WEBVTT

00:00:00.697 --> 00:00:04.837
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.097 --> 00:00:09.717
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:09.717 --> 00:00:11.277
mehr Solidarität einsetzen.

00:00:11.917 --> 00:00:15.937
Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst,

00:00:16.097 --> 00:00:19.937
findest du alle Infos auf www.schönerglauben.jetzt.

00:00:22.997 --> 00:00:25.177
Herzlich Willkommen, ihr seid

00:00:25.177 --> 00:00:29.037
bei Schöner Glauben. Ich bin Franzi und ich sitze hier heute mit der Eva.

00:00:29.897 --> 00:00:32.977
Hallo Franzi. Hallo Eva, schön, dass du da bist. Wir können uns heute sogar

00:00:32.977 --> 00:00:33.957
bei mir zu Hause treffen.

00:00:34.657 --> 00:00:38.717
Eva ist extra hergekommen. Eva wohnt im Münchner Rumland.

00:00:39.377 --> 00:00:44.757
Und das erste Mal, Eva, als ich dich wahrgenommen habe, war,

00:00:45.037 --> 00:00:48.057
als ich deine zauberhafte Stimme gehört habe.

00:00:48.617 --> 00:00:53.197
Eva hat nämlich eine, ja, ich finde, du hast eine der schönsten Singstimmen überhaupt.

00:00:53.877 --> 00:00:55.257
Das machst du mich sofort verlegen.

00:00:58.057 --> 00:01:03.177
Ja, das hat mich immer sehr über dich zu hören. Ich habe dich gehört im ASCF

00:01:03.177 --> 00:01:05.517
München. Darum wird es auch heute ein bisschen gehen.

00:01:07.277 --> 00:01:10.237
Eva, du bist Mama. Ich bin Mama.

00:01:10.537 --> 00:01:15.897
Von einem kleinen Jungen. Von einem fast 1,5 Jahre alten Jungen.

00:01:17.217 --> 00:01:20.357
Der das Beste ist, was ich jemals gemacht habe.

00:01:20.997 --> 00:01:25.697
Und von einem Hund, den ich nicht gemacht habe, Und der auch manchmal nicht

00:01:25.697 --> 00:01:28.937
das Beste ist, was jetzt passiert ist. Aber wir haben ihn trotzdem selber lieb.

00:01:29.637 --> 00:01:33.417
Genau, ich bin Mama und Ehefrau. Du liebst deinen Garten?

00:01:33.797 --> 00:01:39.257
Ich liebe meinen Garten sehr. Jetzt habe ich endlich einen großen Garten, den ich bestellen kann.

00:01:39.397 --> 00:01:43.157
Wo ich schauen kann, wo ich mich auch erstmal reinfinden muss.

00:01:43.297 --> 00:01:45.257
Wo was wie. Der ist auch ein bisschen tricky.

00:01:45.597 --> 00:01:49.337
Der hat viele Herausforderungen bestellen. Aber gemacht. Das kriege ich hin.

00:01:49.737 --> 00:01:52.697
Du hast bewiesen, dass du das schon ein bisschen kannst. weil du hast mir heute

00:01:52.697 --> 00:01:55.097
Gladiol mitgeklappt. Das stimmt.

00:01:55.577 --> 00:01:59.017
Das habe ich gemacht. Sehr wunderschön. Und Eva, du bist, ich habe es ja schon

00:01:59.017 --> 00:02:00.697
gerade gesagt, Musikerin.

00:02:01.817 --> 00:02:06.517
Und gleichzeitig neben deinem Mamassein arbeitest du jetzt aber auch im Büro. Genau.

00:02:07.497 --> 00:02:12.917
Und heute sprechen wir über deine Zeit im ICF in München, was da so passiert ist.

00:02:13.297 --> 00:02:18.517
Wir haben uns verabredet, die Folge aufzunehmen mit dem Zweck der Aufklärung.

00:02:18.897 --> 00:02:21.157
Wir haben gesagt, wir wollen darüber sprechen.

00:02:21.997 --> 00:02:26.957
Was vielleicht in dieser Freikirche, wer das ICF nicht kennt,

00:02:27.037 --> 00:02:28.237
das ist eine Freikirche,

00:02:28.397 --> 00:02:34.237
hat verschiedene Standorte und ist auf den ersten Blick sehr modern und sehr

00:02:34.237 --> 00:02:37.377
ansprechend für junge Leute vor allen Dingen,

00:02:37.597 --> 00:02:42.477
aber auch Altersgruppen, würde ich sagen, ganz breit gemischt.

00:02:43.117 --> 00:02:45.977
Ganz, ganz tolles Programm.

00:02:47.238 --> 00:02:53.658
Genau. Und wir haben aber da auch Dinge erlebt, zum Teil selbst,

00:02:53.778 --> 00:02:56.118
zum Teil auch von anderen gehört, die nicht in Ordnung sind,

00:02:56.198 --> 00:02:58.898
die nicht gesund sind und wollen darüber heute sprechen,

00:02:59.478 --> 00:03:05.838
weil wir es wichtig finden, dass das auch bekannt ist, was da passiert und hoffentlich

00:03:05.838 --> 00:03:07.958
eine Hilfe sein kann für Betroffene.

00:03:08.578 --> 00:03:12.238
Vielleicht ein Trost für welche, die selbst Ähnliches erlebt haben,

00:03:12.618 --> 00:03:15.558
aber auch vielleicht ein Achtungszeichen.

00:03:15.898 --> 00:03:19.658
Ja, was passiert da, wenn ich mich in dieser Kirche aufhalte,

00:03:19.918 --> 00:03:24.158
Teil dieses Systems bin oder mit dem Gedanken spielt, dahin zu gehen?

00:03:25.058 --> 00:03:28.258
Ja, Eva, wir starten gleich fein, würde ich sagen.

00:03:31.858 --> 00:03:37.078
Bevor wir gleich in die Folge mit der Eva starten, hier ein redaktioneller Hinweis.

00:03:37.258 --> 00:03:41.738
Wir haben vor Veröffentlichung dieser Folge dem ICF München Gelegenheit gegeben

00:03:41.738 --> 00:03:43.138
zur Stellungnahme zu dem Fall.

00:03:43.778 --> 00:03:48.238
Das ICF München hat uns daraufhin gebeten, dass wir doch konkrete Fragen zusenden

00:03:48.238 --> 00:03:52.578
mögen, was wir als Team von Schöner Glauben natürlich gerne gemacht haben.

00:03:52.578 --> 00:03:56.478
Uns hat zum Beispiel interessiert, ob es verbindliche Richtlinien gibt zum Umgang

00:03:56.478 --> 00:04:01.178
mit Sexualität bei den Mitarbeitenden und ob diese Richtlinien verschriftlicht sind.

00:04:02.038 --> 00:04:07.038
Das ICF München hat uns dazu geantwortet, dass es schriftliche Leitlinien gibt,

00:04:07.198 --> 00:04:10.378
die dann die Sexualität in der Ehe verorten.

00:04:11.578 --> 00:04:17.018
Diese Leitlinien, die seien aber kein juristischer Zwang, hieß es dann einerseits

00:04:17.018 --> 00:04:22.358
und andererseits hieß es aber auch, dass sie trotzdem Teil verbindlicher Arbeitsverträge sind.

00:04:23.218 --> 00:04:27.458
Die Umsetzung, so hieß es, weiter erfülle durch Vertrauen, nicht durch Kontrolle.

00:04:27.818 --> 00:04:33.578
Im Gespräch mit Eva werdet ihr hören, dass das bei Eva durchaus anders abgelaufen

00:04:33.578 --> 00:04:35.058
ist, als es hier geschildert wurde.

00:04:35.518 --> 00:04:40.858
Wir haben weiter gefragt, ob das ICF denn sicherstellen kann und wie es sicherstellt,

00:04:41.038 --> 00:04:44.258
dass seelsorgerliche Gespräche stets vertraulich stattfinden,

00:04:44.538 --> 00:04:47.098
außer dem freiwilligen Ergebnis offen geführt werden.

00:04:47.098 --> 00:04:52.178
Das ICF München hat uns geantwortet, dass diese Gespräche stets freiwillig seien

00:04:52.178 --> 00:04:55.918
und auch vertraulich und außerdem auch ergebnisoffen.

00:04:56.738 --> 00:05:00.078
Außerdem gäbe es auch keine generelle Berichtspflicht.

00:05:00.795 --> 00:05:05.895
Hier werden wir auch im Gespräch mit Eva eine andere Sichtweise hören.

00:05:06.735 --> 00:05:10.915
Ja, jetzt dürft ihr euch auf diese tolle Folge mit der lieben Eva freuen.

00:05:11.335 --> 00:05:17.215
Und vielleicht noch der Hinweis, wenn du auch negative Erfahrungen im Bereich

00:05:17.215 --> 00:05:21.535
Kirchenaustritt gemacht hast oder Grenzüberschreitungen in einer kirchlichen

00:05:21.535 --> 00:05:25.035
Gemeinschaft oder vielleicht im Bereich Sexualität.

00:05:25.035 --> 00:05:29.015
Wenn du vielleicht Vertrauensmissbrauch erlebt hast und es dir damit noch nicht

00:05:29.015 --> 00:05:33.055
so gut geht, dann empfehlen wir dir, dass du die Folge in Etappen hörst oder

00:05:33.055 --> 00:05:39.255
nicht alleine oder zu einem späteren Zeitpunkt, wenn dich diese Themen zu sehr auffühlen würden.

00:05:40.215 --> 00:05:45.635
Außerdem noch der Hinweis, dass wir genannten Namen aus Datenschutzgründen im

00:05:45.635 --> 00:05:48.455
Gespräch gepiept haben. Jetzt viel Freude.

00:05:55.535 --> 00:05:58.335
Bist du gleich? Let's go. Ja, genau.

00:05:58.635 --> 00:06:04.455
Also ich war lange Zeit, ich bin 2012 nach München gekommen,

00:06:05.035 --> 00:06:11.435
direkt nach Abitur und Auslandsjahr zum Studieren und habe dann über die Priscilla-Buche

00:06:11.435 --> 00:06:13.455
damals, das ICF München,

00:06:14.255 --> 00:06:18.075
kennengelernt, aber in erster Linie in Form von den Musical-Produktionen,

00:06:18.155 --> 00:06:19.455
die sie auf die Beine gestellt haben.

00:06:19.675 --> 00:06:24.055
Und war da im Musical dabei und durfte toll spielen, was mich natürlich sehr

00:06:24.055 --> 00:06:26.595
gefreut hat. Musik ist eine große Passion von mir.

00:06:27.115 --> 00:06:31.975
Und so bin ich in diese Kirche reingeschneit.

00:06:32.115 --> 00:06:38.595
Da war die Kirche noch sehr viel kleiner, als sie jetzt ist und auch sehr viel lockerer.

00:06:40.255 --> 00:06:48.755
Ich war dann ab 2012 immer wieder sporadisch da und ab 2013 fest in den Worship-Teams,

00:06:48.955 --> 00:06:53.575
weil natürlich war der Transfer von man singt Musik zu, man singt Worship.

00:06:54.555 --> 00:06:58.395
Einfach, ich komme auch aus einer christlichen Familie oder christlichen Hintergrund,

00:06:58.515 --> 00:07:00.295
war früher schon in anderen Gemeinden.

00:07:00.975 --> 00:07:04.655
Das heißt, das war für mich, für mich war Kirche immer schon ein Ort,

00:07:04.895 --> 00:07:10.535
an dem ich mich einbringe, wo ich etwas reingebe und nicht nur etwas, wo ich jetzt nehme.

00:07:11.935 --> 00:07:16.035
Und dort dann so einen Ort zu finden und einen Platz zu finden,

00:07:16.255 --> 00:07:20.035
der gepasst hat, der mich da abholt, was passiert.

00:07:20.628 --> 00:07:26.308
Wo ich bin und wo ich mich auch gerne hin entwickeln möchte, war super.

00:07:26.608 --> 00:07:30.508
Das war für mich ein toller Einstieg. Ich habe dort viele Freunde kennengelernt.

00:07:30.768 --> 00:07:35.608
Und dieser Worship-Bereich war dann einfach so mal zu Hause in der Kirche.

00:07:36.128 --> 00:07:38.848
Genau, das hast du schon gesagt mit dem Worship. Also wer sich darunter nichts

00:07:38.848 --> 00:07:42.028
vorstellen kann, das ist einfach quasi der Musikbereich, könnte man sagen.

00:07:42.648 --> 00:07:47.188
Und es ist der Teil im Rahmen des Gottesdienstes oder at least dort eben heißt

00:07:47.188 --> 00:07:52.408
der Celebration, wo gesungen wird und Musik gespielt wird.

00:07:54.408 --> 00:08:00.868
Kannst du dich noch erinnern, Eva, vielleicht, wie es dir 2012 persönlich ging?

00:08:01.028 --> 00:08:03.788
Würdest du sagen, du hast ja gesagt, so nach Studium und so,

00:08:03.888 --> 00:08:07.428
aber hast du irgendeine Idee, was persönlich?

00:08:08.408 --> 00:08:11.628
Wie warst du so drauf? Wonach hast du dich vielleicht gesehnt?

00:08:12.888 --> 00:08:17.508
Also dadurch, dass ich gerade aus meinem Auslandsjahr das sehr herausfordernd

00:08:17.508 --> 00:08:21.168
für mich war und in die neue Stadt gezogen bin,

00:08:21.368 --> 00:08:27.948
um zu studieren, war ich sehr stark auf der Suche nach Anschluss, weil Neustadt,

00:08:28.268 --> 00:08:30.808
die alten Freunde waren in einer anderen Stadt,

00:08:31.328 --> 00:08:35.348
die Schulfreunde waren zu Hause noch geblieben in Niederbayern.

00:08:36.088 --> 00:08:39.808
Und so war ich einmal auf der Suche nach Anschluss, aber vor allem auch,

00:08:40.028 --> 00:08:43.468
das war das erste Mal, dass ich Freiheit erlebt hatte in dem Sinn,

00:08:43.688 --> 00:08:48.408
ich lebe alleine, ich kann machen, was ich möchte, ich studiere,

00:08:48.528 --> 00:08:50.808
was ich will, ich gehe in die Vorlesung oder nicht, mal gucken.

00:08:52.088 --> 00:08:56.828
Und ein ganz großer Punkt war auch so die Frage, wer bin ich denn überhaupt?

00:08:56.968 --> 00:08:57.688
Was will ich denn machen?

00:08:58.528 --> 00:09:03.848
Man befindet sich immer in diesen Rollen, auch da, Schülerin,

00:09:04.368 --> 00:09:08.608
dann Au-pair und dann auf einmal ist man so, okay, jetzt bin ich in einer fremden

00:09:08.608 --> 00:09:10.248
Stadt, aber was mache ich und wer bin ich?

00:09:10.728 --> 00:09:16.648
Und die Frage war für mich immer schon stark verbunden mit meinem Glauben,

00:09:16.788 --> 00:09:19.628
weil das natürlich die Identität,

00:09:19.828 --> 00:09:25.728
die man immer wieder neu findet auch im Glauben an Gott,

00:09:26.868 --> 00:09:31.208
war für mich zu dem Zeitpunkt, als ich das ICF bekommen will,

00:09:31.628 --> 00:09:34.888
wieder mal so, nicht auf der Kippe, aber auf dem Tablett.

00:09:37.168 --> 00:09:41.608
Warum bin ich überhaupt auch hier? Was würdest du sagen, was du dann,

00:09:41.708 --> 00:09:45.308
also was mir so auffällt, es ist ja schon so eine Zeit, du hast ja gerade auch

00:09:45.308 --> 00:09:47.548
gesagt, man ist ja sehr verletzlich in der Zeit.

00:09:47.628 --> 00:09:52.868
Damals noch wahnsinnig jung, irgendwie so auf der Suche nach Orientierung in

00:09:52.868 --> 00:09:55.748
ganz, ganz wichtigen persönlichen Lebensfragen.

00:09:56.628 --> 00:09:59.308
Gleichzeitig die Herausforderung, hey, ich komme zurück vom Ausland,

00:09:59.428 --> 00:10:03.348
habe vielleicht so ein Re-Entry Schock irgendwie, Kulturschock,

00:10:03.568 --> 00:10:06.688
wenn ich zurückkomme, bin jetzt hier alleine in der Stadt.

00:10:07.068 --> 00:10:10.548
Was würdest du sagen, hast du denn gefunden im ISF?

00:10:13.148 --> 00:10:13.748
Also,

00:10:14.497 --> 00:10:17.977
Und zuallererst habe ich einfach Menschen gefunden, die Kunst lieben.

00:10:18.457 --> 00:10:23.077
Und das war für mich immer schon, Kunst war für mich immer schon ein wahnsinnig

00:10:23.077 --> 00:10:26.677
guter und schneller Zugang zu allem, was mit Irritualität zu tun hat.

00:10:27.697 --> 00:10:33.777
Und Menschen, die Kunst lieben und die so ohne Scheu das verbinden mit Glauben,

00:10:33.877 --> 00:10:37.757
das hat mich total überrascht und ehrlich gesagt auch herausgefordert.

00:10:38.017 --> 00:10:41.917
Ich habe dann damals die Schnupperzeit besucht. Es gab so diese Schnupperzeiten

00:10:41.917 --> 00:10:47.057
im ICF, wo man mehrere Abende gehabt hat, an denen man einfach Fragen stellen

00:10:47.057 --> 00:10:49.357
durfte. Und das fand ich damals richtig gut.

00:10:49.597 --> 00:10:53.357
Ich habe einige Fragen gestellt. Ich komme auch aus einer christlichen,

00:10:53.577 --> 00:10:57.617
ich bin christlich aufgewachsen mit dem Motto, so ein kleines bisschen,

00:10:58.197 --> 00:11:02.737
ja, die alte Couch für den Kinderraum passt schon. Und das ICF war anders.

00:11:02.897 --> 00:11:05.057
Das ICF hat gesagt, nö, nö, wir machen das Beste.

00:11:05.437 --> 00:11:10.337
Wir geben das Beste. Wir wollen uns immer weiterentwickeln. Und das war für

00:11:10.337 --> 00:11:11.557
mich sehr, sehr attraktiv.

00:11:12.197 --> 00:11:15.537
Klingt erstmal ganz gut. Genau. So, und dann bist du dann dort geblieben.

00:11:16.217 --> 00:11:20.557
Und du hast ja auch, da bist du mir erzählt, diese Music-Community,

00:11:20.837 --> 00:11:22.877
also das ICF hat verschiedene Communities.

00:11:23.077 --> 00:11:27.577
Und du warst eben in dieser Music-Community, die dann zuständig war für den Musiksonntag.

00:11:27.877 --> 00:11:32.477
Und die hast du ja mit aufgebaut, ne? Nicht mit aufgebaut, also die war schon

00:11:32.477 --> 00:11:35.197
existent, als ich reingekommen bin.

00:11:35.957 --> 00:11:40.557
Aber gerade als ich dann später in die Anstellung gegangen bin und mit in der

00:11:40.557 --> 00:11:42.937
Leitung dieses Worship-Departements war,

00:11:43.477 --> 00:11:49.757
haben wir, meine ich, in dieser Zeit sehr viele Schritte gemacht zu besserer

00:11:49.757 --> 00:11:54.757
Qualität, zu mehr Ernsthaftigkeit und haben Ausbildungsprogramme ins Leben gerufen.

00:11:55.097 --> 00:11:59.557
Durchgesetzt. Also da haben wir als Workshop-Department nochmal für mich einen

00:11:59.557 --> 00:12:02.197
großen Schritt nach vorne gemacht in dieser Zeit.

00:12:02.397 --> 00:12:05.137
Und das ist jetzt auch schon zwei weitere Punkte noch angesprochen,

00:12:05.277 --> 00:12:10.757
nämlich zum einen, du warst da in der Leidungsposition und zum anderen du hattest eine Anstellung.

00:12:11.017 --> 00:12:15.757
Also das bedeutet, das war dein Job, das war deine Erwerbstätigkeit,

00:12:16.797 --> 00:12:18.417
damit hast du deine Brötchen.

00:12:20.077 --> 00:12:24.357
Die Brötchen, die kleinen, richtig. Genau, Das heißt,

00:12:24.557 --> 00:12:29.017
so eine Kirche hat ja immer auch ehrenamtlich mit MitarbeiterInnen und du hast

00:12:29.017 --> 00:12:34.617
aber damit wirklich so deinen Lebensunterhalt bestreiten müssen und darüber

00:12:34.617 --> 00:12:36.817
hinaus aber ja nicht trotzdem sehr engagiert.

00:12:36.897 --> 00:12:41.497
Das weiß ich ja, du hast ja nicht nur dein quasi nach Papier erfüllt,

00:12:41.577 --> 00:12:43.537
deine Stundenzahl, sondern du hast ja wirklich...

00:12:44.502 --> 00:12:48.302
Sehr viel darüber hinaus reingegeben, genau.

00:12:49.502 --> 00:12:54.802
Was würdest du sagen für dich, wann hast du gemerkt oder verändert sich vielleicht

00:12:54.802 --> 00:13:01.462
was in eine nicht so gute Richtung oder kannst du da was beschreiben, was da so passiert ist?

00:13:02.342 --> 00:13:05.382
Also man muss dazu sagen, und das ist mir auch wirklich sehr,

00:13:05.462 --> 00:13:09.562
sehr wichtig, nochmal so in den Raum zu stellen, dass das ICR wirklich eine

00:13:09.562 --> 00:13:12.062
große Veränderung durchgegangen ist.

00:13:12.602 --> 00:13:19.162
Ich bin, wie gesagt, seit 2013 voll eingestiegen und war seit 2016 in der Anstellung.

00:13:19.922 --> 00:13:24.162
Und das ist jetzt meines Erachtens nicht mehr die gleiche Kirche.

00:13:24.782 --> 00:13:28.702
Und wir werden nachher noch darüber sprechen, warum. Aber ich weiß,

00:13:28.862 --> 00:13:32.962
dass zu dem Zeitpunkt, wo ich in der Anstellung war, war die Kirche in einem

00:13:32.962 --> 00:13:34.222
wahnsinnigen Wachstumsschub.

00:13:34.442 --> 00:13:37.222
Also die Kirche ist größer geworden, wir haben mehr Zulauf bekommen,

00:13:37.302 --> 00:13:40.082
wir haben mehr Angebote benötigt für Menschen, die auf der Suche sind.

00:13:40.082 --> 00:13:43.422
Weil deswegen gehen Menschen überhaupt in die Kirche, weil sie etwas suchen.

00:13:43.722 --> 00:13:48.322
Und diese Angebote wurden immer zahlreicher. Wir haben immer mehr ehrenamtliche

00:13:48.322 --> 00:13:51.222
Menschen betreut, die man ja auch gut betreuen möchte.

00:13:51.222 --> 00:13:56.302
Und gleichzeitig, je größer und breiter die Kirche geworden ist,

00:13:56.382 --> 00:14:00.642
desto kleiner und enger sind die Strukturen dahinter geworden.

00:14:00.642 --> 00:14:04.642
Das, was so im Kern steht, die, ich will nicht sagen,

00:14:04.982 --> 00:14:12.662
die Regeln, die dahinterstehen, aber zu einem gewissen Teil kann ich natürlich

00:14:12.662 --> 00:14:17.782
verstehen, dass je mehr Menschen behirtet werden müssen,

00:14:18.402 --> 00:14:21.022
desto klarer müssen Richtlinien sein, müssen.

00:14:22.366 --> 00:14:26.766
Umgangsweisend sein und desto klarere Anweisungen braucht es.

00:14:26.966 --> 00:14:32.866
Aber zu der Zeit hat sich einfach auch thematisch das sehr zusammengezogen.

00:14:33.146 --> 00:14:35.586
Was ist in Ordnung? Worüber können wir sprechen?

00:14:36.046 --> 00:14:39.906
Wir haben Media-Training bekommen, wie wir über bestimmte Themen sprechen.

00:14:40.306 --> 00:14:44.046
Es gab sehr viele Leadership-Ausbildungsprogramme, die man durchlaufen musste

00:14:44.046 --> 00:14:51.526
dann in der Leitung, um eben gemeinsam ein Ziel zu verfolgen, beziehungsweise eine,

00:14:52.046 --> 00:14:55.946
jetzt im Nachhinein, sage ich ehrlich gesagt, einen Sprech zu haben und eine

00:14:55.946 --> 00:15:00.726
Art der Kommunikation zu haben und wenn es zu heitig wurde, das auch abzugeben.

00:15:02.006 --> 00:15:05.686
Das ist ja schon aber ein Unterschied. Du sagst zum einen Klarheit,

00:15:05.766 --> 00:15:09.366
ist wichtig und du hast aber auch ein Wort benutzt, Enge.

00:15:10.166 --> 00:15:16.046
Klarheit und Enge sind ja schon zwei verschiedene Dinge. Man kann ja auch in einer Weite klar sein.

00:15:16.266 --> 00:15:18.466
Wie würdest du die Enge beschreiben?

00:15:20.126 --> 00:15:26.206
Also für mich persönlich war, das hat angefangen mit banalen Dingen wie,

00:15:26.886 --> 00:15:32.246
ja, wir haben halt zwölf Minuten Worship am Anfang und dann haben wir fünf Minuten

00:15:32.246 --> 00:15:33.986
Worship nach der Predigt.

00:15:34.086 --> 00:15:37.846
Dann kommt nochmal, dass alles sehr durchgetaktet war und dass diese Freiheit,

00:15:38.226 --> 00:15:43.106
die ich am Anfang so gewundert hatte und mich auch aufgefangen hatte im Worship,

00:15:43.846 --> 00:15:47.026
einfach enger gezogen wurde, weil man mehr auf die Zeit nachdenken musste.

00:15:47.026 --> 00:15:49.686
Das sind die banalen Sachen, sage ich mal.

00:15:50.286 --> 00:15:54.886
Natürlich für mich hat das auch bedeutet, okay, wir haben weniger geistgefühlte

00:15:54.886 --> 00:16:00.126
Zeiten oder weniger ausgeprägte geistgefühlte Zeiten und das andere,

00:16:00.246 --> 00:16:03.006
was ich gemerkt habe, dass diese Enge in der.

00:16:04.127 --> 00:16:07.247
Ich möchte, also eigentlich, das wollte Überwachung mir viel zu krass,

00:16:07.507 --> 00:16:09.807
aber in der Art und Weise,

00:16:10.387 --> 00:16:19.807
wie offen man sich in der Leitung legen musste und wie sehr diese Offenheit dann geformt wurde.

00:16:20.007 --> 00:16:23.767
Also wie offen darf ich mit meinem Coach sprechen, aber welche Themen muss ich

00:16:23.767 --> 00:16:25.947
auf Anfälle rauslassen, wenn ich in meinem Team spreche.

00:16:26.987 --> 00:16:31.327
Und diese Enge, das ist eher etwas, was ich persönlich wahrgenommen habe,

00:16:31.547 --> 00:16:36.667
als das schneidet mich in meiner Identität ein, in meinem Sein auch.

00:16:37.327 --> 00:16:41.287
Was du so wahrgenommen hast, das ist spannend, weil man nimmt es ja auch erst

00:16:41.287 --> 00:16:43.007
mal gar nicht so richtig.

00:16:43.207 --> 00:16:47.087
Das finde ich spannend, dass du das sagst. Und was mir auch auffällt in deiner

00:16:47.087 --> 00:16:52.327
Beschreibung, du sagst, da gab es halt eine Regel, was sage ich dem einen,

00:16:52.527 --> 00:16:56.767
der einen Person, Aber was darf ich dann wiederum der anderen vielleicht dem nicht sagen?

00:16:56.907 --> 00:17:02.667
Also es ist ja schon so eine, ja, irgendwie nicht so ganz authentisch.

00:17:02.847 --> 00:17:08.507
Also man baut ja dann irgendwie verschiedene Stränge auf, wie man sich vielleicht wo gibt.

00:17:09.507 --> 00:17:14.887
Das zum einen, glaube ich, also ich brech's jetzt einfach mal runter auch,

00:17:15.047 --> 00:17:15.707
das Thema Homosexualität.

00:17:16.527 --> 00:17:20.007
Was sprechen wir im Light-Types-Team? Was wird nach außen kommuniziert?

00:17:20.127 --> 00:17:23.407
Nach außen wurde es, und ich will auch dazu sagen, Ich weiß nicht,

00:17:23.427 --> 00:17:24.907
wie es jetzt ist. Es ist schon lange her.

00:17:25.167 --> 00:17:30.887
Ende 2020 nicht mehr teils ICS. Wir haben jetzt 2025 gehört.

00:17:33.807 --> 00:17:36.987
Genau. Das heißt, das war so das eine.

00:17:37.967 --> 00:17:41.107
Was besprechen wir intern? Aber wie gibt es die ICS nach außen?

00:17:41.287 --> 00:17:43.607
Und da gab es, meiner Meinung nach, Diskrepanzen.

00:17:43.927 --> 00:17:48.147
Nach außen wurde es sehr offen gelassen und sehr nein, jeder ist willkommen.

00:17:48.447 --> 00:17:52.707
Und die Einführungszeit, die Einführungszeit, aber so, so, so.

00:17:52.847 --> 00:17:54.267
Das war dann intern eher.

00:17:55.427 --> 00:17:57.307
Und zum anderen...

00:17:58.528 --> 00:18:02.828
Muss ich auch dazu sagen, dass ich verstehe und dass ich auch nachvollziehen

00:18:02.828 --> 00:18:07.188
kann, dass Kommunikation einfach brandgefährlich ist und dass ich auch verstehen

00:18:07.188 --> 00:18:10.708
kann, dass bestimmte Themen mit bestimmten Menschen anders behandelt werden,

00:18:10.928 --> 00:18:16.168
weil die Reife da sein muss, um mit Themen umzugehen.

00:18:16.168 --> 00:18:20.648
Die Reife muss um Themen gut zu verwalten.

00:18:20.988 --> 00:18:23.128
Das ist auch so ein Thema, dieses Verwalterschaftsthema.

00:18:23.868 --> 00:18:28.908
Und weil ich auch glaube, dass wenn man nicht in diesen Strukturen drin ist

00:18:28.908 --> 00:18:35.188
und die DNA, das ICF verstanden hat und weiß, was ist das Ziel, worum geht es,

00:18:35.928 --> 00:18:41.308
dann ist es, glaube ich, sehr, sehr schwierig, wenn man Sachen einfach umschwärzt allen sagt.

00:18:41.728 --> 00:18:45.308
Deswegen, das konnte ich schon auch verstehen, dass es so war.

00:18:45.588 --> 00:18:48.308
Und wir haben auch Situationen gehabt, wo wir uns gewünscht hätten,

00:18:48.508 --> 00:18:49.868
weniger gesagt zu haben.

00:18:50.448 --> 00:18:53.788
Und irgendwo sitzt aber dann trotzdem so dieser Lager in einem,

00:18:53.948 --> 00:18:55.848
wo man sagt, aber Menschen müssen doch mündig werden.

00:18:55.948 --> 00:18:59.508
Die müssen doch selber in ihrer Kommunikation. Es muss doch möglich sein,

00:18:59.608 --> 00:19:04.728
so zu kommunizieren, dass man die zur Mündigkeit beruft und nicht an die Hand nimmt.

00:19:06.968 --> 00:19:12.108
Das ist ja nur bedingt meine Aufgabe. und du hast jetzt schon oft gesagt,

00:19:12.208 --> 00:19:18.228
ich verstehe das und ich verstehe das und so erlebst du es ja auch einfach, du bist ja wirklich,

00:19:19.207 --> 00:19:25.247
Ja, ein sehr reflektiertes, wundervolles Wesen und das ganz viel Verständnis

00:19:25.247 --> 00:19:29.487
für alles Mögliche gibt es daraus, wofür man mal kein Verständnis mehr haben sollte.

00:19:30.667 --> 00:19:34.487
Also da brauche ich gar nicht schon an, wo wir bewegen. Auf jeden Fall.

00:19:34.747 --> 00:19:43.847
Ich finde, in dem Moment, wo die Menschen verletzt, kleingehalten oder ausgeschlossen

00:19:43.847 --> 00:19:48.827
werden, das hat nichts mit Jesus zu tun. Das ist nicht unsere Aufgabe als Kirche.

00:19:49.047 --> 00:19:54.187
Und sei das jetzt gesellschaftliche Randgruppen wie die LGBTQ-Community,

00:19:54.787 --> 00:20:01.967
sei das Menschen, die einfach schwierig sind im Umgang oder in ein Setting zu

00:20:01.967 --> 00:20:06.267
stecken, sei das Menschen, die nicht aussehen, wie alle anderen aussehen,

00:20:06.507 --> 00:20:07.907
die nicht auf die Bühne zu lassen.

00:20:08.827 --> 00:20:12.387
Und in dem Moment, und es gab auch Momente, dann schleichen,

00:20:12.467 --> 00:20:16.907
wo ich gemerkt habe, das finde ich nicht gut. Und dann hast du dich auch getraut,

00:20:17.007 --> 00:20:20.787
zumindest mal diesen Gedanken in Luft zu machen.

00:20:21.067 --> 00:20:31.707
Und ich glaube, was immer sehr stark klar gemacht wurde, war, alles hat einen Raum.

00:20:32.087 --> 00:20:35.127
Und nicht jeder Raum ist aber gut für bestimmte Dinge.

00:20:35.307 --> 00:20:40.667
Das heißt, in dem Moment, wo ich mich gefragt hätte, kann diese Frage,

00:20:40.787 --> 00:20:44.327
die ich stelle, potenziell Zweifel in Menschen auslösen?

00:20:44.327 --> 00:20:49.067
Oder kann diese Frage potenziell so einen Lauf vorhin hinter sich herbringen,

00:20:49.227 --> 00:20:52.667
dann lass es lieber bei mir und sprich es dir mal eins zu eins. Verstehe ich.

00:20:53.087 --> 00:21:01.027
Weil es ja mein Problem ist. Das ist ja etwas zu, wenn es dich trifft, betrifft es dich.

00:21:03.627 --> 00:21:08.067
Das war für mich ganz stark. Wenn mich etwas triggert, dann muss ich erst mal

00:21:08.067 --> 00:21:10.987
vor meiner Haustür kehren und schauen, ob ich da ein Problem damit habe.

00:21:10.987 --> 00:21:15.027
Habe ich da irgendwie Sünde in meinem Leben oder irgendetwas,

00:21:15.147 --> 00:21:18.807
was mich abhält, quasi den klaren Weg da auch zu sehen?

00:21:20.447 --> 00:21:24.907
Ja, ich finde es gerade ganz spannend und versuche mal das zu übersetzen, diesen Mechanismus.

00:21:25.187 --> 00:21:29.527
Also wenn wir das richtig verstehen, es ist so, okay, da kommt ein Thema auf.

00:21:29.707 --> 00:21:32.947
Ich merke, ich bin da in der Leitung, habe damit aber Probleme.

00:21:33.187 --> 00:21:35.987
Aber dann habe ich jetzt mal den Auftrag an mich selbst zu gucken,

00:21:37.147 --> 00:21:41.107
okay, wo habe ich denn da ein Problem? Und das ist ja schon eine Verschiebung,

00:21:41.287 --> 00:21:43.187
weil es wird erstmal ja gar nicht erlaubt,

00:21:43.855 --> 00:21:49.295
dass vielleicht das System ein Problem gerade kreiert oder die Kirche ein Problem

00:21:49.295 --> 00:21:55.395
hat, sondern ich als Einzelperson habe möglicherweise jetzt hier irgendwie,

00:21:55.455 --> 00:21:56.895
hast du schon gesagt, Sünde im Leben.

00:21:56.995 --> 00:21:59.955
Das ist dann immer das Nächste, wo dann irgendwie versucht wird,

00:22:00.535 --> 00:22:04.855
das Problem so zu shiften und zu sagen so, ja, es liegt bei dir,

00:22:05.015 --> 00:22:07.215
mach dein Problem nicht zu unserem Problem, so ungefähr.

00:22:07.775 --> 00:22:12.895
Und bloß nicht, dass dann noch wegen dir jemand anders jetzt dann auch noch am Glauben zweifelt.

00:22:13.655 --> 00:22:16.615
Das ist auch was, womit so Angst gemacht wird, mit diesen Zweifeln,

00:22:16.795 --> 00:22:21.095
wo wir eigentlich sagen müssen, hey, wir haben in der Bibel so viele Glaubende,

00:22:21.295 --> 00:22:24.835
die zweifeln, die wir teilweise als Helden feiern.

00:22:25.215 --> 00:22:29.155
Das ist einfach Teil vom Glauben, dass wir zweifeln und dass gar nichts schlecht

00:22:29.155 --> 00:22:34.215
ist, sondern im besten Fall vertieft sich ja unser Glauben und wird vielleicht

00:22:34.215 --> 00:22:37.015
auch mal über den Haufen geworfen, aber wir finden vielleicht so eine ganz neue

00:22:37.015 --> 00:22:39.675
Tiefe, so eine ganz neue Gottesbeziehung.

00:22:40.835 --> 00:22:45.715
Und ja, vielleicht kannst du zu dir persönlich rüberspringen, Eva.

00:22:45.895 --> 00:22:48.995
Also das war jetzt ein Punkt, wo du schon so gemerkt hast, das betrifft dich

00:22:48.995 --> 00:22:53.875
ja nicht persönlich, aber das trifft dich trotzdem, weil du vielleicht mitfühlst

00:22:53.875 --> 00:22:58.495
mit Betroffenen, weil du vielleicht auch sagst, hey, das ist nicht richtig aus

00:22:58.495 --> 00:22:59.675
verschiedenen Gründen.

00:23:00.275 --> 00:23:05.955
Und dann hat aber auch dich persönlich in deinem eigenen Leben dich was betroffen, na? Richtig.

00:23:06.775 --> 00:23:11.615
Ich bin 2020 mit meinem jetzigen Ehemann zusammengekommen. Wow, schön.

00:23:12.655 --> 00:23:18.755
Wir kannten uns schon sehr, sehr lange. Wir kannten uns schon seit 2014, glaube ich.

00:23:19.975 --> 00:23:22.775
Genau, da haben wir uns kennengelernt und waren lange, lange Zeit beste Freunde.

00:23:23.135 --> 00:23:26.195
Und so wirklich, wie man sich das so vorstellt, so beste Freunde.

00:23:26.475 --> 00:23:31.935
Und es hat aber nie so ganz gereicht. Und dann war er ein Jahr lang im Ausland.

00:23:31.935 --> 00:23:35.095
Und als er zurückkam, haben wir uns wieder getroffen.

00:23:35.275 --> 00:23:40.375
An die Nähe 2020 hat es dann geknallt und auf dem Balkon habe ich die große

00:23:40.375 --> 00:23:43.275
Liebeserklärung bekommen und war erstmal absolut überfordert.

00:23:44.115 --> 00:23:47.355
Aber genau, bin mit ihm zusammengekommen und es war wirklich...

00:23:48.230 --> 00:23:52.350
Das war von Anfang an, wir sind beide Anfang 30 in einer Beziehung,

00:23:52.430 --> 00:23:56.010
wo wir wussten, wenn wir dazu Ja sagen, dann ist es das.

00:23:56.250 --> 00:23:59.330
Und dann werden wir heiraten und dann werden wir unser Leben gemeinsam verbringen

00:23:59.330 --> 00:24:02.110
und wenn es das nicht ist, ist es niemand.

00:24:02.510 --> 00:24:07.230
Das war so die, das Wissen, auch das nüchterne Wissen, das wir hatten.

00:24:07.610 --> 00:24:13.190
Und wir sind zusammengekommen, ich habe das auch meinem Leiter und meinen Freunden

00:24:13.190 --> 00:24:16.870
im ICF erzählt, weil es mich auch so gefreut hat. Das war natürlich ein toller Moment.

00:24:17.490 --> 00:24:24.170
Und wir sind dann gemeinsam in Urlaub gefahren. Im Sommer in Slowenien und nach Venedig.

00:24:25.010 --> 00:24:29.230
Schön. Ja, war ein wahnsinnig toller Urlaub. Ich will mich schon mal erzählen.

00:24:29.990 --> 00:24:33.830
Und als ich zurückgekommen bin, habe ich mich mit einer damals sehr guten Freundin

00:24:33.830 --> 00:24:37.530
von mir getroffen und habe ihr vom Urlaub erzählt und habe auch gesagt, hey,

00:24:37.670 --> 00:24:41.370
und wir sind auch in Thiel geworden und es war so schön und er ist wirklich

00:24:41.370 --> 00:24:45.150
der Mann meiner Träume und es passt jetzt alles richtig eklig.

00:24:45.330 --> 00:24:48.910
Ist das so nachgezogen, was schon so in der Machen war. Schön.

00:24:49.750 --> 00:24:51.910
Genau. Zu dem Zeitpunkt, was noch ist.

00:24:53.030 --> 00:24:54.470
Und das nächste.

00:24:56.590 --> 00:25:01.670
Gespräch, das ich hatte, war, dass ich einen Anruf bekommen habe von einer Leiterin

00:25:01.670 --> 00:25:05.910
aus dem ICF, die den ganzen Leadership-Bereich betreut hat damals.

00:25:06.070 --> 00:25:08.970
Was sie jetzt macht, weiß ich nicht genau. Sie ist aber noch sehr präsent.

00:25:09.750 --> 00:25:13.590
Und die mir gesagt hat, du, die hat mir das erzählt. Das geht gar nicht.

00:25:14.130 --> 00:25:18.410
Deine Freundin hat mir das erzählt. Das geht gar nicht. Diese Sünde muss sofort

00:25:18.410 --> 00:25:22.830
ans Licht und wenn du das nicht deinem Coach, das die Frau damals gewesen,

00:25:23.050 --> 00:25:25.770
erzählst, dann mach's ich. Okay, jetzt brauche ich das jetzt.

00:25:26.710 --> 00:25:28.670
Das finde ich okay. Nee, jetzt Pause.

00:25:30.109 --> 00:25:33.129
Du kommst aus deinem Urlaub zurück und erzählst deiner Freundin,

00:25:33.249 --> 00:25:34.069
wie schön der Urlaub war.

00:25:34.709 --> 00:25:38.889
Und über Intimes, was jetzt schon krass ist, weil das erzählen wir ja wirklich

00:25:38.889 --> 00:25:43.689
nur so unseren engsten Freundinnen, unseren engsten Freundinnen vielleicht.

00:25:44.189 --> 00:25:48.089
Geht ja auch niemandem was an sonst. Geht niemandem was an. Es ist ganz,

00:25:48.169 --> 00:25:51.849
ganz, ganz tief im innersten Kern unserer Privatsphäre.

00:25:52.869 --> 00:25:56.709
Er findet eben typischerweise bei geschlossener Tür im Schlafzimmer statt,

00:25:56.769 --> 00:26:00.189
wo niemand sonst dabei ist und wir teilen es eigentlich nicht nach außen,

00:26:00.429 --> 00:26:04.309
nur ganz ausgewählt und nur ganz bestimmten Menschen.

00:26:04.509 --> 00:26:09.269
Und du hast es deiner Freundin erzählt und dann kriegst du plötzlich einen Anruf.

00:26:09.469 --> 00:26:11.689
Die Freundin ist wahrscheinlich dann auch im ICF.

00:26:11.949 --> 00:26:17.229
Die Freundin ist auch im ICF, ist auch immer noch im ICF und hat auch eine Leitungsposition im ICF.

00:26:17.389 --> 00:26:22.789
Und dann kriegst du einen Anruf von einer anderen Person aus dem ICF,

00:26:22.929 --> 00:26:27.069
die zu dir spricht, nicht als Freundin, sondern in ihrer Funktion als Leiterin.

00:26:29.249 --> 00:26:32.789
Und bezeichnet jetzt was aus deinem Leben als Sünde. Genau.

00:26:32.989 --> 00:26:35.909
Was schon mal krass ist, weil das auch eine Zustimmlichkeit ist.

00:26:36.089 --> 00:26:39.549
Die hat ja nur Gott und wir selbst über uns mit Gott.

00:26:39.889 --> 00:26:42.389
Also jemand, dass jetzt jemand anders daherkommt und sagt, das ist Sünde,

00:26:42.429 --> 00:26:46.969
finde ich schon auch ein bisschen fragwürdig und kritisch, wie man sich das erlauben kann.

00:26:47.729 --> 00:26:50.809
Je nachdem, wie man auch Sünde definiert, da gibt es auch in der Bibel ganz

00:26:50.809 --> 00:26:54.169
unterschiedliche Vorstellungen davon, was das eigentlich ist.

00:26:55.169 --> 00:26:58.169
Und wenn wir sagen, vielleicht das ist was, was irgendwie die Beziehung zwischen

00:26:58.169 --> 00:27:01.409
mir und Gott stört oder das Ziel verfehlt, dann ist ja schon mal die Frage,

00:27:01.569 --> 00:27:04.049
inwiefern kann da überhaupt jemand anders kommen und dazu was sagen.

00:27:04.609 --> 00:27:06.589
So, jetzt kommt da aber einfach jemand ungefragt.

00:27:07.409 --> 00:27:09.609
Was ist denn damit passiert, Eva, in dem Moment?

00:27:11.469 --> 00:27:14.409
Diesen Moment kann ich, denn fühle ich, wenn ich jetzt hier sitze,

00:27:14.529 --> 00:27:19.789
nach, das wäre das vor fünf Minuten gewesen, weil das hat sich so.

00:27:20.684 --> 00:27:25.044
Gewalttätig angefühlt in dem Moment, dass jemand, mit dem ich gar nicht diese

00:27:25.044 --> 00:27:30.264
Verziehung habe, nicht nur über meinen Schlafzimmer Bescheid weiß,

00:27:30.504 --> 00:27:35.424
sondern mir auch noch im gleichen Atemzug droht, mit,

00:27:35.904 --> 00:27:40.864
ja, mit was wusste ich noch nicht, aber letztendlich mich dazu gedrängt hat,

00:27:40.964 --> 00:27:45.084
genötigt hat, so du musst jetzt noch mehr Leuten erzählen, weil es ist falsch

00:27:45.084 --> 00:27:48.644
und das ist jetzt eine Situation, die muss bereinigt werden.

00:27:49.104 --> 00:27:52.564
Und ich war in einem absoluten Schockzustand.

00:27:53.064 --> 00:28:00.584
Da war natürlich ganz viel Gefühl von Verrat und das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:28:00.964 --> 00:28:05.984
Das kam so aus dem Blauen heraus und ich saß dann erstmal da.

00:28:06.224 --> 00:28:08.864
Ich habe dann auch erstmal gesagt, Mensch, stopp.

00:28:09.204 --> 00:28:12.844
Ich weiß überhaupt nicht, warum du mit mir jetzt gerade telefonierst.

00:28:13.304 --> 00:28:14.324
Telefonierst noch dazu.

00:28:14.944 --> 00:28:20.024
Das wäre vielleicht in deiner Leiterposition ein 1 zu 1 Gespräch face to face.

00:28:20.164 --> 00:28:24.104
Aber du kannst mich natürlich einfach anrufen mit etwas, was du dir schon überlegt

00:28:24.104 --> 00:28:26.024
hast, so das mal dahingestellt.

00:28:26.844 --> 00:28:31.204
Das ist so ein Wissensvorsprung ja auch und es gibt ja auch so Kommunikationsregeln,

00:28:31.324 --> 00:28:32.824
also gerade auch auf der Arbeit.

00:28:32.924 --> 00:28:36.324
Wenn das die Arbeit betrifft, dann hat es ja auch auf der Arbeit stattzufinden

00:28:36.324 --> 00:28:40.024
und nicht, ich rufe dich privat an, ich weiß gar nicht, wo du gerade eigentlich

00:28:40.024 --> 00:28:41.544
bist, wie es dir gerade geht,

00:28:42.064 --> 00:28:46.044
ob du vielleicht gerade deine kranke Mutter pflegst oder was auch immer und

00:28:46.044 --> 00:28:49.944
knall dir da was um die Ohren mit dem Wissensvorsprung, den ich habe Und du

00:28:49.944 --> 00:28:52.904
weißt gar nicht, worum es geht. Und ich rufe dich umgefragt einfach an. Richtig.

00:28:53.844 --> 00:29:00.504
Ja, und ich habe auch in dem Moment gemerkt, spätestens da habe ich gemerkt,

00:29:01.264 --> 00:29:03.264
hier stimmen ganz, ganz viele Dinge nicht.

00:29:04.444 --> 00:29:09.264
Wenn man selbst der Überzeugung ist, dass Sex vor der Ehe eine Sünde ist,

00:29:09.544 --> 00:29:12.584
okay, cool, das ist dein Ding, das ist dein Leben, das ist dein Körper.

00:29:13.464 --> 00:29:16.184
Und wenn du ein Problem damit hast.

00:29:18.782 --> 00:29:24.322
Aber jemand anderem deine Moralvorstellungen so überzustülpen und in so einer

00:29:24.322 --> 00:29:29.222
Erhabenheit sich auch über eine andere Person zu stellen, das war in dem Moment

00:29:29.222 --> 00:29:31.582
wirklich ganz befremdlich für mich.

00:29:32.662 --> 00:29:37.342
Da würde ich niemals draufkommen, das selber zu machen, ohne die Hintergründe

00:29:37.342 --> 00:29:41.102
zu kennen, ohne zu wissen, was haben die überhaupt für eine Beziehung.

00:29:42.622 --> 00:29:46.282
Also da waren ganz, ganz viele Sachen, ganz viele Alarmlichter losgegangen in

00:29:46.282 --> 00:29:49.562
mir und natürlich aber auch ganz viel Angst, weil ich nicht wusste,

00:29:49.562 --> 00:29:52.462
was passiert denn jetzt. Und wie viele Leute wissen es denn noch?

00:29:53.222 --> 00:29:56.762
Nur wenn diese Person es jetzt weiß, wer weiß, wie die Kette ging.

00:29:57.002 --> 00:30:00.542
Und es hat sich auch herausgestellt danach, dass es noch einige andere Personen,

00:30:01.162 --> 00:30:03.642
gewusst haben, bevor diese Person es wusste.

00:30:03.862 --> 00:30:06.802
Es war wirklich sehr verstörend.

00:30:07.122 --> 00:30:11.122
Es ist eigentlich an den Prangerstellen von einer Frau.

00:30:11.642 --> 00:30:14.482
Ich fühle mich dann wie so nackt, könnte ich mir jetzt vorstellen,

00:30:14.562 --> 00:30:17.762
wenn ich dann das nächste Mal vielleicht in so ein Meeting kommen,

00:30:18.342 --> 00:30:24.662
weil jetzt plötzlich die Leitung über mein Sexlieben, mein Schlafzimmer Bescheid

00:30:24.662 --> 00:30:30.542
weiß, wo ja immer sonst auch gesagt wird, dass Sex an sich ist ja sowas Heiliges

00:30:30.542 --> 00:30:33.202
und Göttliches und Intimes und muss beschützt werden.

00:30:33.462 --> 00:30:36.642
Und in dem Moment noch mehr genau das Gegenteil.

00:30:36.922 --> 00:30:40.462
Man schützt es ja überhaupt nicht, dieses Schützen werde gut,

00:30:40.722 --> 00:30:45.862
sondern man wirft es ja eigentlich zum Frass vor, wie so ein Müllding.

00:30:46.502 --> 00:30:51.982
Und wie es dir als Betroffene damit geht, hat dir dann auch niemanden interessiert,

00:30:52.142 --> 00:30:54.142
sondern mag, glaube ich, nicht.

00:30:54.322 --> 00:30:56.882
Es ging halt um eine Regel, die da jetzt irgendwie gebrochen wurde,

00:30:56.882 --> 00:30:59.962
aus der Meinung von der Leitung.

00:31:00.122 --> 00:31:03.542
Und da spielen ja ganz viele Dinge mit rein. Also diese Illoyalität eigentlich

00:31:03.542 --> 00:31:10.582
von der Freundin dir gegenüber, aber eine krasse Loyalität diesem System gegenüber.

00:31:11.322 --> 00:31:14.402
Also, dass ich irgendwie als Freundin denke, ich muss das jetzt reporten.

00:31:14.882 --> 00:31:16.982
Genau, das ist ja schon ziemlich krass.

00:31:18.162 --> 00:31:20.922
Und dann deine Angst. Okay, was passiert jetzt?

00:31:21.002 --> 00:31:24.482
Weil natürlich irgendwie, du bist da als Person, du bist da als Eva,

00:31:24.582 --> 00:31:28.742
als Freundin, als Mitarbeiterin, als Angestellte.

00:31:29.102 --> 00:31:30.402
Okay, krass. Und dann?

00:31:31.562 --> 00:31:36.462
Dann habe ich, nachdem diese Drohung so präsent war, wenn du es nicht machst, machst ich.

00:31:36.882 --> 00:31:39.982
Und dann ist so dieses Narrativ aus meiner Hand. komplett.

00:31:40.582 --> 00:31:47.322
Also habe ich am gleichen Tag mir noch einen Termin ausgemacht mit meinem Coach

00:31:47.322 --> 00:31:52.242
zu telefonieren, weil es war Covid und sie haben auch gesagt,

00:31:52.342 --> 00:31:54.162
es geht eben nur per Telefon jetzt gerade.

00:31:55.222 --> 00:32:00.342
Und dann hatten wir ein Zoom-Gespräch und dann musste ich da das genauso offenlegen.

00:32:00.842 --> 00:32:04.582
Und ich habe auch erst mal versucht, ich habe überlegt, wie,

00:32:05.732 --> 00:32:10.692
Wie spreche ich über dieses Thema und über das mir so nahe Thema jetzt,

00:32:11.012 --> 00:32:12.692
wo ja auch, muss man ja auch mal bedenken,

00:32:13.232 --> 00:32:16.952
da hängt ja nicht nur meine Person, die im ICF angestellt war,

00:32:17.372 --> 00:32:21.852
dran, sondern auch die Person von meinem Mann, der mit dem ICF nichts mehr zu

00:32:21.852 --> 00:32:27.212
tun hatte und der keinen Konsent gegeben hat, dass irgendetwas über sein Sexleben

00:32:27.212 --> 00:32:28.672
irgendwo breit betrieben wird.

00:32:29.452 --> 00:32:32.812
Und das war für mich eine ganz schöne Spanne zu sagen, okay,

00:32:32.912 --> 00:32:34.432
wie mache ich das? Wie spreche ich darüber?

00:32:35.532 --> 00:32:38.752
Respektvoll, aber auch um klarzustellen ist es mir sehr, sehr wichtig,

00:32:39.032 --> 00:32:42.552
dass das so nicht ging, wie es geht, wie es gelaufen ist.

00:32:43.092 --> 00:32:47.672
Und aber auch zu sagen, nee, I'm standing my ground. Das ist meine Überzeugung halt auch einfach.

00:32:48.312 --> 00:32:52.852
Meine Überzeugung ist nicht, dass Sex in der Ehe immer am besten aufgehoben

00:32:52.852 --> 00:32:56.092
ist, als einziges für jede Person auf dieser ganzen Welt.

00:32:57.292 --> 00:33:01.412
Und dieses Gespräch lief dann auch sehr verständnisvoll.

00:33:01.812 --> 00:33:06.172
Wer kennt, der weiß auch, sie hat ein sehr großes Herz und versucht auch dieses

00:33:06.172 --> 00:33:07.412
Verständnis aufzubringen.

00:33:07.592 --> 00:33:11.732
Das war zumindest zu Artwachs immer meine Überzeugung.

00:33:11.992 --> 00:33:16.552
Sie hat sich das auch alles angehört und hat dann auch einfach erstmal gesagt,

00:33:16.692 --> 00:33:21.252
du, ich bin jetzt gerade überfreut. Okay, aber das große Herz schafft aber nicht,

00:33:21.332 --> 00:33:24.512
in dem Moment zu checken, hier wird gerade jemand gezwungen. Genau.

00:33:24.892 --> 00:33:29.072
Gewaltvoll, du hast ja das Wort Gewalt genannt und das darf man auch hier benennen,

00:33:29.332 --> 00:33:35.252
weil gegen deinen Willen, über deinen Willen hinweg, musst du was aus deinem Mund rausnehmen.

00:33:36.139 --> 00:33:40.499
Spucken, bringen, was auch immer, was du überhaupt nicht erzählen willst.

00:33:41.199 --> 00:33:43.819
Naja, weißt du, wenn man jetzt fragen würde oder wenn man jetzt,

00:33:43.979 --> 00:33:48.779
das habe ich auch öfter gehört, die Eva hat sich ja entschieden,

00:33:48.919 --> 00:33:52.839
dann in Gespräche zu gehen, aber keiner macht sich bewusst, dass die Alternative

00:33:52.839 --> 00:33:54.859
ist, ja, sonst bist du ja jetzt voraus.

00:33:55.039 --> 00:34:01.179
Genau. Also es ist ja eine vorgegaukelte Wahl, die man hat. Man hat ja keine Wahl.

00:34:01.539 --> 00:34:06.819
Und gerade wenn man in diesem System lange drin ist und das muss man doch einfach

00:34:06.819 --> 00:34:09.799
so sagen, es gibt einem ja auch wahnsinnig viel.

00:34:09.799 --> 00:34:14.019
Also das, was man dort oder was ich dort gefunden habe, das war wirklich,

00:34:14.219 --> 00:34:17.099
ich kann vielleicht bis zu dem Moment, wo ich geheiratet habe,

00:34:17.219 --> 00:34:19.039
war das die beste Zeit meines Lebens.

00:34:19.659 --> 00:34:23.699
Da habe ich Rufungen erlebt, da habe ich erlebt, was es bedeutet,

00:34:23.839 --> 00:34:25.419
wirklich gut in etwas zu werden.

00:34:25.539 --> 00:34:29.059
Da habe ich erlebt, wie toll es sein kann, Menschen anzuleiten,

00:34:29.139 --> 00:34:31.399
ihnen was beizubringen und sie in Gottes Gegenwart zu führen.

00:34:31.399 --> 00:34:35.519
Und das sind alles Dinge, die, da bin ich auch immer noch total dankbar,

00:34:35.559 --> 00:34:39.119
dass ich das erleben durfte und in dem Ausmaß mir auch Vertrauen zugesprochen

00:34:39.119 --> 00:34:44.179
wurde und da die Möglichkeit gegeben wurde, was zu schaffen.

00:34:44.739 --> 00:34:47.439
Ja gut, Eva, man muss halt auch sagen, du warst halt auch richtig gut.

00:34:48.499 --> 00:34:53.939
Also das ist ja auch eine Sache aus einer Sicht von so einem,

00:34:53.939 --> 00:34:58.899
sage ich jetzt mal, Arbeitgeber oder Arbeitgeberin, bist du ja so ein Goldstück.

00:34:59.079 --> 00:35:03.559
Also du machst dann Das war ich richtig gut und man kann das einfach total froh

00:35:03.559 --> 00:35:05.019
sein, dich an Bord zu wissen.

00:35:05.879 --> 00:35:09.119
Und ja, würde man hoffen, dass meine Arbeitgeber nicht so sehen.

00:35:09.199 --> 00:35:10.879
Davon wird es überzeugt, Eva.

00:35:11.439 --> 00:35:15.479
Das steht überhaupt nicht zur Frage. Und ich versuche mich gerade in die andere

00:35:15.479 --> 00:35:17.939
Position zu versetzen, wenn ich jetzt Coach bin.

00:35:18.499 --> 00:35:22.639
Und ich habe jetzt da so eine junge Frau an der Seite und jetzt ruft die mich

00:35:22.639 --> 00:35:24.039
an und muss mir was erzählen.

00:35:25.141 --> 00:35:30.841
Dass dann halt nicht so der Impuls kommt, okay, Moment mal, unser Gott ist ja ein Gott der Freiheit.

00:35:31.661 --> 00:35:35.141
Möchtest du das jetzt überhaupt mir erzählen? Möchtest du das heute erzählen,

00:35:35.261 --> 00:35:37.761
in dem Rahmen erzählen, also in dem Setting mit Telefon?

00:35:38.221 --> 00:35:41.961
Wie viel möchtest du erzählen und möchtest du überhaupt gerade darüber sprechen?

00:35:42.821 --> 00:35:49.821
Finde ich, sind eigentlich meiner Meinung nach so Fragen, die irgendwie eine

00:35:49.821 --> 00:35:54.901
herzliche, umsorgende Begleitung auch wären.

00:35:55.801 --> 00:36:00.041
Ich kenne es aber auch aus so Systemen, dass einfach eben erwartet wird,

00:36:00.201 --> 00:36:03.961
dass berichtet wird und dass man das vielleicht auch dann gar nicht mehr so

00:36:03.961 --> 00:36:07.001
hinterfragt, sondern es ist irgendwie klar, okay, ich muss es jetzt sagen,

00:36:07.121 --> 00:36:09.621
weil sonst, wie du gesagt hast, so sagt es ja dann wer anders.

00:36:10.321 --> 00:36:12.101
Dann ist es nicht mehr in meiner Hand.

00:36:13.781 --> 00:36:16.801
Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

00:36:17.221 --> 00:36:20.821
Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind.

00:36:21.081 --> 00:36:22.341
Und dafür brauchen wir euch.

00:36:22.621 --> 00:36:26.301
Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen.

00:36:26.621 --> 00:36:30.841
Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt.

00:36:30.941 --> 00:36:34.381
Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:36:38.641 --> 00:36:42.301
Für mich war eben von Anfang an wichtig, mir ist es wichtig,

00:36:42.441 --> 00:36:48.821
dass ich das erste Wort darüber habe, bei etwas, was mir so nahe ist.

00:36:48.941 --> 00:36:54.141
Und dass nicht jemand etwas hört über mich und dann, jetzt schauen wir mal, was die Eva dazu sagt.

00:36:54.241 --> 00:36:57.801
Genau, nur sollte ja diese Entscheidung wirklich frei sein, in dem Sinne, dass man sagt,

00:36:58.401 --> 00:37:01.961
ich gehe mit meiner Geschichte raus, an die Öffentlichkeit, wann ich will,

00:37:02.441 --> 00:37:06.381
wie ich will und in welchen Umfang ich will, ohne dass mir jemand die Pistole

00:37:06.381 --> 00:37:12.381
auf die Brust setzt und sagt, okay, wenn du bis 20 Uhr nicht, dann, genau, puh,

00:37:12.921 --> 00:37:16.601
ja, dann hast du es erzählt und der Punkt von dem Gespräch war erstmal,

00:37:16.781 --> 00:37:17.781
okay, ich bin überfragt.

00:37:18.701 --> 00:37:23.261
Genau, der Punkt war, dass sie hat sich aufs Eingel gehört, hat mich auch gefragt,

00:37:23.441 --> 00:37:28.981
wie denn die Beziehung so ist und ich habe dann auch erzählt,

00:37:28.981 --> 00:37:31.561
eben wie lange und wie intensiv wir uns schon kennen.

00:37:31.801 --> 00:37:36.481
Und dann hat man halt immer so im Hintergrund dieses christliche Bild von dem

00:37:36.481 --> 00:37:40.461
dreibeinigen Schemel und die Beine müssen gleich schnell wachsen,

00:37:40.581 --> 00:37:41.641
weil sonst kippt der Schemel.

00:37:42.941 --> 00:37:47.241
Das ist noch nicht echt vieler Bilder, aber das kann ich noch nicht. Jetzt kennen Sie es.

00:37:48.521 --> 00:37:52.001
Genau, wir haben das Gespräch dann beendet. Ich habe mich eigentlich ganz gut gefühlt.

00:37:52.661 --> 00:37:57.421
Mir wurde in dem Gespräch aber auch gesagt, du musst es noch deinem Leiter erzählen,

00:37:57.421 --> 00:38:01.981
man nimmt direkt einen Mann mit einem männlichen Leiter und zwar,

00:38:02.241 --> 00:38:06.741
genau, das Gespräch wurde beendet und 10 Minuten später ruft mich die F*** nochmal an und sagt, du.

00:38:08.343 --> 00:38:12.323
Du musst deinen Sonntag abgeben, den du jetzt hast. Du kannst nicht Horscht

00:38:12.323 --> 00:38:17.203
machen auf der Bühne, weil wir nicht mehr denselben Herzschlag haben jetzt gerade.

00:38:17.603 --> 00:38:22.083
Und deswegen musst du deinen Sonntag abgeben, den ich geleitet hätte und es

00:38:22.083 --> 00:38:26.883
deinem Leiter sagen, dass du den Sonntag abgibst und natürlich auch warum.

00:38:27.443 --> 00:38:34.563
Okay, also Sonntag wäre ein Teil deiner Arbeit gewesen, dass du deine Musik leitest auf der Bühne.

00:38:35.363 --> 00:38:39.583
Das ist ja auch so ein bekanntes Phänomen in der Arbeit.

00:38:39.803 --> 00:38:43.383
Also das ist ja unter Mobbing bekannt, dass man da quasi Arbeit entzieht.

00:38:43.863 --> 00:38:47.703
Also der Arbeitgeber ist ja verpflichtet, der Arbeitnehmerin Arbeit zu geben.

00:38:47.823 --> 00:38:49.223
Deswegen heißt er ja Arbeitgeber.

00:38:49.643 --> 00:38:53.943
Und wenn ein Arbeitgeber plötzlich dir keine Arbeit mehr gibt oder dich irgendwie

00:38:53.943 --> 00:38:57.503
degradiert und dir niedrige Aufgaben zuweist zum Beispiel plötzlich,

00:38:58.263 --> 00:39:01.703
dann ist es eine Form von Mobbing als solches bekannt.

00:39:01.703 --> 00:39:05.543
Und wie hast du dich dann gefühlt, als das quasi gesagt wurde?

00:39:06.143 --> 00:39:12.643
Naja, mir ist natürlich was zusammengebrochen innen drin, weil diese Arbeit,

00:39:13.303 --> 00:39:17.743
auch gerade das Worshipleiten am Sonntag, aber vor allem das Gemeinsam mit anderen

00:39:17.743 --> 00:39:21.723
Leuten Worshipen, war für mich der Grund, warum ich da war.

00:39:22.283 --> 00:39:26.643
Und auch für mich irgendwo, das ist der Grund, warum Gott mich hingestellt hat auf diese Erde.

00:39:27.303 --> 00:39:34.203
Und dann zu hören, so, du gibst den jetzt ab, Und ich habe auch danach nie wieder einen Sonntag gemacht.

00:39:34.563 --> 00:39:37.343
Das heißt, mein letzter Sonntag, ich wusste nicht, dass mein letzter Sonntag

00:39:37.343 --> 00:39:38.443
mein letzter Sonntag war.

00:39:39.923 --> 00:39:45.403
Genau, ich habe den abgegeben und das war für mich, ich habe dann meinen Leiter

00:39:45.403 --> 00:39:49.783
angerufen und den das auch so, irgendwo war, das war so ein Knäuel schon in

00:39:49.783 --> 00:39:52.223
mir und da habe ich es nochmal erzählen müssen irgendwie.

00:39:52.523 --> 00:39:57.163
Und da war natürlich auch Überforderung auf seiner Seite und dann war das erstmal

00:39:57.163 --> 00:40:02.763
so und dann war erstmal Stillstand. Okay, also da, wo sonst immer ganz klar

00:40:02.763 --> 00:40:06.123
die Grenze gezogen wird, was erzähle ich als Frau einem Mann?

00:40:06.643 --> 00:40:10.383
Was erzähle ich als Mann einer Frau? Ich gehe nicht als Frau zu einem Mann zum

00:40:10.383 --> 00:40:12.903
Gebet. Ich gehe nicht als Mann zu einer Frau zum Gebet.

00:40:14.823 --> 00:40:17.763
Manche noch strikter, ich treffe mich nicht im geschlossenen Raum,

00:40:18.763 --> 00:40:21.223
unterschiedliche Geschlechter, was weiß ich, gibt es ja die unterschiedlichen

00:40:21.223 --> 00:40:23.703
Konzentrationen, aber jetzt sollst du,

00:40:24.363 --> 00:40:30.583
dich nackt machen im weichsten Sinne des Wortes bei einem Mann und erzählen wieder unfreiwillig.

00:40:31.723 --> 00:40:37.583
Ach, Eva. Ja, war nicht schön. Das kann ich einfach so sagen.

00:40:38.183 --> 00:40:42.383
Das ist eine richtige Scheiße. Also das ist ja, nicht schön ist ja nochmal Euphemismus.

00:40:42.563 --> 00:40:43.603
Das ist richtig schlimm.

00:40:44.723 --> 00:40:48.503
Und du hast, also dir ging es dann auch nicht gut.

00:40:48.663 --> 00:40:52.083
Und ich weiß ja auch heute, dass du, wir sprechen da ja auch offen drüber,

00:40:52.083 --> 00:40:55.003
habe ich dich vorher gefragt, dass du auch eine Traumatheteroktie ja machst.

00:40:55.563 --> 00:40:58.483
War das eigentlich schon ein Moment, wo du gemerkt hast, du brauchst Hilfe oder.

00:41:00.016 --> 00:41:04.936
Nee, also in dem Moment war für mich noch, das ist ja das bisschen perfide an

00:41:04.936 --> 00:41:07.396
diesem System, es suggeriert dir, das ist alles normal.

00:41:07.976 --> 00:41:12.376
Das, was passiert, ist total normal. Das muss man machen, wenn man Leitung übernimmt.

00:41:12.496 --> 00:41:15.296
Das muss man machen, wenn man Menschen anleitet in dieser Kirche.

00:41:15.716 --> 00:41:21.216
Aber es ist nicht normal. Und das ist diese Lüge, die aber so tief drin ist,

00:41:21.296 --> 00:41:25.616
dass in dem Moment da für mich noch klar, ja, ich war selber schuld, das ist jetzt so, du,

00:41:25.996 --> 00:41:28.876
das ist alles normal, das muss jetzt so laufen, was auch immer die sagen,

00:41:29.336 --> 00:41:30.756
das ist das Gesetz, das ist so.

00:41:31.576 --> 00:41:37.316
Und wie es ja weiterging ist, dass wir etliche, ich weiß nicht wie viele Gespräche

00:41:37.316 --> 00:41:44.236
hatten über zwei Jahre hinweg mit meinem Leiter und hernach noch zwei Leitern

00:41:44.236 --> 00:41:45.976
und einem der Theologie,

00:41:46.256 --> 00:41:48.656
der Research betreut.

00:41:48.856 --> 00:41:53.356
Also es war wirklich ein, inklusive meinem Mann natürlich, der war auch dabei. Ach so, meine Güte.

00:41:53.876 --> 00:42:00.016
Das heißt, wir hatten diese großen Gespräche, wo ich mich ursprünglich dazu

00:42:00.016 --> 00:42:02.836
bereit erklärt habe, zu sagen, ich mache die,

00:42:03.296 --> 00:42:06.876
weil mir suggeriert wurde, wir wollen einfach hören von euch,

00:42:07.036 --> 00:42:13.396
was eure Überzeugungen sind und uns natürlich hinterfragen und schauen, wie kommt man zusammen.

00:42:13.896 --> 00:42:16.696
Genau, das denkt man erst mal. Man denkt dann, dass er eigentlich,

00:42:16.956 --> 00:42:20.616
also das sind ja auch diese Slogans, So, welcome family, so welcome home.

00:42:21.756 --> 00:42:23.816
So, hier bist du zu Hause, wir sind hier Familie.

00:42:24.336 --> 00:42:27.696
Come as you are ist so ein anderer Slogan von anderen Kirchen auch teilweise.

00:42:28.336 --> 00:42:34.216
Und es wird so suggeriert, hey, wir hören dir zu, du darfst hier ehrlich sein.

00:42:34.376 --> 00:42:37.496
Und das aber stimmt ja schon nicht, weil du darfst zwar sagen,

00:42:37.596 --> 00:42:41.436
aber da gibt es natürlich eine Konsequenz. Richtig. Beziehungsweise auch die...

00:42:43.002 --> 00:42:48.642
Das Versprochene, wir wollen, das ist ein offenes Gespräch, wir wissen noch

00:42:48.642 --> 00:42:52.422
gar nicht, wo es hingeht, wurde mir im Nachhinein relativ schnell bewusst,

00:42:52.662 --> 00:42:55.702
war von Anfang an glaube ich nicht ganz die Wahrheit,

00:42:56.082 --> 00:42:59.702
weil während der Zeit schon das neue Buch von Tobi Teilchen und von Christian

00:42:59.702 --> 00:43:03.922
Rossmann in der Mache war, ich glaube sogar schon beinahe fertig geschrieben

00:43:03.922 --> 00:43:05.862
über das Thema Sexualität.

00:43:05.862 --> 00:43:11.362
Und das heißt, diese offene Kommunikation, da habe ich dann irgendwann gemerkt,

00:43:11.462 --> 00:43:14.982
ist nicht offen, sondern es ist nur noch ein, schau mal, das ist unser Berg

00:43:14.982 --> 00:43:18.942
und wie du da jetzt hinkommst, weiß ich nicht, mal gucken.

00:43:18.942 --> 00:43:24.222
Und ich habe dann auch gemerkt, also das war alles ungefähr so im Juni, Juli.

00:43:24.342 --> 00:43:27.402
Ich glaube, mein letzter Sonntag war Ende August, meine ich.

00:43:28.082 --> 00:43:35.242
Und ich durfte ab diesem Moment nicht mehr teilhaben an den Staff-Meetings.

00:43:35.242 --> 00:43:38.482
Ich war nicht mehr in meiner Aufgabe.

00:43:38.722 --> 00:43:41.962
Ich habe keine Sonntage mehr gemacht. Ich habe keine Community-Treffen mehr geleitet.

00:43:42.102 --> 00:43:45.462
Ich habe keine Vocals mehr, keine Sänger mehr unterrichtet.

00:43:45.522 --> 00:43:50.002
Ich war einfach so in diesem Limbo von, ich weiß nicht, was los ist und wie es weitergeht.

00:43:50.002 --> 00:43:54.922
Und für jemanden wie mich, der einfach wahnsinnig gerne auch arbeitet,

00:43:55.242 --> 00:43:57.402
also mir macht es Freude.

00:43:58.362 --> 00:44:02.502
Meiner Arbeit nachzugehen, wenn man plötzlich das anhört, das war ganz,

00:44:02.562 --> 00:44:06.182
ganz schlimm für mich, sodass ich irgendwann, weil sie mir dann bestellen, ich habe frei,

00:44:07.082 --> 00:44:10.662
und ich habe dann gesagt, nee, das kann ich nicht, das kann ich nicht,

00:44:10.782 --> 00:44:14.342
dass diese ganze Komponente, ich bin Teil des Staffs, dieses Thema,

00:44:14.482 --> 00:44:18.362
das eh schon wahnsinnig kompliziert ist, Das ist selbst kompliziert,

00:44:18.402 --> 00:44:20.202
wenn man derselben Meinung ist, finde ich.

00:44:21.122 --> 00:44:25.242
Um das zu entzerren, habe ich gesagt, ich möchte den Aufhebungsvertrag,

00:44:25.342 --> 00:44:26.662
ich kündige, ich muss raus.

00:44:26.942 --> 00:44:29.462
Okay, da muss man sagen, das ist ja dann sehr lange Zeit vergangen,

00:44:29.542 --> 00:44:30.442
du hast gesagt, zwei Jahre.

00:44:31.242 --> 00:44:35.462
Genau, also zwei Jahre haben diese Gespräche gedauert, aber dann den Aufhebungsvertrag,

00:44:35.562 --> 00:44:37.342
also außen als CF ausgetreten.

00:44:37.402 --> 00:44:44.742
Als Arbeitnehmerin bin ich im November 2020, also relativ, als ich schon drei

00:44:44.742 --> 00:44:48.062
Monate nicht mehr arbeiten durfte. Da hast du es schon sehr lange ausgehalten,

00:44:48.202 --> 00:44:50.622
weil das, was du gerade gesagt hast, ist ja auch ein wichtiger Punkt.

00:44:50.722 --> 00:44:52.342
Das geht ja nicht nur dir so mit der Arbeit.

00:44:52.542 --> 00:44:57.722
Das ist ja allgemein bekannt. Die Arbeit ist ja nicht nur zum Geld verdienen,

00:44:57.902 --> 00:45:02.042
sondern die Arbeit hat ganz viel mit uns selbst zu tun und arbeiten zu dürfen.

00:45:02.322 --> 00:45:07.382
Also wer schon mal nicht arbeiten konnte, sei es aus Krankheit oder Arbeitslosigkeit

00:45:07.382 --> 00:45:10.502
oder was auch immer, weiß, das ist keine schöne Zeit.

00:45:10.642 --> 00:45:13.562
Das ist einfach richtig, richtig herausfordernd.

00:45:14.682 --> 00:45:18.102
Und wie ich es vorhin schon gesagt habe, dass es auch eben so eine Form von

00:45:18.102 --> 00:45:20.382
Mobbing ist, zu sagen, okay, wir haben hier eine Arbeitnehmerin,

00:45:20.542 --> 00:45:24.282
die hat eigentlich Aufgaben, aber die entziehen wir ihr jetzt mal für eine Weide.

00:45:25.082 --> 00:45:29.062
Das macht richtig was mit allem und das ist richtig perfide.

00:45:30.030 --> 00:45:34.130
Kann einen total verstören und krank machen, weil man kann ja nicht einfach

00:45:34.130 --> 00:45:37.010
dann so frei sagen, naja, dann nehme ich halt mir jetzt die Woche mal frei,

00:45:37.350 --> 00:45:40.410
weil erstens weiß man ja gar nicht, was geht hier eigentlich genau,

00:45:40.630 --> 00:45:45.130
wie lange dauert das dann eigentlich und was mache ich jetzt dann in der Zeit.

00:45:45.250 --> 00:45:48.390
Ich fahre ja dann da nicht in den Urlaub oder entspannen mich,

00:45:48.470 --> 00:45:50.230
sondern mir geht es ja richtig, richtig schlecht.

00:45:50.650 --> 00:45:56.030
Ja, und zudem kommt natürlich auch, dass die Arbeit im ICF schon immer mit wahnsinnig

00:45:56.030 --> 00:45:58.590
hohem Invest einhergegangen ist.

00:45:58.590 --> 00:46:05.350
Das heißt, ja, man arbeitet seine fünf Tage die Woche, aber selbst an den Wochenenden,

00:46:05.710 --> 00:46:08.690
Wochenenden waren in meinem Fall dann Freitag und Samstag eben,

00:46:09.250 --> 00:46:12.090
selbst da hat man sich dann mal ein Coaching-Gespräch reingelegt.

00:46:12.610 --> 00:46:18.090
Und die ganze Woche ist voller Menschen und voller Aufregung.

00:46:18.950 --> 00:46:24.690
Das ist so ein Vibrieren. Das ist ja eine lebendige Kirche auch. Da passiert ja viel.

00:46:24.910 --> 00:46:28.150
Und die Menschen, die da sind, die haben alle Bock, das zu machen, was sie machen.

00:46:28.590 --> 00:46:40.990
Und das heißt, jeder rauszugehen daraus in ein Nix, war erstmal ein total irres Erlebnis.

00:46:41.110 --> 00:46:43.910
Und auch wieder unfreiwillig. Auch wieder unfreiwillig, klar.

00:46:44.170 --> 00:46:50.810
Der Start ist, es wird erstmal was über dich reportet, ohne dein Wissen, ohne dein Wollen.

00:46:51.790 --> 00:46:58.710
Dann musst du reporten ohne dein Wollen. Dann musst du nochmal reporten ohne dein Wollen.

00:46:59.150 --> 00:47:03.030
Und dann, ohne dein Wollen, wird wieder über dich entschieden.

00:47:03.310 --> 00:47:06.270
Also, dass du nämlich jetzt deine Arbeit nicht mehr machen darfst.

00:47:06.850 --> 00:47:12.110
So, also komplett wird entzogen worden.

00:47:13.034 --> 00:47:19.894
Der eigene Wille, hier irgendwie was mitzuentscheiden oder zu gestalten oder was auch immer.

00:47:20.114 --> 00:47:24.994
Und das alles ums Wunder zu brechen, weil du Sex hattest. Das alles, weil ich Sex hatte.

00:47:25.554 --> 00:47:29.494
Und gerne. Und gerne und nicht gesagt habe, ah ja, war ein großer Gehlauf. Sorry.

00:47:29.894 --> 00:47:32.354
Okay, also wenn du gesagt hättest, das war ein großer Fehler,

00:47:32.554 --> 00:47:35.914
dann denkst du, dann wäre wieder möglich gewesen, dann darfst du wieder zurückkommen.

00:47:36.054 --> 00:47:39.914
Wahrscheinlich, nachdem du ein Reinigungsritual geschlafen hast.

00:47:39.914 --> 00:47:44.034
Also ich glaube, so wie die Gespräche auf dem Nachhinein liegen,

00:47:44.214 --> 00:47:47.754
war es, ich muss ehrlich sagen, es war ganz, ganz kompliziert,

00:47:48.014 --> 00:47:51.954
weil vieles wurde an der Ehe aufgehängt.

00:47:52.154 --> 00:47:55.714
So auch im allerersten Gespräch, das wir hatten, wurden wir gefragt,

00:47:55.774 --> 00:47:57.334
wieso heiratet ihr denn nicht einfach gleich?

00:47:57.834 --> 00:48:02.334
So nach zwei Wochen, so ja, sag mal, wir sind zwei Monate, drei Monate zusammen.

00:48:02.774 --> 00:48:05.254
Wenn du die Hochzeit zahlst, okay, kein Problem.

00:48:06.694 --> 00:48:13.894
Aber zum anderen war auch in dieser Zeit so interessant für mich zu merken,

00:48:14.114 --> 00:48:19.574
wie viel Angst die auch vor diesem Thema haben, was das anrichten kann.

00:48:19.794 --> 00:48:22.734
Also mir wurde gesagt, wir müssen die Community jetzt vor dir schützen.

00:48:22.914 --> 00:48:29.994
Ich bin auch kein sexueller, also das war für mich so total wild zu hören,

00:48:30.294 --> 00:48:33.174
dass vor mir geschützt werden muss.

00:48:33.174 --> 00:48:36.834
So als würde ich rumlaufen und sagen, jeder soll mit jedem die ganze Zeit,

00:48:37.174 --> 00:48:40.854
wobei das ja überhaupt nicht meine Einstellung ist.

00:48:40.974 --> 00:48:44.614
Und diese Einstellung eben zum Thema Sex...

00:48:45.532 --> 00:48:50.952
Was die genau ist für mich und was sie bedeutet, die war gar nicht so wichtig für die.

00:48:51.692 --> 00:48:54.212
Weil das, was ich gemacht hatte,

00:48:54.492 --> 00:48:59.592
hat einfach nur dem Moralverständnis von dieser Leitung nicht gepasst.

00:48:59.852 --> 00:49:04.672
Und dann muss man auch sagen, und das ist für mich immer noch so schwer zu schlucken,

00:49:04.872 --> 00:49:09.092
wir haben ja selbst als Paar dann auch gesagt, okay, weil mir mein Job so wichtig

00:49:09.092 --> 00:49:11.872
war und auch diese Zeit dort, Da habe ich gesagt, okay,

00:49:12.652 --> 00:49:16.132
das, was ihr uns gerade sagt, diese göttlichen Prinzipien zum Thema Sex,

00:49:16.272 --> 00:49:17.532
ich lese die so nicht in der Bibel.

00:49:18.892 --> 00:49:22.952
Aber ich bin gewillt, dass wir das einfach ausprobieren. Wenn ihr sagt,

00:49:23.032 --> 00:49:27.012
da ist so ein krasser Segen drauf und das ist das Richtige, okay,

00:49:27.252 --> 00:49:28.532
dann werden wir das machen.

00:49:28.732 --> 00:49:32.132
Dann werden wir einfach keinen Sex haben und das rausstreichen.

00:49:32.712 --> 00:49:36.072
Mein Mann hat dann so süffisant in dem Kroll gesagt, aber was ist denn dann

00:49:36.072 --> 00:49:37.192
erlaubt? Da habe ich die Fahnen.

00:49:38.232 --> 00:49:44.592
Ausfassen? Wo ist die Grenze? Was natürlich auch, da gibt es natürlich die Antwort nicht, weil es, ja,

00:49:45.412 --> 00:49:54.012
das ist ja, das ist ja, das macht keinen Unterschied, weil eure Herzenseinstellung ja nicht stimmt.

00:49:54.012 --> 00:49:57.832
Aber es wurde auch nicht die Möglichkeit gegeben, wo ich sage,

00:49:58.112 --> 00:50:01.772
ich will ja, dass es so gemeint ist.

00:50:02.032 --> 00:50:09.072
Wenn man in meinem Fall so gläubig ist wie ich und in dieser christlichen,

00:50:09.292 --> 00:50:15.052
kirchlichen Gegend auch so rumwuppt, dann möchte man ja, man ist ja auf der

00:50:15.052 --> 00:50:16.692
Suche, das zu tun, was Gott gefällt.

00:50:16.932 --> 00:50:21.052
Das ist ja mein Ziel im Leben. Ich möchte es so leben, dass mein Leben Gott

00:50:21.052 --> 00:50:26.412
gefällt, dass ich anderen Menschen damit ein Segen bin. Und das ist mein Ziel.

00:50:26.872 --> 00:50:35.172
Und dann zu merken, dieses Ziel ist okay, dass du das hast, aber es gibt nur

00:50:35.172 --> 00:50:36.352
einen Weg, das zu machen.

00:50:37.292 --> 00:50:41.392
Und wenn dir auf einmal unterstellt wird, du suchst ja gar nicht richtig.

00:50:42.432 --> 00:50:50.372
Also das waren so komplizierte Meetings, weil ich gesagt habe, ich versuche es.

00:50:50.752 --> 00:50:53.552
Ihr sagt mir, was ihr denkt, was eure Prinzipien sind.

00:50:54.052 --> 00:50:57.352
Und da habe ich öfter gehört, ja, aber du suchst deinen Heiligen Geist nicht richtig.

00:50:57.472 --> 00:51:00.792
Und da habe ich irgendwann gesagt, weißt du, über die letzten sieben Jahre habe

00:51:00.792 --> 00:51:02.332
ich von dir gelehrt, ihn zu suchen.

00:51:02.852 --> 00:51:06.772
Und jetzt suche ich ihn auf einmal nicht mehr richtig. Also ich verstehe es nicht.

00:51:07.912 --> 00:51:11.832
Aber irgendwann habe ich gemerkt, darum geht es nicht. Darum geht es leider nicht.

00:51:12.232 --> 00:51:18.012
Und das ist wieder die nächste Form von Fremdbestimmung und auf eine ganz fiese,

00:51:18.112 --> 00:51:21.812
schlimme Art und Weise, nämlich einfach zu behaupten, man wisse,

00:51:21.952 --> 00:51:25.112
was in deinem Herzen vor sich geht. Richtig.

00:51:25.712 --> 00:51:28.352
Also nicht nur, dass ich jetzt über dein Bett Bescheid weiß,

00:51:28.632 --> 00:51:33.352
sondern jetzt weiß ich auch noch, was du nämlich gar nicht so richtig glaubst

00:51:33.352 --> 00:51:35.572
oder das du nämlich so gar nicht so richtig.

00:51:36.252 --> 00:51:40.972
Und das ist ja immer dieses, womit wir zu treffen sind, wie du es ja sagst.

00:51:41.032 --> 00:51:43.252
Wir wollen ja mit Gott leben.

00:51:44.182 --> 00:51:49.742
Und wir wollen, dass Gott sich über uns freut. So sind wir irgendwie dann auch

00:51:49.742 --> 00:51:51.642
aufgewachsen. Das ist so namativ nah.

00:51:51.782 --> 00:51:55.702
Und ich glaube, heute Gott freut sich immer über uns. Egal, er kann sich nicht

00:51:55.702 --> 00:51:56.822
mehr oder weniger freuen.

00:51:57.042 --> 00:52:00.702
Egal, was wir tun, weil er immer die volle Freude über uns hat.

00:52:00.862 --> 00:52:02.782
Und mehr geht es. Und weniger geht aber auch nicht.

00:52:03.962 --> 00:52:07.502
Und das wird einem dann ja in so einem Gespräch versucht.

00:52:08.782 --> 00:52:11.242
Da wird ja versucht, dass einem das irgendwie genommen wird.

00:52:11.342 --> 00:52:15.842
Und dass man sich dann irgendwie unsicher fühlt. dann doch einlenkt und sagt, ja, okay, gut.

00:52:16.162 --> 00:52:19.462
Weil dann fühlt man sich ja richtig schlecht und vielleicht sich bestätigt,

00:52:19.542 --> 00:52:22.702
naja, gut, vielleicht ist ja doch was dran, was die so sagen.

00:52:22.942 --> 00:52:25.082
Weil eine andere Möglichkeit, wenn man ehrlich ist, gibt es ja auch gar nicht.

00:52:25.702 --> 00:52:28.962
Den gibt es schon. Das ist ja genau das. Ich bin so froh, muss ich wirklich

00:52:28.962 --> 00:52:32.402
sagen, dass mein Mann bei diesen Gesprächen zum Teil dabei war und dann wieder

00:52:32.402 --> 00:52:35.722
danach auch so sehr unemotional.

00:52:35.962 --> 00:52:38.422
Das kann er sehr, sehr gut. Das ist eine große Gabe von ihm.

00:52:38.542 --> 00:52:42.202
Auch sage keinem, so, jetzt zoomen wir mal kurz raus, was jetzt gerade passiert ist.

00:52:42.782 --> 00:52:46.282
Weil du hast Emotionen, die hat Emotionen, der hat Emotionen.

00:52:46.622 --> 00:52:49.322
Aber was eigentlich gerade passiert, ist XY-Option.

00:52:49.902 --> 00:52:56.702
Und einfach auch immer wieder zu merken, nee, das stimmt so nicht.

00:52:57.262 --> 00:53:00.902
Hier läuft vieles gerade verkehrt. Weil es gibt nämlich, finde ich,

00:53:00.982 --> 00:53:05.082
schon eine sehr, sehr einfache oder eine andere Option.

00:53:05.702 --> 00:53:11.402
Ich glaube, dass so die Frau, was tatsächlich in dem ersten Gespräch mal so,

00:53:12.202 --> 00:53:15.282
als These so rausgestellt, hat gemeint, ja,

00:53:16.221 --> 00:53:20.301
Ihre Eltern haben ihr andere Grenzen gegeben als ihre Schwester,

00:53:20.461 --> 00:53:23.161
weil sie einen anderen Charakter, der viel wilder war.

00:53:23.241 --> 00:53:25.701
Ihre Schwester musste mehr gepusht werden und so. Das heißt,

00:53:25.781 --> 00:53:26.781
sie durfte gehen da raus.

00:53:27.741 --> 00:53:33.041
Vielleicht ist ja an diesem, wir sind für Gott alle gleich, aber wir brauchen nicht alle das Zähne.

00:53:33.281 --> 00:53:36.201
Und nicht alles, was dir dient, dient mir.

00:53:36.821 --> 00:53:41.201
Und das vielleicht so als Prämisse hinzustellen. Und irgendwann habe ich so

00:53:41.201 --> 00:53:45.701
gemerkt, wenn sich an meinem Herz nichts verändert, und nicht,

00:53:45.801 --> 00:53:49.581
weil ich es nicht versuche, sondern weil das eine tiefe Wahrheit ist.

00:53:49.721 --> 00:53:52.921
Und wenn sich an deiner Überzeugung nichts verändert, weil das eine tiefe Wahrheit

00:53:52.921 --> 00:53:57.261
für dich ist, vielleicht ist es dann einfach gar nicht so wichtig.

00:53:57.721 --> 00:54:01.481
Vielleicht ist das, was wir in dieses Thema gerade so reinlegen,

00:54:01.981 --> 00:54:03.181
gar nicht das, worum es Gott geht.

00:54:03.321 --> 00:54:08.301
Weil sonst, und daran glaube ich fest, sonst würde Gott eine Veränderung schaffen.

00:54:08.561 --> 00:54:12.861
Ich habe das schon so oft erlebt in meinem Leben, dass Gott eingekriffen hat

00:54:12.861 --> 00:54:16.661
und dass sich in mir, in meiner Haltung etwas verändert hat.

00:54:16.861 --> 00:54:20.441
Und wenn es aber nicht passiert, dann müsste man ja denken, ja Gott hat das

00:54:20.441 --> 00:54:24.021
Interesse an uns verloren. Aber das ist ja die Lüge, das stimmt ja nicht.

00:54:24.681 --> 00:54:28.941
Und irgendwann war mir dann klar, ich glaube, es ist gar nicht so wichtig,

00:54:29.261 --> 00:54:35.481
aber ihr könnt nicht loslassen von dieser Regel, von dieser Region,

00:54:35.941 --> 00:54:37.361
in der ihr euch da befindet.

00:54:38.741 --> 00:54:40.921
Und das Resultat ist einfach schwer.

00:54:42.341 --> 00:54:44.981
Das Stichwort ist ja eigentlich, wenn man es mal überschreiten will,

00:54:45.061 --> 00:54:48.601
diese ganze Purity-Culture, was wir hier so beschreiben. Also dem einen oder

00:54:48.601 --> 00:54:50.261
anderen ist das ein Begriff.

00:54:51.141 --> 00:54:56.201
Und ja, dass dann eigentlich so Freikirchenregeln aufstellen mit keinem Sex

00:54:56.201 --> 00:54:59.801
vor der Ehe und am besten auch nicht küssen und nicht anfassen.

00:54:59.941 --> 00:55:02.361
Weil die Frage ist natürlich schon, wo ist denn dann die Grenze?

00:55:02.561 --> 00:55:07.741
Also ist es jetzt nur Penetration oder dürfen wir Orgasmen haben zusammen oder was ist denn nun jetzt?

00:55:08.361 --> 00:55:10.801
Naja, da kommen wir durch hause, indem wir einfach schnell heiraten.

00:55:11.241 --> 00:55:16.001
Das ist ja auch keine weitere Konsequenzen von der Ehe.

00:55:16.201 --> 00:55:18.941
Also ich meine, kann man ja fix immer noch.

00:55:19.841 --> 00:55:23.681
Und das sind ja eigentlich Regeln, die die Kirchen sich dann geben oder die

00:55:23.681 --> 00:55:27.901
Freikirchen, die ja aber, wie du schon gesagt hast, so in der Bibel nicht stehen.

00:55:28.141 --> 00:55:31.221
Jedenfalls kann man ganz unterschiedlicher Auffassung darüber sein und da gibt

00:55:31.221 --> 00:55:33.601
es auch ganz unterschiedliche theologische Abhandlungen.

00:55:34.301 --> 00:55:37.301
Und dann aber zu sagen, aber wir sind der Auffassung, es ist so,

00:55:37.601 --> 00:55:40.741
ist ja auch erstmal okay, kann man ja auch machen fürs eigene Leben.

00:55:40.861 --> 00:55:44.241
Jetzt ist natürlich schon die Frage, okay, was passiert, wenn ich das für eine

00:55:44.241 --> 00:55:50.321
ganze Gemeinschaft festlege, diese Menschen ja dann auch irgendwie kontrollieren muss.

00:55:50.921 --> 00:55:54.141
Also da kommt ja dann Kontrolle und Macht irgendwo ins Spiel.

00:55:54.261 --> 00:55:57.161
Es muss jemanden geben, der kontrolliert, also jetzt weiß ich ja nicht, was da passiert.

00:55:57.701 --> 00:56:01.761
Du musst dann jemanden geben, der mit Macht sagen kann, du darfst jetzt nicht

00:56:01.761 --> 00:56:04.301
mehr arbeiten, du musst jetzt gehen.

00:56:04.881 --> 00:56:07.881
Also Kontrolle und Macht sind dann Mechanismen, die da eine Rolle spielen.

00:56:07.981 --> 00:56:10.521
Scham spielt eine große Rolle, Angst spielt eine große Rolle,

00:56:10.621 --> 00:56:12.121
sonst funktioniert das ja alles gar nicht.

00:56:13.481 --> 00:56:18.521
Die Freiwilligkeit ist auch nicht mehr gegeben, also nur wenn du der Seine Meinung bist.

00:56:18.841 --> 00:56:22.301
Und dann ist die Frage, wie freit ist dann deine Meinung, weil du wirst ja Gott gefallen.

00:56:22.821 --> 00:56:26.901
Wenn die Leitung sagt, Gott gefällt es nur, wenn du keinen Sex vor der Ehe hast,

00:56:26.961 --> 00:56:27.901
das ist dann auch schon die Frage.

00:56:28.661 --> 00:56:32.721
Also da sehen wir Mechanismen, die mega ungesund sind.

00:56:33.881 --> 00:56:37.081
Du hast schon gesagt, du hast sogar noch nach deinem Ausscheiden,

00:56:37.181 --> 00:56:38.561
also dein Vertrag war zu Ende,

00:56:38.681 --> 00:56:43.141
dann bist du trotzdem noch weiter dahin und hast dir da die Gespräche gegeben,

00:56:43.241 --> 00:56:47.681
was für mich von einer ganz großen Bereitschaft zeugt und auch von einer ganz

00:56:47.681 --> 00:56:52.681
großen persönlichen Stärke, die du da mitgebracht hast und dir auch gezeigt hast,

00:56:52.821 --> 00:56:56.581
hey Leute, mir geht es ja auch um unsere Beziehungen irgendwie nicht so um die Sache.

00:56:58.841 --> 00:57:05.041
Und du hast aber dich auch bei einer Therapeutin gemeldet. Genau.

00:57:05.781 --> 00:57:10.861
Ich habe, wie du gesagt hast, also nach zwei Jahren diese Gespräche geführt.

00:57:11.281 --> 00:57:16.761
Einfach auch mit dem, für mich war ganz klar, wir finden den Weg zusammen,

00:57:17.121 --> 00:57:21.641
weil wieso auch nicht, wir lieben Jesus, wir wollen irgendwie Gott hier,

00:57:21.861 --> 00:57:22.921
wir wollen Gott verherrlichen.

00:57:23.541 --> 00:57:29.121
So, wir finden einen Weg zusammen und nach und nach hat sich die Zeit wahrscheinlich nicht.

00:57:29.961 --> 00:57:34.421
Und in der Zeit habe ich einfach gemerkt, also ich bin tatsächlich...

00:57:36.531 --> 00:57:41.271
Verschiedenste Arten von körperlichen Reaktionen gehabt.

00:57:41.511 --> 00:57:45.651
Mal angefangen von Schlafen, weil Schlaf war sehr eingeschränkt,

00:57:45.731 --> 00:57:50.151
weil ich einfach viel wachgelegen bin, darüber nachgedacht und gebetet habe

00:57:50.151 --> 00:57:52.911
und gerungen habe mit dieser ganzen Situation.

00:57:53.431 --> 00:57:56.571
Nebenbei möchtest du aber eine gute Beziehung führen und daran bauen.

00:57:56.851 --> 00:58:03.871
Ich hatte Panikattacken, auch im Hinblick auf, ich gehe als Besucher ins ICF.

00:58:04.211 --> 00:58:08.331
Ich habe das mehrmals probiert und ein bisschen wiederkehrt machen,

00:58:08.431 --> 00:58:16.891
als ich an der Hackerbrücke war, weil ich gemerkt habe, da ist so ein Berg von Angst und von Scham.

00:58:17.171 --> 00:58:21.111
Ich weiß nicht, was die Leute wissen, wer mich wie anspricht.

00:58:21.411 --> 00:58:24.211
Ich kann jetzt nicht die Klettie sein, sondern für mich ist das gerade ganz,

00:58:24.251 --> 00:58:28.471
ganz schwierig, auch zu sehen, wie andere Menschen das machen dürfen, was ich machen möchte.

00:58:29.191 --> 00:58:34.091
Und dann habe ich irgendwann gesagt, so weiß ich dann auch in dem neuen Job,

00:58:34.171 --> 00:58:38.691
den ich mir gesucht habe, so angebahnt habe, dass ich das überkompensiere mit

00:58:38.691 --> 00:58:43.671
ganz viel Arbeiten und ich so ganz langsam in eine Schöpfungsdepression reingeschüttet bin.

00:58:43.871 --> 00:58:48.731
Also habe ich gesagt, ich möchte mir Hilfe suchen und habe auch eine ganz tolle

00:58:48.731 --> 00:58:52.751
Therapeutin gefunden hier in München, bei der ich einmal die Woche bin.

00:58:54.111 --> 00:58:59.491
Und ich hatte davor schon einige Gespräche, Vorstellungsgespräche bei Therapeutinnen,

00:59:00.251 --> 00:59:04.091
und da war es so, die haben sich das angehört und haben gesagt,

00:59:04.371 --> 00:59:07.471
ja, dafür bin ich nicht ausgebildet.

00:59:07.591 --> 00:59:09.231
Religiöses Trauma behandle ich nicht.

00:59:09.491 --> 00:59:12.911
Religiöses Trauma, das stimmt. Und dann war für mich, dann war ich so,

00:59:13.411 --> 00:59:15.511
ich habe ja kein religiöses Trauma.

00:59:15.831 --> 00:59:18.011
Ich flitter ja gerade nur in den Burnout rein.

00:59:19.211 --> 00:59:23.891
Und als ich dann bei meiner jetzigen Therapeutin saß und ihr das alles so erzählt,

00:59:23.951 --> 00:59:25.831
es ist so runtergebrochen aus mir.

00:59:26.331 --> 00:59:29.671
Ich habe dann mit keinem Gespräch bei einer anderen Therapeutin so geweint.

00:59:30.671 --> 00:59:34.971
Und habe ihr so erzählt, wie es mir geht und wie ich mich fühle und was passiert ist.

00:59:35.151 --> 00:59:37.971
Und dann hat sie sogar, sie bleibt bei mir, sie bleibt hier,

00:59:39.051 --> 00:59:44.291
weil das, was sie dort gelernt haben, in dieser Abhängigkeitssituation.

00:59:45.871 --> 00:59:48.511
Ist ganz, ganz zerstörerisch.

00:59:48.951 --> 00:59:53.531
Also sei es jetzt die Art von, so auf der Extra-Mahne gibt es keinen Stau,

00:59:53.751 --> 00:59:57.771
war so eine ganz lange Ansage bei allen Events, die wir gemacht haben im ICS.

00:59:58.031 --> 01:00:03.511
Das heißt, es geht immer noch mehr und gibt immer noch mehr und dazu Dazu kommt

01:00:03.511 --> 01:00:11.951
eben dieser extreme Identitätsraub durch diese andere Instanz Kirche,

01:00:12.131 --> 01:00:16.831
die mir auf einmal sagen, du bist es aber nicht mehr wert, dir wird dein Wert genommen.

01:00:17.591 --> 01:00:22.691
Und das Letzte, was sie eben, wo wir auch immer noch, wenn wir darüber sprechen,

01:00:23.211 --> 01:00:29.251
vor mir sitzen und den Kopf schüttelt, ist, dass sie sagt, diese Übergriffigkeit,

01:00:29.471 --> 01:00:33.411
dieser Missbrauch, der da passiert ist, der so normalisiert ist in diesen Kirchen.

01:00:35.163 --> 01:00:40.563
Der ist so zerstörerisch. Und jetzt stellen Sie sich mal vor,

01:00:40.703 --> 01:00:43.103
Frau Ebert sagt, stellen Sie sich mal vor,

01:00:43.683 --> 01:00:48.003
Sie wären nicht Anfang 30 gewesen, sondern Anfang 20 und hätten keine Ahnung,

01:00:48.163 --> 01:00:50.303
was Sie machen wollen, wie Sie sind,

01:00:51.043 --> 01:00:54.043
hätten Ihre eigene Identität noch gar nicht aufgebaut gehabt,

01:00:54.383 --> 01:00:56.123
wie verheerend diese Folge wäre.

01:00:56.243 --> 01:00:58.863
Und das ist für mich schon auch ein Grund, warum ich mich jetzt nach langer

01:00:58.863 --> 01:01:01.343
Zeit entschieden habe, überhaupt darüber zu sprechen.

01:01:01.923 --> 01:01:04.883
Weil in der Vergangenheit, wenn ich darüber gesprochen habe,

01:01:04.883 --> 01:01:09.823
auf meinen Kanälen, Instagram, was auch immer, ich natürlich auch das Feedback

01:01:09.823 --> 01:01:11.983
bekommen habe von der Kirche, wieso sprichst du da überhaupt?

01:01:12.323 --> 01:01:19.163
Du willst die Leute ja auf deine Seite ziehen, du willst die Leute ja so verblenden.

01:01:19.543 --> 01:01:20.923
Dann wird wieder was unterstützt.

01:01:21.443 --> 01:01:24.583
Richtig, das konnte ich dann zum Glück gut wegschieben, weil ich mir dachte,

01:01:24.803 --> 01:01:28.523
ihr sprecht über eure Seite, ich spreche über meine Seite so. Fair is fair.

01:01:29.043 --> 01:01:32.523
Und jetzt habe ich aber eben gemerkt, jetzt bin ich auch an dem Punkt,

01:01:33.003 --> 01:01:36.943
auch in meinem Leben, mein Leben hat sich wirklich, seit ich nicht mehr Teil

01:01:36.943 --> 01:01:40.803
der Kirche bin, zum so Positiven gewandelt.

01:01:40.883 --> 01:01:44.683
Und nicht nur, weil ich glücklich verheiratet bin und ein tolles Kind habe,

01:01:44.823 --> 01:01:47.963
sondern... Und immer noch Sex hast. Und immer noch Sex haben.

01:01:48.163 --> 01:01:52.963
Aber wer hätte gedacht, denn Gott segnet eure Ehen auch, wenn ihn vor der Ehe Sex hat.

01:01:55.223 --> 01:02:00.043
Sondern weil ich auch ganz klar für mich wieder herauskristallisieren konnte,

01:02:00.083 --> 01:02:04.043
mich so lösen konnte von dieser Bubble, in der ich war, die von innen immer

01:02:04.043 --> 01:02:05.283
so schinnernd aussieht.

01:02:05.403 --> 01:02:08.243
Aber wenn man mal draußen ist, merkt man, wie fragil die ist.

01:02:08.603 --> 01:02:12.363
Wenn so etwas wie ich habe Sex mit meinem Partner, die so erschüttert hat.

01:02:12.723 --> 01:02:16.143
Das stimmt, ja. Und so habe ich gemerkt.

01:02:17.051 --> 01:02:22.231
Kann wieder sehr viel mehr in meine Stärke reingehen, in meine Überzeugung und

01:02:22.231 --> 01:02:26.991
auch sagen, wenn du was anderes denkst, okay, cool, dann lass uns drüber reden.

01:02:27.051 --> 01:02:28.451
Ich finde es ja vielleicht sogar interessant.

01:02:28.831 --> 01:02:31.171
Vielleicht finde ich es auch irrsinnig, aber ich finde es auf alle Fälle mal

01:02:31.171 --> 01:02:32.331
wert, dass man darüber spricht.

01:02:32.751 --> 01:02:36.111
Und das ging damals nicht, weil damals war, wenn ich mich damit beschäftige,

01:02:36.271 --> 01:02:38.911
dann ist das Gleiche, die verbeschädigt sich dann. Wow.

01:02:39.391 --> 01:02:44.211
Richtig. Also ich kann nur sagen, natürlich auch durch therapeutische Hilfe

01:02:44.211 --> 01:02:52.931
und auch tatsächlich traumabewältigend zu arbeiten und auch so ein paar Wahrheiten aufzusetzen,

01:02:53.131 --> 01:02:56.691
das ist eigentlich die Wahrheit und das ist eigentlich wichtig,

01:02:56.831 --> 01:02:57.991
dass du dir verinnerlichst.

01:02:58.651 --> 01:03:03.751
Das hat dazu geführt, dass mein Leben jetzt einiges sicherer und gefestigt da

01:03:03.751 --> 01:03:07.211
und noch einfach schöner ist, weil kein Druck mehr dahinter ist.

01:03:07.351 --> 01:03:09.031
Das freut mich voll zu hören, Eva.

01:03:09.271 --> 01:03:14.011
Richtig, richtig cool und gleichzeitig tut es mir so leid und so weh zu hören,

01:03:14.171 --> 01:03:16.491
wie es dir damit ging und was da passiert ist.

01:03:16.731 --> 01:03:20.471
Und ich hatte vorhin, als du gesagt hast, dass du da an der Hackerbrücke warst

01:03:20.471 --> 01:03:25.411
und musst sozusagen räumlich, das ICF ist nah an der sogenannten Hackerbrücke.

01:03:25.511 --> 01:03:27.171
Das ist eine S-Bahn-Station, die wir schließen.

01:03:27.991 --> 01:03:31.551
Und von da hat man ein bisschen einen Fußweg zu machen zur Location dann.

01:03:32.131 --> 01:03:35.671
Und ich habe so gedacht, das ist so wie die Geschichte vom verlorenen Sohn eigentlich.

01:03:36.011 --> 01:03:40.051
Wenn man jetzt mal wirklich davon ausgeht, dass das mit dem Sex vor der Ehe

01:03:40.051 --> 01:03:43.391
sogar schlimmer ist, was ja dann die Position von dieser Kirche ist.

01:03:43.411 --> 01:03:46.851
Das ist nicht unsere Position, aber es kann ja eine Position sein.

01:03:47.031 --> 01:03:49.731
Jeder hat dafür vielleicht seine ganz individuellen Gründe.

01:03:50.391 --> 01:03:54.171
Dann müsste ja aber trotzdem die Reaktion dieser Kirche sein,

01:03:54.171 --> 01:03:56.951
offene Arme, ich empfange die Eva,

01:03:57.431 --> 01:04:01.231
wie in der Geschichte vom verlorenen Sohn, ich gehe ihr vielleicht sogar entgegen,

01:04:01.631 --> 01:04:06.051
ich nehme sie auf und es müsste ja eigentlich völlig egal sein,

01:04:07.329 --> 01:04:10.369
in welchem Dreck, in Anführungsstrichen, man sich befunden hat.

01:04:10.589 --> 01:04:12.829
Wenn man das so sieht, wenn man diese Sichtweise hat.

01:04:13.549 --> 01:04:18.029
Und selbst das passiert ja dann aber nicht. Also ich möchte schon sagen,

01:04:18.289 --> 01:04:22.029
und das ist mir auch ganz wichtig, dass Freunde von mir, die immer noch im ICF

01:04:22.029 --> 01:04:26.449
sind, ich habe oft das Angebot bekommen, hey, ich hole dich ab,

01:04:26.529 --> 01:04:27.769
wir gehen gemeinsam hin.

01:04:29.089 --> 01:04:32.709
Wer hat gesagt, sag mir Bescheid, wenn du kommst, du kannst dich zu mir setzen.

01:04:33.989 --> 01:04:38.389
Aber also dieser Moment, das Ungleiche zurückfahren zu sein,

01:04:38.529 --> 01:04:46.069
nach Hause war eher ein, ich kann nicht in diesen seltsamen Halbwahrheiten mich aufnehmen.

01:04:47.409 --> 01:04:52.169
Und wo ich dir total zustimme, ist, dass eigentlich, und das ist meine feste

01:04:52.169 --> 01:04:56.229
Überzeugung, wir als Christen dazu berufen sind, Leute anzunehmen.

01:04:56.729 --> 01:05:02.249
Und zwar egal, woher sie kommen, sei es jetzt durch die Flüchtlingskrise,

01:05:02.369 --> 01:05:05.889
sei es egal, was die erlebt haben, egal, was für eine sexuelle Orientierung

01:05:05.889 --> 01:05:08.649
die haben, Erstmal ist es uns eine Aufgabe, die Art zu nehmen.

01:05:09.569 --> 01:05:13.389
Weil, who are we? To charge.

01:05:14.629 --> 01:05:20.009
Und dann merke ich aber in dieser ganzen Phase, also vielleicht um diese Geschichte

01:05:20.009 --> 01:05:23.989
noch so abzurunden, nachdem ich ja diese ganzen Gespräche noch geführt habe

01:05:23.989 --> 01:05:26.429
und gehofft hatte, dass es einen Weg zurück gibt.

01:05:26.489 --> 01:05:30.729
Ich war dann ja auch schon überheiratet und so, das war alles irgendwie so Zucker.

01:05:31.449 --> 01:05:37.509
Und dann habe ich aber, habe ich ein mehr Leute damit reingenommen in dieses ganze Gebilde.

01:05:38.329 --> 01:05:43.269
Und da hat dann einer der Leiter, der auch immer noch dort leitet,

01:05:43.489 --> 01:05:46.929
am Telefon zu mir gesagt, du, für dich gibt es keinen Weg zurück,

01:05:47.189 --> 01:05:48.389
auch wenn du so heimendem bist.

01:05:48.549 --> 01:05:52.349
Es gibt einfach keinen Weg zurück, weil es ist gefährlich für die Kondomintie.

01:05:52.469 --> 01:05:53.449
Weil du hast ja eine andere Meinung.

01:05:53.729 --> 01:05:56.809
Ich habe eine andere Meinung. Ich habe es nicht gesagt in so vielen Worten,

01:05:56.949 --> 01:05:59.669
aber natürlich so, warum sonst gäbe es keinen Weg zurück.

01:05:59.889 --> 01:06:03.209
Und ich glaube, das ist so, das war so der Punkt für mich, wie viel gesagt hat,

01:06:03.209 --> 01:06:07.269
wenn das deine und du bist so der Arm, wenn das eure zweimal sind,

01:06:07.629 --> 01:06:10.749
dass ihr sagt, für mich gibt es keinen Weg zurück, ich kann gerne mal Besucher

01:06:10.749 --> 01:06:13.769
sein, dann ist das aber auch für mich nicht mehr die Kirche,

01:06:14.129 --> 01:06:17.669
in die ich gerne gegangen bin und das meinte ich ganz am Anfang mit,

01:06:17.709 --> 01:06:19.689
die Kirche ist einfach nicht mehr dieselbe, weil,

01:06:20.490 --> 01:06:23.910
Als ich angefangen habe, um zu ICF zu gehen, da war es egal,

01:06:24.230 --> 01:06:27.310
erst mal, wer du bist, sondern du warst einfach herzlich willkommen.

01:06:27.910 --> 01:06:31.330
Und jetzt habe ich dieses Gefühl nicht mehr. Ja, und das ist natürlich auch,

01:06:31.490 --> 01:06:34.310
also wie du es jetzt auch beschrieben hast, das ist natürlich eine Farce,

01:06:34.390 --> 01:06:38.750
wenn ich sage, Eva, melde dich, du kannst dich auch zu mir setzen dann.

01:06:39.070 --> 01:06:40.110
Und ich hole dich auch ab.

01:06:41.070 --> 01:06:45.110
Vordergründig klingt das ja nett und wird natürlich mit einem Lächeln präsentiert.

01:06:45.110 --> 01:06:49.330
Wenn ich aber weiß, dass diese Person ja Teil von dem System ist,

01:06:49.450 --> 01:06:51.930
was mich herausgekickt hat, was mich kontrolliert hat,

01:06:52.370 --> 01:06:58.610
was über meinen Willen hinweg Sachen über mein Leben, meine Existenz bestimmt

01:06:58.610 --> 01:07:00.430
haben, dann ist das ja ein Witz.

01:07:00.910 --> 01:07:03.090
Also ich meine, so eine Botschaft, wie ich es jetzt auch gesagt habe,

01:07:03.210 --> 01:07:06.250
mit der Geschichte vom verdorbenen Sohn, die würde ja nur was bringen,

01:07:06.470 --> 01:07:09.150
wenn wirklich das aus tiefstem Herzen so gemeint ist.

01:07:09.310 --> 01:07:12.030
Aber ich kann natürlich nicht einerseits sagen, setz dich zu mir,

01:07:12.130 --> 01:07:15.790
ich halte deine Hand und im nächsten Moment trete ich dich mit dem Fuß eigentlich

01:07:15.790 --> 01:07:18.190
zur Tür raus, weil du was falsch gemacht hast.

01:07:18.370 --> 01:07:22.810
Also das ist ja dann mehr eine Gefahr, eine Retraumatisierung zu erleben an

01:07:22.810 --> 01:07:24.670
dem Ort, wo das Trauma stattgefunden hat.

01:07:25.110 --> 01:07:28.530
Wo ihr auch empfohlen wollt, in der Traumatherapie grundsätzlich diese Orte

01:07:28.530 --> 01:07:32.490
nicht mehr aufzusuchen, weil einfach der Körper wieder drinsteckt und wieder

01:07:32.490 --> 01:07:37.410
reagiert und sich daran erinnert, was da passiert ist.

01:07:37.650 --> 01:07:41.050
Deswegen, ich verstehe das voll, wenn man dann sagt, ich brauche dazu Abstand,

01:07:41.050 --> 01:07:47.150
und so schade, wie das ist, weil mir da was genommen wurde von meinem Leben.

01:07:48.190 --> 01:07:49.570
Ja, aber.

01:07:51.215 --> 01:07:55.315
Um das so ein bisschen abzurunden, der Fokus ist drauf, Ticket setzt.

01:07:55.695 --> 01:07:57.055
Gut, Eva, das freut mich.

01:07:58.495 --> 01:08:02.255
Das freut mich voll. Es wäre zu wünschen, dass sowas nicht passiert.

01:08:02.795 --> 01:08:09.315
Ja, das hat man leider nicht in der Hand, weil auch Kirchen sind natürlich nur von Menschen geleitet.

01:08:09.855 --> 01:08:14.775
Umso wichtiger wäre es, dass solche Themen anders behandelt würden.

01:08:14.775 --> 01:08:20.375
Also wenn man vorher zum Purity-Culture angeschnitten hat und einer der Gründe,

01:08:20.395 --> 01:08:23.255
warum ich gesagt habe, mir ist es wichtig, da jetzt drüber zu sprechen,

01:08:23.375 --> 01:08:24.875
ist einfach dieses Thema,

01:08:25.575 --> 01:08:30.955
dieser Trend, der jetzt wieder hochkommt in Freikirchen vor allem auch,

01:08:31.175 --> 01:08:35.575
dass sie sich sehr konservativ positionieren, auch zu diesem Thema Sexualität,

01:08:35.715 --> 01:08:39.035
dass Purity-Culture so hochgehalten wird von InfluencerInnen,

01:08:39.615 --> 01:08:43.875
ganz stark vernarrtet wird, ist einfach wahnsinnig gefährlich.

01:08:43.875 --> 01:08:50.435
Weil eigentlich meine ich, dass wir Menschen zur Mündigkeit erziehen sollen

01:08:50.435 --> 01:08:51.815
und ihnen Freiheit rufen sollen.

01:08:51.915 --> 01:08:54.935
So steht es auch in der Bibel. Ihr seid zur Freiheit berufen.

01:08:55.435 --> 01:09:00.435
Und diese Turity-Culture, die macht alles andere als das. Die wirft Frauen in

01:09:00.435 --> 01:09:04.255
der ganzen Gleitberechtigungsdebatte um viele, viele Jahre zurück.

01:09:04.515 --> 01:09:10.155
Die suggeriert, dass körperliche Reinheit überhaupt erstmal existiert.

01:09:10.295 --> 01:09:14.575
Dass das Jungfornhäutchen eine Aussage macht über dich als Frau.

01:09:14.935 --> 01:09:18.615
Was für einen Wert du hast, was für einen Wert du auf dem Markt hast mit Männern.

01:09:18.755 --> 01:09:22.235
Ganz gefährlich. Auch ganz. Ganz gefährlich.

01:09:23.398 --> 01:09:28.698
Dumm. Also sagen Sie mal, ich kann niemanden verstehen, keine Frau verstehen,

01:09:28.778 --> 01:09:30.798
die das wirklich heutzutage noch denken.

01:09:31.078 --> 01:09:35.298
Und vor allem, und das ist, finde ich, eine Sache, die mir ganz oft schon nahegegangen

01:09:35.298 --> 01:09:40.778
ist, auch in der Zeit im ICF, wenn wir auch diese Themen behandelt haben in den Communities,

01:09:41.198 --> 01:09:49.438
dass Frauen suggeriert wird, dass sie erstmal ihr Körper, so ihr Körper Schlechtes

01:09:49.438 --> 01:09:55.138
ist, dass Körperlichkeit etwas nicht von Gott Gesegnetes ist.

01:09:55.298 --> 01:10:00.578
Ich habe gestern oder vorgestern wieder einen Post gelesen von zwei dieser großen Influencerinnen.

01:10:01.018 --> 01:10:06.658
Und ein Punkt war, Sex vor der Ehe zu haben.

01:10:06.978 --> 01:10:11.058
Das heißt, man ist nicht mehr gesegnet. Das heißt, man ist auch nicht mehr so heilig.

01:10:11.378 --> 01:10:15.838
Und da in mir drin hat sich das so zusammengezogen, weil die Tatsache,

01:10:15.898 --> 01:10:19.078
dass wir Körper haben, die uns von Gott gegeben wurden übrigens,

01:10:19.698 --> 01:10:24.078
Gott hat uns mit Körpern gemacht und hat uns mit körperlichen Verlangen gemacht.

01:10:24.378 --> 01:10:31.518
Die Bibel ist voll davon, das hohe Lied preis, körperliche Zusammenkunft zwischen Unverheilateten.

01:10:32.798 --> 01:10:37.858
Und diese Purity Culture, die wirft das alles in die Mülltonne und sagt,

01:10:38.378 --> 01:10:41.338
nee, nee, wir wollen zurück dahin. Und warum?

01:10:41.898 --> 01:10:46.718
Da geht es um Kontrolle über Körper. Genau, dass das eigentlich vielleicht die

01:10:46.718 --> 01:10:51.358
Sünde sein könnte, kommt mir gerade so als Gedanke. wird gar nicht bedacht. Richtig.

01:10:51.698 --> 01:10:58.218
Nämlich eigentlich das die Lüge ist und das Verdrehen von vielleicht wirklichen Wahrheiten.

01:10:58.498 --> 01:11:02.658
Und weißt du, ich denke schon, dass, also ich bin zum Beispiel der Meinung,

01:11:02.798 --> 01:11:06.318
dass Sex etwas sehr wahnsinnig Intimes ist und,

01:11:06.979 --> 01:11:10.839
dass Sex vor allem auch etwas sehr Schützenswertes ist und ich glaube nicht,

01:11:10.959 --> 01:11:16.659
dass jede Art von so lebendig meine Sexualität aus Frucht bringt, gute Frucht für dich.

01:11:17.619 --> 01:11:20.559
Aber es ist nicht meine Sache, weil es ist nicht mein Körper.

01:11:20.999 --> 01:11:26.119
Es ist nicht mir überlassen, einer Frau zu sagen, aus welchen Gründen auch immer,

01:11:26.499 --> 01:11:32.099
wie sie mit ihrem Körper umzugehen hat und mit ihrer Sexualität umzugehen hat. Das wäre falsch.

01:11:32.619 --> 01:11:40.199
Und das nicht nur im Eins-zu-eins zu machen, sondern systemisch, ist umso mehr falsch.

01:11:40.759 --> 01:11:46.179
Und wenn ich mir überlege, was für einen großen Einflussbereich diese Art von Kirchen haben,

01:11:46.499 --> 01:11:51.739
was für einen auch sehr jungen Zulauf diese Kirchen haben, dass Jugendliche

01:11:51.739 --> 01:11:55.999
dort lernen, die sowieso in der Findungsphase sind, auch mit ihrer Sexualität.

01:11:56.679 --> 01:12:01.319
Dort lernen nicht, wie gehe ich gut und mündig mit meinem Körper um.

01:12:01.439 --> 01:12:03.119
Und was bedeutet Sexualität?

01:12:03.299 --> 01:12:07.039
Gut gelebte Sexualität, die mich auch freimacht später in meiner Ehe.

01:12:07.419 --> 01:12:11.139
Das lernen die nicht, sondern sie lernen, lieber die Finger davon lassen,

01:12:11.279 --> 01:12:17.519
weil es ist gefährlich und dann bin ich nicht mehr heilig und dann darf ich nicht mehr dabei sein.

01:12:17.859 --> 01:12:21.419
Und wenn ich es mache, dann auf gar keinen Fall drüber sprechen.

01:12:21.679 --> 01:12:24.479
Genau, das ist ja auch ein Punkt, das wissen wir beide ja oft.

01:12:24.599 --> 01:12:30.379
Das gilt ja auch den Menschen, wo wir wissen, da findet Sex vor der Ehe statt,

01:12:30.739 --> 01:12:33.839
aber es wird nicht gesagt.

01:12:33.839 --> 01:12:37.959
Es wird nicht thematisiert und diese Menschen arbeiten trotzdem weiterhin,

01:12:38.359 --> 01:12:41.599
zum Beispiel auch im Ehrenamt in solchen Freikirchen.

01:12:41.899 --> 01:12:45.259
Manchmal kommt es Jahre später, dann wird es dann plötzlich öffentlich.

01:12:45.939 --> 01:12:49.939
Und das heißt, so ein System fördert ja auch eine Doppelmoral irgendwo.

01:12:51.039 --> 01:12:55.739
Fördert, dass du eigentlich unauthentisch lebst, was genau eigentlich ja nicht

01:12:55.739 --> 01:13:00.219
gewollt ist. sondern das soll es ja eigentlich echt sein. Das verhindert das aber.

01:13:00.839 --> 01:13:04.659
Ja, voll spannend. In der Fall, ich fand es richtig gut, dass du das nochmal

01:13:04.659 --> 01:13:09.419
so erklärt hast mit der Purely Culture und für dich, dass du auch aufgearbeitet

01:13:09.419 --> 01:13:11.619
hast, wie du da so klare Worte findest.

01:13:12.339 --> 01:13:16.239
Ja, also das war natürlich ein langer Weg und es sind auch immer noch manchmal

01:13:16.239 --> 01:13:24.719
interessante Therapiestunden, die damit einhergehen. Aber letztendlich.

01:13:25.802 --> 01:13:32.642
Sehe ich es so, dass meine Aufgabe eine andere ist, als zu verurteilen, immer.

01:13:33.222 --> 01:13:37.682
Weil ich kenne nie die ganze Geschichte, ich kenne nie die Hintergründe.

01:13:38.682 --> 01:13:41.642
Niemand hat uns gefragt, habt ihr eigentlich eine gute Beziehung?

01:13:41.942 --> 01:13:43.382
Wie geht es euch denn eigentlich?

01:13:43.822 --> 01:13:47.902
Habt ihr Intimität auch anderweitig so? Das ist das Einzige in deinem Körper.

01:13:48.562 --> 01:13:53.002
Uns wurde auch gesagt, Sex ist so die Erfüllung, das ist die größte Intimität.

01:13:53.002 --> 01:13:54.562
Weiß ich nicht, ob das stimmt.

01:13:54.942 --> 01:13:59.382
Finde ich ehrlich gesagt nicht. Wenn mir mein Mann seine tiefsten Ängste mitteilt

01:13:59.382 --> 01:14:04.142
und seine tiefsten Wünsche, die überhaupt nichts mit Sex zu tun haben,

01:14:04.242 --> 01:14:05.962
finde ich das ein viel intimerer Moment.

01:14:06.202 --> 01:14:10.782
Weil ausziehen und sich ins Bett legen und Sex haben kann und jeder.

01:14:11.142 --> 01:14:14.142
Auch mit jedem. Das ist einfach mal erstmal rein körperlich.

01:14:14.242 --> 01:14:15.822
Aber Intimität ist was ganz anderes.

01:14:16.062 --> 01:14:20.822
Aber in diesem System wird dann suggeriert, Intimität ist einfach nur der Körper.

01:14:20.822 --> 01:14:24.162
Und das ist einfach falsch.

01:14:24.322 --> 01:14:26.862
Und da verliert man ein bisschen das Bewusstsein für andere Formen,

01:14:27.142 --> 01:14:29.102
wo dann so eine Bindung auch entsteht.

01:14:29.422 --> 01:14:35.042
Und dass vielleicht auch ein gemeinsames Essen am Küchentisch intimer sein kann

01:14:35.042 --> 01:14:39.562
und viel mehr gegeben wird, als die Nacht davor so ungefähr.

01:14:39.722 --> 01:14:41.222
Das stimmt, das ist voll spannend.

01:14:42.062 --> 01:14:44.382
Ja, Eva.

01:14:45.902 --> 01:14:51.882
Hab ich mal wieder rausgepakt. haben wir uns ausgepackt.

01:14:52.642 --> 01:14:56.042
Es gibt noch total viel zu sagen, dieses ganze System.

01:14:59.722 --> 01:15:04.102
Hast du noch was, was du noch loswerden möchtest? Ich überlege gerade so, ob es noch irgendwas.

01:15:06.840 --> 01:15:11.960
Also ich glaube, eine Sache, die ist mir gerade vorher in den Kopf gekommen,

01:15:12.140 --> 01:15:13.440
die mir wichtig ist zu sagen.

01:15:14.560 --> 01:15:20.020
Weil ich eben dieses System so gut kenne und so tief da drin war und weil ich

01:15:20.020 --> 01:15:24.180
weiß, dass es einfach ist, Dinge, die ein anderer sagt, zu verdrehen.

01:15:24.720 --> 01:15:28.280
Und ich weiß auch, dass das viele Menschen gar nicht absichtlich machen,

01:15:28.380 --> 01:15:30.260
sondern man versucht immer, seines zu schützen.

01:15:30.400 --> 01:15:32.820
Man versucht sich immer gut hinzustellen und seines zu schützen.

01:15:33.260 --> 01:15:37.900
Und mir ist einfach wichtig zu sagen, dass ich Ich habe jetzt in diesem Moment

01:15:37.900 --> 01:15:43.740
keinen Geboll gegen irgendeine Person aus der Leidenschaft, gegen irgendeine

01:15:43.740 --> 01:15:44.960
dieser involvierten Menschen.

01:15:45.460 --> 01:15:50.160
Ich habe eine Trauer, dass die nicht mehr in Beziehung sind,

01:15:50.480 --> 01:15:52.980
weil ich diese Menschen wirklich geliebt habe.

01:15:53.720 --> 01:15:59.880
Und ich finde, meine Geschichte ist in erster Linie, oder der Grund,

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warum ich sie erzähle, ist nicht, um zu sagen, weil man schaut,

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wie scheiße die sind und schaut, wie schlecht das ist, sondern einfach,

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weil man gerade, wenn man jung ist,

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vielleicht an bestimmte Dinge

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gar nicht denkt und an bestimmte Mechanismen gar nicht erkennen kann.

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Und ich wünsche mir einfach, dass Menschen, wenn sie in die Kirche kommen,

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um Gott zu erleben, Gott erleben und nicht durch andere Menschen,

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davon überhaupt nichts mehr mitkriegen, weil man so in diesen Systemen drin schwimmt.

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Und ich glaube, das Allerwichtigste in dieser ganzen Sache ist,

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ich habe die feste Überzeugung, dass Gott es total egal ist. Ob du.

01:16:40.747 --> 01:16:45.047
Der wird den Regeln einer Kirche folgst oder nicht, weil das,

01:16:45.127 --> 01:16:48.567
was Gott wichtig ist, ist dein Herz und das kann nur er tun.

01:16:49.227 --> 01:16:55.847
Das ist für niemanden einsehbar und für niemanden verständlich, außer für Gott und dich.

01:16:56.307 --> 01:17:00.947
Und danach zu gehen, ist, finde ich, viel, viel wichtiger als alles andere.

01:17:01.447 --> 01:17:04.467
Das hast du sehr schön gesagt und auch für niemanden verfügbar.

01:17:04.667 --> 01:17:08.547
Also keiner kann sagen, was da vor sich geht und darüber verfügen.

01:17:09.527 --> 01:17:12.947
Und Mündigkeit war ein Stichwort, was du genannt hast vorhin,

01:17:13.547 --> 01:17:18.187
so einen eigenen Willen herausbilden, eine eigene Meinung auch bilden und Freiheit

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dann entscheiden zu dürfen.

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Das ist so vielleicht das Anliegen von unserer Folge.

01:17:25.467 --> 01:17:30.967
Und auch nicht zurückzuschrecken, mit Leuten zu sprechen, die eine andere Meinung haben als du.

01:17:31.187 --> 01:17:35.507
Weil es heißt erstmal gar nichts. Es heißt einfach nur, aus bestimmten Gründen

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hat diese Person eine andere Meinung. Und ich habe schon so häufig Gespräche

01:17:39.367 --> 01:17:43.047
geführt mit Menschen, wo ich mir am Anfang dachte, wie können die das nur denken?

01:17:43.387 --> 01:17:46.607
Und rausgegangen bin ich mit, ich kann das total verstehen, warum wir nicht

01:17:46.607 --> 01:17:49.987
so denken. Und vielleicht ist es sogar interessant, meinen Punkt zu überdenken.

01:17:50.467 --> 01:17:54.107
Und das, finde ich, zählt für alle Themen und vor allem für so viele Themen

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wie Sexualität, mit der wir alles drücken.

01:17:56.907 --> 01:18:01.387
Das ist für jeden von uns seit Kindesalter Sexualität Teil von uns.

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Und nicht erst auf den Weg, wo wir ja sagen. voll.

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Ja, ganz spannend, Eva.

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Ich danke dir, dass du den Weg gemacht hast, den Weg von deinem Herzen und den Weg mit deinem Auto.

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Ja, und ich hoffe, die Zuhörerschaft konnte mitfühlen und mitgehen in dem Gespräch

01:18:26.447 --> 01:18:30.627
und ja, was Gutes mitnehmen da draus.

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Dass es nicht das Ende bedeutet, wenn manche sagen, es wäre das Ende. Richtig.

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Und ja, wünschen allen einen schönen Tag und ein schönes Wochenende, denn es ist Donnerstag.

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Heute ist Donnerstag, denn heute ist schon fast Wochenende.

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Und wir sagen Ciao und bis bald. Tschüss.

01:18:54.007 --> 01:18:58.927
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob.

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Mehr Infos auf postlob.de.

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Music.