WEBVTT

00:00:00.717 --> 00:00:04.837
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.037 --> 00:00:10.137
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.137 --> 00:00:13.377
mehr Solidarität einsetzen. Glaube in schön also.

00:00:13.817 --> 00:00:19.637
Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt.

00:00:27.897 --> 00:00:32.477
Hallo, hallo, hallo! Und hallo Konstanz! Macht mal Lärm!

00:00:38.197 --> 00:00:45.537
Ich freue mich mega, schöner Glauben live heute in Konstanz und wir sind hier

00:00:45.537 --> 00:00:51.317
bei der White Church und wir hatten heute schon einen ganzen Tag mit ganz viel

00:00:51.317 --> 00:00:54.437
Prozesstheologie und ihr steht immer noch,

00:00:54.537 --> 00:00:58.197
ich bin begeistert, ihr sitzt noch. Ich freue mich mega, hier zu sein.

00:00:58.417 --> 00:01:02.677
Und ich bin nicht alleine hier, sondern Moritz ist da. Grüß dich, Moritz. Hi.

00:01:03.197 --> 00:01:05.737
Hallo Jason, hallo Konstanz und hallo schöner Glauben.

00:01:06.837 --> 00:01:10.257
Großartig. Hey, das ist ganz, ganz spannend.

00:01:10.897 --> 00:01:16.717
Moritz, du bist Podcaster und du bist vom Holy Club.

00:01:17.137 --> 00:01:20.797
Genau, ich habe mich gerade auch schon gefreut, dass ich in deinem Jingle eine

00:01:20.797 --> 00:01:21.957
vertraute Stimme gehört habe.

00:01:21.957 --> 00:01:26.477
Sarah macht mit mir zusammen und mit meinem Kollegen Damien den Holy Club.

00:01:26.657 --> 00:01:30.397
Da versuchen wir den Methodismus zu fassen, indem wir mit Menschen sprechen.

00:01:30.617 --> 00:01:33.697
Jetzt gerade sind wir in der zweiten Staffel. Da geht es um die sozialen Grundsätze.

00:01:34.037 --> 00:01:36.357
Und so bin ich in die Podcast-Welt gestolpert, genau.

00:01:36.757 --> 00:01:39.177
Und wir sind ja jetzt hier bei der White Church in Konstanz,

00:01:39.297 --> 00:01:42.757
auch in einem methodistischen Gebäude. Wie bist du denn hier reingekommen?

00:01:43.477 --> 00:01:48.017
Ja, der Witz ist ja, Ben und ich kennen uns von Frankfurter Zeiten, ne?

00:01:49.453 --> 00:01:53.573
Subzone, oder? Subzone, genau. Auf jeden Fall. Da war er nämlich früher Pastor.

00:01:54.393 --> 00:01:58.453
Bevor er dann wieder nach Konstanz weitergezogen ist. Hat er gelernt heute,

00:01:58.553 --> 00:02:02.293
oder? Ich hab gelernt, ja. Ich hab gelernt.

00:02:04.373 --> 00:02:08.233
Auf jeden Fall. Ja, und dann, ich freue mich sehr.

00:02:08.593 --> 00:02:12.433
Wir haben immer den Kontakt so ein bisschen gehalten. Immer mal getroffen.

00:02:12.833 --> 00:02:16.193
Beim FreakSock zum Beispiel oder so. Und jetzt, genau, sind wir hier.

00:02:16.393 --> 00:02:19.873
Und ich freue mich riesig, dass du auch dabei bist.

00:02:20.413 --> 00:02:26.553
Ich muss gleich auf jeden Fall noch mal ein bisschen was zu deinem Projekt erzählen, Barista Pastor.

00:02:26.993 --> 00:02:30.873
Ich muss aber direkt sagen, ich war vorhin noch im Pott und habe noch mal euren

00:02:30.873 --> 00:02:34.533
Instagram-Kanal angeguckt und es ist wirklich was Krasses.

00:02:34.793 --> 00:02:41.733
Ich habe bislang immer gedacht, dass der coolste VW-Bus aller Zeiten von Mira

00:02:41.733 --> 00:02:48.733
Ungewitter gefahren wird und sie bekommt harte Konkurrenz. Sie bekommt wirklich harte Konkurrenz.

00:02:49.218 --> 00:02:52.818
Ja, ich habe da schon ein ganz schönes Schmuckstück in der Garage.

00:02:53.338 --> 00:02:57.538
Ist eine längere Geschichte, wie der jetzt zu mir kam, beziehungsweise zu uns in der Kirche.

00:02:57.698 --> 00:03:04.258
Aber stellt euch vor, eure sehnsüchtigste Sehnsucht nach Strand Surfer Life

00:03:04.258 --> 00:03:09.398
wird kombiniert mit dem besten Kaffee, den ihr in den letzten Monaten getrunken habt.

00:03:09.558 --> 00:03:12.658
Und dann stehe noch ich am Tresen und fange ein Gespräch mit euch an.

00:03:12.658 --> 00:03:15.398
Also das ist so die Idee hinter Barista-Pastor tatsächlich.

00:03:15.698 --> 00:03:19.658
Also ich bin schon länger in der Kaffeeszene aktiv und bin auch schon länger

00:03:19.658 --> 00:03:22.158
jetzt Pastor in der evangelisch-methodistischen Kirche.

00:03:22.298 --> 00:03:24.878
Und bisher habe ich diese Welten parallel gehalten.

00:03:25.078 --> 00:03:29.018
Also ich habe sechs Tage die Woche, wie es so ist, als Pastor gearbeitet und

00:03:29.018 --> 00:03:30.318
Montag war der freie Tag.

00:03:30.978 --> 00:03:34.958
Und da ich weiterhin als Barista arbeiten wollte, stand ich jeden Montag dann

00:03:34.958 --> 00:03:38.778
vormittags Frühschicht hinterm Tresen in Tübingen bei Südhang Café.

00:03:39.338 --> 00:03:43.618
Und das war dann, als ich Vater wurde, irgendwie zu viel. Da habe ich dann den

00:03:43.618 --> 00:03:44.658
freien Montag gebraucht.

00:03:45.038 --> 00:03:47.838
Das heißt, ich hatte jetzt so eine Durststrecke und dann war ich letztes Jahr

00:03:47.838 --> 00:03:48.758
bei einer freien Trauung.

00:03:49.038 --> 00:03:53.258
Und da war Andi mit seinem Kaffeebus da und hat den Kaffee gemacht und ich habe die Trauung gemacht.

00:03:53.818 --> 00:03:56.538
Und wir sind ins Gespräch gekommen, wie man so ins Gespräch kommt.

00:03:56.538 --> 00:03:58.998
Und alle, die irgendwie Dienstleistungen rund um eine Hochzeit machen,

00:03:59.118 --> 00:04:00.338
da hat man immer mal ein paar Minuten.

00:04:00.638 --> 00:04:02.878
Und Andi hatte Kaffee, also war ich bei ihm.

00:04:03.398 --> 00:04:07.438
Und er hat gemeint, bei ihm passt dieser Bus, den er eigenhändig umgebaut hat,

00:04:07.818 --> 00:04:09.418
nicht mehr ganz in die Lebensphase rein.

00:04:09.998 --> 00:04:12.298
Dann habe ich gesagt, hey, wenn du ernsthaft darüber nachdenkst,

00:04:12.338 --> 00:04:17.598
den Bus zu verkaufen, dann gib mir Bescheid. Ich weiß nicht wie, aber ich will den haben.

00:04:18.998 --> 00:04:24.238
Und das ist ein Sammlerstück, also so 1971er Baujahr in wunderschönem Rot.

00:04:24.238 --> 00:04:28.298
Und ich habe lange gesucht, privat verschiedene Netzwerke und es hat nicht geklappt.

00:04:28.698 --> 00:04:32.498
Aber dann hat bei uns in der Kirche die Zeltmissionen umstrukturiert.

00:04:32.898 --> 00:04:36.018
Die machen sonst so Großveranstaltungen und haben gemerkt, das passt irgendwie

00:04:36.018 --> 00:04:37.538
nicht mehr in die Zeit, wir brauchen was anderes.

00:04:37.858 --> 00:04:40.298
Und ich hatte die Idee mit diesem Kaffeebus und da haben die gesagt,

00:04:40.438 --> 00:04:43.998
hey, wir wissen noch nicht genau, wie wir das machen, aber das ist ein guter

00:04:43.998 --> 00:04:46.018
Preis, Freundschaftspreis vom Andi für den Bus.

00:04:46.598 --> 00:04:50.298
Der Moritz kann gut Kaffee machen. Wir kaufen jetzt einfach mal den Bus und

00:04:50.298 --> 00:04:51.498
das Konzept machen wir hinterher.

00:04:52.108 --> 00:04:55.008
Und jetzt haben wir den Bus und jetzt mache ich mal ein bisschen Konzept,

00:04:55.248 --> 00:04:56.688
aber das ist mehr so Trial and Error.

00:04:57.388 --> 00:05:00.708
Mal schauen, wo ich hinfahre mit dem Ding. Aber Mira, falls du das hörst,

00:05:01.508 --> 00:05:03.048
du bist herzlich eingeladen auf einen Kaffee.

00:05:03.648 --> 00:05:08.568
Voll gut, voll gut. Also die Wahrscheinlichkeit besteht, dass es irgendwo im

00:05:08.568 --> 00:05:14.588
näheren europäischen Umfeld Möglichkeiten geben könnte, den Bus live anzutreffen

00:05:14.588 --> 00:05:15.688
plus einen Kaffee zu kriegen.

00:05:16.388 --> 00:05:19.248
Genau, da müssen wir mal schauen, wie wir den in Gang kriegen und dass auch

00:05:19.248 --> 00:05:22.368
noch ein paar mehr Leute Kaffee machen können als ich.

00:05:22.848 --> 00:05:25.488
Und dann gehen wir auf große Touren. Also der Bus kann fahren,

00:05:25.608 --> 00:05:29.268
aber wie wir das mit dem Kalender und der Koordination machen,

00:05:29.408 --> 00:05:30.468
das ist schon eine Aufgabe, ja.

00:05:30.948 --> 00:05:33.168
Aber eine schöne. Bei Instagram ist es?

00:05:34.448 --> 00:05:40.108
Barista-Pastor, genau. Coole Sache. Ich bin da noch ein bisschen neugierig.

00:05:40.108 --> 00:05:44.688
Und zwar, ich kenne ein paar Menschen, die, was Kaffee angeht,

00:05:45.108 --> 00:05:48.748
so einen Ticken anspruchsvoller geworden sind.

00:05:49.788 --> 00:05:54.748
Wie ist es bei dir? Kannst du noch normalen Kaffee trinken? Also ich bin Gemeindepastor,

00:05:54.828 --> 00:05:58.548
das heißt, ich besuche viele Menschen zu Hause und ich trinke,

00:05:58.668 --> 00:05:59.708
was mir vorgesetzt wird.

00:06:01.148 --> 00:06:05.068
Und ich weiß schon, wenn die Leute mich ein bisschen hören, wie ich meinen Kaffee

00:06:05.068 --> 00:06:09.748
zu Hause zubereite, dann kommt da immer so ein Reflex von, ah Moritz,

00:06:09.888 --> 00:06:11.548
wie kann ich dir jetzt noch einen Kaffee machen?

00:06:12.048 --> 00:06:14.468
Das will ich verhindern, aber ich verstehe schon, wo es herkommt.

00:06:14.568 --> 00:06:19.468
Also bei mir zu Hause ist schon wie halt in so einem Specialty-Kaffee, das so zugeht.

00:06:19.468 --> 00:06:24.448
Aber ich trinke auch normalen Kaffee und vor allem geht es mir eigentlich um

00:06:24.448 --> 00:06:27.088
die Begegnung und das Gespräch, das beim Kaffeetrinken entsteht.

00:06:27.228 --> 00:06:31.908
Und ich hatte schon richtig gute Gespräche mit richtig schlechtem Kaffee. Ist möglich.

00:06:32.852 --> 00:06:36.172
Und da hinten hat gerade jemand das Reel abgespielt. Ich habe es genau gehört.

00:06:39.472 --> 00:06:42.552
Sehr gut. Es ist live. Es ist live. Alles gut.

00:06:43.552 --> 00:06:49.732
Wir quatschen heute ein bisschen über Gegenhoffen und da interessiert mich aber

00:06:49.732 --> 00:06:56.472
vorher noch so ein bisschen so als progressive ChristInnen weitestens das Wochenende

00:06:56.472 --> 00:06:57.512
auch so ein bisschen unter dem Motto.

00:06:57.512 --> 00:07:01.012
Lass uns mal gucken, was für progressive Christen sind ja eigentlich so in der

00:07:01.012 --> 00:07:06.792
Gegend und dass man so ein bisschen guckt mal, dass man sich zusammenfindet und ins Gespräch kommt.

00:07:07.152 --> 00:07:13.312
Für mich wäre jetzt mal spannend, was da so vielleicht ein paar Stationen sind auf deiner Reise.

00:07:13.832 --> 00:07:17.372
Wie bist du in dieser progressiven Bubble?

00:07:18.992 --> 00:07:24.172
Ja, wo bist du da? Was ist da deine Geschichte dahin?

00:07:24.572 --> 00:07:29.112
Da weiß ich jetzt nicht, wie weit ich ausholen soll, weil wir vorher nicht abgesprochen

00:07:29.112 --> 00:07:31.632
haben, ob es jetzt hier nur um mich geht, weil ich will das von dir auch wissen.

00:07:32.052 --> 00:07:35.512
Kannst du gerne. Und ich habe dein Buch auch schon mindestens teilweise gelesen.

00:07:35.912 --> 00:07:37.312
Von daher ein bisschen was weiß ich.

00:07:37.952 --> 00:07:43.352
Ich bin aufgewachsen und meine Eltern sind dann nach der Trennung zu den Methodisten

00:07:43.352 --> 00:07:46.492
gekommen, beziehungsweise meine Mutter, weil die hat eine Gemeinde gesucht,

00:07:46.552 --> 00:07:50.132
wo die Kinderbetreuung parallel zum Sonntagsgottesdienst funktioniert.

00:07:50.272 --> 00:07:54.432
Und das war in unserem Dorf in Münzesheim, war das die evangelisch-methodistische Kirche.

00:07:55.072 --> 00:07:59.272
Und ich würde sagen, dass die Kirchengemeinde dort, zumindest damals,

00:07:59.492 --> 00:08:06.872
ich weiß nicht mehr, wie es heute ist, durchaus pietistische und recht enge Prägungen hatte.

00:08:07.292 --> 00:08:12.512
Wir hatten eine ziemlich stabile oder lebendige Jugendarbeit dann auch in Bruchsal

00:08:12.512 --> 00:08:13.992
mit noch anderen Trägern.

00:08:14.072 --> 00:08:17.892
CVJM war auch immer mit dabei und da hatten wir so Jugendgottesdienste.

00:08:18.710 --> 00:08:22.450
Und Schülerbibelkreis war ganz wichtig für mich. Und ich habe dann gemerkt,

00:08:22.630 --> 00:08:25.850
irgendwann ist es mir doch ein bisschen eng, aber es interessiert mich.

00:08:25.950 --> 00:08:26.870
Das war schon ganz früh so.

00:08:27.050 --> 00:08:31.570
Und dann habe ich dann über Umwege, Jugendfreizeiten und so noch die große Weite

00:08:31.570 --> 00:08:35.690
entdeckt und wollte das dann im Theologiestudium vertiefen und wollte eigentlich

00:08:35.690 --> 00:08:37.410
Theologie studieren, um mich zu befreien.

00:08:38.030 --> 00:08:42.930
Aber ich hatte zwei Freunde, Philipp und Samuel, die haben schon Theologie studiert

00:08:42.930 --> 00:08:45.770
und die haben in Tübingen angefangen und haben gesagt, da ist gut.

00:08:45.990 --> 00:08:49.350
Und ich habe mich einfach nicht informiert und bin blind.

00:08:49.750 --> 00:08:53.210
Denen nachgereist nach Tübingen, habe da angefangen, Theologie zu studieren

00:08:53.210 --> 00:08:57.550
und saß dann im Hebräischkurs zufälligerweise in einer Ecke mit lauter Leuten,

00:08:57.650 --> 00:09:01.990
die im Albrecht-Bengel-Haus wohnen und an die Uni gehen und versuchen,

00:09:02.130 --> 00:09:05.010
ihren engen Glauben zu bewahren. Und das war so mein Start ins Studium.

00:09:05.550 --> 00:09:09.370
Und dann habe ich durchgezogen bis zur Zwischenprüfung und musste dann schauen,

00:09:09.550 --> 00:09:13.430
dass ich eine Pause mache, weil ich gemerkt habe, es passt irgendwie nicht richtig.

00:09:13.550 --> 00:09:14.950
Aber ich konnte nicht den Finger drauflegen.

00:09:15.330 --> 00:09:21.010
Ich habe dann eine Auszeit gemacht, bin nach Hamburg gegangen und habe in einer

00:09:21.010 --> 00:09:22.530
Straßensozialarbeit gearbeitet,

00:09:22.990 --> 00:09:27.610
wo wir verschiedenen Menschen mit so Kleiderkammer, Dusche, Sozialberatung,

00:09:27.690 --> 00:09:30.470
Mittagessen so ein breites Angebot gemacht haben.

00:09:30.470 --> 00:09:34.970
Und da gab es in der Adventszeit die Aufgabe, jeden Tag eine Adventsandacht zu machen.

00:09:35.550 --> 00:09:38.610
Und an einem Tag war eine Lücke im Dienstplan und da sollte ich was sagen.

00:09:39.190 --> 00:09:43.110
Und das war, glaube ich, der Tag, wo ich gemerkt habe, mit 23,

00:09:43.110 --> 00:09:47.630
24 war ich da, glaube ich, mit dem, was ich mitbringe aus meiner Kindheit,

00:09:47.710 --> 00:09:50.670
aus meiner Jugend, aus dem, was ich in Tübingen gehört habe,

00:09:51.290 --> 00:09:55.010
habe ich unter keinen Umständen diesen Menschen irgendwas zu sagen.

00:09:55.610 --> 00:09:59.470
Weil wenn ich das, was ich gelernt habe, die Glaubenssätze und das, was ich so mitbringe.

00:10:00.445 --> 00:10:04.365
Den Menschen da sage, also zum Beispiel, Jesus liebt dich, alles ist gut,

00:10:04.545 --> 00:10:09.465
Gott kommt auf die Erde, wird einer von uns und Weihnachten ist irgendwie heimelig oder so.

00:10:10.005 --> 00:10:14.205
Das kannst du ja nicht ernsthaft einem Menschen sagen, der durch verschiedenste

00:10:14.205 --> 00:10:17.925
Lebensumstände raus ist aus allen gesellschaftlichen Systemen.

00:10:18.265 --> 00:10:21.225
Und das war, glaube ich, der Punkt, wo ich gemerkt habe, ich muss neu ansetzen

00:10:21.225 --> 00:10:23.865
und Theologie vielleicht eher vom Rand her denken.

00:10:24.625 --> 00:10:27.985
Und dann habe ich mich informiert und habe in Marburg weiter studiert.

00:10:28.565 --> 00:10:32.745
Und das war die bessere Adresse. Das war für mich richtig gut.

00:10:32.825 --> 00:10:36.465
Da habe ich sozialgeschichtlich, feministisch, postkolonial,

00:10:36.785 --> 00:10:40.245
schwarz, Theologie nochmal ganz neu gedacht, auch intersektional.

00:10:40.685 --> 00:10:44.865
Und bin dann eigentlich über diese historische Schiene mehr dahin gekommen zu

00:10:44.865 --> 00:10:48.285
sagen, okay, wir müssen Theologie insgesamt anders denken, wir müssen Gott,

00:10:48.405 --> 00:10:49.625
glaube ich, anders denken,

00:10:49.905 --> 00:10:54.225
eben nicht aus der Mitte der Dominanzgesellschaft, sondern eher vom Rand her.

00:10:54.345 --> 00:10:56.505
Und ich glaube, so würde ich sagen, bin ich so auf dem Weg.

00:10:56.945 --> 00:11:00.545
Und jetzt mittlerweile als Pastor in der Methodistischen Kirche finde ich immer

00:11:00.545 --> 00:11:06.085
wieder so Verknüpfungspunkte von auch dem Klassischen, was ich mal mitgekriegt

00:11:06.085 --> 00:11:09.985
habe, von dem neuen, befreiungstheologischen, sage ich mal,

00:11:10.325 --> 00:11:13.665
im ganz breiten und dann von einer methodistischen Tradition.

00:11:13.845 --> 00:11:18.025
Und da versuche ich mich gerade so ein bisschen zu etablieren, auch in meiner Kirche.

00:11:18.225 --> 00:11:22.385
Und ich würde sagen, manche Teile des Methodismus sind da gut anschlussfähig

00:11:22.385 --> 00:11:27.385
ans progressive Lager und andere sind vielleicht an einem anderen Punkt.

00:11:27.665 --> 00:11:29.905
So würde ich es beschreiben. Ist das nachvollziehbar für dich?

00:11:30.085 --> 00:11:34.225
Du bist ja schon in der Bubble auf jeden Fall. Eine Größe, würde ich sagen.

00:11:35.285 --> 00:11:40.285
Ach, Größte weiß ich nicht, aber ich finde auf jeden Fall sehr nachvollziehbar, dieses,

00:11:40.845 --> 00:11:46.105
du kommst nach Marburg und dann erlebst du da einen Ort, wo du,

00:11:46.405 --> 00:11:50.585
also wie hast du das gerade gesagt, du wolltest dich befreien aus einer gewissen

00:11:50.585 --> 00:11:51.805
Enge durchs Theologiestudium.

00:11:52.465 --> 00:11:55.085
Das finde ich voll nachvollziehbar, weil das auch etwas ist,

00:11:55.185 --> 00:11:56.605
wo ich viel mit anfangen kann.

00:11:57.798 --> 00:12:00.858
Ich bin eher so im christlichen Fundamentalismus aufgewachsen,

00:12:01.198 --> 00:12:10.638
also der Begriff würde definitiv auf meine Vergangenheit zutreffen und das hat

00:12:10.638 --> 00:12:13.958
für mich so verschiedene Brüche gegeben,

00:12:14.458 --> 00:12:20.478
wo ich gemerkt habe, ich möchte zwar irgendwie glauben, aber ich muss mich weiter bewegen.

00:12:20.478 --> 00:12:24.078
Ich muss irgendwie gucken, dass ich neue Impulse kriege.

00:12:24.638 --> 00:12:31.318
Und das hatte für mich damals nie so den Charakter, dass ich was verloren habe

00:12:31.318 --> 00:12:35.258
oder dass irgendwas zerbröselt ist, sondern es war für mich vom Gefühl her immer

00:12:35.258 --> 00:12:37.918
eher sowas wie, da eröffnet sich ein neuer Horizont.

00:12:38.658 --> 00:12:42.278
Es hat für mich nicht fürs Theologiestudium gereicht, weil das aus meiner Prägung

00:12:42.278 --> 00:12:44.138
so ein ganz, ganz rotes Tuch war.

00:12:44.338 --> 00:12:49.378
Also das ist völlig außerhalb der, das war nicht diskutabel,

00:12:49.578 --> 00:12:50.918
weil man hat immer gesagt.

00:12:51.158 --> 00:12:55.338
Für mich wurde auch viel gebetet, während meines Theologiestudiums. Sehr schön.

00:12:56.458 --> 00:13:00.918
Ich habe damals, mir hat man sehr deutlich gemacht, die historisch-kritische

00:13:00.918 --> 00:13:04.598
Methode, das ist wirklich ein Problem und da musst du die Finger von lassen.

00:13:05.238 --> 00:13:09.278
Ich habe auch brav gemacht. Ich habe dann Geschichte studiert und Germanistik

00:13:09.278 --> 00:13:15.278
auf Lehramt und das Geschichtsstudium, das hat mir einfach unfassbare Welten

00:13:15.278 --> 00:13:19.278
aufgemacht und ich habe da gelernt, historisch-kritisch zu denken.

00:13:20.438 --> 00:13:23.778
Und das hätte, also wer hätte denn auf die Idee kommen können,

00:13:23.838 --> 00:13:28.378
dass du die historisch-kritische Methode, dass die was mit...

00:13:28.928 --> 00:13:33.588
Dem Studium der Historie zu tun hat und ich habe dann später irgendwann auch

00:13:33.588 --> 00:13:38.488
festgestellt, dass so die Theologie die historisch-kritische Methode vielleicht

00:13:38.488 --> 00:13:40.368
von den Historikern so abgenommen hat.

00:13:40.668 --> 00:13:44.828
Also sprich, ich habe sehr, sehr viel historisch-kritisches Denken im Geschichtsstudium

00:13:44.828 --> 00:13:47.968
gelernt und das hat dann noch ein paar Jahre gedauert, aber dann habe ich viel,

00:13:48.128 --> 00:13:54.268
viele Verbindungen herstellen können und dann war für mich einfach ganz, ganz wichtig,

00:13:54.648 --> 00:14:00.548
später dann über viele Podcasts Podcast und ich habe dann auch nochmal ein bisschen

00:14:00.548 --> 00:14:02.428
was im theologischen Bereich studiert.

00:14:02.788 --> 00:14:06.788
Erst im evangelikalen Bereich, das habe ich dann, ja, ich finde,

00:14:07.408 --> 00:14:09.668
von der Hochschule geflogen, mehr oder weniger.

00:14:10.348 --> 00:14:12.988
Das muss man erst mal schaffen, aber genau, das ist Teil der Geschichte.

00:14:13.568 --> 00:14:17.088
Und am Ende waren es dann aber in Düsseldorf vor allen Dingen,

00:14:17.448 --> 00:14:20.208
waren es viele Freunde meiner Schwester auch sehr stark.

00:14:20.608 --> 00:14:25.188
Die kamen alle so ein bisschen aus der sozialen Arbeit, haben das da in Düsseldorf studiert.

00:14:25.348 --> 00:14:30.188
Und darüber ist viel von dem feministischen und rassismuskritischen Gedankengut.

00:14:30.888 --> 00:14:35.448
Das habe ich so mitbekommen und habe dann auch über Prozesstheologie da das erste Mal was gelernt.

00:14:36.488 --> 00:14:41.008
Und genau, aber so das Grundmotiv ist, ich war immer neugierig und ich habe

00:14:41.008 --> 00:14:44.948
es geliebt, wenn irgendjemand wieder ein neues Buch hatte, wo er gesagt hat,

00:14:45.028 --> 00:14:47.748
ey, du musst das mal lesen oder hast du den Podcast gehört und das war für mich

00:14:47.748 --> 00:14:50.388
immer ein, also auch so ein Befreiungsding.

00:14:51.637 --> 00:14:55.777
Also da kann ich sehr anknüpfen. Ich würde grundsätzlich sagen,

00:14:55.937 --> 00:15:00.157
das ist das Motiv bei mir und so dieses Interesse, das auch mehr zu verstehen

00:15:00.157 --> 00:15:03.757
und auch sich nicht zufrieden zu geben mit zu einfachen Antworten.

00:15:04.217 --> 00:15:07.457
Aber im Nachhinein muss ich sagen, ich war doch ganz schön tief drin,

00:15:07.497 --> 00:15:11.417
auch in meiner Prägung, weil ich weiß noch, gegen Ende meines ersten Semesters

00:15:11.417 --> 00:15:15.657
in Tübingen, so Weihnachtszeit, und da veröffentlicht der Spiegel oder hat er

00:15:15.657 --> 00:15:19.077
damals gerne so christliche Reißerartikel irgendwie veröffentlicht.

00:15:19.297 --> 00:15:23.957
Und das war auch in diesem Jahr der Fall. Und da war irgendwie der Aufhänger,

00:15:24.197 --> 00:15:26.997
dass es die historische Figur des Mose nicht gab.

00:15:27.277 --> 00:15:30.937
Da haben die irgendwo irgendeinen Professor oder sowas gefunden,

00:15:30.977 --> 00:15:34.317
der halt diese These vertritt, was ja kein Randphänomen ist, weiß ich heute.

00:15:34.717 --> 00:15:38.237
Aber damals habe ich diese Spiegel-Ausgabe gekauft.

00:15:39.011 --> 00:15:42.711
Habe mir den Artikel durchgelesen und war wirklich in meinen Grundfesten erschüttert

00:15:42.711 --> 00:15:46.971
und ich hatte mir fest vorgenommen, nach den Weihnachtsferien zu meinem Professor

00:15:46.971 --> 00:15:52.111
da zu gehen und zu fragen, was das mit ihm macht, wenn da die ganze Grundlage weg ist.

00:15:52.191 --> 00:15:54.631
Also es ist auch so ein bisschen erstes Semester, da denkt man noch,

00:15:54.751 --> 00:15:55.911
man versteht wirklich alles.

00:15:56.511 --> 00:16:00.771
Im Nachhinein merkt man, man versteht nichts. Aber da hat mich das richtig erschüttert

00:16:00.771 --> 00:16:03.371
zu denken, okay, was passiert denn, wenn es den Mose nicht gab?

00:16:03.591 --> 00:16:06.731
Der hat doch die ersten fünf Bücher der Bibel geschrieben und dann fehlt ja

00:16:06.731 --> 00:16:08.611
die Grundlage für alles irgendwie.

00:16:08.891 --> 00:16:11.271
Inklusive den Teil, wo er gestorben ist. Ja, genau, genau.

00:16:11.751 --> 00:16:15.551
Und jetzt im Nachhinein kann ich voll drüber schmunzeln, aber ich kann mich

00:16:15.551 --> 00:16:20.791
noch gut reinfühlen, was es ist, wenn da plötzlich an Grundfesten der eigenen

00:16:20.791 --> 00:16:25.291
Überzeugung gerüttelt werden durch eben solche historisch-kritischen Erkenntnisse einfach.

00:16:25.291 --> 00:16:30.471
Also da muss man viel, viel Vertrauens- und Vermittlungsarbeit machen und das

00:16:30.471 --> 00:16:33.231
erlebe ich jetzt als Pastor schon auch, dass ich in Gemeinden bin,

00:16:33.651 --> 00:16:37.551
wo Leute mit ganz anderen Bildern und Überzeugungen und Fundamenten unterwegs

00:16:37.551 --> 00:16:42.331
sind als ich und ich muss mir immer wieder sagen, hey, ich habe jetzt 14 Semester

00:16:42.331 --> 00:16:44.991
Theologie studiert, schon fünf Jahre als Pastor gearbeitet.

00:16:44.991 --> 00:16:48.191
Natürlich bin ich jetzt an einem anderen Punkt als vielleicht eine Person,

00:16:48.391 --> 00:16:50.391
die das nicht so intensiv macht.

00:16:50.551 --> 00:16:54.051
Und deshalb finde ich auch so spannend, auf welchen Feldern du dich bewegst,

00:16:54.211 --> 00:17:00.551
eben nicht als Volltheologe, sondern als Lehrer und aber jetzt Autor und so

00:17:00.551 --> 00:17:03.391
weiter und nochmal aus einem ganz anderen Blickwinkel das machst du.

00:17:03.691 --> 00:17:06.491
Das ist was anderes, als jeden Sonntag noch eine Predigt zu halten,

00:17:06.651 --> 00:17:08.551
glaube ich. Absolut, absolut.

00:17:08.991 --> 00:17:14.651
Ich genieße das auch ein bisschen da, so einen Blick und auch so eine Perspektive

00:17:14.651 --> 00:17:19.311
zu haben, wo man nicht so wirklich eingebunden ist, sondern nah dran,

00:17:19.551 --> 00:17:23.371
aber auch nochmal mit ein bisschen Abstand, auf eine Weise.

00:17:25.191 --> 00:17:28.231
Für mich war ja wichtig, dich hier einfach mal kennenzulernen,

00:17:28.411 --> 00:17:32.291
weil ich habe immer schon so ein paar Sachen von dir gehört,

00:17:32.371 --> 00:17:33.431
sei es jetzt im Holy Club und so.

00:17:34.331 --> 00:17:36.731
Es ist für mich eine ganz tolle Erfahrung.

00:17:37.688 --> 00:17:42.348
Und was ich so raushöre ist, wir beide haben glaube ich so ein bisschen ähnlich,

00:17:42.448 --> 00:17:45.968
wir sind auf einer Reise gewesen, haben also so diese Neugierde mitgebracht

00:17:45.968 --> 00:17:51.048
und ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich habe ja den Eindruck,

00:17:51.248 --> 00:17:56.088
dass diese progressive Szene, dass da so ein bisschen auch die Frage ist,

00:17:56.128 --> 00:17:57.028
wo geht denn das überhaupt hin?

00:17:57.848 --> 00:18:00.088
Was kann da entstehen?

00:18:01.168 --> 00:18:06.128
Und das hängt für mich auch so ein bisschen zusammen. Wir haben heute über den

00:18:06.128 --> 00:18:08.428
Tag so ein bisschen auch über die Klimabewegung geredet.

00:18:08.828 --> 00:18:11.708
Da ist auch so die Sache, wo soll denn das hingehen?

00:18:12.168 --> 00:18:16.188
So ein bisschen auch so eine Ratlosigkeit und viele offene Fragen.

00:18:17.848 --> 00:18:22.608
Und ich weiß nicht, wie blickst du so auf diese Entwicklung,

00:18:23.428 --> 00:18:27.888
wo, das ist jetzt ganz groß, ganz große, es ist sehr unkonkret,

00:18:27.988 --> 00:18:34.208
sehr abstrakt, aber so dieses, dieser progressive Stream, wo sind wir da gerade?

00:18:35.095 --> 00:18:38.655
Ja, das ist, glaube ich, eine Frage. Da bin natürlich ich nicht die Instanz,

00:18:38.735 --> 00:18:40.915
die die Antwort liefern kann. Wahrscheinlich gibt es sie auch nicht.

00:18:41.215 --> 00:18:45.615
Ich glaube, das ist eine Frage, die sich eigentlich alle religiösen Vergemeinschaftungen

00:18:45.615 --> 00:18:48.835
stellen müssten und wahrscheinlich in unterschiedlicher Dringlichkeit.

00:18:48.835 --> 00:18:53.755
Also so die großen Kirchen, die Landeskirchen, die katholische Kirche auch,

00:18:54.735 --> 00:18:58.435
die wissen ja ehrlich gesagt auch nicht, wo sie hinwollen oder wie.

00:18:59.255 --> 00:19:04.375
Nur haben wir in so einer heterogenen Strömung, wie so eine progressive Bewegung,

00:19:04.435 --> 00:19:07.655
haben wir halt nicht diese einzelnen Körperschaften oder Instanzen,

00:19:07.755 --> 00:19:09.515
die dann tatsächlich auch eine Richtung einschlagen.

00:19:09.515 --> 00:19:13.455
Deshalb finde ich es spannender und ich würde fast sagen, wir könnten einfach

00:19:13.455 --> 00:19:17.535
hier im Raum mal ein bisschen testen, wo es hingeht, weil das können ja nicht

00:19:17.535 --> 00:19:21.095
wir zwei von hier vorne machen, sondern wir beziehen euch jetzt mal direkt mit

00:19:21.095 --> 00:19:22.875
ein und checken mal kurz,

00:19:23.015 --> 00:19:27.435
ob wir so auf einer Wahrnehmungsstufe irgendwie unterwegs sind und dann schauen

00:19:27.435 --> 00:19:29.575
wir, wo wir von dort aus hingehen.

00:19:30.055 --> 00:19:33.115
Finde ich gut. Also ich weiß nicht, ob wir das mit Klatschen machen können,

00:19:33.195 --> 00:19:37.315
aber zumindest können wir irgendwie das mit Handzeichen machen. Die Idee ist folgendes.

00:19:37.915 --> 00:19:41.535
Wir haben bei Schöner Glauben ein Format, was sich New Normal nennt.

00:19:41.635 --> 00:19:46.895
Und das schließt sich an an diesen, ja, vielleicht ist das so ein bisschen dieser

00:19:46.895 --> 00:19:50.235
Zeitenwendebegriff, der vom Scholz kommt.

00:19:50.395 --> 00:19:55.155
Oder bei Corona hat man auch gesprochen davon, dass es jetzt das neue Normal ist.

00:19:55.675 --> 00:19:59.395
Und wir haben uns so ein paar Dinge überlegt, wo wir gesagt haben,

00:19:59.475 --> 00:20:03.815
das ist ein bisschen wie beim Zeit-Podcast, die sogenannte Gegenwart,

00:20:03.935 --> 00:20:06.515
die machen das auch so, dass sie bestimmte Dinge formulieren,

00:20:06.595 --> 00:20:08.155
wo sie glauben, das ist gerade Gegenwart.

00:20:08.215 --> 00:20:12.955
Wir haben jetzt ein paar Dinge formuliert, wo wir sagen, ich glaube, das ist.

00:20:13.670 --> 00:20:17.470
Das ist der Ist-Zustand, das ist dieses neue Normal, wo wir gerade leben.

00:20:17.610 --> 00:20:21.870
Und dann könnt ihr mal sagen, ob ihr findet, ja, könnt ihr so daumenmäßig machen,

00:20:22.090 --> 00:20:26.710
ob ihr den Eindruck habt, ja, das stimmt, das ist ein Phänomen,

00:20:26.810 --> 00:20:30.270
das trifft dieses neue Normal, da, wo wir uns gerade befinden.

00:20:31.010 --> 00:20:34.870
Willst du starten beim ersten? Ich kann gerne mal starten.

00:20:36.170 --> 00:20:40.050
Ich würde mal hier mit dieser Idee vielleicht. Okay, also These,

00:20:40.170 --> 00:20:41.490
jetzt fangen wir mal ganz kirchlich an.

00:20:42.310 --> 00:20:47.010
Meine These ist, dass Freikirchen, und die zeichnen sich aus durch hohe Verbindlichkeit,

00:20:47.210 --> 00:20:51.970
Freiwilligkeit und Orientierung in der Gruppe, dass diese Freikirchen die eigentliche

00:20:51.970 --> 00:20:55.450
zeitgemäße Form von Kirche in einer pluralistischen Gesellschaft sind.

00:20:55.990 --> 00:21:00.510
Sobald sie die Pluralität aber nicht als ideal sehen, wird es gefährlich.

00:21:01.170 --> 00:21:04.370
Das wäre meine These. Applaus, wenn ihr zustimmt.

00:21:06.550 --> 00:21:13.230
Nice one. War zu komplex. Wir dachten, wir starten mal low.

00:21:14.470 --> 00:21:17.790
Ich fand in unserem Dokument sah die ganz einfach aus.

00:21:17.890 --> 00:21:23.030
Okay, also, wenn Freikirchen keinen Absolutheitsanspruch formulieren,

00:21:23.130 --> 00:21:25.510
dann sind sie die zeitgemäße Form von Kirche.

00:21:27.190 --> 00:21:31.230
Okay, die Daumen gehen entweder ganz runter in die Mitte, eher nicht.

00:21:31.790 --> 00:21:36.110
Okay, das war ein Fail. Dann bist du dran, Jason. Okay, also ich gehe kurz drauf

00:21:36.110 --> 00:21:39.210
ein. Dann würde ich auch wissen wollen, was du sagst.

00:21:40.065 --> 00:21:48.025
Also Freikirchen, finde ich, haben was Lebendiges von der Struktur her, weil sie auch diese,

00:21:49.425 --> 00:21:54.225
ja das ist mehr so eine Familienidee, die man da lebt und nicht so sehr,

00:21:54.425 --> 00:22:00.325
der Pfarrer hat seinen Job da und die Leute kommen dann sonntags hin und im

00:22:00.325 --> 00:22:02.685
Zweifel kannst du noch einen Kaffee beim Kirchenkaffee trinken,

00:22:02.765 --> 00:22:05.605
aber eigentlich rein raus und kann sehr anonym sein.

00:22:06.165 --> 00:22:10.785
Freikirche ist ja eher dieses Zugehörigkeit, du gehst in den Hauskreis,

00:22:11.325 --> 00:22:19.005
es ist auch mehr, dass es Emotionen im besten Fall abholt, so mit Worship Experience und sowas.

00:22:19.465 --> 00:22:23.705
Also von daher würde ich sagen, da hat man viele Dinge weiterentwickelt,

00:22:23.925 --> 00:22:25.945
das würde ich schon sagen.

00:22:26.665 --> 00:22:30.565
Die Pluralismusfrage ist, glaube ich, der entscheidende Punkt und von daher,

00:22:30.645 --> 00:22:33.345
von mir würdest du einen Daumen hoch kriegen. Immerhin einer.

00:22:34.945 --> 00:22:38.605
Was ich damit gemeint habe, ist tatsächlich nicht jetzt der Ausdruck von Frömmigkeit,

00:22:38.765 --> 00:22:43.325
den man vielleicht mit Freikirchen verbindet, sondern tatsächlich die Organisationsform.

00:22:43.605 --> 00:22:47.765
Und damit meine ich kleine, überschaubare Gruppen, zu denen ich dazugehören

00:22:47.765 --> 00:22:52.165
will und dann auch kann, aber nicht muss. Also Kirche wird, glaube ich,

00:22:52.265 --> 00:22:55.825
oder ist es schon, deutlich optionaler einfach in dieser Gesellschaft.

00:22:56.025 --> 00:22:59.345
Also es gibt immer weniger Regionen, wo du davon ausgehen kannst,

00:22:59.405 --> 00:23:02.465
dass die Leute einfach zur Kirche dazugehören, weil sie so geboren sind.

00:23:02.465 --> 00:23:05.805
Und da würde ich sagen, das ist eigentlich gut, weil es ehrlich ist.

00:23:06.045 --> 00:23:09.345
Man macht sich nicht mehr vor, dass alle irgendwie christlich geprägt wären

00:23:09.345 --> 00:23:13.465
oder dass die Kirchen irgendwie die Instanz sind, die die Welt erklären,

00:23:13.685 --> 00:23:17.705
sondern da sind Leute, die haben Lust, im christlichen Spektrum,

00:23:17.785 --> 00:23:19.845
im christlichen Glauben unterwegs zu sein zusammen.

00:23:20.365 --> 00:23:24.725
Und die sollen das dann machen, wie sie es wollen, also wie die jeweilige Gruppe das will.

00:23:25.025 --> 00:23:28.465
Und dazu würde ich gerne praktisch befähigen und würde sagen,

00:23:28.585 --> 00:23:32.465
wir sind eine Option jetzt auch als methodistische Kirche, aber dann lasst uns

00:23:32.465 --> 00:23:34.885
doch bitte zusammenarbeiten und eine gute Option sein.

00:23:35.205 --> 00:23:37.725
Das ist so das, was ich gemeint habe, glaube ich, damit.

00:23:38.589 --> 00:23:44.449
Jetzt gehen noch mal mehr Daumen hoch. Zack. Ich muss in meinen Frageformulierungen üben.

00:23:46.669 --> 00:23:49.549
Ich habe ein anderes New Normal.

00:23:50.229 --> 00:23:56.369
Für mich ist das, wo wir gerade sind, eine bedrohliche Öffentlichkeit.

00:23:57.289 --> 00:24:01.109
Also ich habe das mal genannt, von pöbelnden Politikern bis Morddrohungen im

00:24:01.109 --> 00:24:05.909
Netz hin zu Security vor christlichen Veranstaltungen, wie das jetzt bei der

00:24:05.909 --> 00:24:07.929
Queerenkirche in Köln der Fall war.

00:24:08.589 --> 00:24:12.149
Die müssen sich jetzt eben überlegen, wie sie ihre Sicherheit da gewährleisten,

00:24:12.329 --> 00:24:18.609
weil aus dem Nichts irgendwie eine als bedrohlich empfundene Demo von einem

00:24:18.609 --> 00:24:20.229
Gottesdienst da auf einmal stattgefunden hat.

00:24:21.329 --> 00:24:26.809
Und deswegen bedrohliche Öffentlichkeit, das ist für mich das neue Normal.

00:24:27.867 --> 00:24:33.567
Ich sehe einen Daumen. Ich sehe viele Daumen. Eine halbe.

00:24:34.707 --> 00:24:38.087
Es sind maximal fünf. Jetzt übertreibt mal nicht.

00:24:40.027 --> 00:24:42.127
Nicht so viel treffender als meine Frage.

00:24:44.667 --> 00:24:49.347
Okay, was denkst du? Also ich kann das sehr gut nachvollziehen und ich glaube,

00:24:50.107 --> 00:24:53.487
dass es so ein bisschen die Frage, wie polarisiert ist die Gesellschaft,

00:24:53.807 --> 00:24:57.987
das wird ja auch durchaus soziologisch besprochen und da würde ich sagen,

00:24:58.427 --> 00:25:02.967
oder sagen so die soziologischen Untersuchungen, in breiten Teilen ist es nicht

00:25:02.967 --> 00:25:07.467
so polarisiert, aber es gibt diese einzelnen Triggerpunkte, sagen dann die einen

00:25:07.467 --> 00:25:09.887
Orientierungspunkte, nennen es die anderen,

00:25:10.487 --> 00:25:15.767
wo du sagst, da gibt es einzelne Fragen und daran explodiert so ein Diskurs.

00:25:15.767 --> 00:25:21.487
Und ich glaube, da sind tatsächlich Themen, die Gefahrenpotenzial haben,

00:25:21.627 --> 00:25:23.047
weil die Debatte so erhitzt ist.

00:25:23.627 --> 00:25:27.387
Ich würde mich wehren wollen, dass das normal ist, aber ich weiß schon,

00:25:27.447 --> 00:25:32.207
wo du herkommst, weil an manchen Stellen, mit manchen Themen ist es leider normal geworden.

00:25:32.927 --> 00:25:35.827
Und da würde ich sagen, wir müssen einen Umgang damit finden,

00:25:36.047 --> 00:25:37.987
wie wir Sicherheit auch garantieren können.

00:25:38.207 --> 00:25:41.987
Und das kann ich jetzt natürlich erschwer als hier Freikirchenpastor,

00:25:42.067 --> 00:25:43.747
aber ich glaube, das ist eine gesellschaftliche Frage.

00:25:44.027 --> 00:25:47.187
Aber ich kann gut verstehen, was du meinst, glaube ich.

00:25:49.067 --> 00:25:51.427
Ich glaube, das trifft halt nicht auf alle zu.

00:25:52.228 --> 00:25:55.468
Aber es gibt halt Leute, Sarah Wittreuer zum Beispiel, die macht keine öffentlichen

00:25:55.468 --> 00:25:57.928
Veranstaltungen mehr, ohne dass es Personenschutz gibt.

00:25:58.728 --> 00:26:03.908
Und das ist eine Dimension, die, glaube ich, mitgedacht werden muss.

00:26:04.168 --> 00:26:07.908
Und auch da, manche können es sich vielleicht leisten. Also wir beide sitzen

00:26:07.908 --> 00:26:10.468
jetzt hier, wir haben keinen Personenschutz. Wenn es da, okay.

00:26:12.908 --> 00:26:17.588
Aber ansonsten, nein. Genau, aber das meine ich, weil Sarah setzt sich hier

00:26:17.588 --> 00:26:19.128
Antirassismusarbeit ein.

00:26:19.348 --> 00:26:25.228
Das würde ich sagen, ist ein so ein Triggerpunkt, weil da geht es um Identität, um Zugehörigkeit.

00:26:25.508 --> 00:26:30.648
Weil wenn Sarah sagt, ich bin schwarz und ich bin deutsch und ich bin christlich,

00:26:31.008 --> 00:26:35.188
dann triggert das das Identitätsgefühl von manchen, die sagen,

00:26:35.288 --> 00:26:39.848
nee, das passt eigentlich nicht in meine rassistische Erzählung von was ist

00:26:39.848 --> 00:26:41.328
deutsch. Da passt es nicht rein.

00:26:41.448 --> 00:26:44.528
Und dann ist da das Gefahrenpotenzial. Meiner Meinung nach darf das nicht so

00:26:44.528 --> 00:26:47.668
sein. Und gesellschaftlich muss das anders geregelt werden.

00:26:47.808 --> 00:26:51.668
Also Sarah darf sich eigentlich nicht bedroht fühlen. Sie fühlt es aber zu Recht.

00:26:51.848 --> 00:26:54.268
Also sie ist ja bedroht. Und das ist das Problem.

00:26:55.708 --> 00:26:59.788
Aber ja, und ich weiß schon, was du willst, wenn du sagst, das ist das neue

00:26:59.788 --> 00:27:02.568
Normal. Da denke ich dann halt, okay, scheiße.

00:27:03.648 --> 00:27:08.188
Und mehr fällt mir dann auch nicht ein. Und wenn irgendwo zwei Leute,

00:27:08.188 --> 00:27:11.528
Es ist, glaube ich, relativ egal, wer über die Zukunft von progressiven Kirchen reden.

00:27:11.868 --> 00:27:15.728
Das hat relativ wenig mit der Selbsterzählung von, weiß nicht,

00:27:15.848 --> 00:27:17.308
AfD-Menschen zu tun oder so.

00:27:18.343 --> 00:27:22.263
Ja, dann mache ich mal weiter. Ich probiere es nochmal. Zweites Statement.

00:27:22.363 --> 00:27:24.603
Vielleicht machen wir auch nur vier insgesamt, wenn wir auf die Uhr schauen.

00:27:25.583 --> 00:27:28.283
Vielleicht mache ich gerade mit dieser Identitätskrise weiter.

00:27:28.543 --> 00:27:35.383
Ich würde sagen, dass Genderverbot und vegane Schnitzelpolizei eine durch Identitätspolitik

00:27:35.383 --> 00:27:40.343
offengelegte Identitätskrise des Westens ausdrücken. Du machst dich, du machst dich.

00:27:40.803 --> 00:27:45.583
Also, der Westen ist in einer Krise und ein Symptom sind solche Sachen wie Genderverbot

00:27:45.583 --> 00:27:49.583
und Verbot von veganen Schnitzelbezeichnungen oder Hafermilch.

00:27:50.503 --> 00:27:53.003
Jetzetle, ich habe sie alle. Fast.

00:27:54.043 --> 00:27:57.483
Ich bin beeindruckt. Dann erklär mir mal meine These.

00:27:58.923 --> 00:28:04.463
Also, ich merke, dass ich werde ja direkt von dem Begriff Identitätspolitik getriggert.

00:28:05.523 --> 00:28:13.463
Weil also ich finde es ist egal wo man diesen Begriff droppt eigentlich macht

00:28:13.463 --> 00:28:19.883
es immer direkt schlechte Laune und dabei würde ich sagen, wir haben ein Stück weit verlernt,

00:28:20.623 --> 00:28:27.343
über Dinge zu sprechen ohne dass es unfassbar anstrengend wird also ich meine,

00:28:27.443 --> 00:28:32.063
was ist mit Hafermilch das Problem mein Gott es schmeckt nicht ganz so geil

00:28:32.063 --> 00:28:34.143
wie laktosefreie Kuhmilch, okay,

00:28:34.883 --> 00:28:38.503
aber es ist doch völlig in Ordnung Kommt auf die Hafermilch an,

00:28:38.603 --> 00:28:44.423
sage ich jetzt als Barista Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache Uns ist wichtig,

00:28:44.623 --> 00:28:49.003
dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind und dafür brauchen wir euch Ab

00:28:49.003 --> 00:28:50.703
einem Euro könnt ihr uns dabei helfen,

00:28:50.723 --> 00:28:54.643
regelmäßig Folgen zu veröffentlichen Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes

00:28:54.643 --> 00:29:00.563
und unter www.schönerglauben.jetzt Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:29:04.723 --> 00:29:08.643
Ich wusste, dass das einen Doppelboden hat. Aber okay.

00:29:09.403 --> 00:29:11.903
Ich habe den Eindruck, also von daher, ich würde dir den Punkt geben.

00:29:12.243 --> 00:29:15.183
Ich glaube, dass das tatsächlich ein Problem ist.

00:29:15.783 --> 00:29:19.963
Jetzt würde ich aber sagen, aus der Perspektive der sozialen Arbeit,

00:29:20.223 --> 00:29:24.183
also das war bei mir im Studium öffentliche Theologie, war das ein Teil.

00:29:24.603 --> 00:29:32.203
Da habe ich rausgenommen, dass Identitätspolitik aus der Perspektive extrem wichtig ist. Weil...

00:29:33.116 --> 00:29:42.256
Erst dann, wenn bestimmte Gruppen eine Identität ausbilden und man das benennen

00:29:42.256 --> 00:29:45.396
kann, kannst du überhaupt erst einen politischen Anspruch stellen.

00:29:45.836 --> 00:29:47.956
Ohne das funktioniert es nicht.

00:29:48.776 --> 00:29:52.716
Und da habe ich den Eindruck, das wird momentan ein bisschen kaputt gemacht.

00:29:52.716 --> 00:29:54.716
Und da würde ich dir zustimmen.

00:29:54.956 --> 00:29:58.616
Also in meinem Kopf ist eigentlich Identitätspolitik was Positives,

00:29:58.956 --> 00:30:03.396
weil wir sehen, welche gesellschaftlichen Fortschritte tatsächlich durch politische

00:30:03.396 --> 00:30:09.196
Maßnahmen, die auf dem Hintergrund von bestimmten Gruppen, konkreten Gruppen erreicht wurden,

00:30:09.736 --> 00:30:11.496
da sind wir weiter gesellschaftlich.

00:30:11.496 --> 00:30:14.716
Und da ist es jetzt ein bisschen die Frage, erleben wir gerade einen Backlash

00:30:14.716 --> 00:30:18.716
oder ist es tatsächlich so eine Zeitenwende, wo jetzt alles irgendwie rechtsautoritär wird?

00:30:19.256 --> 00:30:23.076
Und das ist die Fragestellung, aber ich würde sagen, diese gesellschaftlichen

00:30:23.076 --> 00:30:31.016
Fortschritte, sei es in Liberalisierungsprozessen oder in sozialen Gerechtigkeitsthemen,

00:30:31.316 --> 00:30:33.396
da sind wir überhaupt nicht am Ziel, waren wir auch noch nie.

00:30:33.396 --> 00:30:37.176
Aber die letzten 30, 40 Jahre hat sich da schon viel in die richtige Richtung

00:30:37.176 --> 00:30:39.016
bewegt. Das würde ich schon sagen.

00:30:39.296 --> 00:30:42.136
Und das wird jetzt aber ein bisschen umgedeutet. Und da ist die Frage,

00:30:42.236 --> 00:30:46.176
wie gehst du damit um? Also überlässt du die Begriffe den anderen oder nicht?

00:30:46.816 --> 00:30:51.156
Mein New Normal, ich lege nur eins drauf, wäre ja tatsächlich die Rolle rückwärts.

00:30:51.596 --> 00:30:55.816
Also ich glaube, dass es diese neuen Freiheiten, von denen du sprachst,

00:30:55.976 --> 00:31:00.856
gerade wenn es um gesellschaftliche Minderheiten geht, die werden zum Teil rückabgewickelt.

00:31:00.856 --> 00:31:05.336
Abgewickelt und es gibt autoritäre Regierungsstile, die sich weiter durchsetzen,

00:31:05.876 --> 00:31:08.656
Klimaziele werden ignoriert und und und.

00:31:09.176 --> 00:31:14.976
Also anders ausgedrückt, im Grunde ist das New Normal ist gerade die Frage,

00:31:15.196 --> 00:31:20.436
ob ich bei der Einreise in die USA Probleme wegen regierungskritischer Posts kriegen würde.

00:31:20.976 --> 00:31:22.796
Das ist das neue Normal. Was denkt ihr?

00:31:24.024 --> 00:31:28.064
Ich würde sagen, ich habe sie. Ja, ich muss dir auch leider zustimmen und das

00:31:28.064 --> 00:31:29.964
kann ich schon auch an konkreten Beispielen.

00:31:30.144 --> 00:31:34.044
Also ich weiß, dass jetzt hier Damien, mein Podcast-Kollege im Holy Club,

00:31:34.164 --> 00:31:37.084
der wird über Weihnachten nach Deutschland fliegen und da ist es wirklich die

00:31:37.084 --> 00:31:42.164
Frage, kommt er nochmal rein? Der ist auch US-Staatsbürger, deshalb hat er gute Chancen.

00:31:42.604 --> 00:31:49.204
Aber ich hatte auch einen Gast, Professor Jörg Rieger, der sich sehr kapitalismuskritisch

00:31:49.204 --> 00:31:53.204
und man könnte sagen marxistisch äußert und Theologie so treibt.

00:31:53.524 --> 00:31:56.784
Und der hat dann auch gemeint im Podcast, als ich ihn gefragt habe,

00:31:56.924 --> 00:31:59.764
ob es gefährlich ist, dass er jetzt so mit mir spricht, hat er gesagt,

00:31:59.904 --> 00:32:03.024
ja, ist gefährlich und ich wage es trotzdem.

00:32:03.544 --> 00:32:07.584
Und das sind immer noch Leute, die sehr privilegiert sind und die jetzt sich

00:32:07.584 --> 00:32:10.844
nicht hinter einer verschlossenen Tür verstecken, weil sobald sie rausgehen,

00:32:10.984 --> 00:32:13.384
die Gefahr ist, dass Eis einmal drüber fegt.

00:32:13.824 --> 00:32:17.424
Also das ist leider das neue Normal. Ich glaube, da hast du völlig recht.

00:32:18.064 --> 00:32:20.444
Okay, wir haben uns darüber gesprochen, wo wir beide herkommen.

00:32:20.864 --> 00:32:24.444
Wir haben darüber ein bisschen gesprochen, was wir glauben, wo wir gerade sind.

00:32:25.484 --> 00:32:29.484
Lass uns jetzt mal noch darüber sprechen, wo geht's hin. Wir haben da so ein

00:32:29.484 --> 00:32:32.844
paar Thesen, also wir könnten mal ein paar Thesen durchsprechen.

00:32:33.724 --> 00:32:34.864
Ich fange mal mit einer an.

00:32:35.884 --> 00:32:41.944
Meine erste These ist, wo es hingehen könnte. Ich glaube, dass sich Kirche schwer

00:32:41.944 --> 00:32:47.944
tun wird, neue Faschismusformen denen zu widerstehen.

00:32:48.681 --> 00:32:53.141
Ich rechne mit so Sachen, weiß nicht, dass es in Zukunft stärker auch sowas

00:32:53.141 --> 00:32:58.561
wie vorauseilenden Gehorsam geben wird, dass man bei bestimmten Dingen da schneller einknicken wird.

00:33:00.101 --> 00:33:07.361
Opportunismus, also dass Leute Chancen wittern, wenn sie bei solchen faschistischen

00:33:07.361 --> 00:33:11.301
Bestrebungen mit aufspringen, dass sie davon profitieren.

00:33:12.361 --> 00:33:18.441
Ich glaube, dass bestimmte Institutionen den Geldhahn abgedreht bekommen und

00:33:18.441 --> 00:33:21.221
dass die das deswegen schwierig, dass die Schwierigkeiten bekommen.

00:33:21.481 --> 00:33:26.541
Und ich glaube, dass es eine breitere Anpassung gibt an solche faschistischen

00:33:26.541 --> 00:33:30.681
Strategien, die man in vielen Ländern mittlerweile erkennen kann.

00:33:31.741 --> 00:33:34.261
Macht nicht so viel Spaß, mit dir in die Zukunft zu blicken.

00:33:35.061 --> 00:33:38.181
Also brauchst mir nicht vorwerfen, dass ich dir Wörter mitbringe,

00:33:38.221 --> 00:33:39.401
die dir schlechte Laune machen.

00:33:40.861 --> 00:33:45.921
Ja, ja, es ist schon die Frage und wir haben das jetzt gerade auf einer anderen Ebene.

00:33:46.321 --> 00:33:51.181
Hier politisch wird diskutiert, wie kannst du die Gesellschaft oder Deutschland wehrfähig machen.

00:33:51.881 --> 00:33:54.941
Ich glaube, es geht tatsächlich um eine wehrhafte Demokratie und das ist für

00:33:54.941 --> 00:33:58.401
mich was anderes, als die Außengrenzen schützen zu können.

00:33:58.741 --> 00:34:03.061
Und das ist, glaube ich, schon auch eine Aufgabe, wo wir als Kirchen oder progressive

00:34:03.061 --> 00:34:08.001
Bewegung überlegen müssen, wo haben wir Verstrickungen, auch mit Denkmustern,

00:34:08.281 --> 00:34:12.041
mit Bildern vielleicht, die uns anfällig machen, einfach mitzuschwimmen?

00:34:12.401 --> 00:34:16.841
Oder wie schaffen wir es, unsere Geschichten und unsere Gemeinschaften so zu

00:34:16.841 --> 00:34:20.861
leben, dass sie uns helfen, dabei demokratisch zu bleiben?

00:34:21.181 --> 00:34:25.601
Und auch wenn es bedrohlicher wird, das dann tatsächlich zu leben.

00:34:25.761 --> 00:34:29.681
Aber ich würde sagen, klassischer Bekenntnisfall, da ist es wichtig,

00:34:29.801 --> 00:34:30.981
auf der richtigen Seite zu stehen.

00:34:32.136 --> 00:34:35.456
Chris, ja. Du hast auch ein paar Thesen. Ich habe auch ein paar,

00:34:35.616 --> 00:34:37.496
beziehungsweise wir haben die ja ein bisschen zusammen.

00:34:38.676 --> 00:34:41.996
Das schließt eigentlich an. Also wenn die Gesellschaft sich so verändert,

00:34:42.396 --> 00:34:49.116
dann kriegen das immer zuerst die Minderheiten zu spüren. Und da würde ich sagen, der Druck nimmt zu.

00:34:49.336 --> 00:34:54.956
Das merken wir jetzt schon. Das haben wir bei unserem The New Normal schon rausgefunden.

00:34:55.756 --> 00:35:02.396
Wenn die Narrative auch noch zunehmen und dieser Hass, Ausgrenzung und die Zugehörigkeit

00:35:02.396 --> 00:35:04.516
eigentlich abgesprochen wird von immer mehr Gruppen.

00:35:05.476 --> 00:35:09.456
Dann müssen wir es irgendwie schaffen, glaube ich, als Kirche oder als progressive

00:35:09.456 --> 00:35:15.596
Bubble gegen Öffentlichkeiten zu bilden, also alternative Narrative zu bilden.

00:35:15.856 --> 00:35:20.276
Ich denke da zum Beispiel jetzt gerade an die neue Veröffentlichung von Max

00:35:20.276 --> 00:35:25.716
Czolek und Hadija Haruna Oelker, die alles auf Anfang jetzt gerade rausgebracht haben.

00:35:25.716 --> 00:35:31.716
Da versuchen sie tatsächlich eine Geschichte zu erzählen, Deutschland als Land

00:35:31.716 --> 00:35:38.196
der radikalen Vielfalt, was sich explizit postnarzisstisch verstehen muss,

00:35:38.316 --> 00:35:39.876
um eine Daseinsberechtigung zu haben.

00:35:40.036 --> 00:35:43.196
Und das ist so ein Narrativ, der findet in bestimmten Kreisen statt,

00:35:43.316 --> 00:35:47.656
aber der ist überhaupt nicht Mainstream, kann man vielleicht so sagen.

00:35:47.656 --> 00:35:48.976
Und das bräuchte es aber.

00:35:49.196 --> 00:35:55.536
Also eine Erzählung, wo verschiedene Menschengruppen einen gleichwertigen Platz

00:35:55.536 --> 00:35:58.816
haben und nicht von einer Normalgröße ausgegangen wird.

00:35:58.996 --> 00:36:01.276
Ich glaube, da müssten wir mit erzählen.

00:36:01.987 --> 00:36:05.087
Mag ich sehr. Ist das ein Buch, was rausgekommen ist?

00:36:05.267 --> 00:36:08.027
Ja, das ist ganz neu. Also die machen den Podcast hier Trauer und Turnschuh

00:36:08.027 --> 00:36:11.887
und haben dann parallel ein Buch geschrieben. Das kam jetzt vor ein,

00:36:11.927 --> 00:36:12.947
zwei Wochen raus, glaube ich.

00:36:13.407 --> 00:36:17.307
Wir können es gerne mal zusammen lesen oder so. Finde ich gut. Finde ich gut.

00:36:18.047 --> 00:36:23.007
Ich lege noch eine These drauf. Ich rede in letzter Zeit ziemlich viel von Systemkollaps,

00:36:23.447 --> 00:36:30.007
weil ich glaube, dass das ein Gespräch ist, was wir stärker im kirchlichen Bereich

00:36:30.007 --> 00:36:32.607
oder generell auch im gesellschaftlichen Bereich auf dem Schirm haben müssen.

00:36:33.507 --> 00:36:37.447
Das ist ganz witzig, das letzte Woche, meine ich, das war letzte Woche,

00:36:37.907 --> 00:36:45.567
hat nochmal von der Bundesregierung so ein Papier gegeben, wo jetzt die Bevölkerung

00:36:45.567 --> 00:36:50.647
stärker in die Verantwortung genommen wird, auf Kollapsituationen sich vorzubereiten.

00:36:50.647 --> 00:36:53.987
So das Umweltkatastrophenschutzamt und so, die haben sowas ja schon immer,

00:36:54.367 --> 00:37:00.047
dass sie sagen, aber das ist jetzt gerade, ist dieses Thema Resilienz als Gesellschaft,

00:37:00.047 --> 00:37:03.787
es kommt stärker auf den Schirm.

00:37:04.587 --> 00:37:09.827
Und wir haben heute schon ein bisschen darüber gesprochen, Klimakrise führt

00:37:09.827 --> 00:37:15.947
dazu, wir müssen stärker überlegen, wie können wir eigentlich die Dinge, die da auf uns zukommen,

00:37:16.747 --> 00:37:20.727
angehen, wie können wir uns darauf einstellen und uns da anpassen.

00:37:21.423 --> 00:37:24.963
Und da ist, glaube ich, die Kerne, die das knüpfen müssen daran, was du sagst.

00:37:25.463 --> 00:37:29.523
Klimakrise wird nicht alle gleich treffen, sondern es wird Menschen geben,

00:37:29.723 --> 00:37:33.283
die da stärker darunter leiden und es wird Menschen geben, die privilegierter sind,

00:37:33.803 --> 00:37:42.623
die da sich vielleicht viele Probleme mit finanziellen Mitteln vom Hals halten können.

00:37:43.463 --> 00:37:47.803
Und da glaube ich wird auch die Frage sein, wie kann Kirche darauf reagieren,

00:37:47.923 --> 00:37:54.583
wie können Glaubende darauf reagieren und eine Möglichkeit wäre zu sagen,

00:37:54.703 --> 00:37:58.163
wir müssen Teil von solidarischen Gemeinschaften sein, von Netzwerken,

00:37:58.343 --> 00:38:01.043
wo wir die Erzählung aufrechterhalten,

00:38:01.363 --> 00:38:06.723
dass es eben keine Menschen gibt aus der Sicht Gottes,

00:38:07.523 --> 00:38:13.543
denen man irgendwelche Sticker ankleben kann, um dann zu sagen,

00:38:13.683 --> 00:38:17.363
ja, das sind die Leute, die schuld sind, das sind die, die kriminell sind, die Migranten und so.

00:38:18.323 --> 00:38:25.743
Abwertende Etiketten, die eigentlich dann begründen, warum diese Menschen unter

00:38:25.743 --> 00:38:29.423
dem Klimakollaps stärker zu leiden haben und dass es auch okay ist.

00:38:29.423 --> 00:38:34.523
Und da wird, glaube ich, ein entscheidender Punkt zu sein, aufrecht zu erhalten.

00:38:34.823 --> 00:38:42.163
In der christlichen Story geht es darum, dass was ihr dem Geringsten meiner

00:38:42.163 --> 00:38:43.663
Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.

00:38:43.963 --> 00:38:51.243
Also dieser Blick darauf, dass Menschen stärker unter sozialer Ungerechtigkeit,

00:38:51.403 --> 00:38:54.723
Ungleichheit leiden und dann aber zu sehen,

00:38:55.003 --> 00:38:59.883
dass alle Menschen gleiche Würde verdient haben. Vielen Dank.

00:39:00.628 --> 00:39:05.728
Ja, da würde ich sagen, das ist ja eigentlich die Chance von Theologie oder vom Gottesgedanken.

00:39:06.068 --> 00:39:11.108
Also wenn du von einer Gottheit ausgehst und alle Menschen dann auf einer Ebene

00:39:11.108 --> 00:39:16.148
sind, dann lässt sich diese ganze soziale Kategorisierung nicht so gut durchdrücken.

00:39:16.148 --> 00:39:20.248
Und andersrum könnte man auch sagen, christliche Narrative müssten von Gott

00:39:20.248 --> 00:39:25.288
auf der Seite der Unterdrückten, der Ausgegrenzten, der Schwachen eben reden.

00:39:25.708 --> 00:39:29.008
Und dann kannst du auch nicht sagen, okay, wir machen die Grenzen dicht und

00:39:29.008 --> 00:39:33.188
fahren weiter unser Programm und lassen es uns gut gehen in der weißen Dominanzgesellschaft.

00:39:33.648 --> 00:39:36.488
Also wird nicht so gut aufgehen, glaube ich.

00:39:36.488 --> 00:39:39.708
Und dann ist es für mich trotzdem interessant, wie kriegen wir das unter einen

00:39:39.708 --> 00:39:45.368
Hut mit der MAGA-Bewegung und dem Auswuchs von christlichem Fundamentalismus,

00:39:45.708 --> 00:39:52.068
der gerade nach konkreter politischer Macht greift und dann plötzlich Trump als King proklamiert.

00:39:52.068 --> 00:39:56.448
Und das sind dann schon die Sachen, da geht es dann drum, was ist denn christlich

00:39:56.448 --> 00:40:01.528
und was ist denn die christliche Erzählung und wer legt da fest, was christlich ist.

00:40:02.268 --> 00:40:05.428
Das ist nicht so einfach. Und das ist aus einer progressiven Bubble,

00:40:05.448 --> 00:40:08.068
glaube ich, auch nicht so einfach, weil ich will ja nicht die Instanz sein,

00:40:08.108 --> 00:40:11.448
die anderen ihren christlichen Glauben abspricht. Also kann ich ja auch nicht.

00:40:11.948 --> 00:40:16.448
Aber dass der so unterschiedlich auftritt, das macht mir schon zu schaffen.

00:40:17.165 --> 00:40:19.005
Ich glaube, dass die Herausforderung auch so ein bisschen ist.

00:40:19.305 --> 00:40:28.845
Aus einer progressiven Sicht spricht man jetzt eher selten in so einer Mehrheitsmeinung sozusagen.

00:40:29.565 --> 00:40:35.305
Also das werde ich nicht vergessen, wie Arian Edgar Buddy auf dem Kirchentag

00:40:35.305 --> 00:40:37.165
letztes Jahr da stand. Warst du auch da?

00:40:37.725 --> 00:40:39.525
Ich war nicht da, aber ich habe den Auftritt dann mitbekommen.

00:40:39.525 --> 00:40:44.045
Ja, sie steht dann da und erzählt eben, ja, auch in meiner Kirche,

00:40:44.185 --> 00:40:50.285
bei den Mainline-Churches ist mehrheitlich Trump unterstützt worden und ich weiß auch nicht weiter.

00:40:50.545 --> 00:40:55.545
Und also dieses, dass sie selbst in ihrer eigenen Denomination eine Minderheitenmeinung

00:40:55.545 --> 00:41:01.425
hat, da würde ich sagen, das ist etwas, wo wir Progressive auch drauf zusteuern.

00:41:01.485 --> 00:41:03.745
Das ist eben nicht so, dass wir das dicke Mikro haben.

00:41:04.505 --> 00:41:07.105
Und das wird, das ist eine Herausforderung.

00:41:08.585 --> 00:41:09.565
Macht die gute Laune.

00:41:11.465 --> 00:41:14.585
Genau, meine These ist, dass jetzt auch nicht die zwei Männer mit Nico hier

00:41:14.585 --> 00:41:17.905
den Raum alleine beschallen sollten weiterhin, sondern dass wir es öffnen.

00:41:18.305 --> 00:41:21.765
Machen wir. Vielen Dank jetzt schon mal für das bis hierhin und ich bin gespannt,

00:41:21.885 --> 00:41:25.385
was an Fragen, Rückmeldungen, Korrekturen.

00:41:26.165 --> 00:41:29.025
Oder eigenen Thesen, vielleicht habt ihr auch. Genau, vielleicht habt ihr jetzt

00:41:29.025 --> 00:41:32.485
spontan auch eure Thesen jetzt gerade schon ausformuliert. Vielleicht nicht

00:41:32.485 --> 00:41:33.905
so blöd verkopft wie ich.

00:41:35.645 --> 00:41:39.605
Sodass wir jetzt ein bisschen ins Gespräch kommen können. Herzliche Einladung dazu.

00:41:40.825 --> 00:41:43.645
Okay, da ruft am besten einfach rein und wir wiederholen das nochmal ins Mikro.

00:41:43.825 --> 00:41:45.225
Das ist wahrscheinlich die einfachste Variante.

00:41:47.825 --> 00:41:52.125
Wie politisch darf oder muss eine Kirchengemeinde sein? Willst du eine pastorale

00:41:52.125 --> 00:41:53.325
Antwort oder eine von außen?

00:41:56.343 --> 00:42:01.103
Also ich glaube, es wäre eine Illusion zu sagen, wir versammeln uns mindestens

00:42:01.103 --> 00:42:05.043
einmal die Woche im Großen und machen auch sonst relativ viele Sachen in unserem

00:42:05.043 --> 00:42:08.763
Alltag zusammen und sagen dann, das hat keine politische Dimension.

00:42:09.183 --> 00:42:13.723
Also ich glaube, es ist politisch, wenn Menschen sich um ein bestimmtes Thema versammeln.

00:42:14.383 --> 00:42:17.423
Die Frage, die jetzt mit diesen ganz großen Themen einhergeht,

00:42:17.543 --> 00:42:22.143
ist, glaube ich, an welcher Stelle muss sich eine Kirchengemeinde positionieren

00:42:22.143 --> 00:42:27.683
oder klar zeigen, welche Politik sie vielleicht verfolgt.

00:42:28.123 --> 00:42:31.203
Und ich glaube, das muss die Gruppe ein Stück weit für sich ausmachen.

00:42:31.203 --> 00:42:34.383
Ich würde jetzt aus evangelisch-methodistischer Sicht sagen,

00:42:34.563 --> 00:42:39.143
wir haben jetzt in diesem Jahr die sozialen Grundsätze neu herausgegeben auf Deutsch.

00:42:39.363 --> 00:42:44.623
Und da steht recht viel drin darüber, in welche Richtung wir als Kirche uns eigentlich verstehen.

00:42:44.923 --> 00:42:48.343
Und da würde ich mir von meinen Gemeinden wünschen, dass man das tatsächlich

00:42:48.343 --> 00:42:51.983
vor Ort auch merkt. Und das ist durchaus politisch.

00:42:52.483 --> 00:42:55.403
Also das wäre so mein Antwortversuch.

00:42:56.183 --> 00:43:00.683
Ich glaube, voll gut, ja. Genau, also diese sozialen Grundsätze,

00:43:00.763 --> 00:43:04.063
die ich gerade erwähnt habe, schaltet gern die aktuelle Staffel vom Holy Club

00:43:04.063 --> 00:43:05.923
ein, da gehen wir detailliert drauf ein.

00:43:06.463 --> 00:43:10.563
Prinzipiell ist das ein Dokument, was wir als weltweite Kirche formuliert haben,

00:43:10.783 --> 00:43:11.803
wo es einfach darum geht,

00:43:12.023 --> 00:43:17.123
welche Position ist denn die offizielle, jetzt evangelisch-methodistische tatsächlich

00:43:17.123 --> 00:43:21.863
von der United Methodist Church in bestimmten politischen und ethischen Fragen.

00:43:22.503 --> 00:43:25.963
Und man denkt auf den ersten Moment, ah, da kommt dann schwarz-weiß alles,

00:43:25.983 --> 00:43:27.303
was richtig und was falsch ist.

00:43:27.823 --> 00:43:31.083
Ganz so ist es nicht. Also ich finde, es ist sehr gut gelungen,

00:43:31.323 --> 00:43:37.263
eine Haltung und eine Richtung zu formulieren und dann aber viel Raum für das Leben zu lassen.

00:43:37.663 --> 00:43:39.983
Also viele Entscheidungen sind einfach nicht so schwarz-weiß,

00:43:40.083 --> 00:43:44.183
wie man sie in der Ethik vielleicht behandeln könnte, sondern da kommt das Leben dazwischen.

00:43:44.703 --> 00:43:47.923
Und das ist ganz gut gelungen, finde ich. Es lohnt sich, da reinzuschauen.

00:43:47.983 --> 00:43:50.843
Wir können es auch in den Shownotes verlinken. Bestimmt, Jason.

00:43:52.023 --> 00:43:53.783
Aber mach mal ein Beispiel, was ist so ein Grundsatz?

00:43:54.300 --> 00:44:01.060
Oh, das ist, puh, ich habe gerade einen kleinen Plagout, glaube ich,

00:44:01.320 --> 00:44:04.840
also jetzt das konkret zu machen oder was,

00:44:05.280 --> 00:44:11.260
also es geht im Prinzip, zum Beispiel, wir sind eine hier globale Kirche und

00:44:11.260 --> 00:44:14.460
es sollten auch alle Teilkirchen da mitreden und dann ging es jetzt zum Beispiel

00:44:14.460 --> 00:44:18.780
darum, christliche Position oder methodistische Position zu Ehe und Familie.

00:44:19.300 --> 00:44:24.140
Und da würde man jetzt klassisch christlich-kirchlich in Deutschland sagen,

00:44:24.280 --> 00:44:28.580
ja, die Ehe ist eine Institution, wenn es eine fortschrittliche Kirche ist,

00:44:28.700 --> 00:44:32.500
zwischen zwei Personen, wenn es eine eher konservative Kirche ist, zwischen Mann und Frau.

00:44:33.300 --> 00:44:37.440
Und da haben wir jetzt aber die Realität, dass wir in Kulturräumen auch Kirche

00:44:37.440 --> 00:44:41.200
sind, wo Polygamie zum Beispiel eine Rolle spielt.

00:44:41.760 --> 00:44:46.080
Wenn du dort jetzt sagst, wir sind Kirche und die Ehe geschieht zwischen zwei

00:44:46.080 --> 00:44:50.300
Menschen und dann hast du Menschen, die in einem polygamen System leben,

00:44:50.420 --> 00:44:54.940
Teil der Kirche werden und müssten jetzt diesen Grundsatz irgendwie befolgen,

00:44:54.940 --> 00:44:57.400
dann würde es automatisch bedeuten,

00:44:57.540 --> 00:45:00.860
dass mehrere Frauen wahrscheinlich ihre Existenzgrundlage verlieren,

00:45:01.040 --> 00:45:04.680
wenn der Mann entscheidet, er folgt jetzt dieser kirchlichen Vorgabe.

00:45:04.920 --> 00:45:09.780
Und deshalb steht da drin, dass es eben Fälle gibt von Polygamie zum Beispiel,

00:45:10.020 --> 00:45:15.120
die werden dann akzeptiert, wenn sie die Existenz von mehreren Personen sichern

00:45:15.120 --> 00:45:17.480
und es keine anderen Systeme gibt und sowas.

00:45:17.480 --> 00:45:22.820
Und so ist gezeigt sozusagen, die Idee ist tatsächlich, anscheinend christlich

00:45:22.820 --> 00:45:26.960
sind das zwei Personen, die eine Ehe ausmachen, aber es gibt Fälle,

00:45:27.240 --> 00:45:29.060
wo man einen anderen Umgang finden muss.

00:45:29.160 --> 00:45:33.300
Und das finde ich schon cool, dass so ein offizielles Dokument da so sensibel vorgeht.

00:45:34.872 --> 00:45:38.792
Sarah hat mir mal erzählt, dass die Methodisten auch kein Glaubensbekenntnis

00:45:38.792 --> 00:45:42.512
in dem Sinn haben, sondern dass die ebenso soziale Grundsätze haben.

00:45:42.732 --> 00:45:45.552
Und ein soziales Bekenntnis, genau. Also wir haben ein soziales Bekenntnis,

00:45:45.612 --> 00:45:49.392
das sind im Prinzip diese sozialen Grundsätze in einer liturgischen Form.

00:45:49.532 --> 00:45:52.072
Also die werden auch im Gottesdienst, je nach Gemeinde, gesprochen.

00:45:52.572 --> 00:45:57.052
Aber an sich sind wir keine Kirche, wo man ein bestimmtes Glaubensbekenntnis

00:45:57.052 --> 00:45:59.492
ablegen muss, um Teil der Kirche zu sein. Das stimmt.

00:46:00.612 --> 00:46:06.912
Ich würde, das hört sich für mich halt so an, dass das an sich schon eine politische

00:46:06.912 --> 00:46:09.752
Dimension hat, also durchdacht.

00:46:10.632 --> 00:46:13.812
Und vielleicht ist da auch so ein Schlüssel, dass man unterscheidet.

00:46:13.912 --> 00:46:20.752
Es gibt ja einmal so die elektorale Politik, die Politik, die also was mit Wahlen zu tun hat.

00:46:21.172 --> 00:46:24.032
Und es gibt eben eine außerparlamentarische Politik.

00:46:25.192 --> 00:46:28.752
Und da würde ich halt sagen, also um nochmal auf die Frage zurückzukommen,

00:46:28.832 --> 00:46:36.032
weil wenn man jetzt als Kirche unterwegs ist und ein politisches Gespräch anzettelt

00:46:36.032 --> 00:46:39.392
oder sich überlegt, wie kann man sich politisch engagieren,

00:46:39.932 --> 00:46:42.712
dann sind vielleicht Parteien nicht die Erste.

00:46:42.712 --> 00:46:45.792
Also ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, eine Hauskreisreihe zu machen,

00:46:46.052 --> 00:46:50.332
wo man jetzt sagt, also sind wir eher links oder FDP oder doch CDU.

00:46:51.092 --> 00:46:57.992
So what? Aber wenn man Politik als etwas versteht, wie kann eine funktionierende

00:46:57.992 --> 00:46:59.012
Gesellschaft aussehen,

00:46:59.252 --> 00:47:04.332
dann kommt man ja auch an Bereiche, die sehr politisch sind,

00:47:04.552 --> 00:47:07.192
die auch sehr schnell ins Konkrete gehen,

00:47:07.472 --> 00:47:11.992
die dann aber weniger die Parteien im Fokus haben.

00:47:11.992 --> 00:47:15.932
Und von daher würde ich auch sagen, also am Ende, der christliche Glaube geht

00:47:15.932 --> 00:47:21.212
ja einfach sehr auf Nächstenliebe, auf die Art, wie wir miteinander unterwegs sind.

00:47:22.292 --> 00:47:23.472
Würde ich sagen, sehr politisch.

00:47:25.070 --> 00:47:29.370
Hat er weitere Punkte? Wie kann denn bei christlichen Vereinschaften dann ein

00:47:29.370 --> 00:47:33.210
Gottesdienst aussehen, wenn man es bei den Beteilen, wenn man das Glaubensbekenntnis

00:47:33.210 --> 00:47:35.830
hat oder wenn man der Reise, der Räder ist, wie kann man das gelohnt?

00:47:35.970 --> 00:47:39.050
Eine Idee für einen oder wie hat man die Bibel zu verspielen?

00:47:39.230 --> 00:47:42.270
Also das frage ich mich so, wenn man die progressive Gemeinschaften,

00:47:42.270 --> 00:47:46.270
die kann der da sein, wenn man gemeinsam verpistet ist, wenn man die Gemeinschaften

00:47:46.270 --> 00:47:50.290
also die Frage war, ich sage es nochmal ins Mikrofon, wie können progressive,

00:47:51.530 --> 00:47:54.030
Vergemeinschaftungen, Gottesdienste oder ähnliche Sachen feiern?

00:47:54.030 --> 00:47:56.670
Also welche Formen gibt es da, wenn es keine Bekenntnisse mehr gibt,

00:47:56.770 --> 00:48:01.650
wenn das Schriftverständnis infrage gestellt wird, wenn die Lieder nicht mehr

00:48:01.650 --> 00:48:05.890
so gesungen werden können wie vielleicht in klassischen freikirchlichen Gemeinschaften?

00:48:06.070 --> 00:48:09.950
Wie sieht das aus? Welche Formen findet man da? Magst du anfangen?

00:48:11.670 --> 00:48:16.530
Ich habe das Glück gehabt, dass ich in ein paar progressiven Gemeinden in meinem

00:48:16.530 --> 00:48:20.370
Leben auch mitlaufen konnte und viele Sachen erleben konnte.

00:48:20.570 --> 00:48:23.710
Und ich glaube, das ist tatsächlich eine Herausforderung.

00:48:24.510 --> 00:48:28.050
Genau das, was du sagst, also diese Pluralität aushalten.

00:48:28.842 --> 00:48:33.642
Und so ein paar Dinge, wo ich den Eindruck habe, dass die helfen,

00:48:34.202 --> 00:48:39.642
ist zum Beispiel, dass man sagt, wenn es jetzt um sowas wie Lieder geht.

00:48:40.762 --> 00:48:44.322
Dass man da, wenn man Leute hat, die selber was schreiben können,

00:48:44.842 --> 00:48:48.522
da zum Beispiel auch Wert drauf legt zu sagen, wir sind hier eine Gemeinschaft

00:48:48.522 --> 00:48:51.942
und wir produzieren auch eigene Lieder.

00:48:51.942 --> 00:48:59.742
Wir nutzen die Kreativität, die da ist, um unserer Spiritualität einen eigenen Ausdruck zu finden.

00:48:59.802 --> 00:49:05.042
Das finde ich ist ein sehr spannender Punkt. Und darüber hinaus dann aber auch zu sagen,

00:49:05.282 --> 00:49:12.822
okay, wenn das sowas wie Liedauswahl, dass das ein hochtheologisches Ding ist,

00:49:12.982 --> 00:49:17.482
wo also nicht einfach nur geguckt wird, was sind Lieder, die eine gewisse Wirkung

00:49:17.482 --> 00:49:20.182
erzeugen, sondern eben auch, dass geguckt wird,

00:49:20.402 --> 00:49:28.662
das soll etwas sein, was die Kultur unserer Gemeinschaft und was die Art und

00:49:28.662 --> 00:49:30.442
Weise, wie wir glauben, prägt.

00:49:30.442 --> 00:49:37.362
Und es gab vor einiger Zeit von der CVM-Hochschule eine Studie und da ging es

00:49:37.362 --> 00:49:39.862
um die Generation Worship, so nannte man das da.

00:49:40.142 --> 00:49:43.102
So nennt sich die Studie. Und das, was die herausgefunden haben,

00:49:43.282 --> 00:49:52.262
ist, dass die Theologie von Menschen stärker durch Lobpreis geprägt wird als sonst irgendwas.

00:49:53.222 --> 00:50:02.302
Also wenn man sich Fragen darüber macht, was predigt man oder wie soll der Raum

00:50:02.302 --> 00:50:05.582
aussehen, hat man Sofas oder hat man Stühle und was weiß ich, das ist alles wichtig,

00:50:05.962 --> 00:50:11.102
aber wahrscheinlich auf Lieder zu gucken und auf spirituelle Formen,

00:50:11.162 --> 00:50:14.222
das ist am Ende nochmal aussagekräftiger.

00:50:14.222 --> 00:50:18.862
Und ich finde es voll gut, dass es in den letzten Jahren, zumindest im deutschsprachigen

00:50:18.862 --> 00:50:23.562
Bereich, ein paar sehr, sehr spannende Leute gibt, die anfangen auch so ein

00:50:23.562 --> 00:50:25.202
bisschen jenseits vom Mainstream zu.

00:50:25.755 --> 00:50:31.355
Lieder zu schreiben und Musik zu machen. Grüße gehen raus, Jonas, großartiger Typ.

00:50:33.055 --> 00:50:38.395
Postlob, Benji. Das sind Leute, die da unterschiedliche, die da gutes Zeug machen.

00:50:38.595 --> 00:50:39.895
Johnny von Dahl ist auch einer.

00:50:40.255 --> 00:50:43.755
Das sind mehrere. Auch Leute, die vielleicht gar nicht so sehr Musik machen,

00:50:43.915 --> 00:50:46.835
sondern die stärker auch in dem Poetry-Bereich sind.

00:50:47.475 --> 00:50:52.315
Da gibt es einige. Und ich glaube, dass da Dinge entstehen, die sehr, sehr wichtig sind.

00:50:52.535 --> 00:50:54.155
Also das wäre so eine Idee, die ich habe. Was denkst du denn?

00:50:54.155 --> 00:50:57.915
Also ich glaube, das Erste ist, dass die Gottesdienste oder die Formate prinzipiell

00:50:57.915 --> 00:51:03.855
immer kleiner sind als das, was man von evangelikalen Worship-Zentren kennt.

00:51:04.835 --> 00:51:10.355
Und da habe ich manchmal den Eindruck, man versucht dann direkt progressiv so

00:51:10.355 --> 00:51:12.755
ein riesen Movement draus zu machen oder zu überlegen,

00:51:12.815 --> 00:51:16.355
wie kann ich viele Leute an einen Ort bringen und dann so Konzertfeeling und

00:51:16.355 --> 00:51:19.915
das funktioniert eben nicht mit diesen Ansätzen.

00:51:20.695 --> 00:51:26.115
Ich würde sagen, es wird kleiner sein und es wird offener sein und es kommt

00:51:26.115 --> 00:51:31.715
dann darauf an, was die Menschen, die sich an Ort A, B oder C treffen, was die draus machen.

00:51:31.895 --> 00:51:35.695
Also ich glaube, die Chance ist, wenn wir uns in progressiven Gemeinschaften

00:51:35.695 --> 00:51:37.935
auseinandersetzen mit solchen Fragen.

00:51:38.875 --> 00:51:42.295
Dass wir tatsächlich auch alles in Frage stellen können und wirklich überlegen

00:51:42.295 --> 00:51:46.795
zusammen, wir sitzen da im Kreis, was wäre denn jetzt eine Art und Weise,

00:51:46.935 --> 00:51:48.475
Bibel zu lesen, die uns gut tut.

00:51:49.015 --> 00:51:51.975
Und dann kann man natürlich schauen, wie machen andere das.

00:51:52.175 --> 00:51:56.275
Aber ich glaube, dass man als Kirche auch, und da spreche ich jetzt wieder als

00:51:56.275 --> 00:52:00.335
Pastor, durchaus den Menschen zutrauen kann, dass sie da Mittel und Wege finden,

00:52:00.395 --> 00:52:02.395
das für ihre Gruppen gesund hinzubekommen.

00:52:02.935 --> 00:52:05.215
Und da freue ich mich dann eher drauf, wenn ich das dann herausfinde.

00:52:05.875 --> 00:52:09.915
Da bin ich vielleicht jetzt auch noch nicht an dem Punkt, eine fertige Antwort liefern zu können.

00:52:10.195 --> 00:52:14.855
Aber ich würde es gerne gemeinsam ausprobieren. Ich glaube, das ist so ein bisschen der Ansatz.

00:52:15.744 --> 00:52:19.864
Ja, und das habe ich jetzt zum Beispiel von Damaris beim LEV-Kollektiv gehört,

00:52:19.964 --> 00:52:22.284
dass das genau so entsteht und wächst.

00:52:22.484 --> 00:52:25.884
Also die fangen an mit ein paar wenigen Menschen, jetzt sind es manchmal ein

00:52:25.884 --> 00:52:29.024
bisschen mehr und dann je nachdem, wer kommt, muss man auch unterschiedlich

00:52:29.024 --> 00:52:32.524
sensibel in verschiedene Richtungen sein, weil die Geschichten einfach unterschiedlich sind.

00:52:32.524 --> 00:52:35.684
Aber ich finde es schön, dass es einen Raum gibt, wo das anerkannt wird,

00:52:35.904 --> 00:52:38.724
dass die Menschen mit unterschiedlichen Geschichten zusammenkommen.

00:52:38.984 --> 00:52:43.064
Und nicht, dass wir hier klassisch etablierte Gemeinden haben und da kommst

00:52:43.064 --> 00:52:45.644
du rein und entweder du passt dazu oder du kommst halt nicht mehr.

00:52:45.924 --> 00:52:47.904
Aber andere Optionen gibt es eigentlich nicht.

00:52:49.584 --> 00:52:54.864
Ja, kann ich gut hören. Habt ihr weitere Thesen, Fragen, Kommentare?

00:52:56.020 --> 00:53:00.740
Ich hatte diese Frage, die ich spannend finde, Fans von John Marcona,

00:53:00.820 --> 00:53:05.240
den Martin Weekend, der morangianische Postdruck, die hat mich entschieden.

00:53:05.640 --> 00:53:08.480
Ich bin auch nicht mit allen einverstanden. Er sagt nur eine Stelle mal,

00:53:08.780 --> 00:53:13.860
und es hat mir aber schon zu nett gegeben, dass die Konstitution bezieht immer

00:53:13.860 --> 00:53:14.960
der Zwischenschritt ist.

00:53:15.260 --> 00:53:17.880
Sie will nicht glauben. Und irgendwie will ich das nicht glauben.

00:53:18.540 --> 00:53:23.820
Sie will dir was mit der Arbeit und was da hin dazu. Ich habe das nachvollziehen.

00:53:26.860 --> 00:53:32.520
Ich wiederhole es nochmal eben. Also John Mark Homer, der die These in den Raum

00:53:32.520 --> 00:53:37.780
gestellt hat, dass Dekonstruktion eigentlich ein Zwischenschritt zum Nichtglauben

00:53:37.780 --> 00:53:40.040
ist, wie wir da zustehen.

00:53:41.060 --> 00:53:44.760
Und ich sage, Ben hat in der Fragestellung gesagt, dass das immer ein Schritt

00:53:44.760 --> 00:53:47.360
in die Richtung ist. Ich weiß nicht, ob das das Originalzitat ist.

00:53:48.240 --> 00:53:51.260
Das macht für mich jetzt den Unterschied, weil ich sagen würde, das kann schon so sein.

00:53:51.260 --> 00:53:56.020
Also ich kenne durchaus Menschen, die sich aus sehr engen Glaubenssätzen oder

00:53:56.020 --> 00:53:59.200
aus dem, was sie in der Kindheit oder Jugend mitbekommen haben,

00:53:59.400 --> 00:54:04.260
befreien und dann ein Leben führen, wovon sie selbst sagen würde,

00:54:04.320 --> 00:54:07.940
das hat nichts mehr mit christlich zu tun oder das hat mich in einen Atheismus

00:54:07.940 --> 00:54:11.380
oder in einen agnostischen Zustand irgendwie geführt.

00:54:11.380 --> 00:54:16.020
Ich kenne aber auch andere Beispiele und deshalb würde ich auf jeden Fall auch widersprechen.

00:54:17.520 --> 00:54:22.880
Ich kenne auch die Erfahrung zu sagen, nee, ich habe eigentlich das Gefühl,

00:54:23.060 --> 00:54:28.760
ich bin, da jetzt sehr fromm gesprochen, auf Jesu Spuren unterwegs gewesen.

00:54:29.230 --> 00:54:32.990
Und bin eigentlich, wenn ich aus dem Weg raus bin, aus meiner Gemeinschaft,

00:54:33.070 --> 00:54:37.490
bin ich eigentlich Jesus nachgelaufen und musste das alles dekonstruieren und

00:54:37.490 --> 00:54:41.010
irgendwie mich befreien und neue Erfahrungen machen.

00:54:41.190 --> 00:54:44.410
Und da würde ich methodistisch sagen, können wir mit unserem Konzept der Gnade

00:54:44.410 --> 00:54:50.210
kommen und sagen, wir glauben an einen Gott, die durch vorlaufende Gnade schon

00:54:50.210 --> 00:54:52.610
immer da auf uns wartet, wo wir erst noch hinkommen.

00:54:53.210 --> 00:54:56.930
Und das ist natürlich, ist das eine offene, eine breite, eine weite Theologie,

00:54:57.750 --> 00:55:02.970
die vielleicht auch für manche Menschen nicht mehr als christlich zu bezeichnen ist.

00:55:03.070 --> 00:55:06.190
Das kommt dann wieder darauf an, wer sagt denn wem, was christlich ist.

00:55:06.570 --> 00:55:10.770
Aber da würde ich schon sagen, es kann in die Weite führen, es kann befreien,

00:55:10.970 --> 00:55:14.830
es kann vielleicht nicht mehr das Christentum so verstehen wie am Anfang,

00:55:15.230 --> 00:55:17.130
sonst wäre es auch keine Dekonstruktion.

00:55:17.590 --> 00:55:20.810
Aber es muss nicht in den Unglauben führen, das glaube ich nicht.

00:55:23.490 --> 00:55:30.670
Viele Schublade, die aufgehen. Eine ist für mich, dass ich manchmal den Eindruck

00:55:30.670 --> 00:55:36.810
habe, dass Menschen so zumindest in unterschiedlichen Phasen unterschiedliche Themen haben.

00:55:37.790 --> 00:55:41.710
Kennst du das, wenn du Cola trinkst und das zu schnell getrunken hast und du

00:55:41.710 --> 00:55:43.110
merkst, okay, gleich kommt was?

00:55:43.730 --> 00:55:46.010
Ich habe auch deshalb mich jetzt kurz gefasst.

00:55:49.330 --> 00:55:53.150
Ich erlebe das manchmal, dass Menschen dann, weiß ich nicht,

00:55:53.770 --> 00:55:54.850
so Politik zum Beispiel.

00:55:55.230 --> 00:55:57.850
Ich kenne Menschen, für die ist es einfach absolut gar kein Thema.

00:55:59.110 --> 00:56:01.870
Selbst wenn dann alle vier Jahre dann eine Wahl ist, es interessiert ja einfach

00:56:01.870 --> 00:56:03.270
null, es ist überhaupt gar nicht ihr Ding.

00:56:03.810 --> 00:56:07.990
Die haben andere Themen dran. Und ich habe den Eindruck, dass das mit Glauben

00:56:07.990 --> 00:56:12.970
manchmal auch so ist, dass es Menschen gibt, die haben einfach andere Themen.

00:56:13.770 --> 00:56:18.830
Und dieses Religionsding, das war vielleicht für manche dann sowas,

00:56:19.010 --> 00:56:22.730
du bist halt da in dieser Community gewesen, das ist Teil von deinem Leben gewesen,

00:56:22.890 --> 00:56:25.190
aber irgendwie gibt es dann auch andere Lebensthemen.

00:56:25.410 --> 00:56:29.410
Und das kann ich total nachvollziehen, wenn das für manche ist.

00:56:30.090 --> 00:56:32.610
Für manche mag das auch so sein, dass wenn die dekonstruiert haben,

00:56:33.310 --> 00:56:37.770
da ist dann vielleicht auch in einer religiösen Art und Weise nichts nachgewachsen,

00:56:38.070 --> 00:56:41.870
man hat vielleicht keine Sprache dazu und was weiß ich. Das kann alles sein.

00:56:42.910 --> 00:56:46.890
Sicherlich gibt es Menschen, die dann auch rausgehen und die dann gar nichts mehr glauben.

00:56:47.790 --> 00:56:52.270
Da gibt es ja auch Studien darüber. Jamie Ellison hat schon in den 90er Jahren

00:56:52.270 --> 00:56:53.250
da eine Studie zu gemacht.

00:56:53.470 --> 00:56:56.250
Und das Spannende ist aber eigentlich, dass er sagt, wirklich ein sehr,

00:56:56.330 --> 00:56:59.950
sehr hoher Prozentsatz an Menschen haben danach noch irgendeine Form von Glauben.

00:57:00.410 --> 00:57:04.250
Also es ist keineswegs so, dass Dekonstruktion meint, alle hören auf zu glauben.

00:57:05.350 --> 00:57:09.190
Aber spannend finde ich halt, wenn man mal guckt, wo die Leute dann landen.

00:57:09.630 --> 00:57:13.950
Das ist dann manchmal völlig unterschiedlich. Und wo ich dann auch den Eindruck

00:57:13.950 --> 00:57:16.670
habe, ich bewege mich jetzt schon länger ein bisschen in dieser Bubble,

00:57:17.590 --> 00:57:23.990
dass ich da den Eindruck habe, da gibt es halt, wenn du in einer gewissen Sozialisation

00:57:23.990 --> 00:57:29.570
dann erstmal drin festgeklebt bist, dann sind die Leute...

00:57:30.455 --> 00:57:34.735
So gezwungenermaßen so ein bisschen vereinheitlicht. Die glauben dann irgendwie so das Gleiche.

00:57:34.875 --> 00:57:39.235
Aber wenn du die dann mal loslässt, dann guckst du nämlich zweimal,

00:57:39.355 --> 00:57:40.755
was da auf einmal raus wird.

00:57:41.255 --> 00:57:46.055
Und dann von Leuten, die irgendwie in einer ganz schrägen Esoterik-Bubble bis

00:57:46.055 --> 00:57:51.555
einige Leute, die dann so den einen engen Glauben austauschen gegen den anderen.

00:57:51.555 --> 00:57:55.795
Dann sind sie halt irgendwie in einer katholischen, sehr engen, merkt ihr es?

00:57:58.895 --> 00:58:03.175
So in so einer vielleicht katholischen oder was weiß ich engen Frömmigkeit, das gibt es alles.

00:58:03.795 --> 00:58:09.735
Also kann alles sein. Ich merke halt, wenn ich in mein Leben gucke und da ist

00:58:09.735 --> 00:58:12.575
so eine Sache, ich merke, dass ich dieses Thema nicht loswerde.

00:58:13.413 --> 00:58:17.513
Diese Fragen, die bewegen mich. Vielleicht nicht mehr so die gleichen Fragen,

00:58:17.773 --> 00:58:23.673
die häufig in so christlichen Zirkeln dann diskutiert werden.

00:58:23.833 --> 00:58:25.753
Also da gibt es viele Fragen, die mich einfach nicht mehr interessieren.

00:58:25.753 --> 00:58:31.473
Aber ich bleibe dran, jetzt über eine lange Zeit einfach auch schon,

00:58:31.653 --> 00:58:35.613
an diesen Fragen nach, was ist eigentlich ein gutes Leben,

00:58:35.973 --> 00:58:43.173
was ist Gerechtigkeit, wie sieht Nächstenliebe aus, wie Hoffnung und Inspiration

00:58:43.173 --> 00:58:47.033
und all diese ganzen Themen, die sind irgendwo immer noch da.

00:58:47.033 --> 00:58:54.333
Und ich merke halt, ich habe diese christliche Sozialisation durchlaufen und

00:58:54.333 --> 00:58:58.413
das ist für mich, sage ich häufig, das ist wie eine Sprache und es ist so eine

00:58:58.413 --> 00:59:01.293
Art Muttersprache von mir und ich sehe halt nicht,

00:59:01.993 --> 00:59:04.773
warum soll ich diese Sprache ablegen?

00:59:05.293 --> 00:59:07.873
Das hilft mir, bestimmte Dinge auszudrücken.

00:59:09.133 --> 00:59:13.033
Und ich habe das manchmal bei Leuten mit Migrationshintergrund kennengelernt,

00:59:13.093 --> 00:59:14.693
gerade so im schulischen Kontext.

00:59:15.493 --> 00:59:20.353
Wo dann gesagt, man muss halt Deutsch lernen. Ja, aber deine Türkisch oder was

00:59:20.353 --> 00:59:22.053
weiß ich, was du da sprichst, hör auf damit.

00:59:22.473 --> 00:59:27.233
Und das ist irgendwo eine fiese Art. Wenn das zu dem Leben von einem Menschen

00:59:27.233 --> 00:59:30.193
gehört, dann ja, dann soll es so sein.

00:59:30.553 --> 00:59:32.653
Und so ist das bei mir so ein bisschen mit Glauben.

00:59:34.443 --> 00:59:36.963
Du musst jetzt gerade weiter sagen, weil ich glaube, sonst wird es nicht gut.

00:59:38.763 --> 00:59:40.803
Ja, aber ich glaube, jetzt haben wir es ja beide beantwortet.

00:59:40.963 --> 00:59:43.783
Ich glaube, das müsste ich für mich noch mal ein bisschen anders fassen,

00:59:44.163 --> 00:59:46.123
weil ich als Pastor arbeite.

00:59:46.523 --> 00:59:50.123
Und da habe ich ein Stück weit ja mein Glaubensleben professionalisiert.

00:59:50.563 --> 00:59:52.043
Also es ist einfach mein Job.

00:59:52.703 --> 00:59:56.383
Hindert dich das oder hilft das? Ja, in Phasen so und in Phasen so.

00:59:56.503 --> 00:59:59.203
Das finde ich jetzt auch spannend an unserem Berufungssystem,

00:59:59.683 --> 01:00:04.043
dass wir immer wieder so Instanzen haben, wo man von außen so eine Berufung zugesprochen kriegt.

01:00:04.443 --> 01:00:07.843
Aber es gibt auch immer wieder Punkte, wo ich von mir selber dann irgendwie

01:00:07.843 --> 01:00:10.023
bezeugen muss, diesen Ruf zu hören.

01:00:10.263 --> 01:00:14.523
Und in diesem Prozess, also manches kommt, glaube ich, von innen und manches von außen.

01:00:14.663 --> 01:00:20.703
Da ist viel Prägung dabei, aber immer wieder auch eine Überprüfung bin ich so unterwegs, glaube ich.

01:00:21.143 --> 01:00:23.723
Und ich habe mir schon die Offenheit gelassen. Ich weiß noch nicht,

01:00:23.783 --> 01:00:25.783
ob ich mein Leben lang das so mache.

01:00:25.883 --> 01:00:29.483
Ich weiß auch nicht, ob es die evangelisch-methodistische Kirche in Deutschland mein Leben lang gibt.

01:00:29.923 --> 01:00:31.883
Also die Trends sagen das eine.

01:00:32.563 --> 01:00:36.383
Deshalb mal gucken. Aber eine offene Zukunft, da bist du ja Fan von, glaube ich, Jason.

01:00:37.763 --> 01:00:41.543
Das würde ich auch für die Dekonstruktionsreisen in Anspruch nehmen.

01:00:41.783 --> 01:00:44.423
Wo das hinführt, das weiß, glaube ich, niemand.

01:00:46.119 --> 01:00:50.099
Ich glaube, dass Dekonstruktion vor allen Dingen etwas ist, eine Reise dahin,

01:00:50.199 --> 01:00:53.239
dass Menschen ihr eigenes Leben stärker in die Hand nehmen und selbst verantwortet

01:00:53.239 --> 01:00:56.119
glauben oder nicht glauben und so weiter.

01:00:56.239 --> 01:00:59.219
Und das ist schon okay. Das ist eine Entwicklung, wo ich sagen würde,

01:01:00.099 --> 01:01:02.019
klingt erstmal gut, soll man machen.

01:01:02.999 --> 01:01:08.159
Und ich glaube, das gibt es ja in so frommen Kreisen auch, dass Menschen sagen,

01:01:08.279 --> 01:01:10.399
der Glaube muss erwachsen werden oder sowas.

01:01:10.459 --> 01:01:14.239
Das sind ja solche Phrasen, die oft auch dafür sprechen, ja natürlich glaube

01:01:14.239 --> 01:01:20.799
ich irgendwie mit Mitte 50 was ganz anderes, als ich mit Mitte 20 irgendwie geglaubt habe.

01:01:20.799 --> 01:01:26.079
Also da liegen einfach 30 Jahre Leben dazwischen und manchmal fühlt sich dann

01:01:26.079 --> 01:01:29.859
der Lebensweg so an, als ob man irgendwie im Kreis läuft oder in so einer Spirale

01:01:29.859 --> 01:01:33.499
oder so und manchmal hat man eine Abzweigung genommen und weiß gar nicht mehr,

01:01:33.719 --> 01:01:37.919
was die Position vor zehn Jahren noch mit einem selbst zu tun hat.

01:01:37.919 --> 01:01:43.019
Und da glaube ich, ist so das Glaubensleben, Religiosität, auch wie du es als

01:01:43.019 --> 01:01:46.119
Sprache beschreibst, das ist so ein Ausdruck dessen.

01:01:46.319 --> 01:01:52.279
Also du benutzt ja auch manchmal Redewendungen oder irgendwie eignest dir Sprache

01:01:52.279 --> 01:01:55.119
oder Wortbilder oder Slang oder Jugendsprache oder sowas an.

01:01:55.319 --> 01:01:57.959
Das hättest du vor zehn Jahren noch nie verstanden, was das soll.

01:01:58.539 --> 01:02:05.599
Ja, that's crazy. Oder guckst im Nachhinein so drauf und cringest so zusammen innerlich oder so.

01:02:05.899 --> 01:02:11.159
Das ist ja auch was. Und wahrscheinlich, manche Sachen sind eine Phase und manches bleibt an dir haften.

01:02:11.839 --> 01:02:13.899
So ist es wahrscheinlich mit Glaubenssätzen dann auch.

01:02:14.818 --> 01:02:18.678
Ach, war schön. Für mich auch. Ja.

01:02:19.678 --> 01:02:24.058
Boah, Leute. Ich bedanke mich. Ich bin sehr beschenkt von diesem ganzen Tag

01:02:24.058 --> 01:02:26.298
und auch von dem Abend jetzt. Vielen Dank euch.

01:02:27.038 --> 01:02:30.538
Konstanz, vielen Dank. Dankeschön. Konstanz.

01:02:39.778 --> 01:02:44.738
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

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