WEBVTT 00:00:00.717 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.037 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:11.777 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.217 --> 00:00:16.237 Glaube in schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.677 --> 00:00:19.657 findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt. 00:00:24.857 --> 00:00:33.297 Ja, hallo zusammen, mein Name ist Jason und heute mache ich nochmal eine Solo-Folge. 00:00:33.437 --> 00:00:38.577 Ich nehme euch nochmal ein bisschen damit rein, was in der letzten Zeit so passiert 00:00:38.577 --> 00:00:40.937 ist. Ich denke, das wird eine New Normal-Folge. 00:00:42.457 --> 00:00:49.637 Es wird wieder ein bisschen um politische Dinge gehen und ein paar Dinge, 00:00:49.657 --> 00:00:53.217 die jetzt in den letzten Wochen auch bei Schöner Glauben Thema waren. 00:00:55.397 --> 00:00:59.097 Vorab zwei Ankündigungen. Im Januar wird es eine Konferenz geben. 00:00:59.985 --> 00:01:06.265 Das ist die Unruhige Hoffnung Konferenz. Es gibt da eine Website unruhigehoffnung.de. 00:01:06.445 --> 00:01:12.345 Es wird eine Podcaster-Konferenz sein. Es geht darum, wie eine schönere, 00:01:12.745 --> 00:01:14.705 gerechtere Welt aussehen kann. 00:01:15.145 --> 00:01:23.065 Und das Ganze auch unter den Vorzeichen von Rechtsruck und Faschisierungstendenzen, 00:01:23.405 --> 00:01:27.845 die global zu beobachten sind. 00:01:27.845 --> 00:01:30.945 Und da wollen wir mit einigen Leuten drüber nachdenken. 00:01:31.245 --> 00:01:36.025 Und es gibt hier und da vielleicht auch so ein Podcast-Meshup. 00:01:37.105 --> 00:01:41.445 Vielleicht ein paar, die dabei sein werden. Karte und Gebiet wird dabei sein. Stachel und Herz. 00:01:42.845 --> 00:01:48.485 Holy Club. Schöner Glauben. Judy Bailey wird dabei sein. 00:01:49.445 --> 00:01:52.285 Und noch einige andere. Wirklich spannende Leute. 00:01:52.605 --> 00:01:57.185 Guckt mal rein. Ist tatsächlich eine Sache, die sehr, sehr spannend ist. 00:01:57.185 --> 00:02:01.425 Das wird es in den nächsten Tagen auch die Möglichkeit geben, dann Tickets zu kaufen. 00:02:01.985 --> 00:02:06.905 Das Ganze findet statt in Attendorn. Das ist, ich sage mal, ungefähr eine Stunde 00:02:06.905 --> 00:02:10.325 oder so von Köln am Biggesee, wer das kennt. 00:02:11.685 --> 00:02:17.205 Und das wird direkt dann in der Akademie am Biggesee stattfinden. 00:02:17.485 --> 00:02:23.185 Kann man also auch direkt übernachten. Und die Kosten sind aus meiner Sicht auch im Rahmen. 00:02:23.425 --> 00:02:28.325 Also wird eine spannende Sache. Da werden wir zusammen ein paar Tage glucksen 00:02:28.325 --> 00:02:30.165 und uns schlaue Gedanken machen. 00:02:30.405 --> 00:02:35.445 Dann, jetzt recht bald schon, und zwar am 26. 00:02:35.925 --> 00:02:43.105 November wird es einen Workshop geben zum Thema Radikalisierung und Christfluenza. 00:02:43.945 --> 00:02:52.225 Das wird ausrichten einmal die Bildungsstiftung Anne Frank in Frankfurt zusammen 00:02:52.225 --> 00:02:54.445 mit der Evangelischen Akademie in Frankfurt. 00:02:54.445 --> 00:03:03.765 Wird auch stattfinden in Frankfurt und da werden auch unterschiedliche, 00:03:04.810 --> 00:03:10.870 dass ExpertInnen dann sich mit unterschiedlichen Workshops und Vorträgen und 00:03:10.870 --> 00:03:12.670 so weiter dieser Thematik annähern. 00:03:12.990 --> 00:03:16.450 Ich glaube, das wird sehr gut. Ich bin gespannt. 00:03:18.090 --> 00:03:22.130 Das Team von FundiWatch wird auch dabei sein. 00:03:23.090 --> 00:03:28.330 Da bin ich gespannt. Die haben ja seit einiger Zeit auch sehr viel investiert 00:03:28.330 --> 00:03:37.510 und spannende Recherchen gemacht rund um das Thema Fundamentalismus, 00:03:37.810 --> 00:03:43.530 auch Radikalisierungstendenzen in unterschiedlichen Bereichen. 00:03:43.530 --> 00:03:49.070 Den Inhalten kann man ganz gut auch auf Instagram folgen. 00:03:49.170 --> 00:03:51.950 Einmal ein Shoutout hier von die Watch. 00:03:52.110 --> 00:03:55.370 Finde ich, ist ein sehr spannendes Projekt. Genau. 00:03:55.710 --> 00:03:57.850 Ja, jetzt mal, worum soll es heute gehen? 00:03:58.290 --> 00:04:03.030 Ich möchte zunächst mal ein bisschen erzählen. Es hat vor ungefähr einer Woche 00:04:03.030 --> 00:04:08.690 einen Instagram-Post gegeben, 00:04:08.850 --> 00:04:14.050 den ich online gestellt habe in Verbindung auch mit Glaubensweite. 00:04:15.118 --> 00:04:19.418 Und da ging es darum. 00:04:20.498 --> 00:04:28.598 Dass wir uns, oder dass ich mich mit Ben Unscripted auseinandergesetzt habe 00:04:28.598 --> 00:04:34.618 und dann die Frage gestellt habe auf dem ersten Slide, 00:04:35.118 --> 00:04:41.158 wie nah eigentlich Rechtsextreme oder beziehungsweise nicht Rechtsextreme, 00:04:41.238 --> 00:04:46.778 ich habe gesagt Neurechte Rassenlehre, Wie nah kommt das eigentlich Johannes Hartl? 00:04:48.358 --> 00:04:51.998 Und in dem Post ging es dann darum, dass ich sage, ja, 00:04:52.778 --> 00:04:56.058 Ben Unscripted ist ein Podcast, der sich, 00:04:56.598 --> 00:05:04.638 also sowohl Podcast als auch YouTube-Format und da inszeniert sich Ben, 00:05:05.038 --> 00:05:11.018 ich glaube Behrens heißt er mit Nachnamen, als so eine Art Schweiz des Podcastings. 00:05:11.018 --> 00:05:16.958 So nach dem Motto, hier haben alle möglichen Stimmen Platz und deswegen inszeniert 00:05:16.958 --> 00:05:18.798 sich das Ganze als offenen Diskurs. 00:05:19.378 --> 00:05:25.778 Und ich stelle die Frage, ob das wirklich eine demokratisch vertretbare, 00:05:25.938 --> 00:05:32.338 sinnvolle Sache ist und gehe da unter anderem zum Beispiel auf Erik Ahrens ein. 00:05:33.558 --> 00:05:36.218 Da komme ich gleich auch nochmal zu, wo ich das ein bisschen begründe. 00:05:37.898 --> 00:05:42.018 Und sagt dann, ja, da gibt es also wiederholt Gäste, die da auftreten, 00:05:42.138 --> 00:05:44.138 die neue Rechte Rassenlehre vertreten. 00:05:44.238 --> 00:05:50.418 Und ist es dann eigentlich vertretbar, da als christlicher Medienschaffender 00:05:50.418 --> 00:05:52.938 diese Plattform zu bespielen. 00:05:55.295 --> 00:05:59.815 Kann man das nicht auch problematisieren? So, meine Argumente in dem Post waren, 00:05:59.895 --> 00:06:03.275 dass ich sage, einmal verschafft man so einen Podcast dadurch Reichweite. 00:06:05.015 --> 00:06:11.515 Und dann würde ich sagen, könnte man den Punkt machen, aber es normalisiert 00:06:11.515 --> 00:06:14.255 auch einen gewissen Diskurs. 00:06:14.495 --> 00:06:21.655 Also wenn dann, das ist auch der Hintergrund des ersten Slides gewesen, 00:06:21.655 --> 00:06:25.895 Also wie nah kommen denn diese Rassenlehre dem Johannes Hartl? 00:06:27.115 --> 00:06:32.015 Da würde ich sagen, sie kommen so nah, dass wenn ich einen Screenshot mache 00:06:32.015 --> 00:06:36.375 von dem Account von Ben Unscripted, 00:06:37.235 --> 00:06:44.155 dann sehe ich halt Johannes Hartl, wenig unmittelbar darüber Daniel Ganser, 00:06:44.535 --> 00:06:49.215 Verschwörungstheoretiker, wird manchmal in den Medien genannt als der bekannteste 00:06:49.215 --> 00:06:51.095 Verschwörungstheoretiker Deutschlands. 00:06:51.655 --> 00:06:57.935 Und darüber dann Mathilda Huss, die Inhaberin des Landhaus Adlon bei Potsdam, 00:06:58.075 --> 00:07:05.535 wo auch dieses Remigrationsgeheimtreffen, wie das damals genannt wurde von Korrektiv, 00:07:06.375 --> 00:07:07.735 dass das stattgefunden hat. 00:07:07.735 --> 00:07:19.395 Eine wichtige Strippenzieherin im Bereich der deutschen rechtsextremen Szene. Und... 00:07:20.988 --> 00:07:27.268 Eben auch eine Stimme, die eine Form von neuer rechter Rassenlehre in diesem 00:07:27.268 --> 00:07:29.788 Podcast dann vertreten hat. 00:07:30.528 --> 00:07:32.808 So, und dann können Sie mal nehmen, das mache ich gleich auch nochmal weiter, 00:07:32.908 --> 00:07:36.348 das sind keine zwei Ausnahmen, sondern in diesem Podcast gibt es sehr, 00:07:36.368 --> 00:07:40.468 sehr viele wirklich problematische Leute. 00:07:40.688 --> 00:07:44.788 Und meine Frage war dann, ja, wenn ich diesen Screenshot mache, 00:07:45.408 --> 00:07:50.768 wie nah kommt es? Also ist das nicht eine Form von Normalisierung? 00:07:50.848 --> 00:07:55.908 Wird dann nicht gesagt, ja, das ist übrigens gut, dass diese Leute in der Öffentlichkeit 00:07:55.908 --> 00:08:03.668 ihre Ideen aus meiner Sicht unwidersprochen oder nahezu unwidersprochen in einer 00:08:03.668 --> 00:08:05.288 recht großen Reichweite, 00:08:05.308 --> 00:08:14.808 also da reden wir bei YouTube über 200.000 Klicks pro Podcast-Folge. 00:08:15.888 --> 00:08:19.108 Ist das eine Sache, die vertretbar ist? Das ist meine Frage, 00:08:19.208 --> 00:08:25.208 weil man dadurch diesen Diskurs legitimiert und ein Stück weit das normalisiert. 00:08:25.508 --> 00:08:26.888 Und mein dritter Punkt wäre, baut 00:08:26.888 --> 00:08:31.588 man da nicht Brücken? Also wenn Johannes Hartl in diesen Podcast geht. 00:08:33.748 --> 00:08:37.888 Ist das nicht eine Botschaft an seine Follower-Schaft, Menschen, 00:08:38.048 --> 00:08:41.768 die ihn kennen und die ihm vertrauen, dann zu sagen, hier, das ist übrigens 00:08:41.768 --> 00:08:44.548 jetzt der Podcast Ben Unscripted, Ich gehe da hin. 00:08:44.848 --> 00:08:48.488 Das ist eine spannende Sache. Guckt euch mal um. Das sind vielleicht spannende Sachen für euch. 00:08:49.648 --> 00:08:52.888 Der Podcast heißt ja Gespräche, die mich weiterbringen. Das steht da jetzt nicht 00:08:52.888 --> 00:08:57.488 drauf. Hier, wir haben hochproblematische Inhalte. 00:08:58.908 --> 00:09:01.588 Das Ganze wirkt ja sehr niederschwellig, sehr einladend. 00:09:03.280 --> 00:09:08.920 Und diesen Podcast habe ich dann, wie gesagt, beziehungsweise diesen Post habe ich veröffentlicht. 00:09:10.940 --> 00:09:16.640 Und es hat viele Rückmeldungen gegeben. Mich haben ganz unterschiedliche Rückmeldungen erreicht. 00:09:16.780 --> 00:09:22.420 Es hat einige gegeben, auch Leute, die ich sehr schätze, die sich mit der Materie auskennen. 00:09:22.420 --> 00:09:30.400 Beispielsweise haben sich einige vom Evangelischen Zentrum für Weltanschauungsfragen 00:09:30.400 --> 00:09:37.820 auch in der Kommentarspalte positiv geäußert und das bestärkt und im Grunde gesagt, 00:09:37.920 --> 00:09:42.200 dass das eine bedenkliche Entwicklung ist, wo man die Augen drauf haben muss. 00:09:43.580 --> 00:09:47.700 Und dann hat es aber sehr, sehr viele Nachrichten gegeben, die kritisch waren. 00:09:47.900 --> 00:09:51.000 Und die habe ich mal so ein bisschen geklustert und fasse das mal zusammen. 00:09:52.780 --> 00:09:59.560 Johannes Haider selber hat kommentiert und meinte, dass die User nicht geschützt werden müssten. 00:10:00.340 --> 00:10:04.500 Ja, man kann denen halt zutrauen, dass sie selber kritisch denken und deswegen, 00:10:04.500 --> 00:10:11.580 Die brauchen keine Warnhinweise, die brauchen keine Einordnung. 00:10:12.360 --> 00:10:17.640 Das kam auch von einigen, die gesagt haben, die Linken, die möchten immer alles eingeordnet haben. 00:10:18.740 --> 00:10:23.400 Dabei sind die Menschen doch selber mündig und können sich eine eigene Meinung bilden. 00:10:24.460 --> 00:10:27.980 Johannes Hartl hat dann weiter auch dafür plädiert und gesagt, 00:10:28.280 --> 00:10:33.460 dass er einen offenen Diskurs supportet. 00:10:34.280 --> 00:10:40.260 Er hat jetzt nicht direkt gesagt, dass für ihn offener Diskurs auch bedeutet, 00:10:40.420 --> 00:10:43.700 dass Leute Rassenlehre im neurechten Stil unterstützen. 00:10:45.924 --> 00:10:54.144 Ins Gespräch bringen wollen, weil ich glaube, dass er sich nicht zu eigen gemacht 00:10:54.144 --> 00:11:00.464 hat, dass Leute wie Erik Ahrens oder eben Mathilda Huss eine solche Lehre vertreten. 00:11:00.564 --> 00:11:06.304 Deswegen hat er es allgemein gehalten und gesagt, er supportet offenen Diskurs. 00:11:06.864 --> 00:11:10.244 So, da möchte ich auch nicht mehr reinlegen, als das, was er wirklich gesagt hat. 00:11:10.244 --> 00:11:18.124 Meine Kritik war, dass neurechte Rassenlehre in diesem Podcast stattfindet und 00:11:18.124 --> 00:11:23.984 deswegen da zumindest kritische Fragen angebracht sind. 00:11:25.764 --> 00:11:32.764 Dann kam ein weiterer großer Kritikpunkt, das war nämlich die Aussage der Kontaktschuld, 00:11:33.144 --> 00:11:40.864 nach dem Motto, dass das im Grunde eine Form von Kontaktschuld sei, 00:11:41.464 --> 00:11:46.204 eine Argumentationsfigur, die auf Kontaktschuld basiert. 00:11:47.264 --> 00:11:53.684 Und dann schließlich zwei Argumente noch, die wichtig waren. 00:11:53.804 --> 00:12:00.364 Eins nämlich, als Christ muss man dahin gehen, wo die Menschen Jesus brauchen. 00:12:00.644 --> 00:12:03.724 Und gerade die Rechten oder Rechtsextremen brauchen ja auch Jesus. 00:12:03.744 --> 00:12:09.084 Deswegen gut, dass Johannes Hadel da hingegangen ist und von Jesus erzählt hat. 00:12:09.744 --> 00:12:15.864 So und dann ein letztes Argument. Und der Titel, der legt im Grunde nahe, 00:12:15.864 --> 00:12:22.364 dass es eine inhaltliche Nähe zwischen Johannes Hartl und Neurecht der Rassenlehre gäbe. 00:12:23.384 --> 00:12:28.524 Und dieses Argument, das würde ich tatsächlich auch geltend machen, weil... 00:12:30.702 --> 00:12:36.042 Ich das zwar versucht habe, so zu formulieren, dass die Nähe nicht von Johannes 00:12:36.042 --> 00:12:41.602 Hartl ausgeht, sondern dass sich da andere annähern, aber das ist offensichtlich 00:12:41.602 --> 00:12:43.282 nicht so verstanden worden. 00:12:43.442 --> 00:12:46.902 Das ist für mich auch der entscheidende Grund gewesen, warum ich gesagt habe, 00:12:47.542 --> 00:12:53.662 mit entscheidender Grund muss ich sagen, warum ich den Post rausgenommen habe, 00:12:53.762 --> 00:12:56.442 beziehungsweise warum ich ihn nicht mehr öffentlich stelle. 00:12:56.442 --> 00:12:59.662 Ich habe ihn für eine Zeit lang rausgenommen, der Hintergrund, 00:12:59.882 --> 00:13:05.682 das kann ich auch nochmal kurz sagen, es hat in den letzten Wochen ein massives 00:13:05.682 --> 00:13:13.522 Aufkommen von verbaler Gewalt in den Kommentarspalten von schöner Glauben und 00:13:13.522 --> 00:13:16.042 auch meinem eigenen Account gegeben. 00:13:17.962 --> 00:13:25.962 Und das hat eine Dimension erreicht, wo mich mehrfach Leute angesprochen haben, was ist denn da los? 00:13:26.682 --> 00:13:30.382 Das geht ja wirklich in den Bereich, wo es justiziabel ist. 00:13:32.102 --> 00:13:37.622 Also vielleicht auch, damit ihr mal so die Liga versteht, worum es da geht. 00:13:37.742 --> 00:13:41.822 Also ich habe da Nachrichten bekommen, das geht so in die Richtung. 00:13:44.382 --> 00:13:51.082 Ich lese mal ein paar Sachen vor. Hier zum Beispiel so ein Stück Scheiße wie 00:13:51.082 --> 00:13:53.082 du gehört, entsorgt du Vieh. 00:13:53.782 --> 00:13:56.862 Oder sowas wie ähm, 00:13:57.916 --> 00:14:01.416 Junger Mann, was du von dir gibst, ist Kinderkacke, das finde ich ist ja, 00:14:01.516 --> 00:14:03.276 oder Hals-Mau-Widerlich, 00:14:04.456 --> 00:14:08.416 dummes Geschwätz, noch so eine Flachzange, da würde ich alles sagen, 00:14:08.496 --> 00:14:12.956 das sind halt Beleidigungen oder wenn ein Trottel da steht oder wenn dann gesagt 00:14:12.956 --> 00:14:18.776 wird, von wem wird diese Muschi bezahlt, wer ist der Schlüpf in deine politische Höhle, du Großfresse. 00:14:20.256 --> 00:14:23.656 Das sind keine schönen Sachen, aber dann sind es halt auch so Sachen wie hier, 00:14:23.836 --> 00:14:26.716 wie gut, dass die AfD ab nächstes Jahr regieren wird. 00:14:26.896 --> 00:14:29.056 Dann werden diese Zecken ausgemerzt. 00:14:29.476 --> 00:14:30.756 Dann denke ich, oh krass. 00:14:34.736 --> 00:14:39.496 Oder auch hier schön jemand, der sagt, das Einzige, was hier peinlich ist, 00:14:39.496 --> 00:14:42.576 ist deine linksextreme Lügenpropaganda, pass gut auf dich auf, 00:14:42.736 --> 00:14:45.696 wir finden jeden, da kannst du dir sicher sein. 00:14:46.376 --> 00:14:52.476 Das sind jetzt so ein paar Dinge, das sind jetzt fünf, sechs Kommentare gewesen, 00:14:52.576 --> 00:14:55.456 aber das Volumen ist einfach viel, viel größer. 00:14:55.536 --> 00:15:00.496 Das ist ein wirkliches Problem, was wir momentan haben auf dem Account, 00:15:00.496 --> 00:15:06.296 wo wir auch Lösungen finden, wo wir uns ein Stück weit professionalisieren wollen. 00:15:06.576 --> 00:15:10.536 So, aber ich komme eben aus Wochen, wo diese Nachrichten in sehr, 00:15:10.596 --> 00:15:12.996 sehr regelmäßiger Art und Weise kamen. 00:15:15.276 --> 00:15:18.336 Und dann war jetzt so, dass es letzte Woche tatsächlich dann auch ein Workshop 00:15:18.336 --> 00:15:23.056 war und ich gemerkt habe, jetzt kommen wieder erste Kommentare, 00:15:23.456 --> 00:15:28.636 nicht von Johannes Hartl. Ich fand das alles sehr anständig, was er da gesagt hat. 00:15:29.636 --> 00:15:32.236 Zumindest vom Ton her, vom Inhalt bin ich da nicht dabei. 00:15:34.216 --> 00:15:37.796 Aber es kommen wieder irgendwelche Kommentare, die in die Richtung gehen. 00:15:37.896 --> 00:15:42.956 Ich habe gerade keine Zeit, das zu moderieren und das sind die zwei Gründe gewesen, 00:15:43.096 --> 00:15:45.296 warum ich das runtergenommen habe. 00:15:48.573 --> 00:15:52.393 So, ich würde jetzt vielleicht gerne einmal diese Argumente, 00:15:52.393 --> 00:15:55.533 die aber in den Kommentaren gekommen sind, einmal nochmal genauer angucken. 00:15:57.553 --> 00:16:01.233 Und bevor ich da genauer reingehe, würde ich ganz kurz aber sagen, 00:16:01.313 --> 00:16:06.713 warum ich wirklich denke, dass diese Gäste, die bei Ben Unscripted waren, 00:16:07.233 --> 00:16:08.393 dass die problematisch sind. 00:16:09.793 --> 00:16:16.573 Also man findet in der Gästeliste, findet man eben Leute wie Erik Ahrens, 00:16:16.653 --> 00:16:20.153 den habe ich explizit genannt. 00:16:21.233 --> 00:16:25.173 Erik Ahrens war der Social Media Manager von Maximilian Kram, 00:16:25.473 --> 00:16:28.293 Spitzenkandidat der AfD für den Europawahlkampf. 00:16:28.293 --> 00:16:37.633 Da hat es immer auch den Vorwurf gegeben, dass er rechtsextreme, 00:16:37.793 --> 00:16:41.353 völkisch-nationale Sichtweisen teilt. 00:16:41.353 --> 00:16:46.773 Also das meint, dass er im Grunde auch diese Linie gefahren ist, 00:16:47.293 --> 00:16:53.233 zu sagen, Remigration, Deutschland braucht Remigration und damit ist gemeint, 00:16:53.813 --> 00:17:01.573 viele Millionen Menschen, zur Not auch nicht assimilierte deutsche Staatsbürger. 00:17:02.613 --> 00:17:06.273 Also das ist jetzt kein Zitat von Krah, aber das ist dieses Weltbild, 00:17:06.413 --> 00:17:15.553 was da mit drin ist und wo im Weiteren auch Krah mit in Verbindung gebracht worden ist. 00:17:16.704 --> 00:17:22.624 Und spannend ist dieses Deutschland den Deutschen, wenn man diesen Slogan nimmt, 00:17:22.724 --> 00:17:26.284 das ist tatsächlich etwas, wo Krah jetzt heute sagt, 00:17:27.364 --> 00:17:33.944 dass man davon abrücken muss, weil er eben auch weiß, dass das Themen sind, 00:17:34.104 --> 00:17:37.944 womit man tendenziell auch Probleme mit dem Verfassungsschutz bekommt. 00:17:37.944 --> 00:17:40.084 Deswegen rückt er da ab und ist 00:17:40.084 --> 00:17:48.004 deswegen auch in einer Art internen Nachtauseinandersetzung mit der AfD, 00:17:48.844 --> 00:17:54.124 mit dem Höckeflügel, den es ja offiziell nicht mehr gibt, aber die Position 00:17:54.124 --> 00:18:01.104 gibt es natürlich und auch mit bestimmten Denker, Vordenkenden in Schnellroda, 00:18:01.404 --> 00:18:05.324 also Götz Kubitschek, die Ecke. 00:18:05.324 --> 00:18:12.264 So, also Maximilian Krah, Erik Ahrens, dessen ehemaliger Social-Media-Manager, 00:18:12.804 --> 00:18:16.864 Mathilda Huss, Mathilda Huss habe ich gerade schon gesagt, Landhaus Adlon. 00:18:18.784 --> 00:18:24.784 Dann aber vielleicht mal im Schnelldurchgang, Gäste waren Leute wie Daniel Ganser, 00:18:24.984 --> 00:18:30.244 der als Verschwörungsideologe gilt, 00:18:30.784 --> 00:18:37.204 eine sehr alternative Sicht auf die ganze Russland-Thematik hat, 00:18:37.204 --> 00:18:46.104 aber eben auch zum Beispiel Dinge wie 9-11 als Inside-Job betrachtet und darüber große Vorträge macht. 00:18:46.904 --> 00:18:52.804 So Finkelstein, das ist ein Pseudonym eines Kölner YouTubers. 00:18:56.081 --> 00:19:03.001 Er ist bis Anfang des Jahres, meine ich, im Gefängnis gewesen wegen Volksverhetzung. 00:19:03.961 --> 00:19:08.381 Philipp Hopf ist auch ein Verschwörungsideologe, der bei TikTok dann gesperrt 00:19:08.381 --> 00:19:13.361 worden ist, weil er im Grunde, weil gesagt wird, diese Inhalte sind zu gefährlich. 00:19:13.561 --> 00:19:21.121 Dem würde man in die Ecke Populismus packen. Hans-Georg Maaßen ist zumindest 00:19:21.121 --> 00:19:25.121 vom Verfassungsschutz als Prüfer für Rechtsextremismus einsortiert. 00:19:26.061 --> 00:19:31.661 Bilesch ist auch ein YouTuber, der in die Verschwörungsecke geht. 00:19:34.021 --> 00:19:39.281 Oder ein Gollarn, so Leute waren da. Frauke Petry, die würde ich jetzt... 00:19:40.497 --> 00:19:45.157 Und als Nationalkonservativ wahrscheinlich wird die häufig geframed. 00:19:45.237 --> 00:19:50.397 Wir haben dann eine 3-Stunden-Podcast-Folge bei uns, wo wir die einzelnen Positionen 00:19:50.397 --> 00:19:51.497 mal genäher auseinandernehmen. 00:19:51.597 --> 00:19:53.517 Ich finde sie immer noch hochproblematisch. 00:19:53.977 --> 00:19:58.537 So, das einfach mal so als schnell durchlaufen. Jetzt vielleicht noch mal ein bisschen genauer. 00:19:59.677 --> 00:20:06.977 Was hat es mit dieser Clique Erik Ahrens, Mathilda Huss und halt Maximilian Krah auf sich? 00:20:08.477 --> 00:20:13.837 Ich würde die Verbindung einmal so zusammenfassen. 00:20:13.957 --> 00:20:19.137 Es hat einen, ich würde sagen, investigativen Journalismus des Journalisten 00:20:19.137 --> 00:20:26.017 des Blattes Kampakt gegeben. 00:20:26.197 --> 00:20:27.297 Das ist Andreas Kemper. 00:20:27.517 --> 00:20:33.977 Ich werde den Artikel verlinken. Der hat die Hintergründe einmal ein bisschen ausgearbeitet. 00:20:34.077 --> 00:20:37.677 Das wird jetzt ein ganz kleines bisschen nerdy, aber dann finde ich, 00:20:37.837 --> 00:20:40.977 ist es auch mal ein bisschen klarer, was da eigentlich hinter steckt. 00:20:41.177 --> 00:20:45.497 Und zwar geht Andreas Kempel tatsächlich bis Adam und Eva zurück, 00:20:45.677 --> 00:20:50.317 also in dem Fall eben bis in die Nazi-Zeit und zwar zu Mengele. 00:20:50.317 --> 00:20:52.597 Den erkennt man, das ist der Arzt 00:20:52.597 --> 00:20:58.597 gewesen, der in verschiedenen KZs an Menschenversuchen durchgeführt hat. 00:20:58.877 --> 00:21:04.117 Und das in Verbindung mit seinem Doktorvater Ottmar Feschur. 00:21:07.117 --> 00:21:11.257 Und ich weiß nicht, ob es Verschuer oder Verschuer ist, bin ich mir nicht sicher, 00:21:11.257 --> 00:21:12.377 wie es ausgesprochen wird, 00:21:13.057 --> 00:21:25.197 aber Verschuer hat ein Magazin gegründet, das war damals das Mankind Quarterly Magazin. 00:21:27.174 --> 00:21:34.334 Und da hat unter anderem auch ein gewisser Volkmar Weiß publiziert, 00:21:34.554 --> 00:21:39.494 der später auch dessen Gedanken später bei Sarrazin, Thilo Sarrazin, 00:21:39.714 --> 00:21:43.814 dann einen Ergang gefunden hat. 00:21:43.814 --> 00:21:50.654 Also ein Magazin von Mengele's Doktorvater, 00:21:51.294 --> 00:21:58.414 wo Rassenlehre im Prinzip weitergeführt worden ist, also wo man versucht hat, 00:21:58.614 --> 00:22:06.114 mit Pseudowissenschaft, mit Genetik zu argumentieren, dass es sowas gibt wie menschliche Rassen, 00:22:06.654 --> 00:22:09.694 die man dann voneinander trennen kann. 00:22:09.694 --> 00:22:15.974 Denn heutiger Stand der Forschung ist, denke ich, klar, dass man sagt, 00:22:16.114 --> 00:22:19.054 man kann Menschen nicht mehr in einzelne Rassen unterteilen. 00:22:19.374 --> 00:22:27.134 Das funktioniert nicht. Es gibt nur eine Art Mensch und das ist der Stand. 00:22:27.134 --> 00:22:37.674 Und in diesem Magazin gibt es halt viele Beiträge oder die Idee dabei ist. 00:22:38.574 --> 00:22:45.494 Eben eine solche Rassenlehre dann deutlich zu machen oder ins Gespräch zu bringen. 00:22:46.334 --> 00:22:53.174 So und jetzt gibt es, damals hat es aus den USA verschiedene reiche Menschen 00:22:53.174 --> 00:22:57.594 gegeben, die dieses Magazin mitfinanziert haben und das haben sie gemacht durch 00:22:57.594 --> 00:23:00.314 den sogenannten Pionier Fund. 00:23:02.643 --> 00:23:08.103 Und dieser Pionierfund, der ist mittlerweile umbenannt worden, 00:23:08.183 --> 00:23:15.483 das haben auch Recherchen hervorgebracht, und zwar heißt es heute Human Diversity Foundation. 00:23:17.163 --> 00:23:31.143 Und diese Organisation hat sich eben zum Ziel gesetzt, dass man da eine Elite ausbilden will. 00:23:31.143 --> 00:23:34.143 Also das ist wieder diese genetische Idee, 00:23:34.483 --> 00:23:40.203 dass es also unterschiedliche Rassen in der Menschheit geben würde und diese 00:23:40.203 --> 00:23:46.583 Rasse, die muss man eben von dem Genpool her reinigen, 00:23:46.783 --> 00:23:49.603 sodass man am Ende eben eine Elite ausbilden kann. 00:23:49.603 --> 00:23:58.003 So Hitler nannte das eben ARIA und auch da geht es wieder darum. 00:23:58.223 --> 00:24:03.683 Also die Verbindung Human Diversity Foundation und dieses Magazin, 00:24:03.803 --> 00:24:05.943 diese Verbindung gibt es. 00:24:05.943 --> 00:24:11.883 Und jetzt ist eben wichtig, der Eigentümer, der heutige Eigentümer der Human 00:24:11.883 --> 00:24:14.563 Diversity Foundation ist Emil Kierkegaard. 00:24:14.823 --> 00:24:21.463 Das ist nicht der Theologe, sondern das ist ein selbsternannter Rassenforscher 00:24:21.463 --> 00:24:28.943 aus Dänemark und der ist eben sehr stark verbunden mit Mathilda Hus. 00:24:28.943 --> 00:24:36.283 Der hat eine Zeit lang in diesem Landhaus Adlon gewohnt, mitgelebt. 00:24:37.463 --> 00:24:46.843 Und sowohl Mathilda Huss als auch Erik Ahrens haben Verbindungen mit ihm. 00:24:47.043 --> 00:24:50.523 Und da gibt es einfach einen wichtigen gedanklichen Austausch. 00:24:51.743 --> 00:24:54.163 Erik Ahrens hat... 00:24:56.053 --> 00:25:03.953 Vor einigen Wochen hat er beim Zentrum für politische Schönheit einen Podcast aufgenommen, 00:25:04.273 --> 00:25:10.513 wo er erzählt, er ist seit einem Jahr aus der Neonazi-Szene ausgestiegen und 00:25:10.513 --> 00:25:13.593 möchte jetzt reinen Tisch machen und dann verschiedene Dinge aufarbeiten. 00:25:13.593 --> 00:25:19.713 Unter anderem eben sagt er, dass er selber diese Rassenlehre, 00:25:19.793 --> 00:25:25.053 diese Neo-Neurechte-Rassenlehre von Emil Kierkegaard und Mathilda Huss eben 00:25:25.053 --> 00:25:31.733 übernommen habe und jetzt sich aber entsprechend davon distanziert. 00:25:31.733 --> 00:25:37.793 Und Side-Fact noch, Andreas Kemper arbeitet ebenfalls noch heraus in seinem Artikel, 00:25:38.633 --> 00:25:49.413 dass John Philippe, ein ehemaliger Präsident der Human Diversity Foundation, 00:25:49.733 --> 00:25:57.833 dass er auch Inspiration für Björn Höcke ist, weil Höcke ihn auch zitiert. 00:25:58.733 --> 00:26:03.533 So, also da gibt es auch Verbindungen. Wie gesagt, den Kompaktartikel verlinke ich euch. 00:26:05.506 --> 00:26:10.766 So, aber vielleicht auch nochmal da, ich habe mir den Talk von Erik Ahrens und 00:26:10.766 --> 00:26:17.126 auch den von Mathilda Huss bei Ben Scripted angehört und das, was da passiert, 00:26:17.326 --> 00:26:21.406 ist im Grunde, dass da so eine sehr niederschwellige Art ist, 00:26:21.426 --> 00:26:24.886 diese Rassenlehre einzuführen. 00:26:24.886 --> 00:26:32.026 Also bei Erik Ahrens gibt es dann eine lange Ausführung davon, 00:26:32.046 --> 00:26:41.026 dass in der Steinzeit sich diese arische Rasse gebildet hat und die hatte dann kulturell, 00:26:41.166 --> 00:26:43.766 genetisch den Drang, sich auszuweiten. 00:26:44.246 --> 00:26:49.726 Und das ist ja immer die Idee in der Rassenlehre, dass man sagt, 00:26:49.806 --> 00:26:57.626 es gibt genetische Voreinstellungen sozusagen, die sich dann aber später auswirken. 00:26:57.626 --> 00:27:03.426 Und in der arischen Rasse, er spricht dann wortwörtlich von dem arischen Sturm, 00:27:04.166 --> 00:27:07.086 also von diesem Drang, sich auszubreiten. 00:27:07.346 --> 00:27:15.846 Und das hätte eben diese europäische, indigenen europäische Rasse hätte das eben in sich. 00:27:16.886 --> 00:27:24.346 Und so erklärt er dann eben auch, dass es Dinge gibt wie den Kolonialismus zum 00:27:24.346 --> 00:27:26.166 Beispiel. Das liegt einfach in den Genen. 00:27:27.499 --> 00:27:33.739 Und viel weiter geht er da in dem Talk bei Ben Unscripted jetzt nicht. 00:27:35.859 --> 00:27:42.759 Er kritisiert stark die Idee der Gleichheit, 00:27:42.959 --> 00:27:51.959 also im Sinne von den Menschenrechten zugrunde liegen die Idee der Gleichheit von allen Menschen. 00:27:53.359 --> 00:27:59.719 Das kritisiert er da sehr, sehr stark und im Grunde würde ich sagen, 00:27:59.919 --> 00:28:04.479 ist da von dem Ben auch recht wenig Gegenwehr, 00:28:04.719 --> 00:28:10.479 also da kommt Erik Ahrens mit diesen ganzen Gedanken eigentlich sehr, sehr gut durch. 00:28:11.039 --> 00:28:15.079 Im Gegenteil, er unterstützt das so ein bisschen, indem er noch so Anleihen 00:28:15.079 --> 00:28:18.719 an eine Metapher macht von der Löwe. 00:28:18.799 --> 00:28:21.299 Der Löwe wird nie Veganer sein. 00:28:21.499 --> 00:28:26.679 Also auch hier die Idee, menschliche Gene bestimmen eigentlich, 00:28:26.879 --> 00:28:29.999 also es ist so eine Art Vorherbestimmung durch menschliche Gene, 00:28:30.639 --> 00:28:32.159 Charakter, Intelligenz und so weiter. 00:28:32.159 --> 00:28:37.819 All das, dass man das im Grunde schon in den Genen festgelegt hat. 00:28:38.499 --> 00:28:41.019 Auch da, ich habe es nochmal ein bisschen recherchiert, was sagt eigentlich 00:28:41.019 --> 00:28:46.799 Entwicklungspsychologie und verschiedene Forschungsbereiche? 00:28:46.979 --> 00:28:49.719 Im Grunde kann man es, glaube ich, so zusammenfassen, dass man sagt, 00:28:49.839 --> 00:28:59.959 ja, es gibt eine gewisse genetische Rahmung, also bestimmte Dinge, 00:29:00.219 --> 00:29:01.339 aber man kann zum Beispiel. 00:29:04.339 --> 00:29:07.759 Zwillingsforschung machen und da würde man ja eben sagen, da gibt es einen. 00:29:10.379 --> 00:29:11.139 Genetisch gleichen, 00:29:13.719 --> 00:29:14.699 Bau und, 00:29:15.715 --> 00:29:21.575 Also Zwillinge sind genetisch identisch, aber man kann da sehen, 00:29:21.695 --> 00:29:26.875 dass auch in ganz, ganz vielen Bereichen es eine große Bandbreite gibt. 00:29:27.075 --> 00:29:31.775 Also dass es da viele Parameter gibt, 00:29:31.955 --> 00:29:36.615 viele Umwelteinflüsse und natürlich auch die Frage, 00:29:36.615 --> 00:29:44.175 wie Menschen eine eigene Handlungsfähigkeit haben und da also auch durch eigenen 00:29:44.175 --> 00:29:46.975 Antrieb Entwicklungspotenzial haben, 00:29:47.955 --> 00:29:55.635 da würde man sagen, in aktuellen Forschungen ist das großgeschrieben, 00:29:55.635 --> 00:29:58.955 Also dass man da sagt, es gibt eine wirklich signifikante, 00:29:59.055 --> 00:30:03.795 eine wirklich beachtenswerte Bandbreite an Möglichkeiten, die Menschen haben. 00:30:03.955 --> 00:30:10.835 Und dann eben zu sagen, die Gene bestimmen das alles im Vorfeld, ist so nicht tragbar. 00:30:11.895 --> 00:30:14.955 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:30:15.375 --> 00:30:18.975 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind. 00:30:19.215 --> 00:30:22.715 Und dafür brauchen wir euch. Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, 00:30:22.835 --> 00:30:26.655 regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes 00:30:26.655 --> 00:30:29.015 und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:30:29.135 --> 00:30:32.535 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:30:37.950 --> 00:30:41.930 Das wären vielleicht mal ein paar Dinge zum Einordnen. 00:30:42.790 --> 00:30:48.190 Ich finde es halt krass, der Erik Ahrens, wie gesagt jetzt mittlerweile Aussteiger, 00:30:48.790 --> 00:30:55.530 der geht dem hin und sagt, ja, ich war damals Nazi, ich war Antisemit, durch und durch. 00:30:55.530 --> 00:31:02.530 Und das im Nachhinein zu vergleichen, 00:31:02.710 --> 00:31:11.670 also vor vier Monaten ist dieser Talk bei Ben Unscripted rausgekommen und jetzt 00:31:11.670 --> 00:31:22.370 dann diese Folge beim Zentrum für politische Schönheit, 00:31:22.370 --> 00:31:26.410 wo Erik Ahrens dann reinen Tisch macht. 00:31:27.290 --> 00:31:31.790 Hochproblematisch oder hochinteressant auch diesen Wandel zu sehen. 00:31:32.610 --> 00:31:37.670 So, aber das vielleicht einfach mal zu einordnen, warum ich das problematisch finde, 00:31:38.130 --> 00:31:48.530 da dann diese Plattform so unkritisch hinzunehmen, so sage ich es mal. 00:31:49.270 --> 00:31:52.010 So, und ich gehe mal jetzt nochmal diese Argumente, die ich vorhin genannt habe, 00:31:52.170 --> 00:31:53.850 durch und setze da nochmal was gegen. 00:31:55.430 --> 00:31:58.850 So, das eine ist, User müssen nicht geschützt werden. Das hört sich schön an, 00:31:58.890 --> 00:32:00.370 ich bin ja auch für Mündigkeit. 00:32:00.370 --> 00:32:08.850 Ich würde aber sagen, die meisten User schätze ich nicht so ein, 00:32:08.930 --> 00:32:16.110 dass sie grundsätzlich die Zeit aufwenden, um all diese Hintergründe zu recherchieren. 00:32:16.110 --> 00:32:19.430 Das ist zwar theoretisch möglich und das würde ich auch sagen, 00:32:19.650 --> 00:32:24.650 das muss man dann Menschen zugestehen, aber ich glaube, dass man da zumindestens 00:32:24.650 --> 00:32:29.150 drauf oder nebenlegen muss, dass Menschen nicht nur... 00:32:31.433 --> 00:32:40.673 Auf ihre eigene Fähigkeit, kritisch zu denken, zu recherchieren und sich kritisch 00:32:40.673 --> 00:32:42.973 mit Fakten auseinanderzusetzen. 00:32:43.313 --> 00:32:47.013 Das sind nicht die einzigen Dinge, die in diesem Prozess eine Rolle spielen, 00:32:47.093 --> 00:32:53.153 sondern es spielt halt auch eine Rolle, ob jemand die Tür aufmacht und deswegen 00:32:53.153 --> 00:32:56.533 vertrauensbildende Maßnahmen den Weg bereiten. 00:32:57.593 --> 00:33:02.793 Das ist, glaube ich, ein großer Unterschied. Also wenn ich eine Plattform benutze 00:33:02.793 --> 00:33:08.873 und dann grundsätzlich da kein kritisches Verhältnis zu besteht, 00:33:09.253 --> 00:33:11.473 dann spielt das, glaube ich, auch mit rein. 00:33:12.553 --> 00:33:17.533 Und so plus, dass ich sagen würde, machen das denn wirklich alle? 00:33:17.673 --> 00:33:22.173 Also setzen sich dann wirklich alle mit solchen Namen auseinander? 00:33:22.493 --> 00:33:25.993 Oder ist es vielleicht mehr so, Podcast ist ja auch so eine Sache, 00:33:26.053 --> 00:33:31.633 das macht man dann halt nebenbei beim Bügeln, beim Joggen oder beim Saugen. 00:33:31.633 --> 00:33:35.853 Das sind ja eigentlich so Berieselungen, die nebenbei passieren es ist jetzt 00:33:35.853 --> 00:33:38.533 ja nicht so, dass man da mit. 00:33:40.353 --> 00:33:45.213 Dem Handy in der Hand sitzt und dann gleichzeitig recherchiert und Aussagen, 00:33:45.273 --> 00:33:49.493 Fakten checkt und so weiter also von daher, ich finde die, 00:33:51.073 --> 00:33:57.833 die Formulierung User müssen nicht geschützt werden ist vielleicht nicht völlig 00:33:57.833 --> 00:34:00.813 falsch, aber ich glaube, dass man auf jeden Fall Dinge daneben legen muss, 00:34:02.203 --> 00:34:06.623 Und dann die Frage, Support von offenem Diskurs. Das hört sich nach einer sehr 00:34:06.623 --> 00:34:08.983 schönen Formulierung an, auch hier. 00:34:11.023 --> 00:34:15.343 Support von offenem Diskurs. Ich würde ja auch sagen, offener Diskurs finde ich gut. 00:34:15.463 --> 00:34:20.383 Ich bin aber nicht dafür, dass es einen grenzenlosen Diskurs gibt. 00:34:21.263 --> 00:34:25.943 Und heute oder gestern, glaube ich, ist die Mitstudie rauskommt, Leipziger Mitstudie. 00:34:26.043 --> 00:34:32.003 Das ist die wahrscheinlich renommierteste Studie, die kommt alle zwei Jahre 00:34:32.003 --> 00:34:34.103 raus, über Rechtsextremismus in Deutschland. 00:34:35.703 --> 00:34:39.543 Und da wird es jetzt in den nächsten Tagen und ist auch schon heute und gestern 00:34:39.543 --> 00:34:41.263 viel zu geschrieben worden. 00:34:42.623 --> 00:34:47.123 Ich kann mal sagen, die zwei für mich spannendsten Ergebnisse waren einmal, 00:34:47.503 --> 00:34:56.003 es gibt weniger Rechtsextremismus, also die Menschen mit geschlossenem rechtsextremistischem 00:34:56.003 --> 00:34:59.943 Weltbild sind weniger geworden laut Studie, von 8 auf 3 Prozent, 00:35:00.103 --> 00:35:00.983 das ist eine gute Nachricht. 00:35:00.983 --> 00:35:05.683 Auf der anderen Seite sagt man aber auch, dass in der Mitte der Gesellschaft 00:35:05.683 --> 00:35:10.403 eine Normalisierung stattgefunden hat von vorgelagerten Einstellungen. 00:35:11.523 --> 00:35:19.663 Also nicht die ganz, ganz harten rechtsextremen Einstellungen sind damit gemeint, 00:35:19.763 --> 00:35:21.103 sondern die vorgelagerten. 00:35:21.103 --> 00:35:26.963 Also wo man sagt, ein Beispiel war da zum Beispiel, Gewalt gegen manche Politiker, 00:35:27.323 --> 00:35:30.123 sollte man das eigentlich befürworten oder nicht? 00:35:30.203 --> 00:35:33.583 Und Leute, die da nicht so ganz deutlich waren und sagten, naja, 00:35:33.623 --> 00:35:36.543 das ist völlig falsch, sondern vielleicht sollten also einige haben es vielleicht verdient. 00:35:37.103 --> 00:35:40.223 Und das wäre jetzt so eine Einstellung, vorgelagerte Einstellung. 00:35:40.683 --> 00:35:44.703 Und da sprechen die Macher der Studie davon, dass es da gewisse Kipppunkte gibt, 00:35:44.983 --> 00:35:51.883 wo man darauf zusteuert und da wird vorgewarnt. 00:35:51.883 --> 00:35:56.243 Also man sagt, da gibt es einen Graubereich oder vielleicht müsste man eher 00:35:56.243 --> 00:35:58.343 sagen, es gibt einen roten Bereich. 00:35:58.343 --> 00:36:06.803 Es gibt da eine Gefahrenzone für die Demokratie, der da alarmierend ist. 00:36:06.963 --> 00:36:14.123 Und deswegen würde ich sagen, offener Diskurs ist halt so eine Sache. Ich würde sagen. 00:36:15.815 --> 00:36:20.595 Wenn es bedeutet, dass bestimmte Meinungen am Ende normalisiert werden, 00:36:20.675 --> 00:36:25.635 dass es normal ist, wieder bestimmte Dinge im Gespräch zu haben, dann würde ich sagen, 00:36:27.235 --> 00:36:31.755 dann ist offener Diskurs auch eine Sache, die kippen kann. 00:36:32.675 --> 00:36:38.975 Und was machen wir da? Bedeutet offener Diskurs, dass mehr Meinungen Platz haben, 00:36:39.175 --> 00:36:44.155 die eben in diesem vorgelagerten Raum rechtsextremer Einstellung ist? 00:36:44.375 --> 00:36:47.595 Also geht es darum, dafür zu öffnen, mehr davon? 00:36:48.915 --> 00:36:53.955 Da würde ich sagen, das ist schwierig. Also auch da, ihr habt meine Fragen. 00:36:58.331 --> 00:37:03.991 Natürlich gibt es dann immer die Frage nach Cancel Culture und so weiter. 00:37:04.091 --> 00:37:05.271 Da komme ich gleich auch nochmal kurz zu. 00:37:05.531 --> 00:37:11.571 Aber hier an dem Punkt, Mitstudie lässt aufhorchen, da gibt es eigentlich ein 00:37:11.571 --> 00:37:13.051 Problem, da müssen wir drüber reden. 00:37:14.851 --> 00:37:19.431 Dann Kontaktschuld. Was ich da gemacht habe, ist das eine Form von Kontaktschuld. 00:37:19.531 --> 00:37:23.371 Ich würde jetzt sagen, Kontaktschuld, wo kommt das her? 00:37:23.611 --> 00:37:30.431 Das kommt eigentlich aus dem juristischen Bereich, also aus dem Bereich von 00:37:30.431 --> 00:37:35.311 Aufklärung von Extremismus. 00:37:35.311 --> 00:37:39.411 Also wenn es irgendwelche RAF-Terroristen gegeben hat oder wenn es irgendwelche 00:37:39.411 --> 00:37:44.931 islamistischen Terroristen gegeben hat und dann Verfolgungsbehörden jetzt rausfinden 00:37:44.931 --> 00:37:47.571 mussten, wer ist denn da eigentlich im Umfeld? 00:37:48.011 --> 00:37:51.951 Und dann ist es manchmal so, dass man da Leute hat, die man nicht so ganz klar 00:37:51.951 --> 00:37:56.671 zuordnen kann. Die haben jetzt vielleicht nichts gesagt, was man auf Tonband 00:37:56.671 --> 00:37:59.451 hat, um zu sagen, das ist ein Terrorist. 00:38:00.251 --> 00:38:04.311 Und da muss man halt gucken, welche Menschen sind denn da im Umfeld, 00:38:04.411 --> 00:38:10.791 wo man genau weiß, okay, das sind aber Kandidaten, die so eine Einstellung haben. 00:38:10.911 --> 00:38:14.691 Und dann versucht man eben darüber, über diese Kontakte und über diese Netzwerke 00:38:14.691 --> 00:38:20.771 zu gucken, ob bestimmte Menschen als gefährlich gelten oder nicht. 00:38:21.612 --> 00:38:25.812 So, das ist sicherlich eine kontroverse Geschichte. 00:38:25.992 --> 00:38:30.172 Ich möchte jetzt auch nicht sagen, dass ich das befürworte oder so. 00:38:30.272 --> 00:38:32.932 Ich möchte mich in diese Diskussion gar nicht einmischen, sondern ich möchte 00:38:32.932 --> 00:38:41.052 sagen, Kontaktschuld arbeitet mit der Frage, ob eine bestimmte Person eine gefährliche 00:38:41.052 --> 00:38:42.432 Einstellung hat oder nicht. 00:38:42.432 --> 00:38:48.712 Und ich habe jetzt tatsächlich bei Johannes Hartel nicht unterstellen wollen 00:38:48.712 --> 00:38:53.052 und habe das meines Wissens auch nicht gemacht, ihm zu unterstellen, 00:38:53.152 --> 00:38:56.392 dass er eine rechte, rechtsextreme, 00:38:56.712 --> 00:39:00.912 neue Rechte oder irgendwie eine Einstellung, die mit Rassenlehre in Verbindung 00:39:00.912 --> 00:39:03.772 steht, das habe ich ihm nicht unterstellt. 00:39:03.772 --> 00:39:06.392 Das habe ich auch, denke ich, in dem Post deutlich gemacht. 00:39:07.212 --> 00:39:10.612 Und einige haben das auch klar benannt und gesagt, ja, du sagst zwar, 00:39:11.152 --> 00:39:14.532 dass du das nicht meinst, aber im Grunde ist es doch ein Kontaktschuldargument. 00:39:15.612 --> 00:39:20.112 Ich habe versucht, es deutlich zu machen, mir geht es nicht um ein Kontaktschuldargument, 00:39:20.252 --> 00:39:22.852 sondern mir geht es um eine Frage nach Normalisierung. 00:39:23.792 --> 00:39:27.232 So, das habe ich mit Johannes Hartl da auch in den Kommentaren ausgehandelt. 00:39:27.492 --> 00:39:36.432 Sein Argument war dann, ganz ehrlich, wenn du auf dem ersten Slide mir die Nähe unterstellst, 00:39:37.132 --> 00:39:44.432 dann hat er ein paar Sachen gesagt, die eher sehr kritisch waren. 00:39:46.032 --> 00:39:49.692 Und da würde ich sagen, in Teilen habe ich das vielleicht nicht klar genug gemacht. 00:39:49.792 --> 00:39:54.332 Es geht nicht um ein Kontaktschuldargument, sondern es geht um ein Normalisierungsargument. 00:39:54.552 --> 00:39:56.632 Und das ist für mich der Grund gewesen, warum ich sage, okay, 00:39:57.012 --> 00:39:58.932 ich packe es nicht nochmal online. 00:40:00.628 --> 00:40:06.968 Aber die Frage, wie geht man eigentlich mit problematischen Positionen um, 00:40:07.468 --> 00:40:09.068 bleibt für mich dennoch im Raum. 00:40:10.208 --> 00:40:15.668 So, wahrscheinlich wird es da jetzt keinen großartigen Austausch mit Johannes 00:40:15.668 --> 00:40:18.728 Hartl drüber geben, aber gut, kann man ja im Podcast drüber reden. 00:40:18.728 --> 00:40:21.348 Ich möchte deswegen mal kurz ein bisschen rauszoomen. 00:40:22.108 --> 00:40:26.308 Was gibt es denn für Strategien im Umgang mit problematischen Positionen oder 00:40:26.308 --> 00:40:28.328 politischen Einstellungen? 00:40:28.868 --> 00:40:33.188 Da gibt es in dem Blog, das ist ein recht neuer Blog, Überrechts heißt der, 00:40:33.828 --> 00:40:37.168 da gibt es von Sebastian Friedrich, auch das kommt in die Shownotes, 00:40:37.648 --> 00:40:42.968 einen spannenden Artikel, der davon ausgeht, dass eigentlich alle Strategien, 00:40:43.088 --> 00:40:48.348 die man bislang angewendet hat in den letzten zwölf Jahren, nicht funktioniert haben. 00:40:48.728 --> 00:40:52.828 Er nennt da folgende Strategien. Er sagt einmal, es gibt die Strategie der Ausgrenzung. 00:40:53.308 --> 00:40:57.448 Also man lädt Menschen mit schwierigen Positionen nicht ein in Talkshows und so weiter. 00:40:58.628 --> 00:41:04.168 Zweite Strategie, man konfrontiert schwierige Positionen in der Öffentlichkeit. 00:41:04.568 --> 00:41:09.568 Dritte Position, Repression. Das wird oft dann ja auch Cancel Culture genannt. 00:41:09.788 --> 00:41:13.648 Also im Grunde, dass man sagt, wenn es schwierige Positionen gibt, 00:41:13.768 --> 00:41:16.348 dann versucht man da mit rechtlichen Mitteln gegen vorzugehen. 00:41:16.348 --> 00:41:22.328 Zeigt die Leute an, sorgt dafür, dass es Konsequenzen gibt. 00:41:23.228 --> 00:41:27.648 So, dann gäbe es die Strategie der Themenübernahme. Also, dass man sagt, 00:41:27.748 --> 00:41:34.228 wenn rechtsextreme Positionen sehr populär sind, dann geht man halt hin und 00:41:34.228 --> 00:41:37.568 mildert die ein bisschen ab und dann vertritt man sie selber. 00:41:37.668 --> 00:41:40.728 Das ist so ein bisschen das, was die CDU seit einiger Zeit macht. 00:41:41.828 --> 00:41:45.168 Dann gäbe es die Strategie der Einbindung. Die gibt es in Deutschland jetzt 00:41:45.168 --> 00:41:49.668 nicht. Also die Idee, dass man kooperiert mit Rechtsextremen, 00:41:49.768 --> 00:41:51.348 um sie zu entzaubern und zu zeigen, 00:41:51.408 --> 00:41:56.028 die können halt nichts, um dann diese politischen Kräfte zu schwächen. 00:41:57.448 --> 00:42:01.028 Nächste Strategie wäre die Selbstzerlegung. 00:42:01.556 --> 00:42:08.196 Also man guckt, wo gibt es innerhalb von rechtsextremen Bewegungen Spannung. 00:42:08.456 --> 00:42:14.856 Ich habe ja gerade zum Beispiel erzählt, zwischen Maximilian Krah und dem Höcke-Umfeld 00:42:14.856 --> 00:42:18.276 gibt es eine gewisse Spannung, nämlich in der Frage Remigration, ja, nein. 00:42:18.756 --> 00:42:23.316 Krah ist mittlerweile der Meinung, das hilft uns nicht, um an die Macht zu kommen, also nein. 00:42:24.356 --> 00:42:26.976 Die Höcke-Fraktion sagt, doch müssen wir. 00:42:28.096 --> 00:42:32.776 Und wenn man jetzt hingehen würde und diese Spannung deutlicher hervorzuheben, 00:42:33.436 --> 00:42:35.996 dann könnte man vielleicht darauf setzen, die zerlegen sich selbst. 00:42:37.236 --> 00:42:40.576 Dann gäbe es die Strategie der Gegenmobilisierung, also zum Beispiel, 00:42:40.676 --> 00:42:44.096 indem man sehr stark auf Demonstrationen setzt und so weiter. 00:42:45.096 --> 00:42:49.416 Oder halt die Strategie der tiefen Intervention. 00:42:49.676 --> 00:42:52.856 Das bedeutet, man geht an die Ursachen ran. Also würde man vielleicht sagen, 00:42:52.976 --> 00:42:58.116 ja, viele Arbeitermilieus, zum Beispiel in Duisburg, haben jetzt die AfD gewählt. 00:42:58.116 --> 00:43:03.076 Da stecken Abstiegsängste hinter oder dass diese Menschen sich in einer Konkurrenz 00:43:03.076 --> 00:43:06.296 sehen mit MigrantInnen und Geflüchteten. 00:43:07.736 --> 00:43:12.336 Also muss man da gucken, dass diese politischen Probleme gelöst werden, 00:43:12.456 --> 00:43:16.136 die Menschen also wieder bezahlbares Wohnen haben, die Lebenshaltungskosten 00:43:16.136 --> 00:43:18.216 sich im Rahmen halten und so weiter. 00:43:19.136 --> 00:43:28.056 So, und da würde ich sagen, das hat man nicht gut hingekriegt in den letzten Jahren. 00:43:29.696 --> 00:43:36.356 Ich habe ja selber in den 2000ern in Duisburg gelebt und da das so ein bisschen 00:43:36.356 --> 00:43:39.196 mitgekriegt, wie die Stimmung da auch war. 00:43:39.196 --> 00:43:43.236 Und meine, da hat es sehr viele Menschen gegeben, die zum Beispiel ohne Schulabschluss 00:43:43.236 --> 00:43:46.236 die Schule verlassen haben, da hat es wenig Auffangnetze gegeben. 00:43:46.336 --> 00:43:49.236 Da ist eher der Druck, der soziale Druck ist härter geworden. 00:43:51.296 --> 00:43:56.876 So, das wären jetzt erstmal Strategien, die Sebastian Friedrich nennt. Und, 00:43:57.964 --> 00:44:02.964 Sein Punkt ist, all das hat nicht funktioniert. Also könnte man auch Johannes 00:44:02.964 --> 00:44:04.844 Hade recht geben, könnte man auf eine Weise sagen, 00:44:05.284 --> 00:44:09.704 ja, Ausgrenzung hat auch nicht funktioniert, also wäre es nicht sinnvoller, 00:44:09.744 --> 00:44:17.284 den Kontakt und die Netzwerke zu erweitern, um da Einfluss zu nehmen. 00:44:20.073 --> 00:44:23.233 Ich glaube, darüber müsste man eben diskutieren. 00:44:23.353 --> 00:44:29.553 Ich habe gerade ein paar Argumente genannt, die ich da schwierig finde und würde sagen, 00:44:30.353 --> 00:44:39.033 der Punkt, den ich zustimmen würde, andere Strategien haben in der letzten Zeit nicht funktioniert. 00:44:39.033 --> 00:44:47.433 Von daher stehen demokratisch gesinnte Menschen, gerade auch Menschen, 00:44:47.453 --> 00:44:50.813 die Medien schaffen oder die in der Öffentlichkeit stehen, 00:44:51.213 --> 00:44:55.273 stehen momentan ein Stück weit strategielos da und ein bisschen kopflos da, 00:44:55.353 --> 00:44:56.893 so nennt er es Sebastian Friedrich. 00:44:56.893 --> 00:44:59.813 Und da würde ich sagen, ja, den Punkt kann man machen. 00:45:02.913 --> 00:45:06.513 Kann man auch bei Sebastian Friedrich lesen, der hatte auch eine tiefere Analyse, 00:45:06.593 --> 00:45:10.033 warum das so ist. Er sagt, dass bestimmte Fragen nicht beantwortet sind. 00:45:10.813 --> 00:45:14.733 Also zum Beispiel, dass die Frage danach, stehen wir eigentlich gerade vor einem 00:45:14.733 --> 00:45:16.373 Systemumbruch, ja oder nein? 00:45:16.553 --> 00:45:20.613 Ist die Lage jetzt wirklich so ernst? Die Frage wird unterschiedlich beantwortet 00:45:20.613 --> 00:45:24.393 oder auch die Frage danach, 00:45:24.773 --> 00:45:30.053 müssen wir eigentlich den Status Quo jetzt schützen, damit es nicht zu einer 00:45:30.053 --> 00:45:35.773 weiteren Erosion kommt und Rechte, Kräfte stärker werden? 00:45:35.993 --> 00:45:39.353 Oder müssen wir eigentlich den Status Quo erstmal transformieren, 00:45:39.673 --> 00:45:43.093 um dann überhaupt gewappnet zu sein und in der Lage zu sein, 00:45:43.313 --> 00:45:45.553 diesen Rechtsruck aufzuhalten? 00:45:46.093 --> 00:45:49.573 Das sind tiefer liegende Fragen, die noch nicht beantwortet sind. 00:45:49.693 --> 00:45:53.073 Deswegen sagt er, die Strategien laufen im Moment auch ins Leere. 00:45:54.453 --> 00:45:58.473 Finde ich eine nachvollziehbare These, kann man drüber ins Gespräch kommen. 00:45:59.413 --> 00:46:03.373 Ich würde jetzt noch einen letzten Punkt machen, nämlich das Argument, was gesagt wurde. 00:46:05.184 --> 00:46:10.584 Müssen wir nicht einfach hingehen und Jesus ins Gespräch bringen und dann ist es gut. 00:46:10.864 --> 00:46:16.104 Ich würde sagen, das ist unzureichend. Und zwar einfach aus dem Grund, 00:46:16.224 --> 00:46:19.644 weil mehrere von diesen Menschen, die ich gerade auch gesagt habe, 00:46:19.704 --> 00:46:26.244 die bei Ben Unscripted unter anderem gewesen sind, verstehen sich als Christen. 00:46:26.404 --> 00:46:29.604 Also sowohl Erik Ahrens als auch Mathilda Huss sind Menschen, 00:46:29.864 --> 00:46:34.224 die auf eine Weise ihren christlichen Glauben da auch immer wieder ins Gespräch bringen. 00:46:34.224 --> 00:46:38.964 Auch wenn das vielleicht jetzt kein evangelikaler oder sehr frommer christlicher 00:46:38.964 --> 00:46:41.744 Glaube ist, sondern mehr so ein Kulturprotestantismus 00:46:41.744 --> 00:46:46.304 oder so ein Kulturchristentum kann man da hinstellen. 00:46:46.304 --> 00:46:54.184 Aber mein Anliegen wäre eben ins Gespräch zu bringen, es gibt ein demokratiezersetzendes 00:46:54.184 --> 00:46:59.724 rechtes Spektrum, was den Namen Jesus und Christentum oben drüber stellt. 00:47:00.184 --> 00:47:03.784 Und da kann man nicht einfach sagen, ja, wenn die Leute Christen wären. 00:47:04.524 --> 00:47:07.324 Dann hätten wir das Problem mit Rechtsextremismus nicht. so, 00:47:07.444 --> 00:47:14.424 als ob Christsein an sich das Antiserum wäre gegen rechte Einstellung. 00:47:14.564 --> 00:47:19.344 Dem ist nämlich nicht so. Im Gegenteil, es gibt ernstzunehmende rechte Kräfte, 00:47:19.464 --> 00:47:23.924 die das Christentum instrumentalisieren und da müssten wir eine Lösung finden. 00:47:23.924 --> 00:47:30.864 Okay, das waren meine Punkte, die ich nochmal zu diesem Post sagen wollte. 00:47:31.164 --> 00:47:35.024 Ich denke, dass wir bei schöner Glauben weiter an dem Thema dran sind, 00:47:35.384 --> 00:47:39.464 wie man mit problematischen Positionen umgehen kann. 00:47:41.072 --> 00:47:46.992 Aber das jetzt mal als Einordnung und dann bin ich gespannt, was ihr sagt. 00:47:48.632 --> 00:47:53.752 Wie gesagt, die Kritik nehme ich wahr und nehme das auch auf. 00:47:54.732 --> 00:47:59.432 Ich denke, dass wir demnächst auch die Kommentarspalten besser im Griff haben werden. 00:48:01.712 --> 00:48:07.592 Das einfach mal als Hinweise dazu und dann hören wir uns demnächst wieder. 00:48:08.412 --> 00:48:15.152 Ich wünsche euch noch einen guten Tag, Abend, wann auch immer ihr das hört. Macht's gut, bis bald. 00:48:19.752 --> 00:48:24.712 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postloop.