genau.

00:17:38.310 --> 00:17:40.850
Kommt dann fort, genau. Ja.

00:17:41.658 --> 00:17:45.398
Ihr habt mich gefragt, magst du uns mal einen Text vorlesen? Ja, gerne.

00:17:46.158 --> 00:17:49.598
Das ist natürlich gleich die Frage, wie steil wir da hier rein starten wollen.

00:17:49.718 --> 00:17:51.058
Ich würde sagen, direkt zack, zerab.

00:17:55.618 --> 00:18:00.918
Ja, ich mache erst mal den hier, weil der ist einer so der früheren oder genau,

00:18:01.098 --> 00:18:02.838
ja, ach ja, ich sage einfach danach was dazu.

00:18:03.918 --> 00:18:09.138
Der heißt Umzug. Du bist umgezogen. Irgendwohin, ich weiß nicht genau,

00:18:09.298 --> 00:18:12.738
da war nur ich, der Rucksack, mein Klopfen und Warten und ich war lang nicht

00:18:12.738 --> 00:18:16.838
mehr hier im alten Haus, mit deinem Namen an der Tür und du machst nicht auf.

00:18:17.678 --> 00:18:22.518
Du bist umgezogen. Vielleicht raus aus der Stadt und rauf aufs Land oder irgendwo

00:18:22.518 --> 00:18:25.618
anders hin, weiß nicht genau, ob das jetzt gut oder schlecht sein soll.

00:18:26.278 --> 00:18:29.738
Früher warst du immer hier. Zwischen Liedern und Gebeten.

00:18:30.118 --> 00:18:34.058
Zwischen Tanzen und Betreten, Schweigen beim Beten und Amen sagen und Hände

00:18:34.058 --> 00:18:36.698
heben. Und ich habe immer auch ein bisschen Angst gehabt vor dir,

00:18:36.878 --> 00:18:38.978
weil da so viel Schwarz war auf dem Weiß in mir.

00:18:39.598 --> 00:18:45.118
Du bist umgezogen. Am Gartentor nur das Schild zu verkaufen und irgendwie bin ich enttäuscht.

00:18:45.378 --> 00:18:48.278
Da waren viele Kisten, die ich dir gern vorbeigebracht hätte.

00:18:48.538 --> 00:18:51.178
Irgendwie WG wäre cool gewesen, zumindest teilweise.

00:18:51.958 --> 00:18:59.518
Ich habe zu viele Sachen gekauft, ohne an Umzüge zu denken oder Renovierungsarbeiten oder Abschiede.

00:18:59.638 --> 00:19:03.058
Also trage ich meinen Scheiß noch bis zur Schwelle. Ich renne zum Haus und nehme

00:19:03.058 --> 00:19:06.598
den Stein, ich fließe zu verbrennen, ich schmeiße die Fensterscheibe ein,

00:19:06.698 --> 00:19:10.338
ich kippe, was ich habe, vor die Tür und in den Garten, ich rieche Benzin,

00:19:10.458 --> 00:19:14.538
ich zünde an, ich starre wütend in die Flammen, ich lasse es brennen und geschehen.

00:19:15.178 --> 00:19:20.318
Mosches Gebälk fällt fast von selbst, was bleiben wird, sind nur Gedanken an die Reste einer Welt.

00:19:21.313 --> 00:19:24.713
Wenn ich das Haus wegdenke, kann ich den Himmel sehen.

00:19:25.113 --> 00:19:29.233
Und irgendwie macht mir das Hoffnung, dass es woanders noch was anderes gibt,

00:19:29.253 --> 00:19:31.873
hast du mal versprochen. Hinter mir brennen letzte Reste.

00:19:32.493 --> 00:19:36.673
Was bleibt, ist die Flucht nach vorn. Und aus den Büschen ruft es leise,

00:19:36.873 --> 00:19:38.653
dass Gott jetzt in der Wildnis wohnt.

00:19:38.793 --> 00:19:41.353
Wow, großartiger Text.

00:19:41.653 --> 00:19:47.133
Ja, und direkt sehr steil eingestiegen, auf jeden Fall, definitiv.

00:19:48.793 --> 00:19:55.813
Ja, bei mir gehen ganz viele Schubladen auf, weil ich glaube,

00:19:55.953 --> 00:20:01.893
dass eigentlich dieser Text gut so zwei große Themenbereiche aus dem Buch zusammenbringt.

00:20:01.893 --> 00:20:10.853
Für mich ist es einmal eben dieser Glaubensumzug und dann aber auch ein Stück weit Heimat.

00:20:11.793 --> 00:20:15.873
Wo wohnt man eigentlich und wie fühlt man sich da?

00:20:16.293 --> 00:20:20.373
Ich finde, das ist auch ein großes Thema in dem Buch.

00:20:21.691 --> 00:20:25.211
Ja, das stimmt. Schon, oder? Ja, das kommt ja auch drin vor.

00:20:25.491 --> 00:20:28.371
Also ich glaube, ich habe mit der Heimatbrille gar nicht so doll auf den Text

00:20:28.371 --> 00:20:31.591
geschaut und trotzdem hat das natürlich damit zu tun. Aber tatsächlich habe

00:20:31.591 --> 00:20:33.011
ich den nach einem Gottesdienst geschrieben.

00:20:33.191 --> 00:20:35.731
Ich war im Gottesdienst immer richtig wütend danach.

00:20:36.011 --> 00:20:41.191
Genau, und dann war so, das muss irgendwo hin und dann muss das halt ganz oft aufs Papier.

00:20:42.931 --> 00:20:47.931
Und genau, ich glaube, für mich war das halt schon so, also genau wie man unschwer

00:20:47.931 --> 00:20:50.951
hört, habe ich irgendwie auch so eine Glaubensdekonstruktion und sowas.

00:20:50.951 --> 00:20:54.251
Und dann irgendwie die Frage, was glaubt man dann und wie geht es weiter und sowas hinter mir.

00:20:56.271 --> 00:20:59.351
Und in der Zeit habe ich eigentlich tatsächlich erst so richtig angefangen zu

00:20:59.351 --> 00:21:02.271
schreiben, weil ich das Gefühl hatte, ja, ich weiß jetzt auch nicht,

00:21:02.351 --> 00:21:05.051
mit wem ich da jetzt drüber reden soll und irgendwie, wo müssen die Gedanken

00:21:05.051 --> 00:21:07.231
hin? Und dann packe ich das halt irgendwie aufs Papier.

00:21:08.311 --> 00:21:11.911
Und ich glaube, deswegen gibt es auch so ein paar Texte, die dem hier vielleicht

00:21:11.911 --> 00:21:14.871
auch ähnlich sind vom Thema her, die es eben in das Buch geschafft haben,

00:21:14.991 --> 00:21:21.071
weil ich das Gefühl habe, das ist so doll mit dieser ganzen Glaubensreise verbunden in meinem Leben.

00:21:21.351 --> 00:21:25.051
Auch das Schreiben, genau, dass es da einfach irgendwie mit rein musste.

00:21:25.251 --> 00:21:27.151
Weißt du noch, was das war, was dich wütend gemacht hat?

00:21:29.431 --> 00:21:33.671
Es waren verschiedene Aspekte. Ich glaube, das eine war, dass ich vorher lang

00:21:33.671 --> 00:21:36.451
nicht mehr so Clancy-Lobpreis-Musik gehört habe.

00:21:37.851 --> 00:21:44.151
Und die Lieder, die gespielt wurden, ganz sehr so ein Menschen- und Gottesbild

00:21:44.151 --> 00:21:47.231
transportiert haben, was ich einfach nicht mehr glauben möchte.

00:21:47.551 --> 00:21:52.171
Also ich finde so dieses Bild von, ich als Mensch bin so der letzte Dreck und

00:21:52.171 --> 00:21:55.811
wenn du, Gott, mich dann nicht irgendwie rausziehst aus dem ganzen Mist,

00:21:55.991 --> 00:21:58.471
dann bin ich einfach elend und nichts und so.

00:21:58.731 --> 00:22:02.151
Und ich denke einfach inzwischen, es gibt bestimmt Menschen,

00:22:02.231 --> 00:22:04.431
die müssen das auch mal hören oder so oder...

00:22:05.199 --> 00:22:08.619
Für sich annehmen, aber ich kenne ganz viele Menschen, die eigentlich eher ein

00:22:08.619 --> 00:22:12.119
sehr schlechtes Selbstwertgefühl haben und eher ein geringes Bild von sich und

00:22:12.119 --> 00:22:14.419
die jetzt irgendwie nicht noch zum zehntausendsten Mal hören müssen,

00:22:14.559 --> 00:22:17.519
hey, du bist wirklich unwürdig und du bist wirklich nichts.

00:22:17.779 --> 00:22:21.239
Und ich glaube auch nicht, dass Gott auf Menschen so guckt. Und das hat mich

00:22:21.239 --> 00:22:25.999
wütend gemacht. Und dann war das irgendwie noch so zum Thema Frauen, Frau sein und so.

00:22:26.179 --> 00:22:29.639
Und es ging einfach super viel um Mutter werden und Kinder bekommen.

00:22:30.119 --> 00:22:33.259
Und ich glaube, dann hat mich auch einfach wütend gemacht, dass das wirklich

00:22:33.259 --> 00:22:38.319
so das einzige Bild ist oder die einzige Idee von wie ein Leben als Frau aussehen

00:22:38.319 --> 00:22:41.179
kann, die da irgendwie so mitgegeben wurde.

00:22:41.299 --> 00:22:43.599
Dass ich auch dachte, nee, das ist jetzt nicht euer Ernst.

00:22:44.099 --> 00:22:47.539
Genau. Und das hat mich wütend gemacht. Und was hast du dann abgefackelt?

00:22:47.799 --> 00:22:50.919
Don't for all gar nichts, weil ich lieb bin. Und das war auch,

00:22:50.919 --> 00:22:53.119
muss man fairerweise sagen, nicht meine Gemeinde oder so.

00:22:53.399 --> 00:22:56.859
Ich war dort genau für einen Workshop und aus ganz anderen Gründen.

00:22:57.039 --> 00:22:59.039
Ich habe das voll für mich gebraucht. Also ich weiß auch gar nicht,

00:22:59.059 --> 00:23:00.699
ob das Sinn gemacht hätte, irgendwen zu gehen.

00:23:00.879 --> 00:23:04.539
Aber ich glaube, für mich war das hinterher nochmal so ein, ich glaube,

00:23:04.679 --> 00:23:07.739
ich kann nicht mehr in so Settings gehen, weil die mich wirklich nur wütend

00:23:07.739 --> 00:23:09.679
machen und mir eigentlich gar nicht so gut tun.

00:23:10.279 --> 00:23:13.759
Ich einfach inzwischen mich woanders hin bewegt habe, so mit meinem Glauben

00:23:13.759 --> 00:23:14.799
und was anderes brauche.

00:23:15.879 --> 00:23:21.799
Ich glaube, dass es ja ein weit verbreitetes Ding ist, dass Menschen, die eine gewisse.

00:23:23.105 --> 00:23:28.785
Ja, Dekonstruktionserfahrung gemacht haben, dass da unfassbar viel Wut drin ist.

00:23:28.945 --> 00:23:34.945
Ich mag ja an dem Text sehr, dass er das auch zulässt und das vielleicht auch

00:23:34.945 --> 00:23:37.465
mal in einer Art und Weise steigert, wo man sagt, okay,

00:23:38.085 --> 00:23:41.505
krass, das hätte ich mich vielleicht nicht getraut, das so auch mal überhaupt

00:23:41.505 --> 00:23:44.225
zuzulassen zu sagen, ich fackel da jetzt irgendwas ab, das reicht.

00:23:45.805 --> 00:23:52.485
Weil oft ich den Eindruck habe, dass da schon auch, wo auch immer her so eine

00:23:52.485 --> 00:23:58.285
Erwartungshaltung ist, man muss es auch irgendwo ein bisschen gesittet angehen

00:23:58.285 --> 00:24:00.605
lassen und darf da jetzt auch nicht zu ausfällig werden.

00:24:01.545 --> 00:24:06.285
Wie erlebst du das? Total witzig, dass du das sagst, weil genau mit meiner Workshop-Gruppe

00:24:06.285 --> 00:24:09.025
von dem Glauben im Umbau haben wir diese Woche ganz viel über Wut gesprochen.

00:24:09.245 --> 00:24:12.505
Und genau das war so das Thema, dass ganz oft erwartet wird,

00:24:12.705 --> 00:24:15.705
dass Wut, wenn sie denn stattfindet, sehr kontrolliert stattfindet.

00:24:16.185 --> 00:24:20.165
Oder auch gesagt wird, wenn Jesus wütend war und die Tische da im Tempel umgehauen

00:24:20.165 --> 00:24:23.305
hat, Dann hat er sich aber vorher irgendwie, gibt es anscheinend diese Theorie,

00:24:23.445 --> 00:24:25.445
keine Ahnung, nach irgendeiner Rute gebastelt.

00:24:25.605 --> 00:24:28.145
Und dass er sich die Zeit dazu genommen hat, das wohl zu tun,

00:24:28.245 --> 00:24:30.545
um dann die Leute zu verjagen, ist so das Zeichen dafür von,

00:24:30.805 --> 00:24:36.005
der war nicht einfach nur cholerisch und blind wütend, sondern es war ganz fokussiert und geplant.

00:24:37.585 --> 00:24:41.545
Und ich glaube, dass es echt eine Gefahr ist, also so auch gar nicht nur mit

00:24:41.545 --> 00:24:46.365
Wut, sondern generell mit Gefühlen umzugehen, die immer so wegzudeckeln.

00:24:46.725 --> 00:24:49.665
Und natürlich muss man sich gerade auch bei Wut vielleicht fragen,

00:24:49.805 --> 00:24:52.805
okay, wie schaut man das, gerade auch wenn man vielleicht dazu neigt,

00:24:52.845 --> 00:24:55.625
cholerisch zu sein oder so, dass man Menschen damit nicht irgendwie dauernd

00:24:55.625 --> 00:24:57.585
verletzt, weil das auch irgendwie blöd ist.

00:24:57.585 --> 00:25:03.085
Und gleichzeitig gibt es einfach Dinge, da hat die Wut so eine krass berechtigte

00:25:03.085 --> 00:25:06.745
Funktion, dass sie da ist, weil Wut ja auch einfach ganz viel zu tun hat mit

00:25:06.745 --> 00:25:10.345
Grenzensätzen und Abgrenzung und einfach zu sagen, hier muss ich jetzt was schützen,

00:25:10.525 --> 00:25:12.325
weil das ist nicht okay, was hier passiert.

00:25:12.485 --> 00:25:16.145
Und die Erfahrung machen ja auch viele Menschen, die genau ihren Glauben verändern

00:25:16.145 --> 00:25:19.205
und merken eigentlich, dass da vorher in dem, was sie gelernt haben,

00:25:19.365 --> 00:25:21.965
ganz viel halt nicht in Ordnung war oder eigentlich Grenzen überschritten hat

00:25:21.965 --> 00:25:25.345
und ihnen aber abtrainiert wurde, die halt wahrzunehmen. Ja.

00:25:26.913 --> 00:25:32.613
Für mich sind da zwei Sachen, die ich gelernt habe. Das eine ist dieses,

00:25:32.893 --> 00:25:38.813
wenn du Emotionen pegelst oder runterdrehst, dann pegelst du immer alles.

00:25:39.073 --> 00:25:41.333
Also du kannst es nicht differenzieren.

00:25:42.293 --> 00:25:48.873
Und das andere ist, wenn du Wut zulässt, dann gibt es auch eine gewisse Energie,

00:25:48.873 --> 00:25:53.833
die du brauchst, um bestimmte Veränderungen, die anstehen, überhaupt angehen zu können.

00:25:54.233 --> 00:25:59.373
Das sind zwei Sachen, die mir wichtig sind. Was würdest du sagen,

00:25:59.453 --> 00:26:01.453
was ist dir bei Wut wichtig?

00:26:01.973 --> 00:26:06.393
Ja, ich habe gerade noch so gedacht, es gibt ja Menschen, bei denen kommen so

00:26:06.393 --> 00:26:10.493
Traurigkeit und Wut ganz oft zusammen, wie so ein Geschwisterpaar.

00:26:11.093 --> 00:26:16.073
Und manchmal verdeckt das eine die andere. Also manchmal haben Menschen Traurigkeit

00:26:16.073 --> 00:26:18.133
an einer Stelle, wo eigentlich Wut sein sollte.

00:26:18.333 --> 00:26:23.273
Und eben Wut, wie du sagst auch, hat ja eigentlich in einem Idealfall mega die transformative Kraft.

00:26:23.833 --> 00:26:26.753
Und Traurigkeit nicht. Traurigkeit ist eher so nach innen gerichtet.

00:26:27.773 --> 00:26:31.413
Und ich glaube auch, dass Wut im Idealfall eigentlich sehr transformativ ist

00:26:31.413 --> 00:26:33.873
und eigentlich was Gutes will. Ich zitiere da gerne Gofi.

00:26:34.633 --> 00:26:38.253
Gofi Müller, der hat ja auch einen Text über die Wut. Und da sagt er,

00:26:38.653 --> 00:26:39.133
Wut ist eine Beschützerin.

00:26:39.233 --> 00:26:43.593
Und das finde ich ein total schönes Bild eigentlich, dass Wut nicht eine Feindin

00:26:43.593 --> 00:26:47.113
ist und eigentlich erstmal nichts Böses will, sondern eigentlich eine total

00:26:47.113 --> 00:26:49.013
gute Intention hat und zwar Schutz.

00:26:50.293 --> 00:26:53.553
Und das finde ich irgendwie wichtig, weil ich finde, Wut hat ein schlechtes

00:26:53.553 --> 00:26:56.053
Image und das sehr, sehr, sehr zu Unrecht.

00:26:56.653 --> 00:26:58.733
Sehr schönes Bild. Sehr cool.

00:26:59.303 --> 00:27:04.183
Ich mag mal noch auf diesen zweiten Aspekt eingehen, dieses, wo du herkommst.

00:27:05.323 --> 00:27:09.983
Magst du mal ein bisschen erzählen, gerne, wie du das magst,

00:27:10.023 --> 00:27:12.063
ob das jetzt mehr verortet ist?

00:27:12.203 --> 00:27:16.123
Ich glaube, du hast mal bei Hossertalk ein bisschen in einer Folge erzählt,

00:27:16.383 --> 00:27:21.783
da ging es, glaube ich, mehr so das Erzgebirge und was man da politisch mit verbindet.

00:27:22.463 --> 00:27:26.423
Also wenn du magst, kannst du aber auch gerne auf den Glaubensbereich gehen

00:27:26.423 --> 00:27:28.043
oder vielleicht vermischt sich das auch.

00:27:28.943 --> 00:27:32.263
Magst du das da mal ein bisschen mit reinnehmen? Ja, gerne. Genau,

00:27:32.403 --> 00:27:35.683
ich drösel das erstmal auseinander, aber es kommt dann auch wieder zusammen.

00:27:36.063 --> 00:27:39.243
Genau, geografisch komme ich aus dem Erzgebirge, aus Sachsen.

00:27:39.503 --> 00:27:43.743
Und das hat mich lange überhaupt nicht beschäftigt. Im Gegenteil,

00:27:43.843 --> 00:27:45.543
ich fand es total geil, von da zu kommen.

00:27:45.963 --> 00:27:49.383
Ich habe Judo als Leistungssport gemacht und war so im sächsischen Landeskader

00:27:49.383 --> 00:27:52.763
und weiß, dass immer, wenn wir wohin gefahren sind, ich das total geil fand,

00:27:52.783 --> 00:27:53.863
so aus Sachsen zu kommen.

00:27:54.343 --> 00:27:58.263
Und dann, als ich für mein Studium nach Ludwigsburg, bei Stuttgart gezogen bin,

00:27:58.543 --> 00:28:01.483
schon Leute angefangen haben zu sagen, ah, du gehst in den Westen, okay.

00:28:01.743 --> 00:28:04.843
Und ich das auch selber so gesagt habe, weil das irgendwie klar war,

00:28:05.043 --> 00:28:07.783
irgendwie im Kopf, da gibt es dann so eine Mauer, die ja eigentlich nicht mehr

00:28:07.783 --> 00:28:10.403
da ist, aber man überschreitet die, indem man dann da hinzieht.

00:28:11.083 --> 00:28:13.923
Und dort habe ich ganz doll gemerkt, dass ich Ostdeutsch bin,

00:28:14.723 --> 00:28:16.703
was vorher null Thema für mich war.

00:28:16.783 --> 00:28:19.483
Das war einfach mein Normal und ich dachte irgendwie, es geht halt allen so.

00:28:19.983 --> 00:28:24.323
Und ich habe auch gemerkt, dass Sachsen halt gar nicht immer so den guten Ruf hat.

00:28:25.363 --> 00:28:29.103
Und habe auch selber erst mal, glaube ich, voll den Abstand gebraucht,

00:28:29.243 --> 00:28:33.263
weil in meiner Jugend, würde ich auch sagen, war ich gar nicht so doll politisch unterwegs.

00:28:35.363 --> 00:28:38.443
Und habe dann mich eher dort so ein bisschen politisiert, weil ich mich einfach,

00:28:38.583 --> 00:28:41.543
also ich habe soziale Arbeit studiert und dann muss man sich einfach auch viel

00:28:41.543 --> 00:28:43.223
mit politischen Themen auseinandersetzen.

00:28:43.523 --> 00:28:46.163
Und genau, habe dann, glaube ich, schon so ein bisschen gemerkt,

00:28:46.263 --> 00:28:50.043
oh krass, irgendwie hatte ich da so eine andere Wahrnehmung und genau,

00:28:50.123 --> 00:28:53.103
habe dann ganz viel erst mal auch so ein bisschen innere Distanz gebraucht und

00:28:53.103 --> 00:28:56.923
geografisch hatte ich die ja dann irgendwie auch, das war ganz gut. dann...

00:28:57.458 --> 00:29:01.018
Genau, und habe mich erst so die letzten Jahre dem wieder angenähert oder auch

00:29:01.018 --> 00:29:04.838
so gemerkt, naja, es gibt jetzt eigentlich ganz viele verschiedene Perspektiven

00:29:04.838 --> 00:29:09.118
auf den Osten oder auch auf das Erzgebirge im Speziellen.

00:29:10.258 --> 00:29:16.978
Und vieles davon ist halt ein so ein Mosaik in so einem ganz großen Ding irgendwie. und genau.

00:29:17.138 --> 00:29:20.158
Also ich habe so gemerkt, so dieses, okay, der Osten ist irgendwie nur schwierig

00:29:20.158 --> 00:29:23.238
und so stimmt halt auch einfach nicht und das wird dem auch gar nicht gerecht

00:29:23.238 --> 00:29:25.838
und ich glaube, das ist auch, warum ich damals in diese Hossa-Talk-Folge gegangen

00:29:25.838 --> 00:29:27.458
bin, weil ich irgendwie auch trotzdem merke.

00:29:28.378 --> 00:29:31.178
Wenn dann irgendwer kommt, der sagt, ja, naja, Ostdeutschland,

00:29:31.298 --> 00:29:33.938
das sind halt die Nazis oder so oder manchmal auch so ein bisschen,

00:29:34.098 --> 00:29:36.838
als wären Leute da so ein bisschen dümmlicher oder so, dann merke ich, ey,

00:29:37.238 --> 00:29:40.858
da werde ich so wütend, da kommt wieder die Wut und will irgendwie brüllen,

00:29:41.018 --> 00:29:43.758
ey, fahrt da erstmal hin und guckt euch das an und guckt auch bitte,

00:29:43.758 --> 00:29:48.238
was da für coole Leute ab Staat sind, die er mitverurteilt, wenn er diese Dinge sagt.

00:29:48.438 --> 00:29:50.418
Und man macht es sich ja auch ein bisschen leicht, finde ich,

00:29:50.478 --> 00:29:57.058
ganz viele Probleme auf den Osten auszulagern, die aber Gesamtdeutschland eigentlich betreffen.

00:29:57.218 --> 00:29:59.938
Also gerade wenn wir auch über das Thema Rechtsextremismus sprechen,

00:30:00.158 --> 00:30:02.278
dann glaube ich, ist es ein sehr, sehr großer Fehler zu sagen,

00:30:02.418 --> 00:30:05.258
naja, ist halt der Osten, betrifft uns nicht, weil dem nicht so ist.

00:30:05.458 --> 00:30:10.738
Das ist so das eine, geografische und das Glaubensmäßige ist eigentlich ganz

00:30:10.738 --> 00:30:14.438
spannend. Das Erzgebirge ist eigentlich ja eine sehr christliche Region.

00:30:14.658 --> 00:30:18.538
Also wir haben sehr viele Freikirchen, auch viele Landeskirchen,

00:30:18.618 --> 00:30:23.118
wobei ich fast sagen würde, dass sich der freikirchliche Einfluss größer anfühlt.

00:30:23.938 --> 00:30:26.838
Und ich bin aber gar nicht so doll aufgewachsen. Also ich bin auf dem Papier

00:30:26.838 --> 00:30:30.458
evangelisch, weil meine Eltern zu DDR-Zeiten so ein bisschen protestmäßig in

00:30:30.458 --> 00:30:34.178
die Kirche eingetreten sind, aber selber gar nicht irgendwie großgläubig sind.

00:30:34.338 --> 00:30:37.058
Und deswegen bin ich eigentlich auch gar nicht so doll aufgewachsen und fand

00:30:37.058 --> 00:30:39.858
auch Kirche jetzt nicht so den Brüller.

00:30:40.738 --> 00:30:44.178
Auch da irgendwie, ich habe ja Konfirmation gemacht und dachte irgendwie so,

00:30:44.278 --> 00:30:46.658
nee, das catcht mir alles irgendwie gar nicht.

00:30:46.818 --> 00:30:49.758
Und ich hatte immer das Gefühl, der einzige Unterschied zwischen Menschen,

00:30:49.878 --> 00:30:52.838
die da hingehen sonntags und mir ist halt, dass die da sonntags hingehen.

00:30:52.838 --> 00:30:55.158
Aber sonst habe ich da wenig Unterschiede gesehen.

00:30:55.901 --> 00:30:59.921
Ich habe aber einen großen Bruder, der ist bei Jesus House, weiß nicht,

00:30:59.941 --> 00:31:04.881
ob dir das noch was sagt, das ist so ein missionarisches Format in den 2000ern gewesen.

00:31:05.801 --> 00:31:09.001
Der ist da zum Glauben gekommen und wir waren immer sehr eng und der hat mir

00:31:09.001 --> 00:31:12.081
das irgendwann erzählt, dass es ihm jetzt voll viel bedeutet und das fand ich

00:31:12.081 --> 00:31:14.741
schon sehr spannend, weil ich weiß, dass ich mir trotzdem auch immer irgendwie

00:31:14.741 --> 00:31:19.261
gewünscht habe, dass es Gott gibt und es aber nicht so richtig glauben konnte.

00:31:19.261 --> 00:31:22.681
Und der ist dann irgendwann nach Berlin gezogen, mein Bruder.

00:31:22.881 --> 00:31:24.781
Und ich habe ihn dann irgendwann mit meinen Eltern mal besucht.

00:31:24.881 --> 00:31:27.901
Und er hat uns in die Gemeinde mitgenommen, um halt zu zeigen, wo er da jetzt ist.

00:31:28.541 --> 00:31:33.461
Und das war für mich ultra geil. Das war halt eine sehr genau charismatische,

00:31:33.601 --> 00:31:34.761
evangelikale Gemeinde.

00:31:35.501 --> 00:31:38.601
Und für meine Eltern war es, glaube ich, richtig schlimm, weil die so dachten,

00:31:38.681 --> 00:31:40.841
oh Gott, unser Sohn, der ist voll der Sekte gelandet.

00:31:41.001 --> 00:31:44.781
Und für mich war es richtig geil, weil ich dachte, ah, das sind Menschen,

00:31:44.861 --> 00:31:45.921
die Glauben ernst nehmen.

00:31:46.321 --> 00:31:51.261
Damit kann ich irgendwie arbeiten. Ich fand es extrem faszinierend und habe

00:31:51.261 --> 00:31:53.961
mich dadurch irgendwie mehr damit beschäftigt oder bin auch in diesem,

00:31:54.061 --> 00:31:58.441
das war so ein deutschlandweites Gemeindenetzwerk auch, bin dann mehr zur Veranstaltung,

00:31:58.521 --> 00:31:59.681
die auch bei mir in der Nähe waren.

00:32:00.366 --> 00:32:04.566
Hatte dann quasi mit 16 da auf einem Festival bei denen eine Bekehrungserfahrung.

00:32:05.306 --> 00:32:08.786
Und genau, seitdem war ich dann quasi in diesem Kontext am Start.

00:32:09.006 --> 00:32:11.906
Aber das heißt auch, ich bin eben nicht so aufgewachsen, was ich jetzt zum Rückblick,

00:32:12.026 --> 00:32:13.326
glaube ich, ganz gut finde.

00:32:13.466 --> 00:32:15.806
Damals fand ich es natürlich doof und hätte mir gewünscht, dass das irgendwie

00:32:15.806 --> 00:32:18.906
alles anders gelaufen wäre. Heute denke ich, ja, ist wahrscheinlich auch gut so.

00:32:19.906 --> 00:32:25.946
Und da war ich dann auch echt einige Jahre drin, so bis, weiß nicht, bis ich 23 war oder so.

00:32:25.946 --> 00:32:30.086
Also hat auf jeden Fall gereicht, um so ein paar Spuren zu hinterlassen oder

00:32:30.086 --> 00:32:35.146
vielleicht auch Dinge zu verschärfen, die ich vorher im Ansatz vielleicht auch

00:32:35.146 --> 00:32:39.046
schon geglaubt hatte oder die Teil von meinem Weltbild waren oder so. Also genau.

00:32:39.706 --> 00:32:45.046
Ja, und die beiden Erzgebirge und all das, das trifft natürlich auch immer mal aufeinander.

00:32:45.366 --> 00:32:48.546
Also es trifft auch auseinander, wenn ich jetzt irgendwie ins Erzgebirge fahre,

00:32:48.626 --> 00:32:52.686
weil ich da jetzt auch zum Beispiel seit letztem Jahr mit einem Freund Kulturprojekte

00:32:52.686 --> 00:32:55.406
mache für Jugendliche oder er auch ein Gottesdienstformat hat,

00:32:55.526 --> 00:32:58.146
wo du ja auch schon mal zu Gast war. Björn, we love you.

00:32:59.846 --> 00:33:03.186
Genau, und da merke ich das nochmal irgendwie krasser jetzt auch,

00:33:04.606 --> 00:33:08.726
wie sehr Menschen dort geprägt sind von so einem sehr evangelikalen Glauben

00:33:08.726 --> 00:33:14.486
und dass es wenig Möglichkeiten gibt für andere theologische Perspektiven.

00:33:16.066 --> 00:33:21.346
Ich hänge gerade noch daran, dass du gesagt hast, dass es eine Zeit lang für

00:33:21.346 --> 00:33:26.026
dich kein Thema war, dass du aus dem Osten kommst und dass das erst dann mit

00:33:26.026 --> 00:33:28.426
dem Kontakt mit Menschen irgendwo,

00:33:28.706 --> 00:33:31.766
was hast du gesagt, irgendwo bei Stuttgart, wo du studiert hast.

00:33:32.186 --> 00:33:36.086
Ludwigsburg, ja. Das finde ich spannend, weil ich glaube, ich würde auch von

00:33:36.086 --> 00:33:40.806
mir sagen, ich bin im tiefen Westen aufgewachsen, im Ruhrgebiet,

00:33:41.266 --> 00:33:42.866
also oder am Rand des Ruhrgebietes.

00:33:43.066 --> 00:33:46.466
Und es war also außer Herbert Grönemeyer, der das immer mal so gesagt hat,

00:33:46.746 --> 00:33:49.126
war das nie Thema, ja, das ist der Westen. Mhm.

00:33:49.942 --> 00:33:55.342
Also, und auch danach würde ich sagen, es ist erst Thema geworden,

00:33:55.562 --> 00:34:04.762
als in Medien dann häufig gesagt wird, ja, da ist der Osten und die wählen anders als wir im Westen.

00:34:04.902 --> 00:34:11.082
Und das ist doch irgendwo ein sehr, sehr seltsames Konstrukt.

00:34:11.342 --> 00:34:13.362
Kannst du da noch ein bisschen das ausführen?

00:34:13.982 --> 00:34:17.802
Wie blickst du da drauf? Also ich würde im Rückblick sagen, dass es eigentlich

00:34:17.802 --> 00:34:24.042
auch generell oft in unserer Sprache so ein bisschen so eine Abwertung dem Osten gegenüber gibt.

00:34:24.262 --> 00:34:28.402
So hat es für mich auch angefangen, dass Leute mich auf meinen Dialekt angesprochen

00:34:28.402 --> 00:34:32.182
haben, weil der sei ja voll witzig, weil ich sage ja nicht A,

00:34:32.382 --> 00:34:35.502
ich sage ja A oder so. Ich habe zu der Zeit, muss man sagen,

00:34:35.562 --> 00:34:36.802
schon auch noch mehr Dialekt gesprochen.

00:34:36.922 --> 00:34:39.362
Das gehört auch dazu, dass ich mir das voll, ich habe das so abtrainiert,

00:34:39.442 --> 00:34:43.002
weil ich so keinen Bock hatte, immer gefragt zu werden, du kommst aus Sachsen, oder?

00:34:44.082 --> 00:34:47.282
Und jetzt im Rückblick finde ich es voll schade, weil, also wenn ich zu Hause

00:34:47.282 --> 00:34:50.562
bin, rutsche ich da ein bisschen mehr wieder rein, aber passiert nicht mehr

00:34:50.562 --> 00:34:53.042
so viel und es ist also genau viel mehr Hochdeutsch irgendwie.

00:34:53.042 --> 00:34:56.302
Und ich finde, es fängt auf so einer sprachlichen Ebene an und dann habe ich

00:34:56.302 --> 00:35:00.182
einfach das Gefühl, es gibt so krass viel Stereotype, die, glaube ich,

00:35:00.262 --> 00:35:04.682
alle irgendwie noch aus dieser krassen DDR- oder auch Nachwendezeit kommen.

00:35:05.502 --> 00:35:08.562
Und das wiederum hat, glaube ich, ganz viel damit zu tun, wie politisch einfach

00:35:08.562 --> 00:35:14.442
mit dem Osten umgegangen wurde. Also eigentlich, natürlich war das eine Diktatur

00:35:14.442 --> 00:35:18.522
und natürlich war das System nicht geil und so. Ich glaube, das brauchen wir nicht diskutieren.

00:35:19.022 --> 00:35:22.402
Aber Menschen haben sich da trotzdem Dinge erarbeitet und...

00:35:23.395 --> 00:35:28.635
Und ich glaube, diese Erfahrung, dass halt nach einer Wende Betriebe geschlossen,

00:35:28.895 --> 00:35:32.235
verschachert werden und irgendwie einfach das Lebenswerk von Menschen kollektiv

00:35:32.235 --> 00:35:36.735
nicht anerkannt wird, das ist, glaube ich, so eine krass einschneidende Erfahrung

00:35:36.735 --> 00:35:38.335
für viele Menschen im Osten gewesen.

00:35:38.335 --> 00:35:41.755
Und für den Westen war es aber so, naja, wir messen das jetzt mit unserem Maßstab

00:35:41.755 --> 00:35:44.355
und nach unserem Maßstab ist das halt alles leider nicht so viel wert.

00:35:44.555 --> 00:35:47.455
Eure Abschlüsse übrigens auch nichts, könnt ihr entweder nochmal studieren oder

00:35:47.455 --> 00:35:50.095
ihr macht halt einfach irgendeinen anderen Job, müsst ihr mal gucken, was jetzt so passt.

00:35:51.635 --> 00:35:56.595
Und damit einfach auch einhergehend so eine Abwertung von ostdeutschen Leistungen.

00:35:57.215 --> 00:36:00.655
Und andersrum aber auch natürlich, dass so dieses Bild vom Wessi,

00:36:00.795 --> 00:36:04.015
der einfach ein richtiger Arsch ist, der kommt, um unsere Häuser,

00:36:04.175 --> 00:36:06.915
unsere Betriebe zu kaufen und sich einfach Scheiße zu benehmen,

00:36:06.955 --> 00:36:09.555
das ist genauso da und das ist auch heute noch krass da.

00:36:10.195 --> 00:36:13.215
Ich hatte in meiner alten Arbeitsstelle auch eine Kollegin zum Beispiel in der

00:36:13.215 --> 00:36:17.955
Halle gezogen ist, wo ich jetzt lebe, die gesagt hat, ich engagiere mich hier,

00:36:18.035 --> 00:36:20.995
ich habe hier Vereine gegründet, Ich habe super viel gemacht und trotzdem bin

00:36:20.995 --> 00:36:24.235
ich voll oft einfach der blöde Wessi, der hier irgendwie angekommen ist.

00:36:24.975 --> 00:36:29.275
Und das gibt es andersrum genauso auch noch, dass auch immer noch Westdeutsche

00:36:29.275 --> 00:36:32.775
einfach mit so, das sind halt die, die irgendwie den Ärger bringen,

00:36:33.015 --> 00:36:36.675
belegt sind und man will das nicht und davon grenzt man sich ab.

00:36:36.835 --> 00:36:44.435
Und ich glaube, das hat ganz viel mit Stereotypen zu tun.

00:36:45.378 --> 00:36:48.258
Und ich glaube, dadurch, dass Ostdeutschland da in einer Minderheit ist,

00:36:49.098 --> 00:36:50.518
trifft sie dann vielleicht auch ein bisschen mehr.

00:36:50.998 --> 00:36:57.738
Hast du dir ein positives Verhältnis zum Erzgebirge, zu Heimat?

00:36:57.918 --> 00:37:01.438
Das ist auch vielleicht ein Begriff, den manche kritisch sehen.

00:37:01.578 --> 00:37:05.638
Aber hast du das behalten können oder wie ist das für dich?

00:37:06.538 --> 00:37:08.858
Ich habe es mir, glaube ich, zurückerobert, würde ich sagen.

00:37:09.558 --> 00:37:11.918
Also wie gesagt, ich wollte auch eine Zeit lang dann gar nicht mehr so viel

00:37:11.918 --> 00:37:15.398
damit zu tun haben und fand es auch nicht so cool. und habe aber trotzdem irgendwie

00:37:15.398 --> 00:37:18.358
zu Ende meines Studiums gemerkt, ich will wieder in den Osten ziehen.

00:37:18.478 --> 00:37:19.718
Also das habe ich auch wirklich so gedacht.

00:37:20.478 --> 00:37:25.298
Ich finde, dass es einfach wirklich nochmal ganz andere Lebensrealitäten sind,

00:37:25.378 --> 00:37:27.458
mit denen man zu tun hat und andere Mentalitäten.

00:37:27.618 --> 00:37:30.838
Also ich meine, Ludwigsburg ist halt auch tiefstes Schwabenland, auch Stuttgart und so.

00:37:30.958 --> 00:37:34.358
Das fand ich einfach schon crazy, so zu sehen, wie Leute da leben.

00:37:34.438 --> 00:37:36.618
Das wäre undenkbar einfach in meiner Heimat.

00:37:36.738 --> 00:37:42.578
Oder wenn, dann betrifft es so ein paar Einzelpersonen, aber das Kollektiv never ever einfach.

00:37:43.958 --> 00:37:48.458
Und ich habe das aber total vermisst irgendwie und genau habe mich dann entschieden,

00:37:48.618 --> 00:37:52.078
dass ich nach Halle ziehen möchte, weil das nochmal irgendwie was Neues ist

00:37:52.078 --> 00:37:56.338
und genau auch ein bisschen Abstand zum Herzgebirge hat und gleichzeitig ist

00:37:56.338 --> 00:37:58.578
man aber auch in zwei Stunden da, das geht relativ schnell.

00:37:59.698 --> 00:38:03.618
Genau und das hat total geholfen, mir das irgendwie so zurückzuholen,

00:38:03.618 --> 00:38:06.738
auch also sowieso, es gibt so viele geile Städte im Osten und Leute haben das

00:38:06.738 --> 00:38:09.858
nicht auf dem Schirm, also davon mal abgesehen, guckt euch die mal alle an,

00:38:09.998 --> 00:38:11.398
so Schweridenhalle, Magdeburg,

00:38:11.998 --> 00:38:16.278
keine Ahnung Erfurt, es ist einfach geil eigentlich und,

00:38:17.198 --> 00:38:20.698
genau und ich glaube dadurch, dass ich mich dann wieder ein bisschen mehr damit

00:38:20.698 --> 00:38:23.658
beschäftigt habe, wo ich eigentlich herkomme da öfters hingefahren bin,

00:38:23.798 --> 00:38:27.018
da auch mit Leuten neu connectet habe oder auch Leute kennengelernt habe,

00:38:27.078 --> 00:38:29.418
die ich früher gar nicht so wahrgenommen haben, weil die, keine Ahnung,

00:38:29.458 --> 00:38:30.978
viel jünger waren als ich zum Beispiel.

00:38:31.278 --> 00:38:34.638
Das hat voll viel gemacht irgendwie und einfach auch noch mal jetzt mit einer

00:38:34.638 --> 00:38:37.498
politischeren Brille drauf zu blicken, als ich das getan habe,

00:38:37.578 --> 00:38:38.938
als ich halt noch dort gelebt habe, so.

00:38:39.626 --> 00:38:43.026
Ich glaube, das hat voll geholfen, mir das zurückzuholen. Und inzwischen merke

00:38:43.026 --> 00:38:45.906
ich eher so, ich feiere das voll. Ich kulte das Erzgebirge manchmal fast schon

00:38:45.906 --> 00:38:47.126
ein bisschen zu doll ab irgendwie.

00:38:47.966 --> 00:38:51.986
Aber ich finde es auch total schön, weil, ach, ich finde, das kann man auch

00:38:51.986 --> 00:38:54.246
einfach ein bisschen representen. Ich mache das ganz gerne.

00:38:55.466 --> 00:38:58.826
Also weil ich einfach glaube, da gibt es auch so viel Schönes und das finde

00:38:58.826 --> 00:39:01.386
ich geht manchmal unter in allen Nachrichten, die es irgendwie gibt,

00:39:01.526 --> 00:39:05.086
auch speziell über den Osten und da denke ich so, oh nee, ich habe da irgendwie

00:39:05.086 --> 00:39:09.966
keinen Bock noch mit in diese alles ist da scheiße und irgendwie nichts funktioniert

00:39:09.966 --> 00:39:12.286
und alles kaputt und so Kerbe mit reinzuhauen, weil ich glaube,

00:39:12.346 --> 00:39:13.086
es stimmt einfach nicht.

00:39:15.077 --> 00:39:23.457
Magst du zwei Sätze noch zu deinem politischen, ich mache nochmal eine kurze Kurve.

00:39:23.757 --> 00:39:28.757
Also für mich hat Glaube lange nichts mit Politik zu tun gehabt und das ist

00:39:28.757 --> 00:39:31.237
eigentlich durch Lothar König gekommen.

00:39:31.657 --> 00:39:39.057
Cool, ja. Und die junge Gemeinde Jena, die ich immer noch nicht besucht habe,

00:39:39.097 --> 00:39:41.337
aber auf dem letzten Kirchentag habe ich jemanden da kennengelernt,

00:39:41.417 --> 00:39:45.437
der da engagiert ist. und aus der Ferne fahre ich das sehr.

00:39:45.937 --> 00:39:54.377
Das ist für mich der Einstieg gewesen, um Glaube und ja auch meine politische

00:39:54.377 --> 00:39:55.977
Haltung zusammenzudenken.

00:39:59.597 --> 00:40:03.537
Ich habe den Eindruck von dem, was ich von dir immer so gehört habe,

00:40:04.337 --> 00:40:08.217
dass du das auch irgendwo auf eine sehr stimmige Art zusammenbringen kannst.

00:40:08.837 --> 00:40:11.957
Magst du da noch mal ein paar Takte zu sagen? Glaube und Politik.

00:40:13.497 --> 00:40:17.377
Ich glaube, für mich war da vor allem mein Studium ausschlaggebend,

00:40:17.677 --> 00:40:22.337
weil das mich einfach mit einer ganz anderen Lebenswirklichkeit konfrontiert hat.

00:40:22.497 --> 00:40:26.697
Tatsächlich war der Einstieg auch über eher so sexualethische Themen,

00:40:27.317 --> 00:40:33.257
also dass ich vorher sehr doll der Überzeugung war, dass es voll die Entscheidung

00:40:33.257 --> 00:40:36.897
ist, mit wem man zusammen ist oder mit wem man sich irgendwie verliebt oder so.

00:40:36.897 --> 00:40:41.637
Und dass ja deswegen queere Personen sich schon irgendwie versündigen und keine Ahnung.

00:40:41.737 --> 00:40:43.957
Und dann aber plötzlich mit Menschen konfrontiert zu sein.

00:40:44.297 --> 00:40:47.257
Also ich war in einer evangelischen Hochschule, das muss man vielleicht auch noch sagen.

00:40:47.437 --> 00:40:51.497
Und da waren schon viele Leute, die auch in irgendeiner Form gläubig waren,

00:40:51.537 --> 00:40:54.217
aber halt so das komplette Spektrum einfach abgedeckt haben.

00:40:54.857 --> 00:40:59.057
Und ich habe gemerkt, da sind Menschen, die haben so krasse Lebensgeschichten.

00:41:00.077 --> 00:41:02.537
Wo sie mit ihrer Sexualität strugglen.

00:41:03.239 --> 00:41:06.259
Und die aber trotzdem von sich sagen, sie sind gläubig und ich habe einfach

00:41:06.259 --> 00:41:10.299
gemerkt in diesen Begegnungen, wer bin ich, denen das abzusprechen,

00:41:10.599 --> 00:41:13.299
ihren Glauben und das, was sie erlebt haben und das, was sie meinen,

00:41:13.439 --> 00:41:15.459
irgendwie von Gott gehört zu haben oder so.

00:41:16.099 --> 00:41:18.839
Und die dann einfach zu anderen Schlüssen kommen als ich.

00:41:19.639 --> 00:41:23.739
Und das hat voll viel mit mir gemacht und ich glaube, alles andere ist dann

00:41:23.739 --> 00:41:24.919
parallel so mitgezogen.

00:41:25.079 --> 00:41:27.619
Also ich glaube, soziale Arbeit hat halt auch ganz oft so die Sinne,

00:41:28.459 --> 00:41:33.459
wo es Ungerechtigkeit, Perspektive, Empowerment, wo, keine Ahnung,

00:41:33.519 --> 00:41:36.059
werden Menschen irgendwie ausgegrenzt und sollte das so sein?

00:41:36.179 --> 00:41:40.479
Und ich glaube, das hat das total geschärft und einfach dafür gesorgt,

00:41:40.579 --> 00:41:43.999
dass ich irgendwie dann woanders rausgekommen bin, als ich eingestiegen bin.

00:41:44.199 --> 00:41:47.879
Und ich glaube, für mich war auch so interreligiöse Dialog ein ganz großes Thema,

00:41:48.079 --> 00:41:52.419
weil ich in der Türkei einer islamischen Fakultät studiert habe, auch ein Semester,

00:41:52.959 --> 00:41:57.259
mich viel mit Islam beschäftigt habe und vorher war das halt auch voll das Feindbild

00:41:57.259 --> 00:42:00.119
und irgendwie böse und böse Geister und weiß ich nicht was.

00:42:00.259 --> 00:42:04.319
Und dann aber zu merken, krass, da sind Menschen, wenn die von ihren Gotteserfahrungen

00:42:04.319 --> 00:42:08.659
erzählen oder wie sich Beten für die anfühlt, dann sagen die halt dasselbe, was ich sage.

00:42:09.059 --> 00:42:13.799
Und wer bin ich dann zu sagen, ja nee, aber bei euch ist das falsch und bei

00:42:13.799 --> 00:42:15.499
mir ist es aber richtig, weil ich weiß das.

00:42:15.879 --> 00:42:18.939
Und ich glaube, Aber das waren einfach viele Sachen, wo ich so gemerkt habe,

00:42:19.019 --> 00:42:23.399
boah, ich muss demütiger werden und mich selber mal ein bisschen weniger überhöhen,

00:42:23.559 --> 00:42:26.579
was ich, glaube ich, gedanklich sehr viel getan habe vorher.

00:42:28.539 --> 00:42:30.299
Genau, ja, und ich glaube, das

00:42:30.299 --> 00:42:33.679
hat dann einfach diese ganzen politischen Sachen sehr nach sich gezogen.

00:42:34.599 --> 00:42:39.459
Voll schön, voll schön. Danke, dass du das so offen teilst. Hast du noch einen

00:42:39.459 --> 00:42:42.339
zweiten Text, den du vorlesen magst? Ja, gerne.

00:42:42.859 --> 00:42:45.999
Also wenn wir vielleicht eh schon bei dem Thema sind.

00:42:48.239 --> 00:42:50.959
Genau, es gibt so einen Text im Buch, wo ich wirklich lange überlegt habe,

00:42:51.039 --> 00:42:53.839
ob ich den jetzt mit reinnehme oder nicht, weil meistens ist es so,

00:42:55.627 --> 00:42:58.967
Bei Slams werden ja auch Texte bewertet und meistens ist mir das relativ egal,

00:42:59.067 --> 00:43:02.207
tatsächlich, wie Leute die jetzt finden, weil es ganz oft für mich so ist.

00:43:02.907 --> 00:43:05.787
Fühlt sich das für mich stimmig an? Ja, cool, dann mache ich den so.

00:43:06.227 --> 00:43:10.087
Bei dem ist es ein bisschen anders, weil ich merke, den habe ich zu einer Zeit

00:43:10.087 --> 00:43:13.067
geschrieben, wo der mir wirklich krass, krass nahe ging.

00:43:14.907 --> 00:43:18.287
Und gleichzeitig finde ich den so wichtig, vielleicht auch eben gerade im Hinblick

00:43:18.287 --> 00:43:21.947
auf, was ich gerade erzählt habe, so von wie ich irgendwie auf queere Menschen und so geschaut habe.

00:43:22.667 --> 00:43:25.607
Genau, deswegen teile ich jetzt einfach mal noch das andere Ufer.

00:43:26.287 --> 00:43:30.227
Ah, der ist toll. Ja, großartig. Danke. Es klingt von Weitem.

00:43:30.967 --> 00:43:36.227
Ein Rauschen ganz leicht. Wo in Ferne ein Meer gegen Landzungen peitscht,

00:43:36.247 --> 00:43:39.367
trägt der Wind ganz behutsam. Ein Seufzen über die Wellen.

00:43:39.847 --> 00:43:43.447
Dass denen, die es hören, von jenem Ufer erzählt, das Versteckte auf der Seite

00:43:43.447 --> 00:43:46.787
des Meeres verweilt, die kaum ein Mensch je betritt und kein Boot je erreicht.

00:43:47.247 --> 00:43:50.587
Die sich nur schemenhaft erahnen lässt, hört man genauer hin.

00:43:51.067 --> 00:43:55.687
Auf keiner Karte je verzeichnet ist, damit es unerreichbar wird, fragte wer nach ihm.

00:43:56.027 --> 00:44:00.927
Stattdessen auf der Seite hier am Strand nur ein braunes Holzschild mit übergroßer Aufschrift.

00:44:01.547 --> 00:44:05.227
Pass bloß auf, dass du beim Reingehen ja nicht zu weit rausschwimmst.

00:44:05.367 --> 00:44:06.627
Mein erster Kuss war schön.

00:44:06.907 --> 00:44:09.507
Er war schön, obwohl er ganz anders kam, als ich mir vorgestellt hatte.

00:44:09.587 --> 00:44:11.867
Und dabei weiß man ja, dass die Dinge immer anders kommen im Leben.

00:44:12.467 --> 00:44:15.807
Postboten kommen anders, als die nette DHL-Mail verspricht. Oder sie behaupten,

00:44:15.867 --> 00:44:18.247
sie wären gekommen und werfen einem dann nur einen Zettel in den Briefkasten,

00:44:18.247 --> 00:44:21.647
obwohl man den ganzen fucking Tag zu Hause auf den neuen Steamer gewartet hat

00:44:21.647 --> 00:44:26.667
und da war oder die Periode kommt dann, wenn man die Tamponbox gerade nicht dabei hat.

00:44:27.127 --> 00:44:31.147
Erste Küsse kommen jedenfalls selten, während man auf einer Bank sitzend in

00:44:31.147 --> 00:44:34.487
den Sonnenuntergang schaut oder in Sommernächten in den Sternenhimmel blickend

00:44:34.487 --> 00:44:40.747
meint, auf der Parallelachse von Stern X12 und Stern FY irgendein Scheißtier erkennen zu können.

00:44:41.913 --> 00:44:46.473
Meinen ersten Kuss habe ich mir sehr lange aufgespart. Ich habe ihn gut säuberlich

00:44:46.473 --> 00:44:51.553
behutsam in mit Goldschrift Schnörkeln verziertes Papier gewickelt und in eine Truhe gepackt.

00:44:51.613 --> 00:44:55.173
Ich habe ihn in die Ecke meines Zimmers gestellt und sorgsam darauf aufgepasst

00:44:55.173 --> 00:44:57.653
und dabei wartend aus dem Fenster geschaut.

00:44:58.773 --> 00:45:03.813
Andächtig und einzigartig, ehrfürchtig und heilig, mein Kuss lag stumm und griffbereit

00:45:03.813 --> 00:45:05.013
und kannte seine Zeit nicht.

00:45:05.013 --> 00:45:08.233
Aber irgendwann, das war mir klar, kommt dann dieser eine Tag,

00:45:08.373 --> 00:45:11.313
an dem zitternd aufgeregte Hände den Kuss holen würden als Geschenk,

00:45:11.373 --> 00:45:15.013
um ihn dann zu überreichen, an die eine Person, die wie ich dann bereit wäre,

00:45:15.453 --> 00:45:19.133
vielleicht ein nervöses Kichern, dann dieser eine Blick, dann hier,

00:45:19.553 --> 00:45:21.313
Kussübergabe und alles wäre perfekt.

00:45:22.173 --> 00:45:25.473
Ich wartete sehr lang auf meinen ersten Kuss und dann kam er.

00:45:26.313 --> 00:45:30.313
Unerwartet und ungeplant an einem Dezemberabend. Mein erster Kuss war schön.

00:45:31.113 --> 00:45:33.313
Ungefähr zehnmal schöner, als ich ihn mir vorgestellt hatte.

00:45:33.313 --> 00:45:36.193
Er war aufregend und kribbelig und feucht, weil Küsse das eben sind.

00:45:36.393 --> 00:45:39.613
Intensiv und tief und eng. Fuck, ja. Mein erster Kuss war schön.

00:45:39.993 --> 00:45:43.993
Er war die Übelkeit und Freude, die sich mischen. Ein bisschen wie beim Achterbahnfahren.

00:45:44.233 --> 00:45:47.353
Er war das Emotionsfeuerwerk aus, oh mein Gott, was passiert hier gerade?

00:45:47.453 --> 00:45:49.273
Und ach du Scheiße, das passiert hier gerade.

00:45:49.513 --> 00:45:53.573
Er war das orange Licht an Sommerabenden, wenn die Sonne halb untergeht.

00:45:53.813 --> 00:45:57.673
Aber es ist schon 23 Uhr und der Tag gefühlt nie endet, nur eben als Gefühl.

00:45:58.333 --> 00:46:00.333
Mein erster Kuss war schön. Vielen Dank.

00:46:01.898 --> 00:46:06.538
Kennst du das? Wenn sich so Gedanken tief einschrauben in deinen Kopf,

00:46:06.598 --> 00:46:07.558
obwohl du es gar nicht willst?

00:46:08.298 --> 00:46:14.438
Wenn die so ganz langsam reinsickern und alles umkegeln in dir und du nichts dagegen machen kannst?

00:46:15.518 --> 00:46:19.438
Mein erster Kuss hat jede Leichtigkeit ganz schnell von sich geschoben und sich

00:46:19.438 --> 00:46:23.218
durch mein Gewebe gefräst, ist in den Magen gewandert und steckte dann fest,

00:46:23.298 --> 00:46:26.778
hat die Wände mit Blei und Beton zugeklebt, hat mich fast kotzen lassen und

00:46:26.778 --> 00:46:28.198
wog alle Schuld dieser Welt,

00:46:28.398 --> 00:46:31.338
denn mein Kuss schreit laut, man küsst keine Frau.

00:46:32.238 --> 00:46:33.918
Wenn man selbst eine Frau ist.

00:46:35.038 --> 00:46:39.658
Und kennst du das, wenn du plötzlich eine irrationale Angst davor entwickelst,

00:46:39.658 --> 00:46:42.318
in die Hölle zu kommen, obwohl du dir nicht mal sicher bist,

00:46:42.458 --> 00:46:44.798
wie sehr du vorher an das Konzept Hölle geglaubt hast?

00:46:45.078 --> 00:46:48.498
Nur an Gott eben, der war dir wichtig. Kennst du das? Wenn sie dir sagen,

00:46:48.598 --> 00:46:50.098
gib den Sünder, hast die Sünde.

00:46:50.438 --> 00:46:53.378
Sie sagen, solange du es nicht auslebst, wird es nicht schlimmer.

00:46:53.478 --> 00:46:55.978
Sie sagen, wir können gern für dich beten. Wir sind für dich da.

00:46:56.398 --> 00:47:00.978
Sie sagen, komm, mit der Zeit wächst darüber doch Gras. Sie sagen, Gott ist Liebe.

00:47:01.898 --> 00:47:05.598
Und meinen, für die meisten Menschen, nur jetzt halt nicht mehr für dich,

00:47:05.678 --> 00:47:06.678
wenn du so weitermachst.

00:47:07.378 --> 00:47:14.058
Und kennst du das? Wenn du das anfängst zu glauben, Gott hasst Frauen, die Frauen küssen.

00:47:14.658 --> 00:47:17.658
Kennst du das? Wenn du denkst, dass du eigentlich jetzt auch sterben könntest,

00:47:17.718 --> 00:47:20.238
weil ganz ehrlich, denkt man das Konstrukt mal konsequent zu Ende,

00:47:20.418 --> 00:47:22.738
steht da mal wieder nur was von Hölle und von Sünde.

00:47:22.958 --> 00:47:26.198
Und es stellt sich die Frage, inwiefern es lebenswert scheint,

00:47:26.238 --> 00:47:30.298
ein Leben zu leben, das auf ein leeres Ende hin zeigt. und draußen feiern sie

00:47:30.298 --> 00:47:33.718
Babyshower-Partys, Hochzeiten und Gender-Reveals und du weißt nie,

00:47:33.818 --> 00:47:36.198
würde dir irgendwer gratulieren, wüssten sie es.

00:47:37.158 --> 00:47:41.798
Den einen zu gottlos, den anderen zu christlich und eigentlich unweigerlich

00:47:41.798 --> 00:47:45.338
nur irgendwo dazwischen in Nischen, die gerade so für ein Überleben reichen.

00:47:45.778 --> 00:47:49.938
Zwischen denen sich gelegentlich Identitäten verkeilen, bei Zeiten recht einsam

00:47:49.938 --> 00:47:53.298
und meistens erschöpft, ist der Preis, den man zahlt, ziemlich hoch angesetzt,

00:47:53.658 --> 00:47:57.798
wenn man Welten verbinden, die unweigerlich meinen, auf den ersten Blick unverbindbar zu sein.

00:47:59.243 --> 00:48:03.303
Ich bin irgendwann gesprungen, bin in die Tiefen des Meeres getaucht,

00:48:03.803 --> 00:48:07.823
hab nach Inseln gesucht und die Strömung gefunden, die mich dorthin gespült

00:48:07.823 --> 00:48:11.183
hat, wo ich vorher nie war, am anderen Ufer, komme ich dann an.

00:48:11.943 --> 00:48:15.903
Müde und taumelnd rette ich mich an Land, ich wollte nie einfach weg.

00:48:16.323 --> 00:48:18.183
Ich wollte einfach nur nach Hause.

00:48:18.663 --> 00:48:23.223
Ich wäre gern geblieben, wo ich mal war, am Ufer mit dem leicht sanften Wellenrauschen,

00:48:23.323 --> 00:48:28.303
hätte ich mir jegliche Odyssee wirklich gerne erspart, doch das andere Ufer hat mich gerettet.

00:48:28.303 --> 00:48:33.023
Seit dem Tag, seitdem ich von ihm weiß, es hat mich in sanfte Hände gebettet,

00:48:33.103 --> 00:48:36.363
mich aufgenommen und neue Wege gezeigt, denn hier sind jene Gestrandete,

00:48:36.583 --> 00:48:39.723
die einst den Hafen verließen, für die es als ewig gebrannt magte,

00:48:39.843 --> 00:48:42.283
kein Zurück hier mehr gibt, denn Gottes Räume, die Enten spielt,

00:48:42.323 --> 00:48:43.343
wer die Regeln nicht mit.

00:48:43.663 --> 00:48:47.083
Und Gnadenkonstrukte, die recht begrenzt gnädig sind, hier sind jene,

00:48:47.143 --> 00:48:49.683
die sprangen und Gott sei Dank überlebten.

00:48:50.083 --> 00:48:56.163
Um am Ende zu merken, es stimmt nicht, was man redet, über die Frage nach Gott und seinem Segen.

00:48:56.883 --> 00:49:02.043
Denn stell dir vor, Gott kann schwimmen. Und stell dir vor, Gott ist mit allen

00:49:02.043 --> 00:49:03.403
ans andere Ufer gereist.

00:49:03.803 --> 00:49:07.623
Nicht um sie irgendwo hin zurückzubringen, sondern um weit zu finden.

00:49:07.823 --> 00:49:10.363
Und der zu sein, der bleibt. Immer. Oh, wow.

00:49:11.323 --> 00:49:14.543
Vielen Dank. Gerne, gerne. Das ist immer so ein Mic Drop Text.

00:49:14.903 --> 00:49:16.883
Ja, das ist wirklich fun. Well.

00:49:17.703 --> 00:49:19.563
Well. Ach.

00:49:20.749 --> 00:49:24.169
Tja, Gott kann schwimmen. Ja, wissen viele nicht.

00:49:25.169 --> 00:49:30.509
Ja, tatsächlich. Ich fand den Twist, der hat mich tatsächlich sehr abgeholt,

00:49:31.429 --> 00:49:34.369
und war unerwartet, muss ich sagen. Also ich bin.

00:49:36.689 --> 00:49:40.569
Man hätte vielleicht so ein bisschen vom Titel her schon drauf kommen können,

00:49:40.709 --> 00:49:43.749
aber ich war trotzdem überrascht.

00:49:45.109 --> 00:49:51.969
Aber ich weiß nicht, ich denke mir, ich fühle es voll und bei mir stellt sich immer die Frage,

00:49:52.949 --> 00:50:01.069
wenn ich über dieses ganze Themenkonglomerat nachdenke, warum ist es so kompliziert?

00:50:01.369 --> 00:50:03.949
Also es könnte sehr, sehr einfach sein. So ist es,

00:50:04.752 --> 00:50:08.532
Warum müssen Menschen an ein anderes Ufer schwimmen und dann auch noch Gott hinterher?

00:50:11.312 --> 00:50:15.152
Ja, es ist halt total krass, finde ich, was Menschen einfach so,

00:50:15.312 --> 00:50:19.132
also sowieso schon auch außerhalb religiöse Kontexte ist es ja schon manchmal

00:50:19.132 --> 00:50:20.812
krass, was einem da so mitgegeben wird.

00:50:20.812 --> 00:50:25.532
Und ich finde aber, oder zumindest war es für mich so, dass Religion das nochmal

00:50:25.532 --> 00:50:30.012
krasser macht, weil es geht dann nicht nur so um einen Aspekt von deinem Leben,

00:50:30.392 --> 00:50:35.752
sondern es geht um das komplette Leben hier und übrigens auch noch um das komplette Leben danach.

00:50:35.752 --> 00:50:38.092
Und dann bist du halt in der Hölle. Pech.

00:50:38.932 --> 00:50:43.252
Und das finde ich, das ist so ein krasser Druck, der ja auch wirklich,

00:50:43.552 --> 00:50:45.472
also der bringt ja auch wirklich Menschen um.

00:50:47.632 --> 00:50:52.432
Und das finde ich so krass, dass es so wenige, weiß ich nicht,

00:50:52.592 --> 00:50:56.192
konservative oder evangelikale, ich will das gar nicht immer alles in einen

00:50:56.192 --> 00:50:59.152
Topf werfen, weil ich weiß, es gibt auch super differenzierte Menschen da.

00:50:59.152 --> 00:51:00.452
Es gibt ja auch noch die Fundamentalisten.

00:51:01.792 --> 00:51:05.372
Genau. Aber also ich finde wirklich,

00:51:05.672 --> 00:51:09.572
entweder lese ich da zu wenig, aber ich empfinde, da gibt es wenig Verständnis

00:51:09.572 --> 00:51:14.792
für aus diesem Lager oder wenig Perspektive für, das ist was passiert und das

00:51:14.792 --> 00:51:17.632
ist eine Realität und mit dem, was wir sagen und was wir predigen,

00:51:17.812 --> 00:51:19.072
fördern wir diese Realität.

00:51:19.472 --> 00:51:22.592
Und da können wir das noch so lieb meinen und ich glaube, ganz viele Menschen

00:51:22.592 --> 00:51:25.232
meinen das tatsächlich sehr, sehr nett, wenn sie sagen, hey,

00:51:25.392 --> 00:51:28.052
ich liebe den Sünder, aber ich hasse die Sünder.

00:51:28.052 --> 00:51:32.532
Also ich glaube, dass das ganz viele nicht aus einer Böswilligkeit sagen und

00:51:32.532 --> 00:51:36.912
trotzdem wird es einfach so auf der Realität nicht gerecht und gibt einem eigentlich

00:51:36.912 --> 00:51:40.232
mehr eine Last mit, als dass es irgendwas, also irgendwas hilft.

00:51:40.552 --> 00:51:46.072
Ich habe da in letzter Zeit schon noch ein bisschen was gelesen und aus meiner Sicht...

00:51:46.964 --> 00:51:51.264
Also ich habe sicherlich keinen wissenschaftlichen Überblick da jetzt oder sowas,

00:51:51.324 --> 00:51:55.444
aber es ist einfach jetzt so ein ganz persönliches Empfinden.

00:51:55.444 --> 00:52:02.144
Und ich habe den Eindruck, dass vor zehn Jahren, da hat es auf eine Weise so

00:52:02.144 --> 00:52:08.344
ein Gespräch darüber gegeben, das dann teilweise auch öffentlich war.

00:52:08.464 --> 00:52:13.764
Und da war man noch sehr bemüht, dass man deutlich machen wollte,

00:52:13.964 --> 00:52:20.044
wir glauben, was in der Bibel steht und sind daran gebunden.

00:52:20.044 --> 00:52:24.184
Michael Diener hat damals in so einem Zeitinterview gesagt, dass er sich an

00:52:24.184 --> 00:52:25.404
die Schrift gebunden fühlt.

00:52:25.544 --> 00:52:29.944
Und es wirkte immer so ein bisschen so, ja, wir wollen die Menschen wirklich

00:52:29.944 --> 00:52:31.684
lieben, aber die Bibel macht es echt schwer.

00:52:32.304 --> 00:52:35.504
Das war so ein bisschen so der Duktus. Und dann habe ich den Eindruck,

00:52:35.604 --> 00:52:36.904
dass das irgendwann gekippt ist.

00:52:37.024 --> 00:52:41.604
Und jetzt das letzte Buch, was ich da gelesen habe, was so ein bisschen aus

00:52:41.604 --> 00:52:47.804
der Bibel- und Bekenntnis-Ecke kommt, Und da wird dann eben gesagt,

00:52:47.884 --> 00:52:50.664
die Genderideologie, das ist Totalitarismus.

00:52:52.144 --> 00:52:56.864
Wo ich denke, okay, wow, wie sind wir eigentlich von... How did we get?

00:52:58.104 --> 00:53:04.984
Das ist krass. Also jetzt wird dann eben gesagt, ja, da stecken Dämonen hinter.

00:53:05.204 --> 00:53:11.304
Da gibt es Vorträge, die ein extrem weites Publikum erreichen.

00:53:12.264 --> 00:53:18.804
Alte Dämonen und heute im neuen Kleid und wo irgendwo dann auch klar ist,

00:53:18.884 --> 00:53:23.924
also wenn man glaubt, dass eigentlich hinter Transleuten oder so oder eben queeren

00:53:23.924 --> 00:53:27.384
Leuten, dass da eigentlich Dämonen stecken, dann ist auch nicht mehr mit,

00:53:27.984 --> 00:53:30.544
dann bist du eigentlich direkt in so einer Spiritual Warfare,

00:53:30.664 --> 00:53:34.684
dann bist du einfach, dann ist Kampf, dann geht's, dann kann man zwar noch sagen,

00:53:34.784 --> 00:53:38.224
unsere Waffen sind Gebet und so, aber eigentlich bist du im Kampfmodus.

00:53:38.824 --> 00:53:41.164
Und das ist irgendwie krass, also.

00:53:42.526 --> 00:53:47.966
Tja, heftig. Naja, und das ist ja auch eins der Themen,

00:53:48.206 --> 00:53:54.746
bei denen sich ja auch ganz viel so Fundamentalismus oder auch manchmal Evangelikalismus

00:53:54.746 --> 00:53:59.786
und so Rechtsextremismus gut überschneiden und gut zusammenfinden können.

00:53:59.866 --> 00:54:03.006
Das macht es halt, finde ich, auch nochmal krasser, weil ich das Gefühl habe,

00:54:03.066 --> 00:54:06.986
das ist einfach inzwischen für viele Menschen so ein großes Feindbild,

00:54:07.266 --> 00:54:11.286
so die LGBTQ-Agenda, wie auch immer die aussehen soll oder so.

00:54:11.986 --> 00:54:15.886
Also wo ich so denke, keine Ahnung, wie man irgendwie darauf kommt,

00:54:16.106 --> 00:54:21.146
ganz viel gesellschaftliche Probleme irgendwie darauf dann zu beziehen.

00:54:21.466 --> 00:54:23.626
Also weil das wird ja auch total viel gemacht irgendwie.

00:54:24.006 --> 00:54:27.006
Ganz oft, finde ich, ist ja der Tenor so unserer Gesellschaft und uns allen

00:54:27.006 --> 00:54:29.906
ging es besser, wenn das jetzt gerade nicht so ein Trend wäre.

00:54:31.666 --> 00:54:35.006
Und das ist, also genau, es ist ja auch ganz oft angeblich irgendwie ein Trend

00:54:35.006 --> 00:54:39.026
oder genau, oder vergeistlichen kann man es dann auch. Und ja,

00:54:39.286 --> 00:54:41.986
dann fällt irgendwie der Mensch ganz schnell hinten runter.

00:54:42.246 --> 00:54:45.806
Und das, finde ich, hat krasse Konsequenzen.

00:54:47.486 --> 00:54:52.786
Ja, das ist eine Sache, ich merke, da ist eine gewisse Schwere drin.

00:54:53.526 --> 00:54:56.706
Und auf meiner Seite zumindest auch ein echtes Unverständnis.

00:54:57.446 --> 00:55:02.786
Auch wo ich sagen würde, ich erkenne den Evangelikalismus irgendwo auf eine

00:55:02.786 --> 00:55:03.586
Weise nicht mehr wieder.

00:55:04.226 --> 00:55:10.186
Also so die Leute, die damals, als das für mich ein Thema war,

00:55:10.326 --> 00:55:13.946
das waren Leute, also in Deutschland wären es so Leute gewesen wie hier Michael

00:55:13.946 --> 00:55:17.746
Diener, der ja dann Jahre später auch nochmal eine Position geändert hat.

00:55:17.926 --> 00:55:22.386
In den USA wären es Leute gewesen wie, wie heißt der nochmal,

00:55:22.546 --> 00:55:23.846
der Baptistenpastor da.

00:55:24.186 --> 00:55:26.786
Ach Gott, mein Name. Bis zum nächsten Mal.

00:55:27.592 --> 00:55:32.832
Der sich so ganz viel mit so Ethik beschäftigt hat. Nee, der nicht,

00:55:32.932 --> 00:55:35.292
sondern der hat doch diese Predigt da immer gemacht.

00:55:35.812 --> 00:55:40.052
Diese eine Predigtsequenz über Tony Campolo.

00:55:40.412 --> 00:55:47.152
Tony Campolo. Diese Predigtsequenz da mit, an Friday gibt es so einen YouTube-Clip, der viral gegangen ist.

00:55:48.272 --> 00:55:54.412
Müsst ihr googeln. Also Tony Campolo Friday ist legendär. Ich würde sagen,

00:55:54.812 --> 00:56:00.232
das ist das, was am nächsten drankommt, Prediger und Poetry Slam. Ist egal.

00:56:01.172 --> 00:56:05.112
Aber der war jedenfalls einer, der super bekannter Baptistenprediger,

00:56:05.612 --> 00:56:09.412
auch sehr straight, evangelikal.

00:56:10.852 --> 00:56:18.592
Und da war eben die Sache, dass seine Frau, seine Frau war eben für eine offene,

00:56:19.312 --> 00:56:21.292
inklusive Position und er eben nicht.

00:56:21.672 --> 00:56:24.672
Und die sind dann eben immer auf die Bühnen gegangen und haben gesagt,

00:56:24.812 --> 00:56:27.552
hier liebe Leute, ihr als Christen, ihr zerfetzt euch.

00:56:27.872 --> 00:56:32.112
Ihr könnt in der Gemeinde da nicht mit zwei unterschiedlichen Positionen,

00:56:32.172 --> 00:56:35.792
wir sind verheiratet, wir kriegen es hin. Dann kriegt ihr das ja wohl als Gemeinde hin.

00:56:36.172 --> 00:56:38.252
Und das fand ich so gut.

00:56:39.232 --> 00:56:43.512
Also ich meine, irgendwann hat Peggy Campolo dann offensichtlich,

00:56:43.532 --> 00:56:46.532
wie soll ich sagen, die besseren Argumente gehabt.

00:56:46.972 --> 00:56:50.372
Irgendwann hat Toni Campolo dann auch ein Einsehen gehabt. Ja,

00:56:50.472 --> 00:56:54.272
aber in meinem Kopf habe ich den auch eher so progressiver abgespeichert.

00:56:54.352 --> 00:56:58.112
Oder der hat ja auch viel mit Shane Claiborne dann gemacht und der war ja auch so...

00:56:59.010 --> 00:57:02.790
So Leute alles, wo ich denke, ja krass, das kann doch so gehen.

00:57:03.190 --> 00:57:06.850
Warum muss man dann jetzt hingehen und sagen, ja, Totalitarismus,

00:57:07.430 --> 00:57:11.650
Heimatland, Heimatland.

00:57:11.750 --> 00:57:15.070
Es hätte so andere Optionen geben können, die glaubwürdig gewesen wären.

00:57:16.350 --> 00:57:21.410
Ich merke auch für mich immer, also ich finde eigentlich so dieses Dialogthema

00:57:21.410 --> 00:57:26.490
total wichtig und ich finde so dieses, hey, mit denen wollen wir jetzt gar nicht

00:57:26.490 --> 00:57:27.650
reden, weil das ist zu krass,

00:57:28.190 --> 00:57:30.850
finde ich manchmal ein bisschen schwierig, weil das zum Beispiel auch Thema

00:57:30.850 --> 00:57:35.990
Erzgebirge wieder, manchmal das Gefühl habe, das ist manchmal so ein Großstadtstatement

00:57:35.990 --> 00:57:38.510
zum Beispiel zu sagen, hey, mit einer AfD, mit denen reden wir nicht.

00:57:38.510 --> 00:57:41.930
Und ich denke mir, ja, wenn ich mit so der Attitude in meine Region komme,

00:57:42.010 --> 00:57:44.250
dann kann ich halt mit 50 Prozent der Leute nicht reden.

00:57:45.090 --> 00:57:49.910
Und trotzdem verändert sich bei denen halt nichts. Und deswegen finde ich das

00:57:49.910 --> 00:57:54.510
eigentlich voll wichtig und merke trotzdem, dass ich da ganz oft auch an meine Grenzen komme,

00:57:54.750 --> 00:57:58.630
weil sowas halt, finde ich, immer so lange nur funktioniert,

00:57:58.630 --> 00:58:04.730
wie beide Parteien, beide Seiten sich irgendwie einfach auf Augenhöhe behandeln

00:58:04.730 --> 00:58:07.370
können und irgendwie sagen können, hey, du hast die Haltung und ich kann die

00:58:07.370 --> 00:58:09.350
erstmal wertschätzen. und so stehen lassen.

00:58:09.470 --> 00:58:12.130
Und ich merke für mich auch immer, wenn ich mit Menschen spreche,

00:58:12.270 --> 00:58:15.910
die konservativer sind als ich oder die zum Beispiel irgendwie auch sagen,

00:58:16.050 --> 00:58:18.730
hey, Queerness und so finde ich irgendwie alles gar nicht so biblisch.

00:58:19.030 --> 00:58:22.410
Ich merke, der Struggle für mich ist manchmal gar nicht zu hören,

00:58:22.490 --> 00:58:26.150
dass das jemand nicht biblisch findet, sondern es ist voll oft die Art, wie das gesagt wird.

00:58:26.990 --> 00:58:29.350
Weil wenn die Person irgendwie trotzdem schafft, es anzuerkennen,

00:58:29.450 --> 00:58:31.730
dass ich zu anderen Schlüssen gekommen bin, merke ich so, boah,

00:58:31.810 --> 00:58:34.870
kann ich gut mit leben, kann ich gut mit umgehen, habe ich irgendwie den Frieden mit.

00:58:34.970 --> 00:58:37.910
Aber ich finde ganz oft, gibt es da ja irgendwie so eine Abwertung von,

00:58:38.130 --> 00:58:40.570
ja, ich weiß es halt und du weißt es halt nicht und deswegen,

00:58:40.770 --> 00:58:46.810
naja, wissen wir, wie das hier alles endet und genau das finde ich irgendwie schwierig dann.

00:58:48.009 --> 00:58:51.889
Deswegen finde ich es cool, die als Paar zu hören, weil so stelle ich mir das

00:58:51.889 --> 00:58:54.709
dann ungefähr vor, dass die es vielleicht so gemacht haben, keine Ahnung,

00:58:54.789 --> 00:58:57.409
aber müssen die ja irgendwie, dass sie sich zumindest auf Augenhöhe da irgendwie

00:58:57.409 --> 00:58:58.609
begegnet sind. Ja, absolut.

00:58:59.649 --> 00:59:04.809
Aber da würde ich gerne nochmal nachhangen. Vor ein paar Tagen habe ich eine

00:59:04.809 --> 00:59:08.729
Podcast-Folge rausgehauen und habe ein bisschen Prügel bekommen,

00:59:08.969 --> 00:59:13.229
weil ich mich dahingehend geäußert habe, dass ich gesagt habe,

00:59:13.289 --> 00:59:14.909
wenn es um eine öffentliche Diskussion geht,

00:59:15.169 --> 00:59:19.869
also meine Position wäre, ich kann auch mit jemandem reden, aber ich würde es

00:59:19.869 --> 00:59:20.649
halt nicht öffentlich machen.

00:59:21.809 --> 00:59:26.549
Weil ich sagen würde, wenn ich es öffentlich mache, wenn ich öffentlich in,

00:59:26.829 --> 00:59:33.509
meine Kritik damals war bei Hartel, wo ich sagen würde, der geht in eine Podcast-Situation,

00:59:33.929 --> 00:59:38.269
wenn ungeskriptet, wo ich sagen würde, das ist ein Ort,

00:59:38.489 --> 00:59:48.849
wo wirklich Neo-Nazi-Leute auftreten, wo Leute auftreten, die Verschwörungsideologien

00:59:48.849 --> 00:59:50.469
breittreten und so weiter.

00:59:50.469 --> 00:59:53.969
Und ich würde sagen, das würde ich nicht öffentlich machen, weil ich glaube, dass das...

00:59:55.715 --> 01:00:00.195
Schlecht oder schwierige Dynamiken mit sich zieht.

01:00:00.355 --> 01:00:03.815
Du machst die Tür auf, du lädst. Dann gibt es eben eine Zeitform auch.

01:00:05.495 --> 01:00:10.315
Würdest du da sagen, also wenn du jetzt sagst, das Beispiel Erzgebirge,

01:00:11.095 --> 01:00:15.015
ist dann dieses, also würdest du sagen, nee, man muss sich mit so Leuten auf

01:00:15.015 --> 01:00:19.415
eine Bühne setzen oder geht es dir mehr um 1 zu 1?

01:00:20.755 --> 01:00:23.495
Also fordere das mal gerne raus. Das fände ich spannend, was du denkst.

01:00:24.175 --> 01:00:26.415
Ich habe da jetzt auch nicht die Lösung. Ich kann nur sagen,

01:00:26.475 --> 01:00:27.895
wie ich das für mich handhaben würde.

01:00:28.235 --> 01:00:31.415
Bühne finde ich schwierig und ich habe tatsächlich auch schon mal Veranstaltungen

01:00:31.415 --> 01:00:36.295
abgelehnt, weil da Menschen gewesen wären, die ich in ihrer Haltung auch problematisch

01:00:36.295 --> 01:00:39.195
finde und wo ich irgendwie so gedacht habe, boah, ich will einfach nicht mit

01:00:39.195 --> 01:00:41.355
denen zusammen auf einer Bühne sitzen. So finde ich zu krass.

01:00:41.795 --> 01:00:46.135
Genau, und ich glaube aber gleichzeitig, dass das für mich auch ganz oft mit

01:00:46.135 --> 01:00:49.535
einem Sicherheitsgefühl zu tun hat, das ich haben muss irgendwie.

01:00:50.215 --> 01:00:53.335
Eins-zu-eins-Setting, also finde ich irgendwie auch gut. oder merke ich,

01:00:53.535 --> 01:00:56.295
kann ich auch gut mit Leuten reden und ich würde auch mitgehen zu sagen,

01:00:56.515 --> 01:01:02.275
ich würde schon erstmal versuchen, mit so vielen Menschen wie möglich zu reden, aber nicht öffentlich.

01:01:02.635 --> 01:01:06.055
So, weil ich auch finde, das öffentlich zu tun gibt einfach Menschen eine Plattform.

01:01:06.915 --> 01:01:09.355
Christina Brudereck finde ich da ganz cool. Die hat mal gesagt,

01:01:09.515 --> 01:01:12.235
jeder bei ihr einen Tee bekommt, aber nicht jeder ein Mikrofon.

01:01:12.415 --> 01:01:14.575
Und das finde ich irgendwie ein ganz schönes Bild, weil ich so denke,

01:01:14.715 --> 01:01:15.875
ja, das würde ich auch so machen.

01:01:16.155 --> 01:01:19.355
Und gleichzeitig kann ich nicht von mir behaupten, dass ich mit jedem reden kann.

01:01:19.595 --> 01:01:23.235
Genau, es gibt bestimmte, also ich merke, dass ich immer noch gerade auch eben

01:01:23.235 --> 01:01:26.955
durch dieses Queer-Thema oder so dass es manchmal so bestimmte Typen Mensch gibt,

01:01:27.295 --> 01:01:30.935
wenn die sehr souverän auftreten und sehr überzeugt von sich und dann irgendwie

01:01:30.935 --> 01:01:35.875
noch bestimmte Statements raushauen dass es so viel Flucht Puls und Unsicherheit

01:01:35.875 --> 01:01:39.595
in mir auslöst dass es schwer ist und auch wenn ich immer wieder versuche mich

01:01:39.595 --> 01:01:42.075
dem auszusetzen und gleichzeitig denke, das ist mega ungerecht,

01:01:42.175 --> 01:01:44.415
dass ich mich damit so voll viel auseinandersetzen muss und die können halt

01:01:44.415 --> 01:01:48.275
super entspannt in so ein Gespräch gehen und fühlen sich halt cool ähm,

01:01:48.910 --> 01:01:52.170
Genau, ich versuche mich irgendwie schon immer so dem trotzdem anzunähern,

01:01:52.250 --> 01:01:55.330
weil ich das eigentlich ein wichtiges Ideal finde, dass man das kann,

01:01:55.450 --> 01:01:57.990
mit so vielen Menschen wie möglich zu reden und gleichzeitig merke ich,

01:01:58.230 --> 01:02:02.830
ich scheitere auch regelmäßig daran und ich kann es nicht immer und würde es

01:02:02.830 --> 01:02:04.870
gerne können, weil ich glaube, dass trotzdem,

01:02:05.290 --> 01:02:07.130
wenn ich Gesellschaft gerade angucke,

01:02:07.590 --> 01:02:12.770
ich so diese Polarisierung einfach so, so krass finde und glaube,

01:02:13.050 --> 01:02:15.950
dass wir irgendwie da was dagegen tun müssen.

01:02:15.950 --> 01:02:19.670
Und was, wenn es nicht, also was ist es denn, wenn es nicht Gespräche sind so

01:02:19.670 --> 01:02:23.190
und Settings, in denen ich irgendwie auch trotzdem versuche,

01:02:23.310 --> 01:02:25.790
Menschen zuzuhören, die eine andere Meinung haben und ich finde nicht,

01:02:25.850 --> 01:02:27.150
dass es gleichzeitig bedeutet.

01:02:27.990 --> 01:02:30.930
Denen zuzustimmen oder irgendwie zu sagen, ja, hey, dein Rassismus,

01:02:31.070 --> 01:02:34.110
gar kein Problem, ich finde es ein großes Problem, aber das ist ja trotzdem

01:02:34.110 --> 01:02:37.430
auch ein Setting, in dem ich irgendwie dem auch was überhaupt erwidern kann,

01:02:37.530 --> 01:02:41.670
weil wie viel von diesen Gesprächen, die eigentlich dann keine mehr sind,

01:02:41.890 --> 01:02:46.430
finden im Internet statt, wo die einfach für niemanden in irgendeiner Form konstruktiv sind.

01:02:47.350 --> 01:02:50.910
Ich glaube, da habe ich lieber Settings im echten Leben. Und genau,

01:02:51.270 --> 01:02:53.390
würde sagen, eins zu eins würde ich machen.

01:02:53.630 --> 01:02:55.670
Nicht öffentlich würde ich auch machen, auf jeden Fall.

01:02:56.670 --> 01:03:02.470
Ja, ich würde mich da auch hinterfragen, weil im Moment fühlt sich das für mich auch nicht gut an.

01:03:02.650 --> 01:03:07.970
Wir haben das einmal gemacht als Podcast, haben Klaus Südo eingeladen.

01:03:08.750 --> 01:03:15.490
Das war in der Reihe über das Wahlkampfcafé. Und das Feedback ist so halb-halb gewesen.

01:03:15.590 --> 01:03:17.750
Wir haben danach aber auch nochmal eine Einordnungsfolge gemacht,

01:03:17.850 --> 01:03:20.090
wo wir dann gesagt haben, wir wollen das auf jeden Fall auch,

01:03:20.310 --> 01:03:24.690
wollen da keine Missverständnisse aufkommen lassen.

01:03:26.250 --> 01:03:31.650
So, und ich weiß es nicht. Also, vielleicht ist es auch eine bescheuerte Idee

01:03:31.650 --> 01:03:35.890
und man müsste eigentlich jetzt gerade viel mehr in digitalen Räumen das auch machen.

01:03:38.010 --> 01:03:38.490
Aber,

01:03:39.962 --> 01:03:46.302
Ich habe den Eindruck, also gerade auch, was ich in den letzten Tagen und Wochen

01:03:46.302 --> 01:03:47.902
nochmal an Analysen gehört habe,

01:03:48.202 --> 01:03:54.122
jetzt Thema Leipziger Mitstudie, wo gesagt wird, also das Problem,

01:03:54.222 --> 01:03:58.022
was wir eigentlich gerade haben, ist, dass gesellschaftlich Dinge sagbar werden.

01:03:58.022 --> 01:04:07.722
Und der Raum des Sagbaren, das ist eigentlich das Problem, was gerade auch der

01:04:07.722 --> 01:04:11.202
rechten Bewegung stärker auftritt.

01:04:11.962 --> 01:04:15.062
Vielleicht ist es dann aber auch blöd zu sagen, ja okay.

01:04:17.322 --> 01:04:22.122
Rückzug oder zu sagen, da hält man so eine digitale Brandmauer offen,

01:04:22.122 --> 01:04:24.382
ist vielleicht auch lächerlich. Ich weiß es nicht.

01:04:25.002 --> 01:04:33.122
Aber ich habe momentan, denke ich, eigentlich müsste es da Grenzen geben,

01:04:33.222 --> 01:04:36.382
wo man sagt, nee, das hat einfach im Diskurs keinen Platz.

01:04:38.082 --> 01:04:42.022
Sollte ich momentan die stimmigere Variante finden. Also für die andere sehe

01:04:42.022 --> 01:04:45.922
ich noch nicht so viele gute Argumente. Ja, das ist auf jeden Fall alles schon

01:04:45.922 --> 01:04:47.582
sehr verfahren und sehr tricky, finde ich.

01:04:47.982 --> 01:04:50.562
Und ich habe gerade auch so gedacht, ich finde, dass es manchmal auch tatsächlich

01:04:50.562 --> 01:04:53.502
so eine Frage der Persönlichkeit ist, weil ich finde, es gibt Menschen,

01:04:53.602 --> 01:04:56.962
die können das total gut und die schaffen es dann auch gut, so eine andere Person

01:04:56.962 --> 01:04:59.782
abzuholen oder eben schnell auch Kontra zu geben oder sowas.

01:05:01.242 --> 01:05:06.142
Und andere, die das halt nicht so können oder auch sich vielleicht nicht so wohl damit fühlen.

01:05:07.062 --> 01:05:10.382
Und deswegen manchmal denke ich auch so, ja, vielleicht muss ich jetzt auch

01:05:10.382 --> 01:05:13.782
gerade nicht diejenige sein, die das mit der Person hier irgendwie austüftelt

01:05:13.782 --> 01:05:16.622
und vielleicht hat die Person irgendwo in ihrem Umfeld wen anders auch.

01:05:16.782 --> 01:05:19.002
In anderen Momenten ist es vielleicht dann auch gerade gut.

01:05:19.262 --> 01:05:22.342
Dann ist es vielleicht ein Setting, wo ich vielleicht irgendwie eher eine neutrale

01:05:22.342 --> 01:05:24.582
Rolle habe, weil ich die Person gerade zum ersten Mal treffe,

01:05:24.622 --> 01:05:26.402
weil wir uns nach einem Auftritt unterhalten oder so.

01:05:26.482 --> 01:05:29.402
Gibt es auch manchmal. Und dann habe ich vielleicht auch nochmal eine andere

01:05:29.402 --> 01:05:32.202
Freiheit, Dinge zu sagen als ihr Umfeld oder so.

01:05:32.562 --> 01:05:35.342
Ja, ich finde, das hängt auch irgendwie von so ein paar verschiedenen Faktoren ab.

01:05:37.549 --> 01:05:42.589
Bist du mit dem Buch noch unterwegs? Ja, ich bin nicht, also zumindest gerade

01:05:42.589 --> 01:05:44.829
nicht geplant mit so Einzellesungen unterwegs.

01:05:45.069 --> 01:05:47.329
Das mache ich gar nicht so viel. Ich bin jetzt auf jeden Fall in den nächsten

01:05:47.329 --> 01:05:51.229
Wochen noch bei einigen Slams und Veranstaltungen.

01:05:51.529 --> 01:05:55.329
Und vor allem nächstes Jahr werde ich zusammen mit Elli, einer befreundeten

01:05:55.329 --> 01:05:56.809
Musikerin, unterwegs sein.

01:05:57.069 --> 01:05:59.229
Wir haben so ein bisschen so ein Programm zusammen entwickelt.

01:05:59.409 --> 01:06:02.029
Die war auch beim Freakstock. Das ist richtig gut. Ja, die ist richtig gut. Das ist eine gute.

01:06:02.429 --> 01:06:04.649
Genau, die war auch am Wochenende mit dem Erzgebirge. Das war schön.

01:06:05.829 --> 01:06:09.949
Wir haben ein Programm zusammen, das heißt Alle Farben und da teilen wir Texte

01:06:09.949 --> 01:06:13.849
und Lieder und genau, da sind wir nächstes Jahr ein bisschen unterwegs da kommt

01:06:13.849 --> 01:06:16.229
das Buch auf jeden Fall mit Wo findet man die Infos?

01:06:16.369 --> 01:06:20.249
Eigentlich am besten auf meiner Webseite unter jasminbrückner.de.

01:06:20.349 --> 01:06:21.889
Sehr gut werde ich verlinken.

01:06:22.029 --> 01:06:26.629
Sehr cool Jasmin, es war mein Fest, es hat sehr viel Spaß gemacht und ich bin

01:06:26.629 --> 01:06:30.589
sehr berührt von und beschwung wie sagt man?

01:06:31.309 --> 01:06:34.849
Beschwingt? Ja beschwingt von den Texten.

01:06:35.029 --> 01:06:38.829
Vielen Dank, dass du dieses Buch geschrieben hast, dass ich es lesen durfte

01:06:38.829 --> 01:06:42.229
und dass du uns damit reingenommen hast. Ja, voll schön, dass du mich eingeladen hast.

01:06:42.449 --> 01:06:44.489
Danke dir für den Raum hier. Schön.

01:06:45.329 --> 01:06:49.829
Dann sage ich mal an die Menschen da draußen, macht's gut und bis bald. Ciao, ciao.