WEBVTT 00:00:01.197 --> 00:00:05.397 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.637 --> 00:00:10.277 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.277 --> 00:00:11.837 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.517 --> 00:00:16.497 Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.657 --> 00:00:20.497 findest du alle Infos auf www.schönerglauben.jetzt, 00:00:29.157 --> 00:00:32.177 Hallo zusammen, herzlich willkommen bei Schöner Glauben. 00:00:33.357 --> 00:00:37.837 Mein Name ist Jason und heute mache ich eine Solo-Folge. 00:00:38.237 --> 00:00:44.877 Und bevor ich da jetzt loslege mit dem, was ich euch mitgebracht habe, ein paar Ansagen. 00:00:44.877 --> 00:00:52.257 Und zwar wird der Herbst dieses Jahr recht triebsam oder umtriebig, 00:00:52.377 --> 00:00:54.757 wie sagt man? Umtriebig ist wahrscheinlich das Richtige. 00:00:55.157 --> 00:00:59.877 Und zwar jetzt am Wochenende geht es schon los mit einer ersten Live-Veranstaltung. 00:01:00.717 --> 00:01:04.037 Da gibt es am 6. und 7. 00:01:04.337 --> 00:01:09.777 September das RevLab Festival in Zürich. Und Schöner Glauben ist mit dabei. 00:01:10.977 --> 00:01:16.557 Und zwar werden die Sarah und ich da einen Live-Talk halten. 00:01:16.557 --> 00:01:19.337 Wir haben den inhaltlich schon so vorgedacht. 00:01:19.557 --> 00:01:22.937 Und ich sage nicht zu viel, es wird ziemlich auf die Fresse. 00:01:23.197 --> 00:01:28.677 Es gibt ordentlich Tiefgang und vielleicht auch ein bisschen Kontroverse, je nachdem. 00:01:29.877 --> 00:01:35.177 Dann gibt es am Sonntag außerdem noch einen Workshop. 00:01:35.557 --> 00:01:41.177 Wir werden da zum Thema, wie macht man eigentlich einen Podcast, einen Workshop geben. 00:01:41.577 --> 00:01:46.057 Das Schöne ist, dass beim RefLab Festival die meisten Veranstaltungen, 00:01:46.117 --> 00:01:51.717 so wie ich das sehe, einzeln gebucht werden müssen und dann ist halt, 00:01:51.777 --> 00:01:53.717 wer ein Ticket hat, kommt rein. 00:01:53.717 --> 00:01:57.717 Bei uns wird es so sein, dass das kostenlose Veranstaltungen sind. 00:01:57.877 --> 00:02:04.157 Also sprich, solange wie Sitzplätze da sind, dann kommt gerne rum und seid dabei. 00:02:05.206 --> 00:02:09.066 Ich glaube, dass das Festival wirklich sehr schön wird. Ich habe mal das Line-Up 00:02:09.066 --> 00:02:14.526 gesehen und habe natürlich mit den Veranstaltenden, vor allen Dingen mit Evelyn 00:02:14.526 --> 00:02:15.786 Baumberger, schon ein bisschen gesprochen. 00:02:16.666 --> 00:02:22.606 Wahnsinn, was die da reißen. Ich glaube, ich habe noch nie an einem so gut durchdachten 00:02:22.606 --> 00:02:27.046 und guten, geplanten Festival teilgenommen. 00:02:27.446 --> 00:02:30.966 Also das hat wirklich schon so Kirchentagsformat, finde ich. 00:02:30.966 --> 00:02:36.986 Also ich finde, es ist wirklich sehr, sehr cool vorbereitet. Das wird richtig gut. 00:02:37.786 --> 00:02:40.706 Dann 1. und 2.11. 00:02:42.046 --> 00:02:46.146 Bin ich in Konstanz. Da ist noch nicht ganz klar, ob noch jemand aus dem Team 00:02:46.146 --> 00:02:54.666 da zustoßen wird, aber der Termin steht. Und Ben Barkic und die White Church haben eingeladen. 00:02:54.906 --> 00:02:57.106 Und ich glaube, das wird auch nochmal 00:02:57.106 --> 00:03:02.386 so ein kleines, progressives Klassentreffen in der Gegend da unten. 00:03:02.786 --> 00:03:08.526 Weitere Infos werden da noch folgen. Aber da können wir schon mal die Augen offen halten. 00:03:09.766 --> 00:03:13.626 Dann nochmal zwei Wochen später, am 14. bis 16. 00:03:13.846 --> 00:03:18.046 Bin ich in Keltern. Das ist in der Nähe von Karlsruhe. Da gibt es ein paar Leute, 00:03:18.206 --> 00:03:22.586 die den Podcast hören und die Lust haben, was zusammen zu machen. 00:03:23.146 --> 00:03:25.346 Auch da wird es demnächst noch mehr Infos geben. 00:03:26.166 --> 00:03:29.066 Wird, denke ich, auch eine sehr schöne Veranstaltung. 00:03:30.226 --> 00:03:33.546 Ja, dann haben wir das erst mal. 00:03:34.238 --> 00:03:43.078 Und jetzt, ich würde gerne mit euch über progressiv Glauben sprechen und komme ein bisschen daher, 00:03:43.418 --> 00:03:49.618 dass ich mir in letzter Zeit so ein paar wirklich grundlegende Gedanken nochmal gemacht habe. 00:03:49.618 --> 00:03:56.398 Und eine Feststellung, die ich gemacht habe, ist, dass ich merke, 00:03:56.518 --> 00:04:02.818 dass ich vielfach mit bestimmten Glaubensformen immer noch fremde. 00:04:02.818 --> 00:04:08.798 Okay, so jetzt ist es natürlich so, man kennt das ganze Thema Dekonstruktion, 00:04:09.058 --> 00:04:13.118 das ist es aber tatsächlich nicht, weil ich glaube schon, dass ich sagen würde, 00:04:13.278 --> 00:04:16.018 dass ich natürlich immer nochmal 00:04:16.018 --> 00:04:21.178 dazulerne und so, aber ich erlebe jetzt nicht so eine tiefgreifende, 00:04:21.438 --> 00:04:26.458 da bricht was weg oder da verändert sich was oder muss sich neu anpassen oder 00:04:26.458 --> 00:04:29.618 meine Beziehungsgefüge verändern sich oder sowas. 00:04:29.618 --> 00:04:34.518 Das ist gerade alles gar nicht so das Thema, was sonst ja bei Dekonstruktion eher so das Thema ist. 00:04:35.458 --> 00:04:43.898 Für mich ist es mehr so, dass ich merke, dass die christliche Religion und ihre 00:04:43.898 --> 00:04:50.138 Ausdrucksformen häufig für mich da auch noch keine Nische haben. 00:04:50.138 --> 00:04:56.058 Und das ist so ein bisschen so, da habe ich drüber nachgedacht und ja, 00:04:56.218 --> 00:04:58.158 da soll es heute so ein bisschen drum gehen. 00:04:58.858 --> 00:05:04.558 Für mich ist das so eine Art Zwischenbilanz und da möchte ich euch so ein bisschen 00:05:04.558 --> 00:05:10.338 mit reinnehmen, was sind so die Dinge, die für mich, was Glauben angeht, 00:05:11.298 --> 00:05:17.018 da wichtig sind, was ich für mich neu entdeckt habe Und dann aber vielleicht 00:05:17.018 --> 00:05:21.218 auch deutlich machen, warum es mir schwerfällt in vielen Kontexten. 00:05:23.178 --> 00:05:28.818 Und ich habe lange nachgedacht tatsächlich, ob ich sowas überhaupt mache, 00:05:28.898 --> 00:05:31.018 weil manchmal ich so den Eindruck habe, 00:05:32.058 --> 00:05:37.638 dass wenn man über Glauben spricht, dann sollte man vielleicht nicht so den 00:05:37.638 --> 00:05:42.598 Leuten direkt unter die Nase binden, wie progressiv oder so man wirklich ist. 00:05:42.598 --> 00:05:48.138 Ich weiß nicht, ob ihr dieses Gefühl kennt, aber mich beschleicht das häufig 00:05:48.138 --> 00:05:54.318 und das kommt sicherlich so ein bisschen daher noch aus so einer... 00:05:55.016 --> 00:06:00.456 Vielleicht eher evangelikal geprägten Zeit bei mir, wo das tatsächlich auch so war. 00:06:00.696 --> 00:06:06.216 Also ich habe mal bei einem evangelikalen Arbeitgeber gearbeitet und habe da 00:06:06.216 --> 00:06:12.156 auch als Teil des Arbeitsvertrages zum Beispiel diese Erklärung der Evangelischen 00:06:12.156 --> 00:06:13.756 Allianz unterschrieben. 00:06:13.756 --> 00:06:19.516 Und dann macht es einfach auch Sinn, dass man dann guckt, also was man glaubt, 00:06:19.516 --> 00:06:23.936 ist ja die eine Sache, aber wie man es dann öffentlich auch zum Besten gibt, 00:06:24.016 --> 00:06:25.176 das ist dann so eine andere Sache. 00:06:25.536 --> 00:06:30.896 Und diese Diskrepanz, die hat sich so ein bisschen bei mir eingeschlichen und 00:06:30.896 --> 00:06:36.716 es ist sicherlich nicht so, dass ich heute dann noch in Kontexten bin, wo das ein Thema ist, 00:06:36.936 --> 00:06:41.516 aber ich habe dann so in der Vorbereitung nochmal gedacht, ey meine Güte, 00:06:41.576 --> 00:06:43.436 das ist mein Podcast, ich kann dir sagen, was ich will. 00:06:44.596 --> 00:06:47.856 Aber trotzdem, dieses Gefühl auf eine Weise ist immer noch da. 00:06:48.336 --> 00:06:52.696 Ist halt so, wie es ist. Aber da komme ich so ein bisschen her und da möchte 00:06:52.696 --> 00:06:57.376 ich jetzt nochmal auch vielleicht einfach für mich selber reflektieren, 00:06:57.376 --> 00:06:59.796 wo stehe ich eigentlich gerade? 00:06:59.856 --> 00:07:03.016 Was ist so die Zwischenbilanz meines Weges? 00:07:03.316 --> 00:07:08.776 Diese Fremdheitsgefühle nochmal so ein bisschen einsortieren und dann vielleicht 00:07:08.776 --> 00:07:11.036 gibt es auch ein paar Perspektiven. 00:07:13.076 --> 00:07:19.896 Und ich sage direkt dazu, es wird demnächst ja die Aufnahme geben vom Live-Podcast in Zürich. 00:07:20.976 --> 00:07:24.656 Da werden Sarah und ich auf jeden Fall über ein paar Dinge reden, 00:07:24.936 --> 00:07:27.696 die das, was ich heute sage, eigentlich auch weiterdenken. 00:07:28.576 --> 00:07:34.436 Nochmal anders, aber es wird so ein bisschen so eine, ja, man könnte vielleicht 00:07:34.436 --> 00:07:35.456 Zusammenhänge herstellen. 00:07:35.956 --> 00:07:37.656 Okay, für mich das Erste. 00:07:38.636 --> 00:07:43.596 Ich habe mich gefragt, wie ich da anfangen kann. 00:07:44.676 --> 00:07:49.076 Und es macht für mich Sinn zu sagen, das Erste ist eigentlich die Frage, 00:07:49.256 --> 00:07:51.296 wie sich Glaube für mich herleitet. 00:07:52.276 --> 00:07:54.256 Also was ist mein Weg zum Glauben? 00:07:55.836 --> 00:07:59.816 Und das hat sich tatsächlich sehr stark geändert. Früher waren meine Zugänge 00:07:59.816 --> 00:08:01.896 sehr stark apologetisch. 00:08:02.296 --> 00:08:05.756 Also Apologetik bedeutet ja Verteidigung des Glaubens. 00:08:06.336 --> 00:08:10.716 Und das hat damals bedeutet, ich habe Bücher gelesen von Menschen, 00:08:11.176 --> 00:08:14.856 die mir Argumente präsentiert haben, 00:08:16.376 --> 00:08:22.036 Um zu sagen, das was in der Bibel steht ist wahr, ist eine überlegene Wahrheit 00:08:22.036 --> 00:08:24.216 gegenüber allen anderen Wahrheitsansprüchen, 00:08:24.336 --> 00:08:30.756 sowas wie Wissenschaft oder die eigene Erfahrung oder das was andere Menschen 00:08:30.756 --> 00:08:34.556 so von sich geben, Philosophie und so weiter. 00:08:34.556 --> 00:08:41.336 Aber Apologetik möchte dann sagen, wir können logisch herleiten, 00:08:41.416 --> 00:08:46.456 wir können beweisen sogar, dass das, was in der Bibel steht und der Gott der 00:08:46.456 --> 00:08:48.596 Bibel, dass das rational wahr ist. 00:08:49.327 --> 00:08:54.367 Und das ist schon wirklich ewig lange her, aber trotzdem ist es so, 00:08:54.587 --> 00:09:01.787 dass überall merke ich immer mal wieder, dass so eine Grundstruktur eigentlich 00:09:01.787 --> 00:09:05.647 auch in eher liberalen Kreisen eine Rolle spielt. 00:09:05.647 --> 00:09:12.367 Also wenn ich durch TikTok swipe, dann sehe ich manchmal irgendwelche extrem progressiven, 00:09:12.647 --> 00:09:19.747 meist amerikanischen Pfarrer, die dann mit Regenbogenschal dann irgendwelche 00:09:19.747 --> 00:09:21.427 Videos machen, wo sie dann erzählen. 00:09:21.427 --> 00:09:26.447 Also bis zum Jahr 1946, keine Ahnung, 00:09:26.507 --> 00:09:30.987 ob es das Jahr war, stand das Wort Homosexualität nicht in der Bibel. 00:09:31.167 --> 00:09:36.687 Und das stimmt, aber ich merke, dass ich so ein Befremdlichkeitsgefühl habe. 00:09:36.847 --> 00:09:41.547 Und das ist weniger in der Sache an sich. 00:09:41.547 --> 00:09:45.307 Also das mag ja schon stimmen, dass es dann irgendwelche Menschen gegeben hat, 00:09:45.447 --> 00:09:48.807 die Bibeln übersetzt haben und damals dann gesagt haben, es wäre vielleicht 00:09:48.807 --> 00:09:52.867 nicht schlecht, wenn wir jetzt nicht mehr, keine Ahnung, Knabenschänder sagen, 00:09:53.027 --> 00:09:54.587 sondern jetzt sagen wir Homosexuelle, 00:09:54.827 --> 00:09:57.927 weil das mehr in unser Weltbild passt, kann alles sein. 00:09:57.927 --> 00:10:05.107 Für mich ist aber mehr der Punkt, der sich daran anschließt, nämlich, dass man sagt. 00:10:06.087 --> 00:10:13.007 Ja und seht ihr, die Bibel kann doch wahr sein und mit unserem Weltbild zusammenhängen 00:10:13.007 --> 00:10:18.307 und so haben wir doch wieder eine Glaubensgrundlage, auf die wir verweisen können. 00:10:19.027 --> 00:10:23.607 Und damit ist man eigentlich wieder in so einer apologetischen Struktur, 00:10:23.987 --> 00:10:27.547 wo man am Ende seinen Glauben auf 00:10:27.547 --> 00:10:33.447 die Bibel gründen will und nach Beweisen sucht, dass das auch so stimmt. 00:10:33.447 --> 00:10:38.827 So, in dem Fall ist es halt ein bisschen herausfordernder, weil ja auch die 00:10:38.827 --> 00:10:48.367 gängigen Interpretationen in weiten Teilen des Christentums halt davon reden, dass... 00:10:49.381 --> 00:10:53.841 Ja, Homosexualität, Queersein, Vogue und das alles, das ist ja alles, 00:10:54.021 --> 00:10:55.761 wird ja alles ganz, ganz kritisch gesehen. 00:10:56.501 --> 00:10:59.861 Aber die Grundstruktur, das ist das, was mich eigentlich noch mehr beunruhigt. 00:11:01.181 --> 00:11:07.881 Und ich merke, dass sich von dieser Grundstruktur zu lösen, für meinen Glauben 00:11:07.881 --> 00:11:11.081 sehr, sehr essentiell ist es total wichtig. 00:11:11.661 --> 00:11:16.461 So, was bedeutet das? Ich habe also nicht mehr diese apologetische Grundstruktur. 00:11:16.561 --> 00:11:19.021 Ich versuche nicht mehr zu gucken, dass das, was ich glaube, 00:11:20.101 --> 00:11:22.221 möglichst das ist, was in der Bibel steht. 00:11:22.221 --> 00:11:27.861 Ich versuche auch nicht mehr zu gucken, dass ich sozusagen die beste, 00:11:28.021 --> 00:11:31.341 die richtigste Bibelinterpretation habe, 00:11:31.521 --> 00:11:35.081 um meinen Glauben zu begründen und 00:11:35.081 --> 00:11:40.041 dann vielleicht auch noch anderen Wahrheitsansprüchen überlegen zu sein. 00:11:40.041 --> 00:11:44.821 Diese Grundstruktur, die lasse ich wirklich hinter mir und ich bin stattdessen 00:11:44.821 --> 00:11:51.301 einer anderen Grundstruktur auf der Suche oder bin da unterwegs. 00:11:51.641 --> 00:11:55.781 Und das ist nämlich die Frage, welche Funktion hat Glaube? 00:11:56.841 --> 00:12:03.461 Das ist eine Frage, die ich sonst eher aus der Religionswissenschaft oder Philosophie kenne. 00:12:04.781 --> 00:12:08.521 Und ich habe das vor einiger Zeit mal auf Social Media gesagt und da hat tatsächlich 00:12:08.521 --> 00:12:13.421 eine Person geschrieben, hey, was soll denn das heißen, Funktion von Glaube. 00:12:13.981 --> 00:12:18.061 Und ich habe tatsächlich nicht geantwortet, hatte einfach gerade nicht die Gelegenheit 00:12:18.061 --> 00:12:19.181 und dann ist es irgendwie untergegangen. 00:12:19.401 --> 00:12:22.041 Deswegen jetzt einmal kurz meine Erklärung. Was meine ich damit? 00:12:22.781 --> 00:12:24.601 Funktion von Glaube. 00:12:25.481 --> 00:12:32.061 Auch da beobachte ich wieder. Ich gucke, was Menschen so machen, 00:12:32.261 --> 00:12:39.681 wenn sie glauben, was sie erzählen, was sie wichtig finden, wenn es um Glauben geht und so weiter. 00:12:41.041 --> 00:12:49.521 Und ich habe den Eindruck, dass wenn man es runterbricht, wenn man es auf die 00:12:49.521 --> 00:12:55.661 Grundessenz runterbricht, dann scheint es mir so zu sein, dass diese Menschen glauben, 00:12:56.141 --> 00:13:01.441 weil dieser Glaube ihnen eine gewisse Entlastung verspricht. 00:13:01.441 --> 00:13:08.461 Ein Beispiel könnte sein, wenn Menschen mit der Klimakrise konfrontiert sind 00:13:08.461 --> 00:13:15.701 und merken, das kann hier wirklich schwierig werden, dann können sie nicht mehr. 00:13:16.136 --> 00:13:20.456 Ist eine Funktion von Religion dann zu sagen, ja, aber wir glauben an einen 00:13:20.456 --> 00:13:25.736 allmächtigen Gott, der es für uns am Ende reißen wird. 00:13:25.856 --> 00:13:30.976 Wir können um Schutz beten, dieser Gott wird uns bewahren und selbst wenn es 00:13:30.976 --> 00:13:33.996 hart auf hart kommt, wenn wir sterben sollten, 00:13:34.296 --> 00:13:40.116 wir werden auferstehen, wir haben ewiges Leben und das entlastet eigentlich 00:13:40.116 --> 00:13:43.336 von dem Gedanken der Vergänglichkeit. 00:13:44.896 --> 00:13:49.496 So, und dass Religion diese Funktion hat, das habe ich mir nicht ausgedacht, 00:13:49.656 --> 00:13:55.096 sondern das ist tatsächlich in der Religionswissenschaft und in der Philosophie ein recht alter Hut. 00:13:55.636 --> 00:14:00.316 Wahrscheinlich kann man sagen, einer der prominentesten VertreterInnen dieser 00:14:00.316 --> 00:14:07.896 Idee ist der Sigi Freud, der damals tatsächlich gesagt hat, dass Religion entlastet 00:14:07.896 --> 00:14:10.076 vor dem Gedanken der Vergänglichkeit. 00:14:12.316 --> 00:14:18.236 Und mein Befremdlichkeitsgefühl ist, dass ich denke, ja, das ist doch eigentlich 00:14:18.236 --> 00:14:25.196 eine Art, ja, die ich für mich nicht mehr redlich finde, das kann ich so nicht mehr vertreten. 00:14:26.736 --> 00:14:31.076 Ja, sicherlich spielt da auch nochmal diese Idee von der Projektionshypothese 00:14:31.076 --> 00:14:36.076 rein, Das ist dann ja der andere Siki, der Sigmund Freud, der, 00:14:36.076 --> 00:14:40.076 Quatsch, der Ludwig, der Feuerstein, der es gesagt hat. 00:14:40.316 --> 00:14:43.156 So, der Feuerstein, der war der mit der Projektionshypothese. 00:14:43.256 --> 00:14:49.756 Also der sagt ja im Grunde, wir Menschen haben ein Bewusstsein und das sagt 00:14:49.756 --> 00:14:55.056 uns, dass wir in einer gefährlichen Welt leben, wir können sterben, wir sind vergänglich. 00:14:55.056 --> 00:15:00.356 Und dann stellt man sich halt etwas vor, was unvergänglich ist. 00:15:01.036 --> 00:15:06.156 Wir können die Erfahrung machen, dass wir schwach sind, dass es Ohnmacht gibt. 00:15:06.436 --> 00:15:09.896 Also stellen wir uns ein Wesen vor, was unvergänglich ist. 00:15:10.645 --> 00:15:15.945 Allmächtig ist, was übermäßig ist. Wir merken, dass wir Menschen fehlbar sind, 00:15:16.045 --> 00:15:19.625 dass wir Schwächen haben, dass wir schuldig werden, dann stellen wir uns ein 00:15:19.625 --> 00:15:23.005 Wesen vor, was unendlich gut ist und so weiter. 00:15:23.265 --> 00:15:31.785 Also diese Projektionshypothese, wo wir als Menschen Defizite haben. 00:15:32.825 --> 00:15:41.805 Da projizieren wir in den Himmel sozusagen ein Überwesen und das ist die Idee der Projektion. 00:15:41.925 --> 00:15:47.265 Und ich merke, dass das für mich eine Bewältigungsstrategie ist, 00:15:47.345 --> 00:15:49.585 um mit dem Leben fertig zu werden, die für mich nicht funktioniert. 00:15:49.725 --> 00:15:55.505 Das kommt einmal daher, dass ich mich viel mit Prozesstheologie auseinandergesetzt 00:15:55.505 --> 00:16:01.105 und da wird diese Idee des Allmächtigen Gottes tatsächlich sehr stark infrage gestellt. 00:16:02.185 --> 00:16:04.705 Ich habe da ein Buch zugeschrieben, Gott kann auch nicht alles. 00:16:04.945 --> 00:16:07.305 Das ist für mich tatsächlich eine sehr, sehr wichtige Idee. 00:16:07.945 --> 00:16:13.965 Und dieses Überwesen, dieses Superwesen eines allmächtigen Gottes, 00:16:14.205 --> 00:16:19.065 das als, wenn man es auf die Funktion von Glauben hin befragt, 00:16:19.485 --> 00:16:21.865 ist das halt eine Bewältigungsstrategie. 00:16:22.085 --> 00:16:27.225 Und für mich ist das eine Sache, da funktioniert es für mich nicht mehr, 00:16:27.865 --> 00:16:31.845 auch weil ich diese Art von Bewältigung gar nicht mehr möchte. 00:16:33.185 --> 00:16:40.485 Ich merke, dass das mit so verschiedenen Dingen einhergeht. 00:16:40.585 --> 00:16:44.405 Man kauft sich da Dinge ein, die ich schwierig finde. Da kann ich vielleicht 00:16:44.405 --> 00:16:45.645 auch nochmal kurz erklären. 00:16:46.105 --> 00:16:50.525 Ich habe jetzt auf dem Kirchentag da mit Ira Schneider, Grüße gehen raus, 00:16:50.805 --> 00:16:54.045 die hat mir da nochmal einen sehr spannenden Punkt genannt und zwar, 00:16:54.725 --> 00:17:02.345 der Punkt ist der, wenn wir Menschen mit bestimmten Emotionen oder mit bestimmten 00:17:02.345 --> 00:17:07.285 Situationen konfrontiert werden, die schwierig sind, die krisenhaft sind, 00:17:08.205 --> 00:17:10.685 dann löst das in uns gewisse Gefühle aus. 00:17:10.685 --> 00:17:15.625 Und das ist auch gut so und es ist auch gut, diese Gefühle zu fühlen und auf 00:17:15.625 --> 00:17:16.905 eine Weise zu verarbeiten. 00:17:17.885 --> 00:17:21.585 Und das, was schwierig ist, ist, wenn diese Gefühle, 00:17:22.078 --> 00:17:29.358 Gefühle aber ersetzt werden, sie nannte das, das ist eine Affektsubstitution, 00:17:29.538 --> 00:17:30.458 das ist wohl der Fachbegriff, 00:17:31.278 --> 00:17:35.578 also wenn Gefühle ersetzt werden, also zum Beispiel Angst oder Trauer, 00:17:36.318 --> 00:17:40.578 wenn die ersetzt werden durch ein eher positives Gefühl. 00:17:41.858 --> 00:17:49.918 Und ich glaube, das genau kann passieren, wenn Glaube diese Entlastungsfunktion übernehmen soll. 00:17:50.438 --> 00:17:55.678 Ja, dann erlebe ich vielleicht nicht diese Angst vor der Klimakrise, 00:17:56.098 --> 00:18:01.858 sondern lass mich da beruhigen und bekomme ein anderes Gefühl, 00:18:01.878 --> 00:18:04.638 wenn ich vielleicht denke, ja Gott hat schon einen Plan, Gott schon hat alles 00:18:04.638 --> 00:18:05.978 in seiner Hand, das wird schon irgendwie. 00:18:06.938 --> 00:18:11.078 Und so möchte ich eigentlich nicht leben. Ich möchte die Dinge, 00:18:11.078 --> 00:18:14.058 wie sie sind, schon so wahrnehmen und das auch fühlen, was ist. 00:18:15.438 --> 00:18:22.358 Ein weiterer Grund, ich glaube, dass diese Idee, dass Religion entlastet, 00:18:22.678 --> 00:18:27.418 auch eine bessere Erklärung ist, warum wir so viele Religionen haben. 00:18:27.918 --> 00:18:30.578 Also die Geschichte könnte man ungefähr so erzählen. Zellen. 00:18:32.558 --> 00:18:39.258 Irgendwann im Laufe der Evolutionsgeschichte hat sich einer unserer Vorfahren 00:18:39.258 --> 00:18:45.058 oder eine so weit entwickelt, dass sie diesen Frontallappen, 00:18:45.098 --> 00:18:47.018 den Neokortex ausgebildet haben. 00:18:47.118 --> 00:18:51.798 Das bedeutet, da ist jetzt im Gehirn die Fähigkeit entstanden, dass man, 00:18:53.118 --> 00:18:58.058 Dinge antizipieren kann, die kommen würden. Also sprich, der Mensch kann sich 00:18:58.058 --> 00:19:03.458 dann seiner selbst bewusst sein und wird dann auch mit dem Bewusstsein konfrontiert, 00:19:03.678 --> 00:19:06.618 mit diesem schockierenden Bewusstsein, dass man sterben wird. 00:19:08.938 --> 00:19:18.278 Und dann hat sich eben die Idee entwickelt, so wie das dann der Freud oder Freund der der Höfe, 00:19:18.518 --> 00:19:22.698 der Feuerbach oder Freud oder wie sie alle heißen, wie die sich das gedacht 00:19:22.698 --> 00:19:25.878 haben, Projektionshypothese oder eben Religion als Entlastung. 00:19:26.818 --> 00:19:31.518 Das ist dann entstanden, dass Menschen also angefangen haben, 00:19:31.898 --> 00:19:34.398 Religion zu entwickeln, weil 00:19:34.398 --> 00:19:40.118 es ihnen geholfen hat, mit diesem Schock des Todesbewusstseins umzugehen. 00:19:40.838 --> 00:19:46.058 Ich weiß, in der Religionswissenschaft werden heute auch andere Theorien dargestellt, 00:19:46.278 --> 00:19:49.358 aber dafür haben wir ja Leute im Team, die das auch studiert haben, 00:19:49.398 --> 00:19:50.998 die können das dann mal machen. Grüße gehen raus. 00:19:52.618 --> 00:19:58.538 Also von daher, für mich diese Entlastungsfunktion, das möchte ich so nicht mehr. 00:19:58.698 --> 00:20:02.638 Ich suche also, wenn es um Religion geht, nach einer anderen Funktion. 00:20:02.738 --> 00:20:03.898 Ich brauche ein anderes Warum. 00:20:04.378 --> 00:20:12.758 Warum ich überhaupt glauben möchte. Und für mich hat das stärker etwas mit meiner 00:20:12.758 --> 00:20:17.758 Suche nach Inspiration, nach Sinn zu tun. 00:20:18.498 --> 00:20:23.538 Also, dass die Dinge, die ich tue, dass die für mich Sinn ergeben, 00:20:23.958 --> 00:20:32.538 dass ich Selbstwirksamkeit erleben kann und dass ich mein eigenes Leben übereinander 00:20:32.538 --> 00:20:37.278 kriegen kann mit positiven Werten, die mir wichtig sind. 00:20:38.258 --> 00:20:46.478 Also, für mich ist es weniger eine Entlastung, sondern für mich ist es ein Tool für Inspirationen. 00:20:48.366 --> 00:20:54.606 Für Sinnhaftigkeit. Es heißt, es ist ja auch nicht so, dass für andere Glaubende 00:20:54.606 --> 00:20:57.766 diese Sinndimension keine Rolle spielt. Das würde ich nicht sagen. 00:20:58.026 --> 00:21:00.826 Ich bin ja jetzt stärker von mir ausgegangen, dass ich gesagt habe, 00:21:00.946 --> 00:21:04.206 für mich war es früher auch eher eine Entlastungsfunktion. 00:21:04.286 --> 00:21:07.166 So bin ich drangegangen, so habe ich es kennengelernt. 00:21:07.286 --> 00:21:09.586 Sondern heute ergibt das für mich weniger Sinn. 00:21:10.426 --> 00:21:14.726 Also Glaube eher mit einer anderen Funktion. Und grundsätzlich ist das aber 00:21:14.726 --> 00:21:16.846 auch die Brille, mit der ich erstmal auf Glaube gucke. 00:21:17.006 --> 00:21:20.906 Also die Frage nicht, ob das, was ich glaube, mit der Bibel vereinbar ist, 00:21:21.026 --> 00:21:24.146 sondern die Frage, welche Funktion hat das also? 00:21:24.366 --> 00:21:28.466 Das ist für mich eine neue Frage, neuer Zugang, eine neue Herleitung des Glaubens. 00:21:29.406 --> 00:21:34.366 Nächster Punkt. Was sind dann Dinge, die mir wichtig geworden sind, 00:21:34.566 --> 00:21:41.826 die für meinen Glauben dann so eine Grundstruktur gegeben haben? 00:21:42.886 --> 00:21:49.986 Und da bin ich unter anderem bei Paul Ricoeur, auch bei anderen Leuten wie Tillich 00:21:49.986 --> 00:21:56.286 und anderen bin ich auf die Idee gekommen, dass man Religion als Sprache verstehen kann. 00:21:57.146 --> 00:21:59.126 Und das würde ich für mich so in Worte fassen. 00:22:00.426 --> 00:22:05.806 Ich bin ja offenbar mit einer Sprache aufgewachsen. Ich habe Deutsch als Muttersprache. 00:22:06.366 --> 00:22:10.946 Allerdings habe ich im Laufe meines Lebens auch andere Sprachen kennengelernt. 00:22:11.646 --> 00:22:16.186 Ich habe Englisch gelernt, Französisch, von dem so gut wie nichts mehr übrig ist. 00:22:16.486 --> 00:22:18.746 Aber vielleicht kann man das auch ein bisschen breiter sehen. 00:22:18.846 --> 00:22:24.486 Ich habe bestimmte Fachsprachen gelernt, beispielsweise im Germanistikstudium, 00:22:24.886 --> 00:22:28.566 im Theologiestudium, im Geschichtsstudium. 00:22:28.746 --> 00:22:31.186 Das sind alles verschiedene Fachsprachen gewesen. 00:22:31.886 --> 00:22:34.646 Oder vielleicht kann man sogar noch weitergehen und kann sagen, 00:22:34.846 --> 00:22:42.826 bestimmte Kultursprachen, bestimmte kulturelle Zugänge zur Wirklichkeit, die mir helfen, 00:22:43.226 --> 00:22:49.866 einerseits mich selbst auszudrücken, aber auch mich zu orientieren in der Welt 00:22:49.866 --> 00:22:53.926 und eben auch die Welt um mich herum zu deuten. 00:22:53.926 --> 00:23:03.046 Also wenn ich Schmerzen habe und zum Arzt gehe, dann gibt es eine gewisse Sprache, die da Sinn ergibt. 00:23:03.126 --> 00:23:06.926 Das ist eine medizinische Sprache, die ich natürlich nicht perfekt beherrsche, 00:23:07.026 --> 00:23:10.326 aber irgendwo, das ist eine Ebene, auf der man da reden kann. 00:23:11.526 --> 00:23:15.806 Und so würde ich sagen, auch Religion ist für mich eine Sprache. 00:23:16.226 --> 00:23:22.806 Eine Sprache, die mir hilft, mich zu orientieren, die Welt zu deuten und auch mich auszudrücken. 00:23:24.306 --> 00:23:27.986 Und ich habe das bei Menschen kennengelernt, die mehr als eine Muttersprache 00:23:27.986 --> 00:23:29.966 haben. Die haben manchmal... 00:23:30.955 --> 00:23:39.215 Diese Idee oder diese Gewohnheit, dass sie bestimmte Dinge in der einen Sprache 00:23:39.215 --> 00:23:40.695 besser ausdrücken können als in der anderen. 00:23:41.155 --> 00:23:45.775 Und ich glaube, das ist etwas auch, was ich sehr gut nachvollziehen kann, 00:23:45.915 --> 00:23:49.975 weil Religion, der christliche Glaube ist für mich eine Sprache geworden, 00:23:50.375 --> 00:23:59.255 in der ich Dinge manchmal besser ausdrücken kann, als mir das in anderen Sprachen möglich ist. 00:24:00.175 --> 00:24:04.375 Und das sind für mich vor allen Dingen Dinge, wenn es um Werte geht, 00:24:04.575 --> 00:24:10.595 wenn es um Fragen von Gerechtigkeit, von wie gestalten wir eigentlich unser Zusammenleben. 00:24:10.595 --> 00:24:19.135 Ich merke immer wieder, dass wenn es um Dinge geht wie soziale Gerechtigkeit zum Beispiel. 00:24:20.115 --> 00:24:27.435 Dann kommen mir keine Texte aus irgendwelchen Parteiprogrammen oder was irgendwelche 00:24:27.435 --> 00:24:31.395 Freiheitskämpfer oder wichtige Sozialdemokraten gesagt haben oder sowas. 00:24:31.395 --> 00:24:35.915 Das ist für mich alles weit weg, aber was bei mir kommt, sind Geschichten, 00:24:36.215 --> 00:24:40.195 die ich aus der Bibel kenne und die für mich das ausdrücken, 00:24:40.475 --> 00:24:45.455 was andere vielleicht mit einer politischen Sprache eher ausdrücken können. 00:24:46.235 --> 00:24:49.895 Das ist aber für mich sehr nah und das ist für mich auch sehr bedeutsam, 00:24:49.955 --> 00:24:54.515 sehr wichtig, sodass ich auch sagen würde, wenn man mich jetzt zwingen würde 00:24:54.515 --> 00:24:56.995 und sagen würde, diese Sprache darfst du nie wieder sprechen, 00:24:57.475 --> 00:25:00.895 dann würde ich sagen, da geht ein Teil von mir flöten und das möchte ich nicht. 00:25:01.395 --> 00:25:07.155 Ich möchte, dass diese Sprache mir weiter erhalten bleibt, weil die mir sehr viel gibt. 00:25:08.255 --> 00:25:09.955 Also Religion als Sprache. 00:25:11.355 --> 00:25:16.415 Jetzt ist es ja so, dass Religion als Sprache, Religion arbeitet häufig mit 00:25:16.415 --> 00:25:17.855 Symbolen und Metaphern. 00:25:18.075 --> 00:25:24.555 Und bei Paul Ricoeur war dann der Move, zu sagen, ein Symbol, 00:25:24.655 --> 00:25:29.895 das weist ja auf etwas hin, auf einen ursprünglichen Impuls. 00:25:30.855 --> 00:25:38.235 Und es ist halt wichtig, dass man versucht, diesen ursprünglichen Impuls wieder 00:25:38.235 --> 00:25:41.855 auszugraben und dahin zurückzukommen. 00:25:42.015 --> 00:25:47.475 Und deswegen komme ich jetzt zum nächsten Punkt, nämlich die Frage Gott als Ereignis. 00:25:48.212 --> 00:25:54.032 Das ist nämlich für mich der springende Punkt. Was meinen wir denn eigentlich, wenn wir von Gott reden? 00:25:54.292 --> 00:25:59.732 Das ist ja mit die wesentliche Idee in Religion. 00:26:00.452 --> 00:26:07.132 Und auch wenn viele von diesen biblischen Geschichten durchaus einen sozialen Wert haben. 00:26:08.252 --> 00:26:15.732 Würde ich sagen, das an sich trifft noch nicht den Kern von Religion. 00:26:15.732 --> 00:26:17.392 Also das wäre ein bisschen wenig. 00:26:17.912 --> 00:26:25.532 Ja, ich meine, im Kindergarten wird häufig dieses Anspiel gespielt beim Herzigen Samariter. 00:26:25.952 --> 00:26:31.652 Ist ja keine biblische Geschichte, aber es ist etwas, was, glaube ich, 00:26:31.732 --> 00:26:38.372 so für diese Idee von christlichen Werten in Deutschland sehr, sehr wichtig ist. 00:26:38.372 --> 00:26:42.152 Das ist eine Geschichte, die anschlussfähig ist für Menschen von ganz unterschiedlichen Herkünften. 00:26:42.912 --> 00:26:47.052 Und das ist, glaube ich, eine sehr, sehr wirkmächtige Geschichte, die gut ist. 00:26:47.652 --> 00:26:53.412 Aber ich würde sagen, im christlichen Glauben müsste es darüber hinausgehen, 00:26:53.572 --> 00:26:55.392 über so eine moralische Ebene. 00:26:56.152 --> 00:27:00.552 Weil Religion am Ende, ich meine, man kann auch wieder fragen, 00:27:00.612 --> 00:27:04.192 welchen Religionsbegriff hat man da, Aber am Ende finde ich, 00:27:04.472 --> 00:27:10.472 dass Religionsbegriffe schon Sinn ergeben, die so einen gewissen transzendenten 00:27:10.472 --> 00:27:13.452 Bezug haben, also die von Gott reden. 00:27:14.172 --> 00:27:20.612 Und ohne Gott macht das Ganze eigentlich wenig Sinn, auch wenn man der Religion 00:27:20.612 --> 00:27:25.452 eine andere Funktion beimisst als zum Beispiel eine Entlastungsfunktion. 00:27:28.112 --> 00:27:31.152 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:27:31.572 --> 00:27:35.152 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind. 00:27:35.412 --> 00:27:38.892 Und dafür brauchen wir euch. Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, 00:27:38.932 --> 00:27:40.632 regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. 00:27:40.932 --> 00:27:45.192 Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:27:45.312 --> 00:27:48.752 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:27:56.912 --> 00:28:03.192 Da ist für mich John Caputo tatsächlich ein Bezugspunkt, ein Denker, 00:28:03.452 --> 00:28:10.632 ein Philosoph, ein Katholik, der mir da sehr weitergeholfen hat. 00:28:10.632 --> 00:28:16.892 Und ich verweise mal auf die This Is Folge im Schöner Glauben Podcast über John 00:28:16.892 --> 00:28:19.172 Caputo und müsste ein bisschen runterscrollen, aber ich glaube, 00:28:19.292 --> 00:28:23.412 es ist eine der für mich besten Folgen aus den ganzen Jahren, 00:28:23.472 --> 00:28:24.392 die ich hier Podcast mache. 00:28:26.192 --> 00:28:32.012 So, aber kurz, was ist die Idee? John Caputo hat auch nochmal einen sehr eigenen 00:28:32.012 --> 00:28:38.732 Blick auf Gott und zwar spricht er von Gott als Event, also als Ereignis. 00:28:38.732 --> 00:28:42.832 Und sein Zugang, seine Herleitung ist die, dass er sich fragt, 00:28:42.952 --> 00:28:44.752 what goes on in the name of God? 00:28:45.032 --> 00:28:55.452 Also die Frage, was passiert eigentlich in der Welt und was wird dann in der Welt Gott genannt? 00:28:56.872 --> 00:29:00.612 Was benennen Menschen eigentlich als Gott? Das finde ich ist eine sehr, 00:29:00.672 --> 00:29:06.952 sehr spannende Frage, mit der ich auch durch die Gegend gehe und Menschen beobachte, 00:29:07.292 --> 00:29:13.812 die gläubig sind, christliche Events, wir angucke und so weiter und merke, 00:29:14.092 --> 00:29:17.172 dass das wieder gut mit Paul Ricoeur zusammenpasst. 00:29:17.172 --> 00:29:21.432 Also Religion ist wirklich häufig einfach eine Sprache, mit dem etwas ausgedrückt 00:29:21.432 --> 00:29:22.552 wird, was Menschen wichtig ist. 00:29:23.432 --> 00:29:27.072 Ja, wenn gesagt wird, da ist jemand krank, wir beten jetzt für diese Person. 00:29:27.252 --> 00:29:31.812 Ja, dann ist das etwas, da wird etwas verarbeitet, was Menschen wichtig ist. 00:29:31.932 --> 00:29:33.652 Das fassen sie dann in Worte. 00:29:35.212 --> 00:29:38.372 Oder wenn Menschen sagen, ja Gott sei Dank, 00:29:38.832 --> 00:29:43.752 dann sind ja Dinge, wo man dankbar ist, wo man sagt, oh das ist jetzt gut gelaufen 00:29:43.752 --> 00:29:47.592 und dann klebt man am Ende den Gottsticker drauf, sagt Gott sei Dank, 00:29:47.772 --> 00:29:50.532 Gott steckte dahinter oder Gott steckte da drin. 00:29:51.409 --> 00:29:59.049 Das ist für mich schon, das ergibt Sinn, das so zu machen, so eine Herangehensweise zu wählen. 00:29:59.489 --> 00:30:06.009 Und John Caputo sagt jetzt, Gott ist also ein Event, Gott ereignet sich, Gott passiert. 00:30:07.229 --> 00:30:11.329 Wenn man also guckt, was sagen Menschen denn eigentlich, was Gott ist, 00:30:11.429 --> 00:30:14.169 dann hat man da vielleicht so einen ersten Zugang. 00:30:15.249 --> 00:30:20.689 Und für John Caputo ist aber dieses Event, das Ereignis Gott, 00:30:21.029 --> 00:30:25.909 das ist also nicht beliebig, sondern es sind nicht alle Momente, 00:30:26.089 --> 00:30:28.249 es sind ganz bestimmte Momente. 00:30:28.769 --> 00:30:32.549 Jetzt geht es vielleicht ein bisschen ins Detail. Er nennt das Spuktheologie. 00:30:33.769 --> 00:30:39.609 Spuken also von Geistern. Also wenn man sich anguckt, was machen Geister so 00:30:39.609 --> 00:30:43.649 in der Literatur, dann ist klar, Geister erschrecken Menschen. 00:30:44.349 --> 00:30:47.949 Und erschrecken bedeutet, man wird aufgerüttelt. 00:30:48.189 --> 00:30:52.649 Das ist also ein Moment, ein Ereignis, 00:30:52.789 --> 00:31:04.109 was Menschen sehr tief betrifft und ins tiefste Innere vordringt und dann Menschen betroffen macht. 00:31:05.929 --> 00:31:11.209 Und Caputo sagt jetzt, wenn das passiert, also wenn Menschen so ein Ereignis 00:31:11.209 --> 00:31:16.309 haben, etwas, was sie aufschreckt und wenn dann Dinge passieren, 00:31:16.629 --> 00:31:19.109 wenn dann positive Dinge entstehen, 00:31:19.509 --> 00:31:24.889 dann nennt er das diese Spuktheologie, dann ist das ein Gottereignis. 00:31:24.889 --> 00:31:27.709 Ich spreche dann immer von Gott-Momenten. 00:31:28.709 --> 00:31:33.609 Und ich glaube, dass das sicherlich so sein kann, dass das Momente sein können, 00:31:33.809 --> 00:31:43.149 die so einen Störcharakter haben, also wo Menschen aus einem Trott rausgerufen werden, 00:31:43.649 --> 00:31:50.349 wo Menschen aus Situationen, die vielleicht ausweglos sind, 00:31:51.109 --> 00:31:54.089 wenn da eine neue Perspektive entsteht und so weiter. 00:31:55.009 --> 00:32:01.829 Diese eingefahrene Lebenspfade, wenn da nochmal eine Veränderung kommt hin zu 00:32:01.829 --> 00:32:08.089 mehr Schönheit, zu mehr Intensität, mehr Fühlen, mehr Komplexität, 00:32:08.229 --> 00:32:09.249 mehr Freiheit und so weiter, 00:32:09.909 --> 00:32:14.009 dann ergibt das für mich auch Sinn dann zu sagen, da kann man den Gottsticker 00:32:14.009 --> 00:32:15.869 drauf packen, das ist ein Gottmoment. 00:32:16.429 --> 00:32:21.149 Und so für Caputo ist Gott dann aber keine Entität, 00:32:21.369 --> 00:32:26.069 kein Wesen in dem Sinn, sondern Gott ist erstmal ein Ereignis, 00:32:26.209 --> 00:32:32.549 was eben durch einen Ruf, der uns angeht, einen Anspruch, der mich ruft, 00:32:32.889 --> 00:32:37.929 das ist das, was erstmal passiert im Namen Gottes sozusagen. an. 00:32:39.209 --> 00:32:44.509 John Caputo geht jetzt dahin und sagt, wir müssen uns hüten davor, diesen Ruf, 00:32:45.936 --> 00:32:49.756 Diesen Ruf muss man einfach wahrnehmen und dann darauf reagieren, 00:32:49.836 --> 00:32:53.496 aber was man nicht machen sollte, ist, sich die Frage zu stellen, also wer ruft denn da? 00:32:54.976 --> 00:32:58.796 Don Caputo lässt das nämlich ganz bewusst offen und sagt, das ist ein Fehler, 00:32:58.836 --> 00:33:02.616 wenn man jetzt hingehen würde und sagen würde, also das, was da ruft, 00:33:02.676 --> 00:33:05.876 das ist eigentlich nur Psychologie, unser Über-Ich. 00:33:06.216 --> 00:33:10.996 Oder das ist einfach nur Gesellschaft, das sind kulturelle Diskurse oder das 00:33:10.996 --> 00:33:15.536 sind historische Phänomene oder das ist Biologie, das sind Hormone oder was 00:33:15.536 --> 00:33:17.656 weiß ich. Und er sagt, lass das offen. 00:33:18.156 --> 00:33:22.116 Und ich bin da ähnlich postmodern unterwegs wie John Caputo. 00:33:22.456 --> 00:33:26.136 Ich finde es gut, wenn man sagt, man lässt Dinge offen, 00:33:26.456 --> 00:33:31.356 man gibt sich nicht hin in so einen Materialismus, der reduziert, 00:33:31.496 --> 00:33:37.116 also der das Leben reduziert auf, das ist nur Biologie oder das ist nur Geschichte 00:33:37.116 --> 00:33:39.696 oder das ist nur dies, sondern offen lässt. 00:33:40.376 --> 00:33:44.656 Da kann was Rätselhaftes, was Geheimnisvolles sein, wo ich nicht genau weiß, was ist das eigentlich? 00:33:44.856 --> 00:33:52.096 Ich weiß, es gibt diesen Ruf, aber wo der Ruf hinkommt, wer der Rufende ist, das lasse ich mal offen. 00:33:52.776 --> 00:33:59.856 Das finde ich ist ein schöner Move, den ich gut mitgehen kann und der für mich 00:33:59.856 --> 00:34:05.576 auch sehr gut verbindbar ist, also zu verbinden ist mit der Idee von Prozesstheologie. 00:34:05.676 --> 00:34:09.516 Da wird ja auch vom Ruf, vom Locken Gottes gesprochen. Das kann man sehr gut 00:34:09.516 --> 00:34:11.556 mit John Caputo verbinden. 00:34:12.016 --> 00:34:17.716 Kleinen weiteren Ansatz, den ich, ich weiß nicht, wo alles vorkommt, 00:34:17.856 --> 00:34:23.096 aber John Shelby Spong ist einer, der das auch formulierte und zwar dann zu 00:34:23.096 --> 00:34:24.316 sagen, Gott ist ein Verb. 00:34:25.276 --> 00:34:29.196 Finde ich, ist auch eine schöne Idee. Also Gott ist das, was wir am Ende tun. 00:34:30.256 --> 00:34:35.056 So auch das ist gut zu verbinden mit diesem Ereignisbegriff, mit Gott als Event. 00:34:36.256 --> 00:34:39.956 Wenn man Dinge tut, wenn man sich also auf das Rufen einlässt, 00:34:40.116 --> 00:34:42.996 wenn man liebt, wenn man sich entwickelt, 00:34:43.596 --> 00:34:51.036 wenn man tief fühlt und so weiter, dann ist das etwas, was diesen Gott-Moment-Charakter 00:34:51.036 --> 00:34:55.196 auch, wo man den Gott-Sticker sozusagen drauf kleben kann. 00:34:56.796 --> 00:35:03.656 Ein weiterer Punkt, das ist Paul Tillich. Paul Tillich hat ein Buch geschrieben, Der Mut zum Sein. 00:35:05.016 --> 00:35:08.776 Da gibt es bei Worthaus einen langen Vortrag. Für mich ist da einfach, 00:35:08.856 --> 00:35:11.136 wenn man es zusammenstampft, ist aber folgende Idee wichtig. 00:35:12.286 --> 00:35:14.126 Paul Tillich stellt sich die 00:35:14.126 --> 00:35:20.386 Frage und geht dem nach, warum gibt es überhaupt etwas und nicht nichts? 00:35:20.906 --> 00:35:25.086 Offensichtlich muss es etwas gegeben haben, was das Nichtsein überwunden hat 00:35:25.086 --> 00:35:30.726 und deswegen, das nennt er dann den Grund des Seins. 00:35:32.426 --> 00:35:36.446 Den Grund des Seins, etwas, was das Nichtsein überwunden hat. 00:35:36.986 --> 00:35:40.586 Und dann geht er eben auch wieder so einen psychologischen Weg, 00:35:40.706 --> 00:35:43.606 er fragt sich eben, welche Rolle spielt eigentlich das Nichtsein, 00:35:43.726 --> 00:35:47.666 also der Tod oder die Angst des Todes im Leben von Menschen. 00:35:48.586 --> 00:35:52.826 Und er sagt ja, das kann wirklich eine große Rolle spielen. Also diese Angst 00:35:52.826 --> 00:35:57.366 vor dem Tod, das kann Menschen schon sehr, sehr stark beeinflussen. 00:35:58.286 --> 00:36:01.346 Menschen tun unglaublich viele Dinge, um den Tod zu vermeiden. 00:36:01.746 --> 00:36:08.406 Und dann sagt er, wenn wir uns aber verbinden mit dem Grund des Seins, 00:36:09.026 --> 00:36:17.406 also mit dem, was das Nichtsein überwunden hat, dann kann das in uns den Mut zum Sein erzeugen. 00:36:17.606 --> 00:36:24.226 Also dann kann man all dem trotzen, was die Angst vor dem Tod mit uns Menschen machen kann. 00:36:25.106 --> 00:36:28.186 Das ist jetzt wirklich sehr, sehr verkürzt, glaube ich, dargelegt, 00:36:28.306 --> 00:36:31.786 was Paul Tillich in seinem Buch machen kann. Aber das Buch kann man wirklich mal lesen. 00:36:31.846 --> 00:36:35.226 Es ist ein sehr dünnes Buch und mir hat es sehr gut gefallen. 00:36:36.186 --> 00:36:39.646 Was mir gefällt an dieser Idee vom Grund des Seins, 00:36:39.966 --> 00:36:43.266 wenn ich Paul Tillich richtig verstehe, dann ist die Idee da, 00:36:43.566 --> 00:36:50.606 dass man Gott nicht da oben verortet, also als eine übernatürliche Instanz, als etwas, 00:36:50.766 --> 00:37:00.926 was auch wieder dieses Transzendente obendrüber, das auch so eine Hierarchie am Ende begründet. 00:37:01.446 --> 00:37:04.086 Der kleine Mensch und der große Gott und so weiter. 00:37:04.686 --> 00:37:08.046 Da gibt es viele theologische Implikationen, die ich schwierig finde. 00:37:08.626 --> 00:37:13.906 Aber das, was hier eigentlich ist, ist, Gott sucht man nicht da oben, 00:37:14.146 --> 00:37:19.526 sondern Gott sucht man tief in der Seele, auf dem Grund der eigenen Seele. 00:37:19.986 --> 00:37:27.026 Das Grund des Seins, da ist die Richtung, um mit Gott in Kontakt zu treten und Gott zu suchen. 00:37:27.266 --> 00:37:32.126 Das gefällt mir tatsächlich sehr gut, diese grundsätzliche Herangehensweise. 00:37:33.006 --> 00:37:38.746 So, also Gott als Ereignis, Gott als Verb, Gott als Grund des Seins, 00:37:39.306 --> 00:37:42.886 all das sind für mich Ideen, mit denen ich viel anfangen kann. 00:37:43.713 --> 00:37:48.293 Das, was das halt alles nicht ist, ist eben Jesus, my boyfriend. 00:37:48.913 --> 00:37:53.393 Also diese typische christliche Jesus-Frömmigkeit, da merke ich, 00:37:53.473 --> 00:37:54.773 da bin ich mehr und mehr raus. 00:37:55.973 --> 00:38:01.113 Das ist für mich sehr, sehr schwierig. Und wenn ich das beobachte, 00:38:01.253 --> 00:38:04.153 dann, ja, ich habe den Eindruck, 00:38:04.573 --> 00:38:09.833 da bin ich bei Michael Dowd, das ist ein anderer Theologe, Philosoph, 00:38:10.253 --> 00:38:14.453 der noch einen vierten Punkt dazulegt und zwar ist es der Punkt, 00:38:14.793 --> 00:38:19.413 dass Gott eine Personifikation sein kann. 00:38:20.313 --> 00:38:27.553 Also da, wo Menschen eine Du-Vorstellung von Gott, also Gott als Du ansprechen 00:38:27.553 --> 00:38:33.353 im Gebet, da sagt Michael Dowd, ist Gott eine Personifikation. 00:38:34.433 --> 00:38:37.793 Und auch das passt jetzt ja wieder wunderbar mit Paul Ricoeur, 00:38:38.013 --> 00:38:40.533 Sprache, Symbole und so weiter. 00:38:40.913 --> 00:38:46.633 Also sprich, religiöse Sprache verweist auf etwas und man muss das ausgraben, was das ist. 00:38:47.573 --> 00:38:51.773 So, aber wie funktionieren Personifikationen? Personifikationen können ja zum 00:38:51.773 --> 00:38:57.733 Beispiel sowas sein, dass man sagt Mutter Erde oder was weiß ich, 00:38:57.813 --> 00:39:00.013 wo nutzt man noch Personifikationen? 00:39:01.333 --> 00:39:07.773 Manchmal, da wird ein ganzes Volk auch personifiziert, zum Beispiel der deutsche Michel oder so. 00:39:08.793 --> 00:39:14.793 Solche Ideen gibt es. Und das kann was für sich haben, weil dann bestimmte Dinge, 00:39:15.093 --> 00:39:20.633 die eigentlich unpersönlich sind, so eine gewisse Emotionalität bekommen. 00:39:20.773 --> 00:39:25.913 Also wenn ich von Mutter Natur spreche, dann ist das vielleicht nochmal eine Möglichkeit, 00:39:25.913 --> 00:39:30.453 anders mit dem Thema Klimawandel und so weiter umzugehen und da nochmal eine 00:39:30.453 --> 00:39:36.073 andere Verantwortung der Umwelt gegenüber zu entwickeln. 00:39:36.533 --> 00:39:40.233 Also von daher, ich möchte nicht sagen, dass Personifikation etwas schlecht 00:39:40.233 --> 00:39:43.893 ist. Im Gegenteil, ich würde sagen, dass das eine gute Sache sein kann. 00:39:46.315 --> 00:39:50.575 Ich merke halt dann, wenn es wortwörtlich genommen wird, dann finde ich, ist das schwierig. 00:39:50.955 --> 00:39:55.295 Also wenn Jesus eine Personifikation ist, 00:39:55.655 --> 00:39:59.675 zum Beispiel im Gebet für diese Gottmomente, 00:39:59.855 --> 00:40:06.375 für das, was im Leben Überraschendes passiert, was mich aufrüttelt und in eine 00:40:06.375 --> 00:40:12.475 bessere Richtung gehen lässt, was mich ruft in eine bessere Zukunft und in ein besseres Sein, 00:40:12.975 --> 00:40:15.535 was mir Mut macht zum Sein und 00:40:15.535 --> 00:40:20.075 mich trotzen lässt dem, was in dieser Welt vielleicht an Bedrohlichem ist, 00:40:20.815 --> 00:40:23.375 dann sage ich, ist das eine gute Sache, kann man machen. 00:40:23.595 --> 00:40:26.515 Aber ich finde es halt schwierig, wenn man es sehr, sehr wortwörtlich nimmt. 00:40:27.195 --> 00:40:32.375 Wenn man also wirklich so eine Art unsichtbaren Freund hat, dann merke ich, 00:40:32.435 --> 00:40:34.175 das wird schwierig für mich. 00:40:34.175 --> 00:40:38.595 Und ich habe ein Fremdheitsgefühl immer da, wo Menschen genau das machen, 00:40:38.795 --> 00:40:43.935 also wo die das sehr, sehr wortwörtlich nehmen, da zuckt es in mir irgendwie ein bisschen zusammen. 00:40:44.095 --> 00:40:47.995 Das finde ich tatsächlich dann häufig sehr schwierig. 00:40:48.795 --> 00:40:54.395 So und dann, wenn das aber geklärt ist, also Religion spricht am Ende von Gott, 00:40:54.575 --> 00:40:59.435 da geht es um was Transzendentes und jetzt habe ich verschiedene Ideen vorgestellt, 00:40:59.615 --> 00:41:05.155 wie für mich liberal progressiver Glaube aussehen kann im Gottesverständnis, 00:41:05.215 --> 00:41:06.535 was das sein kann und so weiter. 00:41:07.295 --> 00:41:12.775 Dann ist es bei mir tatsächlich so noch, dass es so ein gewisses Feintuning gibt des Glaubens. 00:41:12.855 --> 00:41:18.535 Und das möchte ich am Ende auch noch euch mit reinnehmen und mitgeben zum drüber nachdenken. 00:41:19.755 --> 00:41:27.715 Und zwar ist für mich einmal ein Feintuning, dass ich weg will von magischem 00:41:27.715 --> 00:41:30.535 Denken und hin zu Selbstwirksamkeit. 00:41:32.075 --> 00:41:37.135 Also da, wo Gebet zum Beispiel oder vor allen Dingen Gebet genutzt wird, 00:41:37.295 --> 00:41:42.095 um diese Welt zu kontrollieren und die Geschicke irgendwie zu beeinflussen, 00:41:42.255 --> 00:41:46.495 sodass es irgendwie besser wird, merke ich, das funktioniert für mich nicht. 00:41:46.495 --> 00:41:55.275 Also von dem Gebet über den Parkplatz, über das Gebet, das am Ende der Gaza-Krieg 00:41:55.275 --> 00:41:57.075 aufhört oder was weiß ich. 00:41:57.375 --> 00:42:00.515 Das ist für mich eine Sache, die ich schwierig finde. In meinem Buch habe ich 00:42:00.515 --> 00:42:06.635 ein ganzes Kapitel dazu gemacht und die Alternative ist für mich immer noch 00:42:06.635 --> 00:42:11.795 einer, ich nenne das da angelehnt an verschiedene ProzesstheologInnen, 00:42:12.515 --> 00:42:18.675 ein konspiratives Bitten, also ein Gebet, das sich verschwört, 00:42:18.855 --> 00:42:26.035 verbündet mit bestimmten Kräften in der Welt, die etwas Positives bewirken. 00:42:26.035 --> 00:42:32.295 Also es ist kein passives, anstelle von einer anderen Handlung, 00:42:33.244 --> 00:42:36.964 dass man betet und dann muss man eben nichts tun sozusagen, 00:42:37.244 --> 00:42:42.244 sondern für mich ist Spiritualität etwas, was mich in die Selbstwirksamkeit 00:42:42.244 --> 00:42:48.704 bringt, was mich dazu bringt, anzupacken und in dieser Welt einen Unterschied zu machen. 00:42:49.824 --> 00:42:56.624 Und das hat natürlich auch so eine, ich würde mal sagen, so eine innerliche Dimension. 00:42:58.004 --> 00:43:01.364 Also für mich ist zum Beispiel sehr, sehr wichtig die Frage, 00:43:01.664 --> 00:43:05.184 wie kann man Dinge tun, wenn man nicht auch sowas wie Hoffnung hat. 00:43:05.184 --> 00:43:08.684 Also es hat schon eine spirituelle, eine geistliche Dimension, 00:43:08.804 --> 00:43:09.644 das würde ich schon sagen. 00:43:11.284 --> 00:43:18.364 Und auch da spielen innere Prozesse eine Rolle, die ich eher so in den Gebets, 00:43:18.584 --> 00:43:23.104 also die ich noch stärker mit Gebet oder sowas verknüpfen würde. 00:43:24.204 --> 00:43:27.824 Aber das ist für mich eben nicht mehr so eine Ersatzhandlung. 00:43:28.324 --> 00:43:33.704 Es ist für mich eher etwas, was einhergeht mit Handeln. 00:43:34.184 --> 00:43:41.524 Und es ist aber tatsächlich so, dass ich merke, Handeln ohne so eine geistliche 00:43:41.524 --> 00:43:43.364 Dimension funktioniert recht wenig. 00:43:43.364 --> 00:43:47.864 Am Wochenende werden wir zum Beispiel darüber reden, dass die Klimabewegung 00:43:47.864 --> 00:43:52.784 eigentlich in so einer depressiven Phase steckt, weil man da ganz viel gehandelt 00:43:52.784 --> 00:43:55.944 hat, aber eigentlich die Sinnperspektive verloren geht. 00:43:57.544 --> 00:44:04.264 Und also man braucht für ein selbstwirksames Handeln braucht man eben auch eine, 00:44:05.024 --> 00:44:08.684 Sinnkomponente, das muss Sinn ergeben, man muss eine Hoffnung damit verbinden 00:44:08.684 --> 00:44:13.804 und man muss das Innere mit dem Handeln in Übereinstimmung kriegen, 00:44:14.544 --> 00:44:19.064 und wie das funktioniert, das ist für mich dann die Frage, was Spiritualität 00:44:19.064 --> 00:44:23.264 angeht, also da kommt dann die Frage, wie kann sowas konkret werden haben wir 00:44:23.264 --> 00:44:27.864 gedacht, ich kann euch vielleicht mal eine Sache erzählen, wie das bei mir konkret wird. 00:44:28.224 --> 00:44:34.384 Bei mir wird das einerseits konkret natürlich im Austausch mit Gedanken, 00:44:34.504 --> 00:44:39.264 mit Ideen, also Bücher lesen zum Beispiel, ist für mich eine spirituelle Erfahrung, 00:44:40.124 --> 00:44:47.704 Podcasts hören, mich mit Ideen und mit anderen da sozusagen zu synchronisieren. 00:44:48.044 --> 00:44:51.984 Das ist ein ganz wichtiger Punkt, aber auch, ich habe tatsächlich bestimmte 00:44:51.984 --> 00:44:54.964 Rituale. Für mich ist ein Ritual zum Beispiel Tagebuch. 00:44:55.304 --> 00:44:57.744 Und ich mache das nicht mehr so, dass ich Tagebuch schreibe. 00:44:57.824 --> 00:45:02.324 Manchmal schreibe ich auch, aber es ist häufiger so, dass ich mittlerweile Tagebuch male. 00:45:03.324 --> 00:45:11.984 Also ich habe ein Buch, das ist komplett mit weißen Seiten und ich male dann 00:45:11.984 --> 00:45:16.864 bestimmte Situationen, die gerade mein Inneres verdeutlichen. 00:45:16.864 --> 00:45:19.704 Und dann schreibe ich daneben einfach eine ganz kurze Überschrift, 00:45:19.884 --> 00:45:21.324 um das nochmal zuordnen zu können. 00:45:21.704 --> 00:45:29.044 Und das ist im Grunde meine spirituelle Übung geworden, die für mich sehr gut funktioniert. 00:45:29.967 --> 00:45:34.647 Dann ein anderer Punkt, was das Feintuning angeht, ist für mich tatsächlich 00:45:34.647 --> 00:45:36.947 die Story, also das Narrativ. 00:45:37.167 --> 00:45:39.687 In meinem Fall ist es ja tatsächlich der christliche Glaube. 00:45:40.787 --> 00:45:46.587 Und da ist die Frage, wie erzählt man eigentlich diese christliche Geschichte? 00:45:47.527 --> 00:45:53.167 Das ist sehr, sehr zentral, weil die christliche Geschichte häufig erzählt wird 00:45:53.167 --> 00:45:57.067 als eine persönliche Erlösungsgeschichte. 00:45:58.227 --> 00:46:02.687 Also Jesus ist gekommen, um mich persönlich von meiner Schuld zu befreien, 00:46:02.767 --> 00:46:05.127 damit ich am Ende im Himmel bei Gott sein kann. 00:46:06.707 --> 00:46:11.247 Und ich glaube schon, dass der christliche Glaube in der Story, 00:46:11.267 --> 00:46:15.007 so wie ich sie gut finde, wie ich sie für mich stimmig finde, 00:46:15.947 --> 00:46:21.247 dass da auch Platz ist für eine persönliche Vergebung und so weiter. 00:46:21.247 --> 00:46:25.067 Also das kann auch eine sehr individuelle Komponente haben. 00:46:25.267 --> 00:46:32.887 Aber die Story an sich ist nicht darauf beschränkt, sondern für mich sind die 00:46:32.887 --> 00:46:35.327 Formen von Christentum spannend. 00:46:36.167 --> 00:46:40.527 Und da ist man dann bei Befreiungstheologie, da ist man bei einer Ökotheologie 00:46:40.527 --> 00:46:43.847 und für mich die Prozesstheologie, die fasst das sehr gut zusammen. 00:46:45.127 --> 00:46:51.207 Alles Narrative, die von einer Neuschöpfung erzählen. 00:46:51.367 --> 00:46:54.567 Also die sagen, Gott ist dabei, diese Welt wieder in Ordnung zu bringen und 00:46:54.567 --> 00:46:59.007 wir sind eingeladen mitzumachen, weil die Art und Weise, wie Gott diese Welt 00:46:59.007 --> 00:47:01.487 neu macht, ist Kooperation, 00:47:01.827 --> 00:47:06.527 ist dieses konspirative Zusammenarbeiten und dann entsteht was Neues. 00:47:06.527 --> 00:47:10.487 Das ist für mich ein sehr entscheidender Punkt. 00:47:12.487 --> 00:47:16.947 Und ja, das finde ich in der Bibel wieder. 00:47:18.003 --> 00:47:25.523 Da kann ich auf jeden Fall biblische Anknüpfungspunkte finden und meinen Glauben daraus speisen. 00:47:26.883 --> 00:47:30.903 Aber auch da merke ich, es wird häufig eben eine andere Story erzählt, 00:47:31.023 --> 00:47:33.023 die für mich aber auch dann schwierig wird. 00:47:33.143 --> 00:47:40.803 Und dann kommt es manchmal zu diesen Erfahrungen, wo ich weiß es nicht. 00:47:40.863 --> 00:47:43.903 Ich bin zum Beispiel, wenn die neue Harry Potter Serie auskommt, 00:47:43.903 --> 00:47:46.963 bin ich sehr skeptisch. Weil ich mich frage, ist das eigentlich dann noch die 00:47:46.963 --> 00:47:49.223 gleiche Erzählung, die gleiche Geschichte, die ich kenne? 00:47:49.743 --> 00:47:54.723 Aber manchmal ist es so bei eingefleischten Star Wars Fans, die dann bei einem 00:47:54.723 --> 00:48:00.223 neuen Kinofilm aus der Star Wars Saga dann sagen, ist das eigentlich noch dieses 00:48:00.223 --> 00:48:04.443 Story, die ich von früher kenne oder ist das irgendwie so fremd geworden? 00:48:05.643 --> 00:48:11.103 Ja und da gibt es Fremdheitsgefühle, aber ich glaube, 00:48:11.503 --> 00:48:19.783 dass es eine Möglichkeit gibt, die Christentumsgeschichte, die Jesusgeschichte so zu erzählen, 00:48:19.943 --> 00:48:28.143 dass sie für mehr Platz hat als für die eigene Rettung von der Sünde und vom 00:48:28.143 --> 00:48:31.623 Zorn Gottes und dann vor der Hölle, um in den Himmel zu kommen. 00:48:31.623 --> 00:48:35.223 Ich glaube, dass es breiter erzählt werden kann als das. Genau. 00:48:36.223 --> 00:48:42.803 So, dann, man könnte jetzt tatsächlich noch weiter reingehen und könnte nochmal 00:48:42.803 --> 00:48:48.123 verschiedene Knackpunkte aufzählen, wo es dann auch um Dogmen geht. 00:48:48.123 --> 00:48:51.283 Also, wenn man diese Geschichte sich jetzt genauer anguckt, was meint denn dann 00:48:51.283 --> 00:48:55.363 eigentlich die Kreuzigung, was kann dann die Auferstehung bedeuten und so weiter. 00:48:55.363 --> 00:48:59.223 Ja, da kann man dann nochmal stärker ins Detail gehen. 00:48:59.763 --> 00:49:04.783 Aber für jetzt würde ich erstmal sagen, ich glaube, es ist vielleicht rübergekommen 00:49:04.783 --> 00:49:07.243 oder zumindest hoffe ich das, 00:49:08.123 --> 00:49:13.063 dass also das Feintuning beinhaltet, man muss die Geschichte und damit natürlich 00:49:13.063 --> 00:49:21.363 auch die einzelnen Lehren, die eigenen Dogmen muss man entsprechend nochmal neu erzählen. 00:49:21.503 --> 00:49:25.223 Spannend finde ich dann die Frage, ob das überhaupt erlaubt ist. Also darf man das? 00:49:26.303 --> 00:49:36.583 Oder muss man den eigenen Glauben eigentlich anlehnen an so eine gefühlte Mehrheitsgesellschaft 00:49:36.583 --> 00:49:40.103 im Christentum, so einen christlichen Mainstream, 00:49:40.363 --> 00:49:48.183 der vielleicht sogar dann weltweit eher eine evangelikale Schattierung oder Einfärbung hat? 00:49:49.386 --> 00:49:54.066 Ja, die katholischen FreundInnen würden jetzt wahrscheinlich sagen, 00:49:54.186 --> 00:50:02.866 ja, die Katholiken sind wahrscheinlich eher die, die den Mainstream verkörpern. 00:50:03.006 --> 00:50:04.166 Ja, kann alles sein. 00:50:05.586 --> 00:50:13.146 Denn ich würde sagen, dass progressiver Glaube auch dahingehend eine Selbstbehauptung ist. 00:50:13.266 --> 00:50:17.126 Also zu sagen, wir können diese Geschichte neu erzählen, sodass sie stimmig 00:50:17.126 --> 00:50:22.086 ist für das, wie wir Glauben erleben. 00:50:23.406 --> 00:50:29.586 Und ich bin mir sicher, dass das nicht so unbedingt mehrheitsfähig ist. 00:50:29.846 --> 00:50:30.986 Das bin ich mir sehr bewusst. 00:50:31.706 --> 00:50:38.246 Also mir ist klar, dass Glaube in dieser progressiven, liberalen Version schon 00:50:38.246 --> 00:50:39.586 auch Nischendasein hat. 00:50:40.166 --> 00:50:47.766 Die andere Sache ist, ich glaube, dass es verschiedene Bewegungen ja im Christentum 00:50:47.766 --> 00:50:52.786 bereits gegeben hat, die ein Nischendasein hatten, die aber unheimlich relevant waren. 00:50:54.508 --> 00:50:59.108 Und ich würde weniger jetzt sagen, jetzt kommen die Progressiven und die machen 00:50:59.108 --> 00:51:05.408 jetzt das neue Ding, sondern für mich ist mehr zu sagen, ich möchte die positiven 00:51:05.408 --> 00:51:08.308 Geschichten, Erkenntnis, 00:51:09.008 --> 00:51:13.328 Rituale, Übungen und so weiter, die irgendwo in der Christentumsgeschichte schon 00:51:13.328 --> 00:51:18.828 mal erlebt, ausprobiert oder gedacht worden sind, die möchte ich finden und 00:51:18.828 --> 00:51:19.908 möchte die integrieren. 00:51:19.908 --> 00:51:25.988 Das ist sehr postmodern, aber das ist tatsächlich das, wo ich heute bin. 00:51:27.228 --> 00:51:31.408 Und was es aber schwer macht, ist ja tatsächlich so dieses Gefühl, 00:51:31.668 --> 00:51:34.628 dass man damit eigentlich gegen eine Form von Mainstream ist. 00:51:35.748 --> 00:51:39.608 Und das ist nichts, wo ich sage, da habe ich Bock drauf. Ich finde das eigentlich 00:51:39.608 --> 00:51:43.148 viel, viel entspannter, wenn man in so einer Art Mainstream ist, 00:51:43.188 --> 00:51:44.828 aber ich glaube, das ist einfach nicht mein Leben. 00:51:45.368 --> 00:51:52.048 Also politisch bin ich nicht im Mainstream Deutschlands unterwegs und glaubenstechnisch auch nicht. 00:51:52.648 --> 00:51:56.748 Was mein Lebensmodell angeht, glaube ich auch nicht. Und das ist dann so, 00:51:56.828 --> 00:51:58.568 aber vielleicht muss man das dann auch einfach umarmen. 00:51:59.868 --> 00:52:05.848 Und für mich ist Podcast ja ein tolles Medium, um da Menschen zu suchen und 00:52:05.848 --> 00:52:08.228 mit euch in Kontakt zu treten. 00:52:09.428 --> 00:52:13.948 Bei manchen geht das ja ähnlich und dann kann man gucken, ob man Banden bilden 00:52:13.948 --> 00:52:19.248 kann und nicht nur das Patriarchat meuchelt, sondern vielleicht auch an einer 00:52:19.248 --> 00:52:22.188 neuen Zukunft arbeitet. 00:52:22.668 --> 00:52:29.008 Und da kann eben Glaube, eine frische neue Art von Glauben, auch relevant sein. 00:52:29.768 --> 00:52:36.508 Okay, so Leute, das mal für heute. Ich hoffe, dass ich einige von euch am Wochenende 00:52:36.508 --> 00:52:39.808 in Zürich sehe und sagt dann mal bis dahin. 00:52:43.588 --> 00:52:48.548 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. 00:52:51.920 --> 00:53:02.853 Music.