WEBVTT 00:00:00.677 --> 00:00:04.857 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.577 --> 00:00:09.717 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:09.717 --> 00:00:11.277 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:11.917 --> 00:00:15.957 Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.097 --> 00:00:19.937 findest du alle Infos auf www.schönerglauben.jetzt. 00:00:23.077 --> 00:00:27.417 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Schöner Glauben. 00:00:27.417 --> 00:00:34.477 Ich bin Marie und heute im Interview mit Daniela, Daniela Marlin-Jakobi, um genau zu sein. 00:00:34.677 --> 00:00:40.077 Wir beide waren jetzt mehr oder weniger vorgestern schon zusammen oder gestern 00:00:40.077 --> 00:00:41.217 kann man eigentlich sagen. 00:00:41.537 --> 00:00:45.297 Zwar nicht wirklich in einem und demselben Raum, aber zusammen im Fernsehen, 00:00:45.457 --> 00:00:50.477 im Arte-Journal und haben uns zweieinhalb Minuten Beitrag geteilt. 00:00:50.677 --> 00:00:53.717 Heute wollen wir das Ganze nochmal ein bisschen nachbesprechen. 00:00:54.297 --> 00:00:58.837 Vieles, was wir aufgezeichnet haben mit dem tollen Team von Arte, 00:00:59.377 --> 00:01:03.637 nochmal ein bisschen vertiefen und euch auch einen Einblick hinter die Kulissen geben. 00:01:04.317 --> 00:01:08.137 Von daher, Daniela, schön, dass du da bist. Vielleicht möchtest du kurz selbst 00:01:08.137 --> 00:01:10.397 ein paar Worte zu dir sagen. Ja, hallo Marie. 00:01:10.857 --> 00:01:16.037 Danke, dass ich da sein darf und dass wir über unsere zweieinhalb Minuten Beitrag reden. 00:01:17.537 --> 00:01:20.617 Genau. Für die, die mich nicht kennen, ich bin Daniela Marlene Jacobi, 00:01:20.697 --> 00:01:26.537 wie schon gesagt. Und ich bin vor allem vielleicht ein Name für die Leute, 00:01:26.677 --> 00:01:28.017 die aus Freikirchen raus sind. 00:01:28.117 --> 00:01:31.217 Ich kläre darüber, nehme ich ganz, ganz viel auf über Freikirchen, 00:01:31.337 --> 00:01:36.517 über toxische Strukturen und Lehren in Freikirchen, über christlichen Fundamentalismus 00:01:36.517 --> 00:01:42.277 und Extremismus, mittlerweile ja oft auch Nationalismus, muss man leider sagen. 00:01:42.277 --> 00:01:45.437 Genau, das sind so die Themen, denen ich mich so verschrieben habe, 00:01:45.617 --> 00:01:47.057 worüber ich hauptsächlich spreche. 00:01:47.357 --> 00:01:51.297 Feminismus spreche ich auch viel, aber auch hin und wieder meinen persönlichen 00:01:51.297 --> 00:01:53.817 Glauben, wobei ich da mittlerweile ein bisschen vorsichtiger bin, 00:01:53.937 --> 00:01:56.217 weil die Menschen im Internet, ja... 00:01:57.230 --> 00:02:02.070 Sind nicht immer so nett. Ja, das glaube ich. Obwohl man jetzt noch sagen kann, 00:02:02.250 --> 00:02:06.670 wir haben noch gar keinen Shitstorm abbekommen für unseren TV-Beitrag. 00:02:06.830 --> 00:02:08.790 Zumindest habe ich bisher noch nichts gesehen. 00:02:09.130 --> 00:02:12.090 Ich habe immer mal wieder jetzt nach dem Tag oder an dem Tag, 00:02:12.170 --> 00:02:17.570 nachdem das gesendet wurde, Instagram ja, aktualisiert und geschaut bei den 00:02:17.570 --> 00:02:20.650 üblichen Verdächtigen, ob unser Beitrag schon besprochen wurde. 00:02:21.750 --> 00:02:25.610 Aber ich habe nichts gesehen. Wie war es? Vielleicht haben wir das gehört. 00:02:25.610 --> 00:02:28.750 Nee, ich habe auch gar nichts mitbekommen und auch in meinen Nachrichten und 00:02:28.750 --> 00:02:30.830 Kommentaren hat sich da gar nichts wieder gespiegelt. 00:02:30.970 --> 00:02:33.670 Nur Positives, Leute, die es geguckt haben und es gut fanden. 00:02:33.890 --> 00:02:35.830 Meine Familie hat auch ganz begeistert mitgeguckt. 00:02:37.150 --> 00:02:40.870 Und ja, vielleicht ging der Kelch in uns vorüber, weil gewisse Menschen auch 00:02:40.870 --> 00:02:42.510 einfach gerade im Ausland sind, wer weiß. 00:02:42.650 --> 00:02:45.350 Ja, das stimmt. Das könnte von Vorteil sein. 00:02:45.610 --> 00:02:48.650 Obwohl ich auch sagen muss, dass ich den Beitrag... 00:02:49.614 --> 00:02:53.934 Auf eine Art und Weise ziemlich gut geschnitten oder zusammengestellt fand, 00:02:54.134 --> 00:03:00.474 weil die wichtigen Punkte klar wurden, ohne aber gezielt AkteurInnen persönlich anzugreifen. 00:03:01.434 --> 00:03:06.374 So könnte man das vielleicht ganz gut sagen. Ja, aber wie kam es denn überhaupt dazu? 00:03:06.734 --> 00:03:09.834 Oder sorry, ich habe dich unterbrochen. Wolltest du noch was sagen? 00:03:10.094 --> 00:03:12.754 Ich wollte noch kurz sagen, also ich würde auch generell sagen, 00:03:12.914 --> 00:03:16.594 dass ich zumindest bei den Beiträgen, die ich mitbekommen habe. 00:03:17.574 --> 00:03:19.834 Auch nie persönlich angegriffen wurde, Leute. 00:03:20.034 --> 00:03:23.714 Also es wurde schon auch immer inhaltlich kritisiert, nicht die Person angegriffen. 00:03:23.914 --> 00:03:27.574 Also da wurde gute journalistische Arbeit geleistet, auch wenn das natürlich 00:03:27.574 --> 00:03:33.874 von Rechten und Funnies immer dargestellt wird, wie Propagandamedien und alles Dreck und Schund und so. 00:03:33.954 --> 00:03:37.954 Aber die argumentieren schon inhaltlich und nicht mit persönlichen Angriffen. 00:03:37.994 --> 00:03:39.854 Das wollte ich kurz noch erwähnen. Ja, das stimmt. 00:03:40.314 --> 00:03:43.814 Das habe ich missverständlich ausgedrückt. Voll gut, dass du das noch gesagt hast. 00:03:44.254 --> 00:03:49.034 Nee, ich meinte jetzt eher, dass es weniger persönlich um einzelne CreatorInnen 00:03:49.034 --> 00:03:53.814 ging, dort eben stark porträtiert werden. 00:03:54.314 --> 00:03:58.734 Natürlich journalistisch korrekt, aber es ging ja auch mehr um deine Doktorarbeit 00:03:58.734 --> 00:04:01.034 und um deine Aufklärungsarbeit auf Instagram. 00:04:01.814 --> 00:04:05.094 Ja, erzähl doch mal, wie ist Arte überhaupt auf dich aufmerksam geworden? 00:04:05.214 --> 00:04:07.634 Wie bist du überhaupt im Arte-Journal gelandet? 00:04:07.774 --> 00:04:12.394 Bei mir ist vor, ich glaube, zwei Wochen oder so eine E-Mail ins Postfach geflattert 00:04:12.394 --> 00:04:15.674 von der Leonie Wedekind. Und die wurde auch im Beitrag erwähnt. 00:04:15.734 --> 00:04:18.574 Die hat den Beitrag quasi erstellt. 00:04:18.674 --> 00:04:22.794 Die war Head of dieses Beitrags. Und sie hat mich auch persönlich interviewt 00:04:22.794 --> 00:04:24.894 und wahrscheinlich dann dich auch selber an dem Tag, genau. 00:04:26.054 --> 00:04:30.074 Also Marie sitzt mir im Video gegenüber und nickt. Für die, die ja nur den Ton hören. 00:04:31.414 --> 00:04:35.394 Genau, und sie hatte mir dann eine E-Mail geschrieben, dass sie online auf mich 00:04:35.394 --> 00:04:37.874 aufmerksam geworden ist und ob ich da Interesse dran hätte und so. 00:04:38.034 --> 00:04:40.554 Und dann ging... 00:04:41.233 --> 00:04:44.533 Hin und wieder die Mail hin und her. Ich bin nicht so super schnell im Antworten. 00:04:44.573 --> 00:04:47.933 Ich hänge da immer übel hinterher. Ich habe da immer so Struggles mit Nachrichten beantworten. 00:04:48.333 --> 00:04:50.033 Und dann hat sie irgendwann geschrieben, oh, Arte hat jetzt gesagt, 00:04:50.113 --> 00:04:51.493 die wollen am 12. schon senden. 00:04:52.173 --> 00:04:55.293 Und das hatte sie mir am Donnerstag oder Freitag geschrieben. 00:04:55.293 --> 00:04:59.793 Und am Montag, für den Montag hat sie dann angefragt, hey, hast du Montag Zeit 00:04:59.793 --> 00:05:01.513 oder Dienstag, weil wir wollen Mittwoch senden. 00:05:01.593 --> 00:05:06.113 Und ich denke mir, okay, das ist ein knappes Timing, aber zufälligweise habe ich Zeit. 00:05:06.453 --> 00:05:09.833 Er war dann ein bisschen gehetzt am Montag, weil ich vormittags noch einen Termin 00:05:09.833 --> 00:05:15.293 hatte, der recht lang ging und ich dann gehetzt bin nach Hause und direkt los. 00:05:15.493 --> 00:05:19.013 Aber hat dann alles funktioniert und genau so ist das dann bei mir entstanden. 00:05:19.273 --> 00:05:23.033 Also ja, dann irgendwie sehr kurzfristig und auf einmal, krass, 00:05:23.093 --> 00:05:26.913 jetzt bin ich in Arte. Diese Erfahrung und dieses Gefühl, das können wir auf jeden Fall teilen. 00:05:27.673 --> 00:05:32.553 Bei mir war es ganz ähnlich. Und zwar bin ich in dem Arte-Journal gelandet oder 00:05:32.553 --> 00:05:37.513 wurde angefragt, weil eine großartige Professorin ihre Bühne mit mir geteilt hat. 00:05:37.933 --> 00:05:43.133 Dafür bin ich sehr, sehr dankbar. Ja, eigentlich wurde Professor Dr. 00:05:43.333 --> 00:05:49.193 Sabrina Müller angefragt. Sie ist Professorin in Bonn an der Uni und forscht 00:05:49.193 --> 00:05:54.373 eben auch zu, naja, ich sag mal, digitaler Religion, also den ChristfluencerInnen 00:05:54.373 --> 00:05:58.133 und ZinfluencerInnen, die uns so auf Instagram, TikTok und Co. begegnen. 00:05:59.013 --> 00:06:02.913 Genau, und sie hat aber die Anfrage an mich weitergeleitet, beziehungsweise 00:06:02.913 --> 00:06:05.433 mich dem Arte-Journal empfohlen. 00:06:05.613 --> 00:06:10.293 Das finde ich sehr, sehr großartig und großzügig. Nochmal vielen Dank an der 00:06:10.293 --> 00:06:12.313 Stelle, Sabrina, falls du zuhörst. 00:06:12.933 --> 00:06:16.993 Genau, und dann kam auch bei mir am Donnerstag Nachmittag eine E-Mail rein. 00:06:17.233 --> 00:06:21.693 Und ja, ich habe dann erst am Freitag diese E-Mail erst gesehen. 00:06:22.353 --> 00:06:27.413 Und dann direkt für Nachmittag ist noch ein Telefonat ausgemacht mit Leonie Wedekind und... 00:06:28.378 --> 00:06:32.418 Musste dann über das Wochenende einen Raum organisieren, weil ich ja in Dresden 00:06:32.418 --> 00:06:35.418 arbeite, aber meinen Hauptwohnsitz im Siegerland habe. 00:06:35.998 --> 00:06:40.638 Und eben in dieser Woche, wo der Dreh stattfinden sollte, gar nicht in Dresden war. 00:06:40.838 --> 00:06:44.638 Das heißt, ich musste hier einen Raum organisieren, weil ich auch nicht unbedingt 00:06:44.638 --> 00:06:48.998 hier in meiner Wohnung fürs Arte-Journal aufgenommen werden wollte. 00:06:48.998 --> 00:06:51.158 Genau, das habe ich dann über das Wochenende getan. 00:06:51.838 --> 00:06:55.218 Glücklicherweise über Connections, die ich zur Uni Siegen habe, 00:06:55.338 --> 00:06:56.718 wofür ich auch sehr, sehr dankbar bin. 00:06:57.498 --> 00:07:02.878 Und ja, dann haben wir am Montag gedreht. Also erst war das Team aus Siegburg-Bonn 00:07:02.878 --> 00:07:06.218 bei mir in Siegen und nachmittags noch bei dir. 00:07:06.378 --> 00:07:09.498 Ich glaube, die hatten auch einen anstrengenden Tag oder ein spannendes Wochenende. 00:07:09.838 --> 00:07:12.698 Sie sagten, naja, so sind Nachrichten halt. Also es scheint, 00:07:12.918 --> 00:07:17.638 glaube ich, nicht nur uns so zu gehen. in solche Beiträge werden eher kurz zusammengestellt, 00:07:17.798 --> 00:07:21.258 aber dadurch nicht weniger gut recherchiert. Voll. 00:07:21.758 --> 00:07:24.338 Oder wie war dein Eindruck? Also ich fand es auch, also die Fragen, 00:07:24.418 --> 00:07:27.038 die sie mir gestellt hat, also mir wurden, ich habe jetzt nicht gezählt, 00:07:27.118 --> 00:07:29.218 aber bestimmt 10, 15 Fragen gestellt. 00:07:29.458 --> 00:07:34.578 Und die waren auch so treffend und auch so, also sie hat sich mit meinem Content 00:07:34.578 --> 00:07:36.578 befasst und passende Fragen gestellt. 00:07:36.758 --> 00:07:39.638 Das hat man voll gemerkt. Und die haben es natürlich nicht alle in die zweieinhalb 00:07:39.638 --> 00:07:42.818 Minuten reingeschafft, logischerweise, aber fand ich richtig gut. 00:07:42.818 --> 00:07:44.918 Ja, doch, das muss ich auch sagen. 00:07:45.258 --> 00:07:48.418 Also sie hat tatsächlich auch in schöner Glauben-Folgen reingehört. 00:07:48.558 --> 00:07:53.358 Er hat sie mir mitgeteilt und hat auch versucht so zu berücksichtigen, 00:07:53.498 --> 00:07:57.958 was wir schon mal kritisiert haben, dass wenn über Christen in den sozialen 00:07:57.958 --> 00:08:01.078 Medien gesprochen wird, oft alle über einen Kamm geschoren werden. 00:08:01.078 --> 00:08:05.098 Also dann eben alle als fundamentalistische Christ-FluencerInnen dargestellt 00:08:05.098 --> 00:08:09.878 werden, obwohl es ja auch genug andere progressive ChristInnen in den sozialen Medien gibt. 00:08:10.058 --> 00:08:13.978 Und ja, sie sagt auch, das sei ihr wichtig, dass das rüberkommt. 00:08:14.418 --> 00:08:19.778 In so einem kurzen Beitrag ist natürlich immer die Frage, was man mit reinnehmen kann. 00:08:19.938 --> 00:08:24.498 Aber ich finde, es hat vor allen Dingen auch in deinem Porträt schon Anklang 00:08:24.498 --> 00:08:26.658 gefunden. Das fand ich total gut, 00:08:27.038 --> 00:08:32.278 dass sie dich da so als total wichtiges Gegengewicht mit aufgenommen hat. 00:08:33.600 --> 00:08:37.720 Ich habe mich auf jeden Fall auch sehr wohl gefühlt, auch im Interview. 00:08:38.120 --> 00:08:39.620 Das Team war auch super nett. 00:08:41.380 --> 00:08:45.900 Ich habe draußen gedreht mit dem Team und es war ein bisschen kalt. 00:08:46.460 --> 00:08:52.300 Also wir haben schon danach uns gut aufwärmen können müssen im Auto. 00:08:53.900 --> 00:08:58.540 Und genau, das war richtig cool, richtig angenehm und man hat einfach auch gemerkt, 00:08:58.640 --> 00:09:02.040 so die weiß nicht, ich finde immer, ich habe bislang noch nie eine schlechte 00:09:02.040 --> 00:09:05.160 Erfahrung gemacht mit solchen öffentlich-rechtlichen Filmteams, die sind, 00:09:05.860 --> 00:09:11.420 immer in der Thematik drin irgendwie sehr respektvoll, sehr auch bedacht, 00:09:12.200 --> 00:09:15.520 und so, also ja, immer positive Erfahrungen gemacht. 00:09:15.940 --> 00:09:20.020 Na gut, ja, für mich war es jetzt das erste Mal, aber ich würde es auf jeden 00:09:20.020 --> 00:09:22.960 Fall nochmal machen. Und ich war auch total begeistert. 00:09:23.080 --> 00:09:26.320 Man hat auch gemerkt, die machen jetzt nicht einfach nur irgendwie ihren Job, 00:09:26.480 --> 00:09:30.380 sondern gerade der Kameramann hatte einen total wachen Blick für Details. 00:09:30.800 --> 00:09:35.100 Also wir waren da in Räumlichkeiten der Uni Siegen aus der Kunst, aus dem Kunstbereich. 00:09:35.420 --> 00:09:39.300 Und es gab einfach eine total coole Kulisse. Das seht ihr im Beitrag auch. 00:09:40.220 --> 00:09:43.500 Im Hintergrund steht so ein Regal. Und was hat er da nicht alles umsortiert? 00:09:43.620 --> 00:09:48.060 Irgendwie noch so eine kleine Lampe, die auch nicht so seinem künstlerischen, 00:09:48.200 --> 00:09:49.300 kreativen Blick entsprechen. 00:09:49.300 --> 00:09:54.480 Es gab auch zwei Sessel im Hintergrund und das eine Kissen, das wurde bei jeder 00:09:54.480 --> 00:09:59.180 Szene, bei jeder Aufnahme neu zurechtgerückt, damit das auch wirklich da richtig sitzt. 00:09:59.440 --> 00:10:04.180 Und ja, diese Details hat für mich irgendwie gezeigt, wie durchdacht das insgesamt 00:10:04.180 --> 00:10:07.860 ist und ja, wie gut wir da auch aufgehoben sind. Ja, voll. 00:10:10.158 --> 00:10:13.098 Da merkt man, das sind Leute vom Fach, die können das, was sie machen. 00:10:13.318 --> 00:10:15.938 Also natürlich, aber finde ich dann auch immer super spannend, 00:10:16.118 --> 00:10:21.138 die Leute in ihrem Element zu beobachten, wie die rangehen, was sie alles sehen, 00:10:21.238 --> 00:10:22.298 was meinem Blick entgeht. 00:10:22.538 --> 00:10:25.738 Ja, das stimmt. Ja, das fand ich auch total gut. 00:10:26.238 --> 00:10:29.158 Und so süß, meine Mama war tatsächlich mit dabei. Ich weiß nicht, 00:10:29.178 --> 00:10:32.938 ob du dir moralische Unterstützung mitgenommen hast, aber bei mir war es auch 00:10:32.938 --> 00:10:36.838 einfach aus dem praktischen Grund, dass sie eben zur Uni Siegen gehört und mir 00:10:36.838 --> 00:10:38.758 da die Räume auch zur Verfügung stellen konnte. 00:10:38.758 --> 00:10:42.898 Und sie hat das zum ersten Mal irgendwie erlebt, ja, 00:10:43.698 --> 00:10:47.778 ja, diesen ganzen Trubel, den es schon mal um mich gibt sozusagen, 00:10:48.138 --> 00:10:51.818 sonst halte ich ja eher Vorträge oder, ne, hier im Podcast bin ich, 00:10:51.878 --> 00:10:54.898 aber das, ja, findet ja auch nicht so vor ihren Augen statt. 00:10:55.438 --> 00:10:58.938 Ja. Auch ein ganz süßes Erlebnis. Sie ist dann auch immer rumgelaufen und hat 00:10:58.938 --> 00:11:01.698 ganz viele Videos und Fotos hinter den Kulissen gemacht sozusagen. 00:11:02.658 --> 00:11:05.938 Cool. Da konnte ich die auch direkt auf Instagram danach posten. 00:11:06.218 --> 00:11:07.398 Genau, habt ihr vielleicht gesehen. 00:11:08.038 --> 00:11:11.998 Ja, das war schon insgesamt eine sehr schöne und besondere Erfahrung. 00:11:12.858 --> 00:11:15.958 Ja, auch das glaube ich voll schön. Ja, aber ich konnte niemanden mitnehmen, 00:11:16.098 --> 00:11:20.098 also meine Katzen natürlich nicht. Und Thomas musste arbeiten. 00:11:20.738 --> 00:11:23.538 Deswegen, ja, aber voll schön, dass deine Mama mit war. 00:11:23.618 --> 00:11:27.038 Meine Mama begleitet mich jetzt im November nochmal zu einem Termin, 00:11:27.178 --> 00:11:28.258 also so einen Vor-Ort-Termin. 00:11:28.318 --> 00:11:32.158 Das ist für mich auch irgendwie nochmal was ganz anderes, als jetzt so mit einem 00:11:32.158 --> 00:11:36.158 professionellen Team und nur die und ich weiß nicht, wer der da sonst noch dabei 00:11:36.158 --> 00:11:38.498 ist und mir vielleicht nicht wohlgesonnen oder so. 00:11:39.218 --> 00:11:42.138 Deswegen bin ich ganz froh, dass in zwei Wochen dann auch Premiere ist. 00:11:42.318 --> 00:11:44.318 Ja, und meine Mama mich auch zu einem Termin begleitet. 00:11:44.438 --> 00:11:48.758 Das finde ich auch irgendwie richtig schön irgendwie, weiß nicht, so aus der Perspektive. 00:11:48.818 --> 00:11:52.858 Die Eltern werden ja auch älter und leben das Leben ja auch zum ersten Mal. 00:11:52.918 --> 00:11:55.018 Und sowas mitzuerleben ist ja auch voll interessant für die, 00:11:55.218 --> 00:11:57.238 sowas mal hinter die Kulissen zu sehen und so. 00:11:57.960 --> 00:12:01.800 Das glaube ich auch. Es hat uns aber auch ein bisschen auf Trab gehalten, 00:12:01.820 --> 00:12:02.920 so das ganze Wochenende. 00:12:03.660 --> 00:12:07.260 Irgendwie konnte ich gar nicht so richtig abschalten. Ich war in Gedanken immer 00:12:07.260 --> 00:12:11.580 bei diesem Dreh. Zum einen, was sage ich und zum anderen, was ziehe ich an? 00:12:11.900 --> 00:12:14.940 Ich weiß nicht, das ist irgendwie auch so eine Frage. Dann habe ich mich aber 00:12:14.940 --> 00:12:17.920 trotzdem immer noch ärgert über mich, weil ich so gedacht habe, 00:12:18.260 --> 00:12:21.820 wäre ich jetzt ein Kerl, ich glaube, ich würde mir gar nicht so viele Gedanken machen. 00:12:22.280 --> 00:12:26.420 Aber als Frau dann auf diese Art und Weise und auch mit einem kritischen Thema 00:12:26.420 --> 00:12:30.760 sichtbar zu sein, da war es mir schon wichtig, dass irgendwie ich mich in dem, 00:12:30.840 --> 00:12:36.880 was ich anhabe, wohlfühle oder dass das vielleicht auch nicht unbedingt kritisiert werden kann. 00:12:36.880 --> 00:12:40.700 Ich habe mich dann doch gegen das engere Oberteil entschieden und für ein weiteres, 00:12:40.880 --> 00:12:45.900 um irgendwelchen sexistischen Angriffen da vorzubeugen. 00:12:46.260 --> 00:12:50.060 Aber wie blöd eigentlich? Ich weiß nicht, wie ging es dir da? 00:12:50.720 --> 00:12:55.520 Mir geht es jedes Mal so, ich mache jedes Mal vor Dingen, die irgendwo länger online sind, 00:12:55.720 --> 00:13:00.460 mache ich schon auch immer einen Aufwand, weil ich weiß, Und das ist ja auch 00:13:00.460 --> 00:13:05.760 belegt durch Pretty Privilege, durch andere Sachen. 00:13:06.140 --> 00:13:09.840 Du darfst als Frau nicht zu schön sein, aber auch nicht zu unschön, 00:13:09.980 --> 00:13:11.620 um ernst genommen zu werden. 00:13:12.020 --> 00:13:14.840 Also ich habe dann vorher auch mir voll Mühe gemacht, habe dann extra nochmal 00:13:14.840 --> 00:13:19.280 die Haare gewaschen und mich geschminkt nochmal ein bisschen aufwendiger mit Eyeliner und so. 00:13:19.340 --> 00:13:23.040 Und ich weiß nicht, welche Frauen den Struggle teilen. Ich hasse Eyeliner, es ist so eine Hasslupe. 00:13:25.320 --> 00:13:30.180 Und sowas, damit man auch in der Kamera das dann besser sieht und Rouge und 00:13:30.180 --> 00:13:32.500 so, weil von der Kleidung her konnte ich jetzt nicht so viel rausholen an dem 00:13:32.500 --> 00:13:36.840 Tag, es war so kalt, ich hatte sogar meinen Wintermantel an und so einen richtig dicken Schal und so. 00:13:37.994 --> 00:13:42.034 Aber zumindest Make-up-Muster sitzen, weil ich wusste, sonst wird es irgendwie 00:13:42.034 --> 00:13:46.514 beurteilt und gerade so diese kritischen christlichen Stimmen werden dann sagen, 00:13:46.614 --> 00:13:51.814 ja, man sieht voll, dass sie gottlos ist, sie hat gar kein Strahlen, hätte sie Jesus, 00:13:52.114 --> 00:13:55.814 würde sie mehr, keine Ahnung, glauben und ich denke mir, wenn sie das glaubt. 00:13:55.974 --> 00:14:00.414 Ja, und genau solche Kommentare werden halt kommen, weil ganz viele leider fundamentalistische 00:14:00.414 --> 00:14:06.254 ChristInnen ja ihre eigene Frauenfeindlichkeit gar nicht aufgearbeitet haben. Ja, verstehe ich. 00:14:06.554 --> 00:14:09.594 Ja, doch kann ich sehr gut nachvollziehen. Und nachher war ich aber trotzdem 00:14:09.594 --> 00:14:11.774 unzufrieden damit, also wie ich da aussehe. 00:14:11.854 --> 00:14:13.994 Aber ich glaube, es gibt ja auch so einen Effekt, dass man sich, 00:14:14.174 --> 00:14:18.474 wenn man sich selber im Spiegel anschaut, sich anders wahrnimmt als die Menschen, 00:14:18.594 --> 00:14:20.214 die direkt vor einem stehen. 00:14:20.554 --> 00:14:24.454 Deswegen findet man sich auf Fotos ja auch immer irgendwie nicht ganz so schön 00:14:24.454 --> 00:14:26.074 oder fremd auf jeden Fall. 00:14:26.334 --> 00:14:31.514 Naja, es ist auch eine ganz spannende Erfahrung, sich selbst im Fernsehen zu 00:14:31.514 --> 00:14:34.294 sehen. Ich war super aufgeregt, als ich das dann gestern geguckt habe. 00:14:34.514 --> 00:14:37.934 Und ich war mir vorher gar nicht sicher, ob ich es mir überhaupt anschauen möchte 00:14:37.934 --> 00:14:40.854 und dann habe ich aber gedacht, doch komm, musst du eigentlich. 00:14:41.034 --> 00:14:43.714 Es ist ja vielleicht was Einmaliges, wer weiß. 00:14:44.514 --> 00:14:48.194 Und dann war ich aber so aufgeregt und habe gefühlt gar nichts mitbekommen von 00:14:48.194 --> 00:14:51.954 dem Beitrag und er war ja auch so schnell wieder vor mir. Hast du eine Webparty 00:14:51.954 --> 00:14:53.534 gemacht? Wie hast du es angeschaut? 00:14:53.714 --> 00:14:58.854 Ich habe natürlich Thomas direkt ab 19 Uhr spätestens rumgenervt. 00:14:58.994 --> 00:15:01.974 Das muss alles funktionieren. Wir müssen gucken, dass wir darauf zugreifen können 00:15:01.974 --> 00:15:04.374 und alles ausgecheckt, dass das dann alles läuft. 00:15:05.894 --> 00:15:09.594 Dann haben wir noch ein paar Minuten Doku von, keine Ahnung, 00:15:10.474 --> 00:15:12.334 ich weiß nicht, was wir da geguckt haben, auf Arte geguckt. 00:15:12.414 --> 00:15:15.214 Und dann ging der Beitrag los und das große Warten. Ja, wann komme ich? 00:15:15.334 --> 00:15:16.334 Wann komme ich? Wann komme ich? 00:15:17.414 --> 00:15:21.474 Und dann kamen irgendwann die Rechtsextremisten in Polen, ich dachte mir geht 00:15:21.474 --> 00:15:24.414 in die richtige Richtung und dann kamen wir. 00:15:27.074 --> 00:15:30.314 Ja, ist schon immer wieder eine krasse Erfahrung. 00:15:30.594 --> 00:15:33.134 Ja, das glaube ich. Aber für dich ja jetzt auch gar nicht die erste. 00:15:33.314 --> 00:15:36.174 Du warst ja schon ein paar Mal im Fernsehen. Ja, ja. 00:15:36.454 --> 00:15:39.694 Und da kommen noch ein paar Sachen. Also ich habe in den letzten Monaten so 00:15:39.694 --> 00:15:41.634 viel gefilmt und filmen dürfen. 00:15:41.754 --> 00:15:45.794 Also ich bin super dankbar, weil ich bin ja ausgestiegen aus einer Not heraus 00:15:45.794 --> 00:15:49.194 aus meiner Freikirche und ich rede darüber auch aus einer Not heraus, 00:15:49.214 --> 00:15:50.294 die ich leider immer noch sehe. 00:15:50.414 --> 00:15:53.474 Es ist nicht besser geworden. Im Gegenteil würde ich sagen, eher noch schlimmer. 00:15:54.754 --> 00:15:59.594 Und dass aber gerade das jetzt so ein sensibles Thema ist in Deutschland und 00:15:59.594 --> 00:16:04.594 Medien wirklich auch darauf aufmerksam bleibt und die Gesellschaft auch irgendwie merkt, okay, 00:16:04.834 --> 00:16:09.054 wir haben auch so ein Problem damit hierzulande, nicht nur die USA so über ein 00:16:09.054 --> 00:16:11.474 Teilchen weg, wir haben es hier vor Ort, 00:16:11.934 --> 00:16:17.394 das ist so ein Segen und ich denke mir die ganze Zeit irgendwie so ein, 00:16:17.514 --> 00:16:23.174 vielleicht doch ein göttlicher Twist, I don't know, Also ich will es nicht erhöhen 00:16:23.174 --> 00:16:27.174 und mir selber irgendwas einreden oder so, aber irgendwie hat das für mich schon 00:16:27.174 --> 00:16:30.574 so einen kleinen Esther-Moment zur richtigen Zeit, am richtigen Ort, 00:16:30.734 --> 00:16:32.874 mit der richtigen Arbeit. 00:16:33.514 --> 00:16:37.174 Und deswegen, also ich fühle mich gerade einfach sehr, sehr richtig an dem Platz, 00:16:37.234 --> 00:16:41.974 an dem ich gerade bin und das fühlt sich sehr, sehr gut an, gebraucht zu werden. Ja, wie schön. 00:16:42.714 --> 00:16:47.474 Ja, richtig gut. Du hast ja auch einen schwierigen Weg schon hinter dir. 00:16:47.774 --> 00:16:50.874 Dann kann ich mir vorstellen, dass es sich jetzt umso besser anfühlt, 00:16:51.014 --> 00:16:57.094 dass du da ernst genommen wirst und das nicht nur von irgendwie Personen privat in deinem Umfeld, 00:16:57.294 --> 00:17:02.874 sondern auch von den Medien, die das ganze Thema in der Öffentlichkeit dann eben groß machen. 00:17:03.514 --> 00:17:07.814 Ja, das ist, glaube ich, nochmal eine ganz wichtige Bestätigung und ja auch 00:17:07.814 --> 00:17:10.754 eine super wichtige Arbeit, die du da immer wieder leistest. Ja 00:17:11.140 --> 00:17:15.980 Und ich finde, Marion, ich habe im Vorfeld ein bisschen auch schon natürlich drüber gesprochen. 00:17:16.480 --> 00:17:20.060 Ich finde, da passt auch gerade gedanklich ein bisschen die Frage rein, 00:17:20.240 --> 00:17:21.920 die du eben gestellt hattest. 00:17:22.280 --> 00:17:26.740 Magst du die nochmal wiederholen? Meinst du, wie man das Ganze biblisch legitimieren kann? Genau. 00:17:27.320 --> 00:17:31.160 Ja, es gab so einige Fragen, die wir im Vorfeld gestellt bekommen haben von 00:17:31.160 --> 00:17:34.620 der Reporterin, um uns so ein bisschen auf die Interviews vorzubereiten. 00:17:34.620 --> 00:17:38.640 Unsere Antworten oder die Fragen, davon haben es nicht so viele tatsächlich 00:17:38.640 --> 00:17:41.180 in den zweieinhalbminütigen Beitrag geschafft. 00:17:41.320 --> 00:17:44.540 Aber eine wollte ich unbedingt besprechen, weil die mich in der Vorbereitung 00:17:44.540 --> 00:17:47.280 und jetzt auch in den letzten Tagen total fasziniert hat. 00:17:47.460 --> 00:17:51.460 Und Daniela war eben auch schon Feuer und Flamme, als ich davon berichtet habe. 00:17:51.740 --> 00:17:54.640 Und zwar war das insgesamt von zehn Fragen, glaube ich, die zweite, 00:17:54.780 --> 00:18:00.520 die mir gestellt wurde, die ja dann danach gefragt hat, Wie sind diese Rollenbilder 00:18:00.520 --> 00:18:04.820 oder insgesamt dieses Weltbild, was da vertreten wird von ChristfruenserInnen, 00:18:05.100 --> 00:18:07.760 wie kann man das eigentlich biblisch legitimieren? 00:18:08.020 --> 00:18:12.700 Und aus dieser Frage habe ich so ein bisschen zum einen eine Distanz rausgehört, 00:18:12.740 --> 00:18:17.440 aber zum anderen auch eine sehr wohlwollende Einstellung dem Christentum gegenüber. 00:18:17.720 --> 00:18:22.240 So nach dem Motto, wie kann man überhaupt darauf kommen, solche Unrechtigkeiten 00:18:22.240 --> 00:18:26.940 aus der Bibel herauszulesen, wie sie da von ChristfruenserInnen verbreitet werden. 00:18:26.940 --> 00:18:30.620 Und ich finde diese Frage so spannend und war da so Feuer und Flamme für. 00:18:31.360 --> 00:18:36.640 Weil ich finde, das zieht auch ganz arg auf dieses Selbst-versus-Fremdbild von 00:18:36.640 --> 00:18:41.020 ChristluencerInnen ab, weil sie selber sehen sich ja in der Wahrheit, im Recht, 00:18:41.140 --> 00:18:47.780 in der einzig wahren Glaubensform und alles, was irgendwie nicht dem entspricht, 00:18:47.860 --> 00:18:50.780 das ist einfach nicht richtig gläubig und so. 00:18:51.390 --> 00:18:56.450 Weil sie halt denken, sie haben die biblische Legitimation auf ihrer Seite des Glaubens. 00:18:56.750 --> 00:19:02.690 Und da merke ich gerade in meiner Gotteserfahrung derzeit, ganz persönlich, nur für mich, 00:19:03.090 --> 00:19:07.910 ich erfahre Gott gerade auf meiner Seite und in meiner Art und Weise, 00:19:07.950 --> 00:19:09.870 wie ich das Christinnentum lebe, 00:19:10.250 --> 00:19:14.130 wie ich mein Glauben lebe, in Nächstenliebe, alle Menschen in mein Leben zu 00:19:14.130 --> 00:19:18.230 inkludieren, egal ob sie queer sind oder schwarz sind oder was auch immer. 00:19:18.870 --> 00:19:24.750 Was von die ChristInnen leider ganz oft eben ausgeschlossen wird oder schlecht behandelt wird. 00:19:24.970 --> 00:19:29.090 Und sehe da auch bei mir die biblische Legitimation irgendwie auf meiner Seite, 00:19:29.190 --> 00:19:33.570 auch wenn für mich die Bibel jetzt natürlich nicht mehr dieselbe Wichtigkeit hat persönlich. 00:19:34.150 --> 00:19:36.830 Mir wäre es jetzt nicht so wichtig, dass die Bibel mich legitimiert, 00:19:36.930 --> 00:19:40.730 aber gerade den Leuten, denen es wichtig ist, finde ich, fehlt doch eigentlich 00:19:40.730 --> 00:19:43.730 diese Legitimation, so ungerecht zu diesen Menschen zu sein. 00:19:44.650 --> 00:19:48.570 Und ich denke, wir wollen doch ein Zeugnis sein für die Menschen. 00:19:48.750 --> 00:19:50.550 Das heißt doch mal, hey, wir wollen ein Licht für die Welt sein. 00:19:50.590 --> 00:19:54.130 Aber wenn die Welt findet, ihr handelt nicht christlich, dann macht ihr doch 00:19:54.130 --> 00:19:55.490 irgendwas falsch, Leute, oder? 00:19:56.490 --> 00:19:58.950 Das ist ein Gedanke, der mich die ganze Zeit so beschäftigt. 00:19:59.030 --> 00:20:01.170 Ihr macht doch irgendwas falsch, wenn die Leute euch schon fragen, 00:20:01.270 --> 00:20:04.570 hey, wie könnt ihr das denn überhaupt christlich, biblisch legitimieren, was ihr tut? 00:20:05.330 --> 00:20:08.490 Und dann denke ich mir, also ich bin, glaube ich, für die Leute, 00:20:08.690 --> 00:20:12.110 die nicht gläubig sind, ein größeres Licht als ihr. Aha, ja. 00:20:13.067 --> 00:20:16.587 Das ist total interessant. Ich muss auch immer mal wieder daran denken, 00:20:16.927 --> 00:20:19.927 an den Früchten werdet ihr sie erkennen. 00:20:20.207 --> 00:20:24.627 Das ist eine Bibelstelle, die habe ich vor allen Dingen in den Freikirchen, 00:20:24.707 --> 00:20:26.027 die ich besucht habe, gehört. 00:20:26.027 --> 00:20:31.067 Und ich denke mir, die guten Früchte der Freikirchen, die bleiben da, 00:20:31.227 --> 00:20:34.927 weil sie sich wohlfühlen, weil sie kein Problem damit haben, 00:20:35.067 --> 00:20:36.847 sich den Normen dort anzupassen, 00:20:37.547 --> 00:20:43.027 weil es vollkommen in Ordnung ist in deren Weltbild sozusagen, 00:20:43.567 --> 00:20:48.847 dass queere Menschen eben ausgeschlossen werden oder Frauen sich Männern unterordnen sollen. 00:20:48.847 --> 00:20:53.207 Aber die schlechten Früchte, also alle Menschen, die dort diskriminiert und 00:20:53.207 --> 00:20:56.067 ausgeschlossen werden, die werden gar nicht mehr wahrgenommen, 00:20:56.327 --> 00:20:58.127 weil sie ja ausgeschlossen wurden. 00:20:58.167 --> 00:21:05.707 Also was für ein Zirkelschluss auch diese Art von Legitimation an sich ist oder ein Selbstüben. 00:21:06.327 --> 00:21:11.587 Würdest du das auch so sehen? Ja, also ich generell, wenn ich das heutzutage 00:21:11.587 --> 00:21:15.947 mit Distanz betrachten kann, also ich habe das ja selber mal so geglaubt. 00:21:15.987 --> 00:21:18.407 Ich war über zehn Jahre lang in der fundamentalistischen Freikirche, 00:21:18.487 --> 00:21:23.007 habe das selber auch so behauptet und wirklich stand da voll dahinter. 00:21:23.007 --> 00:21:27.627 Und jetzt heute mit dieser Distanz, denke ich, da waren so viele Widersprüche 00:21:27.627 --> 00:21:33.507 drin, so viele Zirkelschlüsse, so viele krude und hanebüchene Ausfolgerungen. 00:21:33.727 --> 00:21:37.007 Also weil das und das gegeben ist, muss das und das auch der Fall sein. 00:21:37.087 --> 00:21:38.367 Also das habe ich ganz, ganz oft gemacht. 00:21:38.867 --> 00:21:41.907 Ist mir dann erst im Nachhinein aufgefallen, das steht doch gar nicht in der Bibel. 00:21:42.047 --> 00:21:45.767 Warum interpretiere ich das und das noch da rein, obwohl das da gar nicht steht? 00:21:45.807 --> 00:21:49.667 Aber man nimmt ja die Bibel in Anführungszeichen wörtlich und irgendwie ist 00:21:49.667 --> 00:21:53.007 diese Interpretation in dem Wörtlichen mit gemeint. und so on. 00:21:53.604 --> 00:21:57.604 Und auch so ganz viel, ja einfach Diskrepanzen, kognitive Dissonanz, 00:21:57.804 --> 00:22:01.544 das ist ganz viel Thema eigentlich, aber man lernt halt, das einfach wegzudrücken, 00:22:01.744 --> 00:22:04.264 weil was nicht sein darf, das kann eben nicht sein. 00:22:04.544 --> 00:22:08.444 Und wie du gerade schon angesprochen hast, es ist so in sich geschlossen auf 00:22:08.444 --> 00:22:11.064 das System. Das ist immer so gefährlich. 00:22:11.424 --> 00:22:14.864 Ich scherze da immer so ein bisschen drüber, dass ich beschäftige mich ja in 00:22:14.864 --> 00:22:19.504 meiner Forschung auch viel mit deren Beiträgen und ich laufe hier und da schon 00:22:19.504 --> 00:22:20.824 mal Gefahr, das selbst zu glauben. 00:22:21.424 --> 00:22:24.064 Das ist so der Scherz. Aber es ist natürlich eine traurige Wahrheit, 00:22:24.144 --> 00:22:27.624 die dahinter steckt, weil die Argumentationen eben in sich sehr geschlossen 00:22:27.624 --> 00:22:33.004 sind und so ein Weltbild sehr konsistent erschaffen wird. 00:22:33.324 --> 00:22:37.084 Und dann kann man auch glauben, dass es auf jeden Fall christlich ist, 00:22:37.324 --> 00:22:42.884 dass Frauen schlechter behandelt werden oder schlechter gestellt werden als Männer, 00:22:43.304 --> 00:22:48.564 indem sie zum Beispiel ganz viel unbezahlte Arbeit machen müssen und dass das Gottes Wille sei. Mhm. 00:22:49.995 --> 00:22:56.795 Nee, würde ich sagen, ist aus meiner theologischen Perspektive nicht mit der Bibel zu legitimieren. 00:22:57.535 --> 00:23:00.795 Gleichzeitig, und das ist sozusagen meine Antwort auf die Frage, 00:23:00.935 --> 00:23:05.515 wie kann man das denn überhaupt christlich legitimieren, rufen wir uns auf die Bibel. 00:23:05.615 --> 00:23:10.435 Und die Bibel ist ein Text mit einer Geschichte, naja, voller Höhen und Tiefen, würde ich sagen. 00:23:10.675 --> 00:23:16.795 Ebenso wie auch die Ausleger in Höhen und Tiefen dann eben mitgebracht haben. 00:23:17.035 --> 00:23:19.815 Denn, ich gucke jetzt hier auch nochmal so in meine Notizen. 00:23:20.775 --> 00:23:25.775 Wenn wir uns die Bibel anschauen, dann ist sie in einem patriarchalen Kontext 00:23:25.775 --> 00:23:27.915 entstanden, über Hunderte, 00:23:28.075 --> 00:23:32.435 über Tausende von Jahren und vor allen Dingen von Männern. 00:23:32.775 --> 00:23:37.655 Also natürlich entdeckt die feministische Theologie auch Spuren mittlerweile 00:23:37.655 --> 00:23:42.775 oder immer mehr auch Hinweise darauf, dass Frauen an den Texten mitgewirkt haben. 00:23:42.775 --> 00:23:47.815 Aber es bleibt dabei, es ist in einem patriarchalen Kontext entstanden, 00:23:48.055 --> 00:23:53.135 von Männern wurden diese Erzählungen und Gesetze, 00:23:53.895 --> 00:24:00.215 Gleichnisse und so weiter entwickelt, tradiert, erst mündlich, 00:24:00.335 --> 00:24:05.575 dann schriftlich, wenn wir uns im Alten Testament bewegen, neu zusammengestellt, 00:24:05.735 --> 00:24:08.795 überarbeitet und nachher als Kanon festgesetzt. 00:24:08.795 --> 00:24:13.895 Da es damals so wenig wie heute Frauenquoten gab und vor allem noch weniger 00:24:13.895 --> 00:24:19.175 als heute, müssen wir davon ausgehen, dass da eben Frauen nicht dran beteiligt waren. 00:24:19.515 --> 00:24:26.435 Und somit hat die Bibel über Jahrhunderte, über Jahrtausende Männer privilegiert. 00:24:27.516 --> 00:24:32.336 Und somit ist es gar nicht so überraschend mit der Bibel und dem Christentum, 00:24:32.536 --> 00:24:38.696 was eigentlich für Nächstenliebe, Solidarität und Gleichwertigkeit steht, 00:24:39.336 --> 00:24:43.676 auch genutzt werden kann, andere Menschen zu unterdrücken. Und da ist jetzt Feminismus bzw. 00:24:44.256 --> 00:24:49.036 Antifeminismus ja gar nicht unbedingt das einzige Beispiel. Die Bibel wurde 00:24:49.036 --> 00:24:54.136 schon ja häufig als Machtinstrument missbraucht, um Kriege zu rechtfertigen, 00:24:54.996 --> 00:24:59.876 Kolonialismus zu rechtfertigen und ja, auch Antifeminismus. 00:25:01.283 --> 00:25:05.063 Und das finde ich manchmal ganz schwer auszuhalten. 00:25:05.523 --> 00:25:09.943 Also ich lese die Bibel, aber gleichzeitig bin ich mir auch bewusst, 00:25:10.183 --> 00:25:15.463 wozu diese Texte, die ich da lese, schon alles benutzt wurden. Ja. 00:25:17.023 --> 00:25:20.543 Und dann kommt halt wieder dieses, mir fehlt gerade das richtige Wort dafür, 00:25:20.623 --> 00:25:23.203 aber das Problem mit der Interpretation einfach ins Spiel. 00:25:23.483 --> 00:25:30.323 Wenn die Leute nämlich einfach die Bibel für ihre Agenda interpretieren, 00:25:30.443 --> 00:25:35.623 aber das als eine wörtliche, neutrale Interpretation darstellen, 00:25:35.863 --> 00:25:41.423 aber dabei ihre eigene Prägung mit hineininterpretieren und es halt nach ihrem Gutdünken auslegen. 00:25:41.423 --> 00:25:44.983 Und sich vielleicht auch ganz oft sind sich Leute dessen wahrscheinlich nicht 00:25:44.983 --> 00:25:50.043 bewusst, viele sind darin ja auch aufgewachsen und haben nie was anderes kennengelernt 00:25:50.043 --> 00:25:54.103 und haben auch vor allem kein Theologiestudium jetzt so von der Uni, 00:25:54.283 --> 00:25:59.083 wo sie es richtig gelernt haben, mit den Bibeltexten richtig umzugehen. 00:25:59.903 --> 00:26:03.083 Weil das habe ich auch nicht gewusst. Ich bin da reingerutscht und mir wurde 00:26:03.083 --> 00:26:06.603 immer gesagt, das ist der einzige Weg, wie wir damit umgehen mit diesen biblischen Texten. 00:26:06.683 --> 00:26:09.683 Und dann dachte ich mir, ja gut, das klingt logisch, geschlossenes System, 00:26:09.943 --> 00:26:13.183 machen wir so. Und ich habe es durch meinen heutigen Mann dann gelernt, 00:26:13.303 --> 00:26:15.603 wie ich mit den Bibeltexten umgehen kann. 00:26:15.763 --> 00:26:19.543 Und zwar historisch kritisch auch das zu lesen, im Kontext zu betrachten und 00:26:19.543 --> 00:26:23.523 nicht alles für bare Münze zu nehmen, was damals dort passiert ist, 00:26:23.543 --> 00:26:24.703 weil das waren andere Zeiten. 00:26:24.943 --> 00:26:27.843 Es waren auch ganz viele ungerechte Systeme, was du ja auch schon ausgeführt 00:26:27.843 --> 00:26:30.203 hast. Patriarchat kommt ganz arg durch. 00:26:32.936 --> 00:26:38.596 Und trotzdem wird die andere Interpretation als die wahre Bibelinterpretation dargestellt. 00:26:39.456 --> 00:26:43.196 Ja, es darf den Unconscious Bias drauf an. 00:26:43.916 --> 00:26:52.236 Also, dass wir einfach unbewusst unsere Voreinstellungen oder Vorannahmen auf 00:26:52.236 --> 00:26:56.116 die biblischen Texte oder auf die Auslegung davon auch projizieren. 00:26:56.356 --> 00:27:01.656 Also, dass wir einfach aus unserem heutigen Kontext diese Bibeltexte auslegen. 00:27:01.656 --> 00:27:05.716 Und ich finde das so krass, wenn wir, habe ich jetzt gerade gesagt, 00:27:05.976 --> 00:27:12.056 die Bibel würde wörtlich ausgelegt und eben dann als Legitimation benutzt, 00:27:12.136 --> 00:27:16.616 so wie es halt viele fundamentalistische Christinnen und auch die Christ-FluencerInnen machen. 00:27:17.916 --> 00:27:21.096 Dann benutzen wir quasi ich will nicht sagen, ja doch, 00:27:21.176 --> 00:27:24.176 dann benutzen wir das Argument so Gottes auf unserer Seite oder wir 00:27:24.176 --> 00:27:27.196 haben quasi die Wahrheit Gottes um das 00:27:27.196 --> 00:27:32.476 andere an Kontext auszublenden es ist doch eigentlich zumindest in meiner Wahrnehmung 00:27:32.476 --> 00:27:37.936 echt traurig diesen ganzen historischen Kontext und auch die Gewordenheit die 00:27:37.936 --> 00:27:43.256 Heiligen Schrift und die Prägung und den Segen und das Leid der damit in die 00:27:43.256 --> 00:27:47.096 Welt gekommen ist oder das damit in die Welt gekommen ist, dann auch auszublenden dadurch. 00:27:47.416 --> 00:27:54.216 Nur weil ich sage, das ist wörtlich von Gott so eingegeben, das radiert ja eigentlich 00:27:54.216 --> 00:27:59.216 alle aus, die irgendwie die Bibel ausgelegt haben. 00:27:59.396 --> 00:28:04.016 Auf diejenigen, die meinen eigenen Bias geprägt haben. Irgendwie ein weiter 00:28:04.016 --> 00:28:05.436 Bogen, den ich hier geschlagen habe. 00:28:06.116 --> 00:28:10.096 Ich hoffe, es ist nachzuvollziehen. Ja, voll. 00:28:12.438 --> 00:28:16.698 Zumindest für mich. Ich hoffe auch für die HörerInnen. Und dann ist vielleicht 00:28:16.698 --> 00:28:18.578 auch noch Selektivität ein Stichwort. 00:28:19.498 --> 00:28:23.518 Welche Bibelstellen werden denn als wörtlich angesehen? Das sind ja dann, 00:28:23.698 --> 00:28:26.958 wenn wir uns jetzt im Kontext von Christ-FrancerInnen bewegen, 00:28:27.078 --> 00:28:28.058 vor allen Dingen Bibelstellen, 00:28:28.238 --> 00:28:34.418 die man benutzen kann, um Homosexualität als Sünde abzuwerten oder insgesamt 00:28:34.418 --> 00:28:40.438 jegliche sexuellen Handlungen außerhalb von heteronormativen Beziehungen eben 00:28:40.438 --> 00:28:42.418 als nicht gottgefällig. 00:28:43.098 --> 00:28:46.738 Darzustellen oder eine insgesamt Heteronormativität zu prägen. 00:28:48.478 --> 00:28:52.378 Diese Selektivität, das ist auf jeden Fall auch was, was ich versucht habe, 00:28:52.458 --> 00:28:55.258 stark zu machen in dem Interview, was vielleicht aber nicht in die zweieinhalb 00:28:55.258 --> 00:28:56.838 Minuten reingeschafft hat. 00:28:57.418 --> 00:29:00.398 Ich habe jetzt in den letzten Wochen auch immer mal wieder auf Social Media, 00:29:00.438 --> 00:29:02.678 ich bin mir gerade nicht sicher, ob du es auch aufgegriffen hast, 00:29:02.898 --> 00:29:08.318 gesehen, so nach dem Motto, die Argumentation, ja früher wurde ja auch Sklavenhandel 00:29:08.318 --> 00:29:09.938 oder Sklaverei mit der Bibel, 00:29:11.218 --> 00:29:13.198 legitimiert oder auch, dass man seine Kinder schlägt. 00:29:13.318 --> 00:29:17.738 Aber heute sind wir uns ja alle einig, dass das eben nicht mehr richtig ist. 00:29:17.938 --> 00:29:20.418 Egal, was in der Bibel dazu steht, sozusagen. 00:29:20.758 --> 00:29:23.738 Hast du es auch mitbekommen oder hast du dazu auch was? Ich glaube, 00:29:23.838 --> 00:29:25.738 das mit dem Sklavenbeispiel, das hatte ich in einem Video drin, 00:29:25.938 --> 00:29:29.138 in dieser ganzen Milane und Christian-Almer-Sud-Debatte. 00:29:31.658 --> 00:29:34.898 Darauf wurde ich nämlich auch angesprochen, auf Milane. 00:29:35.478 --> 00:29:37.698 Ich glaube, vielleicht war das auch so ein bisschen der Auslöser, 00:29:38.098 --> 00:29:40.938 dass sie sich im Arte-Journal nochmal damit beschäftigt haben. 00:29:40.938 --> 00:29:44.918 Die Frage war auch, wie kann es denn eigentlich sein, dass eine, 00:29:44.998 --> 00:29:50.858 die so erfolgreich ist, auch als Model oder auch außerhalb der christlichen Bubble eben. 00:29:52.291 --> 00:29:56.011 Wie kann es sein, dass ihr solche Aussagen durchgehen lassen werden, 00:29:56.111 --> 00:29:58.691 dass man ihr die durchgehen lässt? Was wäre da deine Antwort? 00:29:58.991 --> 00:30:03.371 Also meine Antwort, also es ist jetzt natürlich stark runtergebrochen und vereinfacht, 00:30:03.651 --> 00:30:08.631 aber an ganz vorderster Stelle würde ich Pretty Privilege sagen. 00:30:09.811 --> 00:30:14.851 Weil sie sieht einfach schön aus, sie sieht nett aus und dann hat sie auch noch 00:30:14.851 --> 00:30:16.551 eine enorme Reichweite. 00:30:16.931 --> 00:30:18.631 Das kommt zu diesem Pretty Privilege dazu. 00:30:19.311 --> 00:30:23.991 Und ich habe das Gefühl, auch wenn ChristInnen das nicht wollen, 00:30:24.151 --> 00:30:28.111 auch vor allem solche Fundi-ChristInnen, da gibt es eine Zweckklassengesellschaft. 00:30:28.111 --> 00:30:30.811 Es gibt die Promis und es gibt das Normalfolk. 00:30:30.911 --> 00:30:34.391 Mit Promis wird ganz oft anders umgegangen als mit dem Normalfolk. 00:30:35.091 --> 00:30:41.331 Da wird irgendwie ganz oft nochmal mehr ein Auge zugedrückt, 00:30:41.431 --> 00:30:44.831 also auch was das Thema Scheidung und Wiederheirat angeht. 00:30:45.631 --> 00:30:50.451 Also Doppelmoral. Ja, wie interessant. 00:30:50.811 --> 00:30:55.611 Du bezeichnest es als Doppelmoral. Sie würden es vielleicht als Berufung bezeichnen, 00:30:55.771 --> 00:30:59.111 habe ich manchmal das Gefühl. Da sind wir wieder bei der Frage der Legitimation. 00:31:00.151 --> 00:31:05.791 Aber ich bekomme auch immer mal wieder, wenn ich Vorträge halte oder eben jetzt 00:31:05.791 --> 00:31:09.571 auch hier von der Reporterin vom Arte-Journal die Frage gestellt, 00:31:10.131 --> 00:31:13.791 ist das nicht eigentlich widersprüchlich, was gerade christliche, 00:31:13.951 --> 00:31:17.331 fundamentalistische oder TikTok teilen? 00:31:17.331 --> 00:31:23.331 Sie sagen, Frauen sollen sich unterordnen, sie sind für ein traditionelles Familienbild, 00:31:23.431 --> 00:31:26.791 dass die Frau eben zu Hause bleibt, bei den Kindern sich um den Haushalt kümmert, 00:31:26.871 --> 00:31:32.311 nicht arbeiten geht und gleichzeitig hängt an ihrem Creator-Innen-Dasein Jan Tutze. 00:31:32.657 --> 00:31:36.497 Krasser wirtschaftlicher Erfolg auch dran. Du hast es gerade eben schon angesprochen, 00:31:36.577 --> 00:31:39.797 nicht nur Pretty Privileged, was vielleicht auch nochmal ein Widerspruch in sich wäre. 00:31:40.237 --> 00:31:44.597 Es sollen ja die Frauen sich dann doch auch eher zurückhalten, kleiden und so weiter. 00:31:44.717 --> 00:31:49.317 Das sind ja auch immer alles so Narrative, die man ja in diesen Kontexten dann hört. 00:31:49.317 --> 00:31:54.137 Meine Antwort bisher auf diese Fragen oder meinen Ansatz, da irgendwie Sinn 00:31:54.137 --> 00:31:57.337 zu konstruieren oder das versuchen nachzuvollziehen, ist wirklich, 00:31:57.477 --> 00:32:00.497 dass sie sagen, wir sind halt aus der Welt sozusagen. 00:32:00.937 --> 00:32:06.797 Wir sind diejenigen, die da eine Ausnahme machen dürfen, weil wir halt so begabt 00:32:06.797 --> 00:32:08.677 sind, dass wir die Massen erreichen können. 00:32:08.677 --> 00:32:15.157 Und dann wird der Wert, dass viele Menschen durch sie zum Glauben finden, 00:32:15.657 --> 00:32:24.577 wird dann höher gehängt als die Normen zu Scheidung und Wiederheirat oder zur 00:32:24.577 --> 00:32:26.697 tatsächlichen Unterordnung der Frau. 00:32:27.577 --> 00:32:31.277 Ja, sowas hatte ich im Hinterkopf, als ich meinte mit diesen Bromis. 00:32:31.457 --> 00:32:34.357 Also denen wird dann irgendwie mehr Wert beigemessen, weil sie irgendwie dem 00:32:34.357 --> 00:32:37.037 Reich Gottes ja mehr bringen, in Anführungszeichen. 00:32:37.377 --> 00:32:42.037 Die würden das wahrscheinlich nie so ausdrücken, aber im Prinzip ist es ja das. 00:32:42.037 --> 00:32:44.757 Aber seit wann haben wir angefangen, das zu quantifizieren? 00:32:45.237 --> 00:32:49.597 Also, dass wir in Massen missionieren müssen? 00:32:50.037 --> 00:32:57.897 Ich würde sagen, es geht doch um einzelne Herzen zu Jesus zu führen. 00:32:58.057 --> 00:33:00.637 Das ist eine sehr fromme Formulierung. 00:33:01.726 --> 00:33:06.306 Was ich so ein bisschen aus meiner Freikirchen-Vergangenheit mitgenommen habe, 00:33:06.466 --> 00:33:10.686 aber auch in meiner landeskirchlichen Prägung ging es doch immer um den einzelnen Menschen. 00:33:11.226 --> 00:33:15.706 Der ist uns wichtig. Vielleicht ist das weniger fromm formuliert und eher etwas, 00:33:15.786 --> 00:33:17.046 was wir uns einigen können. 00:33:17.806 --> 00:33:24.886 Was für Dinge lassen wir Menschen durchgehen, die vermeintlich die Millionen missionieren? 00:33:25.566 --> 00:33:30.846 Inwiefern das tatsächlich jetzt Missionserfolge sind oder vielleicht auch Menschen, 00:33:30.886 --> 00:33:34.166 die schon immer irgendwie zur christlichen Bubble gehört haben. 00:33:34.546 --> 00:33:37.526 Sei mal dahingestellt, das kann man ja schlecht überprüfen. 00:33:38.386 --> 00:33:42.746 Wann haben wir damit angefangen, Missionserfolge zu quantifizieren und dadurch 00:33:42.746 --> 00:33:47.146 Dinge zu legitimieren und durchgehen zu lassen, die eigentlich wenig mit dem 00:33:47.146 --> 00:33:49.386 Christentum zusammenzubringen sind? 00:33:49.386 --> 00:33:53.486 Ich würde mal, also ich habe nur eine Vermutung oder einen Gedanke, 00:33:53.606 --> 00:33:54.266 der mir jetzt im Kopf ist. 00:33:54.346 --> 00:33:57.766 Ich habe dazu noch nicht viel im Detail nachgedacht. 00:33:57.906 --> 00:34:03.626 Aber was mir halt gekommen ist, ist, das ist ja auch ein Ding in Missionsgesellschaften 00:34:03.626 --> 00:34:07.786 teilweise, gerade so diese eher charismatischeren und teilweise, 00:34:07.986 --> 00:34:09.866 was ich halt viel aus Amerika mitbekomme. 00:34:09.866 --> 00:34:13.746 Also vielleicht ist das so ein Ding, was aus dieser charismatischen amerikanischen 00:34:13.746 --> 00:34:16.326 Bewegung auch wieder hier rüber geschwappt ist. 00:34:16.526 --> 00:34:18.986 Ich sage immer ganz scherzhaft, alles Schlechte kommt aus den USA. 00:34:19.786 --> 00:34:22.386 Leider auch theologisch. Also das ist natürlich jetzt übertrieben. 00:34:22.566 --> 00:34:24.806 Gemeint bitte nicht persönlich nehmen. 00:34:26.026 --> 00:34:30.806 Aber es würde mich zumindest nicht wundern, wenn es tatsächlich so wäre, 00:34:30.906 --> 00:34:33.226 weil meine persönliche Erfahrung spiegelt das auf jeden Fall wieder. 00:34:33.346 --> 00:34:36.946 Ganz viel, was ich an Theologie mitbekommen habe, die mir geschadet hat, 00:34:38.126 --> 00:34:40.406 kommt aus irgendwelchen fundamentalistischen 00:34:40.406 --> 00:34:43.946 theologischen Büchern von US-amerikanischen TheologInnen. 00:34:44.126 --> 00:34:47.886 Also wäre jetzt so mein Guess, aber ich bin mir auch nicht sicher. 00:34:48.026 --> 00:34:48.906 Das ist eine spannende Frage. 00:34:49.744 --> 00:34:52.424 Ja, ich habe überlegt, vielleicht hängt es auch damit zusammen, 00:34:52.564 --> 00:34:55.764 dass man die FollowerInnenzahlen so gut einschätzen kann, 00:34:56.224 --> 00:34:58.604 obwohl ich mir da auch manchmal denke, du weißt ja gar nicht, 00:34:58.764 --> 00:35:04.484 ob es Menschen sind, die jetzt wirklich den folgen, weil sie mit den Menschen übereinstimmen, 00:35:04.704 --> 00:35:09.224 mit den Meinungen, die da vertreten werden oder ob das eine Art von Voyeurismus 00:35:09.224 --> 00:35:12.424 ist, der da ausgelebt wird. 00:35:12.424 --> 00:35:16.444 Das ist ja auch ganz spannend, das einfach zu verfolgen, was die da so immer 00:35:16.444 --> 00:35:17.804 wieder ins Netz stellen. 00:35:18.264 --> 00:35:21.144 Ja, wobei ich das heutzutage aus 00:35:21.144 --> 00:35:24.024 meiner Perspektive, ich suche meinen Seelenfrieden auch auf Social Media. 00:35:24.304 --> 00:35:29.864 Ich folge eigentlich nur Sachen, die ich sehen will, mir guttun oder so oder Mehrwert haben. 00:35:29.944 --> 00:35:32.244 Und ich denke mir, warum macht man das? Warum beobachtet man Sachen, 00:35:32.304 --> 00:35:34.164 die man Kacke findet oder Hatewatch? 00:35:34.584 --> 00:35:37.424 Warum macht man das? Ich verstehe es nicht, aber das ist ein anderes Thema. 00:35:38.284 --> 00:35:41.444 Nee, verstehe ich gut. Ich muss da auch immer mal wieder schauen, 00:35:41.564 --> 00:35:47.104 dass ich da rauskomme, wenn ich so einen ganzen Tag in meinen Forschungsdaten verbracht habe. 00:35:48.404 --> 00:35:51.904 Sich vor allen Dingen aus Postings von ChristfrancerInnen abneiden. 00:35:52.524 --> 00:35:56.644 Du hast jetzt schon die USA angesprochen. Da ging es in meinem Gespräch oder 00:35:56.644 --> 00:35:58.844 in meinem Interview auch so ein bisschen in die Richtung. 00:35:59.624 --> 00:36:03.444 Ich wurde gebeten, einen Vergleich anzustellen zwischen den USA und Deutschland. 00:36:03.764 --> 00:36:06.264 Ich muss sagen, das ist gar nicht mein Fachgebiet. Jetzt hätten wir Anna-Kira 00:36:06.264 --> 00:36:08.964 Hippert hier gebraucht. die hätte da sicher noch mal viel mehr, 00:36:10.008 --> 00:36:14.268 Shoutout an sie. Ja, genau. Große Vermissung hier. 00:36:14.568 --> 00:36:18.468 Aber ich glaube, da gibt es gerade promotionstechnisch wichtigere Dinge als diesen Podcast. 00:36:22.428 --> 00:36:25.968 Siehst du da Unterschiede zwischen den USA und Deutschland? Du hast es ja gerade 00:36:25.968 --> 00:36:29.268 schon mal so ein bisschen angedeutet. Also ich hatte es im ARTE-Beitrag auch, 00:36:29.348 --> 00:36:30.868 das wurde ja tatsächlich reingeschnitten. 00:36:31.908 --> 00:36:36.228 Warum ich meine Aufklärungsarbeit mache, war so die Rahmenfrage oder warum ich 00:36:36.228 --> 00:36:38.808 die noch weitermache, warum ich immer noch ermutigt bin, das zu machen. 00:36:39.648 --> 00:36:42.768 Und ich habe im Beitrag dann gesagt, weil ich tatsächlich noch Hoffnung habe, 00:36:42.848 --> 00:36:46.028 dass wir hierzulande die Kurve kriegen, weil es eben bei uns noch nicht der 00:36:46.028 --> 00:36:48.548 Fall ist, wie jetzt in den USA, 00:36:48.768 --> 00:36:53.408 dass bei uns die Evangelikalen und Fundis ganz oben in der Regierung mitmischen 00:36:53.408 --> 00:36:58.188 und mitregieren und so einen starken Einfluss haben, wie es in Amerika ja gerade der Fall ist. 00:36:58.408 --> 00:37:03.688 Also in den USA, da sehe ich tatsächlich eben auch den Unterschied. Also wir haben hier... 00:37:04.103 --> 00:37:07.723 Den stärker werdenden Einfluss, den Tief, also es war jetzt ja auch vor ein 00:37:07.723 --> 00:37:12.743 paar Wochen, da war diese eine Brediger aus Frankfurt auf einem Parteitag von 00:37:12.743 --> 00:37:16.263 der AfD oder sowas, ganz skurril und gruselig natürlich, 00:37:16.623 --> 00:37:22.263 aber die AfD ist ja a, Gott sei Dank noch keine Regierungspartei bei uns und b, 00:37:22.803 --> 00:37:28.723 in der Regierung sitzen zumindest jetzt keine von diesen lautstarken christlichen 00:37:28.723 --> 00:37:31.043 Fundi-Stimmen, die wir so kennen. 00:37:31.043 --> 00:37:35.283 Mein Worst-Case-Szenario wäre so ein bisschen, dass tatsächlich so Leute mit 00:37:35.283 --> 00:37:41.983 einem starken Einfluss wie der Ketzer und dann Alice Weidel dann irgendwann 00:37:41.983 --> 00:37:45.023 zusammenarbeiten und Alice Weidel halt in der Regierung und so und der Ketzer 00:37:45.023 --> 00:37:47.343 befördert das alles online. 00:37:47.523 --> 00:37:50.723 Also das ist so ein Worst-Case-Szenario, aber das haben wir ja zum Glück noch 00:37:50.723 --> 00:37:54.343 nicht und deswegen habe ich noch so ein bisschen Hoffnung, dass wir das hinkriegen 00:37:54.343 --> 00:37:57.203 und dass das nicht der Fall ist und das ist eben aktuell, finde ich, 00:37:57.263 --> 00:37:59.123 noch der Unterschied, den wir haben, Gott sei Dank. 00:38:00.963 --> 00:38:05.783 Ja, obwohl dann ja auch immer so ein bisschen die Frage ist, wie lange noch? 00:38:06.203 --> 00:38:12.043 Und auf der anderen Seite, was tragen genau solche Fernsehbeiträge auch dazu 00:38:12.043 --> 00:38:14.043 bei, dass die so gut gemacht werden? 00:38:14.263 --> 00:38:19.003 Das ist ja immer die große Frage, wie klären wir auf, ohne Werbung zu machen? 00:38:20.003 --> 00:38:24.803 Da haben wir jetzt intern bei Schönerglauben auch heute schon kurz zugeschrieben. 00:38:25.363 --> 00:38:29.163 Vielleicht machen wir da auch nochmal eine separate Folge zu, habe ich gedacht. 00:38:29.523 --> 00:38:35.943 Aber ja, dadurch, dass quasi viele Medien, viele unterschiedliche Formate im 00:38:35.943 --> 00:38:40.743 Fernsehen jetzt auch Christfrancer interviewt haben oder das immer wieder aufgreifen, 00:38:40.883 --> 00:38:44.023 viel direkter als es jetzt im Arte-Journal der Fall war, 00:38:44.723 --> 00:38:50.063 werden die ja auch auf eine Art Plattform gehoben oder als wichtig sozusagen 00:38:50.063 --> 00:38:52.723 markiert oder damit dann auch anerkannt. 00:38:53.273 --> 00:38:56.353 Und zahlenmäßig hält sich das ja alles noch im Rahmen. 00:38:56.653 --> 00:39:01.173 Also wenn wir jetzt diese 90.000 Follower ungefähr uns anschauen, 00:39:01.173 --> 00:39:05.893 die ja jetzt zum Beispiel Jasmin oder auch Jana haben, dann geht das noch. 00:39:06.053 --> 00:39:10.653 Ich meine, Ketzer der Neuzeit mit seinen YouTube-Follower macht mir da schon 00:39:10.653 --> 00:39:12.313 ein bisschen mehr Sorge, aber auch 00:39:12.313 --> 00:39:17.973 das, würde ich sagen, ist noch eher im Rahmen im Vergleich zu den USA, 00:39:18.313 --> 00:39:23.713 wo es ja doch nochmal zahlenmäßig ganz andere Ausmaße annimmt. Ja. 00:39:25.773 --> 00:39:30.373 Ich finde es deswegen sehr, sehr gut, dass sie dich interviewt haben und nicht 00:39:30.373 --> 00:39:36.913 tatsächlich die Protagonistin sozusagen, die christlich-fundamentalistischen 00:39:36.913 --> 00:39:39.133 und rechtspopulistischen AkteurInnen. 00:39:39.133 --> 00:39:44.573 Ja, und ich finde, also die Frage, die du gerade auch angeschnitten hast, 00:39:44.833 --> 00:39:47.953 ohne die jetzt tief ausführen zu wollen, ich finde das aber auch eine spannende 00:39:47.953 --> 00:39:52.133 Frage, wie lösen wir diese Dilemmasituation irgendwie darüber aufklären, 00:39:52.393 --> 00:39:53.673 ohne denen Werbung zu bringen. 00:39:53.673 --> 00:39:58.353 Das war zum Beispiel auch bei der ProSieben-Doku so ein Learning, 00:39:58.633 --> 00:40:02.913 was da ja auch rauskommt, hey, den nutzt das ja etwas, dass wir über sie reden 00:40:02.913 --> 00:40:06.313 und auch sie so irgendwie auf einen Podest heben. 00:40:06.613 --> 00:40:10.273 Weil sie haben dann das Narrativ auch irgendwie in ihrer Bubble wieder auf ihrer 00:40:10.273 --> 00:40:17.033 Seite, wir armen fundamentalistischen Christen, wir werden verfolgt und uns wird von Unrecht getan. 00:40:17.033 --> 00:40:21.233 Also sieht man ja auch aktuell sehr gut wieder in den Storys von Leo zur Bibel, 00:40:21.413 --> 00:40:24.873 wie sie dann sagt, oh, hier in den USA ist alles so toll, christliche Läden. 00:40:24.973 --> 00:40:28.633 Und ich denke dann schon, in Deutschland würden alle nach dem Verfassungsschutz 00:40:28.633 --> 00:40:30.393 schreien. Und ich denke mir, alter Schwede. 00:40:31.113 --> 00:40:32.573 Also was das für ein... 00:40:33.864 --> 00:40:39.184 Ach, also alles daran ist einfach falsch und krude, aber das hilft denen natürlich 00:40:39.184 --> 00:40:41.684 und gerade solche Berichte, wo dann deren Namen genannt wird, 00:40:42.084 --> 00:40:45.064 zahlt wieder auf dieses Narrativ ein und sie kriegen kostenlos Werbung, 00:40:45.124 --> 00:40:47.184 weil für die gibt es ja auch irgendwie keine negative Presse, 00:40:47.624 --> 00:40:51.024 weil negative Presse ist nur eine Bestätigung ihres Weltbildes und also ganz 00:40:51.024 --> 00:40:56.104 viel, was mir Sorgen macht und gleichzeitig irgendwie muss man zumindest über die Inhalte sprechen. 00:40:56.104 --> 00:40:59.404 Vielleicht kriegt man irgendwann es besser hin, dass man die Inhalte thematisiert 00:40:59.404 --> 00:41:03.604 und inhaltlich zerlegt, ohne Namen zu nennen, damit die nicht so eine Werbung kriegen. 00:41:04.144 --> 00:41:09.724 Aber ja, einfach eine schwierige Situation. Ja, denke ich auch auf jeden Fall. 00:41:10.664 --> 00:41:13.804 Ja, ich weiß nicht, wollen wir noch den Vergleich ziehen von der ProSieben-Doku 00:41:13.804 --> 00:41:18.364 zum Arte-Journal? Also ich meine, es ist natürlich eine ganz andere Größenordnung. 00:41:19.884 --> 00:41:24.084 Aber was jetzt so, ich sage mal, das Erlebnis hinter den Kulissen angeht, 00:41:24.264 --> 00:41:26.404 war es für mich doch ein deutlicher Unterschied. 00:41:27.584 --> 00:41:31.844 Ich wurde tatsächlich auch für die ProSieben-Doku interviewt, 00:41:31.964 --> 00:41:36.244 aber später dann nicht reingeschnitten. Aber ich habe schon bestimmt eine Stunde 00:41:36.244 --> 00:41:38.664 oder so mit Thilo Mischke damals telefoniert. 00:41:39.544 --> 00:41:44.104 Aber vielleicht erzählst du einfach mal kurz, kann man das vergleichen? 00:41:44.224 --> 00:41:47.364 Hat man da irgendwie einen Unterschied gemerkt? Du hast es jetzt gerade schon 00:41:47.364 --> 00:41:48.924 so ein bisschen aufgemacht. 00:41:49.124 --> 00:41:54.324 Die ProSieben-Doku hat den eher genutzt und jetzt hier war der Fokus doch ein bisschen anders. 00:41:54.324 --> 00:41:58.524 Ich glaube auch der Wissensstand, man merkt, dass wir jetzt einfach ein Jahr 00:41:58.524 --> 00:42:05.244 später sind und in dem einen Jahr ist sauviel passiert, also in den USA, aber auch hierzulande. 00:42:06.544 --> 00:42:12.284 Und man merkt, dass was in der Doku damals bei ProSieben noch so kritisch auf 00:42:12.284 --> 00:42:18.464 Amerika blickend gezeichnet wurde und nur so beobachtend geschildert wurde. 00:42:19.004 --> 00:42:21.944 Scheiße, das ist hochaktuell und das haben wir hier auch, dieses Problem. 00:42:21.944 --> 00:42:25.104 Und ich finde, der Arte-Beitrag spielt das sehr gut wider. 00:42:25.224 --> 00:42:29.704 Es wird nicht so als ein Problem, das wir kriegen könnten, behandelt, 00:42:29.784 --> 00:42:31.704 sondern hey, wir haben dieses Problem hier. 00:42:31.884 --> 00:42:36.344 Und das ist auch ein Problem, beziehungsweise es könnte zum noch größeren Problem werden. 00:42:38.249 --> 00:42:43.769 Und genau, ich finde, das habe ich persönlich, wenn ich so beides versuche zu 00:42:43.769 --> 00:42:46.889 vergleichen, das merkt man irgendwie. Ja. Ach, wie spannend. 00:42:48.489 --> 00:42:51.609 Ich hatte so ein bisschen das Gefühl, man merkt schon die Unterschiede auch 00:42:51.609 --> 00:42:57.229 zwischen öffentlich-rechtlichem Rundfunk und Privatfernsehen so in der Produktion, 00:42:57.469 --> 00:43:02.929 wo jetzt irgendwie Themenschwerpunkte gesetzt wurden oder so ein bisschen auch, 00:43:03.769 --> 00:43:07.569 das heißt mein persönlicher Eindruck, hatte ich das Gefühl, dass es für ProSieben 00:43:07.569 --> 00:43:10.509 ein bisschen reißerischer sein darf als fürs Arte-Journal. 00:43:12.169 --> 00:43:16.309 Aber vielleicht hast du da andere Erfahrungen gemacht. Ich weiß es nicht so ganz. 00:43:16.729 --> 00:43:23.449 Ich finde es aber auch sehr wichtig, ja, da einfach selber nicht diese zu reißerischen 00:43:23.449 --> 00:43:28.009 oder auch zu schwarzmalerischen, schwarzmalenden, wie sagt man denn, 00:43:28.469 --> 00:43:29.509 Szenarien eben aufzubringen. 00:43:29.649 --> 00:43:33.549 Also Gefahren schon auch klar benennen, vor allen Dingen inhaltlich, 00:43:33.669 --> 00:43:38.149 wie du gesagt hast, aber gleichzeitig das nicht noch mehr zu befeuern, 00:43:38.409 --> 00:43:42.509 denn wir sprechen das sonst auch ins Dasein. 00:43:42.509 --> 00:43:49.889 Also ich habe mich sehr über den Arte-Beitrag gefreut, dass du da eben da bist, 00:43:49.989 --> 00:43:53.549 weil es ja eben zeigt, das ist nicht irgendwie die Endstation. 00:43:54.109 --> 00:44:01.529 Also wir ChristInnen müssen nicht zwangsläufig im Fundamentalismus enden sozusagen. 00:44:01.529 --> 00:44:06.489 Oder selbst wenn da schon sehr viele von überzeugt sind oder zumindest scheint 00:44:06.489 --> 00:44:10.109 es gerade so, gibt es trotzdem Wege daraus. 00:44:10.789 --> 00:44:16.469 Das war für mich irgendwie das einfach sehr Besondere an diesem Arte-Journal-Beitrag, 00:44:16.849 --> 00:44:20.529 wodurch er sich in meinen Augen von der sonstigen Berichterstattung, 00:44:20.609 --> 00:44:23.529 die wir im letzten Jahr gesehen haben, im TV abhebt. 00:44:23.749 --> 00:44:26.989 Hebt. Ich fand es auch tatsächlich im Interview eine richtig coole Situation, 00:44:27.189 --> 00:44:32.669 an die ich gerade denken muss, weil Leonie hatte mich dann auch gefragt, ähm. 00:44:34.072 --> 00:44:37.412 Weil ich bin aus meiner Freikirche ausgestiegen, weil ich geistlichen Missbrauch 00:44:37.412 --> 00:44:41.992 erlebt habe und das auch natürlich über Jahre hinweg durch die Lehre, 00:44:42.112 --> 00:44:43.972 die auch ganz oft einfach missbräuchlich 00:44:43.972 --> 00:44:47.292 war, aber auch durch einzelne Events eben in der Freikirche. 00:44:47.452 --> 00:44:51.352 Und nach all dem Erlebten hat sie dann auch gefragt, ja wie ist es denn eigentlich 00:44:51.352 --> 00:44:54.072 gekommen, dass ich jetzt heutzutage immer noch gläubig bin, weil das ist ja 00:44:54.072 --> 00:44:57.872 schon irgendwie, das sticht heraus. Es ist nicht selbstverständlich. 00:44:57.992 --> 00:45:02.852 Ganz viele sagen ja dem Glauben dann ab und bezeichnen sich auch gar nicht mehr 00:45:02.852 --> 00:45:04.352 irgendwie als christlich und sowas. 00:45:04.432 --> 00:45:07.032 Und ich mache das ja noch. Das ist ja meine Selbstbezeichnung. 00:45:07.312 --> 00:45:09.872 Da ist mir so auch wieder so ein Moment gekommen, also ich weiß nicht, 00:45:09.932 --> 00:45:12.292 vielleicht ist das tatsächlich, also ich kann es mir selber nicht erklären, 00:45:12.392 --> 00:45:16.132 warum ich heute noch glaube. Per hat das mal irgendwann mir gesagt, 00:45:16.212 --> 00:45:18.692 das ist mir auch im Kopf geblieben, der Glaube ist ein Geschenk. 00:45:19.712 --> 00:45:23.152 Und vielleicht ist das tatsächlich so ein bisschen meine göttliche, 00:45:23.332 --> 00:45:28.552 spirituelle Erfahrung mit Gott, dass ich heutzutage immer noch glaube und es nicht beim, 00:45:28.912 --> 00:45:33.872 okay, ich sag dem Glauben jetzt ab, stehen geblieben ist oder bei der Krise, 00:45:33.972 --> 00:45:38.972 die ich hatte, sondern ich glaube wieder, nur halt anders. Also irgendwie... 00:45:40.086 --> 00:45:43.546 Eine coole Gotteserfahrung, finde ich. So ein cooler, spiritueller, 00:45:43.746 --> 00:45:45.966 göttlicher Moment. Ja, auf jeden Fall. 00:45:46.466 --> 00:45:50.166 Ja, und damit prägen oder ändern 00:45:50.166 --> 00:45:53.986 wir eigentlich dieses Narrativ auch zum Positiven wieder, finde ich. 00:45:55.266 --> 00:46:00.446 Also, ja. Und vielleicht sind wir damit dann auch schon wieder bei der Frage, 00:46:00.586 --> 00:46:04.266 wie kann man sowas überhaupt christlich oder biblisch legitimieren? 00:46:04.666 --> 00:46:06.706 Wir sind der Meinung, gar nicht, oder? 00:46:07.126 --> 00:46:10.806 Ja. Ja, dann würde ich sagen, lassen wir das doch als Schlussworte gelten. 00:46:11.066 --> 00:46:14.466 Oder hast du noch was zu ergänzen? Also ich würde einfach nur sagen, 00:46:15.026 --> 00:46:17.846 schön, dich mit mir im Beitrag gehabt zu haben. 00:46:18.006 --> 00:46:20.726 Ich fand, du hast das sehr gut gemacht und ich habe mich darüber sehr gefreut, 00:46:20.786 --> 00:46:25.646 dass gerade wir beide da drin sind. Und ich hatte einen auch super witzigen Moment mit Thomas. 00:46:25.946 --> 00:46:29.746 Aber warte, die Marie, das war doch die, mit der du mal so einen Instagram-Live-Talk gemacht hast. 00:46:30.846 --> 00:46:35.026 Das fand ich richtig schön, dass Thomas das dann auch noch so wusste und einordnen konnte. 00:46:35.186 --> 00:46:38.706 Also ich weiß nicht, einfach so nochmal so einen positiven Moment so in der 00:46:38.706 --> 00:46:42.526 gemeinsamen Erfahrung fand ich einfach richtig schön. Ja, einfach ganz persönlich. 00:46:43.126 --> 00:46:46.266 Das stimmt, da kann ich mich nur anschließen. Und jetzt haben wir noch einen 00:46:46.266 --> 00:46:48.066 geschaffen mit dieser Podcast-Folge. 00:46:48.906 --> 00:46:53.186 Das stimmt. Ja, dann danke, dass du da warst und danke an euch fürs Zuhören. 00:46:53.766 --> 00:46:57.326 Ich hoffe, wir konnten euch spannende Einblicke hinter die Kulissen geben, 00:46:57.466 --> 00:46:59.266 wie so ein Beitrag entsteht. 00:46:59.546 --> 00:47:03.566 Zumindest aus unseren Perspektiven, die wir interviewt wurden. 00:47:03.766 --> 00:47:08.166 Und ja, ich hoffe, ihr konntet euch auch ganz viel Hoffnung mitnehmen von Daniela. 00:47:08.546 --> 00:47:10.546 Das mache ich auf jeden Fall heute Abend. 00:47:11.146 --> 00:47:13.986 Danke schön. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. 00:47:17.746 --> 00:47:22.746 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.