WEBVTT

00:00:00.717 --> 00:00:04.837
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.037 --> 00:00:10.137
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:10.137 --> 00:00:11.777
mehr Solidarität einsetzen.

00:00:12.217 --> 00:00:16.257
Glaube in schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst,

00:00:16.677 --> 00:00:19.657
findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt.

00:00:24.837 --> 00:00:31.497
Ja, herzlich willkommen nach einiger Zeit mal wieder eine Folge Bibel lesen mit.

00:00:31.977 --> 00:00:36.657
Und ich freue mich sehr, genau, ich bin Per, die, die mich, die ja auch schon

00:00:36.657 --> 00:00:38.397
häufiger eingeschaltet haben, ihr wisst das.

00:00:39.377 --> 00:00:42.577
Aber die Fans meines heutigen Gastes kennen mich ja vielleicht noch nicht,

00:00:42.677 --> 00:00:44.217
deswegen, ich sage immer nur ganz kurz, ich bin Per.

00:00:44.577 --> 00:00:48.237
Und heute lese ich Bibel mit Malte. Hi Malte, schön, dass du da bist.

00:00:48.797 --> 00:00:51.737
Grüß dich, Per. Ich freue mich sehr, dass du mich eingeladen hast hier.

00:00:52.477 --> 00:00:58.117
Ja, magst du einmal unseren HörerInnen sagen, wer du bist und was du so machst?

00:00:58.777 --> 00:01:03.957
Genau. Ich bin 38 Jahre alt und bin vom Beruf Pastor.

00:01:04.357 --> 00:01:07.557
Und tatsächlich ist das vielleicht einer der Gründe, warum ich heute mit dabei

00:01:07.557 --> 00:01:10.917
bin, weil ich als Pastor hier in meiner Gemeinde unterwegs bin.

00:01:11.017 --> 00:01:13.257
Die liegt in Hamburg-Kirchdorf.

00:01:13.517 --> 00:01:16.097
Das ist im Stadtteil Hamburg-Willemsburg.

00:01:16.777 --> 00:01:22.617
Für alle, die nicht so Hamburg-affin sind, durch Hamburg fließt die Elbe und die Elbe hat eine Insel.

00:01:22.777 --> 00:01:27.137
Und auf dieser Elbinsel wohne ich und bin in einer Gemeinde,

00:01:27.157 --> 00:01:30.657
die so ein bisschen auf eine gute Art und Weise schräg ist.

00:01:30.777 --> 00:01:33.937
Also wir haben Leute hier aus allen möglichen Zusammenhängen.

00:01:34.117 --> 00:01:38.497
Viele Menschen mit Migrationsgeschichte sind hier, gibt aber auch ganze Straßen,

00:01:38.737 --> 00:01:43.117
Züge, Einfamilienhäuser mit 1000 Quadratmeter Grundstück, aber auch Hochhaussiedlungen

00:01:43.117 --> 00:01:44.157
und soziale Brennpunkte.

00:01:44.157 --> 00:01:49.877
Irgendwo dazwischen bin ich Pastor und bin aber auch im digitalen Bereich unterwegs.

00:01:50.037 --> 00:01:53.677
Habe selber einen Podcast, Tischgespräche heißt der, stelle meine Predigten

00:01:53.677 --> 00:01:57.497
auf YouTube online und habe daran auch große Freude.

00:01:58.257 --> 00:02:02.297
Okay. Und wie kommt es, dass du Pastor geworden bist?

00:02:03.046 --> 00:02:07.446
Und ich komme gar nicht aus so einer besonders kirchenaffinen Familie.

00:02:07.626 --> 00:02:10.166
Es war jetzt nicht so, dass wir jeden Sonntag zum Gottesdienst gegangen wären

00:02:10.166 --> 00:02:11.786
und zu Hause groß gebetet wurde.

00:02:12.206 --> 00:02:14.786
Bei mir kam eigentlich das durch einen guten Konfirmandenunterricht.

00:02:15.046 --> 00:02:16.306
Das soll es ja noch geben.

00:02:16.526 --> 00:02:20.286
Man hört ja auch immer solche und solche Geschichten. Aber wir hatten einen

00:02:20.286 --> 00:02:24.826
tollen Pastor, der uns da den Glauben an Jesus nähergebracht hat.

00:02:25.226 --> 00:02:29.866
Im Wesentlichen war das Rezept Gitarre mit guten Liedern und Bibel.

00:02:29.866 --> 00:02:33.046
Und das hat bei mir zumindest gefruchtet.

00:02:33.206 --> 00:02:38.046
Und dann habe ich irgendwann, genau als die Abi-Zeit so anstand,

00:02:38.186 --> 00:02:41.146
überlegt, was mache ich? Und dachte, Pastor werden ist doch eine tolle Sache.

00:02:41.886 --> 00:02:46.506
Ja, cool. Also eigentlich so ganz klassisch, so ganz klassisch evangelisch.

00:02:47.526 --> 00:02:48.786
Vielleicht ja. Vielleicht ja.

00:02:50.126 --> 00:02:53.766
Aber ich komme nicht aus zum Beispiel einer Pastorendynastie oder so. Das gibt es ja auch oft.

00:02:54.086 --> 00:02:57.486
Ich weiß nicht, ob du das so kennst, aber da war schon irgendwie der Großonkel,

00:02:57.606 --> 00:02:59.486
dann irgendwie Theologie-Professor in Berlin und so.

00:03:00.166 --> 00:03:03.246
Also bei mir ist es der Urgroßvater, der Pastor war.

00:03:04.006 --> 00:03:08.146
Es ist aber nicht Hans Asmussen. Ich werde das sehr oft gefragt,

00:03:08.306 --> 00:03:09.586
weil ich ja Per Asmussen heiße.

00:03:10.086 --> 00:03:13.166
Ob ich mit Hans Asmussen, das ist so, für alle, die das nicht wissen,

00:03:13.346 --> 00:03:17.726
müsst ihr auch nicht wissen, ist einfach ein ganz berühmter Zeitgenosse der

00:03:17.726 --> 00:03:19.426
bekennenden Kirche, der hat da viel gemacht.

00:03:20.386 --> 00:03:23.286
Und deswegen werde ich in der evangelischen Theologie ganz oft gefragt,

00:03:23.386 --> 00:03:26.526
ob ich mit dem irgendwie verwandt bin oder so. Aber meines Wissens nach leider nicht.

00:03:27.526 --> 00:03:31.806
Aber als ich noch Jugendlicher war, gab es einen Pastor, mit dem ich oft auf

00:03:31.806 --> 00:03:34.486
Freizeiten war. Der gehörte tatsächlich noch zur Asmussen-Familie.

00:03:34.846 --> 00:03:37.426
Also der hielt zwar nicht Asmussen, aber der war noch auf Familienfeiern,

00:03:37.546 --> 00:03:41.006
wo der alte Asmussen war. Und dann manchmal cholerische Wutanfälle bekam.

00:03:41.326 --> 00:03:44.566
Und der war energiegeladen in alle Richtungen. Also er war tatsächlich,

00:03:44.886 --> 00:03:48.566
hat hier in Hamburg, auch in Altona, echte Kämpfe gegen die Nazis durchgestanden.

00:03:48.766 --> 00:03:53.946
Aber Kämpfer-Naturen sind, glaube ich, ihr Leben lang Kämpfer-Naturen in verschiedene Richtungen.

00:03:54.506 --> 00:03:58.586
Hört sich nach einem echten Asmussen an. Okay, du kannst mich lenken.

00:03:58.806 --> 00:04:01.646
Ich plane nicht, hier kunderisch im Podcast zu werden. Okay.

00:04:03.166 --> 00:04:05.306
Okay, und wo hast du dann so studiert?

00:04:07.106 --> 00:04:10.246
Relativ langweilig im Norden, in Kiel und in Greifswald.

00:04:10.986 --> 00:04:13.786
Also ich habe angefangen, in Kiel zu studieren. Ich komme aus Hennstedt-Ulsburg,

00:04:13.866 --> 00:04:18.946
das ist so ein Vorort von Hamburg und wollte dann mit 18, 19 woanders hin,

00:04:19.146 --> 00:04:21.666
aber nicht ganz so weit weg und habe dann angefangen, in Kiel zu studieren.

00:04:22.266 --> 00:04:24.486
Und in Greifswald damals war...

00:04:25.056 --> 00:04:30.316
Ein gewisser Michael Herbst dort Professor und es gab immer wieder Leute einer

00:04:30.316 --> 00:04:34.236
gewissen theologischen Couleur, die deshalb gerne in Greifswald angefangen haben

00:04:34.236 --> 00:04:39.816
zu studieren oder gerade praktische Theologie studiert haben und ihr homilitisches Seminar,

00:04:40.096 --> 00:04:42.656
also ihre Predigtvorbereitung dort gemacht haben.

00:04:43.736 --> 00:04:49.016
Ja, also ich glaube, es ist nicht falsch, wenn ich sage, dass viele konservativere

00:04:49.016 --> 00:04:50.976
Menschen dahin gegangen sind, oder? Ja, genau.

00:04:51.356 --> 00:04:55.736
Also ich habe oft gehört, dass da vom Herbst die Rede war, weil viele Schwaben

00:04:55.736 --> 00:05:01.876
dann, vier pietistisch geprägte Schwaben dann auch in Greifswald zu finden waren.

00:05:02.196 --> 00:05:03.836
Aber nicht nur Schwaben, manche kam auch aus Baden.

00:05:04.796 --> 00:05:08.316
Ja, ich habe das auch überlegt, ob ich da hingehen soll zum Studieren,

00:05:08.336 --> 00:05:09.756
aber es war mir ein bisschen zu weit weg.

00:05:10.436 --> 00:05:14.036
Also ich bin jetzt in Hamburg geblieben und bin da eigentlich auch ganz happy.

00:05:14.156 --> 00:05:17.036
Und du bist tatsächlich auch der erste Gast der Nordkirche hier in dem Podcast.

00:05:17.036 --> 00:05:18.756
Hey, sehr schön, eine Premiere.

00:05:19.936 --> 00:05:23.816
Genau. Du hast uns ja eine Bibelstelle mitgebracht. Erstmal,

00:05:23.876 --> 00:05:27.316
welche ist das und warum diese Bibelstelle?

00:05:27.976 --> 00:05:34.556
Ja, die Bibelstelle steht im ersten Timotheusbrief und das sind die Verse 12 bis 17.

00:05:34.576 --> 00:05:38.216
Wir werden das ja gleich auch noch einmal lesen, aber vielleicht schon einmal...

00:05:39.046 --> 00:05:42.506
Vielleicht eine kurze Zusammenfassung, groben Überschrift. Es geht im Grunde

00:05:42.506 --> 00:05:48.186
um so einen Rückblick von Paulus auf seine, wie er zum Glauben gefunden hat,

00:05:48.246 --> 00:05:50.786
sage ich mal, so ganz vereinfacht.

00:05:52.466 --> 00:05:57.786
Und diesen Abschnitt habe ich mitgebracht und ich habe ihn aus so ganz egoistischen

00:05:57.786 --> 00:06:01.806
Gründen mitgebracht, weil ich Sonntag über diesen Text zu predigen habe.

00:06:02.546 --> 00:06:06.226
Vielleicht hilft das mal zu erklären, wie wir zu unseren Predigtexten in der

00:06:06.226 --> 00:06:10.566
evangelischen Kirche alle Hörer oder Hörerinnen so präsent haben.

00:06:10.926 --> 00:06:13.346
Ja, gerne. Erzähl mal. Genau.

00:06:14.286 --> 00:06:19.086
Eigentlich ist jeder Sonntag vorgegeben, worüber zu predigen ist bei uns.

00:06:19.226 --> 00:06:23.266
Und das klingt auf den ersten Blick ein bisschen gezwungen.

00:06:23.786 --> 00:06:25.926
Das ist doch eigentlich viel freier, wenn ich selber überlegen kann,

00:06:26.026 --> 00:06:28.166
worüber ich gerade predigen möchte.

00:06:28.666 --> 00:06:32.586
Mir hilft das total, weil ich mich dann öfter mit Texten auseinandersetze,

00:06:32.646 --> 00:06:34.026
die ich mir selber nicht aussuche.

00:06:34.266 --> 00:06:37.706
Und das hat für meine Gemeinde den Vorteil, dass die eine größere Bandbreite

00:06:37.706 --> 00:06:40.926
mitbekommen, als wenn nur ich immer meine Lieblingsgeschichten rausholen würde.

00:06:41.966 --> 00:06:44.906
Und deswegen mag ich das eigentlich, das ist auch so eine kleine Challenge,

00:06:44.906 --> 00:06:49.826
jede Woche eigentlich wieder mal mehr, mal weniger, diesen vorgegebenen Text

00:06:49.826 --> 00:06:51.926
zu wählen. Und die wiederholen sich dann alle sechs Jahre.

00:06:52.086 --> 00:06:56.806
Also wenn man jeden Sonntag predigen würde, würde man in sechs Jahren wieder von vorne anfangen.

00:06:58.046 --> 00:07:01.666
Ja, das ist eigentlich auch cool. Dann muss man auch mal über Sachen predigen,

00:07:01.786 --> 00:07:02.766
die einem so gar nicht liegen.

00:07:04.106 --> 00:07:07.506
Oder Texte, die vielleicht ein bisschen unbequem sind.

00:07:08.306 --> 00:07:11.306
Das auch in verschiedenste Richtungen. Unbequem ist ja auch für verschiedene

00:07:11.306 --> 00:07:12.466
Menschen ganz Verschiedenes.

00:07:13.586 --> 00:07:17.706
Und was ich für mich gemerkt habe, ist, ich glaube, ich neige eher dazu,

00:07:17.726 --> 00:07:21.206
würde eher so fröhliche Texte oder so positive Texte raussuchen.

00:07:21.326 --> 00:07:24.446
Und es gibt ganz oft aber auch Bibeltexte, die ein bisschen depris sind.

00:07:25.206 --> 00:07:27.026
Und da würde ich immer denken, kann man das bringen?

00:07:28.206 --> 00:07:30.926
Aber wenn sie da sind, sind sie da. Und dann kann ich mich so ein bisschen dahinter

00:07:30.926 --> 00:07:33.146
verstecken, dass sie ja vorgegeben sind.

00:07:33.446 --> 00:07:35.946
Und meine Erfahrung ist, dass es auch den Menschen aber ganz gut tut,

00:07:36.066 --> 00:07:38.766
wo ich dachte, den Text hätte ich euch eigentlich nicht zutrauen wollen.

00:07:39.289 --> 00:07:43.529
Okay. Ja, aber man kann auch davon abweichen. Es ist jetzt nicht so,

00:07:43.609 --> 00:07:44.829
dass man verpflichtet ist.

00:07:45.109 --> 00:07:49.489
Vielleicht nochmal wichtig zu sagen, wenn jetzt die predigende Person merkt,

00:07:49.669 --> 00:07:53.829
diesen Sonntag, ich muss mal meiner Gemeinde da über was ganz anderes reden,

00:07:53.909 --> 00:07:55.689
da ist einfach gerade was, was uns bewegt,

00:07:56.149 --> 00:08:00.629
dann ist das auch möglich, dass der Bischof dann anruft und sagt,

00:08:00.829 --> 00:08:03.729
du hast aber nicht über den Perikodentext gepredigt.

00:08:04.369 --> 00:08:07.649
Es gibt nicht mehr den sogenannten Agendenzwang. Den gab es tatsächlich ganz

00:08:07.649 --> 00:08:12.129
lange. Also dass man sich auch an die Agende gewiesen war und nicht abweichen durfte und so.

00:08:13.129 --> 00:08:16.609
Also da sind wir heute etwas freier. Mit allen Vor- und Nachteilen, die das bringt.

00:08:18.229 --> 00:08:21.329
Okay, also du hast uns den Text mitgebracht, weil er in der Perikopenordnung

00:08:21.329 --> 00:08:23.409
dran ist für diesen Song.

00:08:23.549 --> 00:08:27.169
Aber das hat ja den Vorteil, dass die Menschen, die jetzt diesen Podcast hören,

00:08:27.769 --> 00:08:30.949
können dann auf YouTube oder bei dir im Gottesdienst, wenn sie hier in der Nähe

00:08:30.949 --> 00:08:34.969
wohnen, die Predigt hören und dann könnt ihr gucken, ob da irgendwas,

00:08:35.069 --> 00:08:38.029
was wir hier besprochen haben, eingeflossen ist. Du hast den Plan.

00:08:39.669 --> 00:08:44.269
Es wird einfach deine Gedanken klauen und so tun, als wären sie meine.

00:08:46.849 --> 00:08:50.069
Ja, du weißt ja noch gar nicht, was ich darüber sagen will. Ja,

00:08:50.409 --> 00:08:53.109
das stimmt. Das muss ich mir vielleicht dann überlegen.

00:08:54.929 --> 00:08:59.449
Okay. Möchtest du einmal vorlesen? Ja, ich lese ihn gerne einmal vor und ich

00:08:59.449 --> 00:09:04.569
lese ihn in der Luther 2017er Übersetzung Das sind natürlich verschiedenste

00:09:04.569 --> 00:09:09.229
Übersetzungen möglich, aber ich lese sie mal in der in Anführungsstrichen klassischen.

00:09:09.729 --> 00:09:15.389
Ich danke unserem Herrn Christus Jesus, der mich stark gemacht hat und für treu

00:09:15.389 --> 00:09:17.909
erachtet hat und in das Amt eingesetzt.

00:09:18.089 --> 00:09:23.449
Mich, der ich früher ein Lästerer und ein Verfolger und ein Frevler war.

00:09:23.829 --> 00:09:29.849
Aber mir ist Barmherzigkeit widerfahren, denn ich habe es unwissend getan im Unglauben.

00:09:30.689 --> 00:09:35.289
Es ist aber desto reicher geworden die Gnade unseres Herrn samt dem Glauben

00:09:35.289 --> 00:09:37.689
und der Liebe, die in Christus Jesus ist.

00:09:38.009 --> 00:09:41.209
Das ist gewisslich wahr und ein teuer wertes Wort.

00:09:41.769 --> 00:09:46.069
Christus Jesus ist in die Welt gekommen, die Sünder selig zu machen,

00:09:46.509 --> 00:09:48.189
unter denen ich der Erste bin.

00:09:48.649 --> 00:09:53.089
Aber darum ist mir beim Herzlichkeit widerfahren, dass Christus Jesus an mir

00:09:53.089 --> 00:09:59.449
als Erstem alle Geduld erweise, zum Vorbild denen, die an ihn glauben sollen, zum ewigen Leben.

00:09:59.849 --> 00:10:04.149
Aber Gott, dem ewigen König, dem unvergänglichen und unsichtbaren,

00:10:04.349 --> 00:10:08.769
der allein Gott ist, sei Ehre und Preis in Ewigkeit. Amen.

00:10:09.549 --> 00:10:11.449
Amen, sage ich jetzt auch nochmal. Ja.

00:10:14.449 --> 00:10:19.349
Genau. Vielleicht kann ich doch nochmal was zum nächsten Sonntag und dem Kirchenjahr

00:10:19.349 --> 00:10:22.629
sagen, warum dieser Text wieder sich da einsortiert. Ja, gerne.

00:10:23.029 --> 00:10:26.249
Das ist alles noch ein bisschen vorgeplänkelt und drumherum,

00:10:26.349 --> 00:10:28.889
aber vielleicht ist das ja möglich und hilfreich.

00:10:29.549 --> 00:10:34.229
Was manche auch nicht wissen, ist nicht nur der Predigtext vorgeschlagen,

00:10:34.789 --> 00:10:37.609
sondern jeder Sonntag im Jahr hat auch ein eigenes Thema.

00:10:38.542 --> 00:10:42.682
Und jetzt haben wir den Sonntag mit dem ganz reizvollen Namen,

00:10:42.762 --> 00:10:44.302
der dritte Sonntag nach Trinitatis.

00:10:46.042 --> 00:10:49.242
Ich weiß, da schlagen die Herzen von allen höher und sagen, heute ist wieder

00:10:49.242 --> 00:10:50.542
dritter Sonntag nach Trinitatis.

00:10:51.842 --> 00:10:55.942
Aber, und jeder dieser Sonntage im Kirchenjahr hat ein sogenanntes Evangelium,

00:10:56.062 --> 00:10:59.522
also eine Jesusgeschichte, die dem Sonntag einen Charakter gibt,

00:10:59.762 --> 00:11:02.082
also den Herzschlag ausmacht.

00:11:02.082 --> 00:11:05.202
Und das ist eine ganz, ganz bekannte Geschichte, nämlich die Geschichte vom

00:11:05.202 --> 00:11:10.682
verlorenen Sohn oder den verlorenen Söhn oder dem wartenden Vater oder wie auch

00:11:10.682 --> 00:11:13.302
immer man sie überschreiben möchte.

00:11:14.002 --> 00:11:18.022
Also das ist sozusagen die Geschichte, die sagt, boah, und die kennen glaube

00:11:18.022 --> 00:11:19.402
ich vielleicht auch viele, die uns zuhören.

00:11:20.162 --> 00:11:21.742
Das ist eine der bekanntesten Geschichten.

00:11:22.822 --> 00:11:26.662
Und vieles dreht sich so drum herum. Es gibt ein anderer Preditext,

00:11:26.802 --> 00:11:28.442
kann mal sein, das vom verlorenen Schaf.

00:11:28.822 --> 00:11:32.882
Der Wochenspruch, der auch so das Motto angibt, ist aus der Geschichte von Zacchaeus,

00:11:33.182 --> 00:11:37.942
wo Jesus sagt, der Menschensohn ist gekommen, zu suchen und selig zu machen, was verloren ist.

00:11:38.842 --> 00:11:43.462
Okay, also es geht sozusagen immer um das Verlorene und das Wiederfinden, so ganz gut gesagt.

00:11:43.942 --> 00:11:48.102
Und das heißt, diese Geschichte vom verlorenen Sohn wird dann bei der Evangeliumslesung

00:11:48.102 --> 00:11:50.822
vorgelesen. Gottesdienst, ne? Die wird im Gottesdienst auch gelesen.

00:11:51.002 --> 00:11:54.122
Die haben sozusagen alle im Ohr und deswegen gibt es an dem Sonntag,

00:11:54.182 --> 00:11:58.182
also nächsten Sonntag, wenn eine Gemeinde klassisch Gottesdienst feiert,

00:11:58.262 --> 00:12:02.082
geht es ganz viel um Geschichten, die von einem Gott erzählen,

00:12:02.142 --> 00:12:03.382
der seine Menschen sucht.

00:12:04.002 --> 00:12:08.702
Okay. Und findet so. Genau, also Leute, das lohnt sich am dritten Sonntag nach

00:12:08.702 --> 00:12:10.342
Trinitatis in den Gottesdienst zu gehen.

00:12:10.582 --> 00:12:14.042
Ist besser, als man so denkt, ne? Beim ersten Mal dritter Sonntag nach Trinitatis.

00:12:14.922 --> 00:12:19.602
Genau. Ja, aber da ist richtig was los. Genau. Okay. Hey, wollen wir noch mal

00:12:19.602 --> 00:12:21.962
kurz was zum ersten Timotheusbrief ganz allgemein sagen?

00:12:22.082 --> 00:12:26.382
Weil ich glaube, das ist so ein Ding in der Bibel, das hat man nicht so auf dem Schirm.

00:12:27.182 --> 00:12:31.442
Ich kann ja einfach mal anfangen, was mir noch so aus der Bibelkunde im Kopf ist.

00:12:32.802 --> 00:12:37.762
Der gehört zu den Pastoralbriefen. Da gehören der Titusbrief dazu und der erste

00:12:37.762 --> 00:12:38.882
und zweite Timotheusbrief.

00:12:39.542 --> 00:12:41.922
Malte nickt einfach, wenn es richtig ist. Sehr gut.

00:12:43.862 --> 00:12:47.262
Und der ist geschrieben so, also das ist natürlich auch alles umschritten,

00:12:47.262 --> 00:12:51.782
aber man schätzt das so Ende 1. Jahrhundert, Anfang 2. Jahrhundert, irgendwie sowas.

00:12:52.382 --> 00:12:55.502
Aber wie gesagt, man kann darüber streiten, wann...

00:12:56.727 --> 00:13:00.907
Und ja, es geht sehr viel darum, deswegen heißen die Pastoralbriefe,

00:13:01.227 --> 00:13:06.307
was ist so in der Gemeinde los und was sollen die Leiter oder Leiterinnen,

00:13:06.427 --> 00:13:10.527
das ist eine umstrittene Frage in den Pastoralbriefen, dürfen Frauen leiten oder nicht,

00:13:11.267 --> 00:13:15.627
was sollen die so tun und wie soll die Gemeinde organisiert werden und so weiter.

00:13:16.287 --> 00:13:20.467
Das ist eigentlich so das wichtigste Thema in den Briefen.

00:13:21.207 --> 00:13:27.027
Ich ergänze es mal sozusagen aus meiner Perspektive. Genau, was Peer sagt, ist genau richtig.

00:13:27.187 --> 00:13:31.147
Es ist da auch viel umstritten sozusagen und ich gehöre eher zu denen,

00:13:31.447 --> 00:13:34.027
der davon ausgeht, dass Paulus diesen Brief geschrieben hat.

00:13:34.587 --> 00:13:39.327
Ah, okay. Und das macht natürlich einen Unterschied, wie man auch bestimmte

00:13:39.327 --> 00:13:42.227
Stellen auslegt. Es macht nicht in allem Unterschied.

00:13:43.127 --> 00:13:46.927
Also für manche Aussagen kommt man trotzdem dahin.

00:13:47.147 --> 00:13:49.667
Aber vielleicht kann man ja mal so ein bisschen, weil vielleicht auch viele,

00:13:49.787 --> 00:13:51.647
die uns zuhören, das gar nicht so einsortieren können.

00:13:52.367 --> 00:13:56.867
Es gibt den großen Korpus der Paulusbriefe im Neuen Testament.

00:13:57.267 --> 00:14:01.027
Und es gibt ungefähr die Hälfte davon, wo eigentlich alle sagen,

00:14:01.167 --> 00:14:03.747
da sind wir sehr sicher, dass die zu Paulus gehören.

00:14:04.087 --> 00:14:07.307
Das ist der Römerbrief, das sind die Korintherbriefe, der Galaterbrief,

00:14:07.567 --> 00:14:10.067
Philippabrief, Philemonbrief, 1. Thessalonicherbrief.

00:14:10.527 --> 00:14:13.587
Und dann gibt es welche, da wird diskutiert. Und bei manchen,

00:14:13.727 --> 00:14:19.007
genau, sind mehr auf der einen Seite und bei anderen, also Epheser und Kolosser,

00:14:19.047 --> 00:14:22.507
sage ich mal ganz grob, sind die, wo am meisten noch Leute sagen,

00:14:22.587 --> 00:14:23.967
die könnten vielleicht auch von Paulus sein.

00:14:24.607 --> 00:14:29.167
Und beim ersten Timotheusbrief sind Leute kritischer oder viele Exegeten,

00:14:29.227 --> 00:14:33.087
also Leute, die sich professionell mit der Bibel beschäftigen, kritischer.

00:14:33.087 --> 00:14:37.387
Ja, und die große Frage ist, es gibt einfach, oder ich würde es mal ganz einfach

00:14:37.387 --> 00:14:40.947
so zusammenfassen, es gibt Unterschiede zwischen dem ersten Timotheusbrief und

00:14:40.947 --> 00:14:45.307
dem, was wir zum Beispiel im Römerbrief oder Galaterbrief so lesen und es gibt Gemeinsamkeiten.

00:14:46.033 --> 00:14:49.933
Und jetzt ist die spannende Frage, welche Theorie habe ich die Gemeinsamkeiten

00:14:49.933 --> 00:14:53.173
und Unterschiede gleichermaßen gut erklärt?

00:14:53.933 --> 00:14:57.313
Und da können Menschen dann verschieden abbiegen. Genau, es sind aber auch sehr

00:14:57.313 --> 00:14:58.613
spannende Diskussionen.

00:14:59.113 --> 00:15:02.993
Vielleicht nochmal so für alle, die das nicht wissen, ist auch keine, nicht schlimm.

00:15:03.473 --> 00:15:06.633
Einmal die Briefe, auf die wir uns alle einigen können. Also der wichtigste,

00:15:06.693 --> 00:15:10.593
glaube ich, Römerbrief, Galater, Thessalonika, aber ich glaube nur der erste.

00:15:11.073 --> 00:15:15.633
Ja, genau. Dann erster und zweiter Korinther, Philemon und jetzt habe ich,

00:15:15.713 --> 00:15:18.493
glaube ich, noch einen vergessen. Philippa. Philippa, genau.

00:15:19.053 --> 00:15:25.493
Ja, also das ist sozusagen toll. Da können sich mal von liberal bis konservativ,

00:15:25.533 --> 00:15:27.993
da können sich alle mal auf was einigen. Das ist doch super.

00:15:29.073 --> 00:15:32.753
Deswegen gibt es manche Konservative, die, wenn sie in der Doktorarbeit schreiben,

00:15:32.953 --> 00:15:37.553
in diesen Briefen schreiben, weil sie dann wissen, dann müssen sie nicht Grundsatzdiskussionen führen.

00:15:38.233 --> 00:15:41.853
Und deswegen kenne ich auch Freunde von mir, die schreiben dann über die Korintherbriefe

00:15:41.853 --> 00:15:43.693
und so und da wissen, da sind sie safe.

00:15:45.473 --> 00:15:50.433
Das ist manchmal ganz verrückt. Eigentlich komisch, dass man es manchmal so

00:15:50.433 --> 00:15:51.413
verkämpft in Deutschland.

00:15:53.113 --> 00:15:56.033
Das ist vielleicht auch so eine Eigenart. Ja, also ich finde,

00:15:56.213 --> 00:15:58.753
das ist, also für mich, ich sage jetzt nochmal so, für mich,

00:15:58.793 --> 00:16:04.633
ich liebe diese Debatten darüber, weil es irgendwie Spaß bringt und so und manchmal

00:16:04.633 --> 00:16:06.713
denke ich mir auch so schade, dass man das gar nicht mehr so,

00:16:07.213 --> 00:16:09.953
führt, sondern das ist irgendwie in der Bibelkunde, man lernt das so.

00:16:10.553 --> 00:16:13.733
Also ich habe das ja so gelernt, dass das so ist.

00:16:15.753 --> 00:16:19.033
Und dann sagt man, ja, es gibt dann in Amerika ein paar Leute,

00:16:19.053 --> 00:16:20.153
die sehen das anders oder so.

00:16:20.633 --> 00:16:24.173
Aber so richtig, ja, also ich habe in der Bibelkunde jetzt nicht so richtig

00:16:24.173 --> 00:16:26.373
die Gegen... Viele Gegenargumente habe ich nicht gehört.

00:16:27.033 --> 00:16:29.993
Sag ich mal so. Ich finde es komisch, dass man eigentlich in Bibelkunde lernt.

00:16:30.113 --> 00:16:32.133
Eigentlich sollte Bibelkunde ja eigentlich nur...

00:16:32.611 --> 00:16:35.891
Den Inhalt vermitteln. Also die eigentlichen Theorien dazu, finde ich,

00:16:35.931 --> 00:16:38.631
ist ja eigentlich gar nicht mehr Aufgabe der Bibelkunde, sondern eigentlich

00:16:38.631 --> 00:16:40.791
des Proseminars oder der Überblicksvorlesung.

00:16:41.711 --> 00:16:44.671
Das ist nochmal wieder eine andere Frage. Was soll eigentlich Bibelkunde?

00:16:45.051 --> 00:16:48.571
Wir kommen ja ganz gefährlich, also wir kommen ja von Monaten ins Tausendste.

00:16:50.251 --> 00:16:54.511
Malte, wir machen einfach irgendwann nochmal einen Theologie-Podcast über das

00:16:54.511 --> 00:16:58.291
Theologiestudium oder Hermeneutik oder irgendwie sowas. Das machen wir irgendwann nochmal.

00:16:58.751 --> 00:17:01.291
Ich merke schon, da haben wir ganz viele Gesprächsthemen.

00:17:02.191 --> 00:17:05.131
Lass uns jetzt mit der Bibelstelle anfangen, sonst wird das halt nichts mehr.

00:17:05.231 --> 00:17:07.771
Aber vielleicht, wo das jetzt was austrägt für unsere Bibelstelle,

00:17:07.911 --> 00:17:11.231
dieser ganze Diskurs, ist nämlich die Frage, jetzt lesen wir im Grunde einen

00:17:11.231 --> 00:17:13.171
biografischen Rückblick von Paulus.

00:17:13.451 --> 00:17:17.811
Und jetzt ist hier die spannende Frage, ist das wirklich ein biografischer Paulus-Rückblick?

00:17:17.991 --> 00:17:23.711
Oder hat jemand, der sich als Paulus ausgibt, auch aus guten Gründen,

00:17:23.811 --> 00:17:27.531
das muss man gar nicht despektierlich jetzt sagen, benutzt das quasi,

00:17:27.731 --> 00:17:29.311
um selber einen theologischen Punkt zu machen?

00:17:29.311 --> 00:17:32.991
Und das ist dann schon ein Unterschied, vielleicht gar nicht in der theologischen

00:17:32.991 --> 00:17:37.651
Kernaussage, aber trotzdem prägt es vielleicht, wie ich so einen Text nehme.

00:17:38.251 --> 00:17:41.811
Genau, das wird jetzt vielleicht spannend, weil ich kann das jetzt mal transparent sagen.

00:17:42.051 --> 00:17:45.071
Also ich würde, glaube ich, eher davon ausgehen, dass wir es hier mit einer

00:17:45.071 --> 00:17:47.051
Pseudoepigraphie zu tun haben.

00:17:47.171 --> 00:17:53.191
Also jemand, der aus dem nahen Umfeld von Paulus kommt, also nicht irgendjemand,

00:17:53.331 --> 00:17:57.371
sondern jemand wirklich von seinen Schülern, hat sozusagen nach Paulus' Tod

00:17:57.371 --> 00:17:58.391
hier diesen Brief geschrieben.

00:17:59.311 --> 00:18:03.471
Weil er Bedarf gesehen hat an manchen Fragen, die er einfach geklärt haben wollte.

00:18:03.571 --> 00:18:07.911
Und das war in der Antike auch nicht unüblich und auch nicht irgendwie schlimm

00:18:07.911 --> 00:18:12.811
oder Plagiat, dass man sich als Schüler die Autorität des Lehrers geliehen hat.

00:18:12.911 --> 00:18:14.271
Also das müssen wir nochmal festhalten.

00:18:15.011 --> 00:18:18.391
Und das wäre jetzt meine Perspektive auf diesen Text. Und du sagst,

00:18:18.471 --> 00:18:20.291
da schreibt uns Paulus sozusagen.

00:18:20.911 --> 00:18:24.111
Und von daher können wir ja mal gucken, ob das irgendwie eine Rolle spielt.

00:18:24.611 --> 00:18:26.111
Genau, ich bin auch gespannt.

00:18:28.131 --> 00:18:32.611
Okay, wir können ja mal bei Vers 12 einfach mal anfangen. Mhm.

00:18:33.457 --> 00:18:37.377
Ich lese den einfach noch mal vor. Ich danke unserem Herrn Christus Jesus,

00:18:37.517 --> 00:18:41.377
der mich stark gemacht und für Treue erachtet hat und in das Amt eingesetzt.

00:18:41.877 --> 00:18:46.837
Jetzt müssen wir, glaube ich, 13, oder wir gucken erst mal, 13 kommt gleich.

00:18:47.517 --> 00:18:49.117
Nehmen wir mal den, 12. Ja.

00:18:50.217 --> 00:18:54.097
Dann fange ich einfach mal an mit vielleicht nur mal so ein paar Kleinigkeiten,

00:18:54.517 --> 00:19:00.017
die vielleicht noch gar nicht mal der Kern sind, aber über die ich beim Bibellesen manchmal stolper.

00:19:00.017 --> 00:19:04.777
Aber wie nennt Paulus, ich sage jetzt einfach mal Paulus und wir haben alle

00:19:04.777 --> 00:19:10.777
in Klammern immer den Diskurs, wie nennt Paulus Jesus? Er nennt ihn unseren Herrn.

00:19:11.617 --> 00:19:16.897
Und das ist ja manchmal auch eine Formulierung mit Herr, wo auch viele ja mit ringen.

00:19:17.197 --> 00:19:19.817
Also es ist ja sozusagen, wir kennen alle die, oder vielleicht viele von uns

00:19:19.817 --> 00:19:23.977
kennen die Diskussionen, auch der Begriff Herr, will ich Gott eigentlich einen Herrn nennen?

00:19:25.377 --> 00:19:30.417
Und für mich ist das schon auch ein starker Begriff, weil er für mich aussagt.

00:19:31.357 --> 00:19:33.377
Zu wem gehöre ich und zu wem gehöre ich auch nicht.

00:19:34.077 --> 00:19:37.797
Also für mich ist, Jesus meinen Herrn zu nennen, ist für mich immer auch eine

00:19:37.797 --> 00:19:40.777
Herrschaftskritik gegenüber anderen Herren auf der Welt.

00:19:40.957 --> 00:19:44.977
Deswegen verzichte ich gar nicht, aus persönlichen Gründen, nicht auf den Begriff

00:19:44.977 --> 00:19:49.857
des Herrn, was vielleicht die anderen deiner Zuhörer aus guten Gründen vielleicht

00:19:49.857 --> 00:19:51.057
auch für sich selber machen.

00:19:51.237 --> 00:19:54.157
Aber ich für mich Ich finde das stark einfach als Wort.

00:19:54.897 --> 00:20:00.337
Und Jesus ist nicht nur der Herr, er ist unser Herr. Das ist ja so ein Zugehörigkeitsbegriff.

00:20:00.477 --> 00:20:03.297
Also es ist nicht nur abstrakt ein Herr, sondern ich gehöre zu ihm.

00:20:03.417 --> 00:20:05.777
Und das erinnert mich, ich bin ja so ein lutherischer Pastor.

00:20:06.177 --> 00:20:10.617
Und im kleinen Katechismus benutzt Martin Luther diese Formulierung von unserem

00:20:10.617 --> 00:20:12.777
Herrn, um das Evangelium zu erzählen.

00:20:13.497 --> 00:20:17.517
Weil Luther so die Überlegung hat, das ganze Glaubensbekenntnis ist ja,

00:20:17.977 --> 00:20:22.717
gibt es eigentlich ein Pronomen, ein Possessivpronomen. Ich glaube an Jesus

00:20:22.717 --> 00:20:24.057
Christus, unseren Herrn.

00:20:24.297 --> 00:20:28.417
Und das nimmt Luther sozusagen als Aufhänger und sagt, das ist eigentlich die

00:20:28.417 --> 00:20:32.717
gute Botschaft, dass Jesus Christus uns, dass Luthers Bild freigekauft hat und

00:20:32.717 --> 00:20:33.817
wir jetzt zu ihm gehören.

00:20:33.957 --> 00:20:36.097
Und nichts kann mich von ihm trennen, ich gehöre zu ihm.

00:20:36.617 --> 00:20:39.517
Deswegen ist manchmal auch schon in diesen kleinen Worten, die ich oft beim

00:20:39.517 --> 00:20:44.577
Bibellesen überlese, wie unseren Herrn, ist eigentlich schon eine starke Botschaft.

00:20:44.657 --> 00:20:48.057
Ich gehöre nicht zu all dem, was in dieser Welt schiefläuft am Ende des Tages. Ich gehöre zu Jesus.

00:20:48.317 --> 00:20:51.597
Das ist eigentlich eine gute Botschaft. Ja, auf jeden Fall.

00:20:51.817 --> 00:20:57.417
Ich habe heute einen Podcast gehört, wo gesagt wurde, dass Paulus hat ja sozusagen

00:20:57.417 --> 00:21:02.617
angefangen, oder die frühen Christen haben angefangen, Jesus als den Herrn,

00:21:02.777 --> 00:21:05.677
als Kyrios zu bekennen sozusagen.

00:21:06.477 --> 00:21:09.057
Und das war zu Anfang eigentlich noch gar nicht so das Riesenthema,

00:21:09.137 --> 00:21:14.057
aber zeitgleich hat der römische Kaiser angefangen, diesen Titel für sich zu

00:21:14.057 --> 00:21:16.537
beanspruchen. Also mehr oder weniger zur gleichen Zeit.

00:21:17.497 --> 00:21:21.737
Vielleicht laget mich jetzt nicht auf ein Jahr fest, aber es ist sozusagen ungefähr zur gleichen Zeit.

00:21:22.916 --> 00:21:27.056
Und dann sozusagen, ja, fast wie so eine Konkurrenz, ne?

00:21:27.196 --> 00:21:30.176
Also, so, und dann mussten natürlich irgendwann alle sagen, ja,

00:21:30.236 --> 00:21:35.376
das ist, also der Herr, also Augustus zum Beispiel, wurde dieser Titel angetragen,

00:21:35.496 --> 00:21:37.916
Leute wollten ihn so verehren, er hat gesagt, nein, möchte ich nicht.

00:21:39.016 --> 00:21:42.256
Und der Kaiser nach ihm hat das dann so für sich eingefordert.

00:21:42.396 --> 00:21:45.416
Und das hat die Christen in diese Situation gebracht, dass sie gesagt haben,

00:21:45.476 --> 00:21:46.436
ja, jetzt muss ich mich entscheiden.

00:21:47.136 --> 00:21:49.636
Entweder der Kaiser oder Christus.

00:21:50.376 --> 00:21:55.516
Und da kommen ja die ganzen Verfolgungen her und warum sie dann nicht mit dem

00:21:55.516 --> 00:21:58.456
Stadtopfer nicht mitmachen können und so weiter.

00:21:59.076 --> 00:22:05.596
Also nur diese Formel, Jesus Christus mein Herr, ist also sehr politisch aufgeladen.

00:22:06.156 --> 00:22:09.436
Das stellt die ganz grundsätzliche Machtfrage.

00:22:10.756 --> 00:22:14.076
Und eine grundsätzliche gibt es in der Politik eigentlich nicht.

00:22:14.956 --> 00:22:17.816
Also erst recht nicht, wenn du in einem standarditären Staat lebst,

00:22:18.276 --> 00:22:20.656
dann ist das die einzige Frage, die interessiert.

00:22:20.716 --> 00:22:24.796
Bist du loyal oder nicht? Und so, also von daher.

00:22:26.416 --> 00:22:31.176
Ich versuche mal zu sagen, warum ich den Begriff auch weiterhin verwende und

00:22:31.176 --> 00:22:34.756
versuche mal transparent zu machen, was daran auch ein Gewinn sein kann.

00:22:35.056 --> 00:22:39.456
Und das bedeutet ja nicht, dass man nicht auch Begriffe für Jesus hat,

00:22:39.856 --> 00:22:44.836
die, sagen wir mal, mehr die Augenhöhe betonen. Also Jesus, der mein Freund.

00:22:45.216 --> 00:22:48.996
Jesus sagt im Johannes-Evangelium, ihr seid meine Freunde. Das ist mehr so ein Begriff.

00:22:49.236 --> 00:22:53.316
Und ich finde, eine gute Spiritualität hat eigentlich beide Ebenen.

00:22:54.036 --> 00:22:59.796
Also ich kann Gott ähnlich nennen, wie Paulus das hier am Ende tut,

00:22:59.996 --> 00:23:02.956
versiebt sind. Gott, dem ewigen König, dem Unvergängig.

00:23:03.016 --> 00:23:06.336
Also da ist Gott, das ist schon ich hier unten, er hier oben.

00:23:07.236 --> 00:23:10.076
Und ich finde, eine gute Spiritualität hat auch diese Ebene.

00:23:10.476 --> 00:23:12.996
Und trotzdem gibt es auch die Augenhöhe-Ebene.

00:23:13.216 --> 00:23:17.876
Und es ist vielleicht gut, wenn beides irgendwie in der Balance ist. Ja, persönlich.

00:23:20.516 --> 00:23:26.996
Ja, cool. Also, dieser Herr Jesus Christus hat mich stark gemacht und für treu

00:23:26.996 --> 00:23:29.056
erachtet und in das Amt eingesetzt.

00:23:30.176 --> 00:23:33.896
Ich habe da dann gleich also ich habe dann so ein bisschen nach oben geschielt in Vers 11,

00:23:34.996 --> 00:23:39.036
was ja so ein bisschen dem voraussteht vielleicht so ganz kurz zum Kontext es

00:23:39.036 --> 00:23:40.536
kommt ja erstmal so ein Lasterkatalog,

00:23:41.296 --> 00:23:46.856
wo dann gesagt wird, wer ist alles also wer ist alles schlecht oder wer handelt alles schlecht,

00:23:47.476 --> 00:23:51.576
und dann kommt aber sozusagen aber das Evangelium, das ist von der Herrlichkeit

00:23:51.576 --> 00:23:55.696
des seeligen Gottes, das ist mir anvertraut und dann kommen diese Begriffe,

00:23:55.896 --> 00:23:58.476
stark gemacht und treu erachtet,

00:23:59.336 --> 00:24:04.076
Also sozusagen beschreiben nochmal, wie sagen vielleicht, oder weisen nochmal darauf hin,

00:24:04.596 --> 00:24:06.476
auf die Kraft des Evangeliums,

00:24:07.108 --> 00:24:10.668
das ihn auch verändert hat. Also er sagt nicht, ich sag mal jetzt mit meinen

00:24:10.668 --> 00:24:13.748
Worten, er gibt am Anfang an, ich danke Gott dafür, dass ich so großartiger Typ bin.

00:24:14.768 --> 00:24:20.468
Er sagt, Gott hat mich stark gemacht. Genau. Also ich war es nicht aus eigener Kraft.

00:24:22.088 --> 00:24:26.128
Sondern da hat Paulus eine, ich finde, eine gesunde Demut an der Stelle.

00:24:27.468 --> 00:24:31.268
Genau. Und in dieses Amt eingesetzt, das kommt dann ja auch noch,

00:24:31.668 --> 00:24:37.448
im Griechischen steht ja Diakonia, also eigentlich dienen sozusagen.

00:24:38.608 --> 00:24:41.768
Also ist es schon... Dienst eingesetzt, könnte man auch übersetzen.

00:24:42.968 --> 00:24:46.948
Genau, genau. Aber es ist sozusagen schon sehr deutlich, dass es jetzt nicht

00:24:46.948 --> 00:24:50.788
irgendwie, also ich meine natürlich, eigentlich sollen alle Amtsträger dienen,

00:24:51.688 --> 00:24:54.708
aber das ist ja nicht immer die Realität sozusagen.

00:24:55.608 --> 00:24:59.728
Egal, ob jetzt in der Politik oder in der Kirche oder so. Aber der Gedanke hier

00:24:59.728 --> 00:25:04.328
ist schon, dass es ein Dienendes Amt ist und nicht jetzt irgendwas,

00:25:04.448 --> 00:25:08.408
wo man sagt, wie geil das ist. Jetzt habe ich hier die ganze Macht oder so.

00:25:09.088 --> 00:25:12.608
Paulus hatte auch nicht so viel reale Macht.

00:25:13.148 --> 00:25:15.928
Also der war eher sehr in Bedrängnis immer. Also ich glaube,

00:25:16.068 --> 00:25:19.668
der hätte sich auch gefreut, wenn dieser Kelch an ihm vorübergegangen wäre.

00:25:20.348 --> 00:25:24.608
Definitiv. Also von daher, wenn Gott einen da in so ein Amt beruft,

00:25:24.688 --> 00:25:29.368
das ist nicht immer A13 Landeskirchengehalt.

00:25:30.008 --> 00:25:31.128
Nee, definitiv nicht.

00:25:32.488 --> 00:25:36.328
Also der Begriff des Dieners, der hier kommt, das ist der Begriff eigentlich,

00:25:36.408 --> 00:25:39.148
den man so von dem Tischdiener hatte, der aufwartet bei Tisch.

00:25:39.488 --> 00:25:42.548
Das waren oft Menschen, die versklavt waren in der Antike.

00:25:43.008 --> 00:25:46.028
Und auch das ist ein Begriff, den Paulus häufiger für sich benutzt.

00:25:47.808 --> 00:25:50.628
In der Lothar-Bibel ist es dann immer der Knecht, aber wenn man es wortwörtlich

00:25:50.628 --> 00:25:53.768
übersetzt, wird man es oft auch als Sklave übersetzen können.

00:25:54.048 --> 00:25:57.288
Und das ist natürlich ein sehr starker, Also wenn wir hier gerade von,

00:25:57.788 --> 00:26:04.188
wir sind wieder mit Machtbegriffen unterwegs und Paulus nimmt eigentlich bewusst,

00:26:04.408 --> 00:26:08.228
ich würde sagen, für die damalige Zeit einen sehr unattraktiven Begriff für sich in Anspruch.

00:26:08.488 --> 00:26:11.768
Also ich glaube so, ich glaube, man muss sich immer in dem Kontext der Zeit hören.

00:26:13.008 --> 00:26:14.928
Dann hat es halt ihm keiner auf die Schulter geknopft und gesagt,

00:26:15.028 --> 00:26:18.848
toll, Paulus, dass du jetzt dich als Knecht nennst. Toller Selbsttitel.

00:26:20.528 --> 00:26:24.628
Ja, also ich meine, jetzt sind wir ja wieder bei so einer Gemeinsamkeit.

00:26:25.628 --> 00:26:29.608
Also dieses Sklavenbild, das verhindert Paulus ja häufiger. Also dass er irgendwie

00:26:29.608 --> 00:26:33.688
sagt, ich war Sklave der Sünde, aber jetzt bin ich Sklave Jesu Christi,

00:26:33.768 --> 00:26:37.188
jetzt bin ich nicht mehr in, ich meine, ich habe einen Herrschaftswechsel gemacht sozusagen.

00:26:38.208 --> 00:26:41.048
Heute Morgen in diesem Podcast, den ich gehört habe, war das mega spannend,

00:26:41.308 --> 00:26:45.248
war ein Worthaus-Podcast über das Römische Reich und Paulus und da hat er irgendwie,

00:26:46.468 --> 00:26:50.668
die These aufgestellt, dass wahrscheinlich der Vater von Paulus noch Sklave

00:26:50.668 --> 00:26:56.148
war und der dann sich freigekauft hat und deswegen dieses römische Bürgerrecht hat.

00:26:56.774 --> 00:27:00.394
Weil das irgendwie sonst so schwierig irgendwie, also das ist so eine mögliche

00:27:00.394 --> 00:27:03.734
Erklärung, warum er das hatte. Womit es überhaupt hat, ne? Genau.

00:27:04.254 --> 00:27:07.634
Und von daher könnte es sein. Also es ist natürlich, man weiß das alles nicht

00:27:07.634 --> 00:27:10.574
sicher, aber ich fand es plausibel hergeleitet.

00:27:10.714 --> 00:27:13.294
Könnt ihr euch nochmal nachhören, den Podcast, wenn ihr wollt.

00:27:14.134 --> 00:27:19.694
Und aber das würde dann ja bedeuten, dass Paulus das aus eigener Erfahrung in der Familie kennt.

00:27:20.354 --> 00:27:24.014
Also sozusagen, was diesen Herrschaftswechsel ausgemacht hat.

00:27:24.594 --> 00:27:28.114
Dann hat der Vater ja anscheinend irgendwie eine Werkstatt gehabt,

00:27:28.374 --> 00:27:32.014
weil Paulus ja auch selber Weber oder Zeltmacher oder sowas war.

00:27:34.074 --> 00:27:37.714
Paulus' Biografie ist spannend, weil es gibt vieles, was wir echt gut wissen

00:27:37.714 --> 00:27:39.074
für einen Menschen der damaligen Zeit.

00:27:39.414 --> 00:27:42.574
Also wenn man das mit vielen anderen Menschen von damals vergleicht,

00:27:42.654 --> 00:27:47.474
auch von berühmten, ist unser Quellenmaterial für Paulus in Summe für Antike echt gut.

00:27:47.734 --> 00:27:52.334
Und trotzdem gibt es immer Stellen, die, also das ist ja auch eine tolle Ausgebildung,

00:27:52.334 --> 00:27:55.474
Also eigentlich auch so ein toller Schriftgelehrter.

00:27:55.894 --> 00:27:59.854
Also spannend, wie die Geschichte der Familie so vielleicht gelaufen ist.

00:28:00.334 --> 00:28:04.574
Ja, und ich meine, wir wissen manche Sachen über Paulus, die wissen wir von Jesus überhaupt nicht.

00:28:05.234 --> 00:28:09.154
Also wie war Jesus Leben vor seinem öffentlichen Wirken?

00:28:09.574 --> 00:28:14.214
Das wissen wir einfach von Jesus nicht. Von Paulus wissen wir es ein bisschen. Stimmt.

00:28:16.714 --> 00:28:19.354
Ich liebe das ja an Jesus, dass wir das nicht wissen. Ich finde das eine der

00:28:19.354 --> 00:28:22.974
coolsten Sachen, weil Jesus so ein normales Leben gelebt hat.

00:28:23.134 --> 00:28:27.094
Also stelle ich es mir vor, wie viele andere von uns auch, das wertschätzt Unglaubliches,

00:28:27.214 --> 00:28:28.694
heiligt quasi schon den Alltag.

00:28:30.154 --> 00:28:33.434
Dass Gott in die Welt kommt und erst mal einfach 30 Jahre als Zimmermann arbeitet.

00:28:34.014 --> 00:28:37.314
Ein Kind da ein bisschen abgezogen, aber schon cool.

00:28:38.854 --> 00:28:44.594
Ja, stimmt. Also Zimmermänner dieser Welt. Neugierig bin ich trotzdem, das muss ich zugeben.

00:28:45.774 --> 00:28:48.534
Aber vielleicht ist es, es ist bestimmt nicht unbeabsichtigt,

00:28:48.614 --> 00:28:51.394
dass wir das nicht wissen. Okay.

00:28:52.462 --> 00:28:58.422
Genau. Wollen wir weiter? Ja, die gehen weiter. Also, willst du einfach mal

00:28:58.422 --> 00:28:59.822
weitermachen? Ich lese mal Vers 13.

00:29:01.942 --> 00:29:06.282
Vielleicht lese ich doch mal 12 einfach, weil das jetzt so halb anschließt.

00:29:06.902 --> 00:29:11.322
Ich danke unserem Herrn Christus Jesus, der mich stark gemacht hat und für treu

00:29:11.322 --> 00:29:13.682
erachtet hat und in das Amt eingesetzt.

00:29:13.822 --> 00:29:20.102
Mich, der ich früher ein Lästerer und ein Verfolger und ein Frevler war.

00:29:20.662 --> 00:29:25.862
Aber mir ist Barmherzigkeit widerfahren, denn ich habe es unwissend getan, im Unglauben.

00:29:27.022 --> 00:29:28.382
Puh. Was fällt dir dazu ein?

00:29:31.922 --> 00:29:34.982
Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

00:29:35.382 --> 00:29:38.982
Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind.

00:29:39.242 --> 00:29:42.722
Und dafür brauchen wir euch. Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen,

00:29:42.882 --> 00:29:44.462
regelmäßig Folgen zu veröffentlichen.

00:29:44.682 --> 00:29:49.002
Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt.

00:29:49.002 --> 00:29:52.562
Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:29:58.502 --> 00:30:02.982
Okay, also es ist ja die klassische Story sozusagen,

00:30:03.782 --> 00:30:11.122
wie Saulus, also der frühere Name von Paulus, Wie er als Pharisäer, der er war,

00:30:11.882 --> 00:30:18.542
sich, sagt er selber sozusagen, ereifert hat und die neue Anhängerschaft von

00:30:18.542 --> 00:30:23.222
Jesus nach seiner Auferstehung sozusagen verfolgt hat.

00:30:23.222 --> 00:30:28.762
Und er hatte sich von dem jüdischen Rat, also von den hohen Priestern,

00:30:28.762 --> 00:30:34.882
so eine Vollmacht geholt, dass er die ins Gefängnis werfen darf und so.

00:30:35.002 --> 00:30:38.842
Also wirklich so mit Repression die verfolgen darf, weil er eben der Meinung

00:30:38.842 --> 00:30:43.102
war, das ist so heretisch, das zerstört irgendwie unseren jüdischen,

00:30:43.302 --> 00:30:47.282
hebräischen Glauben und das muss sich jetzt verfolgen sozusagen.

00:30:48.022 --> 00:30:52.022
Und dann hat er dieses Damaskus-Erlebnis, wo ihm Jesus dann begegnet.

00:30:52.262 --> 00:30:57.222
Also er ist auf dem Weg nach Damaskus, um da weiter die Anhängerschaft zu verfolgen.

00:30:58.142 --> 00:31:03.062
Und begegnet Jesus und ändert sozusagen sein Leben.

00:31:03.722 --> 00:31:07.702
Das ist ja sozusagen in den Sprachgebrauch übergegangen.

00:31:07.962 --> 00:31:12.882
Vom Saulus zum Paulus. Das ist wie so, wenn jemand wirklich so eine 180-Grad-Wende

00:31:12.882 --> 00:31:15.942
macht in seinem Leben, also alles auf den Kopf stellt und sagt.

00:31:17.262 --> 00:31:22.382
Keine Ahnung, ich war, ich weiß nicht, ich war irgendwie in der NPD und hab

00:31:22.382 --> 00:31:28.622
da auch Leute verprügelt und ich war so und jetzt hab ich gemerkt, das ist richtig falsch.

00:31:29.142 --> 00:31:33.802
Sondern Demokratie und Menschenrechte und das ist richtig wichtig und der wird

00:31:33.802 --> 00:31:36.542
dann irgendwie so ein Demokratieaktivist oder so.

00:31:36.742 --> 00:31:41.922
Dann würde man vielleicht sagen, das ist so ein Saulus, so ein Paulus-Wandlung oder sowas. Ja.

00:31:42.740 --> 00:31:46.900
Und solche Vergleiche finde ich total spannend, weil das, was wir hier gerade

00:31:46.900 --> 00:31:49.720
lesen über Paulus, so vielschichtig ist auf mehreren Ebenen,

00:31:49.820 --> 00:31:55.160
dass das echt spannend wäre, wenn wir das übertragen auf so eine Geschichte, wie du sie erzählst.

00:31:55.760 --> 00:32:00.460
Spoiler so ein bisschen, Paulus sagt gleich nämlich noch, dass er immer noch

00:32:00.460 --> 00:32:02.120
was von diesem Alten so ein bisschen auch in sich hat.

00:32:02.360 --> 00:32:04.600
Also er sagt nämlich nicht nur, ich war früher mal so ein Sünder,

00:32:04.720 --> 00:32:07.960
sondern ich bin es irgendwie immer noch. Also das benutzt die Präsenzform da.

00:32:08.760 --> 00:32:12.920
Und das ist ja trotzdem manchmal das, was wir so haben, auch heute,

00:32:12.980 --> 00:32:14.440
wenn Menschen sich verändern in ihr Leben.

00:32:14.520 --> 00:32:16.780
Es ist toll, wenn sich im Leben was verändert.

00:32:17.720 --> 00:32:22.260
Nur oft schafft keiner von uns das, das Alte immer 100 Prozent hinter sich zu lassen.

00:32:22.820 --> 00:32:26.800
Und wie gehen wir damit um, wenn wir jemanden integriert, der, spüren wir mal zu,

00:32:27.480 --> 00:32:32.700
jemand, der mal in der NPD war, so ein richtiger Neonazi und der echt eine tolle

00:32:32.700 --> 00:32:35.740
Entwicklung macht, wo man daneben steht und denkt, wow, und trotzdem manchmal

00:32:35.740 --> 00:32:39.440
bricht das aus ihm noch so Sachen raus, wo man denkt, gar nicht so einfach,

00:32:39.540 --> 00:32:42.060
glaube ich. Wie geht man damit denn als Gemeinde um?

00:32:42.700 --> 00:32:45.220
Boah, das finde ich immer die echten spannenden Fragen.

00:32:46.120 --> 00:32:49.020
Also zumindest erlebe ich das so in meinem Umfeld oft, dass Menschen wirklich

00:32:49.020 --> 00:32:52.180
auch, wo Jesus ins Leben tritt, sich Dinge verändern und manchmal trotzdem immer

00:32:52.180 --> 00:32:53.480
noch Altes auch da bleibt.

00:32:54.600 --> 00:32:57.640
Und damit muss man irgendwie umgehen. Und das sind dann die eigentlichen Herausforderungen.

00:32:58.200 --> 00:33:00.800
Genau, also jetzt sind wir auch ganz toll in der polinischen Theologie,

00:33:00.960 --> 00:33:04.020
weil dafür hat er ja auch dieses Bild von dem alten Adam.

00:33:04.840 --> 00:33:08.300
Also sozusagen, man ist zwar erlöst, man ist in Christus, Man hat Christus in

00:33:08.300 --> 00:33:09.800
der Taufe angezogen und so.

00:33:10.100 --> 00:33:17.460
Und trotzdem ist ja der alte Adam noch da. Also der alte Mensch, der auch noch sündigt.

00:33:18.480 --> 00:33:22.580
Die Macht ist zwar nicht mehr da, die Macht der Sünde ist nicht mehr da,

00:33:22.640 --> 00:33:24.080
aber die Menschen sündigen trotzdem noch.

00:33:24.480 --> 00:33:27.340
Hattet ihr, glaube ich, auch eine Folge darüber gemacht, bei Tischgespräche mal?

00:33:28.000 --> 00:33:31.140
Das ist einer unserer Lieblingsthemen. Ja, das habe ich mir schon gedacht.

00:33:32.720 --> 00:33:37.260
Also wenn ihr das mal ausführlich, Römer 6 und Römer 7 wären so zwei Kapitel.

00:33:37.260 --> 00:33:40.380
Wenn man die mal so nebeneinander legt, Römer 6, sagt Paulus,

00:33:40.620 --> 00:33:46.600
und hier sagen wir beide Paulus, sagt Paulus, seit der Taufe Herrschaftswechsel,

00:33:46.780 --> 00:33:49.280
ich gehöre nicht mehr zu Machter Sünde, sondern zu Jesus Christus.

00:33:49.380 --> 00:33:52.680
Und als normaler Leser dieses Briefes denkt man sich, Ende gut, alles gut.

00:33:52.800 --> 00:33:57.240
Und auf einmal in Kapitel 7 kommt die große Überraschung, irgendwie ist das Alte noch da.

00:33:58.160 --> 00:34:02.160
Und Paulus erzählt von seinem Ringen in sich.

00:34:03.520 --> 00:34:06.280
Vielleicht darf ich das einmal sagen, weil ich das, ich komme jetzt eher aus

00:34:06.280 --> 00:34:08.160
dem in Anführungsstrichen frommen

00:34:08.160 --> 00:34:12.260
Bereich, alles Begriffe, die wir in Anführungsstrichen hier setzen dürfen.

00:34:13.080 --> 00:34:17.280
Und da gibt es ja viele Menschen, die sagen, mir muss was falsch sein,

00:34:17.380 --> 00:34:19.280
weil mein Glaube so ein Kampf ist.

00:34:20.620 --> 00:34:24.480
Und ich glaube, dass das eigentlich, der Reformator Philippe Melanchin hat mal

00:34:24.480 --> 00:34:27.620
gesagt, nee, das ist eigentlich der Normalfall, dass ich mit mir ringe.

00:34:28.580 --> 00:34:31.720
Der Kampf hört erst dann auf, wenn ich bei Gott bin in der Ewigkeit,

00:34:31.840 --> 00:34:32.900
dann ist das Alte nicht mehr da.

00:34:33.500 --> 00:34:36.960
Oder es gibt Menschen auf dieser Seite schon, die nicht mehr ringen,

00:34:37.000 --> 00:34:37.960
aber da wollen wir eigentlich nicht hin.

00:34:38.180 --> 00:34:41.340
Weil das die Menschen sind, die komplett mit sich, also auch mit allem,

00:34:41.360 --> 00:34:44.120
was nicht gut ist in ihrem Leben, im Reinen sind. Und das ist eigentlich auch nicht das.

00:34:45.420 --> 00:34:50.780
Sondern eigentlich, auch wenn es anstrengend ist, ist das Ringen in uns,

00:34:50.940 --> 00:34:52.060
gehört zum Christsein dazu.

00:34:52.580 --> 00:34:55.440
Ja, und das ist ja auch wichtig. Also ich habe, wie du sagst,

00:34:56.520 --> 00:35:01.780
in unserer sozusagen polarisierten Gesellschaft sehe ich immer weniger das Ringen,

00:35:02.420 --> 00:35:06.020
sondern eigentlich, dass man verlangt klare Positionen.

00:35:06.240 --> 00:35:07.900
Du musst dich jetzt bekennen.

00:35:08.540 --> 00:35:12.580
Wenn du nicht das sagst über Gaza, dann bist du nicht mehr links.

00:35:12.860 --> 00:35:15.980
Oder wenn, ich will jetzt nicht das Fass aufmachen, aber sozusagen diese...

00:35:15.980 --> 00:35:17.220
Du hast es gemacht. Ja, sorry.

00:35:18.360 --> 00:35:21.920
Das ist so das, was ich erlebe. Mir geht es nicht um den Konflikt,

00:35:22.020 --> 00:35:23.920
sondern um diesen Duktus.

00:35:25.760 --> 00:35:29.640
Wenn du nicht diese klare Position mit mir teilst, dann gehörst du nicht mehr

00:35:29.640 --> 00:35:31.940
zu meinem Team. Und ich meine, das haben wir im Christentum auch.

00:35:32.960 --> 00:35:37.740
Wenn du nicht Präsident Trump, Paula White sagt, der Präsident Trump kritisiert,

00:35:37.840 --> 00:35:39.980
kritisiert Gott. Ja, da ist alles vorbei.

00:35:41.060 --> 00:35:44.580
Ja, das will ich jetzt nicht verteidigen. Nein, nein. Das will ich nicht bringen.

00:35:45.400 --> 00:35:48.580
Nein, ich meine, da ist ja dann eine Klarheit. sozusagen, da ist dann die Forderung

00:35:48.580 --> 00:35:53.540
einer Klarheit, ringt nicht mehr, sondern bekennt euch zu unserem Präsidenten.

00:35:53.640 --> 00:35:55.320
Das ist das, was Gott von euch will.

00:35:55.760 --> 00:35:59.940
Und wenn wir aufhören zu ringen und zu sagen, wie lösen wir jetzt das oder wie

00:35:59.940 --> 00:36:02.860
gehen wir jetzt damit um, dann sind wir,

00:36:03.626 --> 00:36:06.806
Ja, zumindest nicht mehr so in diesem paulinischen Denken, glaube ich, drin.

00:36:07.746 --> 00:36:10.146
Genau, wobei Paulus natürlich auch andere Punkte hat, wo es superklar ist.

00:36:10.706 --> 00:36:14.246
Also auch in diesem Abschnitt, man muss am Ende, sagt er, also das lesen wir

00:36:14.246 --> 00:36:18.846
nicht mehr, da gibt es noch ein Vers 20, da sagt er zwei, die hat er dem Satan übergeben.

00:36:19.086 --> 00:36:23.066
Also selbst in diesem und selbst bei, in Anführungsstrichen,

00:36:23.126 --> 00:36:25.226
authentischen Paulusbriefen findet man analoge Stellen.

00:36:25.386 --> 00:36:29.706
Also das ist jetzt kein Proprium des ersten Timotheusbriefes.

00:36:29.706 --> 00:36:32.206
Also das finde ich auch das Spannende an jemanden wie Paulus.

00:36:32.306 --> 00:36:37.166
Also zu erkennen, in welchen Momenten, sagt Paulus, hier zeige ich ganz klare

00:36:37.166 --> 00:36:40.246
Kante gegenüber den Galatern, sagt er, an der Stelle verhandle ich nicht.

00:36:40.466 --> 00:36:43.546
Das ist ein falsches Evangelium. Und wenn ihr an der Stelle nachgebt,

00:36:44.046 --> 00:36:45.326
dann verratet ihr die ganze Sache.

00:36:45.766 --> 00:36:49.906
Und es gibt andere Dinge, ob man das Götzenopperfleisch vom Marktplatz isst oder nicht.

00:36:49.966 --> 00:36:54.386
Da sagt er, komm, seid doch lieber Vegetarier, statt irgendjemandem das Gewissen

00:36:54.386 --> 00:36:57.066
schwer zu machen. Also so, also genau.

00:36:58.026 --> 00:37:01.526
Und abzuwägen, wann ist welcher Fall? Das ist, glaube ich, so eine Frage.

00:37:02.346 --> 00:37:05.426
Ja, genau. Ich habe noch einen Gedanken zu Vers 13.

00:37:06.126 --> 00:37:10.886
Und jetzt kommen wir nämlich zu diesem, nochmal wieder zu der unterschiedlichen Perspektive.

00:37:11.906 --> 00:37:16.146
Weil das ist zum Beispiel, so wie als ich das gelesen habe, und ich habe ja

00:37:16.146 --> 00:37:18.046
auch ein bisschen über den Brief noch was gelesen.

00:37:19.066 --> 00:37:24.766
Das ist ein gutes Argument, finde ich, weil würde der historische Paulus sagen,

00:37:25.366 --> 00:37:27.366
ich habe das im Unglauben getan.

00:37:28.146 --> 00:37:33.526
Also das fällt mir irgendwie schwer, das mit dem Paulus irgendwie zu sagen,

00:37:33.846 --> 00:37:36.206
der sagt, ich war doch Pharisäer,

00:37:36.706 --> 00:37:42.086
ich habe doch das Gesetz gehalten, ich war doch untadelig vor dem Gesetz,

00:37:42.266 --> 00:37:48.026
ich habe sozusagen den Glauben unserer Väter verteidigt, ich habe mich zwar

00:37:48.026 --> 00:37:50.946
geirrt, aber das war doch kein Unglauben.

00:37:51.842 --> 00:37:54.962
Also, verstehst du, was ich meine? Ja.

00:37:55.802 --> 00:37:59.322
Und ich halte trotzdem mal dagegen. Ja, halte dagegen. Dafür ist das ja hier da.

00:38:00.082 --> 00:38:04.142
Also ich finde sozusagen, was ähnlich ist, also ein guter Vergleichspunkt wäre

00:38:04.142 --> 00:38:05.362
an sich derzeit Philippa 3.

00:38:05.682 --> 00:38:08.002
Das müsste man mal lesen, weil da Paulus auch so einen Rückblick hat,

00:38:08.182 --> 00:38:11.862
wo er sagt, dass er untadlich gewesen ist nach dem Gesetz.

00:38:12.002 --> 00:38:14.262
Also im Grunde das, was du ansprichst.

00:38:14.902 --> 00:38:17.882
Und er hat hier, finde ich, sowas ähnliches, nämlich, dass er schon sagt,

00:38:17.942 --> 00:38:19.042
denn ich habe es unwissend getan.

00:38:19.542 --> 00:38:24.422
Also dass er schon sagt, also im Rückblick war das natürlich, war ich ein Lästerer.

00:38:24.822 --> 00:38:28.362
Also blasphemisch habe ich mich, weil ich Leute auch dazu vielleicht gebracht

00:38:28.362 --> 00:38:30.102
habe, Jesus abzuschwören und so.

00:38:30.162 --> 00:38:33.342
Also das war schon blasphemisch und ein Verfolger war ich, ja.

00:38:33.542 --> 00:38:36.622
Und ein Frevler, das ist sogar eigentlich noch das spannendere Wort,

00:38:36.742 --> 00:38:39.862
weil das eigentlich eher so ein, ich war ein Hochmütiger, kann man eigentlich,

00:38:40.202 --> 00:38:41.842
ich verbessere eigentlich die Übersetzung.

00:38:42.102 --> 00:38:45.962
Und dass er im Rückblick sagt, ja eigentlich, ich war schon gut,

00:38:46.282 --> 00:38:47.782
das Problem war vielleicht mein Stolz.

00:38:48.982 --> 00:38:52.782
Und ich habe es unwissend getan und mit dem Unglauben würde ich schon sagen

00:38:52.782 --> 00:38:57.222
im Sinne von, naja, Glaube, Vertrauen in Christus Jesus ist,

00:38:57.422 --> 00:39:01.222
wäre jetzt meine Lesart, das mit einem historischen Paulus zu versöhnen.

00:39:01.962 --> 00:39:05.102
Ja, also ich meine, du hast ja, also Blasphemie ist eigentlich das gut richtige

00:39:05.102 --> 00:39:08.662
Wort, weil im Griechischen das ja auch steht, also Blasphemie steht ja auch da,

00:39:09.222 --> 00:39:13.842
für dieses Lästerer, das ist dann sozusagen, ich sehe es nicht nur gemeint irgendwie,

00:39:14.022 --> 00:39:17.462
du stehst mit deinem Kumpel da und lästerst über irgendwie über die Christen

00:39:17.462 --> 00:39:22.522
ab, so an der Straßenecke, sondern es ist schon die Gotteslästerung gemeint.

00:39:22.962 --> 00:39:27.562
Ja. Aber auch da, also ich sag mal, ich persönlich sag's jetzt einfach mal so,

00:39:27.602 --> 00:39:31.502
ich komm da so in meine Schwierigkeiten, auch im Verhältnis zum Judentum,

00:39:31.582 --> 00:39:33.862
wenn ich sowas lese. Mhm. Also.

00:39:34.792 --> 00:39:40.152
Weil, ja, sicherlich war das falsch von Paulus, dass er die Gemeinde verfolgt hat.

00:39:40.612 --> 00:39:44.992
Also, dass er diese Gewaltmittel angewendet hat. Da würde ich auch sagen,

00:39:45.172 --> 00:39:50.772
was ich jetzt über das rabbinische Judentum weiß und auch, was man so ein bisschen

00:39:50.772 --> 00:39:52.992
über Pharisäer weiß, dass sie das wahrscheinlich abgelehnt haben.

00:39:52.992 --> 00:39:58.812
Also die Pharisäer haben ja sich zum Beispiel nicht an den Aufständen gegen die Römer beteiligt.

00:39:59.372 --> 00:40:03.132
Also die haben eigentlich Gewalt eher abgelehnt. Von daher könnte man jetzt

00:40:03.132 --> 00:40:07.412
vielleicht sagen, vielleicht hat Paulus da als sozusagen unfarisäisch gehandelt.

00:40:07.412 --> 00:40:12.852
Und insofern hat er auch sein, also er hat sozusagen nicht im Sinne des jüdischen,

00:40:13.072 --> 00:40:16.152
damals zumindest pharisäischen Sinnes gehandelt.

00:40:16.472 --> 00:40:19.732
Zyloten hätten das wieder wahrscheinlich anders gesehen, also die waren ja dann,

00:40:20.112 --> 00:40:23.252
es gab verschiedene jüdische Gruppen, die unterschiedlich so drauf waren,

00:40:23.512 --> 00:40:26.672
aber pharisäisch würde ich, aus meiner bescheidenen Kenntnis,

00:40:27.012 --> 00:40:30.712
mit Leuten, die sich viel besser auskennen, würde ich glaube ich das erstmal nicht einschätzen.

00:40:31.312 --> 00:40:35.872
Aber wenn ich jetzt sage, ja, guck mal, Paulus hat doch aus Unglauben gehandelt und blasphemisch.

00:40:36.212 --> 00:40:42.172
Und gleichzeitig hat er sich ja an das Gesetz gehalten. Er hat geopfert und so.

00:40:42.732 --> 00:40:45.652
Kann man nicht blasphemisch sein und sich 100% an das Gesetz halten?

00:40:45.812 --> 00:40:47.592
Und das ist ja vielleicht ein spannender, theologischer Punkt.

00:40:48.552 --> 00:40:51.812
Naja, aber ich meine, ist nicht das, also natürlich geht, ich glaube,

00:40:51.872 --> 00:40:53.832
wir alle sind nicht gefeilt vor Blasphemie.

00:40:54.952 --> 00:41:00.972
So, aber also sozusagen ist nicht das Gesetz zu halten da sagt,

00:41:01.072 --> 00:41:03.572
ist doch eindeutig, dass man nicht blasphemisch sein soll,

00:41:04.112 --> 00:41:07.732
also ja, verstehst du, also ich meine, wenn man sich an das Gesetz hält das

00:41:07.732 --> 00:41:11.492
ist ein Gebot, das wäre eigentlich, genau also entweder sagt,

00:41:11.612 --> 00:41:15.712
er hat das dann nicht gehalten und obwohl er selber sagt, ich habe es doch gehalten,

00:41:16.272 --> 00:41:18.132
also dann ist aber eben selber ein Widerspruch,

00:41:19.192 --> 00:41:21.272
aber ich glaube, um den Widerspruch kommt man nicht so raus,

00:41:21.312 --> 00:41:25.772
also wenn wenn Gott in Jesus Christus auf die Welt gekommen ist und jemand sagt,

00:41:26.352 --> 00:41:29.112
ich lehne das so sehr ab, dass ich alle, die das glauben,

00:41:30.012 --> 00:41:33.112
verfolgen muss und in meiner Macht stehende tue, damit die ins Gefängnis kommen.

00:41:34.549 --> 00:41:38.529
Dass man, wenn man im Rückblick darauf guckt, schon sagt, das ist eine Art Gotteslästerung

00:41:38.529 --> 00:41:43.089
gewesen, von mir aus gegenüber Jesus, hat für mich eine gewisse innere Plausibilität.

00:41:43.509 --> 00:41:49.809
Ja, nur so redet Paulus ja in ganz vielen Stellen nicht darüber.

00:41:50.489 --> 00:41:55.589
Also das ist sozusagen jetzt, weswegen ich sagen würde, das ist eine spätere

00:41:55.589 --> 00:42:01.489
Perspektive auf Paulus, weil der Paulus, den wir jetzt als authentisch uns einigen können,

00:42:02.249 --> 00:42:05.989
das er auf jeden Fall mit einem anderen Ton bewertet.

00:42:06.169 --> 00:42:10.889
Er sagt ja natürlich nie, das war gut, dass ich das gemacht habe. Das wäre ja auch absurd.

00:42:12.249 --> 00:42:17.429
Aber er sagt zumindest nicht, also er versucht ja auch immer deutlich zu machen,

00:42:17.689 --> 00:42:24.349
was für ein vorbildlicher Pharisäer oder wie sehr er da verankert war und ist.

00:42:24.829 --> 00:42:30.749
Also er ist ja nie aus dem Jugendtum ausgetreten oder irgendwie sowas. Ja.

00:42:32.449 --> 00:42:37.869
Genau, wobei ist diese Verfolgung, also ich nehme jetzt mal so einen Paralleltext, 1.

00:42:38.389 --> 00:42:44.329
Korintherbrief, definitiv Paulus, Kapitel 15, das ist sozusagen das große Osterkapitel,

00:42:44.409 --> 00:42:46.309
wo er über die Auferstehung redet und da gibt es einen Abschnitt,

00:42:46.389 --> 00:42:48.869
wo er dann auch sagt, ich lese einmal Vers 9,

00:42:49.649 --> 00:42:53.589
denn ich bin der Geringste unter den Aposteln, der ich nicht wert bin,

00:42:53.629 --> 00:42:56.609
dass ich ein Apostel heiße, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe.

00:42:57.309 --> 00:43:00.629
Also das ist schon so ein Text, wo Paulus dann schon so ansagt,

00:43:00.749 --> 00:43:04.469
okay, ich nehme schon ein sehr scharfes Urteil auf mich.

00:43:04.529 --> 00:43:08.049
Ich bin der Geringste unter den Aposteln. Ich bin der Letzte eigentlich gar

00:43:08.049 --> 00:43:13.749
nicht wert, weil ich sozusagen verfolgt habe die Gemeinde Gottes. Von daher.

00:43:16.209 --> 00:43:21.589
Aber du kannst nochmal dagegen oder wir gehen weiter. Aber vielleicht braucht

00:43:21.589 --> 00:43:25.009
es ja solche Formate mehr im Internet, dass Leute auch mal die Argumente für und wieder hören.

00:43:25.673 --> 00:43:30.453
Und sich selber ein Bild machen können. Ja, unbedingt. Ich finde das ja auch

00:43:30.453 --> 00:43:33.313
gar nicht schlecht, jetzt unterschiedliche Perspektiven zu haben.

00:43:33.793 --> 00:43:35.493
Also ich habe jetzt keinen Druck.

00:43:36.493 --> 00:43:41.333
Sehr gut. Dass ich jetzt denke, Malte muss jetzt das auch einsehen oder so.

00:43:41.453 --> 00:43:42.753
Also das habe ich jetzt gerade gar nicht.

00:43:43.293 --> 00:43:46.673
Wenn ihr noch was lesen wollt, ich finde zum Beispiel im ersten Galaterbrief,

00:43:46.973 --> 00:43:48.313
schriech Paulus da auch drüber,

00:43:48.993 --> 00:43:52.033
denn ihr habt ja gehört von, ich lese es mal aus der Basisbibel,

00:43:52.173 --> 00:43:53.793
nee, doch, auch Luther 2017,

00:43:54.213 --> 00:43:56.493
denn ihr habt ja gehört von meinem Leben früher im Judentum,

00:43:56.573 --> 00:43:59.753
wie ich über die Maßen die Gemeinde Gottes verfolgte und sie zu zerstören suchte

00:43:59.753 --> 00:44:04.873
und übertraf im Judentum viele meiner Altersgenossen in meinem Volk weit und

00:44:04.873 --> 00:44:07.513
eiferte über die Maßen für die Überlieferung meiner Väter.

00:44:08.233 --> 00:44:12.153
Und dann kommt auch, Gott hat mich dann berufen durch die Gnade und er hat mir

00:44:12.153 --> 00:44:14.793
Jesus offenbart und so weiter. Also das kommt dann auch direkt.

00:44:15.133 --> 00:44:20.633
Aber da würde ich halt schon, also aus meiner Sicht, redet er da sehr anders drüber.

00:44:21.413 --> 00:44:27.013
Also da sehe ich einfach kein Unglauben. Da sehe ich, vielleicht würde er sagen,

00:44:27.033 --> 00:44:30.433
ich habe das ganz falsch verstanden. Das ist ja Unglaube.

00:44:31.113 --> 00:44:34.693
Ich würde schon sagen, wenn man die Hauptsache mit Jesus nicht checkt, dann ist das Unglaube.

00:44:35.353 --> 00:44:41.213
Also mindestens in der Denkwelt des Paulus, glaube ich, ist das so.

00:44:42.013 --> 00:44:44.733
Ja, okay, guck mal, dann ist ja, wahrscheinlich ist ja eher die spannendere

00:44:44.733 --> 00:44:49.353
Frage, was denn Glaube sozusagen ist oder was das alles beinhaltet.

00:44:49.693 --> 00:44:54.893
Und zum Beispiel für mich ist das weniger, nicht gar nicht, aber weniger,

00:44:55.213 --> 00:44:57.213
das für Wahrhalten von irgendwas.

00:44:57.793 --> 00:45:00.373
Das glaube ich auch nicht, dass das Zentrum ist.

00:45:01.253 --> 00:45:08.313
Genau, also für mich würde ich sagen, man kann sozusagen gläubig sein und kolossal falsch liegen.

00:45:09.193 --> 00:45:14.493
Auch in theologischen Fragen und in ethischen Fragen und so.

00:45:15.393 --> 00:45:18.833
Jein, da würde ich sagen, jein. Also, ob, jetzt hab ich dich hier.

00:45:19.413 --> 00:45:22.053
Ich würde sagen, also, wenn ich antworten würde auf die Frage,

00:45:22.133 --> 00:45:24.593
was ist Glaube im Kern, würde ich sagen, im Kern ist es Vertrauen.

00:45:24.593 --> 00:45:27.293
Ja, das können wir uns einigen. Und vor allen Dingen Vertrauen.

00:45:28.073 --> 00:45:31.293
Aber schon, und da würde ich jetzt sagen, Vertrauen auch in einen bestimmten Inhalt.

00:45:32.953 --> 00:45:36.433
Also zum Beispiel nicht Vertrauen, wenn ich sagen würde, ich habe großes Vertrauen

00:45:36.433 --> 00:45:39.093
darin, dass ich der Größte bin und alles schaffe.

00:45:39.473 --> 00:45:43.753
Und ich sage, ja, du hast viel Vertrauen, aber der Inhalt deines Vertrauens

00:45:43.753 --> 00:45:48.093
ist in der Form nicht das, was ich christliches Vertrauen nennen würde,

00:45:48.153 --> 00:45:52.253
sondern es ist eigentlich am Ende Vertrauen in Jesus Christus, in meinem Gegenüber.

00:45:52.253 --> 00:45:54.573
Und das ist von daher...

00:45:55.290 --> 00:46:02.610
Genau, also das hängt auch daran, dass ich dogmatisch und ethisch Dinge richtig sehe.

00:46:02.710 --> 00:46:05.410
Das muss nicht deckungsgleich sein, das würde ich auch sagen.

00:46:05.470 --> 00:46:13.390
Es gibt auch Leute, die Jesus vertrauen und trotzdem ihre Kinder nicht taufen.

00:46:15.890 --> 00:46:19.210
Und trotzdem nehme ich ihnen ab, dass sie ihr Jesus vertrauen.

00:46:19.310 --> 00:46:22.270
Ich will jetzt mal ein bisschen die Baptisten bashen hier. so ein bisschen.

00:46:22.870 --> 00:46:27.570
Ja, ich bin ja kein Baptisten mehr, deshalb ich dachte, jetzt kriege ich dich so ein bisschen ein.

00:46:28.970 --> 00:46:31.870
Ja, genau, aber ich verstehe die Spitze schon gut.

00:46:32.390 --> 00:46:36.350
Ich meine, ich bin tatsächlich auch nicht als Kind getauft und trotzdem sind

00:46:36.350 --> 00:46:38.230
meine Eltern sehr gläufige Menschen.

00:46:39.270 --> 00:46:42.710
Ich bin eigentlich im Nachhinein sehr dankbar dafür, aber es ist nochmal ein

00:46:42.710 --> 00:46:44.830
anderes Thema, glaube ich. Noch wieder ein anderes Thema.

00:46:46.330 --> 00:46:50.070
Also man kommt hier wirklich, wenn man Bibel liest, man kommt zu Themen,

00:46:50.170 --> 00:46:51.310
das glaubt man gar nicht.

00:46:51.890 --> 00:46:57.570
Ja. Okay, also wir halten mal fest, wir können uns da noch nicht so richtig einigen. Ja.

00:46:58.250 --> 00:47:01.030
Aber das, ich sag mal, guck mal, das fand ich zum Beispiel jetzt mal schön,

00:47:01.190 --> 00:47:04.150
einmal so ganz kurz so ein Schlaglicht drauf.

00:47:04.550 --> 00:47:07.310
Du hast gesagt, glaube es, vertrauen. Ich hab gesagt, ja.

00:47:08.310 --> 00:47:11.570
Und sozusagen, das ist ein Riesen-Flock, den wir jetzt hier gerade eingeschlagen haben.

00:47:12.030 --> 00:47:14.570
Und dann gibt's ein paar Sachen, da sagen wir, okay, das gehört vielleicht noch

00:47:14.570 --> 00:47:17.070
dazu. Dann sag ich, ja, gehört für mich nicht unbedingt dazu.

00:47:17.590 --> 00:47:21.230
Und so, das sind dann, das sind vielleicht, das ist nicht das Wichtigste, so.

00:47:21.770 --> 00:47:24.190
Also das Wichtigste ist erstmal klar.

00:47:25.350 --> 00:47:29.410
Gottvertrauen. Und dann können wir ja diskutieren sozusagen.

00:47:30.150 --> 00:47:35.170
Und da würde ich jetzt dann schon nochmal, was ist denn Paulus Problem?

00:47:35.430 --> 00:47:40.950
Also ich glaube schon, er ist ja keiner, der im Grunde, er sagt ja gleich,

00:47:41.090 --> 00:47:42.090
er ist der Größte aller Sünder.

00:47:42.750 --> 00:47:46.570
Und er ist nicht ein Massenmörder gewesen.

00:47:46.730 --> 00:47:49.390
Er ist nicht der Diktator eines totalitären Staates gewesen.

00:47:49.390 --> 00:47:53.330
Also es gibt viele Dinge, viele Dinge hat er sehr, sehr, sehr,

00:47:53.330 --> 00:47:55.550
sehr richtig gemacht in seinem Leben und seiner Biografie.

00:47:55.670 --> 00:47:58.750
Also auch viele Regelungen Gottes gehalten.

00:47:59.330 --> 00:48:04.390
Aber im Rückblick sagt er, ja, ich war unglaublich stolz, hochmütig und mein

00:48:04.390 --> 00:48:06.310
Vertrauen ging eigentlich darin,

00:48:06.530 --> 00:48:13.310
dass ich es richtig mache und die blöden Christen machen es falsch und ich bin

00:48:13.310 --> 00:48:14.470
hier oben und ihr seid hier unten.

00:48:15.570 --> 00:48:19.830
Und von daher ist das, würde ich schon sagen, auch eine Form von Unglaube,

00:48:20.050 --> 00:48:23.870
weil mein Vertrauen eigentlich einen Dreh brauchte.

00:48:24.390 --> 00:48:28.710
Und das ist hier auch passiert im Leben von Paulus, dass sein Vertrauen jetzt

00:48:28.710 --> 00:48:32.210
nicht mehr mich und meine Werke, die Philippa-Briefstelle sagte,

00:48:32.310 --> 00:48:33.410
die achte ich alle als Dreck,

00:48:34.190 --> 00:48:37.770
also Code sozusagen wortwörtlich, auch selbst die besten Leistungen,

00:48:37.930 --> 00:48:39.850
sondern damit ich Christus gewinne.

00:48:40.650 --> 00:48:45.030
Ja, ich glaube, da bin ich so ein bisschen, also für mich ist Glaube nicht sowas,

00:48:45.793 --> 00:48:51.833
Also sozusagen, also erstmal, ich kann den Glauben sowieso nicht selber herstellen.

00:48:52.633 --> 00:48:57.793
Also ich meine, das ist ja hier sowieso auch klar. Paulus, so ganz klar,

00:48:57.933 --> 00:49:00.973
ich bin da eingesetzt, ich habe diese Barmherzigkeit bekommen und deswegen kann

00:49:00.973 --> 00:49:04.853
ich überhaupt glauben und bin aus diesem vorher befreit.

00:49:05.573 --> 00:49:10.293
Also das ist sowieso klar. Von daher, wer macht den Glaube, der kommt von Gott.

00:49:11.393 --> 00:49:14.853
Aber jetzt haben wir dieses Problem mit dem alten Adam. Also das ist ja sozusagen,

00:49:15.133 --> 00:49:19.933
der Glaube, der kommt von Gott zu mir, aber ich kann das gar nicht so richtig,

00:49:20.453 --> 00:49:26.153
sozusagen so erfüllend, wie das eigentlich gedacht ist oder so,

00:49:26.253 --> 00:49:27.433
wie das eigentlich sein könnte.

00:49:27.953 --> 00:49:30.913
Kann ich das gar nicht. Und deswegen finde ich es halt irgendwie schwierig,

00:49:30.953 --> 00:49:34.293
jetzt zu sagen, so Unglauben, weil sozusagen...

00:49:34.853 --> 00:49:39.193
Ich habe ja immer Unglauben in mir. Und gleichzeitig habe ich Glauben.

00:49:39.913 --> 00:49:42.213
Also sozusagen, das ist ja immer so in so einem Verhältnis.

00:49:43.413 --> 00:49:49.273
Weil das ringt ja in mir. Mein alter Adam sagt, Unglaube, mach doch, was du selber willst.

00:49:49.593 --> 00:49:52.393
Und der Glaube, den ich von Gott bekommen habe, der sagt, nein,

00:49:53.293 --> 00:49:57.993
richte dich doch an Gott aus und tu, was er möchte.

00:49:58.853 --> 00:50:00.773
Und so habe ich immer beides in mir.

00:50:01.953 --> 00:50:07.493
Und deswegen kann ich gar nicht so schwarz-weiß sagen, vielleicht ist das aus

00:50:07.493 --> 00:50:11.253
dem Unglauben geboren, dass Paulus dieser Verfolger war.

00:50:11.753 --> 00:50:14.033
Also dann kann ich schon eher was damit anfangen.

00:50:14.713 --> 00:50:20.773
Aber sozusagen, wenn man sagt, vorher war Paulus ungläubig, dann hat er Jesus

00:50:20.773 --> 00:50:22.473
begegnet und dann ist er gläubig.

00:50:22.853 --> 00:50:24.853
Das finde ich sehr stark vereinfacht.

00:50:27.253 --> 00:50:31.993
Ich habe dann richtig Probleme mit dem Judentum und so.

00:50:32.633 --> 00:50:37.573
Das ist sicherlich eine weitere Frage, die sozusagen hier im Hintergrund auch

00:50:37.573 --> 00:50:41.273
in der Auslegung dieses Textes mitläuft. Vielleicht kann man die auch noch einmal transparent machen.

00:50:41.553 --> 00:50:49.113
Also gerade auch in der Paulus-Forschung, die klassisch konservative Paulus-Forschung sieht Paulus,

00:50:49.782 --> 00:50:54.602
Sehr vereinfacht gesagt, mir im Gegenüber zum Judentum des Zweiten Tempels,

00:50:54.762 --> 00:50:57.102
also zumindest den Paulus nach der Konversion,

00:50:58.022 --> 00:51:02.042
während sozusagen das, was man die sogenannte neue Perspektive auf Paulus nennt,

00:51:02.442 --> 00:51:07.162
stärker versucht, die auch an die Entwicklung des Paulus und auch der ersten

00:51:07.162 --> 00:51:11.702
christlichen Generation als eine innerjüdische Bewegung erstmal zu sehen und

00:51:11.702 --> 00:51:15.702
auch mehr die Kontinuität und auch die Gemeinsamkeiten zu sehen.

00:51:15.702 --> 00:51:19.502
Und ich glaube, ich komme eher von der klassischeren Paulus-Lektüre her und

00:51:19.502 --> 00:51:23.122
du eher von dem Zweiteren.

00:51:23.362 --> 00:51:27.062
Und auch das prägt wieder die Art und Weise, wie wir diese Texte lesen.

00:51:27.162 --> 00:51:29.762
Also vielleicht auch interessant für unsere Zuhörer.

00:51:30.782 --> 00:51:33.602
Ja, ich fühle mich irgendwie bei beiden gar nicht so richtig wohl,

00:51:33.702 --> 00:51:35.362
weil wenn ich dann im Seminar sitze.

00:51:35.762 --> 00:51:39.222
Und ich habe dich jetzt einfach eingeäumt. Nein, das ist auch okay. Alles cool, alles cool.

00:51:39.862 --> 00:51:43.742
Also jetzt gerade habe ich ja auch eher so New Perspective stark gemacht.

00:51:43.962 --> 00:51:48.222
Aber wenn ich dann im Seminar sitze und wir New Perspective sehr stark behandeln.

00:51:49.282 --> 00:51:52.662
Also dann habe ich manchmal echt meine Probleme, weil ich irgendwie denke so,

00:51:53.142 --> 00:51:56.582
Leute, guckt doch mal an, wie der da vom Leder zieht so.

00:51:56.582 --> 00:52:03.642
Also wie der sozusagen über seine Vergangenheit und über jüdisches Gesetz und

00:52:03.642 --> 00:52:06.042
so weiter redet, mit welchen Vokabeln.

00:52:06.862 --> 00:52:10.682
Jetzt irgendwie sozusagen, das war ja so ein gemeinsamer Weg und so.

00:52:10.842 --> 00:52:14.602
Das ist mir manchmal ein bisschen zu harmonisiert, wo ich so denke,

00:52:14.722 --> 00:52:15.882
ich kann das alles nachvollziehen.

00:52:16.342 --> 00:52:21.302
Diese New Perspective ist mega wichtig, würde ich jetzt erstmal sagen.

00:52:21.302 --> 00:52:26.022
Und das sind ja auch Früchte von einem interreligiösen Dialog,

00:52:26.102 --> 00:52:28.122
also zwischen Juden und Christen nach dem Holocaust.

00:52:29.142 --> 00:52:34.122
Und das ist mega wichtig also davon brauchen wir auch mehr weil,

00:52:34.122 --> 00:52:38.622
naja, diese also nicht, ich sag jetzt nicht die konservative Perspektive auf

00:52:38.622 --> 00:52:43.262
Paulus hat zu Antisemitismus geführt, das ist Quatsch Das ist alles immer komplizierter als Genau,

00:52:44.002 --> 00:52:48.802
also wer waren die am meisten Antisemiten waren, das waren die liberalen Diophilien im Dritten Reich,

00:52:49.562 --> 00:52:55.982
so genau deswegen ist es immer das ist natürlich das muss man aufwissen das

00:52:55.982 --> 00:53:00.542
ist natürlich nach 45 alles unglaublich aufgeladen aus guten Gründen sind diese

00:53:00.542 --> 00:53:02.502
Themen gut aufgeladen und,

00:53:03.422 --> 00:53:09.002
ich glaube es ist gut sie mitzudenken und immer auch wieder zu trennen und zusammenzudenken beides also,

00:53:10.019 --> 00:53:12.839
Und gleichzeitig, finde ich, darf das nicht unseren Blick auf die damalige Situation

00:53:12.839 --> 00:53:16.699
sozusagen verstellen, dass wir quasi so, wie wir es gerne hätten heute.

00:53:17.179 --> 00:53:22.419
Und ich finde, man kann ja auch sagen, ich lese die Texte so und trotzdem spreche

00:53:22.419 --> 00:53:26.399
ich mich sehr eindeutig gegen Antisemitismus aus und bin dafür,

00:53:26.559 --> 00:53:30.919
dass Menschen jüdischen Glaubens ihren Glauben in Deutschland frei und leben

00:53:30.919 --> 00:53:33.979
können und bitte mit ihrer Kippa überall hingehen können sollen,

00:53:34.299 --> 00:53:37.659
ohne dass sie irgendwie Angst haben müssen, dass da was passiert.

00:53:37.659 --> 00:53:43.279
Also das finde ich, es sind alles verschiedene Ebenen und trotzdem kommen sie

00:53:43.279 --> 00:53:45.559
zusammen, wenn wir über solche Texte nicht reden. Ja, das stimmt.

00:53:45.939 --> 00:53:49.899
Also ich meine, da ist ja der Konsens auch noch groß.

00:53:50.139 --> 00:53:54.579
Also dass man sozusagen, dass jetzt jüdische Menschen nicht angegriffen,

00:53:54.659 --> 00:53:57.399
beleidigt oder irgendwie eingeschränkt werden sollen, das ist ja klar.

00:53:58.819 --> 00:54:04.599
Also sollte klar sein. Aber ich habe das Gefühl in Deutschland auch unter Christen

00:54:04.599 --> 00:54:06.019
zumindest weitestgehend Konsens.

00:54:06.139 --> 00:54:11.219
Ja, das stimmt. So, was ich eher sehe, wir kommen jetzt wieder ganz woanders

00:54:11.219 --> 00:54:14.779
hin, aber ich sage den Satz nochmal. Nein, ich habe damit angefangen.

00:54:16.239 --> 00:54:20.179
Sozusagen, was ist mit so diesem internalisierten Antisemitismus?

00:54:20.339 --> 00:54:25.699
Also der, der aus Vorurteilen besteht und aus zum Beispiel, wie predigen wir

00:54:25.699 --> 00:54:31.059
über Pharisäer in unseren Kirchen? Wie reden wir über Pharisäer?

00:54:31.319 --> 00:54:35.739
Weil das sind ja diejenigen, die das Judentum, wie es heute ist,

00:54:35.939 --> 00:54:37.819
eigentlich denen vorausgegangen sind.

00:54:38.279 --> 00:54:45.459
Und die sozusagen die Vorfahren der Rabbinen waren und auf die das alles aufbaut.

00:54:45.739 --> 00:54:48.359
Und wie wir über Pharisäer reden...

00:54:48.981 --> 00:54:52.441
Das hängt sozusagen zusammen mit unserem Bild von Juden heute.

00:54:53.061 --> 00:54:57.741
Und deswegen finde ich das halt schon wichtig, sozusagen, ja,

00:54:58.161 --> 00:55:00.321
damit verantwortungsvoll umzugehen.

00:55:00.521 --> 00:55:06.981
Und Jesus braucht nicht sozusagen eine Negativfolie, auf der er dann noch großartiger

00:55:06.981 --> 00:55:08.201
wirkt, als er sowieso ist.

00:55:08.721 --> 00:55:11.881
So ist das manchmal im Neuen Testament. Und das kann man auch alles erklären.

00:55:12.441 --> 00:55:15.761
Aber was ist alles daraus geworden, aus diesen negativen Bildern?

00:55:16.361 --> 00:55:19.161
Es gibt ein Getränk in Norddeutschland, was Pharisäer heißt.

00:55:19.281 --> 00:55:21.761
Das ist sozusagen der Inbegriff von diesem Vorurteil.

00:55:22.401 --> 00:55:26.941
Nämlich ist das, glaube ich, Kakao mit Rum und Sahne obendrauf oder so.

00:55:27.641 --> 00:55:31.081
Kaffee, glaube ich. Kaffee oder Kakao. Genau, Kaffee, damit man heimlich nicht

00:55:31.081 --> 00:55:33.201
saufen kann. Das können wir gut hier oben.

00:55:34.121 --> 00:55:36.681
Und gleichzeitig merkt man, wenn man das Neue Testament liest,

00:55:36.741 --> 00:55:39.141
die meisten Pharisäer kommen in den Geschichten nicht so gut weg.

00:55:39.621 --> 00:55:43.801
Auch damit muss man, also genau. Es ist ein weites Feld.

00:55:46.321 --> 00:55:49.261
Weil dieser Podcast hier schon sehr lang geht, mal zu dem Hauptsatz,

00:55:49.261 --> 00:55:51.241
finde ich, kommen dieses Textes. Oh ja, stimmt.

00:55:53.601 --> 00:55:57.341
Weil es macht mir auch große Freude, dir zu unterhalten. Ich würde sagen,

00:55:57.401 --> 00:56:01.621
Vers 15 ist schon sowas wie das Zentrum in diesem Text. Ja.

00:56:02.041 --> 00:56:05.521
Weil das ist fast wie ein Merkspruch. Ich lese ihn einmal vor.

00:56:06.021 --> 00:56:10.441
Das ist gewisslich wahr und ein teuer wertes Wort. Christus Jesus ist in die

00:56:10.441 --> 00:56:16.101
Welt gekommen, die Sünder selig zu machen, unter denen ich der Erste bin. Bam.

00:56:18.221 --> 00:56:21.221
Der ist auf mehreren Ebenen stark. Und ich sage mal gleich, guck mal,

00:56:21.701 --> 00:56:25.281
unser Running-Thema hier so ist, da kann ich mir auch vorstellen,

00:56:25.321 --> 00:56:26.721
das ist ja gar nicht von Paulus, ist der Satz.

00:56:30.461 --> 00:56:35.181
Das wirkt schon fast so wie ein Zitat, das hier eingeführt. Das ist gewiss,

00:56:35.181 --> 00:56:36.441
ich war da ein teures, wertes Wort.

00:56:37.281 --> 00:56:40.661
Und auch das, ich glaube, da sind wir uns auch einig, Das gibt es häufiger im

00:56:40.661 --> 00:56:44.021
Neuen Testament, auch in den authentischen Paulusbriefen, dass es Sätze gibt,

00:56:44.121 --> 00:56:47.841
wo man ahnt, ich sage es mal ein bisschen flapsig, das könnte ein Lobpreissong

00:56:47.841 --> 00:56:51.741
gewesen sein, der damals hoch und runter gespielt wurde in den erstchristlichen Gemeinden.

00:56:51.901 --> 00:56:57.201
Die haben nicht so Lobpreis gemacht wie heute, aber vielleicht wurde der Satz häufiger mal.

00:56:57.921 --> 00:57:01.121
Der ging so, macht er so die Runde und ich finde aus guten Gründen,

00:57:01.201 --> 00:57:02.101
das ist ein sehr starker Satz.

00:57:02.481 --> 00:57:05.341
Ich habe ja eine Folge gemacht über den Bibellesen mit Benni,

00:57:05.401 --> 00:57:07.001
das war über den Philippa-Hymnus.

00:57:07.441 --> 00:57:12.401
Das ist ja also genau sowas, wo ein Lied sozusagen Eingang in die Bibel gefunden hat.

00:57:13.741 --> 00:57:17.441
Und von daher, aber das also, Paulus selber macht das ja auch oft,

00:57:17.541 --> 00:57:21.181
dass er, ist ja eigentlich auch klug, er schreibt an der Gemeinde,

00:57:21.341 --> 00:57:25.381
oder jetzt hier meinetwegen an Timotheus, also wie auch immer, und greift,

00:57:26.547 --> 00:57:29.827
Lieder aus. Ich denke mir manchmal heute, warum machen wir das eigentlich nicht

00:57:29.827 --> 00:57:32.727
mehr? Sagt das irgendwas über unsere Lieder aus? Oder so?

00:57:34.667 --> 00:57:38.427
Man kann, ich finde, vielleicht könnte man über Paul Gerhardt besser predigen

00:57:38.427 --> 00:57:40.747
als über manche Lieder, die wir heute so haben.

00:57:41.347 --> 00:57:44.427
Du brauchst natürlich starke Sätze, ne? Ja, genau. Damit das funktioniert.

00:57:44.827 --> 00:57:47.407
Also wir haben heute gute Melodien.

00:57:48.227 --> 00:57:52.547
Und manchmal habe ich das Gefühl, die Sätze, das ist halt so Popmusik.

00:57:52.827 --> 00:57:57.007
Und da ist jetzt nicht so viel zu holen. Taylor Swift ist ja ein Kommen.

00:57:57.307 --> 00:57:58.607
Also da gibt es Gottesdienste drüber.

00:57:59.527 --> 00:58:03.667
Also da ist auch Text nicht mehr zu holen. Da noch gute Texte dazu.

00:58:03.967 --> 00:58:07.567
Luther hatte ja auch immer so die ganzen Sauflieder genommen und darüber dann

00:58:07.567 --> 00:58:11.347
geistliche Texte geschrieben. Einfach ein krasser Typ.

00:58:12.147 --> 00:58:16.387
Von Luther zu Taylor Swift. Von Luther zu Taylor Swift. Vielleicht sage ich

00:58:16.387 --> 00:58:18.227
einmal, was ich an dem Satz.

00:58:20.267 --> 00:58:26.647
Gerade das Ende, unter dem ich der Erste bin, ist für mich in vieler Hinsicht wichtig, weil,

00:58:27.807 --> 00:58:32.707
das, was wir vorhin angesprochen hatten mit Römer 6 und 7, wir nennen das in

00:58:32.707 --> 00:58:37.547
der Theologie das simul justus et peccato, dass ein Mensch, dass der wiedergeborene

00:58:37.547 --> 00:58:39.727
Christ gleichzeitig Sünder und gerechter ist.

00:58:39.927 --> 00:58:42.947
Das formuliert Paulus hier im Präsens. Weil die Stelle hätte ja auch heißen

00:58:42.947 --> 00:58:48.327
können, unter denen ich der Erste war oder gewesen bin. Also das wären ja gute

00:58:48.327 --> 00:58:49.307
Vergangenheitsformen gewesen.

00:58:49.767 --> 00:58:55.047
Wäre eigentlich viel glatter gewesen, viel mehr in dem Ductus dieses Früher.

00:58:55.327 --> 00:58:56.827
Aber hier kommt ihr zum Bruch.

00:58:57.907 --> 00:59:02.967
Und das finde ich ist theologisch unglaublich wichtig, weil so viele Christen

00:59:02.967 --> 00:59:06.927
einfach die Erfahrung machen, ich möchte jetzt mit Jesus leben, das Neues beginnt.

00:59:07.567 --> 00:59:11.087
Und dann merkt man doch, ach, das Alte ist noch da. Und dann denkt man erst

00:59:11.087 --> 00:59:13.527
mal, ich bin alleine damit. Ich bin der Einzige, dem das so geht.

00:59:13.787 --> 00:59:18.027
Und zu entdecken, nee, Paulus ging das auch so.

00:59:19.787 --> 00:59:23.067
Und wenn es dem so ging, dann darf es mir vielleicht auch so gehen.

00:59:23.847 --> 00:59:26.907
Ja, also manchmal ist ja auch, ich glaube, Paulus den Gedanken,

00:59:27.007 --> 00:59:30.007
ich weiß gerade nicht genau, wo es war, also wo er sagt sozusagen,

00:59:30.447 --> 00:59:35.807
je größer die Sünde wird, desto größer wird nur die Herrlichkeit von Jesus, weil er das wegnimmt.

00:59:36.547 --> 00:59:38.967
Man sagt natürlich gleichzeitig, heißt es jetzt hier, sollten wir sündigen,

00:59:39.047 --> 00:59:41.327
damit die Herrlichkeit größer wird? Nein, natürlich nicht.

00:59:42.807 --> 00:59:49.027
Aber so der Gedanke sozusagen zeigt, finde ich, oder verdeutlicht diesen Machtwechsel.

00:59:49.687 --> 00:59:53.627
Also das steckt ja hier auch so ein bisschen drin. Also um die Sünder selig

00:59:53.627 --> 00:59:59.167
zu machen und wenn sozusagen, ich kann jetzt die Sünde anhäufen und anhäufen,

00:59:59.887 --> 01:00:05.467
und es wird nur zur Ehre Gottes beitragen, weil je größer meine Sünde wird,

01:00:05.587 --> 01:00:07.267
desto mehr wird er mir abnehmen.

01:00:08.207 --> 01:00:11.707
Also das ist ja auch, es gibt ja auch dieses Gleichnis mit den Schuldnern oder so.

01:00:12.267 --> 01:00:15.247
Also bei Jesus, wo das ja auch dieser Gedanke ist.

01:00:15.807 --> 01:00:20.947
Also wer hat viel zu, also wer freut sich mehr, der mehr schuldet.

01:00:21.642 --> 01:00:25.162
Wer mehr vergeben ist, der liebt mehr. Genau, genau.

01:00:26.002 --> 01:00:29.942
Das ist ja so dieser Gedanke. Und damit kann ich schon was anfangen.

01:00:30.042 --> 01:00:35.382
Also natürlich ist es keine Aufforderung zu sündigen, aber es ist,

01:00:35.602 --> 01:00:38.942
glaube ich, eine starke Zusage, dass man nicht unter der Sünde zerbrechen muss

01:00:38.942 --> 01:00:41.882
und die Sünde keine Macht mehr hat.

01:00:42.162 --> 01:00:46.162
Weil sozusagen ich kenne das aus meiner Vergangenheit.

01:00:46.222 --> 01:00:52.182
Ich bin ja so evangelikal aufgewachsen und gerade als Teenager hatte ich richtige

01:00:52.182 --> 01:00:54.742
Ängste, also Höllenängste und sowas.

01:00:55.462 --> 01:01:00.742
Und ich war aber kein besonders großer Sünder. Ja, also ich habe Sachen gemacht,

01:01:00.902 --> 01:01:04.662
wie jeder Teenager, der in der Pubertät irgendwie struggelt, so.

01:01:05.022 --> 01:01:10.222
Aber nicht mal für, ich glaube nicht mal für Teenager war ich jetzt besonders problematisch oder so.

01:01:10.782 --> 01:01:14.582
Aber ich hatte solche Ängste, weil ich dachte, jetzt habe ich eine Sünde gemacht,

01:01:14.802 --> 01:01:18.402
habe mich sofort gebetet, weil ich dachte, wenn ich das nicht jetzt gleich bereue

01:01:18.402 --> 01:01:21.382
und so und Verbegebung bitte, dann komme ich in die Hölle.

01:01:21.642 --> 01:01:26.562
Dann kommt Jesus wieder und ich bin sozusagen weg, weil diese eine Sünde ist nicht vergeben.

01:01:26.862 --> 01:01:28.642
So war mein Gottesbild.

01:01:29.182 --> 01:01:31.822
Ich kann dir bis heute nicht so genau sagen, woher ich das hatte.

01:01:32.102 --> 01:01:36.702
Also es muss aber irgendwo da aus dieser Gemeinde irgendwie mir so...

01:01:36.702 --> 01:01:41.602
Ja, ich glaube aber auch in Teilen. In Teilen steckt es aber auch in uns.

01:01:42.062 --> 01:01:46.422
Ja, bestimmt. Also ich glaube, auf solche Gedanken kommen auch manchmal Leute,

01:01:46.502 --> 01:01:50.762
die in ganz gesunden Gemeinden aufwachsen und trotzdem haben sie manchmal die

01:01:50.762 --> 01:01:54.182
Angst, dass sie weg vom Fenster sind, wenn sie jetzt nur einen Fehler machen.

01:01:54.662 --> 01:01:59.642
Also ich will nicht alles rechtfertigen, was von Kanzlerin gesagt wird.

01:02:01.482 --> 01:02:08.382
Ich habe heute morgen nochmal eine Predigt von Timothy Keller tatsächlich gehört zu dem Text.

01:02:09.102 --> 01:02:12.602
Ich bin jetzt ein bekennender Lutheraner und trotzdem höre ich manchmal den

01:02:12.602 --> 01:02:17.442
reformierten Timothy Keller aus England, der finde ich das auch nochmal unter

01:02:17.442 --> 01:02:21.282
so einem anderen Aspekt nochmal ausgelegt hat, den ich sehr spannend fand.

01:02:21.522 --> 01:02:23.402
Es ging so um die Frage nach Selbstwert.

01:02:24.144 --> 01:02:29.204
Und man kann so einen Satz ja schnell lesen im Sinne von typisch Christen,

01:02:29.244 --> 01:02:30.224
die müssen alle klein machen.

01:02:30.524 --> 01:02:35.444
Ich bin der Größte aller Sünder. Ich kann nichts, ich bin wertlos und so.

01:02:35.924 --> 01:02:40.364
Und im Grunde ist das so ein pathologischer Minderwertigkeitskomplex und Paulus

01:02:40.364 --> 01:02:43.624
ist genau in dem Bereich unterwegs. Und er arbeitete eigentlich,

01:02:43.724 --> 01:02:49.044
fand ich nochmal sehr spannend heraus und sagte, eigentlich darum geht es Paulus nicht.

01:02:49.104 --> 01:02:51.944
Der hat schon ein gutes Bild eigentlich von sich selbst immer gehabt,

01:02:52.124 --> 01:02:58.244
aber dieser Hochmut, das war eigentlich sein Thema und gar nichts mehr zu wissen.

01:02:58.244 --> 01:03:01.064
Es gab vielleicht schlimmere Menschen auf der Welt, aber Paulus sagt,

01:03:01.224 --> 01:03:05.484
ich mit meinem Herz merkte, ich war irgendwie auf einer falschen Spur unterwegs.

01:03:06.704 --> 01:03:10.264
Und das Interessante ist sozusagen, dass diese Gnade, die Paulus hier erfährt,

01:03:10.424 --> 01:03:17.884
ihn ja gar nicht zu so einem ganz kleinen Menschen macht, der nur Angst hat,

01:03:18.024 --> 01:03:20.184
sondern im Gegenteil, das ist ja ein ganz mutiger Text,

01:03:20.464 --> 01:03:23.904
der am Ende sogar in so einem Lobpreis ausbricht, wo er so immer Gott dankt

01:03:23.904 --> 01:03:26.064
und der ihn eigentlich eher befreit.

01:03:27.064 --> 01:03:30.424
Also für Paulus war diese Erkenntnis, dass er ein Sünder ist,

01:03:30.544 --> 01:03:32.744
offensichtlich nicht so ein, du bist wertlos.

01:03:33.144 --> 01:03:37.644
Das war nicht das Ohr, auf dem er das gehört hat, sondern es nahm eine gute

01:03:37.644 --> 01:03:39.044
Abbiegung, sage ich mal in meinen Worten.

01:03:41.064 --> 01:03:44.224
Und das finde ich ein wichtiges Thema also vielleicht kann ich das noch einmal

01:03:44.224 --> 01:03:48.064
das ist so ein Gedanke, der mir in der letzten Zeit häufiger kam,

01:03:49.284 --> 01:03:54.724
dass der Satz du bist ein Sünder bei ganz vielen Leuten als Antwort auf die

01:03:54.724 --> 01:03:56.464
Frage gehört wird, was bist du wert,

01:03:57.824 --> 01:04:01.164
und ich bin ein Sünder heißt du bist wertlos, das ist im Grunde die fromme,

01:04:01.404 --> 01:04:06.384
also wenn man es nicht fromm übersetzt und ich glaube, dass das nicht eigentlich

01:04:06.384 --> 01:04:09.664
du bist Sünder, nicht die Antwort auf die Frage ist Was bist du wert?

01:04:10.417 --> 01:04:13.977
Sondern eigentlich eher die Frage, was kannst du vielleicht vor Gott?

01:04:14.337 --> 01:04:17.157
Und ich bin ein Sünder, heißt, ich kann die Leiter nicht selber hochklettern.

01:04:17.497 --> 01:04:20.637
Und dann kann der Satz sogar eine Befreiung zu sein, weil wenn ich feststelle,

01:04:20.677 --> 01:04:22.057
ich kann die Leiter nicht selber hochklettern,

01:04:22.717 --> 01:04:25.117
muss ich die Leiter auch gar nicht hochklettern, sondern freue mich,

01:04:25.177 --> 01:04:28.097
dass Jesus die Leiter runtergeklettert ist in dem Bild, dass er gekommen ist,

01:04:28.217 --> 01:04:29.617
um Sünder selig zu machen.

01:04:30.477 --> 01:04:33.777
Deswegen kann ich den Satz, ich bin ein Sünder, eigentlich ganz froh sagen,

01:04:33.857 --> 01:04:39.157
weil ich nicht als Satz bin wertlos und muss nur einen defizitären Blick auf

01:04:39.157 --> 01:04:43.577
mich haben, sondern eher als Satz von, ich muss den Weg nach oben im Himmel nicht hochklettern.

01:04:44.017 --> 01:04:46.857
Ja, also für mich war das so eine ähnliche Erfahrung auch tatsächlich.

01:04:47.037 --> 01:04:50.277
Also ich habe ja gesagt, wie ich als Teenager war. Also ich hatte zwei Ängste,

01:04:50.377 --> 01:04:54.617
entweder eine Sünde ist nicht vergeben und die zweite Angst war,

01:04:54.877 --> 01:04:55.957
mein Glaube reicht nicht.

01:04:57.217 --> 01:05:01.577
Das waren die beiden Ängste. Und dann, das hatte ich lange zu tun,

01:05:01.657 --> 01:05:04.177
dann hatte ich irgendwann keinen Bock mehr Christ zu sein oder zumindest nicht

01:05:04.177 --> 01:05:08.517
mehr auf Gemeinde, weil ich dachte, das ist irgendwie voll krass, das erreicht ja keiner.

01:05:09.517 --> 01:05:12.377
Und dann irgendwann habe ich so angefangen, so, huch, es ist irgendwie,

01:05:12.537 --> 01:05:14.617
Luther sagt ja ja ganz spannende Sachen eigentlich darüber.

01:05:15.097 --> 01:05:18.917
Und dann so diese, der Glaube, der kommt gar nicht von dir.

01:05:19.457 --> 01:05:22.637
Also du kannst den gar nicht selber machen. Ich versuche die ganze Zeit,

01:05:22.777 --> 01:05:27.677
meinen Glauben zu stärken oder irgendwas, also nichts gegen irgendwelche Sachen

01:05:27.677 --> 01:05:30.257
machen, um die Beziehung zu Gott zu verbessern.

01:05:30.977 --> 01:05:37.557
Dagegen ist nichts einzuwenden, aber sozusagen zu glauben, man könnte aus eigener Kraft zu Gott kommen.

01:05:38.097 --> 01:05:40.857
Das ist wirklich für mich zumindest ein Ehrweg gewesen.

01:05:41.477 --> 01:05:44.337
Und das hat mich total befreit zu sagen, das kann ich gar nicht.

01:05:45.137 --> 01:05:48.097
Und dann habe ich auch, ich habe ja meine Energie auch völlig verschwendet.

01:05:48.811 --> 01:05:53.911
Also, so, ne? Es läuft einfach so. Es ist total eine Verschwendung.

01:05:54.411 --> 01:05:58.971
Also, weil ich, das ist ja gar nicht, also, lernt man ja so in dieser Management-Seminaren,

01:05:59.171 --> 01:06:01.071
Ziele müssen realistisch sein.

01:06:05.311 --> 01:06:14.311
Ja. Okay. Die Logik und ich vielleicht, glaube, es wird immer eine Katastrophe,

01:06:14.351 --> 01:06:18.211
oder sehr oft eine Katastrophe im Glauben, wenn Glaube sich mit sich selbst beschäftigt.

01:06:18.811 --> 01:06:22.151
Wenn Glaube auf seinen eigenen Glaube guckt, dann findet man eigentlich fast

01:06:22.151 --> 01:06:25.311
nur Unglaube. Und Glaube ist dann gut, wenn er auf Jesus guckt.

01:06:25.771 --> 01:06:28.611
So sage ich. Entsteht eigentlich, wenn er sich nicht mit sich selbst beschäftigt.

01:06:28.671 --> 01:06:29.891
Das ist so ein bisschen die Ironie beim Glauben.

01:06:29.971 --> 01:06:32.711
Das heißt, wenn ständig in der Gemeinde immer nur über, du brauchst Glauben

01:06:32.711 --> 01:06:36.711
und es geht um dein Glauben und dein Glauben muss stark, das ist der beste Weg,

01:06:37.051 --> 01:06:38.491
wie gar kein Glaube entstehen kann.

01:06:38.851 --> 01:06:42.431
Wenn es nicht um den Glauben geht, sondern um, guck mal, wie Jesus und wie der

01:06:42.431 --> 01:06:46.271
sogar diesen Paulus, guck dir den mal an.

01:06:46.891 --> 01:06:50.731
Der hat sich so verrannt in seinem Leben. Also der hat sich wirklich verrannt.

01:06:50.771 --> 01:06:53.511
Der hat sich mehr verrannt als alle ihr, die hier Sonntag seid.

01:06:53.811 --> 01:06:56.731
Und selbst mit dem hatte er so eine Riesengeduld, schreibt er.

01:06:56.811 --> 01:06:58.391
Steht hier an dem Text. Eine Riesengeduld.

01:06:58.791 --> 01:07:02.251
Guck mal, glaubst du, der hat mit dir dann keine Geduld? Mit dem hatte er eine super Geduld.

01:07:03.491 --> 01:07:07.931
Deswegen nennt Paulus sich hier auch Vorbild. Also er ist ein Vorbild für alle

01:07:07.931 --> 01:07:10.671
von uns. Das ist wirklich ein Vorbild. Weil man denkt, okay, wenn...

01:07:11.956 --> 01:07:14.576
Der Timothy Keller hat auch noch einen Spannenden, er sagte in der Predigt,

01:07:15.396 --> 01:07:18.716
stell dir mal vor, das ist so ein bisschen ähnlich wie das, was du vorhin sagtest

01:07:18.716 --> 01:07:21.496
mit dem Vater von Paulus, das ist so eine Spekulation.

01:07:22.596 --> 01:07:25.876
Timothy Keller spekuliert, wie muss das eigentlich für Paulus gewesen sein,

01:07:25.876 --> 01:07:28.556
in Antioch und woanders in die Gemeinde zu gehen, wenn er weiß,

01:07:29.016 --> 01:07:31.656
oh, bei dem, der da vorne sitzt, da habe ich die Mutter verhaftet.

01:07:32.456 --> 01:07:37.296
Oder wenn er in Jerusalem zu Besuch war und die Witwe von Stephanus in der Gemeinde war.

01:07:39.016 --> 01:07:41.956
Und Paulus muss ja irgendwie einen Weg gefunden haben, die innere Stärke zu

01:07:41.956 --> 01:07:44.976
haben, mit diesen Menschen zusammen zu sein und irgendwie sich zu versöhnen.

01:07:45.236 --> 01:07:47.476
Und das kann ja für uns ein Riesenvorbild sein. Wenn ich sage,

01:07:47.556 --> 01:07:50.296
in der Gemeinde habe ich gar keinen Platz, die gucken mich da alle an.

01:07:50.456 --> 01:07:53.976
Ich habe ja nicht sonst, vor drei Jahren hatte ich ja noch Springerstiefel an.

01:07:55.256 --> 01:07:58.376
Ist okay. Wir finden da nicht. Ja,

01:07:59.036 --> 01:08:02.956
und auch für uns, also denen das vielleicht schwerfällt, Menschen anzunehmen,

01:08:03.036 --> 01:08:08.056
also nicht, dass ich jetzt nicht, ich brauche auch Annahme, aber auch sozusagen

01:08:08.056 --> 01:08:11.756
für die Menschen, die jetzt sozusagen den Sünder aufnehmen sollen,

01:08:12.256 --> 01:08:16.336
dann ist er in dem Sinne, also Sünder nehmen Sünder auf.

01:08:16.736 --> 01:08:19.756
So muss man das sehen, sozusagen. Genau.

01:08:20.416 --> 01:08:24.416
Nochmal ein kritisches Wort zu Vers 15. Oh ja, go for it.

01:08:24.976 --> 01:08:28.216
Also man kann natürlich sagen, unter denen ich der Erste bin,

01:08:28.376 --> 01:08:30.216
bedeutet er ist der größte Sünder.

01:08:31.656 --> 01:08:35.496
Und man kann es auch kritisch sehen, und da komme ich dann auch ein bisschen zu Vers 16.

01:08:36.296 --> 01:08:41.136
Also der Erste kann ja auch sein, sozusagen zeitlich gemeint sein.

01:08:41.616 --> 01:08:46.516
Also sozusagen mit ihm. Also er ist der erste Sünder, der dann erlöst wird.

01:08:46.696 --> 01:08:48.216
Also der Erste nach Christus natürlich.

01:08:48.756 --> 01:08:53.516
Aber er ist dann der Erste, der erlöst wird, weil er der erste Sünder ist.

01:08:53.936 --> 01:08:59.796
Und das würde natürlich seine Stellung sehr stark machen.

01:09:00.876 --> 01:09:06.016
Ist Paulus der erste Sünder chronologisch? Nein, nein, ist er nicht.

01:09:06.436 --> 01:09:09.656
Aber zum Beispiel jetzt Vers 16, ich lese einmal vor.

01:09:10.096 --> 01:09:14.256
Aber darum ist mir beim Herzlichkeit widerfahren, dass Christus Jesus an mir

01:09:14.256 --> 01:09:21.416
als Erstem alle Geduld erweise »Zum Vorbild denen, die an ihn glauben sollten zum ewigen Leben«,

01:09:22.093 --> 01:09:28.093
Mhm. Also, und da habe ich jetzt schon, also ich sag mal, in der Kommentar habe

01:09:28.093 --> 01:09:31.133
ich den schönen Satz gelesen, es hört sich an wie so eine Heiding-Geschichte.

01:09:32.293 --> 01:09:35.253
Muss ich jetzt, weiß ich jetzt nicht, aber so, dass ich das,

01:09:35.373 --> 01:09:40.913
also ich hatte schon das bisschen das Gefühl, so richtig geht das nicht so auf. Für mich zumindest.

01:09:41.173 --> 01:09:45.673
Also dieser Gedanke, dass er der größte Sünder ist, wenn er selber das über

01:09:45.673 --> 01:09:49.333
sich sagt, okay, würde ich jetzt über ihn nicht sagen, aber wenn er das über

01:09:49.333 --> 01:09:50.293
sich selber sagt, ja okay.

01:09:50.493 --> 01:09:52.993
Das können immer nur Menschen über sich selber sagen. Und das glaube ich,

01:09:53.033 --> 01:09:55.353
das muss auch fast jeder von uns über sich selber sagen.

01:09:55.453 --> 01:10:00.633
Das macht auch eine Gemeinde attraktiv, weil keiner auf den anderen runterblickt.

01:10:01.453 --> 01:10:07.233
Jeder weiß, ich bin eigentlich der Größte. Auch wenn es natürlich objektiv ist, an der Stelle egal.

01:10:07.853 --> 01:10:10.413
Und ich bin auch ein bisschen froh, dass ich nicht ohne Sünde bin.

01:10:10.613 --> 01:10:13.293
Weil wenn ich ohne Sünde wäre, wie würde ich dann auf andere Menschen gucken?

01:10:13.553 --> 01:10:14.613
Und dann wäre ich wieder ein Sünder.

01:10:16.553 --> 01:10:20.753
Aber dann würdest du ja nicht mehr so auf andere Menschen. Jesus hat es zumindest

01:10:20.753 --> 01:10:25.113
geschafft, ohne Sünde zu sein und gleichzeitig nicht auf andere Menschen runterzugucken.

01:10:26.113 --> 01:10:32.793
Ja, okay, aber trotzdem. Er hat an mir als Erstem alle Geduld erwiesen.

01:10:33.253 --> 01:10:38.533
Genau, an mir als Größtem. Also das Gleiche des Protos.

01:10:39.133 --> 01:10:43.173
Okay, dann ist das sozusagen eine Übersetzung, die vielleicht nicht ganz glücklich ist.

01:10:43.453 --> 01:10:48.013
Oder er hat ja in Vers 15 auch Erste.

01:10:48.673 --> 01:10:50.213
Genau, das meinte ich, ja.

01:10:51.053 --> 01:10:53.473
Also es kommt ja im Grunde zweimal das Wort, ich habe es jetzt in Vers 16 nicht

01:10:53.473 --> 01:10:56.233
noch mal im Griechischen nachgeguckt, aber 15 ist es Protos.

01:10:57.193 --> 01:10:58.393
Warte kurz, ich gucke.

01:10:59.353 --> 01:11:03.253
Jetzt kommt der Mann holt seine griechische Bibel raus. Ja, ich bin natürlich

01:11:03.253 --> 01:11:06.453
auch nicht so, meine Griechische ist sehr eingerostet, muss ich zugeben.

01:11:07.273 --> 01:11:12.333
Ah ja, es müsste aber auch, doch, ist auch Proto. Ja, okay.

01:11:13.113 --> 01:11:16.833
Also er nimmt das Wort wieder aus, aus 15, und natürlich ist das griechische

01:11:16.833 --> 01:11:19.433
Wort Protos wörtlich übersetzt ist Erster.

01:11:21.157 --> 01:11:23.997
Und ich finde es eher überzeugend, Erster im Sinne von Größter.

01:11:24.137 --> 01:11:26.757
Also ich bin der Erste in der Chart.

01:11:27.077 --> 01:11:32.917
Ich bin in der Sünden-Chart auf Platz 1, so in der Bildwelt verstehe ich es.

01:11:33.397 --> 01:11:36.557
Und mit dem hat Jesus massive Geduld.

01:11:36.997 --> 01:11:41.037
Das ist ein gutes Vorbild für alle von uns, die vielleicht manchmal denken,

01:11:41.757 --> 01:11:46.817
Jesus verliert gleich die Geduld mit mir, weil ich Chance 375 jetzt verballert

01:11:46.817 --> 01:11:51.257
habe. und ich denke, die Chance zu 376 gibt Jesus mir nicht mehr.

01:11:52.597 --> 01:11:56.637
Und dann, ich sage es mal, in meiner Theologie ist die gute Nachricht,

01:11:56.777 --> 01:12:01.497
dass Jesus in die Welt gekommen ist und dem Spiel der zweiten Chancen an Ende gesetzt hat.

01:12:02.517 --> 01:12:06.257
Ja, kann ich auch wieder mitgehen? Ich mache nochmal was stark.

01:12:06.557 --> 01:12:10.757
Also ich komme jetzt mit diesen ganzen Argumenten, warum das vielleicht nicht von Paulus ist.

01:12:11.917 --> 01:12:15.617
Vers 17. Aber Gott, dem ewigen König, dem Unvergänglichen und Unsichtbaren,

01:12:15.617 --> 01:12:18.097
Und der allein Gott ist der Ehre und Preis in Ewigkeit. Amen.

01:12:19.017 --> 01:12:23.637
Und ich finde diesen Satz, also das ist natürlich super, kann ich auch ganz unterschreiben.

01:12:24.697 --> 01:12:28.397
Aber der ist, warum ist der überhaupt nötig? Jetzt aus meiner Sicht.

01:12:28.397 --> 01:12:30.117
Der ist nicht nötig. Der ist null nötig.

01:12:30.657 --> 01:12:32.717
Ja, bei dem Zusammenhang finde ich ist der schon, also es ist gut,

01:12:32.777 --> 01:12:33.697
dass der da nochmal steht.

01:12:34.357 --> 01:12:38.437
Weil wenn man das jetzt so liest, also Paulus ist der erste Sünder.

01:12:39.157 --> 01:12:43.217
Ja. Und jetzt der erste, an dem sozusagen die Barmherzigkeit widerfahren ist.

01:12:43.857 --> 01:12:47.457
Ich bin auch noch das Vorbild. zum ewigen Leben,

01:12:48.353 --> 01:12:52.253
Also sozusagen. Also genau, er ist das Vorbild, ich sage mal,

01:12:52.293 --> 01:12:56.793
wie ich es verstehe, aber er ist das Vorbild darin, dass Jesus mit so jemandem

01:12:56.793 --> 01:12:58.093
wie ihm so geduldig sein kann.

01:12:58.333 --> 01:13:02.253
Und dann kann er auch mit allen uns, die wir an ihn und ihn heißt Jesus,

01:13:02.333 --> 01:13:07.853
an Jesus glauben, zum ewigen Leben führen, weil wir wissen, er wird mit uns auch so geduldig sein.

01:13:08.693 --> 01:13:13.993
Ja, okay. Ich sage mal so, für mich ist es irgendwie, ich hätte irgendwie damit

01:13:13.993 --> 01:13:16.893
Schwierigkeiten, was Paulus das über sich selber so schreibt.

01:13:17.433 --> 01:13:22.373
Das kommt mir schon ein bisschen, da bekommt er doch eine Stellung,

01:13:22.553 --> 01:13:25.933
die er jetzt, glaube ich, nicht so für sich beansprucht hätte.

01:13:25.993 --> 01:13:27.913
Also er hat Apostel natürlich beansprucht, klar.

01:13:29.033 --> 01:13:33.553
Aber sozusagen, dass er jetzt das Vorbild ist und dass er der Erste,

01:13:33.833 --> 01:13:35.633
also wenn ich es jetzt so zeitlich verstehe,

01:13:36.333 --> 01:13:42.493
der Erste ist, also er ist natürlich für viele Gemeinden derjenige,

01:13:42.493 --> 01:13:46.753
der sie gegründet hat und so, aber er hat diese Position immer abgelehnt.

01:13:46.793 --> 01:13:50.533
Er hat auch gesagt, ich bin froh, dass ich euch nicht so viele getauft habe

01:13:50.533 --> 01:13:54.873
bei euch, damit ihr euch nicht berufen könnt, wie ich, ihr seid ja von Pauluslein,

01:13:54.933 --> 01:13:57.973
ihr seid alle auf Christus getauft und nicht auf meinen Namen.

01:13:58.673 --> 01:14:03.733
Und für mich ist so ein bisschen so, der Persib, da hat jemand was geschrieben

01:14:03.733 --> 01:14:07.033
und merkt, das könnte missverstanden werden.

01:14:07.613 --> 01:14:12.653
Ich schreibe nochmal was, um das sozusagen, das Missverständnis auszuschließen.

01:14:13.193 --> 01:14:17.473
Aber Gott, dem ewigen König, Dem sei Ehre und Preis in Ewigkeit.

01:14:17.653 --> 01:14:22.653
Nicht mir, Paulus. Ich habe den jetzt zwar gerade sehr heilig gemacht.

01:14:23.813 --> 01:14:26.393
Ich lese Vers 16 noch gar nicht, dass Paulus sich daran so groß macht.

01:14:26.513 --> 01:14:30.253
Also der Vorbildbegriff, der taucht im Corpus Paulinum öfter auf,

01:14:30.353 --> 01:14:35.353
auch bei den authentischen Paulusbriefen, dass Paulus sich grundsätzlich als Vorbild bezeichnet.

01:14:36.110 --> 01:14:42.530
Und das, was jetzt so groß an ihm ist, ist, dass die Gnade Jesus so groß gewesen ist gegenüber.

01:14:43.110 --> 01:14:47.430
Also er, vielleicht paradox, er ist so groß darin, dass er so klein ist eigentlich.

01:14:48.170 --> 01:14:50.790
Und das führt eigentlich dazu, dass er am Ende, deswegen ist Vers 17,

01:14:50.810 --> 01:14:53.630
finde ich, so ein Lobpreisausschluss darauf, dass er sagt eigentlich,

01:14:54.350 --> 01:14:55.910
ich kann eigentlich nur staunen darüber.

01:14:57.590 --> 01:15:01.070
Und danke Gott. Ja, so kann man das auch sehen.

01:15:05.250 --> 01:15:08.690
Guck mal, ist interessant, wie viel... Und jetzt finde ich es immer die spannende

01:15:08.690 --> 01:15:11.390
Frage, vielleicht kann man das ja mal so für Leute, die Theologie studieren.

01:15:12.210 --> 01:15:16.790
Was uns passiert ist, wenn wir Theologie studieren, wir lesen einen Bibelkommentar,

01:15:16.850 --> 01:15:18.330
der ist vielleicht eher so wie das, was ich sage.

01:15:18.470 --> 01:15:22.130
Wir lesen einen Bibelkommentar, der ist eher so wie was du sagst, Per.

01:15:22.930 --> 01:15:26.630
Und dann ist hier die Aufgabe, finde ich, für jemanden, der das liest oder uns

01:15:26.630 --> 01:15:30.270
zuhört, zu überlegen, was ist aus meiner Sicht für mich stimmiger und kohärenter.

01:15:30.270 --> 01:15:33.610
Und dann kann jeder für sich eine eigene Abwägungsentscheidung treffen.

01:15:34.430 --> 01:15:39.310
Genau, das fände ich auch gut. Also ich möchte jetzt auch nicht so dogmatisch

01:15:39.310 --> 01:15:44.550
jetzt irgendwie sagen, du musst jetzt bekennen, dass der Brief nicht von Paulus ist.

01:15:46.450 --> 01:15:53.990
Für mich ist das einfach nur ein Weg oder eine Überlegung, wie kann ich das besser verstehen.

01:15:54.710 --> 01:15:59.330
Und zum Beispiel hat das für mich, also natürlich, um jetzt Paulus zu verstehen,

01:15:59.510 --> 01:16:02.770
würde ich jetzt nicht sagen, wenn die jetzt mal ja, ich möchte mal was von Paulus

01:16:02.770 --> 01:16:05.910
lesen, um ihn besser zu verstehen, würde ich jetzt nicht ihren ersten Timotheus

01:16:05.910 --> 01:16:07.670
empfehlen. Du wahrscheinlich auch nicht.

01:16:08.830 --> 01:16:12.150
Aber sozusagen... Ich finde, das ist so... Ich finde, das ist den Abstieg,

01:16:12.190 --> 01:16:14.950
den wir heute gelesen haben, ist echt nah dran an Paulus.

01:16:15.090 --> 01:16:17.110
Also, da sind auch so viele Gedanken, die wir woanders haben,

01:16:17.650 --> 01:16:21.450
dass man schon auch erklären muss, warum das so, so nah dran ist an Paulus.

01:16:21.510 --> 01:16:25.590
Also, ich würde... Ich empfehle ihn tatsächlich. Also, ich finde, das ist ein...

01:16:26.310 --> 01:16:31.530
Kommt da zu einer anderen und findet er es einfach, trifft ins Herz. Ja, okay, gut.

01:16:32.470 --> 01:16:38.770
Ich meine, wir haben jetzt auch, was diesen Diskurs angeht, diesen einen Textausschnitt besprochen.

01:16:39.310 --> 01:16:43.230
Das ist natürlich die, die dann jetzt die eine Position, die andere vertreten,

01:16:43.450 --> 01:16:48.130
die reden über den ganzen Text und beziehen auch noch Kitos mit ein und so weiter

01:16:48.130 --> 01:16:51.470
und das ist eine riesen Debatte, die können wir hier auch gar nicht so jetzt führen.

01:16:51.970 --> 01:16:53.530
Genau, und du hast, dafür ist

01:16:53.530 --> 01:16:57.890
es auch der Verdicht gefühlt einer der schlechteren Texte. Ja, das stimmt.

01:16:59.530 --> 01:17:03.430
Also es gäbe andere Abschnitte im ersten Timotheusbrief, da hättest du bessere Karten.

01:17:03.530 --> 01:17:07.770
Ja, das ist nett, dass du das sagst. Das Spiel ist ein bisschen gezinkt hier.

01:17:10.530 --> 01:17:14.750
Ja, aber ich finde das auch völlig okay. Also dafür ist Bibellesen ja da,

01:17:14.970 --> 01:17:20.430
dafür ist es da, dass es ein bisschen auch mal, ja, ein bisschen kontrovers ist es ja gar nicht.

01:17:20.590 --> 01:17:24.970
Also einfach unterschiedliche Perspektiven wir bekommen und Und zum Beispiel

01:17:24.970 --> 01:17:27.910
für mich würde ich jetzt sagen, mir hilft der Brief total,

01:17:28.730 --> 01:17:31.550
weil es in meiner Perspektive nicht von Paulus geschrieben ist,

01:17:31.630 --> 01:17:35.670
aber ich kann da sehen, wie ging es denn den frühen Gemeinden?

01:17:36.443 --> 01:17:42.083
So, was haben die sozusagen, wie haben die dann Paulus verstanden und wie haben

01:17:42.083 --> 01:17:46.363
die, in welchen Situationen haben die sich sozusagen befunden,

01:17:46.483 --> 01:17:49.743
dass solche Briefe dann geschrieben wurden und was kann ich darüber lernen.

01:17:50.263 --> 01:17:55.823
Und deswegen ist das für mich jetzt nicht weniger wichtig, als die authentischen

01:17:55.823 --> 01:17:56.683
Paulusbriefe sozusagen.

01:17:57.383 --> 01:18:00.263
Weil ja hier sozusagen, also jetzt aus meiner Perspektive im ersten Tributus,

01:18:00.343 --> 01:18:06.743
wo viel dann schon gesettelter ist, wo viel dann eben als Gemeinde ist dann

01:18:06.743 --> 01:18:09.183
schon, gibt es jetzt schon ein paar Jahrzehnte und so.

01:18:09.563 --> 01:18:12.723
Und da kommen immer andere Struggles und wie reagieren die da drauf und so.

01:18:12.883 --> 01:18:15.903
Und das finde ich auch total spannend und interessant und wichtig.

01:18:16.983 --> 01:18:21.363
Genau, und da gibt es ja wieder Schnittmengen. Also auch alle wie Leute wie

01:18:21.363 --> 01:18:25.783
ich, die den Brief für authentisch paulinisch halten, datieren ihn ja im Leben

01:18:25.783 --> 01:18:27.543
des Paulus relativ spät. Ja.

01:18:28.283 --> 01:18:31.363
Also wir sind dann schon immer in den 60er Jahren.

01:18:33.023 --> 01:18:37.483
Es gibt die Theorien, dass Paulus nochmal nach seinem Rom-Gefangenschaft nochmal

01:18:37.483 --> 01:18:38.903
freikam. Es gibt auch andere.

01:18:39.363 --> 01:18:44.143
Das eigentliche Problem ist sozusagen, die Reisepläne in den Pastoralbriefen,

01:18:44.183 --> 01:18:46.443
die mit Paulus zu harmonisieren, das ist der richtige Struggle.

01:18:49.323 --> 01:18:55.643
Genau. Be it as in May. Auf jeden Fall sind wir trotzdem jetzt schon quasi 30,

01:18:55.643 --> 01:19:01.743
35 Jahre nach dem Tod von Jesus.

01:19:01.863 --> 01:19:03.723
Da ist schon ein bisschen Gemeindezeit gelaufen.

01:19:04.263 --> 01:19:09.663
Und wenn du sagst, vielleicht so 100 nach, dann sind wir jetzt bei 70 Jahren.

01:19:09.663 --> 01:19:12.803
Und trotzdem, das ist ein Unterschied, ne, ab 35 oder 70 Jahre.

01:19:13.243 --> 01:19:17.243
Und trotzdem ist es in beiden Lesarten, da ist schon ein bisschen Zeit ins Land gegangen.

01:19:17.403 --> 01:19:19.603
Aber auch noch nicht unendlich viel Zeit. Also wir sind auch noch nicht,

01:19:19.723 --> 01:19:23.423
das war mal vor langer, langer Zeit, sondern... Ne, das ist sozusagen unsere

01:19:23.423 --> 01:19:26.443
Eltern oder Großeltern waren dabei.

01:19:27.083 --> 01:19:32.603
Genau. Das ist die Perspektive. Egal, ob ich jetzt sage 60er Jahre oder Ende

01:19:32.603 --> 01:19:33.463
des ersten Jahrhunderts.

01:19:33.563 --> 01:19:38.143
Ich habe noch sehr, also ein bisschen vielleicht, also meine Großeltern sind

01:19:38.143 --> 01:19:40.723
jetzt bis auf eine Oma... Sind die jetzt alle gestorben?

01:19:40.903 --> 01:19:44.963
Also ich kann jetzt niemand mehr in meiner Familie den Zweiten Weltkrieg miterlebt hat.

01:19:46.103 --> 01:19:50.723
Und das ist genau diese, wir müssen jetzt aufhören. Aber das ist im Grunde die

01:19:50.723 --> 01:19:53.883
Entstehung des Neuen Testaments, dass diese Generation abtritt, die dabei war.

01:19:55.063 --> 01:19:58.423
Und so. Genau, und das ist ja interessant. Also das ist einfach mal interessant,

01:19:58.503 --> 01:20:01.763
das so festzuhalten, weil wir haben ja auch Debatten in der Gesellschaft.

01:20:01.883 --> 01:20:03.243
Was machen wir jetzt mit den Zeitzeugen?

01:20:03.583 --> 01:20:07.183
Lass uns nochmal Videos aufnehmen, dass sie nochmal zu Wort kommen,

01:20:07.243 --> 01:20:10.603
dass wir das für die Nachwelt aufbewahren. Und so weiter.

01:20:11.123 --> 01:20:16.923
Und sie konnten keine Videos machen, aber sie haben eben diese Texte geschrieben.

01:20:17.263 --> 01:20:19.903
Und ja, toll, dass wir sie haben.

01:20:20.063 --> 01:20:23.263
Also das ist sozusagen das Fazit von Bibellesen mit, das lohnt sich.

01:20:24.183 --> 01:20:28.003
Ich fand, wir haben hier tolle Gedanken, sind zu tollen Gedanken gekommen.

01:20:28.810 --> 01:20:34.690
Ja, ich danke dir, dass ich dabei sein durfte und mitdiskutieren.

01:20:35.190 --> 01:20:39.290
Ja, hat mich wirklich sehr gefreut. Und genau, wir können ja nochmal schauen,

01:20:39.350 --> 01:20:44.430
ob wir nochmal ein Theologie-Studio-Podcast oder was weiß ich nochmal machen,

01:20:44.490 --> 01:20:46.090
wo es noch nerdiger wird als heute.

01:20:46.890 --> 01:20:50.310
Vielleicht gibt es ja die Leute, die hier zuhören, haben ja vielleicht Interesse

01:20:50.310 --> 01:20:53.510
oder Bedarf oder sagen, oh, das wäre doch mal interessant oder spannend.

01:20:54.030 --> 01:20:57.190
Genau. Und also auch nochmal eine Empfehlung. Also du hast es ja auch schon

01:20:57.190 --> 01:21:01.830
gesagt, aber wenn ihr so klassische lutherische Theologie, wenn ihr da mal reinhören

01:21:01.830 --> 01:21:04.110
wollt, dann hört euch echt mal Tischgespräche an.

01:21:04.570 --> 01:21:07.610
Ich habe jetzt noch, glaube ich, nicht jede Folge gehört, aber einige schon.

01:21:07.790 --> 01:21:11.710
Und ich habe da... Keine 200 Folgen alle gehört? Nein, das habe ich nicht.

01:21:11.830 --> 01:21:13.490
Aber ich habe schon wirklich einige gehört.

01:21:13.930 --> 01:21:16.810
Oh, okay. Also die sind mindestens im zweistelligen Bereich.

01:21:17.290 --> 01:21:22.090
Danke. Und ja, also gerade in dieser Phase, wo ich so mit lutherischer Theologie

01:21:22.090 --> 01:21:23.890
angefangen habe, war das für mich sehr hilfreich.

01:21:24.670 --> 01:21:28.970
Weil ich finde, ihr klärt das auch toll. Zum Beispiel, diese Tauffolge,

01:21:29.810 --> 01:21:31.490
das war für mich richtig wichtig.

01:21:32.050 --> 01:21:37.850
Also weil ich ja aus baptistischem Ursprung oder feilkirchlichen Ursprung komme.

01:21:38.090 --> 01:21:40.770
Und das war für mich ja eine riesen Frage, kann ich eigentlich lutherisch werden?

01:21:41.970 --> 01:21:45.130
Es ist nicht unbiblisch, was die da machen. Genau, genau.

01:21:45.750 --> 01:21:52.810
Und die Folge hat mir geholfen zu sehen, unbiblisch ist es glaube ich nicht. Also, ja, genau. Danke.

01:21:54.050 --> 01:21:58.750
Also deswegen eine Empfehlung von mir. Danke dir. Ja, cool.

01:21:59.950 --> 01:22:02.970
Dann auch danke, dass ihr alle zugehört habt.

01:22:03.470 --> 01:22:08.790
Und schreibt uns gerne doch mal in die Kommentare, was ihr so denkt über unsere Debatte.

01:22:08.950 --> 01:22:12.590
Ihr könnt natürlich auch schreiben, glaubt ihr, dass es ein Brief von Paulus

01:22:12.590 --> 01:22:15.290
ist oder ein Schülerbrief?

01:22:16.950 --> 01:22:21.990
Dann geht die Instagram-Debatte ab. Oha. Ja, ich schau.

01:22:24.250 --> 01:22:26.830
Da müssen wir ein paar rukantere Themen irgendwann finden vielleicht.

01:22:28.250 --> 01:22:31.970
Man muss ja auch nicht immer eine große Instagram-Debatte losdrehen. Nein, nein, das stimmt.

01:22:33.650 --> 01:22:36.190
Unser Podcast ist nicht so kontrovers und ich kenne viele Leute,

01:22:36.210 --> 01:22:38.330
die melden uns zurück, die finden es eigentlich auch ganz gut,

01:22:38.410 --> 01:22:44.450
dass man mal relativ nüchtern ein paar Themen bespricht, ohne immer vom Skandal zum Skandal zu hecheln.

01:22:44.970 --> 01:22:48.790
Ja, es gab mal Zeiten, da war das sehr skandalös, was ich hier so gesagt habe.

01:22:49.270 --> 01:22:53.990
Und es gibt auch es gab auch Zeiten, in denen das sehr skandalös war, was du gesagt hast.

01:22:55.010 --> 01:22:58.810
Immer auf welche Ohren es trifft. Genau, ist doch schön, dass das alles nicht mehr so skandalös ist.

01:22:59.470 --> 01:23:06.270
Ja, Walter, also vielen Dank und ich, genau, alles Gute euch da draußen. Tschüss.

01:23:11.730 --> 01:23:17.870
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. Mehr Infos auf.

01:23:18.000 --> 01:23:30.781
Music.