WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:16.080
Music.

00:00:15.928 --> 00:00:20.628
Hallo, liebe Isis. Hallo, Dunja. Schön, mit dir zu sprechen.

00:00:21.288 --> 00:00:24.308
Ja, ich bin auch ganz froh, dass wir wieder zurück sind im Podcast.

00:00:25.548 --> 00:00:30.468
Ja, und auch an alle Zuhörenden. Welcome back.

00:00:30.908 --> 00:00:34.948
Ja, zu unserer dritten Folge von unserem Podcast Wonderland.

00:00:35.068 --> 00:00:37.368
Wir sind ganz aufgeregt, haben ganz viel zu besprechen heute.

00:00:38.128 --> 00:00:40.628
Aber wir kommen auch beide aus einer ganz schön stressigen Woche.

00:00:41.168 --> 00:00:42.768
Ja, das kann man wohl sagen.

00:00:42.968 --> 00:00:47.428
Also irgendwie war es ein bisschen wild die Woche. Also ich hatte letzte Woche,

00:00:47.608 --> 00:00:50.548
also ich glaube, ich bin auch schon so ein bisschen angestrengt aus der letzten Woche gekommen.

00:00:50.648 --> 00:00:58.528
Da hatte ich einen Workshop in Bremen und bin dann, also Zugfahrt und so, alles so, ja.

00:00:58.788 --> 00:01:01.428
Dann natürlich schon so einigermaßen erkältet zurückgekommen.

00:01:01.628 --> 00:01:06.628
Und dann bin ich irgendwie am Montag in Heidelberg auf dem Bismarckplatz einmal

00:01:06.628 --> 00:01:09.348
quer über die Straße geflogen.

00:01:10.028 --> 00:01:14.308
Und ich bin auch voller Pflaster und so. Das übelst krass aus, ey.

00:01:16.128 --> 00:01:21.428
Genau, voller Einsatz für die Wissenschaft. Genau, und bei dir war irgendwie auch viel los.

00:01:21.548 --> 00:01:24.868
Ja, also nicht so schlimm wie bei dir, aber auf jeden Fall viel los.

00:01:24.908 --> 00:01:28.328
Ich habe eigentlich Urlaub, weil zwei Hochzeiten anstehen und ich freue mich total darauf.

00:01:28.388 --> 00:01:32.828
Aber es ist irgendwie auch so ein bisschen mehr Arbeit, als man dann immer denkt vorher, finde ich.

00:01:32.888 --> 00:01:35.868
Man denkt, ach, das ist ja nur, ich feiere ja nur mit, aber irgendwie macht

00:01:35.868 --> 00:01:38.308
man dann doch noch da ein bisschen Deko mit und hier noch ein bisschen Sachen mit.

00:01:39.188 --> 00:01:41.688
Und genau, irgendwie ist die Woche dann doch ganz schön voll gewesen.

00:01:42.048 --> 00:01:45.728
Dann war ja noch Pfingsten, da war ich bei meiner Familie zu Hause, das war auch sehr schön.

00:01:46.928 --> 00:01:51.868
Feiert ihr Pfingsten oder ist das nur so besuchmäßig? Besucht meine Mutter hatte Geburtstag.

00:01:52.688 --> 00:01:56.748
Also ich habe etwas an Pfingsten gefeiert, aber... Genau, aber nicht das sozusagen.

00:01:57.568 --> 00:02:00.708
Ja, aber ich finde die Feiertage sind immer gut, nochmal nach Hause zu fahren,

00:02:00.808 --> 00:02:03.308
ein bisschen mehr Zeit zu haben, weil man halt nicht direkt wieder arbeiten muss.

00:02:03.988 --> 00:02:06.568
Genau. Aber ich habe auch das Gefühl, dass diese Woche so ein bisschen verhext

00:02:06.568 --> 00:02:09.948
ist, weil heute ist ja auch Freitag der 13. Also eigentlich mein Lieblingstag

00:02:09.948 --> 00:02:11.308
im Leben. Also ich liebe Freitag, 13.

00:02:12.028 --> 00:02:16.588
Ich finde das immer sehr cool. Ja. Also ich habe ja ambivalente Gefühle dazu.

00:02:16.728 --> 00:02:18.548
Also eigentlich habe ich gar nicht, also nein, das stimmt nicht.

00:02:18.608 --> 00:02:23.568
Ich habe dazu ganz eindeutige Gefühle und die sind positiv, weil ich wurde an

00:02:23.568 --> 00:02:26.448
einem Freitag, den 13. geboren. Oh, das ist sehr episch.

00:02:27.248 --> 00:02:32.708
Genau, die Chaos-Magier haben mir dafür ewige Hexenfähigkeiten attestiert.

00:02:33.928 --> 00:02:37.208
Natürlich. War auch noch eine schwarze Katze dabei. Ach, bestimmt.

00:02:37.368 --> 00:02:40.148
Bestimmt. Ja, es war sicherlich einiges los.

00:02:41.568 --> 00:02:45.048
Von daher, ich glaube, ab heute wird alles besser. Die Woche war schlecht bisher

00:02:45.048 --> 00:02:46.348
und jetzt wird alles besser.

00:02:47.112 --> 00:02:51.472
Jetzt geht's bergauf. Ja, wirklich so. Hast du nicht auch gesagt,

00:02:51.652 --> 00:02:55.072
du bist auf einer Hochzeit heute? Ja, heute auf einer Hochzeit. Am Freitag der 13.

00:02:55.292 --> 00:03:01.272
Heiraten bringt besonders viel Glück. Ist ikonisch, würde ich sagen.

00:03:01.512 --> 00:03:02.732
Auf jeden Fall, das auf jeden Fall.

00:03:03.492 --> 00:03:05.252
Episch. Ja.

00:03:06.252 --> 00:03:11.352
Sehr gut. You wonder. Ihr fragt und wir antworten.

00:03:12.532 --> 00:03:15.832
Wir haben ja diese Woche auch einige Sachen bekommen von der Community.

00:03:15.832 --> 00:03:19.632
Und eine Frage, die wir besonders spannend fanden, war, wie kann man eigentlich

00:03:19.632 --> 00:03:24.852
darüber sprechen mit Leuten, die religiös sind, ohne diese zu diskriminieren?

00:03:24.972 --> 00:03:27.812
Also wie spreche ich über ihre Religionen oder wie spreche ich sie auf Religionen

00:03:27.812 --> 00:03:33.312
an, ohne irgendwas zu suggerieren von irgendwelchen äußeren Features oder von irgendwelchen Namen?

00:03:33.312 --> 00:03:35.912
Was bei mir regelmäßig passiert, meine Nachbarin, geht einfach davon aus,

00:03:35.992 --> 00:03:40.832
dass ich Muslime bin, weil mein Name nicht deutsch klingt und ich auch den Namen

00:03:40.832 --> 00:03:42.332
meines Mannes nicht angenommen habe.

00:03:42.632 --> 00:03:45.912
Schocker, wenn man heiratet in der Wissenschaft ist das aber auch immer ganz schön schwierig.

00:03:47.292 --> 00:03:49.232
Sagst du der Frau mit dem sehr langen Doppelnamen?

00:03:51.952 --> 00:03:56.812
Der war auch sehr episch, muss ich sagen. Aber ich finde es auch echt gar nicht so einfach.

00:03:57.072 --> 00:04:00.632
Also wie bespreche ich denn oder wie frage ich denn nach Dingen,

00:04:00.732 --> 00:04:03.112
die mich interessieren vielleicht? Ich glaube, das war gerade auch spannend,

00:04:03.352 --> 00:04:05.492
weil es war ja Opferfest auch über die Pfingstzeit.

00:04:06.772 --> 00:04:09.472
Und ich glaube, die Leute suggerieren bei mir auch immer direkt,

00:04:09.652 --> 00:04:11.952
ah ja, die ist ja muslimisch, weil der Name so klingt.

00:04:12.072 --> 00:04:15.552
Auch Menschen, die selber muslimisch sind, weil mein Name eben sehr arabisch,

00:04:15.652 --> 00:04:16.512
persisch, wie auch immer klingt.

00:04:17.592 --> 00:04:20.892
Und das ist so ein erster, würde ich sagen, Anknüpfungspunkt,

00:04:20.952 --> 00:04:23.072
den viele haben an eine Person natürlich, der Name.

00:04:24.092 --> 00:04:26.352
Und dann ist natürlich immer so ein bisschen so, hä, aber warum bist du ja jetzt

00:04:26.352 --> 00:04:28.732
christlich? Aber ja, wie kann man eigentlich über Religion sprechen,

00:04:28.812 --> 00:04:30.792
ohne an Deutsch damit zu diskriminieren, ohne zu sagen, okay,

00:04:30.852 --> 00:04:32.152
du trägst zum Beispiel ein Kopftuch,

00:04:32.652 --> 00:04:35.712
bist du jetzt offensichtlich total gläubiger Muslimer oder nicht?

00:04:36.201 --> 00:04:43.461
Ja, spannend. Also zumal ja auch muslimische Gläubige nicht die einzigen Personen

00:04:43.461 --> 00:04:44.481
sind, die Kopftuch tragen.

00:04:44.721 --> 00:04:48.841
Das haben wir ja in einigen Religionen, also sei es im Christentum,

00:04:48.961 --> 00:04:55.821
es gibt ja auch jüdische Personen und auch in anderen Religionen tragen Menschen Kopfbedeckungen.

00:04:56.761 --> 00:05:00.081
Was mich auch irgendwie schon so ein bisschen zum ersten Gedanken bringt.

00:05:00.321 --> 00:05:04.901
Ich glaube, ein sehr guter erster Schritt ist, nicht Vorannahmen zu haben,

00:05:05.021 --> 00:05:08.881
beziehungsweise die eigenen Vorannahmen mal kritisch, ja, was heißt zu reflektieren?

00:05:09.041 --> 00:05:13.101
Vielleicht auch einfach mal gar nicht erst zu glauben, sondern blöd gesagt einfach mal nachfragen.

00:05:13.221 --> 00:05:17.341
Man kann erst mal anfangen mit, hey Dunja, bist du eigentlich religiös?

00:05:18.601 --> 00:05:23.841
Und falls dann du sagst, ja, ich bin total religiös, kann man dann sagen oder

00:05:23.841 --> 00:05:27.681
nachfragen, was ist denn deine Religion? So, woran glaubst du denn?

00:05:28.241 --> 00:05:31.121
Wäre schon mal so ein guter erster Schritt. Also erstmal nachfragen.

00:05:31.561 --> 00:05:35.041
Ich habe auch schon ganz unterschiedliche Sachen da gehört, wo manche Leute

00:05:35.041 --> 00:05:37.981
sich total freuen, wenn sie auf ihre Religion angesprochen werden. Das stimmt.

00:05:38.861 --> 00:05:42.301
Aber auch total genervt sind, dass sie immer sagen, boah, ey, sorry,

00:05:43.161 --> 00:05:45.341
wie jetzt irgendwie, ich weiß jetzt nicht, ob es in deinem Fall so ist,

00:05:45.421 --> 00:05:49.461
aber dass manche Leute sagen, oh, ich kriege irgendwie immer die Zuschreibung,

00:05:49.481 --> 00:05:54.061
ich sei muslimisch, bin ich aber gar nicht und irgendwie auch genervt davon sind, weil,

00:05:54.530 --> 00:05:58.930
Ja, also weil sie halt einfach das ständig irgendwie wieder verhandeln müssen.

00:05:59.350 --> 00:06:02.950
Wie geht es dir damit eigentlich? Also wenn du so darauf angesprochen wirst,

00:06:03.010 --> 00:06:06.030
hast du gesagt, deine Nachbarin macht das manchmal? Ja, also ich finde es tatsächlich

00:06:06.030 --> 00:06:08.690
schwierig, wenn es in einem antimuslimischen bzw.

00:06:08.990 --> 00:06:11.590
Rassistischen Kontext passiert, was in diesem Fall so war. Von daher habe ich

00:06:11.590 --> 00:06:16.090
das Gefühl, dass man da wirklich sagen kann, da ist eine bestimmte Vorstellung

00:06:16.090 --> 00:06:19.530
hinter und die wird auf jeden Fall aktiviert in dieser Frage.

00:06:20.470 --> 00:06:23.610
Und ja, ich weiß nicht, ich finde das nicht schön, weil man einfach das Gefühl

00:06:23.610 --> 00:06:28.230
hat, du siehst mich und meinen Namen und dann suggerierst du oder denkst du, das ist so und so.

00:06:28.950 --> 00:06:32.190
Und ich kann es natürlich verstehen. Also ich weiß, woher es kommt.

00:06:32.270 --> 00:06:36.490
Es ist ja nicht irgendwie, glaube ich, total komisch, dass man jetzt denkt,

00:06:36.550 --> 00:06:37.950
dass ich vielleicht nur so ein bestimmter Grund habe.

00:06:38.450 --> 00:06:40.910
Was ja auch so ist. Mein Vater kommt ja aus dem Iran, das wir ja schon in der

00:06:40.910 --> 00:06:43.730
ersten Folge besprochen haben. Aber meine Mutter eben nicht.

00:06:44.050 --> 00:06:46.190
Und sie ist sehr christlich aufgewachsen.

00:06:46.610 --> 00:06:50.610
Und das sieht man natürlich nicht, wenn man nur mein Gesicht sieht oder meinen Namen hört.

00:06:51.030 --> 00:06:52.770
Und deswegen finde ich, hast du gesagt, das ist sehr wichtig,

00:06:52.890 --> 00:06:55.290
dass man sagt, ich interessiere mich einfach für die Person,

00:06:55.470 --> 00:06:58.130
also nicht die ganzen äußeren Features, sondern ich frage einfach.

00:06:58.250 --> 00:07:01.390
Und was ich immer total hilfreich finde, ist, das ist gerade in Japan so gewesen,

00:07:01.690 --> 00:07:03.010
erst mal von sich selber zu sprechen.

00:07:03.170 --> 00:07:06.350
Also wenn man selber eine bestimmte Haltung hat. Also was ist eigentlich das,

00:07:06.890 --> 00:07:09.550
was mich bewegt? Zum Beispiel, welche Haltung habe ich selber?

00:07:09.810 --> 00:07:12.690
Wenn man sich dafür interessiert, was die anderen Personen für eine Haltung haben.

00:07:12.770 --> 00:07:15.090
Also in meiner Forschung zum Beispiel, habe ich oft angefangen damit zu sagen,

00:07:15.450 --> 00:07:18.010
dass ich selber aus dem christlichen Hintergrund komme, um den anderen in meiner

00:07:18.010 --> 00:07:22.530
Forschung zu sagen, hey, ich verstehe diesen Kontext und ich zeige dir auch

00:07:22.530 --> 00:07:25.330
etwas von mir. Das ist meine Vergangenheit sozusagen.

00:07:25.710 --> 00:07:30.910
Was ist denn bei dir so? Und dann fand ich immer diesen Schritt leichter andersherum.

00:07:30.970 --> 00:07:33.050
Und ich finde es auch immer schön, wenn Leute von ihren eigenen Religionen sprechen.

00:07:33.190 --> 00:07:35.710
Dann kann man irgendwie einsteigen. Ich meine, klar, als Religionswissenschaftlerin

00:07:35.710 --> 00:07:39.430
finden wir das ja eh sehr spannend, dass man keine Religionen haben. Genau.

00:07:41.490 --> 00:07:46.070
Aber von sich aus sozusagen zu kommen und zu sagen, das bin ich und wer bist du?

00:07:46.590 --> 00:07:49.810
Ich glaube, das ist oft, nimmt so diesen Druck raus und nimmt diese Zuschreibung

00:07:49.810 --> 00:07:53.490
auch weg, dass man erst mal sagt, ja okay, obwesichtig musst du irgendwie eine

00:07:53.490 --> 00:07:55.770
religiöse Affiliation haben, was ja gar nicht sein muss.

00:07:56.230 --> 00:08:00.350
Ich finde, damit sprichst du was total Wichtiges an und zwar, dass,

00:08:00.949 --> 00:08:04.209
Also nicht für alle Menschen, auf keinen Fall für alle und auch nicht in allen

00:08:04.209 --> 00:08:08.509
Religionen, auch nicht überall auf der Welt, aber im deutschen Kontext ist es

00:08:08.509 --> 00:08:14.289
ja schon so und auch in vielen anderen Ländern, wo es eine Differenzierung,

00:08:14.649 --> 00:08:18.529
eine gesellschaftliche Differenzierung der Gesellschaftsbereiche gibt,

00:08:18.629 --> 00:08:21.909
zumindest nominell, also zwischen das eine ist Religion und das andere ist Wirtschaft

00:08:21.909 --> 00:08:22.929
und Politik und so weiter.

00:08:22.929 --> 00:08:25.989
Also, was dann in der Praxis passiert, ist eine ganz andere Frage. Auf jeden Fall.

00:08:27.229 --> 00:08:31.689
Ist das, also kann man beobachten, dass Religion und Glaube und so weiter,

00:08:31.829 --> 00:08:34.949
was ja als was sehr Intimes auch empfunden wird. Total.

00:08:35.349 --> 00:08:38.289
Und irgendwie jemanden dann auf so eine intime Sache anzusprechen.

00:08:39.129 --> 00:08:41.729
Ich finde die Strategie total schlau, was du gerade sagst.

00:08:41.849 --> 00:08:45.409
Selber dann quasi dieses Vertrauen und diese Offenheit, also sich dazu zeigen,

00:08:45.509 --> 00:08:49.269
das schon mal, ja, damit zu starten, und das selber auch schon mal anzubieten,

00:08:49.369 --> 00:08:52.669
finde ich eine total gute Methode.

00:08:53.469 --> 00:08:59.069
Was mir auch noch dazu einfällt, Stichwort nominell und praktisch.

00:08:59.229 --> 00:09:03.589
Ich meine, jetzt komme ich selbst aus der Praxistheorie und dem systemischen Ansatz.

00:09:03.929 --> 00:09:08.989
Ich finde es auch total spannend, wenn ich darüber rede, ich möchte mit jemandem

00:09:08.989 --> 00:09:12.609
über Glaube und Religion sprechen, nochmal zu unterscheiden zwischen,

00:09:12.809 --> 00:09:16.889
interessiere ich mich jetzt gerade für die offiziellen Regeln und die Theologie

00:09:16.889 --> 00:09:18.749
einer bestimmten Religion?

00:09:18.749 --> 00:09:22.949
Was steht in dem, also wenn es einen Text gibt, was steht in deren Texten oder

00:09:22.949 --> 00:09:24.889
was ist so die Tradition ABC?

00:09:25.329 --> 00:09:28.669
Oder interessiere ich mich dafür, was diese Person, die mir gegenüber sitzt,

00:09:29.309 --> 00:09:32.129
explizit macht, weil das ist nicht unbedingt dasselbe.

00:09:32.649 --> 00:09:36.889
Also die Regeln, die offizielle Erklärung, diese Religion funktioniert so und

00:09:36.889 --> 00:09:41.629
was macht denn die Person, was glauben die Person, sind oft wirklich zwei verschiedene Welten.

00:09:42.049 --> 00:09:44.969
Und ich meine, das finde ich auch nochmal ganz spannend, da die Leute,

00:09:45.189 --> 00:09:46.709
also wenn man jetzt einfach mal auch so,

00:09:47.509 --> 00:09:50.189
an unsere ZuhörerInnen auch mal selber so drüber nachdenken,

00:09:50.269 --> 00:09:53.329
vielleicht haben die ja eine religiöse Zugehörigkeit, fühlen sich zu irgendwas

00:09:53.329 --> 00:09:56.689
zugehörig, aber was glauben die eigentlich, was sind denn eigentlich wichtige

00:09:56.689 --> 00:09:58.729
Überzeugungen und was machen sie auch.

00:09:59.569 --> 00:10:03.969
Praktisch, wie feiern die denn bestimmte Feste oder wie sieht das in ihrem Alltag aus?

00:10:04.549 --> 00:10:06.749
Glaube ich, kann man an sich selbst auch schon ganz gut feststellen,

00:10:06.849 --> 00:10:11.209
ah ja, guck mal, das ist jetzt die offizielle Erklärung, wie es läuft,

00:10:11.349 --> 00:10:16.569
aber was ich jetzt wirklich praktisch mache, ist wieder eine ganz, ganz andere Frage.

00:10:17.049 --> 00:10:21.029
Auf jeden Fall. Das ist eben der absolute Standard, dass das voneinander abweicht.

00:10:21.149 --> 00:10:24.489
Also so viel auch zu so Kommentaren wie, du bist ja Muslima,

00:10:24.709 --> 00:10:27.089
aber warum fassest du denn nicht? Ist es doch gerade Ramadan,

00:10:27.289 --> 00:10:28.249
du hast ja gar nichts getrunken.

00:10:28.569 --> 00:10:30.629
Du bist ja gar keine gute Muslima und so weiter.

00:10:30.989 --> 00:10:35.889
Also wo dann so Menschen dann auf einmal so zur Religionspolizei werden. Oh ja, von außerhalb.

00:10:36.229 --> 00:10:39.569
Von außerhalb auch noch. Also das wäre so ein gutes Beispiel für das vielleicht

00:10:39.569 --> 00:10:40.849
nicht unbedingt machen. Genau.

00:10:41.269 --> 00:10:45.469
Dann wirklich eher mal so der Hinweis darauf, naja, Praxis und Theorie geht

00:10:45.469 --> 00:10:47.389
da echt auseinander. auch. Ja, absolut.

00:10:48.149 --> 00:10:53.229
I wonder, was geht eigentlich in unserer Welt? Aktuelles, religionswissenschaftlich betrachtet.

00:10:54.170 --> 00:11:00.430
Es kam am 9. Juni ein Report vom Peer Research Center raus, also ein großes

00:11:00.430 --> 00:11:02.230
statistisches Zentrum aus den USA,

00:11:02.630 --> 00:11:07.030
das sich angeschaut hat, wie sich die weltweite Religionslandschaft in den letzten

00:11:07.030 --> 00:11:10.770
zehn Jahren, also von 2010 bis 2020, eigentlich so verändert hat.

00:11:11.050 --> 00:11:16.490
Und das schockierende Ergebnis war, dass die Christen immer noch die größte Anzahl haben,

00:11:16.490 --> 00:11:23.090
Das ist immer noch die größte religiöse Affiliation sozusagen ist oder größte

00:11:23.090 --> 00:11:27.010
Gruppe ist und die Muslime aber als Gruppe am stärksten wachsen.

00:11:27.450 --> 00:11:30.130
Das war so das Hauptfinding laut dieser Studie.

00:11:30.970 --> 00:11:36.130
Genau, und die spannende Sache sind die Zahlen eigentlich. Du musst dich nochmal

00:11:36.130 --> 00:11:38.010
genau aufrufen, damit ich ja nichts Falsches sage.

00:11:38.910 --> 00:11:47.030
Also angeblich gibt es 2020 rund 2,3 Milliarden ChristInnen auf der Welt.

00:11:47.930 --> 00:11:55.550
Dann 2 Milliarden MuslimInnen. Ungefähr 1,9 Milliarden religiös Unaffiliierte.

00:11:55.830 --> 00:12:00.210
Ich glaube, das ist eine spannende Kategorie für uns. 1,2 Milliarden HinduistInnen,

00:12:00.890 --> 00:12:05.550
0,3 BuddhistInnen und andere Religionen sind 0,2 Milliarden.

00:12:06.070 --> 00:12:11.350
Und jüdische Menschen sind nur 0,01 Milliarden groß sozusagen.

00:12:11.970 --> 00:12:16.970
Und witzigerweise haben alle laut der Statistik von der Pew Center einen Zuwachs

00:12:16.970 --> 00:12:20.490
erhalten von 0,9 bis zu sehr viel.

00:12:21.310 --> 00:12:28.530
Außer die Hindus. Da gab es scheinbar einen Decline, also weniger hinduistische Menschen.

00:12:28.930 --> 00:12:32.310
Das heißt aber insgesamt werden die Menschen religiöser? Ja,

00:12:32.470 --> 00:12:34.750
also laut der Studie schon. Das finde ich ja sehr spannend.

00:12:35.310 --> 00:12:39.410
Ja, so viel zum Thema Säkularisierungsthese, Zauberung der Welt und so weiter.

00:12:39.930 --> 00:12:41.470
Grüße gehen raus an Max Weber.

00:12:44.322 --> 00:12:49.142
Genau. Sorry, ich wollte nicht so dauernd lachen, aber eigentlich ist das sehr witzig.

00:12:49.922 --> 00:12:52.762
Weil ich auch an den, wie heißt der nochmal, Berger denken musste.

00:12:53.002 --> 00:12:54.982
Der hat gesagt, ah ne, war doch nicht so, war Quatsch.

00:12:56.762 --> 00:13:00.222
Ach, verdammt, falsch. Es gibt in der Religionswissenschaft so einen Theoretiker,

00:13:00.442 --> 00:13:02.802
der hat gesagt, ja, Sekularisierung ganz stark, ganz schlimm.

00:13:03.202 --> 00:13:06.862
Und der hat dann auch mit einem Kollegen von ihm, den Luckmann,

00:13:07.222 --> 00:13:12.602
so ein bisschen gebrochen über diese Theorie, dass eben die Religion zurückgeht

00:13:12.602 --> 00:13:14.262
und es weniger Religionen in der Welt gibt.

00:13:14.362 --> 00:13:17.542
Der eine hat nämlich gesagt, doch, es ist gar nicht so. Es gibt immer noch Religionen,

00:13:17.602 --> 00:13:18.422
die sieht nur anders aus.

00:13:19.042 --> 00:13:23.482
Das war Thomas Luckmann und Berger hat gesagt, nee, nee, Religion gibt es bald

00:13:23.482 --> 00:13:25.242
nicht mehr. Und dann hat er ein paar Jahre später gesagt, ah,

00:13:25.262 --> 00:13:26.142
die gibt es doch noch. Ciao.

00:13:28.962 --> 00:13:32.342
Sehr witzig. Ja, Geschichten aus der Witzenschaft.

00:13:32.942 --> 00:13:35.622
Das ist immer sehr geil. Ich muss auch sagen, sehr stark, muss ich sagen.

00:13:35.702 --> 00:13:38.182
Zu sagen, ich habe mich geirrt. Das ist nicht einfach.

00:13:38.742 --> 00:13:41.322
Das stimmt. Das zeigt Stärke, würde ich sagen.

00:13:41.922 --> 00:13:43.762
Wie sagen wir jetzt? Plus 10 Aura?

00:13:45.002 --> 00:13:47.522
Es gibt mir die Aura oder so. Genau.

00:13:48.982 --> 00:13:53.842
Ja. Wenn zwei halbe Boomer versuchen. Nein, wir sind ja Millennials.

00:13:54.022 --> 00:13:55.622
Wir sind ja Millennials. Millennials.

00:13:58.162 --> 00:14:01.982
Ja, aber spannend finde ich, auf jeden Fall diese Kategorie von wegen religiös

00:14:01.982 --> 00:14:04.462
unaffiliiert und andere Religionen. Also da frage ich mich ja schon,

00:14:04.522 --> 00:14:05.222
was ist überhaupt da drin?

00:14:05.402 --> 00:14:09.042
Also was soll das überhaupt heißen? Wer zählt dazu?

00:14:10.062 --> 00:14:15.742
Also ja, voll. Und auch was ist mit den vielen, also ich würde ja am liebsten

00:14:15.742 --> 00:14:20.462
alle diese Feindlings mal ganz genau unter die Lupe nehmen.

00:14:20.682 --> 00:14:25.262
Also was genau wird denn da eigentlich erhoben und woher kommen denn diese Daten?

00:14:25.782 --> 00:14:32.242
Wer hat denn da sein Kreuzchen gesetzt oder wo? Weil oft werden ja diese Daten erhoben.

00:14:33.142 --> 00:14:37.082
ChristInnen sind ja Menschen, die in der Kirche sind und MuslimInnen sind eben

00:14:37.082 --> 00:14:40.442
dann Leute, die in muslimischen Organisationen, Also dass im Endeffekt Organisationszahlen

00:14:40.442 --> 00:14:41.102
erhoben werden. Ja, voll.

00:14:41.775 --> 00:14:45.455
Weil auf andere Zahlen ja auch irgendwie vielleicht kein Zugriff besteht oder

00:14:45.455 --> 00:14:49.255
ja, also vor allen Dingen das oder Leute sich einfach auch gar nicht irgendwie organisieren.

00:14:49.395 --> 00:14:51.815
Also es ist eben nicht institutionalisiert zwangsläufig.

00:14:52.315 --> 00:14:55.435
Absolut. Und ich finde das Spannende ja auch, dass man immer davon ausgeht,

00:14:55.475 --> 00:14:58.615
dass Menschen, die religiös sind, sich auf jeden Fall auch dann bei solchen

00:14:58.615 --> 00:15:02.995
Umfragen melden, weil ja auch die Art, wie Religion verstanden wird, nicht immer gleich ist.

00:15:03.135 --> 00:15:06.135
Also das sehen wir auch in Deutschland. Das würde sagen, ich bin nicht religiös,

00:15:06.175 --> 00:15:09.115
aber ich bin spirituell und sie gehen dann doch mal in die Kirche oder in den

00:15:09.115 --> 00:15:11.515
Moschee mal oder gehen mal bei einem Retreat vorbei.

00:15:11.995 --> 00:15:15.395
Und solche Menschen werden natürlich überhaupt nicht abgebildet in diesen Statistiken,

00:15:15.615 --> 00:15:18.135
die eben nur nach Affiliationen suchen oder danach fragen.

00:15:18.295 --> 00:15:20.475
Und ich finde das total spannend, wir hatten das auch in Japan,

00:15:20.635 --> 00:15:25.335
da gab es 2009 bis 2014 ungefähr so einen Forscher, der regelmäßig dazu veröffentlicht

00:15:25.335 --> 00:15:29.315
hat und gezeigt hat, wie absurd diese Religionsstudien des japanischen Staates sind.

00:15:29.995 --> 00:15:34.555
Weil natürlich einerseits mit Studien gearbeitet wird, die eben einfach eine

00:15:34.555 --> 00:15:38.435
allgemeine Angabe geben von allen Affiliationen, die es gibt,

00:15:38.535 --> 00:15:40.635
also dass du kommst über die Bevölkerungszeichen aus.

00:15:41.235 --> 00:15:44.675
Und andererseits gibt es halt Studien, die dann schon versuchen,

00:15:44.755 --> 00:15:48.515
das einzukategorisieren innerhalb der Menge der Menschen, die auch in Japan sind.

00:15:48.635 --> 00:15:52.675
Aber das funktioniert vorne und hinten nicht, weil Leute immer oder oft doppelt

00:15:52.675 --> 00:15:55.055
affiliiert sind oder sich gar nicht irgendwo zugehörig fühlen,

00:15:55.095 --> 00:15:57.215
aber trotzdem eine religiöse Praxis vollziehen.

00:15:57.695 --> 00:15:59.455
Da hatten wir eben schon mal drüber gesprochen und ich glaube,

00:15:59.515 --> 00:16:02.195
das ist eben ein kleiner Punkt. Das können diese Statistiken nicht abbilden,

00:16:02.315 --> 00:16:06.255
was wirklich sich verändert oder was wirklich im religiösen Feld eigentlich

00:16:06.255 --> 00:16:10.715
passiert, außerhalb der, ich sag mal, Registrierung bei einer Kirche oder einer Moschee.

00:16:12.275 --> 00:16:15.795
Also auch interessant finde ich da das Fallbeispiel Kuba, wo es so ist,

00:16:15.875 --> 00:16:19.075
dass offiziell, also nach den offiziellen Zahlen des Staates,

00:16:19.235 --> 00:16:24.495
ein sehr großer Teil der Bevölkerung christlich ist, vor allen Dingen katholisch.

00:16:24.995 --> 00:16:27.475
Und dann, wenn man sich anguckt, was, also,

00:16:28.172 --> 00:16:32.652
Wenn man sich mit FeldforscherInnen spricht und mit Praktizierenden vor Ort,

00:16:33.132 --> 00:16:38.232
die dann sagen, naja, aber 70 bis 80 Prozent der Bevölkerung sind Santeria,

00:16:38.472 --> 00:16:43.952
also sind im Bereich Regla de Ocha oder Lukumi oder Yoruba Religion,

00:16:43.952 --> 00:16:45.872
wie auch immer man das jetzt bezeichnen möchte,

00:16:46.112 --> 00:16:48.732
was im Endeffekt aber immer wieder ähnliche Praktiken beschreibt.

00:16:48.732 --> 00:16:55.172
Und die Leute praktizieren halt im Heimaltar, also sind so Patenfamilien organisiert

00:16:55.172 --> 00:16:57.892
und praktizieren ihre Religion zu Hause.

00:16:58.652 --> 00:17:05.092
Mussten sie auch, weil es ja eben auch während der Revolution Religion auch

00:17:05.092 --> 00:17:07.632
offiziell verboten war und es eben im Heimlichen passieren musste.

00:17:07.632 --> 00:17:13.152
Und auch schon als die WestafrikanerInnen nach Kuba verschleppt wurden,

00:17:13.352 --> 00:17:19.212
ja auch die afrikanischen Religionen verboten waren, sodass ganz viel eben im

00:17:19.212 --> 00:17:21.112
Domestic Space stattgefunden hat.

00:17:21.112 --> 00:17:26.652
Und diese Menschen sind offiziell entweder ChristInnen oder nicht religiös und sehen auch nicht ein.

00:17:26.772 --> 00:17:29.232
Das finde ich total spannend, weil es gibt nämlich schon auch Versuche vom Staat

00:17:29.232 --> 00:17:34.592
dann das zu organisieren, dass es jetzt irgendwie Joruba Religion Organisationen

00:17:34.592 --> 00:17:37.632
gibt, die aber da gar nicht daran teilnehmen wollen, weil die sagen,

00:17:37.772 --> 00:17:41.672
was bringt mir nichts. Also weil meine wichtige religiöse Community ist meine Patenfamilien.

00:17:41.792 --> 00:17:46.212
Also meine religiöse Familie.

00:17:46.392 --> 00:17:49.792
Warum sollte ich mich da jetzt melden? Mache ich nicht? Bring mir nichts?

00:17:50.352 --> 00:17:53.772
So, die werden halt nicht erfasst. Und das ist halt einfach nicht so.

00:17:53.912 --> 00:17:55.252
Und das finde ich halt total spannend.

00:17:55.852 --> 00:17:59.192
Wie entstehen diese Statistiken? Also da ist, glaube ich, der Hinweis vor allem

00:17:59.192 --> 00:18:04.892
Augen auf bei Statistiken, wenn es um solche super private, also doch auf vielen,

00:18:05.112 --> 00:18:06.232
also, wie soll ich sagen,

00:18:06.492 --> 00:18:12.492
wenn es um Kategorien geht, die eben nicht mit dem christlich-westlich-weißen

00:18:12.492 --> 00:18:16.552
Methoden, wie jetzt eine Kirchenzugehörigkeit, einfach bemessen werden können.

00:18:16.752 --> 00:18:19.332
Und selbst in Deutschland ist es ja so, dass es einfach...

00:18:19.963 --> 00:18:25.083
Also, jetzt letztens fand ich es auch spannend, dann hatte ich einen Kurs und

00:18:25.083 --> 00:18:27.803
es ging irgendwie darum, ja, meine eigene Religiosität.

00:18:27.963 --> 00:18:31.643
Und am Anfang haben viele gesagt, naja, bin ich ja, also habe ich jetzt ja gar nicht und so.

00:18:32.003 --> 00:18:34.863
Und dann ging es weiter, ja, okay, also ich meine, ich mache schon morgens immer

00:18:34.863 --> 00:18:37.083
mal die Meditation und dann mache ich meine Achterpreis.

00:18:37.603 --> 00:18:41.663
Und dann gehe ich irgendwie und dann mache ich die Rituale und bla, so.

00:18:42.463 --> 00:18:45.803
Ja, aber ich bin nicht religiös. Ja, ja. Und man darf einfach nicht vergessen,

00:18:45.883 --> 00:18:49.363
dass das Label Religion oder religiös oder religiöse Institutionen für viele

00:18:49.363 --> 00:18:50.283
Leute abschreckend ist.

00:18:50.423 --> 00:18:53.883
Also das ist, glaube ich, überall auf der Welt so, aber ich kenne das jetzt

00:18:53.883 --> 00:18:58.183
größer als der Forschung zu Japan und generell zu Asien, dass der Begriff auch

00:18:58.183 --> 00:19:02.003
nicht so ganz passt zu dem, was viele Leute als Religion, was wir jetzt wissenschaftlich

00:19:02.003 --> 00:19:03.263
für Religion zuschreiben würden,

00:19:03.763 --> 00:19:06.623
was sie selber aber sich nicht, womit sie selber sich nicht identifizieren.

00:19:06.623 --> 00:19:11.683
Das ist ein Begriff, der aus dem Westen kommt, der über die Jahre unter anderem

00:19:11.683 --> 00:19:15.603
durch die Kolonialisierung in andere Kulturen reingedrückt wurde,

00:19:15.803 --> 00:19:18.143
wo versucht wurde, Äquivalente zu finden in anderen Sprachen.

00:19:18.763 --> 00:19:22.603
Und dann wird gesagt, das, was ihr macht, ist Religion.

00:19:22.883 --> 00:19:26.383
Und damit, mit diesem westlichen Bild, fühlen sich viele eben auch gar nicht

00:19:26.383 --> 00:19:30.883
repräsentiert. Und deswegen sind diese Statistiken notwendigerweise immer ein

00:19:30.883 --> 00:19:35.123
bisschen, ich sag mal, falsch, weil eben viele Leute sich da gar nicht widergespiegelt sehen.

00:19:35.423 --> 00:19:38.243
Einfach wegen dieser Geschichte des Begriffs Religion und Religiös.

00:19:38.403 --> 00:19:41.723
Also das sind alles, glaube ich, Dinge, die wir oder die ihr,

00:19:41.823 --> 00:19:44.723
wenn ihr hier zuhört, mitnehmen dürft in euren nächsten,

00:19:44.983 --> 00:19:49.363
ich lese mal eine Statistik über Religionssituationen, um zu wissen,

00:19:49.483 --> 00:19:52.763
vielleicht ist das doch alles ein bisschen komplexer als irgendwie ein Research

00:19:52.763 --> 00:19:54.083
Center, das man mal darstellt.

00:19:54.083 --> 00:19:57.843
Gerade die Bezüge, die kann man auch eben dann nicht so einfach ziehen.

00:19:58.303 --> 00:20:01.463
Was mich total dazu bringt, Dunja, das ist, glaube ich, ein Projekt,

00:20:01.543 --> 00:20:04.163
das wir mal angehen müssen in der deutschen Religionswissenschaft.

00:20:04.383 --> 00:20:09.043
Und zwar würde ich super gerne mal, so es gibt doch wie diese Sinus-Jugendstudien.

00:20:10.103 --> 00:20:13.543
Das finde ich, also ich habe das mal, keine Ahnung, ich habe mit Anfang 20 zum

00:20:13.543 --> 00:20:15.723
ersten Mal davon gehört, fand es total faszinierend.

00:20:15.883 --> 00:20:21.623
Eine soziologische Erhebung über, wie sieht eigentlich die Landschaft der Jugendlichen

00:20:21.623 --> 00:20:26.203
in Deutschland aus. und es ist eine qualitative Studie.

00:20:26.583 --> 00:20:28.603
Also da werden, ich sage jetzt mal,

00:20:29.496 --> 00:20:35.536
es war eine absurd kleine Zahl, ich weiß nicht, 25 oder 30 verschiedene Personen, also Jugendliche,

00:20:36.536 --> 00:20:42.596
intensiv interviewt, also es gibt qualitative Interviews und man arbeitet mit den Leuten,

00:20:42.916 --> 00:20:45.756
also qualitativ heißt, man führt Interviews, man spricht mit denen,

00:20:45.856 --> 00:20:50.076
man geht in die Tiefe und qualitativ wäre jetzt, man hat einen Fragebogen und

00:20:50.076 --> 00:20:53.076
macht ganz viele Häkchen, hat aber dafür jetzt nicht 30, sondern irgendwie vielleicht

00:20:53.076 --> 00:20:57.276
30.000 Leute, also das wäre natürlich geil, so große Zahlen erraten. Das ist ja Hammer.

00:20:58.216 --> 00:21:02.156
Genau. Ist also eine andere Methode, eine andere Vorgehensweise.

00:21:02.316 --> 00:21:05.456
Und ich fände es super spannend herauszufinden, was da eigentlich rauskommen würde.

00:21:05.636 --> 00:21:08.436
Also das ist mal so ein Projekt für die Zukunft, würde ich sagen.

00:21:08.576 --> 00:21:10.996
Könnte man mal machen, ne? Könnte man mal machen.

00:21:12.456 --> 00:21:13.736
Pop und Nische.

00:21:17.276 --> 00:21:20.956
Wir haben ja beim letzten Podcast die Rückmeldung bekommen.

00:21:21.276 --> 00:21:25.236
Was ist jetzt eigentlich Chaos-Magie? Weil wir das im ersten Podcast besprochen

00:21:25.236 --> 00:21:27.076
haben, dass du Isis darüber geforscht hast.

00:21:27.276 --> 00:21:32.116
Und es ist der Zeitpunkt gekommen, wir beantworten damit diese Frage,

00:21:32.276 --> 00:21:37.556
indem wir diese Folge aufnehmen, die drei Kategorien sozusagen mit Chaos-Magie befüllt.

00:21:37.796 --> 00:21:44.456
Und zwar fangen wir mal mit allgemeinen Fragen zum Thema Chaos-Magie an. Was ist das?

00:21:45.456 --> 00:21:50.276
Woher kommt es? Und was passiert da eigentlich so? Ja, genau.

00:21:51.096 --> 00:21:55.856
Ja, Chaosmagie. Also ich werde jetzt mal die Antworten darauf geben,

00:21:56.116 --> 00:21:58.756
die ich jetzt in meiner eigenen Forschung darauf entwickelt habe.

00:21:58.956 --> 00:22:05.076
Und das weicht in manchen Stellen ab von dem, wie es bisher in anderen Formaten gehört wird.

00:22:05.296 --> 00:22:11.176
Also ich verstehe Chaosmagie und definiere Chaosmagie als einen magischen Stil.

00:22:11.897 --> 00:22:16.317
Und eben nicht als eine Strömung. Der Unterschied ist folgendermaßen.

00:22:17.097 --> 00:22:24.077
Wir haben in der gegenwärtigen Magie-Szene, Esoterik-Szene oder überhaupt Magie-

00:22:24.077 --> 00:22:25.497
und Esoterik-Forschung auch,

00:22:25.737 --> 00:22:27.997
gibt es ganz unterschiedliche Formen,

00:22:28.117 --> 00:22:34.217
wie Menschen esoterische Praktiken durchführen und Magie durchführen.

00:22:35.297 --> 00:22:39.017
Und jetzt sage ich schon Praktiken und Szene, das sind alles praxiologische

00:22:39.017 --> 00:22:41.157
Begriffe, die ich benutze, um das Feld zu beschreiben.

00:22:41.397 --> 00:22:47.057
In der bisherigen Esoterik-Forschung wurde ganz oft dann eher von Strömung gesprochen und von Traditionen.

00:22:47.157 --> 00:22:50.477
Und das bezieht sich dann oft auf, da gibt es verschiedene Bücher und es gibt

00:22:50.477 --> 00:22:53.677
verschiedene Ideen, wie man Magie machen kann und so weiter.

00:22:54.157 --> 00:22:57.697
Ich gucke mir aber an, was Leute praktisch machen, also Praxis.

00:22:57.697 --> 00:23:02.497
Ich habe also mit Chaos-MagierInnen die letzten sieben Jahre jetzt mittlerweile

00:23:02.497 --> 00:23:08.877
sehr intensiv Zeit verbracht und mit denen geforscht in Deutschland, in Österreich,

00:23:09.457 --> 00:23:13.617
in der Schweiz, in der UK, in Schweden und habe mir angeguckt,

00:23:13.657 --> 00:23:15.297
was machen die eigentlich, was glauben die eigentlich?

00:23:15.677 --> 00:23:21.857
Und die Chaos-Magie ist also eben ein magischer Stil von vielen und das geht

00:23:21.857 --> 00:23:25.457
also um die Art und Weise, wie hier Magie magisch gezaubert wird.

00:23:25.457 --> 00:23:27.417
Ich habe mir also eine Gruppe angeguckt.

00:23:27.557 --> 00:23:31.557
Das heißt, da steht auch die Praxis in der Gruppe im Vordergrund.

00:23:31.857 --> 00:23:35.717
Das ist aber nicht immer so. Also viele Chaos-MagierInnen organisieren sich

00:23:35.717 --> 00:23:40.397
auch alleine oder in den Online-Communities und zaubern dann zu Hause. Okay. Genau.

00:23:41.017 --> 00:23:46.837
Aber jetzt mal ganz grundsätzlich, worum geht es? Es geht um eine Methode.

00:23:47.877 --> 00:23:51.177
Manche sagen auch, also manch ChaosmagierInnen bezeichnen das als Philosophie.

00:23:51.787 --> 00:23:56.537
Also es ist im Endeffekt eine Grundannahme, warum funktioniert eigentlich Magie

00:23:56.537 --> 00:23:58.277
und wie kann es funktionieren.

00:23:58.977 --> 00:24:06.057
Und die Chaos-MagierInnen bauen da auf einer Theorie auf, aus der frühen Psychoanalyse

00:24:06.057 --> 00:24:09.377
von Sigmund Freud und zwar dem Psychic-System.

00:24:09.397 --> 00:24:13.877
Sensor, also es ist eine Barriere des Bewusstseins, das alles unterdrückt,

00:24:14.077 --> 00:24:16.197
was quasi nicht sein darf.

00:24:16.777 --> 00:24:21.257
Also Psychic Sensor ist tatsächlich schon auch ein Begriff, den wir in der Psychologie auch heute noch finden.

00:24:21.897 --> 00:24:26.137
Genau, nur die Chaos-Magier benutzen das eben und wenden das eben auf ihre magische Praxis an.

00:24:26.257 --> 00:24:31.277
Also die Idee ist, dass der Psychic Sensor reguliert alles, was quasi in der

00:24:31.277 --> 00:24:33.497
Alltagswelt funktioniert und sein darf.

00:24:33.697 --> 00:24:36.797
Der wird wahrgenommen und alles, was eben nicht sein darf, also quasi was magisch

00:24:36.797 --> 00:24:40.837
wäre oder was irgendwie die normale Welt ins Wanken bringen würde,

00:24:40.917 --> 00:24:43.597
wird halt ausgefiltert, unterdrückt und dann eben auch gar nicht wahrgenommen.

00:24:44.737 --> 00:24:50.117
Und die chaosmagische Methode, wenn man so will, oder Grundannahme,

00:24:50.637 --> 00:24:53.737
ist eben, dass es darum geht, diesen Psychic Sensor zu überwinden.

00:24:54.477 --> 00:24:59.377
Und zwar machen die Leute das durch so Trance-Erfahrungen, die nennt das Gnosis, äh,

00:24:59.780 --> 00:25:03.540
um mal so ein bisschen Lingo von Death-Chaos-Magie mit einfließen zu lassen.

00:25:03.960 --> 00:25:09.420
Aber es geht eigentlich darum, so einen anderen Bewusstseinszustand zu erreichen,

00:25:09.680 --> 00:25:12.200
weil so ist eben die Annahme, dass man diesem anderen Bewusstseinszustand,

00:25:12.280 --> 00:25:13.820
diesem Psychic-Sensor überwinden kann.

00:25:13.980 --> 00:25:17.780
Und dann eben aber auch, weil nämlich Menschen grundsätzlich zu magiefähig sind,

00:25:17.860 --> 00:25:20.540
das ist natürlich so eine Grundannahme, so eine kosmologische Grundannahme in

00:25:20.540 --> 00:25:24.400
der Chaos-Magie, dann eben auch Magie umsetzen können.

00:25:24.500 --> 00:25:30.780
Das ist einfach so eine, ja, das ist so die Grundthese in der Chaos-Magie.

00:25:31.000 --> 00:25:33.660
Warum heißt es jetzt eigentlich Chaos-Magie? Ich finde, das ist das,

00:25:33.720 --> 00:25:36.020
was mich am allermeisten daran nicht stört, aber verwirrt.

00:25:36.080 --> 00:25:39.680
Warum der Begriff Chaos benutzt? Das wirkt für mich total unorganisiert und

00:25:39.680 --> 00:25:41.380
chaotisch, was natürlich nicht sein muss.

00:25:41.780 --> 00:25:46.500
Ja, das ist spannend, weil dieser Begriff tatsächlich nachträglich erst dieser

00:25:46.500 --> 00:25:49.180
Magieform, diesem Magiestil hinzugehört wurde.

00:25:49.340 --> 00:25:56.580
Also das erste Buch dazu ist so in den späten... Also Chaos-Magie hat sich so

00:25:56.580 --> 00:26:01.680
formatiert in den 70er, 80er Jahren im Kontext des Punk-Movements tatsächlich.

00:26:01.840 --> 00:26:03.420
Ich erzähle auch nachher ein bisschen was über die Geschichte noch.

00:26:04.080 --> 00:26:08.920
Und die ersten Veröffentlichungen, da hieß es erstmal nur um die Magie,

00:26:09.220 --> 00:26:13.200
also so neue Formen der Magie und da wurde diese Art und diese Idee geteilt

00:26:13.200 --> 00:26:15.660
und im Nachhinein wurde es als Chaos-Magie bezeichnet.

00:26:15.920 --> 00:26:18.600
Und das, glaube ich, muss man schon damit kontextualisieren.

00:26:18.800 --> 00:26:20.640
Tatsächlich mit der Wissenschaftskommunikation.

00:26:20.840 --> 00:26:26.620
Das finde ich total spannend, wie so Wissenschaft, also wissenschaftliche Entwicklungen

00:26:26.620 --> 00:26:28.100
oder Wissenschaftsgeschichte und

00:26:28.100 --> 00:26:31.060
Esoterikgeschichte, Magie- und Religionsgeschichte einfach verwoben sind.

00:26:31.420 --> 00:26:35.600
Und zwar gibt es ja die Chaosforschung. Also wir sind ja in einem Bereich der

00:26:35.600 --> 00:26:40.660
Quantenphysik und vielleicht hat der eine oder andere Person mal von Edward

00:26:40.660 --> 00:26:43.840
Lawrence gehört und der Begründer der Chaostheorie.

00:26:44.220 --> 00:26:49.100
Und ein Beispiel, was viele kennen, ist so die Idee von dem Butterfly-Effekt.

00:26:49.360 --> 00:26:52.900
Also es gibt irgendwo einen Schmetterling, der schlägt seine Flügel.

00:26:53.340 --> 00:26:56.400
Genau. Und irgendwo auf der anderen Seite der Welt gibt es da einen Orkan.

00:26:56.400 --> 00:27:00.400
Und die Idee ist eben, es gibt quasi ein nicht lineares Kausalkette,

00:27:00.460 --> 00:27:03.540
also es gibt eine Kausalkette, die ist aber nicht linear und dadurch ist eben

00:27:03.540 --> 00:27:05.120
chaotisch, nicht nachvollziehbar.

00:27:05.920 --> 00:27:09.820
Aber deswegen kann dieser Flügelschlag des Schmetterlings den Orkan auslösen.

00:27:10.400 --> 00:27:14.680
Und diese Idee haben die Chaos-Marker eben in ihrer Arbeit adaptiert.

00:27:15.180 --> 00:27:21.580
Spannend, ja. Das eben quasi eine Handlung im Ritual, so dieser Flügelschlag

00:27:21.580 --> 00:27:26.160
sein kann, der dann in einer nicht linearen Kette, Kausalkette,

00:27:26.240 --> 00:27:29.280
die auch nicht nachvollziehbar ist, noch nicht nachvollziehbar sein muss.

00:27:30.160 --> 00:27:33.400
Die das gewünschte Ziel quasi erreicht wird.

00:27:33.960 --> 00:27:38.840
Also ich mache einen Ritualkreis, also eben in der Gruppe, in der ich geforscht

00:27:38.840 --> 00:27:40.440
habe, bei den Illuminaten von Tanateros.

00:27:41.218 --> 00:27:44.198
Und da ist es so, dass ganz viel in der Gruppe gearbeitet wird.

00:27:44.358 --> 00:27:47.498
Das heißt, es gibt dann ein Gruppenritual gemacht und es geht,

00:27:47.598 --> 00:27:50.338
ich denke mir jetzt was aus, es ist jetzt kein, doch, ich kann über eine Sache

00:27:50.338 --> 00:27:51.838
sprechen, über die habe ich auch schreiben dürfen.

00:27:51.998 --> 00:27:55.578
Da habe ich also die Freigabe, dass ich das benennen darf. Dann geht es zum

00:27:55.578 --> 00:28:01.718
Beispiel um das Thema Umweltschutz und es werden so Holznadeln ausgezahlt,

00:28:01.858 --> 00:28:05.058
die als Akupunkturnadeln für die Erde aufgeladen werden sollen.

00:28:05.578 --> 00:28:10.238
Und dann werden die im Ritual eben magisch aufgeladen und dann sollen die in

00:28:10.238 --> 00:28:17.278
die Erde gerammt werden, wie bei einer Akupunkturbehandlung bei Menschen.

00:28:18.158 --> 00:28:22.178
Und aufgrund, weil die Welt überall eben Leylines hat, kann man das dann da

00:28:22.178 --> 00:28:23.118
in die Erde reindrücken.

00:28:23.318 --> 00:28:26.578
Und dann würden, also Leylines sind so Energielinien, das ist so eine andere

00:28:26.578 --> 00:28:30.098
Idee aus dem esoterischen Feld.

00:28:30.938 --> 00:28:33.898
Und dann würde man eben dadurch so die Erde heilen können. Ach krass.

00:28:35.298 --> 00:28:37.798
Und hier merkt man, also ich finde, an dem Fallbespiel sieht man schon ganz

00:28:37.798 --> 00:28:40.158
viele tolle Sachen, also ganz viele spannende Sachen.

00:28:40.678 --> 00:28:44.878
Einmal eben die Idee, ich habe jetzt das hier magisch aufgeladen und ram das in die Erde.

00:28:45.318 --> 00:28:49.158
Und das dann da durch die Erde geheilt wird, das ist ein nicht-lineare,

00:28:49.458 --> 00:28:51.678
also kausal Zusammenhang, das passiert.

00:28:51.898 --> 00:28:55.578
Ich muss jetzt nicht jede Details davon nachvollziehen können,

00:28:55.838 --> 00:28:59.798
aber es ist quasi in der Chaos-Theorie, funktioniert das halt.

00:29:00.418 --> 00:29:02.998
Und was man daran aber auch schon total spannend sieht, und das finde ich ist

00:29:02.998 --> 00:29:06.718
auch nochmal eine andere Antwort auf deine Frage, Dunja, mit der Warum überhaupt Chaos?

00:29:07.138 --> 00:29:10.678
Und das ist schon auch ein bisschen sowas Affirmatives, was ich schon sagen

00:29:10.678 --> 00:29:13.358
würde, was die Chaos-MagierInnen adaptiert haben.

00:29:13.778 --> 00:29:15.338
Dass es auch ein bisschen messy

00:29:15.338 --> 00:29:20.798
sein kann in den Ritualen, dass so verschiedenste Elemente aus Lauben.

00:29:23.198 --> 00:29:26.458
Aus Narrationen, also verschiedene Geschichtselemente, verschiedene Ideen,

00:29:26.538 --> 00:29:29.598
zusammengeclustert werden. Also in dem Fall, was ich gerade gesagt habe,

00:29:30.172 --> 00:29:33.952
Also Akupunktur, also wir sind im Bereich TCM, Ley Lines, das ist eine ganz

00:29:33.952 --> 00:29:37.352
andere Theorie. Ganz kurz, TCM, kannst du kurz sagen, was das ist?

00:29:38.272 --> 00:29:42.052
Traditionell chinesische Medizin, genau. Dann habe ich irgendwie Ley Lines,

00:29:42.152 --> 00:29:45.992
was eine ganz andere Idee ist, hat mit TCM gar nichts zu tun.

00:29:46.512 --> 00:29:51.432
Und dann in dem Ritual wurde das dann noch mit schamanischen Gesängen verbunden.

00:29:51.592 --> 00:29:55.692
Also das ist auch so eine Sache, die typisch ist für den chaos-magischen Stil,

00:29:55.792 --> 00:29:57.772
würde ich sagen, dass es sehr eklektisch ist.

00:29:57.772 --> 00:30:03.792
Also das heißt, es wird aus verschiedenen existierenden Weltdeutungssystemen

00:30:03.792 --> 00:30:08.272
oder Geschichten und so weiter Elemente rausgenommen und verbunden.

00:30:08.932 --> 00:30:12.492
Vermischt, ne? Also kombiniert und vermischt. Es werden aber auch,

00:30:12.592 --> 00:30:16.512
und das finde ich jetzt auch was, was schon auch ein typisches für Chaos-Magie,

00:30:16.712 --> 00:30:20.792
auch neue Glaubenssysteme, Wesenheiten.

00:30:21.812 --> 00:30:25.712
Zaubersprüche, Worte und so weiter sich ausgedacht.

00:30:26.152 --> 00:30:29.392
Achso, on the spot kreiert oder gibt es dafür Systeme jetzt auch,

00:30:29.472 --> 00:30:30.772
auf das sich alle beziehen?

00:30:30.832 --> 00:30:34.172
Oder ist es schon so, dass ich sozusagen auch in der Praxis selber mir ein Wort

00:30:34.172 --> 00:30:36.292
überlegen kann oder mir einen bestimmten Spruch überlegen kann?

00:30:37.312 --> 00:30:44.852
Beides, beides. Genau, also es gibt sowohl Rituale, um jetzt bestimmte Sprachen

00:30:44.852 --> 00:30:50.112
zu divinieren, also quasi durch magische Techniken einzubringen,

00:30:50.293 --> 00:30:55.933
Ja, kennenzulernen, erfahrbar zu machen. Oder es werden auch teilweise vor dem

00:30:55.933 --> 00:30:59.133
Ritual sich Gedanken gemacht, dass man eine neue Gottheit erschaffen will und

00:30:59.133 --> 00:31:01.653
wie genau sollte die denn sein und was soll die erfüllen. Das geht auch.

00:31:02.033 --> 00:31:05.673
Das muss ich jetzt nochmal erklären. Ja, ja. Einfach zu machen. Ja, genau. Ja, klar.

00:31:06.133 --> 00:31:09.133
Das ist ja krass. Also das basiert halt und das ist halt irgendwie nochmal ein

00:31:09.133 --> 00:31:12.093
ganz, ganz wichtiges Element der Chaosmagie.

00:31:12.213 --> 00:31:15.473
Es basiert darauf, es gibt die Grundannahme der Chaosmagie.

00:31:16.013 --> 00:31:19.953
Es ist scheißegal. Sorry für den Kopf aus Druck, aber es ist im Endeffekt komplett egal.

00:31:20.673 --> 00:31:25.573
Woran du glaubst, Hauptsache du glaubst. Also das Glauben an eine Sache ist

00:31:25.573 --> 00:31:31.413
quasi die Technik, das Werkzeug, das das Ritual wirksam macht.

00:31:31.933 --> 00:31:36.053
Und weil das halt komplett egal ist und weil das auch nur während des Rituals

00:31:36.053 --> 00:31:39.453
geglaubt wird und danach nicht mehr und auch darüber sich sogar lustig gemacht

00:31:39.453 --> 00:31:44.333
wird und dann die Leute sich wieder als atheistisch identifizieren können oder als was auch immer.

00:31:45.173 --> 00:31:49.633
Deswegen kann man dann ja auch neue Wesenheiten erfinden, weil das ja im Endeffekt

00:31:49.633 --> 00:31:53.173
nicht darum geht, dass die schon vorher existiert hat oder irgendwie eine lange

00:31:53.173 --> 00:31:59.313
Tradition hat, sondern es geht einfach nur darum, dass man in der Praxis, im Ritual,

00:31:59.933 --> 00:32:03.833
daran glaubt und ganz intensiv sich in diese Wirklichkeit rein immersiert.

00:32:04.073 --> 00:32:07.273
Jetzt habe ich schon tausende Fragen, aber eine, die mir ganz doll brennt,

00:32:07.393 --> 00:32:09.133
ist, was sind das denn für Menschen?

00:32:09.253 --> 00:32:11.733
Also einerseits interessiere ich mich für diese Menschen, die das praktizieren.

00:32:11.833 --> 00:32:13.173
Das klingt für mich sehr danach,

00:32:13.933 --> 00:32:17.853
dass es eher ein Gedankengut ist, das sich entwickelt hat in der westlichen

00:32:17.853 --> 00:32:20.413
Welt, ich sage es jetzt auch immer so, wegen der Art und Weise,

00:32:20.633 --> 00:32:24.833
wie, also zwischen Glaube ist ja so ein Konzept, das es eher in der christlich geprägten Welt gibt.

00:32:25.073 --> 00:32:27.453
Dann würde ich sagen, in asiatischen Welten geht es nicht immer um Glaube,

00:32:27.533 --> 00:32:30.593
sondern geht es eben eher um andere Dinge, die im Mittelpunkt stehen,

00:32:30.673 --> 00:32:32.673
auch in neuen religiösen Bewegungen zum Beispiel.

00:32:33.393 --> 00:32:35.493
Also einerseits das. Und wie viele Leute machen das eigentlich?

00:32:35.593 --> 00:32:38.753
Ich weiß nicht, ob du das sagen kannst, ob es da offizielle oder inoffizielle

00:32:38.753 --> 00:32:42.573
Zahlen gibt, die du hier oben hast, aber wie groß, von was für einer großen

00:32:42.573 --> 00:32:44.773
Menge an Menschen sprechen wir jetzt ja eigentlich gerade?

00:32:46.173 --> 00:32:47.253
Sorry. Ja.

00:32:47.574 --> 00:32:50.814
Ja, also wer macht das oder wo kommt das auch her?

00:32:51.154 --> 00:32:59.594
Also die Chaos-Magie offiziell hat so die Lore, also ich spreche gerne von Lore, also der Geschichte,

00:32:59.914 --> 00:33:04.574
die innerhalb der Chaos-Magie konstruiert wird und geteilt wird und gewusst

00:33:04.574 --> 00:33:08.274
wird und die auch wichtig ist, zu wissen für die Teilnehmenden bei der Chaos-Magie,

00:33:08.674 --> 00:33:12.614
heißt es oft, dass die Chaos-Magie so in den 70er, 80er Jahren im Punk-Movement

00:33:12.614 --> 00:33:14.654
in Großbritannien entstanden sei.

00:33:14.654 --> 00:33:18.414
Das würde ich als Religionswissenschaftlerin ein bisschen in Frage stellen,

00:33:18.554 --> 00:33:22.814
weil tatsächlich, was da passiert ist, ist, dass eine Gruppe aus Personen dort

00:33:22.814 --> 00:33:29.174
verschiedene Elemente zusammengefügt haben und das quasi zu so einem neuen Ball geschnürt haben.

00:33:29.354 --> 00:33:31.894
Die haben gesagt, das ist jetzt quasi das, woran wir glauben.

00:33:32.134 --> 00:33:37.574
Aber diese Elemente, die da vorkommen, eigentlich alle schon deutlich älter sind.

00:33:37.594 --> 00:33:41.334
Die haben schon vorher existiert und wurden dann kanonisiert, könnte man sagen.

00:33:41.974 --> 00:33:44.974
Genau, ja, das kann man tatsächlich, also das ist spannend, weil nämlich genau

00:33:44.974 --> 00:33:47.534
der Kanon eigentlich sehr in Frage gestellt wird in der Chaos-Magie.

00:33:47.654 --> 00:33:48.854
Ja, jeder darf machen, was er will.

00:33:49.334 --> 00:33:52.754
Auf der anderen Seite darf nicht jeder machen. Also in der Praxis kann man schon

00:33:52.754 --> 00:33:56.674
wirklich beobachten, dass es die Idee gibt von, das ist jetzt ein guter Stil

00:33:56.674 --> 00:33:57.994
und das ist kein guter Stil. Ach krass.

00:33:58.534 --> 00:34:02.494
Genau. Und also ich würde die Chaos-Magie definitiv einmal kontextualisieren

00:34:02.494 --> 00:34:05.474
wollen mit dem Occult Revival, also im ausgehenden.

00:34:08.014 --> 00:34:12.874
Also spätes 18., frühes 19. Jahrhundert. Theosopische Gesellschaft und so weiter.

00:34:13.074 --> 00:34:17.174
Also da gab es schon auch einen Import aus asiatischen Philosophien nach Europa

00:34:17.174 --> 00:34:20.734
und dann eben Rezeption und Adaptionsleistungen.

00:34:21.394 --> 00:34:25.634
Im Endeffekt haben Leute dann sich überlegt, ach guck mal wie spannend der Buddhismus,

00:34:25.734 --> 00:34:29.234
ach guck mal wie spannend der Taoismus und daraus können wir doch jetzt mal was anderes machen.

00:34:30.074 --> 00:34:36.174
Genau. Und das muss man mal ganz klar sagen, das war vorher.

00:34:36.794 --> 00:34:40.614
Dann gab es auch andere Bewegungen, ich werde die jetzt nicht alle erklären,

00:34:40.674 --> 00:34:43.794
aber nur als Stichworte für Leute, die da weitersuchen wollen.

00:34:43.794 --> 00:34:49.174
Es gab auf jeden Fall das Psychedelic Movement, das so ein bisschen sein Epizentrum

00:34:49.174 --> 00:34:54.514
hatte in den USA, vor allem im Westen der USA.

00:34:54.794 --> 00:34:57.754
Und daraus ist auch der Discordianismus entstanden.

00:34:58.474 --> 00:35:03.214
Da gibt es auch unterschiedliche Begriffe zu, die Discordia innen selbst bezeichnen.

00:35:03.254 --> 00:35:04.814
Das ist ja schon gerne auch als Religion.

00:35:05.094 --> 00:35:09.114
Die Kategorie, das darf man jetzt in Ruhe darüber diskutieren.

00:35:09.114 --> 00:35:14.974
Und aber auch, es gab so einen Hype, so einen Schamanismus-Hype in den 50er, 60er Jahren.

00:35:15.174 --> 00:35:20.554
Und eben das, was auch in engem Zusammenhang mit dem Hippie-Movement stand.

00:35:21.234 --> 00:35:25.814
Und diese ganzen Sachen kamen zusammen im Punk-Movement auch.

00:35:25.814 --> 00:35:31.534
Es gab auch kurz vorher ja von den Beatles wieder einen Rückbezug auf Aleister Crowley.

00:35:31.614 --> 00:35:34.394
Da wurde auch so das britische Erden wieder so ein bisschen ausgepackt.

00:35:34.814 --> 00:35:39.454
Und das alles war schon vor Ort. Das alles fand schon statt.

00:35:39.694 --> 00:35:46.174
Und dann wurde das zusammengepickt und gesammelt. und daraus wurde dann etwas

00:35:46.174 --> 00:35:49.574
in Anführungszeichen vermeintlich Neues geschaffen.

00:35:49.674 --> 00:35:51.634
Tatsächlich ist aber eigentlich gar nichts daran, finde ich,

00:35:51.854 --> 00:35:55.474
neu, sondern es ist einfach nur eine neue Zusammensetzung.

00:35:55.714 --> 00:36:00.654
Und bloß die Chaos-Magie hat sich natürlich auch total verändert seit den 70er, 80er Jahren.

00:36:01.214 --> 00:36:08.034
Also das heißt, ja, deine Vermutung kann ich bestätigen, dass es schon von Personen...

00:36:08.559 --> 00:36:14.059
Vor allem benannt und vorangetrieben worden, die selbst weiß waren und auch

00:36:14.059 --> 00:36:18.619
im Westen gelebt, also im Westen, in der westlichen Hemisphäre,

00:36:18.739 --> 00:36:19.999
wie auch immer man das jetzt bezeichnen will,

00:36:20.639 --> 00:36:24.819
globalen Norden auf jeden Fall gelebt haben und auch noch leben.

00:36:25.399 --> 00:36:28.559
Beziehungsweise heute ist es deutlich diverser geworden, muss man auch dazu sagen.

00:36:29.699 --> 00:36:32.879
Allerdings finde ich es auch immer schwer, solche Kategorien zu benutzen,

00:36:32.939 --> 00:36:35.679
weil wir ja auch zum Beispiel spätestens seit Julian Strube wissen,

00:36:36.279 --> 00:36:40.279
ist, dass auch vermeintlich westliche Kategorien wie Esoterik oder westliche

00:36:40.279 --> 00:36:45.779
Esoterik auch immer in Aushandlungsprozessen, in globalen Verflechtungen standen.

00:36:46.239 --> 00:36:49.999
Wie eben Stichwort, also alles begann mit dem Import asiatischer Philosophien.

00:36:51.299 --> 00:36:54.739
Oder auch zum Beispiel Diskordianismus bezog sich auch auf den Zen-Buddhismus.

00:36:54.819 --> 00:36:57.359
Muss. Also von daher, das ist alles nicht so ganz.

00:36:57.499 --> 00:37:00.639
Ja, ich dachte nur, weil der Glaube so im Zentrum steht und ich habe das Gefühl,

00:37:00.719 --> 00:37:04.379
dass das eine sehr christlich geprägte Haltung gegenüber Religionen ist.

00:37:04.439 --> 00:37:07.659
Aber es ist so spannend, wie sich das alles zusammen mischt und wie dann was

00:37:07.659 --> 00:37:10.959
Neues entsteht aus dieser auch Interpretation bestimmter Sachen.

00:37:11.079 --> 00:37:12.799
Zum Beispiel der Zen-Buddhismus, den wir heute im Westen haben,

00:37:12.859 --> 00:37:16.139
der ist total geprägt durch eine Person, nämlich Dai Setsu-Suki,

00:37:16.279 --> 00:37:18.059
der den japanischen Zen-Buddhismus gebracht hat.

00:37:18.139 --> 00:37:20.399
Und jetzt denken alle, in Japan gibt es überall Zen-Buddhistische Tempeln.

00:37:20.519 --> 00:37:22.179
Das ist halt wirklich in der Realität nicht so.

00:37:22.519 --> 00:37:25.739
Es ist in Japan nicht die größte buddhistische Strömung. Man denkt es aber,

00:37:25.799 --> 00:37:29.379
es ist nicht die größte Schule, sondern das ist Zodo Shinshu eigentlich.

00:37:29.579 --> 00:37:34.619
Also eine ganz andere Strömung. Und das ist total spannend, was auch so Rezeptionsgeschichte

00:37:34.619 --> 00:37:37.039
eigentlich macht mit der Art und Weise, wie wir jetzt Religionen sehen.

00:37:37.319 --> 00:37:39.959
Also ich habe letztens noch einen Vortrag gehalten darüber und da war auch so,

00:37:40.019 --> 00:37:42.579
ja, aber ich dachte, überall stehen da Senden buddhistische Kloster rum.

00:37:42.639 --> 00:37:43.899
Ich so, nee, überhaupt nicht.

00:37:44.699 --> 00:37:49.899
Und das prägt, diese Leute prägen ja dann das Bild von Religion.

00:37:50.199 --> 00:37:51.379
Und dann entwickelt sich was Neues

00:37:51.379 --> 00:37:55.379
aus diesen Interpretationen und diesen Traditionen. oder Übertragung.

00:37:55.559 --> 00:37:59.439
Also es ist echt spannend. Und ich finde esoterische Gruppierung,

00:37:59.539 --> 00:38:01.399
würde ich gar nicht sagen, neue religiöse Bewegungen oder wie auch immer man

00:38:01.399 --> 00:38:02.519
diese ganzen Sachen nennen möchte,

00:38:03.119 --> 00:38:08.459
die sind super spannende Konglomerate aus diesen verschiedenen ich sag jetzt

00:38:08.459 --> 00:38:14.279
mal kulturellen Einflüssen, religiösen Überschwappungen und Neuinterpretationen und sowas.

00:38:15.219 --> 00:38:19.739
Absolut, ja super spannend. Ja, und dann aber auch wie wird die Geschichte erzählt

00:38:19.739 --> 00:38:21.459
und wer darf diese Geschichte auch erzählen?

00:38:21.619 --> 00:38:24.199
Das ist ja auch immer eine sehr spannende Frage.

00:38:24.619 --> 00:38:27.859
Aber auch vielleicht nochmal ganz kurz zum Thema, wie viele Chaos-MagierInnen

00:38:27.859 --> 00:38:29.779
gibt es eigentlich heute oder wie ist denn die Verbreitung heute?

00:38:29.899 --> 00:38:33.659
Das ist ja, 80er Jahre ist sehr lange her. Es ist viel passiert seither.

00:38:34.579 --> 00:38:37.859
Also die, aber muss man mal unterscheiden zwischen den Eliminaten von Tanateros,

00:38:37.959 --> 00:38:40.199
zu denen ich geforscht habe, also die auch wirklich eine Gruppe sind,

00:38:40.659 --> 00:38:48.639
die die größte Gruppe sind an Chaos-MagierInnen, die von denen wir wissen, ja.

00:38:48.859 --> 00:38:53.259
Also wer weiß, es gibt vielleicht noch Untergrundgruppen, die halt nicht bekannt sind.

00:38:53.750 --> 00:38:58.950
Und der IOT, also der Abkürzungs-IOT, der ist international verbreitet.

00:38:59.070 --> 00:39:02.890
Also es gibt da große Sektionen, zum Beispiel aber auch in Südamerika mittlerweile.

00:39:03.430 --> 00:39:07.390
Es gab eine Zeit lang auch in Japan eine Gruppe.

00:39:07.550 --> 00:39:15.590
Es gibt aber auch Praktizierende in Australien, in Afrika gibt es einige, die da auch aktiv sind.

00:39:15.590 --> 00:39:19.610
Also es verbreitet sich immer mehr und das liegt natürlich aber auch daran,

00:39:19.790 --> 00:39:25.030
dass trotzdem, und in Klammern, der IOT ist trotzdem die absolute Minderheit.

00:39:25.190 --> 00:39:30.350
Also irgendwie zwischen 250 und 300 Mitglieder weltweit.

00:39:30.790 --> 00:39:33.910
Also wirklich eine kleine Gruppe in der Hinsicht. Gleichzeitig,

00:39:34.050 --> 00:39:37.030
Chaos-Magie ist halt ein riesengroßes Internetphänomen.

00:39:37.370 --> 00:39:39.970
Und Internetgruppen sind natürlich deutlich, deutlich größer.

00:39:39.990 --> 00:39:42.410
Die Zugänglichkeit ist natürlich auch viel höher.

00:39:43.010 --> 00:39:45.710
Man muss sich nicht irgendwie kompliziert initiieren lassen,

00:39:45.910 --> 00:39:49.510
sondern man kann einfach irgendwie entsprechende YouTube-Kanäle sich angucken

00:39:49.510 --> 00:39:53.210
oder irgendwelchen Leuten auf TikTok folgen und dann kann man da irgendwie schon einsteigen.

00:39:53.810 --> 00:39:57.070
Das heißt, wie viele Menschen Chaos-Magie praktizieren, ist auch da wieder,

00:39:57.150 --> 00:40:01.050
Stichwort Statistik. Ist nicht gleichzusetzen mit diesen, wie viele Leute sind

00:40:01.050 --> 00:40:03.730
jetzt im Club drin. Das ist nicht dasselbe.

00:40:04.890 --> 00:40:08.130
Und während jetzt quasi die Leute, mit denen ich gesprochen habe,

00:40:08.250 --> 00:40:13.230
die schon auch zu einem großen Teil, also nicht deutsch, aber schon weiß waren,

00:40:14.110 --> 00:40:18.990
kann man das aber auf keinen Fall für Chaos Magie im Allgemeinen sagen,

00:40:19.090 --> 00:40:21.950
dadurch, dass es halt einfach irgendwie jetzt ein globales Internetphänomen

00:40:21.950 --> 00:40:24.170
ist und es halt irgendwie überall auf der Welt Menschen gibt,

00:40:24.330 --> 00:40:27.450
die darüber sprechen und posten. und so weiter.

00:40:27.690 --> 00:40:31.910
Genau, ja. Spannend. Und würdest du sagen, sind es schon eher gebildete Menschen?

00:40:32.070 --> 00:40:36.450
Also jetzt sage ich mal eine obere Bildungsschicht oder ist es sehr divers auch

00:40:36.450 --> 00:40:42.930
in der in den Klassen, die du findest oder die du getroffen hast innerhalb der ChaosmagierInnen?

00:40:43.730 --> 00:40:46.090
Ja, das ist auch eine Frage, die ich total oft gestellt bekomme.

00:40:46.310 --> 00:40:47.810
Sind das alles so verrückte Leute?

00:40:48.290 --> 00:40:51.790
Ist das alles irgendwelche, also so verrückt, was auch immer das passiert?

00:40:52.030 --> 00:40:54.530
Ja, das ist schwierig. Die sind alle,

00:40:55.551 --> 00:40:58.831
KünstlerInnen und leben irgendwie in Zelten.

00:41:00.091 --> 00:41:05.491
Das ist nicht der Fall. Also beziehungsweise es gibt, es ist tatsächlich eine

00:41:05.491 --> 00:41:07.811
heterogene Gruppe, ein Stück weit.

00:41:07.951 --> 00:41:12.051
Also du wirst dort Menschen finden, die im Gartenbau arbeiten.

00:41:12.171 --> 00:41:15.991
Du wirst Menschen finden, die hohe Beamte des deutschen Staates sind.

00:41:16.451 --> 00:41:21.131
Du wirst Leute finden, die Lehrberufe haben. Du wirst PsychologInnen finden.

00:41:21.991 --> 00:41:25.151
Gleichzeitig, also ich glaube, Aber das liegt so ein bisschen auch an der Natur

00:41:25.151 --> 00:41:29.251
der Komplexität von dem Glaubenssystem,

00:41:29.511 --> 00:41:35.531
also von den Annahmen der Chaos-Magie, dass es schon einen sehr hohen Anteil

00:41:35.531 --> 00:41:39.011
an AkademikerInnen gibt in dem Bereich.

00:41:40.711 --> 00:41:44.351
AkademikerInnen oder eben Menschen, die das gewohnt sind und geübt sind,

00:41:44.851 --> 00:41:48.971
lange über komplizierte, philosophische Fragen zu debattieren,

00:41:49.091 --> 00:41:49.971
weil das ja einfach so eine.

00:41:53.571 --> 00:41:57.611
Basis ist von dem, warum funktioniert das hier überhaupt? Das sind erstmal eigentlich

00:41:57.611 --> 00:42:00.491
zutiefst philosophische Überlegungen, über die da diskutiert werden.

00:42:01.231 --> 00:42:05.651
Ich finde, ganz oft haben ja Leute, die nicht der höheren Bildungsschicht angehören

00:42:05.651 --> 00:42:08.971
und deswegen auch finanziell nicht so gut dastehen, nicht den Luxus.

00:42:09.031 --> 00:42:11.431
Ich würde schon sagen, es ist auch teilweise Luxus, es ist in der Religion auszuüben,

00:42:11.491 --> 00:42:14.491
weil es ganz schön viel Zeit kostet, sich in sowas einzuarbeiten.

00:42:15.311 --> 00:42:19.871
Also, schon spannend. Ja, also gleichzeitig gibt es halt eine sehr große Überschneidung

00:42:19.871 --> 00:42:22.171
mit dem ganzen Hippie- und Alternativ-Feld.

00:42:22.351 --> 00:42:26.511
Ja, also Menschen, die auch kapitalistisch, also die sehr kritisch gegenüber

00:42:26.511 --> 00:42:30.511
dem Kapitalismus sich aufstellen, die schon auch alternative Lebensmodelle führen.

00:42:30.651 --> 00:42:33.591
Das finden wir schon auch. Also ich würde sagen, du findest da halt wirklich... Alles.

00:42:34.311 --> 00:42:39.011
Ja, also schon wirklich eine sehr, sehr große Bandbreite an Praktizierenden.

00:42:39.291 --> 00:42:44.571
Und auf keinen Fall sind da eben nur Leute, die irgendwie aus dem,

00:42:44.571 --> 00:42:48.071
also so rein visuell, aus dem Mainstream rausfallen würden.

00:42:48.431 --> 00:42:50.631
Das ist auf jeden Fall eine Fehlannahme.

00:42:52.431 --> 00:42:56.691
Vielleicht eine letzte Frage in dieser Kategorie, im Bereich Nische generell.

00:42:56.851 --> 00:43:00.131
Wie bist du denn dann reingekommen? Also das klingt alles für mich so ein bisschen,

00:43:00.271 --> 00:43:04.111
das klingt ja recht klein zum Beispiel, aber es klingt auch für mich relativ exklusiv.

00:43:04.651 --> 00:43:06.631
Vielleicht stimmt das auch nicht, das ist nur meine Vorstellung.

00:43:07.091 --> 00:43:10.911
Wie bist du denn reingekommen, vielleicht um so das nochmal für unsere HörerInnen

00:43:10.911 --> 00:43:12.271
zugänglich zu machen? Voll.

00:43:13.131 --> 00:43:17.431
Ja, und da machen wir mal einen kurzen Kopfsprung in den Themenbereich Feldforschung.

00:43:17.531 --> 00:43:20.111
Wie mache ich überhaupt Feldforschung in einer, das muss ich dazu sagen,

00:43:20.211 --> 00:43:23.091
es ist eine verschwiegene, ein verschwiegener Orden.

00:43:23.711 --> 00:43:28.051
Also es ist keine Geheimgesellschaft, weil Geheimgesellschaften definieren sich

00:43:28.051 --> 00:43:31.691
dadurch, dass wir gar nicht wissen, dass sie existieren, sondern eben eine verschwiegene Gesellschaft.

00:43:32.171 --> 00:43:34.251
Also wir wissen, dass sie existieren. Die haben eine Website,

00:43:34.331 --> 00:43:35.351
man kann die anschreiben.

00:43:35.991 --> 00:43:39.151
Aber man kann eben nicht einfach so sagen, ey, bei eurem nächsten Treffen komme

00:43:39.151 --> 00:43:43.571
ich mal mit. Das geht nicht. Und wie bin ich da reingekommen? Also...

00:43:44.137 --> 00:43:46.897
Genau, im Endeffekt hatte ich auch ein bisschen Glück und Zufall.

00:43:46.977 --> 00:43:49.437
Die Chaos-Magier würden jetzt natürlich sagen, das war kein Glück und Zufall,

00:43:49.497 --> 00:43:50.677
das sollte alles so sein.

00:43:51.777 --> 00:43:56.697
Natürlich. Also ich habe basically einfach geguckt, was gibt es eigentlich für

00:43:56.697 --> 00:44:00.597
Gruppen, die Rituale durchführen, weil das war eigentlich mein Fokus.

00:44:00.777 --> 00:44:03.817
Also Rituale im Bereich Esoterik-Okultismus.

00:44:04.117 --> 00:44:08.097
Und dann habe ich verschiedene Gruppen angefragt und angeschrieben,

00:44:08.857 --> 00:44:12.697
hatte auch verschiedene Interviews. Und da war aber eben so bei den Chaos-MarkerInnen

00:44:12.697 --> 00:44:16.957
war es im Endeffekt so, dass die gesagt haben, ja, kommst du mal vorbei.

00:44:17.537 --> 00:44:23.317
Die machen nämlich regelmäßig so Kennenlern-Seminare, die quasi offen sind für

00:44:23.317 --> 00:44:27.277
Menschen, die nicht Teil der Gruppe sind, um diese Gruppe kennenzulernen.

00:44:27.277 --> 00:44:30.017
Das ist eine Initiative, die die selber schon begonnen hatten,

00:44:30.177 --> 00:44:31.777
als ich da angefragt hatte.

00:44:32.677 --> 00:44:35.917
Dementsprechend war es auch ein bisschen Serendipity, wie man so schön sagt,

00:44:36.017 --> 00:44:39.497
so eine glückliche Fügung, dass sie da irgendwie einfach eine Offenheit hatten.

00:44:39.697 --> 00:44:42.637
Und dann muss man aber auch dazu sagen, das war natürlich nur der Einstieg.

00:44:43.257 --> 00:44:45.817
Und das ist eine Sache, die ich auch immer allen Leuten sage,

00:44:45.897 --> 00:44:47.877
die gerne Feldforschung machen möchten.

00:44:48.577 --> 00:44:52.457
Ihr müsst euch einfach darüber im Klaren sein, dass wenn ihr in einer Organisation,

00:44:52.757 --> 00:44:57.537
in einer Gruppe mit Menschen zusammen forschen wollt, müsst ihr auch ein Stück

00:44:57.537 --> 00:45:01.497
weit bereit sein, die Regeln dieser Menschen zu akzeptieren. Absolut.

00:45:01.697 --> 00:45:05.637
Und einfach für euch die Frage zu stellen, ist das für mich in Ordnung?

00:45:05.897 --> 00:45:10.997
Also was gibt es hier für explizite und implizite, also quasi insgeheime Regeln?

00:45:11.177 --> 00:45:15.637
Und kann ich damit leben? Kann ich das akzeptieren, dass ich auch diese Regeln

00:45:15.637 --> 00:45:19.137
befolgen muss, wenn ich mit diesen Menschen forschen möchte. Absolut.

00:45:19.917 --> 00:45:23.177
Ich finde, ein super Beispiel ist, wenn ich zu jüdischen Personen forsche,

00:45:23.397 --> 00:45:27.277
aber die Koscher essen, aber nicht Koscher essen kann und möchte und will,

00:45:27.337 --> 00:45:29.757
dann wird es sehr wahrscheinlich sehr, sehr, sehr schwer, da mitzumachen.

00:45:29.857 --> 00:45:31.617
Also es ist so ein sehr plakatives Beispiel, aber ich glaube,

00:45:31.697 --> 00:45:35.497
das fasst sehr gut zusammen, dass man einfach auch bereit sein muss,

00:45:35.577 --> 00:45:39.517
diese Schutzigen zu sagen, ich stelle mal meine persönlichen Überzeugungen oder

00:45:39.517 --> 00:45:43.737
Ideen nach hinten und frage mich, kann ich damit leben, kann ich sozusagen das mitpraktizieren.

00:45:43.737 --> 00:45:46.997
Sonst ist es halt sehr schwer, mit solchen Menschen sehr intim auch zu arbeiten,

00:45:47.017 --> 00:45:48.077
was in der Forschung ja passiert.

00:45:48.926 --> 00:45:52.946
Voll. Also ich habe auf jeden Fall auch das gemacht, was man als immersive Feldforschung bezeichnet.

00:45:53.066 --> 00:45:57.606
Also das heißt, komplett reingesprungen, alles mitgemacht, überall dabei gewesen. Sehr gut.

00:45:58.966 --> 00:46:02.686
Und das bedeutet aber eben auch, dass ich, dass es für mich in Ordnung war.

00:46:02.746 --> 00:46:04.986
Das ist auch eine Frage, die muss man für sich einfach stellen.

00:46:05.426 --> 00:46:08.766
Für die Magier war es total wichtig, dass ich an einem bestimmten Punkt auch

00:46:08.766 --> 00:46:12.066
magische Schwüre geleistet habe, dass ich ihre Geheimnisse nicht verrate,

00:46:12.366 --> 00:46:16.746
dass ich die nicht irgendwie bloßstelle, dass ich irgendwie mich der Gruppe

00:46:16.746 --> 00:46:18.406
gegenüber freundlich verhalte und so weiter.

00:46:18.406 --> 00:46:21.146
Und das war für mich aber jetzt, also hat für mich jetzt nicht,

00:46:21.306 --> 00:46:23.306
hat mich jetzt nicht in eine Glaubenskrise geschmückt oder so,

00:46:23.386 --> 00:46:26.866
sondern es war für mich auch okay, das zu machen und es war für mich auch okay

00:46:26.866 --> 00:46:30.106
und das finde ich total spannend, was du am Anfang sagtest, am Anfang der Folge,

00:46:30.826 --> 00:46:34.386
es war für mich auch in Ordnung, selber mich auch zu öffnen und ich glaube,

00:46:34.486 --> 00:46:38.086
das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, wenn wir Feldforschung machen wollen,

00:46:38.566 --> 00:46:43.326
wenn ich zu jemandem hingehe und sage, zeig mir mal deine Ritualpraxis,

00:46:44.086 --> 00:46:46.366
dann wird die Person sagen, hast du einen Arsch auf?

00:46:46.806 --> 00:46:50.526
Ich kenne dich nicht, Du setzt dich jetzt hier in mein Wohnzimmer und willst,

00:46:50.626 --> 00:46:54.346
dass ich dir zeige, wie ich jetzt hier meine Rituale mache. Du hasst ja wohl nicht mehr alle.

00:46:55.106 --> 00:46:58.686
Du spinnst ja wohl. Das heißt, ich muss ja erstmal eine Vertrauensbeziehung

00:46:58.686 --> 00:47:02.466
aufbauen und das funktioniert durch sich wechselseitiges Zeigen.

00:47:02.686 --> 00:47:05.546
Das heißt, das war auch eine Frage von wegen, wie bin ich da reingekommen?

00:47:05.746 --> 00:47:08.106
Ich bin ja auch bereit dafür oder dazu.

00:47:08.785 --> 00:47:13.585
Und dass die Leute mir auch intime Fragen stellen durften über mein Leben,

00:47:13.665 --> 00:47:15.845
über meine Wünsche, Hoffnungen, was weiß ich was.

00:47:16.365 --> 00:47:19.525
Und dass ich da einfach auch als Mensch greifbar wurde. Und dadurch hat sich

00:47:19.525 --> 00:47:21.405
eben so eine Beziehung aufgebaut.

00:47:21.625 --> 00:47:24.285
Und das hat ja auch einen Grund, warum ich da so lange geforscht habe,

00:47:24.845 --> 00:47:29.305
weil es einfach auch irgendwie mal eine ganze Weile auch für meine Seite aus

00:47:29.305 --> 00:47:32.425
gebraucht hat, um so ein Vertrauensverhältnis zu entwickeln,

00:47:32.505 --> 00:47:33.625
dass ich gesagt habe, okay gut,

00:47:34.245 --> 00:47:38.265
jetzt können wir mal ehrliche, tiefgebende Fragen uns gegenseitig stellen.

00:47:38.265 --> 00:47:41.005
Und das ist auch in Ordnung und wir vertrauen, dass wir uns nicht gegenseitig

00:47:41.005 --> 00:47:43.145
irgendwas Böses damit wollen.

00:47:43.545 --> 00:47:46.485
Ich finde das ganz schön, wie du das jetzt gesagt hast, weil das zeigt nochmal

00:47:46.485 --> 00:47:50.685
eine andere Seite von Wissenschaft, nämlich nicht die von einer alten Person,

00:47:50.785 --> 00:47:55.125
die in einem Läden sitzt und da irgendwie philosophiert über irgendwelche Berichte,

00:47:55.225 --> 00:47:56.425
die irgendjemand anders geschrieben hat.

00:47:56.425 --> 00:47:59.765
Im Grüße gehen raus an die alten EthnologInnen, die keine waren,

00:48:00.145 --> 00:48:06.465
sondern eben die Forschung, die direkt am Menschen ist und die so sehr auch

00:48:06.465 --> 00:48:09.505
in die Lebenspraxis von den Menschen eingreift ist. Das ist echt ganz schön

00:48:09.505 --> 00:48:10.565
invasiv, was wir machen.

00:48:10.965 --> 00:48:14.205
Und da muss man eine ganz bestimmte Art von Person für sein.

00:48:14.325 --> 00:48:19.085
Man muss in der Lage sein, empathisch und interessiert auf die Menschen zuzugehen.

00:48:19.185 --> 00:48:23.725
Also wir wollen ja was von denen und die kriegen nichts dafür zurück, außer uns.

00:48:25.365 --> 00:48:28.965
Manchmal Populicity natürlich, aber ich meine so, wir kriegen kein Geld für die Forschung.

00:48:29.105 --> 00:48:33.145
Also wir gehen da rein und zeigen sich total vulnerabel, diese Menschen in ihrer

00:48:33.145 --> 00:48:36.265
Praxis, in ihrem Glauben, Sachen, die sie vielleicht ihren eigenen Freunden,

00:48:36.385 --> 00:48:38.225
also das kann ich jetzt aus Japan zum Beispiel, nicht erzählen würden,

00:48:38.285 --> 00:48:41.845
weil es halt sehr, sehr, sehr intim ist. Und erzählen mir das irgendeiner fremden Person.

00:48:42.005 --> 00:48:46.985
Ich glaube, man muss echt lernen oder verstehen, dass Wissenschaft eben nicht

00:48:46.985 --> 00:48:49.665
nur, ich lese irgendwelche Bücher, ist, sondern ich habe ganz intime Beziehungen

00:48:49.665 --> 00:48:54.745
mit Menschen aus diesen religiösen Praktiken zum Beispiel und muss eben auch

00:48:54.745 --> 00:48:56.205
bereit sein, da was zu geben,

00:48:56.525 --> 00:49:01.545
was diese Beziehung überhaupt erlaubt, sich zu entwickeln oder sich zu formieren.

00:49:02.214 --> 00:49:06.354
Also sofern ich Feldforschung mache, es sind auch andere Varianten,

00:49:06.454 --> 00:49:10.154
wie man Forschung betreiben kann und die sind auch alle total wichtig und es

00:49:10.154 --> 00:49:13.074
ist gut, dass wir zusammenarbeiten und es diese verschiedenen Bereiche gibt.

00:49:13.494 --> 00:49:17.454
Wir beide, Dunja und natürlich auch viele andere unserer Kolleginnen,

00:49:17.794 --> 00:49:21.374
machen eben Feldforschung und das bedeutet eben auch, dass man sich mit genau

00:49:21.374 --> 00:49:24.794
solchen Fragen beschäftigen muss und dann sind wir auch ganz schnell beim Thema Ethik.

00:49:25.674 --> 00:49:29.334
Also was habe ich auch, was übernehme ich? Ich übernehme ganz klar,

00:49:29.594 --> 00:49:33.314
also ich habe die Verantwortung für die Menschen, mit denen ich arbeite.

00:49:33.454 --> 00:49:35.114
Und das muss man sich einfach klar machen.

00:49:35.714 --> 00:49:39.494
Ja, in dem Moment, wo Leute sich mir öffnen und mir irgendwie Storys über sich

00:49:39.494 --> 00:49:42.354
erzählen, habe ich da eine soziale Verantwortung, eine ethische Verantwortung

00:49:42.354 --> 00:49:44.154
und die muss ich auch tragen und mit der muss ich auch leben.

00:49:44.194 --> 00:49:48.154
Und wenn ich das nicht kann, fair, dann mach was anderes.

00:49:48.314 --> 00:49:51.454
Ja, einfach keine Fake-Forschung. Dann mach was anderes oder such dir ein anderes

00:49:51.454 --> 00:49:57.314
Feld, was nicht so heikel ist oder wo es irgendwie nicht um so krass intime Sachen geht.

00:49:57.654 --> 00:50:01.394
Das finde ich eben das Ding. Also jeder kann ja machen, was die Person möchte. Auf jeden Fall.

00:50:03.774 --> 00:50:07.254
Kann machen ist jetzt ein starker Ausdruck, aber ich empfehle es den Menschen,

00:50:07.374 --> 00:50:08.954
dass sie das machen, was zu ihnen passt.

00:50:09.774 --> 00:50:13.574
Genau. Und ich glaube, wenn man jetzt ausgerechnet Feldforschung mit einer augustritten

00:50:13.574 --> 00:50:17.854
Gruppe machen möchte, dann muss man auch einfach damit klar okay sein,

00:50:17.934 --> 00:50:20.554
dass man dann halt mit diesen Menschen wirklich in Kontakt ist und mit denen

00:50:20.554 --> 00:50:22.414
auch im Gespräch ist und sich da öffnen muss.

00:50:22.994 --> 00:50:27.854
Und dass man Verantwortung dann auch auf einmal hat für diese Menschen. Absolut.

00:50:29.914 --> 00:50:35.254
Religiöse VIPs In der Chaos-Magie gibt es sicherlich auch ganz spannende Menschen,

00:50:35.394 --> 00:50:40.334
die wichtig sind für die Genese oder für die Praxis der Chaos-Magie und wir

00:50:40.334 --> 00:50:41.914
hatten schon ein paar Einblicke bekommen in die Geschichte.

00:50:42.294 --> 00:50:45.874
Aber welche Menschen oder Persönlichkeiten sind denn so in deiner Forschung

00:50:45.874 --> 00:50:49.934
wichtig geworden? Wen müssen wir unbedingt kennenlernen, um die Chaos-Magie besser zu verstehen?

00:50:51.254 --> 00:50:56.994
Ja, das ist eine interessante Frage, weil darauf gibt es zwei Antworten.

00:50:57.254 --> 00:51:01.074
Also es gibt mal die direkte Antwort. Es gibt tatsächlich schon Personen,

00:51:01.454 --> 00:51:07.514
die in der Chaos Lore, also in der Geschichtserzählung über sich selbst einen

00:51:07.514 --> 00:51:10.294
hohen Stellenwert haben, über die oft gesprochen werden.

00:51:10.294 --> 00:51:15.254
Und da gibt es Leute, die jetzt in der frühen Generation wichtig waren.

00:51:15.254 --> 00:51:18.714
Also natürlich Peter James Carroll, der die ersten Bücher geschrieben hat.

00:51:19.014 --> 00:51:23.034
Ryan Sherwin, es gab Lionel Snell und Charlie Brewster.

00:51:23.294 --> 00:51:25.714
Das sind jetzt Namen, die kann ich jetzt aufzählen. Ich könnte jetzt auch zu

00:51:25.714 --> 00:51:27.374
den Leuten erzählen, was die für Bücher geschrieben haben.

00:51:27.974 --> 00:51:29.634
Aber der Punkt ist,

00:51:30.265 --> 00:51:35.705
Der Punkt ist nämlich folgender, das sind zwar die Autorinnen oder Autoren,

00:51:35.745 --> 00:51:38.365
das sind ja wirklich alles Männer jetzt in dem Fall, also tatsächlich auch Menschen,

00:51:38.445 --> 00:51:43.065
die sich als Männer identifizieren, soweit, dass die die Daten hergegeben haben,

00:51:43.365 --> 00:51:45.425
die ich an den Quellen finden konnte.

00:51:46.165 --> 00:51:49.485
Aber, und das ist halt das total Interessante, ich habe ja einen systemischen

00:51:49.485 --> 00:51:52.625
Blick. Das heißt, ich interessiere mich für Gruppen und für Wechselwirkungen in Gruppen.

00:51:53.185 --> 00:51:56.185
Und aber auch grundsätzlich dafür, wie in der Verhandlung zwischen,

00:51:56.645 --> 00:52:02.085
also in Beziehungen, in Verhandlungen und Beziehungen auch ja Praxis und Ideen entstehen.

00:52:02.525 --> 00:52:06.465
Und das ist auch eine Sache, die ich total interessant finde an der Chaos Law

00:52:06.465 --> 00:52:10.805
über diese wichtigen Gründerfiguren, Gründungsväter, viele sagen auch Alistair

00:52:10.805 --> 00:52:16.165
Crowley noch und Austin, Austin, Spare. Wie auch immer.

00:52:16.665 --> 00:52:20.985
Die Sache ist aber die, dass ich aus einer systemischen Perspektive und aus

00:52:20.985 --> 00:52:22.425
einer praxisteoretischen Perspektive

00:52:22.425 --> 00:52:25.745
sagen würde, es sind eigentlich schon immer Kollektive gewesen.

00:52:25.945 --> 00:52:31.845
Es waren schon immer Gruppen, die miteinander verhandelt haben und die zusammen

00:52:31.845 --> 00:52:36.185
Ideen entwickelt haben und die zusammen Praktiken entwickelt haben und es auch

00:52:36.185 --> 00:52:37.145
weiterentwickelt haben.

00:52:37.145 --> 00:52:42.805
Und es gab schon von Anfang an Szenetreffs, es gab wichtige Events,

00:52:43.025 --> 00:52:46.885
wo man sich irgendwie in Buchhandlungen getroffen hat, es gab ein Wohnhaus,

00:52:47.005 --> 00:52:49.145
wo viele Leute in Südlondon,

00:52:49.585 --> 00:52:52.625
es gab so eine Wohngegend, wo Leute sich immer wieder getroffen haben,

00:52:52.765 --> 00:52:57.785
es gab schon früh auch erste Gruppen, die sich gefunden haben und da sind ganz,

00:52:57.865 --> 00:53:03.445
ganz viele Namen, die einfach nicht festgehalten wurden, die in keinem Büchern erwähnt werden,

00:53:03.865 --> 00:53:05.805
die eben nicht genannt werden,

00:53:06.463 --> 00:53:10.523
Ja, Klassiker, eigentlich der Wissensgeschichte überall. Die ganze Leute,

00:53:10.563 --> 00:53:14.463
die nicht genannt werden und jetzt hier natürlich auch klassischerweise keine einzige Frau dabei.

00:53:15.223 --> 00:53:19.183
Warum auch? Und das könnte ich jetzt in der Gegenwart auch fortsetzen.

00:53:19.223 --> 00:53:21.163
Auch hier gibt es wichtige Namen.

00:53:21.763 --> 00:53:24.423
Ich nenne jetzt mal ein paar und da merkt man, es wird schon ein bisschen diverser.

00:53:24.503 --> 00:53:30.903
Es gibt zum Beispiel Julian O'Vein und Nikki Wild, die auch Mitglied in chaos-magischen

00:53:30.903 --> 00:53:32.823
Gruppen sind und da aktiv sind und Bücher schreiben.

00:53:32.823 --> 00:53:38.103
Und dann gibt es Jason Loof, der ein bisschen in andere Richtung geht und Jack

00:53:38.103 --> 00:53:42.583
Hawkins, die beide nicht Teil von diesen Gruppen sind, aber anderweitig viel publizieren.

00:53:42.763 --> 00:53:46.163
Also da merkt man schon, es wird diverser.

00:53:46.623 --> 00:53:51.583
Aber auch hier, das sind Personen, die Bücher geschrieben haben,

00:53:51.743 --> 00:53:55.583
die dadurch halt, wenn jetzt Leute einfach nur über das Internet online,

00:53:55.603 --> 00:53:58.263
wie auch immer, anfangen, Chaosmagie zu suchen und dann, ah ja,

00:53:58.363 --> 00:54:00.923
guck mal, hier gibt es die und die Autoren und das sind ja dann die wichtigen Leute.

00:54:02.083 --> 00:54:05.063
Das ist aber nicht dasselbe wie wer ist denn jetzt eigentlich,

00:54:05.243 --> 00:54:07.143
wer hat das denn eigentlich miteinander entwickelt

00:54:07.563 --> 00:54:11.183
wer hat diese Ideen entwickelt und die Praktiken und das sind eben Kollektive

00:54:11.183 --> 00:54:14.463
und eben ganz oft auch namenlose Kollektive und das finde ich eben ganz ganz

00:54:14.463 --> 00:54:17.143
wichtig auch da zu betonen weil es eben auch wirklich.

00:54:19.743 --> 00:54:24.303
Aus Gruppenkontexten entstanden ist und auch heute noch so an ganz vielen Stellen durchgeführt.

00:54:24.323 --> 00:54:26.963
Ja das heißt man kann eigentlich gar nicht eine einzige Person nennen die wichtig

00:54:26.963 --> 00:54:30.483
ist sicherlich haben manche ihre Einflüsse gehabt und werden heute rezipiert

00:54:30.483 --> 00:54:33.303
als wichtige Persönlichkeiten, aber spannend ist eigentlich das,

00:54:33.423 --> 00:54:37.123
was die Gruppen gemacht haben, was die Leute insgesamt in der Gemeinschaft erschaffen haben. Spannend.

00:54:37.763 --> 00:54:42.043
Ja, also und das Ding ist eben, es werden eben immer wieder einzelne Personen genannt.

00:54:42.283 --> 00:54:45.903
Das passiert die ganze Zeit und das ist auch ein bisschen so ein Shortcut.

00:54:46.003 --> 00:54:49.823
Naja, lese doch mal Carol, dann hast du mal eine große Basis.

00:54:50.623 --> 00:54:53.523
Nur, das hat eben, also das sind wir wieder Theorie und Praxis.

00:54:53.743 --> 00:54:56.023
Also das sind vielleicht Leute, die dann diese Texte geschrieben haben,

00:54:56.083 --> 00:54:59.203
auf die sich berufen wird, aber wer sind denn eigentlich die wichtigen treibenden Kräfte?

00:54:59.323 --> 00:55:02.243
Das sind dann in der Regel Kollektive und dann sind das eben auch ganz viele

00:55:02.243 --> 00:55:04.683
Personen, die einfach nicht genannt werden, die auch teilweise nicht genannt

00:55:04.683 --> 00:55:08.243
werden wollen, weil es ja auch was zu tun hat mit bürgerlicher Identität,

00:55:08.303 --> 00:55:10.723
die gewahrt werden soll und so weiter. Ja, spannend.

00:55:11.640 --> 00:55:13.480
Danke für diesen Einblick. Sehr cool.

00:55:18.660 --> 00:55:22.820
Ja, okay. Damit kommen wir auch schon zur letzten Kategorie Doing Wonders.

00:55:23.440 --> 00:55:28.120
Ich glaube, man kann keine chaosmagische Podcast-Folge machen und dort dann

00:55:28.120 --> 00:55:33.100
eine Ritual oder eine religiöse Praxis ansprechen und dann nicht über Sigil

00:55:33.100 --> 00:55:35.080
Magic sprechen, also Sigillen-Magie,

00:55:35.440 --> 00:55:39.620
mit ganz oft als so der Klassiker der Chaos-Magie bezeichnet.

00:55:39.820 --> 00:55:42.020
Darüber könnte man jetzt auch diskutieren. mache ich jetzt aber nicht,

00:55:42.120 --> 00:55:44.300
sondern ich erzähle einfach nur, worum es geht, was wird gemacht.

00:55:44.920 --> 00:55:51.120
Also, es geht darum, dass man ein Zeichen erstellt, ein magisches Zeichen entwickelt,

00:55:52.280 --> 00:55:57.180
und in diesen Zeichen ist auch schon ein Willenssatz, also ein magischer Spruch,

00:55:57.280 --> 00:56:00.960
ein magisches Ziel verbaut und wenn man dieses Zeichen.

00:56:02.940 --> 00:56:07.300
Konstruiert hat und das dann entsprechend aufgeladen hat und dann das auch,

00:56:07.540 --> 00:56:10.200
also es gibt verschiedene Varianten, was man dann damit macht, ich erzähle es gleich,

00:56:10.720 --> 00:56:12.600
dann soll dieser Willenssatz auch in Erfüllung gehen.

00:56:12.880 --> 00:56:17.860
Also basically ist es quasi so eine kompakte, schnelle Variante,

00:56:18.320 --> 00:56:22.020
ein magisches Ziel zu verfolgen und umzusetzen. Aber das gibt es doch nicht

00:56:22.020 --> 00:56:23.220
nur bei den Chaosmagiern, oder?

00:56:23.380 --> 00:56:26.380
Das habe ich auch schon mal generell bei Magie gehört.

00:56:27.060 --> 00:56:31.880
Ja, das ist, also die Sigillen gibt es tatsächlich schon super, super lange.

00:56:32.340 --> 00:56:36.320
Es gibt auch schon in antiken Quellen haben wir auch schon Sigillen,

00:56:36.360 --> 00:56:41.240
also das quasi feste Zeichen, die als Sigillen bezeichnet werden für bestimmte

00:56:41.240 --> 00:56:42.360
Wesenheiten in der Regel Dämonen.

00:56:42.440 --> 00:56:48.840
Also es gibt das Book of Salomon, wo dann die Goetheer zum Beispiel gibt es auch.

00:56:48.960 --> 00:56:53.060
Also wo quasi die Segillen zu bestimmten Dämonen zugehörig sind.

00:56:53.180 --> 00:56:56.160
Und man sagt, wenn man diese Segille hat, kann man dann mit diesen Dämonen rufen

00:56:56.160 --> 00:56:57.180
und befehligen und so weiter.

00:56:58.040 --> 00:57:01.900
So. Interessant ist aber, dass Austin Osman Spare, deswegen ist er auch so unglaublich

00:57:01.900 --> 00:57:06.820
beliebt und bekannt in der Chaos-Magie, eine neue Variante der persönlichen Segillen entlückt hat.

00:57:07.634 --> 00:57:13.054
Und das ist tatsächlich ein Vorgänger, also das waren Zeitgeläser von Crowley,

00:57:13.154 --> 00:57:14.594
also das heißt, wir sind so im Bereich 19.

00:57:15.474 --> 00:57:18.974
Jahrhundert, spätes 19. bis 20.

00:57:19.154 --> 00:57:23.834
Jahrhundert. Und er hat es nämlich als psychologische Segille bezeichnet oder

00:57:23.834 --> 00:57:24.734
eben persönliche Segille.

00:57:24.814 --> 00:57:28.594
Das heißt, dass man eben nicht einfach nur diese festen Zeichen hat,

00:57:28.834 --> 00:57:32.834
die in alten Quellen überliefert wurden, sondern dass man einfach eigene Zeichen

00:57:32.834 --> 00:57:36.914
entwickelt, die für mich persönlich auf Basis meiner eigenen Psyche und so weiter

00:57:36.914 --> 00:57:38.734
für mich persönlich funktionieren.

00:57:38.734 --> 00:57:44.594
War auch natürlich in Verhandlungen von dem, was damals von Freud entwickelt wurde.

00:57:44.754 --> 00:57:48.274
Ach, die Entdeckung des Unterbewusstseins und so. Und das wollte man versuchen in Zeichen zu sehen.

00:57:48.634 --> 00:57:51.874
Das ist so ein bisschen der historische Hintergrund. Und die Chaos-Magie hat

00:57:51.874 --> 00:57:56.474
es total groß gemacht als Technik. Das ist aber übergeschwappt.

00:57:56.854 --> 00:57:59.934
Deswegen sage ich ja, wir können nicht über Strömungen reden.

00:58:00.114 --> 00:58:03.154
Wir müssen eigentlich über Stil reden und eben über Praxis.

00:58:03.414 --> 00:58:08.954
Weil natürlich das mittlerweile in allen möglichen magischen Varianten zu finden

00:58:08.954 --> 00:58:11.874
ist, diese Technik. Also es gibt auch ganz viele Wicker, die das machen.

00:58:12.174 --> 00:58:16.234
Und es gibt irgendwie, also oder Menschen, die einfach sich einfach nur als

00:58:16.234 --> 00:58:19.754
Spiritualisten bezeichnen und sonst gar nichts machen, aber Sigillen sind bekannt.

00:58:19.894 --> 00:58:24.154
Also deswegen, aber es ist eben für die Chaos-Magie in den Claim,

00:58:24.254 --> 00:58:26.894
das ist halt schon so ein bisschen für sich so beendet.

00:58:27.094 --> 00:58:30.234
Also auf jeden Fall ist es eine Sache, die in der Chaos-Magie oft genutzt wird

00:58:30.234 --> 00:58:33.214
und deswegen werde ich jetzt ganz kurz erklären, wie es gemacht wird.

00:58:33.494 --> 00:58:34.694
Ich habe schon so ein Stiftchen in der Hand.

00:58:35.434 --> 00:58:38.734
Also, genau. Ich mache das jetzt hier einfach mal.

00:58:39.826 --> 00:58:42.266
Genau, also ihr nehmt euch einen Stift, ihr schreibt euch einen Willenssatz

00:58:42.266 --> 00:58:44.806
auf. Achtung, Willenssätze muss man auch vorsichtig formulieren,

00:58:44.966 --> 00:58:49.746
weil die Idee ist ja, dass man sollte keine Sachen sagen, die man dann aus Versehen

00:58:49.746 --> 00:58:50.786
nicht will. Ja, das wäre schlecht.

00:58:51.266 --> 00:58:55.686
Also zum Beispiel, es ist mein Wille, dass Dunja einen schönen Tag hat.

00:58:56.966 --> 00:59:00.006
Und dann, aber jetzt kommen die Chaos-Magier daher, die sagen,

00:59:00.246 --> 00:59:04.966
naja, aber kann ja sein, dass Dunja einen schönen Tag hat, weil ich sterbe und

00:59:04.966 --> 00:59:06.826
Dunja erfahre ganzes Geld. Das wäre auch gut.

00:59:09.766 --> 00:59:13.326
Deswegen fügen die dann oft noch so etwas hinzu wie auf eine für mich angenehme

00:59:13.326 --> 00:59:14.866
Art und Weise. Ach so, ah ja.

00:59:16.666 --> 00:59:20.846
Es ist nicht so kompliziert, das aufzuschreiben. Aber man würde diesen Satz jetzt auch schreiben.

00:59:21.026 --> 00:59:25.746
Es ist mein Wille, dass Dunja einen angenehmen Tag hat, auf eine für mich angenehme Art und Weise.

00:59:26.746 --> 00:59:29.746
Schritt zwei, ich streiche alle Vokale raus.

00:59:29.946 --> 00:59:35.166
Also das I von ich und dann mein EI, also da wieder weg ist.

00:59:35.286 --> 00:59:39.006
Es bleiben nur noch Konsonanten übrig von dem ganzen Satz.

00:59:39.566 --> 00:59:43.506
So, und dann habe ich eine ganze Menge an Buchstaben. Der nächste Schritt ist,

00:59:43.566 --> 00:59:46.706
dass man alle doppelten Buchstaben rausstreicht.

00:59:46.866 --> 00:59:49.506
Also zum Beispiel bei Wille habe ich zwei L, dann kann ich das zweite L schon

00:59:49.506 --> 00:59:52.306
mal rausstreichen und überall, wo ich es sonst nochmal in meinem Satz habe,

00:59:52.446 --> 00:59:53.166
streiche ich es auch raus.

00:59:54.306 --> 00:59:58.986
So, am Ende habe ich dann nur noch eine ganze Menge an Konsonanten und die fange

00:59:58.986 --> 01:00:01.586
ich dann an, aneinander zu kleben. Also ich mache ein Bild daraus. aus.

01:00:02.046 --> 01:00:05.706
Ich denke mir jetzt irgendwas aus, ich mache mal irgendwie, meinetwegen habe

01:00:05.706 --> 01:00:08.726
ich ein M, dann mache ich an die langen Seite vom N das D und dann mache ich

01:00:08.726 --> 01:00:11.206
dann irgendwie ein L drunter und dann habe ich irgendwie vielleicht noch ein

01:00:11.206 --> 01:00:13.306
W und was weiß ich, also ich habe jetzt irgendwas,

01:00:13.846 --> 01:00:15.826
hingeschmiert, ja, das sieht ganz hässlich aus, aber im Endeffekt,

01:00:15.926 --> 01:00:17.446
das wäre natürlich viel, viel mehr Buchstaben.

01:00:17.926 --> 01:00:21.626
Und dann, im nächsten Schritt fängt man an, das zu abstrahieren.

01:00:21.786 --> 01:00:24.446
Also dann mache ich die Form und dann mache ich irgendwas anderes,

01:00:24.626 --> 01:00:27.826
jetzt sieht es schon so aus, ja, das ist eine andere Form.

01:00:28.166 --> 01:00:31.146
Und dann, ich gucke mir das Alter auch gar nicht mehr an, dann mache ich irgendwas

01:00:31.146 --> 01:00:34.406
was anderes und dann mache ich nochmal was anderes und dann irgendwann,

01:00:34.686 --> 01:00:37.606
ja, und so entsteht dann irgendwann ein Zeichen, dann habe ich irgendwann...

01:00:39.169 --> 01:00:43.689
Ein abstrahiertes, genau, eine Sigille. Diese Sigille nehme ich dann und dann

01:00:43.689 --> 01:00:45.349
gibt es verschiedene Techniken.

01:00:45.689 --> 01:00:51.249
Weil diese Sigille zu erstellen ist erstmal noch nicht the magic in der chaosmagischen

01:00:51.249 --> 01:00:52.789
Logik. Das ist nur das Werkzeug.

01:00:54.149 --> 01:00:58.769
Weil in der Chaosmagie, was braucht man? Wer hat aufgepasst? Man braucht die Gnosis.

01:00:59.429 --> 01:01:00.709
Also man muss irgendwie in diesen

01:01:00.709 --> 01:01:03.749
altered state of mind, in diesen anderen Bewusstseinszustand kommen.

01:01:04.409 --> 01:01:09.489
Das macht man zum Beispiel, indem man, also es gibt die sogenannte Todesstellung, das heißt man,

01:01:10.029 --> 01:01:15.329
hält sich Nase, Augen und Ohren zu, solange, bis man quasi kurz vorm Ersticken

01:01:15.329 --> 01:01:19.089
ist und dann muss man ja irgendwann ganz heftig einatmen und dann reißt man

01:01:19.089 --> 01:01:23.389
die Augen auf und guckt sich diese Sigille an und versucht sich die einzuprägen. Wow.

01:01:23.669 --> 01:01:28.789
Und dadurch ist quasi das Bewusstsein in so einen anderen Zustand gelangt, ja, das ist die Idee.

01:01:29.009 --> 01:01:32.949
Und dann habe ich diese Sigille gesehen, damit habe ich die halt magisch aktiviert. Ach, krass.

01:01:33.549 --> 01:01:36.669
Dann falte ich die und verbrenne die. Die muss danach zerstört werden.

01:01:36.669 --> 01:01:39.589
Also man darf die wieder angucken. Das ist also zumindest eine Spielart.

01:01:40.009 --> 01:01:43.429
Andere Leute, also ein anderer Klassiker ist, dass man zu einem Orgasmus kommt

01:01:43.429 --> 01:01:46.449
und halt in dem Moment des Orgasmus sich diese Sigille anguckt.

01:01:46.589 --> 01:01:48.689
Also das ist dann auch wieder eine Form von Ekstase.

01:01:49.589 --> 01:01:54.749
Oder Leute gehen eine Runde joggen oder meditieren darüber. Also es gibt natürlich

01:01:54.749 --> 01:01:56.809
auch die Stadt diese... Extrem.

01:01:57.889 --> 01:02:00.949
Genau, man kann es auch durch eine Form von ruhiger Meditation,

01:02:00.949 --> 01:02:04.029
also es gibt ja auch diese meditativen Altered States of Mind,

01:02:04.109 --> 01:02:07.309
das kann man auch machen oder irgendwie, dass man sich so kurz beim Schlafengehen

01:02:07.309 --> 01:02:09.609
anguckt und dann irgendwie mitten die Träume nimmt und so.

01:02:09.929 --> 01:02:11.229
Also da gibt es verschiedene Varianten

01:02:11.229 --> 01:02:14.909
und diese Gille muss dann verbrannt werden. Und dann ist das quasi,

01:02:15.629 --> 01:02:20.449
Erledigt, ja. Also das ist dann die Sigillen-Magie. Also andere Varianten sind

01:02:20.449 --> 01:02:23.409
auch noch, dass man den als Glücksbringer immer dabei hat.

01:02:24.369 --> 01:02:28.689
Die Chaos-Magier sagen dann oft, ja, kommt drauf an, was dein Ziel ist und wofür

01:02:28.689 --> 01:02:29.729
die Sigille irgendwie steht.

01:02:30.049 --> 01:02:33.589
Jetzt, dass Dunja einen schönen Tag haben soll, vielleicht soll Dunja ja ein

01:02:33.589 --> 01:02:36.849
schönes Leben haben und dann ist es irgendwie eher wichtig, dass die Sigille

01:02:36.849 --> 01:02:39.669
die ganze Zeit sichtbar ist, wie als so eine Art Glücksbringer und so.

01:02:40.149 --> 01:02:43.089
Das wäre dann eine ganz andere Logik.

01:02:44.069 --> 01:02:47.469
Das ist so spannend. Genau, das ist die Gilden-Magie. Ja, danke für diesen Einblick,

01:02:47.529 --> 01:02:48.529
das ist ja super spannend.

01:02:49.229 --> 01:02:52.829
Auch krass, wie in so einer relativ kleinen Gruppe, die anderen gar nicht bekannt

01:02:52.829 --> 01:02:55.489
ist, so viele verschiedene Spielarten da sind, die benutzt werden,

01:02:55.589 --> 01:02:56.969
die auch je nachdem angepasst werden.

01:02:57.089 --> 01:03:00.269
Und so, da sieht man einfach, es ist alles ein bisschen komplexer, als man denkt.

01:03:00.869 --> 01:03:04.869
Ja, das ist auf jeden Fall eine komplexe Form der Magie, definitiv.

01:03:05.409 --> 01:03:08.009
Spannend, sehr schön. Kann man schon sagen. Und gleichzeitig irgendwie aber

01:03:08.009 --> 01:03:09.549
auch schnell gemacht, so ein Zeichen.

01:03:10.049 --> 01:03:13.709
Okay, und dann verbrennst du es und fertig. Also wenn man das jetzt aber gleich

01:03:13.709 --> 01:03:16.369
mit so klassischen, genau,

01:03:17.169 --> 01:03:22.489
also die Theosophische Gesetze oder so die ganz frühe Okkultismus in Großbritannien,

01:03:22.869 --> 01:03:26.409
wo es dann irgendwie irgendwie im Stundendaumgang irgendeine Litanei zu lesen,

01:03:26.449 --> 01:03:30.069
ist das natürlich dann relativ zackig erledigt, so ein chaos magisches Ritual.

01:03:30.069 --> 01:03:31.609
Das muss ja auch passen für Menschen heute.

01:03:31.869 --> 01:03:35.529
Also das ist eben, finde ich, auch immer sichtbar. Man hat vielleicht nicht mehr so viel Zeit.

01:03:36.109 --> 01:03:39.929
Ja, vielen Dank für diesen spannenden Einblick in die Chaos-Magie,

01:03:40.109 --> 01:03:45.569
in diese verschiedenen Aspekte der Praxis, in die Gruppendynamik,

01:03:45.749 --> 01:03:49.729
in die Menschen und in das, was sie glauben. Das ist super spannend.

01:03:50.049 --> 01:03:52.709
Sehr, sehr cool. Ich habe mich total gefreut, darüber zu lernen.

01:03:53.555 --> 01:03:57.955
Ja, gerne. Ich habe mich total gefreut, darüber sprechen zu dürfen und jetzt

01:03:57.955 --> 01:04:00.995
haben wir das große Geheimnis, was ist eigentlich Chaos-Magie auch mal gelüftet.

01:04:01.475 --> 01:04:06.535
Genau, also wer sich dafür mehr interessiert, vielleicht ist das auch interessant,

01:04:06.655 --> 01:04:10.095
es gibt auf jeden Fall einige Websites, also YouTube-Seiten,

01:04:10.255 --> 01:04:12.555
ich finde Reichert und Stark, zum Beispiel ist ein YouTube-Kanal,

01:04:12.675 --> 01:04:15.895
also von Praktizierenden selber, kann man sich immer mehr angucken dazu.

01:04:16.415 --> 01:04:20.015
Eines Tages kommt auch deine Diss raus, das heißt? Meine Diss natürlich.

01:04:20.255 --> 01:04:22.695
Das ist ganz leicht. Ich würde total gerne sagen, kauf meine Diss,

01:04:22.755 --> 01:04:26.115
aber die ist natürlich jetzt, ich habe jetzt erstmal noch meine mündliche Verteidigung.

01:04:27.935 --> 01:04:29.275
Jetzt in wenigen Wochen.

01:04:29.895 --> 01:04:32.375
Das heißt, nächstes Mal kann ich dich fast mit Dr. Isis ansprechen.

01:04:33.055 --> 01:04:36.575
Dr. Des wahrscheinlich, genau. Ja, spannend.

01:04:37.855 --> 01:04:41.855
Das wird voll cool. Spannend. Und dann werden wir das natürlich announcen,

01:04:41.935 --> 01:04:43.795
wenn ihr das draußen ist, wenn jemand Lust hat, das zu lesen.

01:04:43.955 --> 01:04:45.515
Aber du wirst ja auf jeden Fall, was du jetzt auch schon gemacht hast,

01:04:45.575 --> 01:04:48.835
noch darüber erzählen und darüber schreiben für Leute, die sich interessieren.

01:04:49.455 --> 01:04:52.335
Und wenn wir gerade schon im Werbeblog sind, würde ich auch noch einmal Werbung

01:04:52.335 --> 01:04:55.695
machen für unser Rehmit, für seinen Rehmit YouTube-Kanal, der heißt Vlogging

01:04:55.695 --> 01:04:59.475
Religions und da haben wir jetzt den ersten Vlog rausgebracht.

01:04:59.635 --> 01:05:02.415
Also unsere liebe Kollegin Anna, die auch noch hier im Podcast sein wird,

01:05:02.935 --> 01:05:10.075
hat in Amerika einen Sunrise-Easter-Service sich angeschaut in einem Amphitheater in den Bergen.

01:05:10.215 --> 01:05:14.135
Es ist episch und es ist super cool erklärt, wie das die Atmosphäre ändert.

01:05:14.235 --> 01:05:15.595
Also das solltet ihr euch auf jeden Fall reinziehen.

01:05:15.775 --> 01:05:19.995
Und schon mal ein Teaser, der nächste Vlog geht tatsächlich um die esoterische

01:05:19.995 --> 01:05:25.275
Szene in Boulder, in Colorado, weil es da total viele so Zauberläden gibt und

01:05:25.275 --> 01:05:29.015
praktizierende Witchcraft-Menschen, die irgendwas machen.

01:05:29.155 --> 01:05:32.275
Also da könnt ihr euch schon drauf freuen. Das passt eben ganz gut zu dieser Folge.

01:05:32.515 --> 01:05:36.095
Ich denke, du und Anna, ihr müsst euch da auch nochmal austauschen. Das ist so spannend.

01:05:37.395 --> 01:05:40.375
Ich freue mich schon richtig drauf. Also da gerne abonnieren.

01:05:40.475 --> 01:05:41.575
Ihr könnt uns auch gerne noch folgen.

01:05:42.122 --> 01:05:49.962
Auch bei Instagram unter Rehmed-Verein oder ihr guckt auf unsere Webseite www.rehmed.de

01:05:49.962 --> 01:05:52.342
und schaut mal nach, was wir da für aktuelle News haben.

01:05:52.422 --> 01:05:55.062
Ihr könnt uns auch gerne noch was spenden. Also wir freuen uns auf jeden Fall.

01:05:55.822 --> 01:05:59.962
Engagement jeglicher Art. Und ich würde sagen, damit verabschieden wir uns erstmal

01:05:59.962 --> 01:06:01.902
nach einer ein bisschen längeren Folge. Aber das war wichtig.

01:06:02.022 --> 01:06:04.622
Wir mussten einen Deep Dive machen, deswegen heißt sie auch so.

01:06:05.962 --> 01:06:08.762
Und genau, sehen uns dann ungefähr in einem Monat wieder, würde ich sagen.

01:06:08.862 --> 01:06:11.182
Oder ist es? Genau, ich freue mich schon.

01:06:12.082 --> 01:06:15.762
Und genau, letzte Aufforderung noch, falls ihr Fragen habt für uns,

01:06:15.882 --> 01:06:19.442
für unsere YouWonder-Kategorie, schickt uns eure Fragen.

01:06:19.922 --> 01:06:25.502
Ja, seid nicht schüchtern, wir freuen uns. Bis ganz bald. Tschüss. Bis bald. Ciao.

01:06:26.582 --> 01:06:30.402
Wonderland ist eine Kooperation zwischen Schöner Glauben und Remit e.V.

01:06:30.622 --> 01:06:35.202
Wir von Remit e.V. setzen uns für transparente und wissenschaftlich fundierte

01:06:35.202 --> 01:06:38.042
Informationsvermittlungen zu verschiedenen Religionen ein.

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Wir engagieren uns als Netzwerk dafür, für religionswissenschaftliche Perspektiven

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