WEBVTT

00:00:00.717 --> 00:00:04.857
Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben.

00:00:05.557 --> 00:00:09.717
Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für

00:00:09.717 --> 00:00:11.297
mehr Solidarität einsetzen.

00:00:11.937 --> 00:00:15.957
Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst,

00:00:16.117 --> 00:00:19.937
findest du alle Infos auf www.schönerglauben.jetzt.

00:00:24.917 --> 00:00:30.137
So, einen schönen guten Tag alle da draußen und hallo Anna, schön,

00:00:30.137 --> 00:00:32.777
dass du da bist. Hallo Jason, schön, dass ich da sein darf.

00:00:33.277 --> 00:00:38.637
Ich freue mich. Es ist ein schöner Ausklang eines langen Tages für mich.

00:00:39.937 --> 00:00:43.397
Heute sprechen wir über Zeugs und über dein Buch.

00:00:45.097 --> 00:00:47.877
Für diejenigen, die dich nicht kennen, ich sage mal zwei Sätze zu dir.

00:00:48.957 --> 00:00:52.597
Das eine ist, ja, das kann man sich wahrscheinlich jetzt schon denken, du bist Autorin.

00:00:53.417 --> 00:00:56.697
Du machst in deinem beruflichen Leben auch sehr, sehr viel mit Büchern,

00:00:56.957 --> 00:01:00.937
weil du bei einem Verlag angestellt bist, nämlich beim Neukirchner.

00:01:01.897 --> 00:01:04.617
Bei dem auch fast alle meine Bücher erscheinen, komischerweise.

00:01:05.377 --> 00:01:08.557
Es ist tatsächlich auch, also ich mag den Verlag sehr, muss ich sagen.

00:01:08.637 --> 00:01:10.237
Ich habe recht viele Bücher von denen.

00:01:10.897 --> 00:01:15.717
Ich arbeite auch sehr gern für diesen Verlag, das muss ich auch sehr frei sagen.

00:01:16.137 --> 00:01:19.757
Den gibt es auch schon ein bisschen länger. Das ist jetzt nicht so ein Start-up.

00:01:21.297 --> 00:01:25.057
Und wie so alles, was es schon länger gibt, hat er auch seine Geschichte und

00:01:25.057 --> 00:01:27.177
hat auch theologisch Wege beschritten.

00:01:27.577 --> 00:01:30.297
Und da sind wir gerade, glaube ich, auf einem sehr coolen Weg,

00:01:30.557 --> 00:01:34.077
wo sich in den letzten Jahren viel verjüngt hat. Und das macht Spaß, das mitzumachen.

00:01:35.097 --> 00:01:38.817
Das ist sehr gut. Zwei Sachen möchte ich auf jeden Fall noch über dich erzählen,

00:01:38.997 --> 00:01:41.537
die über Bücher hinausgehen, aber ein bisschen auch damit zu tun haben.

00:01:41.717 --> 00:01:49.737
Das eine ist, du bist, Du bist Theologin, du hast im Osten Pfarrerin.

00:01:49.977 --> 00:01:51.417
Du bist Pfarrerin.

00:01:51.917 --> 00:01:55.337
Da haben wir mal eine Podcast-Folge zu aufgenommen, zu deiner Geschichte.

00:01:55.477 --> 00:01:56.757
Da hast du ein bisschen was von erzählt.

00:01:57.437 --> 00:02:00.697
Also das heißt, du bist auch wiederholt hier. Das ist sehr schön.

00:02:01.797 --> 00:02:07.937
Und du hast damals auch erzählt, du bist Klimaaktivistin. Damals noch bei der letzten Generation.

00:02:10.017 --> 00:02:13.497
Und vielleicht kannst du da gleich auch nochmal ein Update geben, wie es da so.

00:02:14.137 --> 00:02:19.597
Ich glaube, das letzte Mal, dass wir gesprochen haben, da gab es die letzte Generation noch.

00:02:19.717 --> 00:02:23.357
Jetzt gibt es die ja im Grunde, ich glaube, einmal gibt es die neue Generation

00:02:23.357 --> 00:02:26.197
und dann gibt es noch etwas anderes. Das Widerstandskollektiv.

00:02:27.017 --> 00:02:30.977
Genau. Also das kann ich auch sehr schnell abfrühstücken. Ich habe noch einen

00:02:30.977 --> 00:02:32.057
Prozess, der noch läuft.

00:02:32.297 --> 00:02:36.537
Allerdings habe ich von dem schon sehr lange nichts mehr gehört Und meine private

00:02:36.537 --> 00:02:40.157
Situation hat sich so geändert, dass ich gerade nicht mehr im zivilen Ungehorsam

00:02:40.157 --> 00:02:41.757
aktiv bin. Das kann man so offen sagen.

00:02:41.937 --> 00:02:44.337
Ich schließe nicht aus, dass das sich mal wieder ändern kann.

00:02:45.297 --> 00:02:49.857
Aber gerade bin ich, also ich wohne seit einem halben Jahr eben in der Westpfalz

00:02:49.857 --> 00:02:54.457
und bin da dabei, mich gerade in die linken Strukturen einzufinden.

00:02:54.657 --> 00:02:56.797
Aber alles im legalen Bereich.

00:02:58.592 --> 00:03:04.632
Wobei ich ja auch Fragen habe, also inwiefern soll, naja, ein anderes Thema.

00:03:05.892 --> 00:03:09.132
Genau, ob das jetzt legal war, was ich da gemacht habe, ist nochmal so eine

00:03:09.132 --> 00:03:16.292
Frage, aber also gerade bin ich einfach politisch aktiv, soweit es meine Situation zulässt. Genau.

00:03:17.252 --> 00:03:22.272
Wir werden es im Sommer sehen, weil du auch Pressesprecherin des Freakstocks

00:03:22.272 --> 00:03:25.732
bist und deswegen fest eingeplant auch beim Freakstock dabei sein wirst.

00:03:25.732 --> 00:03:32.532
Ja, zumal das ist der Jahrestag von meinem Partner und mir quasi jedes Jahr,

00:03:32.612 --> 00:03:36.232
weil wir uns halt da kennengelernt haben. Das heißt, wir können gar nicht anders als hingehen.

00:03:36.712 --> 00:03:38.492
Das ist gut, das ist eine gute Tradition.

00:03:39.612 --> 00:03:43.052
Finde ich sehr gut. Ist auch irgendwie schwieriger, das zu vergessen.

00:03:44.852 --> 00:03:48.352
Doch, also Also der offizielle Jahrestag ist natürlich eine Woche später,

00:03:48.732 --> 00:03:55.092
aber Aber selbst das, also Freakstock plus eine Woche, ich glaube das wäre, ach ja,

00:03:56.772 --> 00:04:03.112
Sehr gut Ich muss jetzt kurz noch hier vorweg, es gibt so eine neue Aktion beim

00:04:03.112 --> 00:04:09.272
Freakstock nämlich unter anderem Schöner Glauben hat so einen Rabattcode bekommen,

00:04:10.152 --> 00:04:14.052
und die Menschen die sich beim Freakstock noch anmelden möchten,

00:04:14.272 --> 00:04:16.812
die können das gerne mit so einem Rabattcode machen.

00:04:16.892 --> 00:04:22.972
Ich glaube, bei mir heißt der Schöner Glauben FS für Freakstock und dann 2025.

00:04:23.892 --> 00:04:27.712
Schreibe ich nochmal in die Shownotes. Und man sollte sich so oder so beim Freakstock

00:04:27.712 --> 00:04:31.732
anmelden. Scheißegal, ob mit oder ohne Rabattcode, weil es einfach ein cooles Festival ist.

00:04:32.012 --> 00:04:34.572
Und wie ich gerne sage, man lernt da tolle Männer kennen.

00:04:35.211 --> 00:04:35.691
Voll.

00:04:37.791 --> 00:04:42.531
Wir haben das ja auch dieses Jahr wieder hart eingeplant und überlegen,

00:04:42.671 --> 00:04:47.191
so eine Art Zeltburg-Community, was auch immer, da so zu machen.

00:04:47.271 --> 00:04:48.591
Das war letztes Jahr schon ziemlich cool.

00:04:49.111 --> 00:04:54.111
Da saßen wir irgendwo in der Nähe der Duschen und haben da alle möglichen Leute,

00:04:54.211 --> 00:04:57.931
das ist voll abgefahren gewesen, ich habe da Jasmin Brückner kennengelernt.

00:04:58.351 --> 00:05:00.271
Ich bin auch bei euch einmal hängen geblieben.

00:05:00.751 --> 00:05:04.971
Das war voll gut. Das war echt, also du hast mir gerade schon vorab gesagt,

00:05:05.131 --> 00:05:08.091
es gibt so zwei unterschiedliche Arten von Festivalgängern.

00:05:08.291 --> 00:05:11.211
Die einen, die auf dem Festivalgelände versacken und die anderen,

00:05:11.291 --> 00:05:12.211
die beim Zelt versacken.

00:05:12.831 --> 00:05:15.991
Aber wenn man zu den Duschen muss, kam man bei euch vorbei. Und das muss man

00:05:15.991 --> 00:05:17.851
selbst, wenn man auf dem Gelände verockt.

00:05:18.251 --> 00:05:21.171
Also was wir ja so sind, also wir haben ja festgestellt, wir haben uns kaum

00:05:21.171 --> 00:05:24.711
gesehen, weil wir artzyklisch sind. Aber duschen muss jeder.

00:05:25.311 --> 00:05:29.691
Ja, das war so genial. Es gab auch Freaksocks ohne Duschen, das war nicht schön.

00:05:30.671 --> 00:05:33.991
Es gibt vielleicht auch auf dem Freakstock Leute, die trotz duschen.

00:05:34.191 --> 00:05:38.591
Okay, lasst uns doch nicht im Detail gehen, aber im Grunde sind alle mal vorbeigekommen.

00:05:38.671 --> 00:05:41.011
Das stimmt. Und viele sind versagt und das war sehr, sehr gut.

00:05:41.291 --> 00:05:43.751
Ja, genau. Das wollen wir dieses Jahr auch irgendwie wieder machen.

00:05:44.451 --> 00:05:50.631
Mal gucken. Also so eine Idee ist von mir auch irgendwie so eine Art Piratensender-Podcast-Aufnahme.

00:05:50.791 --> 00:05:52.191
Das wollte ich schon letztes Jahr machen.

00:05:52.551 --> 00:05:56.251
Aber naja, mal gucken. Vielleicht machen wir das diesmal.

00:05:56.991 --> 00:06:01.631
Also, schöner Glauben ist da. Ich mache dir so mit meinem neuen Buch.

00:06:02.571 --> 00:06:05.391
Da kommen wir gleich auf jeden Fall noch drauf. Ich glaube, du machst es auch

00:06:05.391 --> 00:06:09.631
im Herzstück, ne? Nee, in der Wald- und Wiesenkathedrale. Ah, okay.

00:06:10.811 --> 00:06:16.091
Ja, das ergibt absolut Sinn. Das ergibt absolut Sinn. Voll gut. Okay, Freakstalk.

00:06:16.864 --> 00:06:20.064
Wir werden da sein, hoffentlich kommen viele. Das ist eine gute Sache.

00:06:20.744 --> 00:06:23.524
So, quatschen wir über dein Buch. Du hast ein Buch geschrieben,

00:06:23.684 --> 00:06:25.484
das nennt sich Ausgeschöpft.

00:06:26.784 --> 00:06:33.764
Ich hab's auch hier. Tada. Meins hat ein Panda. Das hat nur meins. Wie cool.

00:06:34.704 --> 00:06:39.584
Damit ich es immer erkenne, wenn ich auf Lesungen bin und meine Verkaufsexemplare dabei hab.

00:06:40.104 --> 00:06:43.504
Also nicht, dass man es nicht auch an denen, an den Nupsis an der Seite erkennen

00:06:43.504 --> 00:06:45.224
würde, aber ich dachte, so ein Panda.

00:06:47.064 --> 00:06:50.904
Ich habe für meine Lesung damals unterschiedliche Bücher gehabt,

00:06:51.144 --> 00:06:54.284
weil ich nicht auf die Idee gekommen bin, sowas zu machen.

00:06:55.344 --> 00:06:58.824
Deswegen, naja, das ist schick.

00:06:59.064 --> 00:07:03.664
Sag doch mal, ausgeschöpft, was ist die Idee hinter dem Buch?

00:07:04.284 --> 00:07:08.024
Okay, also der Untertitel verrät es eigentlich, glaube ich, in der Klimakatastrophe.

00:07:08.924 --> 00:07:11.584
Ich bringe genau die zwei Sachen zusammen, die du vorher gesagt hast.

00:07:11.764 --> 00:07:14.724
Also diese Pfarrerin, auch wenn sie, neulich hat irgendjemand geschrieben Pfarrerin

00:07:14.724 --> 00:07:17.804
AD. Ich glaube, beim Freakstock heiße ich so Pfarrerin außer Dienst,

00:07:17.964 --> 00:07:19.384
weil ich ja nicht mehr als Pfarrerin arbeite.

00:07:19.544 --> 00:07:23.204
Aber trotzdem habe ich ja eine Geschichte mit Glauben, mit auch so ein bisschen

00:07:23.204 --> 00:07:28.484
Evangelikalismus und sowas und dann Post-Evangelikalismus, so die Story, die uns so alle eint.

00:07:29.184 --> 00:07:33.104
Und dadurch habe ich eine gewisse, aber also was Gutes behalten,

00:07:33.144 --> 00:07:34.944
nämlich eine gute Sprache über Glauben zu reden.

00:07:35.984 --> 00:07:38.964
Und das habe ich jetzt in Verbindung gebracht mit meinem Aktivismus,

00:07:39.604 --> 00:07:42.624
wo ich sehr viele Sachen gelernt habe, die ich gemerkt habe,

00:07:42.664 --> 00:07:45.624
die wusste ich nicht, solange ich noch nur in meiner Churchy-Bubble war.

00:07:46.184 --> 00:07:50.684
Und ich dachte, ich will die irgendwie zusammenbringen, weil ich irgendwie nur

00:07:50.684 --> 00:07:54.484
so kenne, also entweder redet man nicht über das Klima in der Kirche oder man

00:07:54.484 --> 00:07:56.964
redet so viel über das Klima, dass man nicht mehr über den Glauben redet.

00:07:57.604 --> 00:08:02.064
Und ich habe auch zum Beispiel in meinen ganzen politischen Aktivitäten immer

00:08:02.064 --> 00:08:06.304
schon auch diese Christenvernetzungen gesucht. Also es gibt ChristInnen bei

00:08:06.304 --> 00:08:08.244
den Grünen. Als ich noch grüner war, war ich da.

00:08:08.444 --> 00:08:12.364
Es gibt die Religionsvernetzung der letzten Generation. Da war ich auch Teil von.

00:08:12.984 --> 00:08:15.984
Und ich habe bei denen immer so eine ganz große Sprachlosigkeit erlebt,

00:08:16.064 --> 00:08:17.004
wenn es um ihren Glauben geht.

00:08:17.444 --> 00:08:20.384
Ja, das ist halt irgendwie die ethische Richtschnur. Jesus war ein toller Mensch und so.

00:08:20.744 --> 00:08:24.604
Und wo ich immer dachte, nee, das greift mir zu kurz. Und ich glaube nämlich

00:08:24.604 --> 00:08:30.224
aber eigentlich, dass der Glaube und Gott eigentlich nur dann standhalten,

00:08:30.304 --> 00:08:32.904
wenn sie was mit meinem Alltag zu tun haben und mit meinem Leben um mich rum.

00:08:33.284 --> 00:08:37.744
Und mein Leben um mich rum, das ist von der Klimakatastrophe vielleicht nicht

00:08:37.744 --> 00:08:43.064
immer so spürbar durchdrungen, aber die hängt wie ein Damoklesschwert über uns. Die ist da, die ist real.

00:08:43.504 --> 00:08:46.544
Also heute ist auch, also heute ist brutal warm. Das ist jetzt wieder Wetter,

00:08:46.684 --> 00:08:50.444
ist nicht Klima und so. Aber wir haben einfach krass heiße und trockene Sommer.

00:08:50.884 --> 00:08:53.544
Wir haben Unwetterkatastrophen, wir haben die Fluten.

00:08:54.184 --> 00:08:57.064
Es ist ja jetzt nicht so, dass wir es nicht merken würden. Und wenn ich jetzt

00:08:57.064 --> 00:09:01.744
sage, ich glaube an einen Gott, aber der hat dazu nichts zu sagen,

00:09:01.864 --> 00:09:02.824
dann stimmt irgendwas nicht.

00:09:03.644 --> 00:09:08.064
Und deswegen habe ich dieses Buch geschrieben, um das mal so beispielhaft zusammenzubringen.

00:09:08.104 --> 00:09:09.624
Ich glaube nicht, dass es erschöpfend ist.

00:09:09.864 --> 00:09:12.764
Ich glaube, dass man noch ganz, ganz viel in dieser Schnittmenge finden kann.

00:09:13.224 --> 00:09:15.344
Aber ich dachte, man könnte ja mal einen Anfang machen.

00:09:17.430 --> 00:09:21.710
Ausgeschöpft. Was hat es mit dem Titel auf sich? Den hat meine Kollegin erfunden.

00:09:22.210 --> 00:09:24.950
Also Titelfindung in Verlagen ist total crazy shit.

00:09:25.450 --> 00:09:28.570
Ich weiß nicht, wie das bei dir war. Schwierig.

00:09:30.190 --> 00:09:34.490
Ja, das sagen viele Autorinnen. Das Schöne ist natürlich, wenn man selber beide Seiten kennt.

00:09:34.770 --> 00:09:37.770
Also ich habe am Anfang immer angeboten, bei meinen Büchern rauszugehen,

00:09:37.990 --> 00:09:39.270
damit die ohne mich reden können.

00:09:39.570 --> 00:09:43.190
Weil tatsächlich der Verlag sich vorbehält, den Titel eines Buches zu gestalten,

00:09:43.250 --> 00:09:46.230
weil es da um Marketingfragen geht und so. Und dann manchmal Titel,

00:09:46.310 --> 00:09:48.650
die AutorInnen wollen, vielleicht nicht funktionieren.

00:09:50.070 --> 00:09:53.050
Und auch manchmal ist es einfach so, dass AutorInnen eine Titelidee haben,

00:09:53.130 --> 00:09:54.950
die gibt es aber schon, dann dürfen wir es sowieso nicht machen.

00:09:55.890 --> 00:09:58.150
Und allerdings bei dem Buch hatte ich nicht wirklich eine Idee,

00:09:58.250 --> 00:10:00.890
ich wollte gern irgendwas Kreatives machen. Ich hatte mal einen Vortrag mit

00:10:00.890 --> 00:10:02.430
hier sitze, ich kann nicht anders.

00:10:02.970 --> 00:10:06.030
Aber da dachte ich so ein bisschen, naja, also A, ist es ein bisschen ausgelutscht

00:10:06.030 --> 00:10:09.890
und B, geht es ja nicht nur um meinen zivilen Ungehorsam, es geht ja um viel mehr.

00:10:09.890 --> 00:10:14.050
Ja, und jetzt kommen wir eigentlich schon zu einem ganz spannenden Ding,

00:10:14.270 --> 00:10:16.990
was ich eigentlich nur in meinen Lesungen verraten will, was man nicht weiß,

00:10:17.010 --> 00:10:18.310
wenn man einfach nur das Buch liest.

00:10:18.670 --> 00:10:22.430
Also außer man ist ein sehr scharfsinniger Mensch, der theologisch was auf dem Kasten hat.

00:10:22.970 --> 00:10:28.170
Das Buch hat fünf Großkapitel und diese Großkapitel gehen quasi den Weg,

00:10:28.250 --> 00:10:29.850
den die meisten Dogmatiken gehen.

00:10:29.850 --> 00:10:36.350
Also es fängt an bei der Schöpfungslehre und geht über die Sündenlehre,

00:10:36.570 --> 00:10:42.190
die Christologie, die Ekklesiologie zur Eschatologie, also zur Lehre vom Ende aller Dinge.

00:10:43.810 --> 00:10:50.830
Und du nickst, hast du es erkannt? Ich habe, also ich würde sagen,

00:10:51.110 --> 00:10:53.690
ich habe Parallelen erkannt. Okay.

00:10:54.130 --> 00:10:56.370
Aber, nee, eigentlich habe ich es nicht erkannt.

00:10:57.110 --> 00:11:01.490
Genau. Eigentlich. Und weil es dieser Bogen ist von der Schöpfung zur neuen

00:11:01.490 --> 00:11:05.810
Schöpfung, kam dann meine Kollegin auf dieses Ding ausgeschöpft und es ist ja

00:11:05.810 --> 00:11:06.770
mit einem Fragezeichen.

00:11:07.230 --> 00:11:11.310
Also es ist so dieses, ist Gott denn jetzt quasi fertig mit seiner Schöpfung

00:11:11.310 --> 00:11:15.970
und ist diese Schöpfung am Ende, also kaputt auch oder eben nicht.

00:11:16.541 --> 00:11:18.561
Ich weiß nicht, ob ich die Frage beantworte,

00:11:18.821 --> 00:11:22.121
aber auf jeden Fall gebe ich Hilfestellungen, darüber nachzudenken.

00:11:23.121 --> 00:11:26.761
Vielleicht müssen wir vorab auch noch darüber sprechen. Du hast das Buch,

00:11:27.181 --> 00:11:31.581
also ich glaube, das ist schon zu wahrscheinlich 90 Prozent sind es deine Texte.

00:11:32.241 --> 00:11:36.581
Aber es haben eine Menge spannender Leute noch Beiträge geliefert.

00:11:36.821 --> 00:11:39.621
Magst du dazu noch ein bisschen was sagen? Das war tatsächlich eine Auflage

00:11:39.621 --> 00:11:43.541
vom Verlag. Allerdings war es jetzt keine Auflage, wo ich dachte, oh nee, bloß nicht.

00:11:44.101 --> 00:11:47.141
Aber, sondern ich habe dann gedacht, ja, habe ich kein Problem mit,

00:11:47.201 --> 00:11:52.401
zumal ich sowieso, also ich bin nicht die Vielschreiberin und die Vielschwätzerin oder so.

00:11:52.481 --> 00:11:55.661
Also meine Predigt waren immer zwölf Minuten, Punkt. Danach war fertig.

00:11:57.581 --> 00:12:00.641
Und deswegen habe ich gedacht, ja, ein paar mehr Seiten ist vielleicht ganz

00:12:00.641 --> 00:12:03.101
gut, sonst komme ich gar nicht auf die Seiten, die wir wollen.

00:12:03.301 --> 00:12:05.941
Und ich kenne coole Leute, die coole Sachen schreiben können.

00:12:06.101 --> 00:12:08.841
Und das war dann das, wo ich dachte, ja, da habe ich auch Bock drauf.

00:12:08.841 --> 00:12:13.221
Und dann habe ich ganz viele angefragt und das Spannende war tatsächlich fast

00:12:13.221 --> 00:12:16.461
mehr die Absagen, die ich bekommen habe, weil wirklich Leute gesagt haben,

00:12:16.541 --> 00:12:19.941
sie fühlen sich dem Thema nicht gewachsen. Das fand ich sehr, sehr, sehr spannend.

00:12:21.601 --> 00:12:25.841
Also gerade so aus der eher Klimabubble, die dann gesagt haben,

00:12:26.021 --> 00:12:29.681
ich bin gar nicht so sprachfähig im Glaubensbereich, wo ich dann wieder die

00:12:29.681 --> 00:12:31.841
Bestätigung bekommen habe, wir brauchen dieses Buch.

00:12:32.721 --> 00:12:36.541
Genau, und die, die dann geschrieben haben, das sind alte Hasen, die wissen, was sie tun.

00:12:36.821 --> 00:12:40.181
Und genau, also ich kann spoilern, dass der letzte Gastbeitrag,

00:12:40.261 --> 00:12:43.121
der bringt mich eigentlich jedes Mal zum Heulen, wenn ich ihn lese.

00:12:44.421 --> 00:12:47.741
Also genau, und darüber habe ich mich dann sehr gefreut, dass die alle dabei sind.

00:12:47.921 --> 00:12:51.281
Und genau, bis hin zu, dass ich bei einem Text gemerkt habe,

00:12:51.281 --> 00:12:53.961
ich würde jetzt gerne noch irgendein veganes Rezept anfügen.

00:12:54.121 --> 00:12:56.501
Und dann einfach wusste, okay, da frage ich jetzt auch noch eine Freundin,

00:12:56.581 --> 00:13:00.141
weil ich weiß, sie hat die geilsten veganen Rezepte. und Leute,

00:13:00.181 --> 00:13:03.401
die in der Lesung mit mir veranstalten, bitte backt diese Muffins vorher.

00:13:03.681 --> 00:13:05.581
Ich möchte diese Muffins probieren.

00:13:06.558 --> 00:13:12.718
Darf man spoilern, wer drin ist? Gern. Okay, also ich bin sehr begeistert.

00:13:12.818 --> 00:13:14.078
Natürlich Sarah Witschera.

00:13:14.698 --> 00:13:18.798
Dann aber auch, ich glaube sogar zwei Beiträge von Heiko Metz,

00:13:18.918 --> 00:13:20.018
wenn ich das richtig gesehen habe.

00:13:20.578 --> 00:13:26.738
Heiko Metz ist ein guter Freund aus Düsseldorfer Zeit noch. Grüße gehen raus. Sehr, sehr cool.

00:13:27.378 --> 00:13:30.478
Also Heiko ganz kurz ist, glaube ich, derjenige in dem Buch,

00:13:30.578 --> 00:13:32.038
den ich am aller, allerlängsten kenne.

00:13:32.118 --> 00:13:35.798
Wir kennen uns seit 2001, dem Kirchentag in Frankfurt.

00:13:36.718 --> 00:13:39.738
Fetzig, die Welt ist so klein. Und zu Heiko muss ich echt kurz sagen,

00:13:39.878 --> 00:13:42.438
unsere Freundschaft ist so spannend, weil wir glauben heute nicht mehr so,

00:13:42.478 --> 00:13:43.838
wie wir damals geglaubt haben.

00:13:44.038 --> 00:13:47.618
Aber wir haben damals sehr ähnlich geglaubt und wir glauben heute sehr ähnlich.

00:13:47.978 --> 00:13:51.918
Und das ist einfach sehr krass, wenn man das über eine Freundschaft sagen kann.

00:13:52.578 --> 00:13:56.238
Also man hat sich quasi irgendwie ohne sich oft zu sehen oder so trotzdem sehr

00:13:56.238 --> 00:13:58.418
parallel entwickelt. Und das...

00:13:58.978 --> 00:14:03.918
Jenen, die Highcomments nicht kennen, googelt ihn. Er hat tolle Sachen online,

00:14:04.178 --> 00:14:05.978
schreibt Blogs und... Und Bücher.

00:14:06.338 --> 00:14:08.878
Die kommen bald. Guter Typ. Guter Typ.

00:14:10.018 --> 00:14:16.418
Dann auf jeden Fall Walter Färber, Daniel Hufeisen und ja, noch ein paar andere.

00:14:16.678 --> 00:14:20.258
Das war jetzt die Freakstock Gang, kann man auch mal sagen. Walter Färber schreibt

00:14:20.258 --> 00:14:23.278
auch tolle Bücher, die völlig unterstützt sind.

00:14:23.678 --> 00:14:26.438
Ist auch auf dem Freakstock, ist in der Wald- und Wiesenkathedrale aktiv.

00:14:26.978 --> 00:14:30.278
Daniel Hufeisen, der beste DJ. Also ich mag die Musik nicht,

00:14:30.458 --> 00:14:32.358
aber natürlich der beste DJ.

00:14:34.018 --> 00:14:39.718
Genau. Annalena Moselewski. CFNM Hochschule, tolle Frau. Genau.

00:14:40.818 --> 00:14:44.598
Cool, cool. Da hast du wirklich sehr, sehr gute Leute. Genau,

00:14:44.798 --> 00:14:47.458
Micha Kunze hast du vergessen und Ronja Künstler.

00:14:47.898 --> 00:14:51.058
Das sind die politischen Beiträge drin. Genau.

00:14:51.938 --> 00:14:55.898
Micha ist Spoken Word Künstler, auch auf dem Freakstock vertreten.

00:14:56.438 --> 00:15:00.158
Und Ronja Künstler ist eine tolle Frau, die man in der Christenbubble nicht so kennt.

00:15:00.438 --> 00:15:03.978
Vielleicht, also die ist schon auf dem Kirchentag und so, aber die ist tatsächlich

00:15:03.978 --> 00:15:10.818
eine Mitaktivistin aus Regensburg und macht einfach irre gute Musik. Sehr cool.

00:15:11.938 --> 00:15:19.638
Sehr, sehr cool. Ich mag ja die Vorwörter von Büchern sehr, sehr gerne lesen.

00:15:19.818 --> 00:15:21.718
Und ich muss sagen, ich habe...

00:15:22.195 --> 00:15:26.515
Ich weiß nicht, wann ich jetzt mal ein Buch in der Hand hatte mit einem Vorwort,

00:15:26.595 --> 00:15:27.815
was mich so abgeholt hat.

00:15:28.375 --> 00:15:31.555
Du schreibst über die Bahn.

00:15:32.235 --> 00:15:35.455
Soll ich einfach mal den Abschnitt, den einen Abschnitt aus dem Vorwort?

00:15:35.575 --> 00:15:39.815
Also es ist nicht das ganze Vorwort, sondern wir haben vorher im Vorgespräch

00:15:39.815 --> 00:15:42.735
schon rumgewitzelt, dass das irgendwie so der...

00:15:43.255 --> 00:15:46.015
Ich habe den tatsächlich auch schon mal ein Reel in der Bahn gemacht,

00:15:46.095 --> 00:15:50.095
aber ich habe ihn davor auch schon mal, Als ich mit meinem Partner völlig frustriert

00:15:50.095 --> 00:15:55.515
in einer völlig überfüllten RE5 saß, habe ich den ihm vorgelesen von meinem Laptop aus.

00:15:55.555 --> 00:15:58.895
Da habe ich noch am Manuskript gearbeitet und die Leute drumherum haben das

00:15:58.895 --> 00:16:02.155
gehört und mussten alle lachen. Es war so cute.

00:16:02.655 --> 00:16:07.015
Dann mache ich doch mal. Dies weitens. Dieses Buch entstand hauptsächlich im

00:16:07.015 --> 00:16:10.775
RE5 von Koblenz nach Duisburg oder andersherum.

00:16:11.495 --> 00:16:15.675
In eineinhalb Jahren Fernbeziehung und seither in umgedrehter Richtung zu meinem

00:16:15.675 --> 00:16:20.175
Arbeitsplatz an den Niederrhein habe ich eine Hassliebe zum RE5 entwickelt.

00:16:20.735 --> 00:16:25.895
Selten hat alles funktioniert. Meist gab es keine funktionierende Toilette und

00:16:25.895 --> 00:16:27.875
ich habe den Anschluss in Koblenz verpasst.

00:16:28.255 --> 00:16:34.175
Oder der RE5 drehte vor Koblenz um und ließ mich in Koblenz eine Stunde auf den nächsten warten.

00:16:34.795 --> 00:16:39.715
Und dennoch. Die Bahn ist ein wichtiger Baustein in einer klimaneutralen Welt.

00:16:39.715 --> 00:16:43.355
Ein funktionierender öffentlicher Nahverkehr ist unverzichtbar,

00:16:43.535 --> 00:16:46.795
wenn wir Individualverkehr abbauen wollen.

00:16:47.295 --> 00:16:51.015
Lieber RE5, du kannst nichts für ein marodes Schienennetz.

00:16:51.255 --> 00:16:56.255
Du stöhnst und zuckelst halt auf alten Gleisen mit deinen kaputten Türen und Toiletten.

00:16:56.895 --> 00:17:00.275
Dabei bringst du mich zur Arbeit oder zu meinem Lieblingsmenschen.

00:17:00.735 --> 00:17:03.195
Irgendwann bin ich noch immer angekommen.

00:17:03.855 --> 00:17:10.515
Dir ist dieses Buch gewidmet. Dir und all den Fußballfans, KarnevalistInnen,

00:17:10.975 --> 00:17:16.895
PendlerInnen, Familien, Musiklauthörenden, TürblockiererInnen und so weiter.

00:17:17.275 --> 00:17:23.835
Kurz allen, die dich und die Öffis brauchen, hassen, lieben und ihnen treu bleiben.

00:17:24.075 --> 00:17:27.515
Ich habe das sehr gefeiert. Ich finde es super gut. Ich finde es super gut.

00:17:27.955 --> 00:17:32.595
Und auch, weil ich habe tatsächlich auch Storys mit genau dieser scheiß Linie.

00:17:33.619 --> 00:17:39.579
Das hat mit dem Deutschland-Ticket noch zu tun. Meine Zeit lang war das eigentlich

00:17:39.579 --> 00:17:43.179
so eine Idee zu sagen, wenn ich nach Köln fahre, fahre ich einfach hinten rum.

00:17:46.299 --> 00:17:49.259
Das Problem war, an einem Tag wollte ich das mit dem Fahrrad machen.

00:17:50.099 --> 00:17:56.679
Und es gibt in diesem Zug, gibt es einen Schaffner, der extrem erpicht darauf

00:17:56.679 --> 00:18:02.219
ist, dass wenn da die Fahrradfahrer reinfahren, dass einfach die korrekte Anzahl

00:18:02.219 --> 00:18:04.959
der Fahrräder da drin ist.

00:18:05.239 --> 00:18:08.999
Und dass auch auf gar keinen Fall irgendjemand mit Fahrrad an einem anderen,

00:18:09.019 --> 00:18:12.679
nicht dafür vorgesehenen Eingang da steht. Der hat die alle rausgeschmissen.

00:18:13.139 --> 00:18:16.359
Und ich bin wahnsinnig geworden, weil er mich natürlich auch rausgeschmissen hat.

00:18:16.899 --> 00:18:20.119
Und dann war ich da irgendwie einen Tag später, weil ich zurückgefahren bin,

00:18:20.259 --> 00:18:23.459
dann nochmal genau an der gleichen Stelle und habe dann gesehen,

00:18:23.539 --> 00:18:30.319
der gleiche Schaffner, der weiß genau, wann er wohin und die gleichen Dialoge, die gleichen.

00:18:30.479 --> 00:18:33.679
Und ich dachte, boah, ist das bitter. Ist das bitter.

00:18:34.339 --> 00:18:37.579
Und auch der ist ein Opfer des Systems, ne? Voll, ja.

00:18:38.039 --> 00:18:42.679
Ich habe tatsächlich zu 9-Euro-Ticket-Zeiten, bin ich von Thüringen an den Niederrhein

00:18:42.679 --> 00:18:47.299
gezogen und habe mit dem 9-Euro-Ticket mein Fahrrad, weil das nicht mehr in

00:18:47.299 --> 00:18:51.299
den Umzugswagen gepasst hat, von Thüringen an den Niederrhein gebracht.

00:18:51.659 --> 00:18:53.619
Frag mich nicht, wie ich das hinbekommen habe.

00:18:55.579 --> 00:18:56.999
Ja, alle Achtung.

00:18:59.579 --> 00:19:03.219
Aber ja, trotzdem bleibt, wir brauchen die Bahn.

00:19:06.659 --> 00:19:11.199
Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Uns ist wichtig,

00:19:11.379 --> 00:19:15.279
dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind und dafür brauchen wir euch.

00:19:15.539 --> 00:19:19.199
Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen.

00:19:19.499 --> 00:19:23.759
Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt.

00:19:23.899 --> 00:19:27.319
Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:19:38.880 --> 00:19:44.800
Ja, ich glaube ja, dass das eher Anzeichen dafür sind, dass die Leute die Bahn

00:19:44.800 --> 00:19:47.380
ja wollen. Die wollen das ja.

00:19:48.300 --> 00:19:51.040
Aber es gibt halt nicht die Struktur dafür. Also sie wollen es.

00:19:51.280 --> 00:19:54.860
Also ich glaube, dass auch gerade diese Freiheit, die ja die Bahn auch gibt.

00:19:55.040 --> 00:19:57.300
Also es ist ja immer die Freiheit des Individualverkehrs.

00:19:58.320 --> 00:20:01.600
Aber die Bahn gibt ja auch Freiheit. Also gerade wenn ich an die Kannibalistinnen

00:20:01.600 --> 00:20:05.280
und Fußballfans denke, die wollen halt was trinken. Und die wollen nicht jedes

00:20:05.280 --> 00:20:07.180
Mal streiten, wer jetzt nichts trinken darf.

00:20:07.300 --> 00:20:10.400
Also finde ich alles nicht gut, aber für die ist es natürlich eine Freiheit,

00:20:10.720 --> 00:20:12.020
dass sie Bahn fahren können.

00:20:12.500 --> 00:20:15.180
Für andere ist es aber wirklich, die können gar nicht anders.

00:20:15.520 --> 00:20:19.400
Also ich habe mich aus freien Stücken entschieden, dass ich kein Auto haben will.

00:20:19.920 --> 00:20:22.420
Es ging, nachdem ich aus dem Fahrdienst raus war, Klammer zu,

00:20:22.840 --> 00:20:25.640
aber es hat natürlich einen riesen Preis.

00:20:25.940 --> 00:20:29.280
Und es ist eine Freiheit, die könnte ich, also oder es ist eine Entscheidung,

00:20:29.380 --> 00:20:31.280
die kann ich auch zurücknehmen. Ich kann mir ein Auto leisten.

00:20:31.500 --> 00:20:34.680
Aber wie viele Menschen da draußen können sich gerade kein Auto mehr leisten?

00:20:35.420 --> 00:20:37.760
Und für die ist Bahnfahren Freiheit.

00:20:40.080 --> 00:20:45.240
Ja, und ich denke aber auch, dass die Freiheit auch darin besteht,

00:20:45.520 --> 00:20:48.640
dass du längere Distanzen zurücklegen kannst.

00:20:48.640 --> 00:20:54.780
Also ich glaube, es wäre für mich völlig irrsinnig, so diese Pendelein durch

00:20:54.780 --> 00:20:57.420
zwei Bundesländer mit dem Auto.

00:20:57.780 --> 00:21:02.860
Das ist also Respekt, wenn Leute das machen, aber ich finde, das ist einfach krass.

00:21:03.960 --> 00:21:09.860
So dieses, dass du Stunden dann irgendwie auf der Autobahn und ich finde,

00:21:10.120 --> 00:21:13.940
der Punkt ist ja, wenn du mit dem Auto fährst, du musst dich halt darauf konzentrieren.

00:21:14.780 --> 00:21:17.000
Wenn du zu fährst, kannst du mich schreiben. Ja.

00:21:19.120 --> 00:21:22.020
Und es sollen gute Bücher geben, die da entstanden sind.

00:21:23.360 --> 00:21:26.340
Die erste Rückmeldung, die ich übrigens bekommen habe, war von jemandem,

00:21:26.380 --> 00:21:29.760
der geschrieben hat, Anna, ich habe es natürlich stilecht im Zug gelesen.

00:21:31.100 --> 00:21:35.060
Man kann Bücher schreiben und Bücher lesen im Zug, gar kein Problem.

00:21:37.040 --> 00:21:41.140
Du hast es gerade schon erklärt, du gehst so ein bisschen die großen dogmatischen

00:21:41.140 --> 00:21:46.500
Themen durch. ich glaube, dass in vielen Dogmat,

00:21:47.294 --> 00:21:52.034
die mir so begegnet sind. Also, naja, vielleicht weiß ich nicht,

00:21:52.254 --> 00:21:54.914
aber ich sag's mal anders.

00:21:55.034 --> 00:21:57.654
Ich glaube, ich bin selber aufgewachsen mit einem Verständnis,

00:21:58.254 --> 00:22:04.774
dass man ganz klar trennen muss zwischen Schöpfer und Geschöpf,

00:22:05.394 --> 00:22:10.614
zwischen Natur und Kultur, also so ein sehr dualistisches Denken.

00:22:11.534 --> 00:22:17.114
Und da setzt du ganz am Anfang an und sagst, na, nein.

00:22:19.234 --> 00:22:22.954
Zwischen Schöpfer und Geschöpft, das musst du mir gleich erklären, was du damit meinst.

00:22:23.314 --> 00:22:27.114
Das würde ich nicht sagen, dass ich das aufhebe. Aber wo ich halt ganz klar

00:22:27.114 --> 00:22:29.614
den Schnitt setze, ist beim Natur- und Schöpfungsverständnis.

00:22:30.394 --> 00:22:34.554
Also was ist Natur und was ist Schöpfung? Also ich muss auch ehrlich sagen,

00:22:34.714 --> 00:22:40.114
ich grenze mich ja an ganz vielen Stellen von klassischen Themen ab,

00:22:40.114 --> 00:22:46.294
die man behandelt, wenn man meint, dass man über das Klima redet oder so Nachhaltigkeit

00:22:46.294 --> 00:22:49.654
und solche Sachen oder dass man irgendwie besonders naturverbunden wäre.

00:22:49.754 --> 00:22:50.994
Und dann an ganz vielen Stellen sage ich

00:22:50.994 --> 00:22:54.614
dann so Stopp, das ist schon sehr romantisierend, was wir da hier machen.

00:22:55.534 --> 00:22:58.394
Und dazu gehört eben unser Naturverständnis, dass wir meinen,

00:22:58.474 --> 00:23:00.314
wenn wir in den Wald gehen, werden wir in der Natur.

00:23:00.814 --> 00:23:03.794
Und wenn wir eben in Düsseldorf im Stau stehen, werden wir es nicht.

00:23:04.494 --> 00:23:08.694
Und das ist eher gerade andersrum. Also wenn das, was dahinter ja steckt,

00:23:08.774 --> 00:23:10.794
wäre so ein Verständnis von unberührter Natur.

00:23:11.074 --> 00:23:14.874
Die haben wir in Europa irgendwo ganz an den Osträndern noch.

00:23:15.114 --> 00:23:19.034
Gibt es sowas, was ich Urwald nennen darf. Aber das ist wirklich ganz, ganz wenig.

00:23:19.254 --> 00:23:23.494
Das, was im Wald da ist, das ist ein bewirtschaftetes, das ist wie ein Acker.

00:23:24.094 --> 00:23:29.594
Also das ist bewirtschaftete Fläche. Die ist angelegt, da werden Wege durchgezogen,

00:23:29.734 --> 00:23:33.354
da ist Fläche damit auch versiegelt und so weiter und so fort.

00:23:33.354 --> 00:23:35.654
Das ist nicht unberührte Natur.

00:23:35.934 --> 00:23:39.534
Und wenn wir dann einfach erstmal überlegen, was ist denn da Natur und was ist

00:23:39.534 --> 00:23:43.774
Schöpfung, dann muss ich doch sagen, also Gott hat ja auch das geschaffen,

00:23:44.014 --> 00:23:47.454
also hat unseren Verstand geschaffen, hat geschaffen, dass wir Menschen Zivilisation

00:23:47.454 --> 00:23:50.274
machen können, hat geschaffen, dass wir auch Bullshit damit machen können.

00:23:51.074 --> 00:23:56.554
Und dann ist, wie gesagt, der Stau in Düsseldorf auch Schöpfung und eben auch Natur.

00:23:56.874 --> 00:24:00.854
Und wir Menschen sind Teil der Schöpfung und Teil der Natur.

00:24:01.234 --> 00:24:03.654
Es ist ja auch immer so, wir müssen jetzt das Klima retten. Nee,

00:24:03.754 --> 00:24:06.434
wir müssen uns Menschen retten, indem wir unsere Lebensgrundlagen retten.

00:24:07.234 --> 00:24:10.374
Also der Dualismus ist auch noch ganz, ganz wichtig. Wir sind nicht die Krone

00:24:10.374 --> 00:24:11.754
der Schöpfung, steht nirgends in der Bibel.

00:24:12.311 --> 00:24:16.971
Warum würdest du sagen, ist das wichtig zu verstehen, um dieses ganze Thema

00:24:16.971 --> 00:24:19.631
Klimakatastrophe vernünftig angehen zu können?

00:24:20.391 --> 00:24:22.611
Damit wir wirklich darüber reden können, worum es eigentlich geht.

00:24:22.691 --> 00:24:25.491
Es geht nicht darum, dass ich eine Waldretrette mache oder irgendeinen Baum

00:24:25.491 --> 00:24:29.811
umarme, sondern es geht darum, Politik zu machen.

00:24:30.011 --> 00:24:36.251
Es geht darum, aktiv zu werden und nicht irgendwelche spirituellen Dinge da zu tun.

00:24:37.111 --> 00:24:41.231
Und gleichzeitig ist spirituell wieder so ein Begriff. Also das kommt ja dann

00:24:41.231 --> 00:24:45.211
in meinem Kapitel über Gebet, dass ich eben sage, eine meiner spirituellsten

00:24:45.211 --> 00:24:49.651
Erfahrungen war es, mich auf die Straße zu setzen, wo ich das nicht durfte.

00:24:51.191 --> 00:24:56.171
Also genau. Und das ist ja dieses Denken von ich gehe in die Natur,

00:24:56.311 --> 00:24:57.411
also gehe ich in den Wald raus.

00:24:57.551 --> 00:25:00.051
Jetzt muss ich ein bisschen auffassen, weil ich ein bisschen gegen Heikos Artikel

00:25:00.051 --> 00:25:03.611
rede, aber der hat so viele andere gute Gedanken. Das wird er mir hoffentlich so sein.

00:25:04.431 --> 00:25:07.831
Wobei ich auch spannend finde, was er beschreibt, was er im Wald erlebt.

00:25:07.991 --> 00:25:10.551
Das sind schon auch Sachen, die uns glaube ich wiederum helfen können.

00:25:10.771 --> 00:25:14.311
Und ich glaube, er kann damit leben, dass wir da ein bisschen reiben und gleichzeitig

00:25:14.311 --> 00:25:16.071
dadurch eine Ganzheitlichkeit aufmachen.

00:25:16.631 --> 00:25:19.331
Aber wenn ich in die Natur gehe, dann suche ich ja Abstand von dem,

00:25:19.431 --> 00:25:21.011
was ich eigentlich im Alltag habe.

00:25:21.811 --> 00:25:25.651
Aber wenn wir diese Welt, also diese Welt retten ist immer so ein hoher Anspruch,

00:25:25.731 --> 00:25:29.671
aber wenn wir unsere Lebensgrundlagen retten wollen, dann müssen wir dahin gehen,

00:25:29.771 --> 00:25:33.091
wo wir leben und nicht davor fliehen. Ja.

00:25:33.773 --> 00:25:37.253
Also ich glaube, man kann sagen, Heiko hat eine Burnout-Geschichte,

00:25:37.293 --> 00:25:41.173
das erzählt er auch im Buch und auch in seinen Blogs und so weiter,

00:25:41.233 --> 00:25:42.433
das kann man nachvollziehen.

00:25:42.853 --> 00:25:47.093
Und er schreibt dann, dass er im Wald ein ganzes Stück Heilung erfahren hat.

00:25:47.093 --> 00:25:49.173
Genau. Und das darf er auch.

00:25:51.293 --> 00:25:55.993
Ich habe diese Reibung schon gemerkt, als ich seinen Beitrag dann gelesen habe

00:25:55.993 --> 00:25:58.173
und habe aber gedacht, nee, das ist schon okay.

00:25:59.053 --> 00:26:04.873
Dafür sind Gastbeiträge ja auch da, dass man miteinander da in Dialog kommt.

00:26:06.133 --> 00:26:09.093
Und ich glaube auch nicht, dass Heiko es so einseitig sieht,

00:26:09.233 --> 00:26:13.333
wie mir das zumindest an anderen Stellen begegnet.

00:26:15.433 --> 00:26:22.053
Also, ich habe den Eindruck gehabt, als ich die ersten Kapitel vor allen Dingen gelesen habe,

00:26:22.753 --> 00:26:30.173
dass du da viele von den wichtigen Stichworten einbringst, die in dem ganzen

00:26:30.173 --> 00:26:32.673
Klimadiskurs eine Rolle spielen.

00:26:32.673 --> 00:26:37.333
Ich habe mich gefragt, wie du das einschätzt.

00:26:38.033 --> 00:26:46.133
Ist es momentan so eine Sache, dass die Leute diese Informationen nicht haben?

00:26:47.013 --> 00:26:52.993
Glaubt man das nicht? Oder glaubt man es vielleicht doch und verdrängt es?

00:26:53.253 --> 00:26:57.473
Wie schätzt du das gerade ein? Oder vielleicht auch noch anders gedacht,

00:26:57.553 --> 00:26:59.253
wenn du jetzt auf Lesungen gehst und so weiter.

00:26:59.673 --> 00:27:03.653
Vielleicht hast du dann natürlich viele Leute, die dir wohlgesonnen sind und so weiter.

00:27:04.093 --> 00:27:11.073
Aber mit was für einer Haltung gehst du an die Zuhörerschaft dran?

00:27:11.553 --> 00:27:15.393
Würdest du da sagen, hier, dir fehlen Infos, ich gebe dir die Infos oder ist

00:27:15.393 --> 00:27:19.773
das mehr so, du glaubst es nicht, aber es ist trotzdem wahr?

00:27:19.973 --> 00:27:22.593
Oder willst du die Leute nochmal darauf hinweisen und willst dir sagen,

00:27:22.733 --> 00:27:27.253
hier, übrigens, du willst es nicht wahrhaben, aber hier, denk drüber nach.

00:27:28.399 --> 00:27:31.879
Also es ist schon breit aufgestellt. Also man kann, Lesung, Stichwort,

00:27:31.999 --> 00:27:33.339
ich habe noch nicht die Erfahrung.

00:27:34.039 --> 00:27:39.179
Morgen startet quasi meine Leseaktivität, der Release-Party.

00:27:39.579 --> 00:27:42.719
Also heute, wenn ihr das hört. Genau, heute, wenn ihr das hört.

00:27:43.159 --> 00:27:44.439
Morgen werden wir aufzeichnen.

00:27:45.379 --> 00:27:51.959
Genau, ich bin nicht dabei, irgendwelche Klimaleugner bekehren zu wollen,

00:27:52.259 --> 00:27:54.559
weil hoffnungsloses Terrain.

00:27:55.859 --> 00:28:00.539
Ich glaube auch nicht, dass ich, also ich bin auch nicht jetzt so,

00:28:00.579 --> 00:28:02.659
dass ich sage, Leute, ihr müsst das doch endlich mal hingucken.

00:28:02.899 --> 00:28:06.959
Also wir haben es sehr viel mit Verdrängung zu tun. Also dafür empfehle ich

00:28:06.959 --> 00:28:10.579
auch im Buch die Psychologists for Future, die haben tolle Bücher dazu geschrieben,

00:28:10.939 --> 00:28:14.959
warum das so ist, warum unsere Psyche das macht, was da so vorgeht in uns.

00:28:16.959 --> 00:28:20.119
Und das, aber das auch mal den Leuten zuzusprechen und zu sagen,

00:28:20.219 --> 00:28:23.979
deine Psyche macht das gerade mit dir und wir können das gar nicht,

00:28:24.059 --> 00:28:27.339
diesen Dauerkrisenmodus, das schaffen wir gar nicht, deswegen auch mal zu sagen,

00:28:27.419 --> 00:28:31.419
das ist auch normal, dass du das machst, jetzt kannst du gucken, wie du damit umgehst,

00:28:31.899 --> 00:28:35.199
und tatsächlich an manchen Stellen ist es schon ein Informieren,

00:28:35.699 --> 00:28:39.779
weil ich doch an manchen Stellen das Gefühl habe, Dinge sind Leuten nicht bewusst.

00:28:40.804 --> 00:28:47.204
Also gerade so die Frage, was will eigentlich die Klimabewegung und wollen die

00:28:47.204 --> 00:28:51.044
mir jetzt alles wegnehmen oder worum geht es eigentlich, was sind die Hebel,

00:28:51.124 --> 00:28:53.744
die wirklich was bewirken und welche Hebel bewirken auch Gornischt.

00:28:54.444 --> 00:28:59.344
Und da bist du wahrscheinlich nicht das Publikum, weil du wahrscheinlich viel

00:28:59.344 --> 00:29:03.784
von dem schon wusstest, was ich da so erzähle und so droppe.

00:29:04.544 --> 00:29:08.664
Genau, aber ich glaube tatsächlich, es gibt Leute, die einfach da bewegt sind

00:29:08.664 --> 00:29:12.904
und sagen, mich nimmt es mit und ich habe so ein Ohnmachtsgefühl und ich versuche

00:29:12.904 --> 00:29:15.484
gegen dieses Ohnmachtsgefühl auch ein bisschen anzuschreiben.

00:29:16.064 --> 00:29:18.384
Und zum Beispiel eine Sache, die schon so aus meiner Erfahrung,

00:29:18.744 --> 00:29:21.284
also ich habe hier schon ein paar Workshops und sowas gemacht,

00:29:21.504 --> 00:29:26.724
aus meiner Erfahrung kommt, war zum Beispiel so diese, warum ist jetzt der Gedanke weggeflogen?

00:29:27.464 --> 00:29:31.504
Ach ja, genau, die Frage nach der Hoffnung. kommt, immer.

00:29:32.064 --> 00:29:34.944
Hast du noch Hoffnung? Was ist deine Hoffnung? Du bist doch Christ,

00:29:35.124 --> 00:29:36.644
du musst Hoffnung haben und so.

00:29:37.144 --> 00:29:41.464
Und da mich auch ein bisschen freizuschreiben und eben das, was mir dann oft

00:29:41.464 --> 00:29:44.964
nicht einfällt bei den Workshops, dann mal einfach aufgeschrieben zu haben.

00:29:45.184 --> 00:29:47.404
Also dann fällt es mir nämlich beim nächsten Workshop wieder ein,

00:29:47.684 --> 00:29:51.124
darauf dann Antworten zu geben und zu sagen, die Hoffnungsfrage ist die falsche

00:29:51.124 --> 00:29:52.944
Frage. Wir müssen uns gerade andere Fragen stellen.

00:29:53.284 --> 00:29:55.164
Also zum Beispiel die nach Mut oder sowas.

00:29:56.624 --> 00:30:00.284
Das finde ich spannend. Also wie, also wenn ich jetzt sagen würde,

00:30:00.284 --> 00:30:02.564
Oder was gibt dir Hoffnung? Dann würdest du sagen, falsche Frage.

00:30:03.524 --> 00:30:08.544
Das war jetzt eine sehr verkürzte Antwort, aber tatsächlich tue ich mir schwer, von Hoffnung zu reden.

00:30:08.964 --> 00:30:12.464
Weil ich würde erst mal sagen, es gibt keine Hoffnung.

00:30:12.924 --> 00:30:17.624
Die Realität ist, wir laufen mindestens auf drei Grad Erderwärmung zu und das ist nicht schön.

00:30:18.004 --> 00:30:22.464
Wahrscheinlich werden es eher mehr. Wir tun nämlich nichts dagegen oder also wir tun was dagegen.

00:30:22.544 --> 00:30:25.744
Ich möchte jetzt gerade allen WissenschaftlerInnen, die gerade daran arbeiten,

00:30:25.884 --> 00:30:30.444
dass wir das Ding noch rocken, nicht zu nahe treten. Aber die Politik und so

00:30:30.444 --> 00:30:32.244
weiter, Lobbyismus arbeitet dagegen.

00:30:32.744 --> 00:30:34.904
Also es sieht einfach nicht gut aus. Punkt.

00:30:35.727 --> 00:30:39.047
So. Und dann kannst du aber drüber reden. Dann kannst du nämlich genau über

00:30:39.047 --> 00:30:42.187
diese WissenschaftlerInnen reden, kannst sagen, wir haben eigentlich Lösungen,

00:30:42.607 --> 00:30:44.147
die müsste man umsetzen.

00:30:44.367 --> 00:30:49.107
Dafür brauchen wir soziale Kipppunkte, also dass Menschen Druck ausüben,

00:30:49.447 --> 00:30:50.987
damit sich was bewegt in Gesellschaften.

00:30:51.127 --> 00:30:53.247
Transformationen von Gesellschaften sind gar nicht so einfach.

00:30:54.227 --> 00:30:56.907
Und das kann einem Hoffnung machen, dass man sagt, wir wissen,

00:30:56.987 --> 00:31:01.047
dass es soziale Kipppunkte gibt. Wir wissen, dass andere Bewegungen schon Sachen gerockt haben.

00:31:01.647 --> 00:31:05.967
So was. Oder eben zu sagen, selbst wenn ich keine Hoffnung habe,

00:31:06.047 --> 00:31:08.867
kann ich mir Gedanken darüber machen, was für ein Mensch ich sein will in einer

00:31:08.867 --> 00:31:10.767
Welt, die ziemlich hoffnungslos aussieht.

00:31:11.347 --> 00:31:14.067
Also mein Beispiel ist dann immer, was für ein Mensch will ich sein,

00:31:14.127 --> 00:31:18.067
wenn wir alle an der einzigen Wasserpumpe anstehen, wo es noch gesundes Wasser gibt,

00:31:18.787 --> 00:31:23.427
und hinter mir die Familie ist mit den fünf Kindern und auf der anderen Seite

00:31:23.427 --> 00:31:27.667
die Rowdies kommen, die jetzt hier dieses Anstehen komplett sprengen wollen.

00:31:28.507 --> 00:31:31.087
Wer bin ich dann in diesem Konglomerat?

00:31:33.327 --> 00:31:35.627
Aber tatsächlich finde ich es schwierig, über Hoffnung zu reden.

00:31:36.007 --> 00:31:39.627
Und ich glaube tatsächlich auch, dass die Veränderungen, die wir brauchen,

00:31:39.627 --> 00:31:45.827
Und die brauchen einfach, dass Leute hingehen und mutig sind und sich hinstellen gegen Mächte,

00:31:46.147 --> 00:31:49.587
die in der Politik herrschen und gerade den Ton angeben.

00:31:52.367 --> 00:31:57.027
Beißt sich das nicht mit der christlichen Botschaft? Ich glaube nicht.

00:31:57.887 --> 00:32:03.827
Also ich glaube, das Problem ist eher, dass wir im christlichen Bereich die

00:32:03.827 --> 00:32:06.487
Hoffnung sehr, sehr, sehr oberflächlich gemacht haben.

00:32:06.967 --> 00:32:11.467
Und das, was wir, also das, was dann eingefordert wird von mir als Hoffnung,

00:32:11.887 --> 00:32:15.347
das ist ja eigentlich nur so, dass ich sage, ja, Jesus hat die Welt gerettet,

00:32:15.427 --> 00:32:17.987
also müssen wir es nicht mehr tun oder sowas. Also ich weiß es nicht,

00:32:18.087 --> 00:32:19.207
ich unterstelle jetzt den Leuten was.

00:32:20.607 --> 00:32:25.307
Und das greift einfach zu kurz in der jetzigen Situation. Meine Hoffnung ist

00:32:25.307 --> 00:32:28.487
dann eher etwas, also was ich zutiefst biblisch finde, zu sagen,

00:32:28.687 --> 00:32:31.167
ich glaube ja, dass Gott hier irgendwie wirkt.

00:32:31.167 --> 00:32:36.427
Und ich weiß zwar nicht, was er hier tut, aber ich glaube, dass er da ist und

00:32:36.427 --> 00:32:40.787
ich glaube, dass er möchte, dass, also wieder die Frage am Wasserbrunnen,

00:32:40.927 --> 00:32:42.447
ich glaube, dass er möchte,

00:32:43.247 --> 00:32:48.047
dass durch mich Gerechtigkeit da ist und sein Reich strahlt.

00:32:48.807 --> 00:32:51.807
Und ich glaube schon, dass einem das auch Hoffnung geben kann,

00:32:51.927 --> 00:32:56.747
aber eben nicht so eine Hoffnung mit der Kitschpostkarte und dem Wasserfall drauf.

00:32:56.747 --> 00:33:06.047
Ich frage das auch deswegen, weil mein Eindruck ist, dass zumindest weite Teile

00:33:06.047 --> 00:33:09.007
von gängigen christlichen Narrativen.

00:33:11.043 --> 00:33:16.923
Und gegen Klima, Umweltschutz und so weiter arbeiten können.

00:33:17.083 --> 00:33:20.423
Also wenn man sich hinstellt und sagt, ja, ich glaube sowieso,

00:33:20.683 --> 00:33:23.923
dass unsere Heimat im Himmel ist, da schreibst du auch ein bisschen was drüber.

00:33:24.763 --> 00:33:31.363
Oder wenn ich glaube, ja, am Ende muss Gott das sowieso richten.

00:33:32.023 --> 00:33:40.683
Oder wenn ich sage, mit so einer gewissen Eskatologie, wo es dann heißt,

00:33:41.443 --> 00:33:46.083
der Karren muss sowieso erstmal richtig in den Dreck und dann macht Gott alles neu.

00:33:46.443 --> 00:33:50.403
Also da gibt es ja verschiedene Narrative, die, sag ich mal, wenig hilfreich sind.

00:33:51.083 --> 00:33:55.263
Wie gehst du damit um? Also ich muss sagen, tatsächlich bin ich bisher davon

00:33:55.263 --> 00:34:00.103
verschont geblieben, dass irgendjemand kam und gesagt hat, diese Erde ist doch

00:34:00.103 --> 00:34:01.283
eh nur eine Durchgangsstation.

00:34:02.063 --> 00:34:07.163
Also das ist so das Karikierte und ich glaube, es gibt da draußen ChristInnen, die das so sehen.

00:34:07.723 --> 00:34:10.503
Mir ist das in meinem Leben, wenn es hochkommt, einmal begegnet,

00:34:10.583 --> 00:34:13.483
aber selbst die Situation, würde ich sagen, war nicht ganz so eindeutig.

00:34:15.643 --> 00:34:19.643
Und ja, das stimmt. Eben Hoffnungsszenarien lassen sich so auslegen.

00:34:19.643 --> 00:34:23.503
Und tatsächlich schreibe ich dazu was ganz am Ende, dass ich eben sage,

00:34:23.723 --> 00:34:26.803
wenn wir genau die Bibel lesen, dann ist das eben nicht so, dass wir irgendwo

00:34:26.803 --> 00:34:29.123
hintransferiert werden in eine neue Welt Gottes,

00:34:29.383 --> 00:34:33.343
sondern man kann die Bibel auch so lesen, dass man merkt, Gott kommt auf diese

00:34:33.343 --> 00:34:37.963
Welt und verwandelt sie und Gottes Reich blüht schon längst unter uns und wird vollendet dann,

00:34:38.303 --> 00:34:40.523
aber ist eben hier auf der Erde.

00:34:41.083 --> 00:34:46.203
Also Jerusalem kommt aus dem Himmel herab. Es ist nichts, was wir irgendwo hin gebeamt werden.

00:34:47.423 --> 00:34:50.923
Und deswegen, also da würde ich dann schon sehr biblisch argumentieren und sagen,

00:34:51.003 --> 00:34:54.743
nee, ist nicht, wir sollten schon auf diese Erde aufpassen.

00:34:55.103 --> 00:35:00.243
Dass man sie dann erneuern kann, ja, aber es wird trotzdem diese Erde sein.

00:35:00.543 --> 00:35:01.763
Wie er das macht, keine Ahnung.

00:35:02.183 --> 00:35:07.323
Aber allein, dass Gott diese Erde für so wertvoll hält, dass er hier kommt und

00:35:07.323 --> 00:35:10.583
hier sein Reich baut, Heißt doch, wir sollten auf diese Erde aufpassen.

00:35:11.503 --> 00:35:17.243
Genau, aber ist das nicht so ein bisschen dieses Narrativ oder zumindest das,

00:35:17.403 --> 00:35:20.363
was viele daraus hören könnten?

00:35:21.323 --> 00:35:28.303
Klimakrise ist eine hoffnungslose Sache und gerade deswegen brauchen wir Gott,

00:35:28.543 --> 00:35:32.803
der das am Ende für uns rockt, weil es ist ja ganz klar, wir werden das hier nicht rocken können.

00:35:32.803 --> 00:35:40.903
Und deswegen, wenn es dann Leute gibt, die verzweifelt da sich einsetzen und

00:35:40.903 --> 00:35:46.003
irgendwie das Schlimmste verhindern wollen, dann wäre die Botschaft für die da...

00:35:46.656 --> 00:35:54.336
Halt nicht, chillt mal, lernt Gott kennen und dann werdet ihr Frieden empfangen,

00:35:54.636 --> 00:35:58.636
weil ihr wisst, ihr könnt es sowieso nicht und am Ende wird es Gott machen.

00:35:59.056 --> 00:36:02.476
So arbeitet Gott nicht. Also immer, wenn du in der Bibel liest,

00:36:02.636 --> 00:36:05.296
ist es nie so, dass Gott sagt, hier chill mal, ich kümmere mich.

00:36:05.896 --> 00:36:09.476
Es ist vielmehr so, also da gibt es sogar einen theologischen Fachbegriff für.

00:36:09.716 --> 00:36:13.456
Es gibt Freunde von mir, die feiern das jetzt ab, weil das wäre mein geheimes

00:36:13.456 --> 00:36:16.376
Schlusswort bei Allesgesagt, wenn ich da mal eingeladen werde.

00:36:16.656 --> 00:36:19.896
Das ist die theonome Reziprozität. Ja, Seite 29.

00:36:24.956 --> 00:36:29.296
Auf jeden Fall ist, also Gott arbeitet so, dass er sagt, wir machen das zusammen.

00:36:29.876 --> 00:36:34.856
Das ist Reziprozität Wechselwirkung. Und zwar in allen, also es kommt eigentlich aus der Homiletik.

00:36:34.936 --> 00:36:38.796
Da geht es darum, bereite ich mich auf eine Predigt vor oder macht das der Heilige Geist?

00:36:39.236 --> 00:36:43.496
Und dann ist die Reziprozität beide. Wenn du den Geist nicht hast und nicht

00:36:43.496 --> 00:36:47.136
dafür betest, ist es scheiße. dann kannst du dich noch so gut vorbereitet haben.

00:36:47.276 --> 00:36:49.636
Und wenn du dich aber nicht vorbereitest, ist es auch scheiße,

00:36:49.676 --> 00:36:51.376
dann kann der Geist auch fast nichts mehr machen.

00:36:52.136 --> 00:36:55.516
Und Theonom heißt dann noch, dass es auf Gott ausgerichtet ist.

00:36:55.656 --> 00:36:57.376
Also dass Gott die Fäden in der Hand hält.

00:36:57.696 --> 00:37:00.156
Aber er macht es eben nicht ohne die Reziprozität.

00:37:00.576 --> 00:37:05.196
Und eben er macht es nicht ohne uns. Und ich habe das jetzt quasi wie den Begriff

00:37:05.196 --> 00:37:09.956
erklärt, aber man findet es genauso in der Bibel. Gott beruft Propheten.

00:37:10.156 --> 00:37:15.396
Gott benutzt Maria, um seinen größten Heilsplan zu machen. Das ist ja auch immer so lustig.

00:37:15.616 --> 00:37:20.016
Er nimmt ja immer Leute, die nichts zählen in der Welt und richtet die dann

00:37:20.016 --> 00:37:23.156
auf und wirkt durch die sein Reich.

00:37:24.836 --> 00:37:27.936
Ja, ich kann das gut hören. Das wäre jetzt ein Begriff.

00:37:28.856 --> 00:37:32.196
Ich weiß gar nicht, in der Prozesstheologie, wie würde man das da sagen?

00:37:32.696 --> 00:37:35.196
Da würde man sagen, Gott handelt nicht unilateral.

00:37:37.096 --> 00:37:41.476
Einseitig für alle die, die keine Fremdwörter können. Ja, das stimmt.

00:37:42.836 --> 00:37:50.476
So, also da, das ist glaube ich, da kann ich gut anknüpfen. Ich merke halt, dass.

00:37:52.776 --> 00:37:57.176
Es zieht halt in christlichen Kreisen häufig noch nicht so.

00:37:57.456 --> 00:38:00.996
Also die Christen sind nicht die ersten, die bei Fridays for Future vorne stehen

00:38:00.996 --> 00:38:02.576
oder die bei Greenpeace oder was weiß ich.

00:38:03.276 --> 00:38:09.656
Und ich glaube, dass dein Buch da sehr, sehr gute Anknüpfungspunkte bringt,

00:38:09.776 --> 00:38:13.056
aber Aber ich merke, ich habe da Befindlichkeiten.

00:38:13.436 --> 00:38:16.036
Wie geht es denn dir damit, wenn du in die Christenwelt gehst?

00:38:16.544 --> 00:38:21.604
Thema Klima, dir das anguckst. Ja, es ist total schade.

00:38:22.104 --> 00:38:26.184
Also das geht von Fremdscham über sonst wie. Also da plaudere ich ja auch ein

00:38:26.184 --> 00:38:29.184
bisschen drüber, wenn ich in den politischen Kreisen unterwegs bin,

00:38:29.364 --> 00:38:30.884
wie da Kirche gesehen wird.

00:38:31.104 --> 00:38:37.324
Das ist also das ist gruselig. Also meine linken Freunde sagen,

00:38:37.424 --> 00:38:38.424
wir brauchen die Kirche nicht.

00:38:39.144 --> 00:38:41.924
Ja, wobei wir brauchen nicht, stimmt nicht. Weil tatsächlich die Kirche eine

00:38:41.924 --> 00:38:44.304
große Rolle spielen könnte, wenn sie es tun würde.

00:38:44.724 --> 00:38:48.764
Es gibt immer mal wieder von oben richtig coole Sachen, Verlautbarung.

00:38:48.904 --> 00:38:52.444
Der Kirchentag hat jetzt, also es ist jetzt Antifaschismus, aber es ist ja genauso

00:38:52.444 --> 00:38:56.584
wichtig, hat jetzt verlautbaren lassen, dass ein Verbot der AfD geprüft werden soll und so weiter.

00:38:56.664 --> 00:38:59.124
Das gibt es schon immer, aber so wenn du an die Basis gehst,

00:38:59.204 --> 00:39:00.064
dann wird es immer dünner.

00:39:00.684 --> 00:39:04.824
Und halt, es ist oft Glückssache, ob du gerade irgendwelche Pfarrpersonen hast,

00:39:04.984 --> 00:39:08.144
die irgendwie sich engagieren und die die Gemeinde mitziehen,

00:39:08.384 --> 00:39:09.684
ob du Leute in der Gemeinde hast.

00:39:10.244 --> 00:39:13.104
Ich erlebe jetzt gerade, dass sich bei einer Lesung eher ausgebremst wird,

00:39:13.104 --> 00:39:16.024
Weil ob man mich will und so ist nicht so ganz klar.

00:39:16.724 --> 00:39:21.204
Also es ist so, es ist von sehr vielen Faktoren abhängig und tatsächlich habe

00:39:21.204 --> 00:39:25.964
ich leider in meiner aktiven Zeit und auch jetzt noch eher so Sachen erlebt,

00:39:26.044 --> 00:39:27.884
wo ich mich mehr für schäme.

00:39:28.564 --> 00:39:33.364
Also gerade auf großen Demos, da redet ja dann doch irgendwie immer noch ein

00:39:33.364 --> 00:39:36.404
Kirchenvertreter und du merkst halt einfach, die haben keine Ahnung,

00:39:36.444 --> 00:39:41.284
wovon sie reden und wollen dann irgendwie noch was Salbungsvolles sagen und alle,

00:39:41.424 --> 00:39:44.644
die nicht kirchlich sind, gucken sich nur an, so was will der.

00:39:44.644 --> 00:39:49.284
Ja, also der Standard ist auch, dass wenn man in so Vorbereitungsgremien für

00:39:49.284 --> 00:39:50.404
eine Demo oder sowas ist,

00:39:51.044 --> 00:39:56.144
dass sich am Schluss immer nochmal der Kirchenvertreter, die Vertreterin meldet

00:39:56.144 --> 00:40:00.344
und sagt, ja, aber also müssen wir denn immer gegen alles sein?

00:40:00.484 --> 00:40:03.544
Können wir nicht mal für etwas sein? Wo man einfach so merkt,

00:40:03.604 --> 00:40:06.244
es geht nicht mehr um die Sache, es geht nur noch um Sprachhülsen.

00:40:06.644 --> 00:40:11.644
Und ja, da täte uns tatsächlich eine gute Informiertheit mal richtig gut.

00:40:12.584 --> 00:40:18.024
Ja, ich habe den Eindruck, Kirche ist auch busy mit sich selbst gerade beschäftigt.

00:40:18.864 --> 00:40:20.844
Das ist vielleicht ein Thema.

00:40:23.024 --> 00:40:27.864
Und auch damit, das sind ja mega krasse Parallelen, das habe ich jetzt in dem

00:40:27.864 --> 00:40:30.604
Buch nicht so krass, da habe ich mal für Fresh X einen Artikel zugeschrieben,

00:40:30.764 --> 00:40:35.504
Parallelen von der Klimakatastrophe zu den Problemen in der Kirche.

00:40:35.504 --> 00:40:40.204
Und also von, dass wir eine Riesentransformation machen müssen und halt in der

00:40:40.204 --> 00:40:45.184
Kirche auch noch so nebenbei irgendwie, über dass die Ehrenamtlichen ausbrennen,

00:40:45.664 --> 00:40:50.044
dass also so genau die Themen sind irgendwie alle gleich, aber halt bei der

00:40:50.044 --> 00:40:52.724
Kirche geht es halt nie um irgendwas außerhalb ihrer Mauern.

00:40:53.044 --> 00:40:54.384
Es dreht sich um sich selbst.

00:40:56.264 --> 00:40:57.204
Ja, ja.

00:40:58.063 --> 00:41:02.923
Und für mich eine der Sachen, die damit am entscheidendsten sind,

00:41:03.603 --> 00:41:06.503
setze ich mich vielleicht jetzt auch in die Nesseln, aber ich sage es trotzdem,

00:41:06.883 --> 00:41:14.343
ich glaube, dass ein Problem ist, dass Kirche so vom Selbstverständnis her oder

00:41:14.343 --> 00:41:18.403
von dem, wie man es kennengelernt hat, wie man es gewohnt ist,

00:41:19.103 --> 00:41:23.583
häufiger eher so einen bewahrenden Charakter hat in dem Sinn.

00:41:24.303 --> 00:41:28.563
Wir machen das, was wir hier machen, schon sehr, sehr lange und es hätte noch immer Jut gegangen.

00:41:28.903 --> 00:41:33.463
Und Kirche ist so der Ort, wo du vielleicht nochmal das Gefühl bekommst,

00:41:33.923 --> 00:41:36.263
dass die Dinge gleich bleiben können.

00:41:36.843 --> 00:41:40.863
Kirche ist eben nicht der Ort, wo du hingehst und erlebst.

00:41:41.803 --> 00:41:46.403
Eigentlich muss sehr, sehr viel anders werden. Ich setze unter meine Posts gerade

00:41:46.403 --> 00:41:49.243
immer, also wenn ich einlade, irgendwas zur Buchlesung und so,

00:41:49.303 --> 00:41:53.203
kommt natürlich Hashtag ausgeschöpft, aber auch immer der Hashtag Change is coming.

00:41:53.583 --> 00:41:57.423
Das war bei meinen Fridays for Future ein Plakat, ein richtig schönes,

00:41:57.543 --> 00:41:59.303
buntes Plakat, das ich sehr geliebt habe.

00:42:00.003 --> 00:42:05.103
Und das war für mich so die Essenz. Also die Veränderung kommt,

00:42:05.383 --> 00:42:06.723
egal wie konservativ du bist.

00:42:07.643 --> 00:42:11.843
Die Welt verändert sich. Die Frage ist, wie viel gestaltest du mit?

00:42:12.943 --> 00:42:16.023
Und tatsächlich ist ja eigentlich Klimaschutz konservativ hoch drei.

00:42:16.183 --> 00:42:19.503
Wir wollen unsere Lebensgrundlagen bewahren. Wir wollen, dass es so bleibt.

00:42:20.343 --> 00:42:23.883
Aber halt, wir wissen, dass es nicht wird, wenn wir nicht was verändern.

00:42:24.083 --> 00:42:28.083
Das ist so ein bisschen widersprüchlich, aber ich glaube, es ist klar.

00:42:28.663 --> 00:42:32.363
Okay, ich glaube, es gibt viele Hürden. Wir haben jetzt auch schon einiges über

00:42:32.363 --> 00:42:34.043
die Herausforderungen gesprochen.

00:42:34.303 --> 00:42:39.983
In deinem Buch gibt es aber auch eine Menge Ressourcen, beziehungsweise auch Dinge,

00:42:40.643 --> 00:42:49.943
wo Glaube und Einsatz für Klimagerechtigkeit, für den Schutz der Welt,

00:42:50.183 --> 00:42:55.643
wo da aus dieser Synergie eigentlich sehr positive Dinge entstehen können.

00:42:57.478 --> 00:42:59.998
Und da habe ich gedacht, das ist bei dir ja sehr, sehr breit.

00:43:00.138 --> 00:43:04.978
Also du bringst von Martin Luther King, Sarah Witscherer macht was über Gerechtigkeit.

00:43:05.458 --> 00:43:10.278
Später, ich fand genau die Kapitel über Gebet, Wirkmacht fand ich ein ganz tolles Kapitel.

00:43:10.778 --> 00:43:13.958
Meine Frage wäre, was ist denn für dich persönlich eigentlich das,

00:43:14.038 --> 00:43:24.058
wo du sagst, Glaube und der Einsatz für Klima, das funktioniert für mich deswegen, weil?

00:43:25.158 --> 00:43:27.598
Also eine Frage, über die ich noch nicht so gut nachgedacht habe.

00:43:29.178 --> 00:43:35.658
Ich glaube tatsächlich, der Gemeinschaftsaspekt ist für mich ein essentieller, der a.

00:43:35.818 --> 00:43:41.798
Die Parallelität hat, also dass ich Gemeinschaft erlebt habe in Kirchenkontexten

00:43:41.798 --> 00:43:43.618
und zwar wirklich gute Gemeinschaft.

00:43:43.618 --> 00:43:49.058
Also ich rede von der 14-jährigen Anna, die wirklich nicht mehr in die Schule

00:43:49.058 --> 00:43:53.198
gehen wollte, weil sie da nicht klarkam und dann auf einmal in christlicher

00:43:53.198 --> 00:43:57.638
Jugendarbeit gelandet ist und auf einmal erlebt hat, dass Menschen sich freuen, weil sie kommt.

00:43:58.298 --> 00:44:03.158
Und das zieht sich durch bis heute. Also eine Freundschaft wie die zu Heiko,

00:44:03.498 --> 00:44:06.738
Grüße gehen raus und so weiter.

00:44:06.918 --> 00:44:11.718
Also dieses da zu merken, wir müssen diese Herausforderungen zusammen meistern

00:44:11.718 --> 00:44:16.318
und dieses Zusammen gibt einem mega Energie und das passiert halt in der Klima-,

00:44:16.998 --> 00:44:18.798
in der Aktivismus-Bubble sowieso.

00:44:19.998 --> 00:44:23.198
Und gleichzeitig da, wo es knirscht,

00:44:23.729 --> 00:44:27.349
merkt man dann ja auch, welche Fundamente man hat. Und da kommt natürlich hinzu,

00:44:27.649 --> 00:44:29.789
die Aktivismus-Bubbles sind immer sehr schnelllebig.

00:44:30.049 --> 00:44:32.409
Das heißt, die sind nicht gut konfliktfähig.

00:44:32.829 --> 00:44:35.549
Und ich glaube, da können wir tatsächlich voneinander sehr viel lernen.

00:44:35.789 --> 00:44:39.289
Und das geht sogar so weit, nicht nur, dass Kirche mit Gemeinschaft sehr viel

00:44:39.289 --> 00:44:43.589
Erfahrung hat, sondern dass es halt wirklich auch zutiefst biblische Themen dann reinkommen.

00:44:43.789 --> 00:44:47.829
Also deswegen, ich habe so viel, also meine schmerzhaftesten Kapitel waren die

00:44:47.829 --> 00:44:50.549
zu Sünde und Schuld und Vergebung und sowas.

00:44:50.889 --> 00:44:54.429
Die waren mir mega wichtig. Und ich habe gemerkt, ich kriege sie nicht 100 Prozent

00:44:54.429 --> 00:44:56.969
on point. Ich hoffe, es ist inzwischen gut geworden.

00:44:57.669 --> 00:45:01.409
Da habe ich wirklich mehrfach angesetzt, mehrere Texte dann kombiniert und so.

00:45:01.829 --> 00:45:06.209
Aber weil ich denke, das sind diese Kernthemen von unserem Glauben und die brauchen

00:45:06.209 --> 00:45:09.369
wir, die werden wir in Zukunft brauchen, weil die Schuldfrage,

00:45:09.929 --> 00:45:13.629
die wird hammermäßig im Raum stehen.

00:45:14.189 --> 00:45:18.229
Warum haben wir uns das eingebrockt? Warum brocken wir das den anderen Generationen ein? Und so weiter.

00:45:19.189 --> 00:45:23.629
Und dann eben auch noch über die Schuldfrage hinausgehen zu können und vergeben

00:45:23.629 --> 00:45:26.989
zu können, das wird eine Mammutaufgabe.

00:45:28.089 --> 00:45:33.249
Gleichzeitig auch mit, also da habe ich tatsächlich bei dir ein bisschen gespickert. Gleichzeitig.

00:45:34.529 --> 00:45:37.929
Ich glaube, ich habe dich nicht zitiert, aber ich habe so deine Gedankengänge

00:45:37.929 --> 00:45:39.669
mir sehr gut nochmal reingezogen,

00:45:39.669 --> 00:45:44.529
weil du ja eben auch von der billigen Vergebung so einigermaßen sprichst also

00:45:44.529 --> 00:45:48.229
so dieses man sagt schnell oh Entschuldigung und dann ist gut und eben dass

00:45:48.229 --> 00:45:51.689
so Vergebung nicht funktioniert und das ist ja auch zutiefst theologisch und

00:45:51.689 --> 00:45:56.589
biblisch und das ist glaube ich also genau von der Gemeinschaft ausgehend kommen

00:45:56.589 --> 00:45:58.549
dann diese ganzen theologischen Themen mit rein,

00:45:59.323 --> 00:46:03.583
Ich glaube, es wird ja auch wichtig, dass sowas überhaupt zur Sprache kommt.

00:46:04.243 --> 00:46:11.503
Also wenn es darüber keine Diskurse gibt, also jetzt auch und auch natürlich

00:46:11.503 --> 00:46:15.403
später, dann, also was ist dann die Alternative?

00:46:15.403 --> 00:46:19.443
Also die Dinge sind ja da, die schwelen im Untergrund,

00:46:20.003 --> 00:46:24.583
die Schere zwischen Arm und Reich oder man kann dann wahrscheinlich sagen,

00:46:24.583 --> 00:46:31.503
die Menschen, die sich die Folgen des Klimawandels noch am ehesten leisten können

00:46:31.503 --> 00:46:33.203
und diejenigen, für die es schwierig wird.

00:46:34.043 --> 00:46:40.003
So diese Themen sind ja da. Und wenn das nicht an die Oberfläche kommt, auch schwierig.

00:46:40.603 --> 00:46:45.583
Also da sind, glaube ich, auch sehr, sehr große Themen drin,

00:46:45.823 --> 00:46:50.483
wo das Christentum zumindest einen Sprachfundus einbringen kann.

00:46:52.503 --> 00:46:56.863
Magst du noch mal ein bisschen was dazu erzählen? Du hast dieses Wirkmacht-Ding.

00:46:58.563 --> 00:47:01.403
Was verstehst du unter Wirkmacht und wie spielt das damit rein?

00:47:02.523 --> 00:47:06.243
Das ist jetzt echt spannend. Also ich habe nicht mehr jedes Kapitel aktiv drauf,

00:47:06.343 --> 00:47:07.943
aber ich kann dir was zu Wirkmacht erzählen.

00:47:08.183 --> 00:47:10.583
Ich kann auch sonst mal zwei Zitate vorlesen.

00:47:11.183 --> 00:47:15.523
Also ich weiß, dass ich mit dem Bild einsteige, dass es einen Unterschied macht,

00:47:15.643 --> 00:47:20.683
ob ich im Stau stehe im Bus oder ob ich den Bus vorpasse, weil ich zu spät losgelaufen bin.

00:47:21.723 --> 00:47:25.143
Genau, und ich lese mal vor, das ist kurz danach, glaube ich,

00:47:25.563 --> 00:47:28.783
da steht dann, umso überraschender ist, dass genau diejenigen,

00:47:29.043 --> 00:47:34.223
die die Klimakatastrophe ernst nehmen, eben nicht den Kopf in den Sand stecken, sondern etwas tun.

00:47:34.823 --> 00:47:37.663
So, dann zählt es ein paar auf und dann ein bisschen später kommt,

00:47:38.063 --> 00:47:43.543
auch hier ist Wirkmacht, das Zauberwort, das Gefühl, dass ich etwas tun kann,

00:47:43.783 --> 00:47:45.223
was wirklich einen Unterschied macht.

00:47:45.857 --> 00:47:49.557
Das hat mir sehr gut gefallen. Das ist tatsächlich auch nochmal zur Hoffnung

00:47:49.557 --> 00:47:52.797
zurückgreifend. Also das ist ja auch ein Hoffnungsgeber, etwas zu tun,

00:47:52.857 --> 00:47:53.797
was wirklich was bewegt.

00:47:55.297 --> 00:47:59.137
Genau, aber vielleicht ganz kurz. Ich glaube, dass der große Unterschied eben

00:47:59.137 --> 00:48:03.097
ist, oder kannst du ja vielleicht auch mal erklären, wie würdest du das?

00:48:03.537 --> 00:48:08.197
Ich glaube, es ist ja eben nicht dieses Hoffnung im Sinne von,

00:48:08.317 --> 00:48:11.677
ich habe eine Glaubensüberzeugung, dass Gott irgendetwas für mich macht,

00:48:11.737 --> 00:48:16.957
wo ich mich überfordert fühle oder wo ich glaube, das kriegen wir sowieso nicht hin.

00:48:17.417 --> 00:48:20.017
Oder wo ich vielleicht auch glaube, theologisch ist das überhaupt gar nicht

00:48:20.017 --> 00:48:23.577
sinnvoll, sondern wir sollten vielleicht mehr Menschen retten,

00:48:23.797 --> 00:48:27.957
die Seelen in den Himmel, was weiß ich. Die sollen sich alle bekehren und Klima,

00:48:28.057 --> 00:48:29.177
naja, ist halt wie es ist.

00:48:29.717 --> 00:48:36.417
Sondern dieses Wirkmacht, das ist ja etwas, da kommt doch dieses, wie nennt sich das?

00:48:37.257 --> 00:48:41.517
Theonome Reziprozität kommt da rein. Genau, das kommt doch genau da rein.

00:48:41.617 --> 00:48:48.657
Du kommst ins Handeln und das ist das, was eigentlich dann eine Veränderung

00:48:48.657 --> 00:48:50.997
auch in dir selbst, in der eigenen Haltung macht.

00:48:51.717 --> 00:48:56.557
Du kommst aus der Ohnmacht raus. Genau. Und also das ist ja,

00:48:56.617 --> 00:49:00.937
das ist jede Berufung, wenn man es theologisch sehen will, ist ja so dieses,

00:49:01.457 --> 00:49:06.557
boah, also immer mit Ehre noch verbunden und boah, ich darf was machen,

00:49:06.657 --> 00:49:08.957
Gott will mich dabei haben, ich gehöre dazu.

00:49:09.557 --> 00:49:13.997
Genau. Und dann ist eben Wirkmacht dieses, wenn ich eben zum Bus gerannt bin,

00:49:14.437 --> 00:49:17.057
dann weiß ich, okay, ich hatte es in der Hand.

00:49:17.257 --> 00:49:20.517
Ich hätte früher losgehen können, dann hätte ich den Bus noch erwischt.

00:49:20.617 --> 00:49:23.957
Während wenn ich in einem verspäteten Zug oder Bus sitze, der im Stau steht,

00:49:24.097 --> 00:49:28.937
der wie auch immer, dann kann ich nichts tun. Dann ist diese Ohnmacht da.

00:49:29.037 --> 00:49:32.197
Dann ist einfach so ein, ich bin jetzt den Umständen ausgeliefert.

00:49:32.797 --> 00:49:38.637
Und das ist tatsächlich die Aktivismus-Erfahrung, sich zu weigern,

00:49:38.657 --> 00:49:40.257
den Umständen ausgeliefert zu sein.

00:49:40.337 --> 00:49:43.997
Ich würde nicht mal sagen, man ist auch unterschiedlich vom Gefühl her,

00:49:44.077 --> 00:49:46.537
wie wirkmächtig man gerade ist. Das kommt auch immer so ein bisschen darauf

00:49:46.537 --> 00:49:47.737
an, was gerade passiert.

00:49:49.397 --> 00:49:53.917
Aber eben zu wissen, ich tue was. Wir wissen auch nicht immer im Aktivismus,

00:49:54.017 --> 00:49:56.397
ob das genau jetzt das 100% Richtige ist.

00:49:56.477 --> 00:49:58.837
Aber wir wissen, nichts tun wäre auf jeden Fall falsch.

00:49:59.557 --> 00:50:03.537
Und wir wissen auch, also, und je mehr du dich damit auseinandersetzt,

00:50:03.617 --> 00:50:06.157
also es ist auch jetzt nicht so, dass wir völlig ins Blaue laufen.

00:50:06.317 --> 00:50:09.337
Das ist auch immer so ein spannender Funfact, den Leute nicht wissen.

00:50:10.317 --> 00:50:11.617
Die Klimabewegung guckt sich

00:50:11.617 --> 00:50:16.377
immer an, wie haben früher andere Transformationsprozesse stattgefunden.

00:50:16.497 --> 00:50:19.417
Was hat gut gewirkt und was nicht? Da gibt es also ein Buch zu,

00:50:19.537 --> 00:50:23.797
was jeder Aktivist, die einmal gelesen hat, das ist ein Uprising,

00:50:23.977 --> 00:50:28.037
das ist ein Aufstand, ist ein Verweis im Buch drin, wo man das findet.

00:50:28.817 --> 00:50:31.897
Die gehen einfach unterschiedlichste Bewegungen durch und sagen,

00:50:31.977 --> 00:50:34.397
das ist das Learning daraus, also das berühmteste St.

00:50:34.477 --> 00:50:38.957
Martin Luther King, aber eben auch die friedliche Revolution und so weiter und

00:50:38.957 --> 00:50:42.777
darauf fußt dann, was in der Aktivistibubble gemacht wird.

00:50:43.399 --> 00:50:45.539
Aber natürlich, du weißt es nicht, ob es wirklich was bringt,

00:50:45.719 --> 00:50:48.899
aber je mehr du dich damit beschäftigst, desto mehr weißt du,

00:50:49.039 --> 00:50:52.959
okay, das muss ich jetzt nicht zwingend machen, aber das kann ich machen und

00:50:52.959 --> 00:50:54.679
das ist wirklich das, was hilft.

00:50:54.839 --> 00:50:58.339
Also mein Beispiel für das muss ich jetzt nicht zwingend machen, ist das Wachstuch.

00:50:59.039 --> 00:51:03.119
Ich spoiler an der Stelle mal, ich benutze Wachstücher, ich benutze sie super

00:51:03.119 --> 00:51:06.519
gerne, ich finde sie mega praktisch, aber ich weiß, dieses Wachstuch,

00:51:06.679 --> 00:51:10.819
im Gegensatz zur Klarsichtfolie, wird jetzt nicht die Welt retten.

00:51:11.979 --> 00:51:17.459
Aber ich weiß, dass wenn ich Aufmerksamkeit generiere für die Klimakatastrophe

00:51:17.459 --> 00:51:21.959
und eben stellvertretend für alle die, die sie verdrängen, sie immer wieder

00:51:21.959 --> 00:51:24.239
ins Gedächtnis rufe, dann bewirke ich was.

00:51:24.239 --> 00:51:30.839
Also es ist ja, gar nicht lange her kam eine Studie raus, dass die letzte Generation

00:51:30.839 --> 00:51:34.159
für mehr Aufmerksamkeit für die Klimakatastrophe gesorgt hat.

00:51:34.219 --> 00:51:36.979
Was uns ja immer vorgeworfen wurde, dass wir das ja gar nicht machen,

00:51:37.059 --> 00:51:39.319
dass ja alle immer nur über uns reden, aber nicht mehr über das Klima.

00:51:39.739 --> 00:51:45.279
Aber das stimmt nicht. Also es wurde erwiesen, dass mit unseren Protesten das

00:51:45.279 --> 00:51:46.719
Thema Gewicht bekommen hat.

00:51:46.819 --> 00:51:50.639
Und jetzt, wo es nicht mehr so stark in den Medien sind, das Thema auch an Gewicht verliert.

00:51:51.179 --> 00:51:54.919
Also es ist ja auch immer, dass wir eben, also das ist ja das große Ding.

00:51:54.979 --> 00:51:58.659
Letzte Generation sagt, wir in der Klimawandel sind zuständig für die Aufmerksamkeit.

00:51:59.059 --> 00:52:00.459
Es gibt ganz viele andere, die

00:52:00.459 --> 00:52:02.899
brauchen wir auch. Also wir brauchen uns gegenseitig in der Klimawandel.

00:52:03.159 --> 00:52:06.979
Wir brauchen die WissenschaftlerInnen, die alternative Möglichkeiten entwickeln.

00:52:07.059 --> 00:52:10.819
Wir brauchen die PolitikerInnen, die wirklich mit Herzen dabei sind und so weiter.

00:52:10.879 --> 00:52:13.719
Und wir als Letzte Generation sagen, wir generieren Aufmerksamkeit.

00:52:13.839 --> 00:52:15.419
Und das haben wir relativ gut gemacht.

00:52:15.759 --> 00:52:18.759
Und das ist zum Beispiel auch der Grund, warum für mich ein Gerichtsverfahren

00:52:18.759 --> 00:52:21.519
nicht zwingend nur ist, Ich möchte jetzt unbedingt einen Freispruch erwirken,

00:52:21.599 --> 00:52:25.019
sondern ein Gerichtsverfahren, da produziere ich ein Reel dazu,

00:52:25.299 --> 00:52:27.639
das wird dann von der letzten Generation geteilt.

00:52:27.899 --> 00:52:31.999
Da überlege ich mir sehr gut, was ich der Richterin erzähle im Gerichtssaal.

00:52:32.119 --> 00:52:34.899
Also kann man übrigens nachlesen, was ich ihr nicht erzählen durfte,

00:52:35.399 --> 00:52:39.939
weil ich kein Schlusswort hatte und so weiter und so fort.

00:52:40.099 --> 00:52:44.099
Und das sind alles Dinge, wo ich merke, ich kann was bewegen.

00:52:45.236 --> 00:52:50.816
Jetzt mal, also interessiert mich einfach, wenn die letzte Generation für Aufmerksamkeit

00:52:50.816 --> 00:52:55.716
gesorgt hat und das Thema dadurch stärker im Mittelpunkt war,

00:52:55.816 --> 00:52:59.376
was glaubst du, warum ist das am Ende,

00:52:59.736 --> 00:53:02.076
warum hat das nicht eingezahlt, zum Beispiel auf die Grünen,

00:53:02.536 --> 00:53:03.776
auf die Wahlergebnisse bei den Grünen?

00:53:05.896 --> 00:53:11.916
Ich habe nicht Grün gewählt. Also ich verstehe diese Partei nicht. Es tut mir was.

00:53:14.516 --> 00:53:18.796
Also ich habe sehr viel Hoffnung. Ich glaube, also das ist jetzt,

00:53:18.876 --> 00:53:20.336
ich bin keine Politologin und so.

00:53:21.056 --> 00:53:25.656
Aber einfach deine Meinung. In meiner polemischen Meinung ist Robert Habeck schuld.

00:53:26.416 --> 00:53:31.696
Also weil Robert Habeck vertritt den Realo-Flügel der Grünen und der hat sich

00:53:31.696 --> 00:53:33.776
so in den Vordergrund gebracht.

00:53:34.016 --> 00:53:36.196
Ich weiß auch nicht, was da passiert ist. Dafür bin ich zu wenig drin.

00:53:36.436 --> 00:53:41.456
Aber es ist schon sehr eindeutig gewesen, dass da auch Dinge über den Haufen

00:53:41.456 --> 00:53:44.316
geworfen wurden, die bisher immer Standard bei den Grünen waren.

00:53:44.316 --> 00:53:49.916
Also Team Habeck fand ich gruselig, weil einfach dieser Alleingang,

00:53:49.996 --> 00:53:54.076
das ist nicht grün, grün ist Basisdemokratie, deswegen immer Doppelspitze und solche Dinge.

00:53:55.016 --> 00:54:01.616
Und Robert Habeck steht einfach, also der hat mir vor laufender RTL-Kamera ins

00:54:01.616 --> 00:54:04.736
Gesicht gesagt, dass es richtig ist, dass ich bei den Grünen ausgetreten bin,

00:54:05.096 --> 00:54:07.156
weil ich bei der letzten Generation war damals.

00:54:08.556 --> 00:54:15.596
Und dass er damit nicht die Stimmen der Klimabubble kriegt, ist hoch.

00:54:17.356 --> 00:54:23.236
Ich glaube, er hat ja auch die Stimmen verloren, die für eine offene...

00:54:24.553 --> 00:54:27.653
Migrationspolitik sind. Die Stimmen hat er dann an die Linken verloren.

00:54:28.113 --> 00:54:30.733
Genau, also uns hat er ja auch an die Linken zum Großteil verloren.

00:54:32.013 --> 00:54:34.813
Wobei wir natürlich alle mit Bauchschmerzen auch die Linke wählen,

00:54:34.913 --> 00:54:36.773
weil die Friedenspolitik der Linken einfach nicht geht.

00:54:36.913 --> 00:54:40.853
Aber es ist auch nicht nur, Robert. Also das war jetzt meine polemische Haltung.

00:54:40.953 --> 00:54:44.233
Jetzt kommt meine etwas noch ernstere Haltung. Haltung ist natürlich,

00:54:44.593 --> 00:54:48.793
wir haben ein Populismusproblem in Deutschland und Populisten haben eine Riesenmacht.

00:54:49.813 --> 00:54:54.253
Also hätte ich ein Kapitel über Dämonen geschrieben, dann hätte ich über Populismus geschrieben.

00:54:55.173 --> 00:55:00.353
Also es hat was sehr Dämonisches. Und für die letzte Generation ist es Wumpe,

00:55:00.453 --> 00:55:01.813
wenn die den Hass auf uns gießen.

00:55:01.913 --> 00:55:05.673
Natürlich in dem Moment, wo es an unser Leben geht und wo wir mit Gewalt bedroht

00:55:05.673 --> 00:55:06.953
werden oder so, ist es nicht mehr Wumpe.

00:55:07.553 --> 00:55:11.793
Aber wenn die uns einfach nur haten. Also die Leute, die unter meine Reels geschrieben

00:55:11.793 --> 00:55:16.173
haben, dass meine Friseurin furchtbar ist, da kann ich drüber stehen.

00:55:16.713 --> 00:55:20.733
Also da kann ich sagen, wenn man keine Argumente mehr hat, redet man über Äußerlichkeiten. Check.

00:55:21.573 --> 00:55:26.913
Aber natürlich muss eine Partei gucken, dass sie Stimmen generiert und das unterscheidet

00:55:26.913 --> 00:55:29.393
eine Klimabewegung von einer Partei.

00:55:29.633 --> 00:55:33.833
Was übrigens auch der Grund ist, warum ich das mit diesem Parteidingen zur Europawahl

00:55:33.833 --> 00:55:35.573
der letzten Generation sehr seltsam fand.

00:55:36.833 --> 00:55:42.073
Aber das ist so eine Randerscheinung. Jetzt, also vielleicht,

00:55:42.273 --> 00:55:45.373
ich hake trotzdem nochmal nach, weil ich bin mir unsicher.

00:55:45.893 --> 00:55:52.273
Ich hatte den Eindruck, dass was Robert Habeck versucht hat,

00:55:52.473 --> 00:55:57.773
war eben die Grundüberzeugung der Grünen,

00:55:58.073 --> 00:56:06.133
so weit wie es irgendwie geht, aufs Spiel zu setzen, um anschlussfähig zu sein für Schwarz-Grün.

00:56:07.133 --> 00:56:15.393
Und dann die Möglichkeit zu haben, möglichst viel an grüner Identität schon

00:56:15.393 --> 00:56:17.873
noch in die Politik einbringen zu können.

00:56:18.733 --> 00:56:25.673
Das wäre ja die Realo-Variante. So, während die andere Schiene,

00:56:25.673 --> 00:56:31.273
die hätte halt dazu geführt, dass wahrscheinlich die Linke, weiß nicht, vielleicht,

00:56:32.053 --> 00:56:40.913
also hätten die Grünen jetzt eine stärkere Profil-Links-Grüne-Version verkauft,

00:56:40.913 --> 00:56:47.253
Dann hätte man eine sehr starke Abgrenzung oder noch stärkere Abgrenzung zur CDU gehabt.

00:56:48.073 --> 00:56:51.853
Und wahrscheinlich wäre eben diese Millionen oder zwei Millionen Menschen,

00:56:51.973 --> 00:56:55.333
die jetzt die Linke gewählt haben, wären möglicherweise doch noch irgendwie

00:56:55.333 --> 00:56:56.193
bei den Grünen geblieben.

00:56:56.593 --> 00:56:59.613
Dann wäre, weiß nicht, vielleicht wäre die Linke reingekommen, vielleicht auch nicht.

00:57:00.053 --> 00:57:06.373
Aber jedenfalls wäre ja dadurch der Block, der progressive Block in Deutschland

00:57:06.373 --> 00:57:07.813
wäre ja nicht größer geworden.

00:57:08.606 --> 00:57:14.926
Wie siehst du das? Ja, das ist hier feinpolitische Analysen. Wo ich dich mal da habe?

00:57:17.706 --> 00:57:21.286
Also es ist immer ein Hetschehetsche, was wäre wenn und so.

00:57:22.186 --> 00:57:25.526
Also natürlich war am Schluss einfach klar, wenn wir jetzt Linke reinkloppen,

00:57:25.786 --> 00:57:29.546
dann haben wir da nochmal, also einfach auch im Verhältnis viel mehr Sitze,

00:57:29.706 --> 00:57:31.826
als wir da an Stimmen der Linken gegeben haben.

00:57:32.046 --> 00:57:34.686
Das war am Schluss einfach dann wirklich diese Entscheidung auch zu sagen,

00:57:34.926 --> 00:57:38.946
hier Linke, ab rein mit euch. In der Opposition seid ihr super gut aufgehoben.

00:57:41.066 --> 00:57:45.446
Wobei ich auch sagen muss, ich habe ja in einem linke-regierten Bundesland gelebt

00:57:45.446 --> 00:57:48.826
und habe da nicht schlecht gelebt. Das möchte ich auch mal hier kurz sagen.

00:57:52.346 --> 00:57:53.966
Kuscheln mit der CDU ist nie gut.

00:57:56.886 --> 00:58:01.726
Also ich erinnere mich auch noch sehr stark an die Zeit, wo ich eben gerade

00:58:01.726 --> 00:58:03.366
auf dem Absprung war von den Grünen.

00:58:03.566 --> 00:58:06.426
Das haben wir im letzten Podcast, glaube ich, schon hoch und runter gehandelt.

00:58:06.506 --> 00:58:09.686
Das war ja Lützerath, was bei mir einfach den Exitus gemacht hat.

00:58:11.586 --> 00:58:15.746
Und also es ist einfach, also ich bin in einem grünen Elternhaus aufgewachsen.

00:58:15.966 --> 00:58:19.926
Ich komme nicht aus einem christlichen Elternhaus. Das ist sehr spannend, aber aus dem Grünen.

00:58:20.146 --> 00:58:24.806
Und diese Identität entdecke ich eigentlich wieder und merke aber,

00:58:24.906 --> 00:58:29.066
dass diese Identität halt von den Grünen selber immer wieder verraten wird.

00:58:29.246 --> 00:58:35.106
Also das fängt bei Lützerath an, das geht über eben die Asylpolitik,

00:58:35.426 --> 00:58:38.926
dass ich erkenne das nicht wieder, worin ich erzogen wurde.

00:58:39.246 --> 00:58:43.106
Und das ist, glaube ich, kein guter Plan.

00:58:43.386 --> 00:58:47.626
Und Politik, also vielleicht nochmal anders. Also du merkst,

00:58:47.646 --> 00:58:49.826
ich schlingere ein bisschen, aber... Ich schlingere da auch.

00:58:49.966 --> 00:58:51.086
Deswegen finde ich es gerade sehr, sehr spannend.

00:58:53.826 --> 00:58:57.426
Demokratie ist eigentlich das Austragen von Konflikten.

00:58:58.074 --> 00:59:02.214
Und das können wir nicht mehr. Wir haben es verlernt, Konflikte auszutragen

00:59:02.214 --> 00:59:06.534
und einfach uns mal, also gerade der CDU gegenüber uns hinzustellen und einfach

00:59:06.534 --> 00:59:10.374
mal zu sagen, liebe CDU, schön euch als demokratische Partner am Tisch zu haben,

00:59:10.454 --> 00:59:12.694
aber das hier sind unsere Non-Negotiables. Bauschebaus.

00:59:13.094 --> 00:59:16.874
Und das haben wir verlernt, sondern wir sind nur noch am Taktieren,

00:59:17.014 --> 00:59:20.234
am Hintenrum machen, am irgendwie, wir müssen uns doch alle lieb haben,

00:59:20.334 --> 00:59:22.294
damit die AfD keine Macht gewinnt.

00:59:22.554 --> 00:59:25.794
Und wir müssen noch mit denen reden, die vielleicht bei der AfD noch am linken

00:59:25.794 --> 00:59:28.614
Rand stehen, damit wir die nicht, damit wir die wieder zurückkriegen und so.

00:59:29.214 --> 00:59:32.294
Und da merken nicht, dass wir immer weiter nach rechts rutschen.

00:59:32.994 --> 00:59:35.834
Und also damit retten wir vor allem das Klima nicht.

00:59:36.454 --> 00:59:40.074
Also und das Klima lässt nicht mit sich verhandeln. Und das Klima trickst nicht

00:59:40.074 --> 00:59:43.754
hintenrum. Das Klima steht volle Kanne vor unseren Haustüren.

00:59:44.714 --> 00:59:48.794
Ich, ja, ich finde, das ist richtig.

00:59:51.694 --> 00:59:57.334
Also ich habe viel Gedanken, aber für mich ist es eben auch so ein Punkt, dass ich glaube,

00:59:58.514 --> 01:00:03.914
dass wir noch keinen Weg gefunden haben, diesem politischen,

01:00:04.614 --> 01:00:10.374
populistischen, du hast gerade vom Dämonischen gesprochen, dem anständig was entgegen zu setzen.

01:00:10.734 --> 01:00:14.554
Also wenn da jetzt wirklich Leute sind, die sagen,

01:00:16.594 --> 01:00:19.754
Klimabewegung nicht wichtig, also ich glaube jetzt die neue,

01:00:20.314 --> 01:00:23.074
Wirtschaftsministerin, die meinte doch irgendwie sind gemäß was,

01:00:23.254 --> 01:00:27.434
da haben wir jetzt lange genug uns mit beschäftigt und das hat irgendwie eine

01:00:27.434 --> 01:00:32.194
zu hohe Priorität gehabt, so sind gemäß hat es sich ja ausgedrückt,

01:00:32.694 --> 01:00:34.834
da haben wir sozusagen mit dem Klimaschutz übertrieben.

01:00:36.274 --> 01:00:43.734
Und ich habe den Eindruck, wenn wir als Alternativen damit umzugehen,

01:00:43.914 --> 01:00:46.634
nur haben, wir biedern uns dem an.

01:00:47.685 --> 01:00:52.505
Dann ist es halt schwierig. Und alles, weil man vielleicht Angst hat,

01:00:52.785 --> 01:00:59.425
dass man jetzt in dieser Online-Welt dann verrissen wird, weil die Populisten

01:00:59.425 --> 01:01:03.505
feiern ja sowieso schon auf alles, was links und grün ist.

01:01:03.505 --> 01:01:10.825
Und dann will man irgendwie so sich da als seriös kleiden und so weiter.

01:01:11.385 --> 01:01:15.885
Ich habe den Eindruck, das verbinde ich tatsächlich mit Habeck und ich habe

01:01:15.885 --> 01:01:21.385
sehr geschätzt, wie rhetorisch gewandt er war und dass er Politik erklären kann

01:01:21.385 --> 01:01:22.665
und so weiter. Alles tolle Sachen.

01:01:22.945 --> 01:01:25.625
Aber ich glaube, zu dem Punkt, da hat er keine Lösung für gefunden.

01:01:26.545 --> 01:01:30.825
Und was ich Robert Habeck auch noch anrechne, ist, dass die Ampel,

01:01:31.085 --> 01:01:33.585
die haben was rausgehauen.

01:01:33.765 --> 01:01:38.445
Die haben ein Gesetz nach dem anderen verabschiedet und da war geiler Scheiß dabei.

01:01:38.925 --> 01:01:43.025
Also auch das und da kam viel aus dem Wirtschaftsministerium.

01:01:43.365 --> 01:01:46.985
Also auch das aber du hast recht an der Ecke.

01:01:47.585 --> 01:01:51.845
Also für mich war das ja alles auch so Déjà-vu Erfahrung, weil ich ja diese

01:01:51.845 --> 01:01:56.805
ganze CDU und Extremismus Debatte in Südthüringen schon vor drei Jahren bei

01:01:56.805 --> 01:02:01.265
der Bundestagswahl durchgelebt habe, als Hans-Georg Maaßen da für die CDU kandidiert hat.

01:02:01.405 --> 01:02:06.085
Und weil ja sowieso in den Ostbundesländern die CDU nochmal ganz anders aufgestellt

01:02:06.085 --> 01:02:08.705
ist als im Westen, da bin ich inzwischen zutiefst von überzeugt,

01:02:08.765 --> 01:02:09.845
nämlich wesentlich rechter.

01:02:10.105 --> 01:02:13.745
Und die fischen richtig am rechten Rand. Die kooperieren ständig mit der AfD.

01:02:14.425 --> 01:02:17.485
Also das Schlimmste war ja der Dammbruch in Thüringen. Der hat mich ja politisiert,

01:02:17.485 --> 01:02:20.165
als Kemmerich gewählt wurde mit Stimmen der AfD.

01:02:21.625 --> 01:02:29.405
Und also das Lustige ist, dass ich tatsächlich in Thüringen die Grünen völlig überzeugend finde.

01:02:29.725 --> 01:02:34.805
Also da bin ich bei den Grünen eingetreten und da würde ich weiterhin bei den

01:02:34.805 --> 01:02:40.185
Grünen antreten, weil die gerade im Landtag Hammer Arbeit machen und sich halt wirklich,

01:02:40.505 --> 01:02:43.745
also ich stelle mir, das ist nicht vergnügungssteuerpflichtig,

01:02:43.845 --> 01:02:48.625
wenn du bei jeder Landtagssitzung Björn Höcke und Konsorten gegenüber sitzt.

01:02:49.265 --> 01:02:52.965
Aber vielleicht ist das da auch, also ich kann es, ich bin da ja nicht,

01:02:53.065 --> 01:02:56.285
aber ich kann mir vorstellen, wenn du wirklich Björn Höcke da gegenüber sitzt,

01:02:56.765 --> 01:03:00.505
dann macht das vielleicht auch immer eine gewisse Ernsthaftigkeit deutlich.

01:03:01.285 --> 01:03:05.345
Weiß ich nicht. Ist ja, also wenn du da Alice Weide gegenüber sitzt,

01:03:05.485 --> 01:03:07.165
dann ist das vielleicht nochmal anders.

01:03:08.105 --> 01:03:13.105
Björn Höcke ist, sorry, Björn Höcke macht Angst.

01:03:14.825 --> 01:03:19.525
Also ich habe ihn ja schon live gesehen und das ist eine Aura.

01:03:19.785 --> 01:03:24.445
Also ich bin die Letzte, die von ihrer Theologie hier sagt, der ist vom Dämon besessen oder sowas.

01:03:24.545 --> 01:03:27.805
Also ich meine nur dämonisch fühlt sich Populismus an.

01:03:28.025 --> 01:03:30.325
Ich würde es jetzt nicht auf Personen übertragen, never.

01:03:31.225 --> 01:03:34.045
Aber er hat ein Charisma und eine Aura genannt.

01:03:34.461 --> 01:03:42.081
Da krampft sich alles zusammen. Minus 50 Aura. Ja, danke. Jugendsprache, yes.

01:03:44.021 --> 01:03:48.441
Man merkt, wer hier der Lehrer ist. Definitiv, definitiv. Ich habe den Anschluss

01:03:48.441 --> 01:03:50.421
verloren, seit ich nicht mehr Jugendpfarrerin bin.

01:03:53.061 --> 01:03:55.721
Lass mal vielleicht nochmal Anschluss. Ich habe den Gastfreitragenden vergessen.

01:03:55.881 --> 01:03:57.221
Jason, den muss ich nennen.

01:03:57.881 --> 01:04:01.541
Wen hast du vergessen? Vincent haben wir vergessen. Ich habe ihn kurz genannt.

01:04:02.561 --> 01:04:06.641
Vincent, das muss ich kurz sagen, das ist quasi über diesen Beitrag,

01:04:06.741 --> 01:04:11.181
also ich habe mich schon gefreut, als er mir zugesagt hat, aber als ich den Beitrag gelesen habe,

01:04:11.641 --> 01:04:15.241
meine Fresse, dachte ich so, oh Gott, mir wird gleich wieder unterstellt,

01:04:15.321 --> 01:04:18.461
dass ich die arme Jugend hier manipuliere. Also kurze Story.

01:04:19.061 --> 01:04:24.961
Vincent war einer der Hauptengagierten Jugendlichen der Fridays for Future Gruppe,

01:04:25.061 --> 01:04:28.021
die sich bei mir in meiner Jugendarbeit als Jugendpfarrerin gegründet hat.

01:04:28.501 --> 01:04:31.561
Na cool. Und Vincent hat eigentlich mit Kirche nicht viel zu tun,

01:04:31.601 --> 01:04:32.921
aber macht sich viele Gedanken drüber.

01:04:34.421 --> 01:04:37.901
Und dadurch sind wir natürlich sehr viel ins Gespräch gekommen und so weiter

01:04:37.901 --> 01:04:42.501
und haben losen Kontakt. Und also es war ja immer, ich war ja immer die böse

01:04:42.501 --> 01:04:46.381
Pfarrerin, die diese armen Jugendlichen manipuliert hat da bei Fridays for Future und so.

01:04:46.521 --> 01:04:49.901
Was halt sehr lustig ist, weil gerade Vincent war so ein hyperintelligenter,

01:04:50.101 --> 01:04:52.721
ich weiß gar nicht, wahrscheinlich Abi 1.0 oder so.

01:04:53.941 --> 01:04:57.641
Und halt eigentlich schon junge Erwachsene. Auch kein nicht wirklich irgendwie

01:04:57.641 --> 01:04:59.681
unmündiges Kind oder sowas.

01:05:00.241 --> 01:05:03.621
Und auf jeden Fall, Vincent studiert inzwischen bei mir um die Ecke sogar.

01:05:03.741 --> 01:05:06.841
Wir haben es aber noch nicht geschafft, uns zu treffen, aber haben wir ganz fest vor.

01:05:07.521 --> 01:05:13.721
Und der hat da eben einen Beitrag geschrieben und der gibt mir ganz viel Street

01:05:13.721 --> 01:05:16.461
Credibility, glaube ich. Sehr gut.

01:05:19.341 --> 01:05:22.441
Street Creds, sehr gut. Ja.

01:05:22.721 --> 01:05:29.121
Vielleicht einfach zum Schluss, was glaubst du, wenn Menschen da jetzt den Eindruck

01:05:29.121 --> 01:05:33.881
haben, okay, ich nehme das mit diesem Populismus wahr, ich nehme vielleicht auch wahr, boah,

01:05:34.321 --> 01:05:38.921
jetzt politisch mit Parteien, Grüne, Linke, was auch immer,

01:05:39.741 --> 01:05:41.581
ist auch schwierig.

01:05:42.461 --> 01:05:48.241
Was würdest du sagen, wenn die Leute dein Buch lesen, was kann man da vielleicht mit rausnehmen?

01:05:49.207 --> 01:05:53.347
Also wenn du es so einleitest, würde ich sehr stark empfehlen,

01:05:53.407 --> 01:05:54.747
oh Gott, wie heißt denn das Kapitel?

01:05:55.267 --> 01:06:00.447
Aktivismus, glaube ich, das Kapitel, weil ich da nochmal sehr deutlich mache,

01:06:00.547 --> 01:06:05.187
dass ich niemals auf die Idee käme, das lesen Leute irgendwie immer zwischen den Zeilen,

01:06:05.347 --> 01:06:10.007
dass alle Menschen jetzt zivil ungehorsam werden müssten und sich auf Straßen

01:06:10.007 --> 01:06:12.427
kleben müssten. Wir schaffen das, heißt es. Hä?

01:06:13.167 --> 01:06:17.727
Oder schaffen wir das, so. Das ist das Oberkapitel, aber das ist nicht das Kleinkapitel,

01:06:17.827 --> 01:06:20.087
aber egal. Das kleine Kapitel des Aktivismus. Ja, genau. Sorry.

01:06:21.307 --> 01:06:25.767
Genau. Also, ich erwarte nicht, dass jeder sich auf die Straße klebt.

01:06:26.147 --> 01:06:29.807
Kleine Klammerbemerkung. Ich habe mich auch nicht geklebt. Ich saß nur.

01:06:31.027 --> 01:06:34.227
Sondern Aktivismus kann ganz, ganz viele Formen haben.

01:06:34.747 --> 01:06:40.707
Und ich bin zutiefst der Überzeugung, dass es für jeden und jede und alle dazwischen

01:06:40.707 --> 01:06:46.047
eine Form von Aktivismus gibt, die einem entspricht, die einen nicht ausbrennen

01:06:46.047 --> 01:06:48.407
lässt und wo man quasi eigentlich da, wo man ist,

01:06:49.207 --> 01:06:51.027
aktiv werden kann. Und dafür gebe ich ein paar Beispiele.

01:06:51.287 --> 01:06:54.487
Das Klassische ist, sobald man pädagogisch mit Kindern zu tun hat,

01:06:55.007 --> 01:06:58.087
dass man für sich mal klar reflektiert, wie will ich dieses Thema angehen,

01:06:58.147 --> 01:07:01.407
wie will ich über dieses Thema reden, wie viel will ich es thematisieren,

01:07:01.927 --> 01:07:08.647
wie sehen diese jungen Menschen an mir, dass mir das Klima wichtig ist, solche Dinge zu machen.

01:07:09.227 --> 01:07:12.747
Das kann sein, dass man in der Funktion, die man auf Arbeit hat und mit dem

01:07:12.747 --> 01:07:17.347
Einflussbereich, den man auf Arbeit hat, gute Entscheidungen fürs Klima trifft.

01:07:17.867 --> 01:07:23.087
Also von welchen Kaffee schaffen wir an, gibt es eine Solaranlage auf dem Dach

01:07:23.087 --> 01:07:27.687
bis hin zu was machen wir kommunalpolitisch, wo nehmen wir da Einfluss.

01:07:28.127 --> 01:07:33.027
Also es gibt sehr, sehr, sehr viele Möglichkeiten etwas zu tun und ich bin mir

01:07:33.027 --> 01:07:36.387
sehr sicher, dass man die für sich gute Möglichkeit findet.

01:07:37.427 --> 01:07:39.407
Großartiges Schlusswort. Perfekt.

01:07:41.127 --> 01:07:42.847
Wir sehen uns spätestens auf dem Freakstalk.

01:07:44.807 --> 01:07:50.407
Leute, meldet euch an. Es wird so cool und wir können quasi vier Tage lang über solche Themen reden.

01:07:50.987 --> 01:07:55.107
Ihr werdet mich finden, ich habe blaue Haare. Es haben drei andere Leute garantiert

01:07:55.107 --> 01:07:57.147
auch noch blaue Haare, aber es sind nicht so viele.

01:07:59.507 --> 01:08:03.827
Perfekt. Großartig. Es war mir ein Fest. Leute, kauft das Buch.

01:08:03.987 --> 01:08:07.987
Ich habe es wirklich gern gelesen und glaube, das muss gelesen werden.

01:08:07.987 --> 01:08:15.507
So cool dann vielen Dank dir und ich sag mal bis dahin bis dahin.

01:08:16.240 --> 01:08:39.111
Music.