WEBVTT 00:00:01.057 --> 00:00:05.217 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.397 --> 00:00:10.517 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.517 --> 00:00:12.157 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.597 --> 00:00:16.617 Glaube in schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:17.057 --> 00:00:20.017 findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt. 00:00:26.717 --> 00:00:32.397 Yvonne, was hast du eigentlich für ein Bauchgefühl bei dem Begriff Unglaube? Oh, spannende Frage. 00:00:34.037 --> 00:00:38.397 Mittlerweile habe ich da auf jeden Fall kein schlechtes Bauchwürfühl mehr, 00:00:38.877 --> 00:00:42.737 während es früher voll viele Trigger in mir ausgelöst hätte. 00:00:43.297 --> 00:00:46.537 Mittlerweile ist da ein entspanntes Bauchgefühl dabei. 00:00:47.297 --> 00:00:50.797 Genau, Entspanntheit. Ich freue mich sehr, dass du heute wieder da bist. 00:00:51.077 --> 00:00:57.457 Yvonne, du warst eine der ersteren Gäste überhaupt bei Schöner Glauben. 00:00:57.597 --> 00:01:00.477 Müssen wir nochmal genau zählen, aber es war recht am Anfang, da warst du schon mal da. 00:01:01.257 --> 00:01:04.997 Für die, die sich daran nicht mehr erinnern oder später dazugekommen sind, 00:01:05.117 --> 00:01:11.537 du warst Pastorin und bist heute Coach und hast mir gerade noch erzählt, 00:01:11.757 --> 00:01:16.997 dass du auch Trauer- und wie nennt sich das Trauer-Rednerin bist. 00:01:17.957 --> 00:01:20.577 Genau, magst du noch ein bisschen ergänzen, was muss man über dich wissen? 00:01:21.830 --> 00:01:24.970 Ja, also das Spannendste ist wahrscheinlich so genau, was für eine Coaching 00:01:24.970 --> 00:01:29.990 ich bin, denn ich bin nicht eine Irgendwas-Coachin, sondern Coaching für Menschen, 00:01:30.350 --> 00:01:34.470 die auch aus einem religiösen Kontext kommen, oft aus einem engen religiösen 00:01:34.470 --> 00:01:39.430 Kontext rausgewachsen sind, was auch eben oft freikirchlich bedeutet und sich 00:01:39.430 --> 00:01:41.530 nicht mehr so richtig zu Hause fühlen in Kirche. 00:01:41.930 --> 00:01:45.830 Also manche sind noch in Kirche, aber so am Rand, andere sind ganz rausgegangen 00:01:45.830 --> 00:01:50.850 und jetzt geht es darum, in ein unverschämt freies Leben auch außerhalb von Kirche reinzufinden. 00:01:51.230 --> 00:01:53.850 Und das ist so der Kern meiner Arbeit. 00:01:54.750 --> 00:02:00.730 Wenn man so ein bisschen guckt, du hast bei Instagram einiges an Videos hochgeladen 00:02:00.730 --> 00:02:04.550 und spielst da oft auch mit dem Begriff ex-evangelikal. 00:02:05.390 --> 00:02:11.010 Wie verstehst du diese Begriffe evangelikal, ex-evangelikal, post-evangelikal? 00:02:11.750 --> 00:02:16.590 Wie verstehst du diese Begriffe? Oh ja, da könnten wir jetzt natürlich tief einsteigen. Ja! Ja. 00:02:19.670 --> 00:02:25.410 Also so ganz stark zusammengefasst steckt für mich da drin ein sehr inniger, 00:02:25.610 --> 00:02:29.090 aber in vielen Bereichen eben auch enger Art zu glauben. 00:02:29.370 --> 00:02:35.070 In einem beengten Weltbild, während ex-evangelikal eben bedeutet, 00:02:35.210 --> 00:02:37.550 dass man das für sich irgendwann gesprengt hat. 00:02:38.230 --> 00:02:43.010 Manchmal einfach ist es in sich zusammengefallen durch Krise oder durch Theologiestudium 00:02:43.010 --> 00:02:44.510 oder durch Podcasts wie eurer. 00:02:45.170 --> 00:02:46.210 Manchmal hat einen das Leben dahin 00:02:46.210 --> 00:02:49.810 gebracht durch eine Scheidung oder Homosexualität oder was auch immer. 00:02:50.390 --> 00:02:54.670 Aber ex-evangelikal heißt einfach, ich kann das, was mir früher so mitgegeben 00:02:54.670 --> 00:02:58.650 wurde als Prägung, das und das ist so, das muss man so glauben, 00:02:59.030 --> 00:03:00.770 das geht nicht mehr, das passt nicht mehr. 00:03:00.930 --> 00:03:05.530 Das ist für mich heute ex-evangelikal und in welche Richtung es danach geht, 00:03:05.590 --> 00:03:09.230 das ist eben dann unterschiedlich und spannend, wie die Wege ab da weitergehen. 00:03:10.890 --> 00:03:13.070 Ich habe den Eindruck, dass, 00:03:13.803 --> 00:03:19.923 Die ex-evangelikale Szene, dass die auch nochmal einen härteren Cut macht als 00:03:19.923 --> 00:03:21.703 bei der postevangelikalen Szene. 00:03:22.843 --> 00:03:26.083 Das überschneidet sich bestimmt an der einen oder anderen Stelle. 00:03:26.883 --> 00:03:31.963 Mir scheint es so, dass Ex-Evangelikale häufig sogar dann auch sagen, 00:03:32.063 --> 00:03:34.363 dass sie mit Glauben gar nichts mehr am Guthaben. 00:03:34.763 --> 00:03:37.543 Aber da bin ich mir auch nicht ganz sicher. Wie erlebst du das? 00:03:38.783 --> 00:03:43.583 Es gibt tatsächlich beides oder Verschiedenes. Also es ist wirklich eine Bandbreite von bis. 00:03:44.183 --> 00:03:48.663 In meiner Arbeit erlebe ich Menschen, die da auch oft mit auf dem Weg sind oder 00:03:48.663 --> 00:03:52.003 die vielleicht damit gebrochen haben, aber irgendwann merken, 00:03:52.323 --> 00:03:55.343 wow, irgendwie ganz los komme ich davon nicht, kann man da eigentlich auch wieder 00:03:55.343 --> 00:03:56.803 einen positiven Zugang zu finden. 00:03:57.343 --> 00:04:00.903 Ich habe aber auch das andere schon erlebt, dass Menschen zum Beispiel zu mir 00:04:00.903 --> 00:04:03.803 ins Coaching kommen und sagen, ich bin schon noch irgendwie gläubig, 00:04:03.903 --> 00:04:04.843 ich weiß noch nicht genau wie. 00:04:05.323 --> 00:04:09.483 Und dann für sich rausfinden, nee, erstmal möchte ich eigentlich diesen Weg 00:04:09.483 --> 00:04:11.883 ganz hinter mir lassen oder so. 00:04:12.063 --> 00:04:15.503 Ja, mal gucken, was draus wird. Aber für den Moment werde ich jetzt tatsächlich 00:04:15.503 --> 00:04:20.823 auch ex-evangelikal, weil ich merke, das ist gerade einfach mein Weg an der Stelle. 00:04:21.183 --> 00:04:26.003 Also ich würde sagen, die Übergänge sind fließend und vor allem sind Menschen damit oft auf dem Weg. 00:04:26.623 --> 00:04:30.583 Und wenn sie heute sagen, ich bin Ex-Evangelikal oder Post-Evangelikal, 00:04:31.023 --> 00:04:33.783 heißt es nicht unbedingt, dass das morgen auch noch so passt, 00:04:34.103 --> 00:04:38.343 sondern das ist so eine Suchbewegung da drin. Ja, das ergibt absolut Sinn. 00:04:40.343 --> 00:04:46.823 Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich merke halt, das hat ja sehr häufig 00:04:46.823 --> 00:04:52.763 auch so tiefer liegende Geschichten und Prozesse, die das mit sich bringt. 00:04:53.823 --> 00:04:59.203 Und meiner Beobachtung nach ist, Theologie ist da vielleicht auch ein Punkt 00:04:59.203 --> 00:05:03.723 von, aber ganz, ganz viel sind ja auch so Sachen, die was mit Emotionen, 00:05:03.863 --> 00:05:05.483 die was mit Beziehungen, 00:05:05.863 --> 00:05:11.783 mit wie geht es mir eigentlich selbst, wie will ich mein Leben gestalten und so weiter. 00:05:12.203 --> 00:05:15.063 So Dinge, die damit mehr zusammenhängen. 00:05:15.784 --> 00:05:19.704 Also manchmal glaube ich fast so, dass Glaube an sich auch da so ein bisschen 00:05:19.704 --> 00:05:22.104 nachgeschaltet ist mit diesen ganzen Themen. 00:05:22.684 --> 00:05:26.024 Also da kann man dann auch noch drüber reden, aber vielleicht sind da Dinge 00:05:26.024 --> 00:05:32.764 erstmal obenauf, die da erstmal gar nicht so viel mit Glauben zu tun haben. 00:05:33.364 --> 00:05:35.604 Erlebst du das auch so oder wie nimmst du das wahr? 00:05:36.324 --> 00:05:42.504 Ja, also das Glaubensthema ist schon für viele ein Thema, dass sie merken. 00:05:43.824 --> 00:05:45.724 Passen Dinge nicht mehr zusammen für mich. 00:05:45.844 --> 00:05:49.164 Und selbst wenn ich mich anstrenge, ich kann einfach manche Dinge so nicht mehr 00:05:49.164 --> 00:05:52.424 glauben wie früher. Es geht einfach nicht mehr, ich kriege es für mich nicht mehr zusammen. 00:05:53.704 --> 00:05:57.784 Das wiederum wird aber oft ausgelöst durch Dinge, die im Leben passieren. 00:05:58.524 --> 00:06:01.544 Ja, dann merkt man, okay, das hatte ich früher. 00:06:01.684 --> 00:06:05.984 Ein Schulfreund hat sich mir unter größten inneren Schmerzen als schwul geoutet, 00:06:06.104 --> 00:06:09.184 weil er dachte, wow, jetzt werde ich ihn komplett dafür ablehnen vermutlich, 00:06:09.324 --> 00:06:12.224 denn ich war früher eben sehr, sehr christlich, sehr religiös. 00:06:13.584 --> 00:06:18.004 Und ich stand so da und wusste gar nicht, okay, nee, also eigentlich für mich 00:06:18.004 --> 00:06:21.204 als Mensch ändert sich gerade überhaupt nichts, aber heißt das jetzt, 00:06:21.364 --> 00:06:23.144 dass ich das als Christ ablehnen müsste, 00:06:23.624 --> 00:06:27.464 und Menschen haben manchmal so Auslöser, die dann so einen Prozess in den Gang 00:06:27.464 --> 00:06:29.604 setzen und die kommen oft so aus dem Leben raus. 00:06:30.684 --> 00:06:35.644 Ja, oder wie gesagt, man hat mit 19 geheiratet und dachte, 00:06:36.404 --> 00:06:39.784 genau, es geht eigentlich darum, auch einfach einen From-Partner zu haben und 00:06:39.784 --> 00:06:43.364 dann läuft das alles so weiter und dann kracht das Ganze in sich zusammen und 00:06:43.364 --> 00:06:46.664 damit fällt das ganze Gebäude dann auch in sich zusammen oft. 00:06:47.264 --> 00:06:49.444 Ja, absolut. 00:06:50.564 --> 00:06:54.604 Ich überlege gerade, ich glaube, das letzte Mal, dass wir gesprochen haben, 00:06:54.764 --> 00:06:58.004 war noch deutlich vor meiner Dekonstruktionsstudie. 00:07:01.484 --> 00:07:05.124 Und von dem, was du gerade sagst, ich finde, das passt total gut zusammen, 00:07:05.124 --> 00:07:11.184 so wie ich das mit der Dekonstruktionsstudie damals wahrgenommen habe. 00:07:11.967 --> 00:07:14.147 Oder was ich da für Ergebnisse hatte. Nee, aber stimmt nicht. 00:07:14.667 --> 00:07:17.967 Stimmt nicht. Du warst sogar nach der Studie da. Ach, sieh mal an. 00:07:18.407 --> 00:07:22.787 Vielleicht hattest du sie noch nicht ausgewertet. Ja, das ist wie auch immer. 00:07:23.027 --> 00:07:30.167 Aber ich finde halt, dass vielfach wird halt das so geframed, dass sind Menschen, 00:07:30.507 --> 00:07:32.487 diese Ex-Evangelikalen oder 00:07:32.487 --> 00:07:40.667 diese Post-Evangelikalen, die so einen Glaubensverlust auf Raten erleben. 00:07:42.087 --> 00:07:45.347 Und das, was du aber gerade sagtest, finde ich, ist da ja genau anders, 00:07:45.467 --> 00:07:50.887 nämlich, da ist ein Auslöser, da passiert irgendetwas im Beziehungsgefüge, 00:07:51.087 --> 00:07:56.347 sei es jetzt die Beziehung zu Gott oder die Beziehung zu sich selbst oder zu anderen und. 00:07:57.707 --> 00:08:00.727 Diese Erschütterung, die muss irgendwie aufgeräumt werden, da muss irgendwas 00:08:00.727 --> 00:08:03.367 passieren, um das wieder in stabile 00:08:03.367 --> 00:08:07.087 Verhältnisse zu kriegen und Glaube ist irgendwie da auch mit verwoben, 00:08:07.387 --> 00:08:12.907 aber es ist, meine ich zumindest in der Regel nicht so, dass die Leute sich 00:08:12.907 --> 00:08:14.987 jetzt hinsetzen und sagen so, 00:08:15.807 --> 00:08:18.147 wäre doch eigentlich mal eine gute Idee, glaube, 00:08:19.087 --> 00:08:23.127 mal scheibchenweise irgendwie sein zu lassen. So jetzt überspitzt gesagt. Ja. 00:08:23.886 --> 00:08:29.786 Also wenn Menschen einen Cut machen, dann steckt da schon oft auch ein tieferer Schmerz dahinter. 00:08:30.146 --> 00:08:33.486 Das ist oft ein Schmerz auch mit der eigenen Gemeinschaft, aus der man kommt. 00:08:33.986 --> 00:08:40.586 Es ist ein Schmerz oft mit dem eigenen Leben, das entstanden ist aus diesem 00:08:40.586 --> 00:08:45.326 engen Glauben und auch ein Gefühl von, ich kriege mein Leben sonst auch anders 00:08:45.326 --> 00:08:46.586 vielleicht gar nicht auf die Reihe. 00:08:47.126 --> 00:08:52.306 Also ich habe viel mit Menschen zu tun, die würden gerne schon irgendwie weiter glauben. 00:08:52.726 --> 00:08:57.206 Aber sie merken, wann immer sie sich dem wieder nähern, landen sie ganz schnell 00:08:57.206 --> 00:09:00.546 wieder in so einer alten Enge und den alten Gottesbildern, den alten Ängsten. 00:09:00.926 --> 00:09:04.786 Und manche sagen irgendwann, das kann doch nicht sein. Also ich kann doch nicht 00:09:04.786 --> 00:09:08.366 mein Leben lang so weitermachen mit diesem Hin und Her und irgendwie will ich, 00:09:08.466 --> 00:09:09.626 aber dann klappt es wieder nicht. 00:09:09.806 --> 00:09:13.766 Und dann ist manchmal auch so ein Frustding sozusagen, jetzt scheiß auf Glauben, 00:09:13.846 --> 00:09:14.866 also es reicht jetzt einfach. 00:09:15.666 --> 00:09:22.986 Ergibt für mich absolut Sinn. Ich denke, dass Vielfachglaube eine Erzählung 00:09:22.986 --> 00:09:26.706 war, die bestimmte Strukturen im Leben aufrechterhalten hat. 00:09:26.706 --> 00:09:34.046 Also Glaube, was weiß ich, wenn der Glaube beinhaltet, die Frau hat sich unterzuordnen 00:09:34.046 --> 00:09:38.706 und der Mann ist das Haupt und dessen Haupt ist dann Christus, sowas. 00:09:38.706 --> 00:09:41.926 Oder wenn es so Theologien gab, 00:09:42.666 --> 00:09:48.206 dass man sehr große Angst darum gezimmert hat, Dinge zu hinterfragen, 00:09:48.566 --> 00:09:52.806 weil Zweifel vielleicht etwas ist, was einem vom Glauben wegfällt und deswegen 00:09:52.806 --> 00:09:58.926 das Fragen und das Selberdenken, 00:09:59.346 --> 00:10:02.666 auch selber Verantwortung übernehmen für eine Entscheidung und so weiter, 00:10:03.606 --> 00:10:09.646 Oder wenn einem das so ein Stück weit abtrainiert wird, dann ist natürlich klar, 00:10:09.966 --> 00:10:13.286 wenn man sich aus solchen Strukturen löst, muss man sich auch aus der Erzählung 00:10:13.286 --> 00:10:17.526 ein Stück weit lösen und muss da was anderes hinsetzen. 00:10:18.737 --> 00:10:25.497 Ja, das ist ein Riesendilemma für viele. Und meine eigene Geschichte ist das Letztliche auch. 00:10:26.137 --> 00:10:30.197 Im Theologiestudium habe ich das einfach, ja, letztlich ohne zu wollen, 00:10:30.297 --> 00:10:33.477 aber es ist einfach so gekommen, auch komplett dekonstruiert, 00:10:33.577 --> 00:10:36.357 sodass ich am Ende dastand und wusste, jetzt kann ich nicht Pastorin werden. 00:10:36.437 --> 00:10:38.117 Ich weiß überhaupt nicht mehr, was ich noch glaube. 00:10:38.837 --> 00:10:42.137 In mir war aber immer so eine tiefe spirituelle Sehnsucht auch. 00:10:42.317 --> 00:10:46.417 Also für mich war es kaum eine Option zu sagen, ich mache da jetzt einen Cut. 00:10:46.637 --> 00:10:50.157 Aber es gab Momente, wo ich mir das gewünscht hätte. Ich könnte das jetzt einfach. 00:10:50.377 --> 00:10:54.977 Ich könnte jetzt einfach sagen, ich lasse diesen Teil meiner Geschichte hinter 00:10:54.977 --> 00:10:59.137 mir und gehe ganz säkular jetzt ins Leben und werde da glücklich. 00:10:59.437 --> 00:11:03.617 Aber diese spirituelle Grundsehnsucht in mir, die war immer so stark, 00:11:03.697 --> 00:11:06.957 dass klar war, irgendwie muss ich meinen Weg dazwischen damit finden. 00:11:07.477 --> 00:11:11.837 Und das war für mich dann irgendwann der Weg der Mystik. Und auch das sind manche 00:11:11.837 --> 00:11:16.237 Wege, dass Menschen einfach so einen dritten Weg dann für sich finden, 00:11:16.437 --> 00:11:24.217 wie sie aus diesem hirnlosen Evangelikalismus, also hirnlos im Sinne von bloß nicht nachdenken. 00:11:25.657 --> 00:11:26.177 Einerseits. 00:11:26.177 --> 00:11:31.617 Aber andererseits, manche wollen auch nicht einfach in ein saft- und kraftloses, 00:11:31.757 --> 00:11:37.517 liberales Christentum rein, wo es nur noch darum geht, quasi ein netter Mensch zu sein oder so. 00:11:38.297 --> 00:11:44.057 Das wäre ja auch eine Möglichkeit zu sagen, einfach so am Rande noch Christ sein oder irgendwie so. 00:11:44.777 --> 00:11:47.837 Und ja, und da suchen manche Menschen dann eben auch für sich so einen dritten 00:11:47.837 --> 00:11:50.457 Weg dazwischen, der für sie passt. 00:11:50.497 --> 00:11:53.097 Und das habe ich letztlich für mich auch so gemacht. 00:11:54.037 --> 00:11:55.977 Ja. Ja, ich, 00:11:56.862 --> 00:12:05.462 Ich glaube, so dieses saftlose Christentum, ich kenne das nicht gut, aber ich nehme das wahr. 00:12:05.962 --> 00:12:11.722 Ich nehme gleichzeitig aber auch wahr, dass vieles davon so ein bisschen so gegen Propaganda ist. 00:12:11.962 --> 00:12:16.182 Also wenn man immer erzählt, das liberale Christentum, das ist ganz, 00:12:16.242 --> 00:12:19.942 ganz schlimm oder beziehungsweise es ist langweilig und da passiert nichts, 00:12:20.502 --> 00:12:26.422 dann ist das, glaube ich, häufig auch mehr so eine Zuschreibung von außen. Absolut. 00:12:28.622 --> 00:12:32.322 Da muss man auch immer tiefer reingucken, was steckt hinter diesen Begriffen. 00:12:32.622 --> 00:12:36.922 Am Ende sind es nur Begriffe. Und ja, gerade gerade so Mystik, 00:12:37.062 --> 00:12:43.322 das sind ja Sachen, die im liberalen Christentum, was auch immer das genau heute heißen soll. 00:12:43.442 --> 00:12:49.342 Aber ich glaube, das sind ja Dinge, die die da gerade auch total spannend sind, 00:12:49.522 --> 00:12:54.322 die die man da wieder entdeckt und wo man versucht, so eigentlich so das Beste 00:12:54.322 --> 00:12:58.202 aus allen Welten des Christentums zusammenzutragen. 00:12:58.202 --> 00:13:03.402 Also das ist zumindest mal ein idealisiertes Bild, wie es laufen könnte. 00:13:03.962 --> 00:13:08.142 Ja, liberales Christentum ist letztlich auch wirklich nur so ein Sammelbegriff für ganz vieles. 00:13:08.702 --> 00:13:16.222 Für mich hieß es damals einfach ein Christentum, wo so eine persönliche Spiritualität 00:13:16.222 --> 00:13:20.402 nicht mehr Raum hat oder nicht mehr vorkommt so richtig. Ja, 00:13:21.122 --> 00:13:22.682 das hieß es für mich damals. 00:13:22.922 --> 00:13:27.002 Und wo ich gemerkt habe, da würde meine Seele verkümmern mit, 00:13:27.122 --> 00:13:31.102 wenn ich für mich da nicht einen Weg finde, einfach spirituell angebunden zu bleiben. 00:13:31.302 --> 00:13:34.562 Irgendwann wurde mir das vielleicht sogar wichtiger als, was genau glaube ich. 00:13:35.222 --> 00:13:38.722 Ich habe letztens auch Menschen kennengelernt, die gesagt haben, 00:13:38.782 --> 00:13:40.622 dass sie in so einer Art Christentum aufgewachsen sind. 00:13:40.922 --> 00:13:47.482 Also in einer Art Christentum, was nicht persönlich war, sondern wo man das 00:13:47.482 --> 00:13:51.862 auf einer reinen intellektuellen Ebene für sich klargenommen hat. 00:13:52.662 --> 00:13:55.622 Und das dann aber, da hat es dann tatsächlich auch Menschen gegeben, 00:13:55.882 --> 00:13:59.082 die mir von so einer Art Bekehrungserlebnis erlebt, erzählt haben, 00:13:59.282 --> 00:14:03.562 aber dann sozusagen hin zu einer liberalen Form des Christentums, 00:14:03.742 --> 00:14:11.762 die sehr tiefe spirituelle Züge hat und mit viel Begeisterung und so. Ja. 00:14:13.002 --> 00:14:17.862 Aber ich glaube, das kann ja für manche Leute ein sehr, sehr weiter Weg sein. 00:14:19.182 --> 00:14:23.442 Und da haben wir besprochen, lass uns doch mal über ein konkretes Thema sprechen. 00:14:24.184 --> 00:14:27.464 Wo wir das so ein bisschen durchexerzieren, was das bedeuten kann. 00:14:27.804 --> 00:14:32.484 Und ich habe es gerade so in der Anfangsfrage schon angeteasert, Bauchgefühl. 00:14:34.564 --> 00:14:38.744 So Bauchgefühl über Unglaube. Ich habe auch mal überlegt, so Bauchgefühl. 00:14:39.584 --> 00:14:44.004 Und ich glaube, dass das bei mir im Leben eine sehr, sehr wichtige Rolle spielt, 00:14:44.104 --> 00:14:48.124 weil ich glaube, so die wichtigsten Entscheidungen in meinem Leben habe ich 00:14:48.124 --> 00:14:52.484 immer auf einer Bauchgefühlebene getroffen. 00:14:53.824 --> 00:14:57.304 Ich lag nicht immer richtig damit, aber häufig schon. 00:14:59.344 --> 00:15:04.984 Was ist dein Bezug so heute zum Bauchgefühl? Heute finde ich das super wichtig 00:15:04.984 --> 00:15:09.544 und merke, dass es zum Glück auch immer besser geworden ist und besser wird. 00:15:09.844 --> 00:15:11.704 Aber das war ein langer Weg dahin. 00:15:12.864 --> 00:15:16.564 Und ich glaube, da spreche ich echt für viele eng religiös geprägte Menschen, 00:15:16.644 --> 00:15:21.744 dass das etwas war, was überhaupt nicht gut in mir ausgebildet wurde in meiner Kindheit. 00:15:22.704 --> 00:15:27.364 Es hat immer natürlich mit verschiedenen Dingen zu tun, auch mit Erziehung natürlich ganz banal. 00:15:27.684 --> 00:15:31.424 Aber eine enge Religiosität, die man sich dann ja manchmal auch sucht, 00:15:31.524 --> 00:15:33.604 unbewusst, die verstärkt das total. 00:15:34.044 --> 00:15:38.004 Die kann manche Dinge, die man eh schon so mitgenommen oder vielleicht auch 00:15:38.004 --> 00:15:41.024 angelegt sind in einem, die verstärkt das einfach total. 00:15:41.264 --> 00:15:47.144 Und für mich war das eben so ein Gefühl von Gott soll entscheiden, 00:15:47.344 --> 00:15:48.404 Jesus soll entscheiden. 00:15:48.644 --> 00:15:51.464 Ich kann wichtige Dinge in meinem Leben auf keinen Fall selbst entscheiden. 00:15:51.744 --> 00:15:54.564 Gefühle sind wankelmütig, Gefühle tragen nicht. 00:15:54.864 --> 00:15:57.764 Ich kann letztlich auch nicht wissen, was gut für mein Leben ist. 00:15:57.864 --> 00:15:59.624 Da braucht es den großen Blick Gottes für. 00:16:00.564 --> 00:16:05.864 Also ich habe in meinem Leben sehr, sehr, sehr, sehr viel einfach um Weisungen, 00:16:06.004 --> 00:16:11.964 um Antworten, um Führungen gebeten und bin ganz oft in Situationen reingeschlittert, 00:16:12.044 --> 00:16:14.504 einfach weil nicht rechtzeitig eine tolle Antwort von oben kam. 00:16:14.784 --> 00:16:17.864 Und ja, man kann eben nicht ewig auf Antworten warten. Irgendwann schlittert 00:16:17.864 --> 00:16:22.344 man dann einfach in irgendwas rein und sitzt dann da drin. Ja. 00:16:23.356 --> 00:16:26.176 Ich frage mich, warum ist es so? Also 00:16:26.176 --> 00:16:32.836 warum spielt dieses Aberziehen von Bauchgefühl so eine wichtige Rolle? 00:16:33.536 --> 00:16:36.136 Ja. Why? Why? 00:16:37.396 --> 00:16:44.036 Gute Frage. Also ich glaube, ein wichtiger Faktor ist, dass eine enge Religiosität 00:16:44.036 --> 00:16:48.036 versucht, den Fokus auf Wahrheit zu setzen. 00:16:48.036 --> 00:16:52.076 Es geht um Wahrheit und Wahrheit ist was Festes, Unabänderliches, 00:16:52.516 --> 00:16:56.236 was nichts damit zu tun hat, wie wir uns zur Wahrheit stellen, 00:16:56.376 --> 00:16:59.856 sondern die Wahrheit steht über allem und unter die stellen wir uns. 00:17:00.696 --> 00:17:06.096 Und das setzt dann aus, also das bedingt, dass man dann jegliches persönliche 00:17:06.096 --> 00:17:09.316 Empfinden da eben dem unterordnet oder ausstellen muss. 00:17:10.116 --> 00:17:13.796 Das ist in sich, in der Realität oft gar nicht schlüssig, dann dieses System. 00:17:14.176 --> 00:17:18.756 Aber erstmal wird es so vermittelt, da ist die eine große Wahrheit und die glaubst 00:17:18.756 --> 00:17:21.636 du eben. Denn Glauben heißt nicht Wissen, sondern Glauben heißt Glauben. 00:17:22.156 --> 00:17:24.276 Und da ordnest du dich unter. 00:17:24.976 --> 00:17:28.016 Und dann werden eben bestimmte Sätze in den Vordergrund gestellt, 00:17:28.056 --> 00:17:32.776 wie nicht mein Wille geschehe, sondern dein Wille, hat Jesus so gesagt. 00:17:32.876 --> 00:17:34.296 Also sollen wir das auch so sagen. 00:17:35.156 --> 00:17:39.496 Ja, oder auch, wenn du eine Frage hast, frag immer jemand anderes, 00:17:39.676 --> 00:17:45.876 frag die Bibel, frag den Pastor, frag den Jugenddiakon, frag Gott eben im Gebet, 00:17:46.036 --> 00:17:47.236 solange bis du eine Antwort hast. 00:17:47.456 --> 00:17:49.856 Das ist eben so eine Prägung, die oft dazugehört. 00:17:50.256 --> 00:17:55.476 Und da wird das eigene Spüren oft zerredet. Ja, genau. 00:17:57.176 --> 00:17:59.016 Kenne ich in meiner Prägung auch. 00:18:00.239 --> 00:18:04.739 Auch verbunden mit so einem Bibelverständnis. Also dann liest du die Bibel und 00:18:04.739 --> 00:18:09.719 dann wirst du da Weisung finden. 00:18:10.799 --> 00:18:13.459 Das ist ja manchmal dann wirklich auch sehr, sehr absurd gewesen. 00:18:13.899 --> 00:18:20.439 Also das, wie ich das dann kennengelernt habe von vielen Menschen, 00:18:21.119 --> 00:18:24.319 ist dann ja, das ist ja wirklich wie so ein, ich weiß es nicht. 00:18:24.979 --> 00:18:29.259 Also wenn dann Leute sagen, ich habe jetzt hier ein Bibelfers gelesen und da 00:18:29.259 --> 00:18:31.639 steht irgendwas drin und er ging nach Westen. 00:18:32.179 --> 00:18:37.139 Und dann guckt man auf einer Landkarte und sieht, ach, die Stelle, 00:18:37.199 --> 00:18:39.519 wo ich mich beworben habe, liegt tatsächlich im Westen. 00:18:40.099 --> 00:18:46.039 Also das geht ja wirklich dann so ein bisschen in die Verschwörungsrichtung. 00:18:46.659 --> 00:18:50.799 Und ich habe das selber tatsächlich auch geglaubt. Eine lange Zeit habe ich 00:18:50.799 --> 00:18:54.739 so geglaubt, dass Lebensentscheidungen getroffen werden müssen, 00:18:54.839 --> 00:18:57.779 weil ich glaubte, Gott spricht so zu mir. 00:18:58.639 --> 00:19:02.499 Und habe dann auch irgendwann gemerkt, dass das so nicht funktioniert. 00:19:03.059 --> 00:19:10.919 Das dann schon. Aber genau. Und so viele Menschen, die heute bei mir im Coaching 00:19:10.919 --> 00:19:13.479 sind, sagen, ich habe das so probiert und wenn ich ehrlich bin, 00:19:13.559 --> 00:19:14.799 das hat einfach nicht funktioniert. 00:19:15.019 --> 00:19:20.739 Aber ich dachte bis heute, dass es an mir liegt oder dass ich da irgendwas falsch 00:19:20.739 --> 00:19:25.379 gemacht habe oder sind einfach komplett enttäuscht und verstehen das dann so, 00:19:25.479 --> 00:19:28.719 dass einfach das ganze System so nicht funktioniert. 00:19:28.719 --> 00:19:33.799 Und werden dann Ex-Churchies und Ex-Evangelikale, weil sie einfach komplett 00:19:33.799 --> 00:19:38.859 enttäuscht sind davon, dass sie das so hingebungsvoll versucht haben ihr Leben 00:19:38.859 --> 00:19:41.419 lang und eigentlich ständig in der Scheiße gelandet sind dadurch. 00:19:41.719 --> 00:19:45.199 Dass sie sich nicht selber entschieden haben, sondern gehofft haben, 00:19:45.399 --> 00:19:47.039 dass Entscheidungen von außen 00:19:47.039 --> 00:19:50.559 zu ihnen runtergeflattert kommen und dass es halt oft nicht passiert. 00:19:51.019 --> 00:19:54.219 Ich habe Menschen erlebt, für die das auch ganz gut funktioniert hat tatsächlich. 00:19:56.019 --> 00:20:00.999 Und ich den Eindruck habe, Ja, das Leben ist halt manchmal so. 00:20:01.239 --> 00:20:05.599 Also du triffst halt Entscheidungen und ob du jetzt noch irgendwie drei Bibelferser 00:20:05.599 --> 00:20:10.999 hast, die dir dann sagen, ja, das muss so sein oder ob du einfach die Entscheidung anders triffst. 00:20:11.119 --> 00:20:15.239 Also manchmal weiß ich auch nicht, was ist eigentlich wirklich. 00:20:15.239 --> 00:20:20.099 Also man könnte auch sagen, wird da vielleicht am Ende so ein Bauchgefühl vielleicht 00:20:20.099 --> 00:20:23.899 dann auch irgendwie fromm gerechtfertigt, dass man dann doch noch drei Leute 00:20:23.899 --> 00:20:29.239 fragt und die sagen einem das dann auch und dann hat man dann noch irgendwie eine Bestätigung. 00:20:29.439 --> 00:20:30.839 Aber ich weiß, manchmal ist das 00:20:30.839 --> 00:20:34.479 auch aus der heutigen Sicht echt schwierig nochmal nachzuvollziehen. Ja. 00:20:35.979 --> 00:20:37.279 Ich merke einfach... 00:20:38.804 --> 00:20:42.444 Manche Menschen leben ja offensichtlich ganz gut damit, sonst würden sie es 00:20:42.444 --> 00:20:45.664 wahrscheinlich heute nicht machen. Manche sind da auf die Nase gefallen. 00:20:46.764 --> 00:20:53.604 Am Ende finde ich halt, wenn du Entscheidungen triffst, musst du dir die am 00:20:53.604 --> 00:20:54.784 Ende auch zu eigen machen. 00:20:55.524 --> 00:21:00.344 So dieses, man delegiert Entscheidungen an irgendjemand anderen. 00:21:00.804 --> 00:21:02.724 Das ist, glaube ich, das große Problem. 00:21:03.864 --> 00:21:09.944 Genau. Und das wird vielen irgendwann schmerzhaft bewusst, wenn sie merken, 00:21:10.324 --> 00:21:15.064 ja, ich habe meinen Beruf nie wirklich so richtig selbst aus mir heraus ausgewählt. 00:21:15.264 --> 00:21:17.124 Mein Partner eigentlich auch nicht. 00:21:17.364 --> 00:21:20.884 Also wir kannten uns halt aus der Jugendgruppe und der war auch fromm, ich war auch fromm. 00:21:20.884 --> 00:21:24.924 Es hat damals so gepasst und ich habe gar nie so tief gefragt, 00:21:25.224 --> 00:21:30.544 will ich das eigentlich, passt das zu mir eigentlich und da kracht dann so viel 00:21:30.544 --> 00:21:33.684 oft zusammen in den 30ern zum Beispiel für Menschen, 00:21:34.164 --> 00:21:36.204 wenn sie das für sich rausfinden, 00:21:37.384 --> 00:21:42.184 wer bin ich eigentlich in dem Ganzen, was da entschieden wurde in den letzten 00:21:42.184 --> 00:21:44.664 30 Jahren. Und das kenne ich total auch. 00:21:44.904 --> 00:21:50.264 Also für mich war es irgendwann total dran, nochmal auch meine Ehe voll auf 00:21:50.264 --> 00:21:54.804 den Prüfstand zu stellen und mich zu fragen, kann ich mich jetzt nochmal ganz neu entscheiden? 00:21:56.204 --> 00:22:03.064 Denn damals mit 19, 20, da war das irgendwie gar nicht so richtig die Frage für mich. 00:22:03.984 --> 00:22:07.724 Ich denke, ich formuliere es für mich manchmal so, dass ich damals Entscheidungen 00:22:07.724 --> 00:22:11.744 unter den Vorzeichen von Brainwashing getroffen habe. Ja. 00:22:12.504 --> 00:22:14.324 Deswegen, das kann ich sehr, sehr gut nachvollziehen. 00:22:15.104 --> 00:22:19.704 Und ich kenne das von mir auch, dass man dann eben 10, 20, wie auch immer, 00:22:19.924 --> 00:22:24.384 Jahre später dann sich fragt, okay, was war das eigentlich? 00:22:25.184 --> 00:22:29.604 So ein Teil von mir denkt sich dann halt, okay, aber vielleicht ist das auch ein Stück weit normal. 00:22:30.344 --> 00:22:35.924 Weil also Menschen, die eben unter so einer Glaubensbrille Entscheidungen treffen, 00:22:36.644 --> 00:22:39.704 die sind halt, also ich war damals ja auch jung. 00:22:40.184 --> 00:22:44.884 Ich war ja nicht nur gläubig, sondern ich war auch jung. Und Lebenserfahrung hat gefehlt. 00:22:44.964 --> 00:22:49.624 Und es ist ja klar, mit 20, 30 Jahren mehr Lebenserfahrung trifft man andere 00:22:49.624 --> 00:22:53.784 Entscheidungen und kann Zusammenhänge besser verstehen und so weiter. 00:22:54.204 --> 00:22:57.264 So das kommt, glaube ich, auch noch ein Stück weit rein. 00:22:58.324 --> 00:23:05.204 Und dann ist es, glaube ich, auch wichtig zu sagen, ja, das ist schwierig, 00:23:05.384 --> 00:23:10.684 wenn man diese Art von Entscheidungsfindung in der engen Religion gelernt hat. 00:23:11.284 --> 00:23:14.064 Die andere Seite ist aber auch, du hast es auch selber gemacht. 00:23:16.712 --> 00:23:22.332 Und irgendwie dann zu dem Punkt zu kommen, du musst trotzdem dafür Verantwortung übernehmen. 00:23:23.152 --> 00:23:26.472 Wie siehst du das? Ist das auch Teil bei dir so im Coaching? 00:23:27.432 --> 00:23:31.392 Ja, das Thema Verantwortung übernehmen ist total wichtig. Denn manchmal, 00:23:31.452 --> 00:23:35.452 wenn man so rauswächst aus einer religiösen Prägung oder aus einer engen religiösen Prägung, 00:23:35.932 --> 00:23:39.592 dann kommt oft eine starke Wut hoch, auch auf Menschen, die einen da geprägt 00:23:39.592 --> 00:23:43.972 haben, auf die Gemeinde, auf das, was dazu geführt hat, dass man vielleicht 00:23:43.972 --> 00:23:46.612 auch manche nicht so guten Entscheidungen für sich getroffen hat. 00:23:47.292 --> 00:23:51.012 Aber was unter dieser Wut steckt, ist manchmal auch eine Wut auf sich selber wirklich. 00:23:52.252 --> 00:23:56.592 Ich habe das alles mit mir machen lassen. Ich habe eben nicht rebelliert. 00:23:56.692 --> 00:23:59.732 Ich habe eben nicht gesagt, nein, ich gehe jetzt meinen eigenen Weg oder ich 00:23:59.732 --> 00:24:03.152 will eigentlich noch gar nicht heiraten, sondern ich warte mal noch zehn Jahre 00:24:03.152 --> 00:24:05.232 oder so. Wir haben trotzdem Sex oder so. 00:24:06.512 --> 00:24:11.112 Also diese Wut auf das System, auf andere, auf Kirche ist manchmal eine tiefe Wut auf sich selber. 00:24:11.112 --> 00:24:15.552 Und da kommt man erst raus, wenn man auch nochmal für sich da Verantwortung 00:24:15.552 --> 00:24:21.692 übernimmt und dahin findet, zu sagen, ja, ich habe das mit mir machen lassen. 00:24:21.692 --> 00:24:23.832 Ich habe es auch selbst gemacht, vieles. 00:24:24.092 --> 00:24:28.312 Und jetzt muss ich erstmal lernen, quasi mit mir selber da Frieden zu schließen, 00:24:28.432 --> 00:24:32.392 mir selber zu vergeben an der Stelle und Mitgefühl zu entwickeln für mein damaliges 00:24:32.392 --> 00:24:37.852 Ich und zu sagen, so, aber heute machen wir jetzt was Gutes draus. Ja, bittere Pille. 00:24:38.172 --> 00:24:42.572 Eine, glaube ich, mit der schwersten Punkte so in dem ganzen Prozess, oder? 00:24:42.872 --> 00:24:46.652 Manchmal ja. Ja, kann sein. Ja. 00:24:48.092 --> 00:24:52.932 Okay, nochmal Bauchgefühl. Also Menschen haben es vielleicht dann nie gelernt, 00:24:52.972 --> 00:24:54.372 auf das Bauchgefühl zu hören. 00:24:54.732 --> 00:24:58.892 Ich habe jetzt in der Vorbereitung nochmal ein bisschen gelesen über Bauchgefühl 00:24:58.892 --> 00:25:02.112 und habe festgestellt, da gibt es sogar wissenschaftliche Forschungen zu. 00:25:02.112 --> 00:25:07.052 Und das, was ich da gelernt habe, ist, dass das Bauchgefühl ja auch so eine, 00:25:07.212 --> 00:25:10.032 kann mal gut sein, kann mal voll in die Hose gehen. 00:25:11.292 --> 00:25:15.712 Und das, was ich da gelesen habe, ist, dass das Bauchgefühl dann besonders sinnvoll 00:25:15.712 --> 00:25:20.792 ist oder auch zielführend ist, wenn man in einem Bereich sich bewegt, 00:25:20.872 --> 00:25:23.152 wo man eine gewisse Erfahrung und Expertise hat. 00:25:23.152 --> 00:25:31.492 Also der Arzt oder die Ärztin, die jetzt in ihrem Bereich sehr viel schon erlebt 00:25:31.492 --> 00:25:35.272 haben und so weiter, die können bei so einer Diagnose schon wirklich auch einen 00:25:35.272 --> 00:25:36.492 Stück weit aufs Bauchgefühl setzen, 00:25:36.752 --> 00:25:39.372 weil das Gehirn manchmal Dinge 00:25:39.372 --> 00:25:44.152 schneller versteht, als man es dann reflektieren und ausdrücken kann. 00:25:44.152 --> 00:25:49.232 So ein bisschen das ist jetzt das, was ich finden konnte meine Frage an dich 00:25:49.232 --> 00:25:53.452 wäre, was ist für dich Bauchgefühl oder was ist da der Horizont, 00:25:53.552 --> 00:25:55.472 der für dich da aufgeht mit diesem Begriff, 00:25:56.108 --> 00:26:00.808 Ja, also da sind so ein paar Begriffe, die so ein bisschen ähnlich sind. 00:26:00.968 --> 00:26:03.728 Ja, Bauchgefühl, Intuition, innere Stimme. 00:26:04.548 --> 00:26:09.068 Und also Bauchgefühl ist für mich tatsächlich auch so ein bisschen was Körperliches, 00:26:09.288 --> 00:26:13.848 Bauchgefühl, wo man etwas abruft, genau, wo auch vielleicht ganz viel Erfahrung 00:26:13.848 --> 00:26:18.188 schon im Hintergrund drinsteckt, ein Erfahrungswissen auch mit drinsteckt, ganz genau. Genau. 00:26:18.968 --> 00:26:23.468 Und also bei einem Arzt ist das genau bei der OP vielleicht ganz hilfreich, 00:26:23.468 --> 00:26:27.188 aber so im Alltag ist es für uns voll hilfreich in Beziehungen zum Beispiel, 00:26:27.548 --> 00:26:32.848 dass wir manchmal merken, bestimmte Menschen oder Situationen oder so, 00:26:33.268 --> 00:26:37.068 oh wow, hier kann ich mich sicher fühlen oder aber halt auch das Gegenteil, 00:26:37.548 --> 00:26:38.948 hier passt gerade was nicht. 00:26:39.488 --> 00:26:42.708 Und das signalisiert mir meinen Körper, weil er sich zusammenzieht, 00:26:42.868 --> 00:26:47.328 weil da eine Enge plötzlich in mir ist oder so. Oder eben aber auch eine Weite und Entspanntheit. 00:26:47.928 --> 00:26:52.828 Und das wäre so ein erster Impuls, der einfach sehr klar schon Dinge anzeigt, 00:26:53.088 --> 00:26:55.228 die wir noch nicht wissen vom Verstand her. 00:26:56.168 --> 00:26:59.768 Dass hier gerade was sehr gut läuft oder auch nicht gut läuft in der Gruppe. 00:27:00.648 --> 00:27:04.028 Also so eine Art, wie nennt man das, Seismograph. 00:27:05.688 --> 00:27:11.528 Der Körper sieht etwas, was man noch nicht in Worte fassen kann. Genau, ja. 00:27:12.988 --> 00:27:16.108 Das kann ja lebenswichtig sein hin und wieder. 00:27:16.608 --> 00:27:21.308 Also im Zweifel, wenn man merkt, okay, das ist eine unsichere Person, 00:27:21.448 --> 00:27:25.328 mein Körper weiß das, aber ich kann es noch nicht in Worte fassen. 00:27:25.388 --> 00:27:26.588 Ich kann dir noch nicht sagen, warum. 00:27:27.908 --> 00:27:33.628 Wenn das nicht gut entwickelt ist, ist das natürlich ein starker Nachteil. 00:27:34.028 --> 00:27:36.528 Und deine These, wenn ich das richtig verstanden habe, ist aber, 00:27:37.188 --> 00:27:41.068 Menschen, die in enger Religion aufgewachsen sind... 00:27:42.190 --> 00:27:45.290 Für die könnte das eine Baustelle sein, weil die das vielleicht nicht stark 00:27:45.290 --> 00:27:46.530 ausgebildet haben. Genau. 00:27:46.850 --> 00:27:51.410 Ja, und nicht gelernt haben, das zu hören oder vor allem dann auch dem zu vertrauen, 00:27:51.610 --> 00:27:52.970 was sie da hören und spüren in sich. 00:27:53.570 --> 00:27:55.630 Kannst du das nochmal ein bisschen ausführen? Ja, klar. 00:27:56.450 --> 00:28:00.310 Also in einer engen Prägung hat man, wenn jemand was gespürt hat, 00:28:00.450 --> 00:28:03.210 was nicht so in die Gruppe gepasst hat, hat man das oft geframed. 00:28:03.210 --> 00:28:09.590 Also ein Kind zum Beispiel merkt, dass es mit dem religiösen Ding in der Familie 00:28:09.590 --> 00:28:12.670 nicht klarkommt, dass es sich nicht richtig anfühlt. 00:28:12.990 --> 00:28:17.050 Aber dann sagen die Eltern, das ist der rebellische Geist in dir. 00:28:18.250 --> 00:28:22.570 Und das Kind lernt, okay, also mein Gefühl hier ist falsch, das ist also ein 00:28:22.570 --> 00:28:27.890 rebellischer Geist in mir, der da am Werke ist. Und so geht das in vielen Situationen. 00:28:27.970 --> 00:28:33.390 Oder man merkt in der Gemeinde, es fühlt sich falsch an, was der Pastor da vorne sagt. 00:28:33.650 --> 00:28:39.590 Aber das Framing ist dann, du bist ein Zweifler, du bist eben nicht gläubig 00:28:39.590 --> 00:28:43.650 genug oder du kannst dich nicht unterordnen oder so. 00:28:43.650 --> 00:28:49.570 Also es wird so geframed, dass dein Gefühl falsch ist, dein Körpergefühl, 00:28:49.670 --> 00:28:51.090 was hier spricht aus dir. 00:28:51.330 --> 00:28:55.410 Und das lernst du dann. Und so gehst du dann weiter durchs Leben und hörst irgendwann 00:28:55.410 --> 00:28:59.950 auf, dem zu vertrauen, weil du verbindest damit, nee, es ist ja nicht wahr. 00:29:00.190 --> 00:29:03.850 Es sind Gefühle in mir, die anscheinend nicht der Realität dann entsprechen 00:29:03.850 --> 00:29:06.090 oder nicht dem Richtigen, nicht der Wahrheit oder so. 00:29:08.030 --> 00:29:12.050 Ich kenne das auch, dass es diese Widersprüchlichkeit gibt. 00:29:12.510 --> 00:29:19.550 Ja. Also, dass etwas gesagt wird, das Leben mit Jesus ist das Beste, was dir passieren kann. 00:29:19.890 --> 00:29:27.470 Und gleichzeitig bist du aber in einer Atmosphäre, wo die Leute von gelangweilt bis genervt sind. 00:29:28.050 --> 00:29:32.710 Also, das war zum Beispiel so eine Widersprüchlichkeit. Ja. 00:29:34.926 --> 00:29:40.866 Aus anderen Kontexten kenne ich das auch, dass irgendwie so eine überschäumende 00:29:40.866 --> 00:29:43.646 Euphorie performiert wurde. 00:29:43.966 --> 00:29:47.306 Also besonders eben in so Gottesdienst-Settings und so weiter. 00:29:48.366 --> 00:29:53.626 Und dass sich das aber sehr, sehr stark gebissen hat mit dem, 00:29:53.706 --> 00:29:56.086 was außerhalb der Bühne passierte. 00:29:56.086 --> 00:30:06.866 Ja. Aber auch mit dem Gefühl, 00:30:07.046 --> 00:30:12.746 was da sein sollte sozusagen, was erzeugt werden sollte. 00:30:13.646 --> 00:30:19.646 Das waren verschiedene Dinge, die ich erlebt habe. Kennst du das auch oder wie kennst du das? 00:30:20.786 --> 00:30:24.366 Jetzt speziell in Veranstaltungen meinst du? Ja, oder generell, 00:30:24.466 --> 00:30:28.586 wie du das wahrgenommen hast. in deiner Kirchenzeit. Ja. 00:30:30.126 --> 00:30:35.866 Ja, also, oder bis dahin, dass man so den Mitschülern halt von Jesus erzählen 00:30:35.866 --> 00:30:37.626 sollte, denn das ist wichtig. 00:30:39.566 --> 00:30:44.866 Und etwas in einem sperrt sich dagegen und denkt, aber irgendwie, 00:30:45.006 --> 00:30:47.426 ich würde sie gerne als meine Mitschüler einfach sehen. 00:30:49.086 --> 00:30:53.026 Und ich sehe sie plötzlich nur noch als, Mann, die wissen noch nichts von Jesus 00:30:53.026 --> 00:30:55.466 und ich kann und soll das ändern. 00:30:56.086 --> 00:31:01.846 Oh Mann, ja, und es fühlt sich nicht gut an und man versucht es dann trotzdem 00:31:01.846 --> 00:31:06.326 irgendwie so zu machen, dass man das hinter sich kriegt in irgendeiner Art und Weise. 00:31:07.226 --> 00:31:10.686 So habe ich das zumindest in den Zeiten früher erlebt auch, ja. 00:31:11.466 --> 00:31:16.486 Ja, kann ich auch gut nachvollziehen. Die Storys, die habe ich auch erlebt. 00:31:17.366 --> 00:31:20.746 Ja, und jetzt als Erwachsene war für mich irgendwann auch die Frage, 00:31:21.026 --> 00:31:23.586 welche Menschen passen eigentlich zu mir? 00:31:23.806 --> 00:31:26.446 Das war irgendwie auch nie eine erlaubte Frage. Superspannend. 00:31:26.446 --> 00:31:29.326 Ja, in Freundschaften oder so. 00:31:29.526 --> 00:31:34.766 Darf ich auch einfach spüren, dass ich mit einem Menschen nicht mehr zu tun 00:31:34.766 --> 00:31:39.606 haben möchte und dem dann auch nachgehen und eben bestimmte Beziehungen nicht 00:31:39.606 --> 00:31:41.806 vertiefen oder mich aus Beziehungen rausziehen? 00:31:42.326 --> 00:31:47.166 Oder auch aus dem familiären Kontext ist es erlaubt, sich da aus Beziehungen 00:31:47.166 --> 00:31:50.366 zu distanzieren, wo man spürt, die tun mir einfach nicht gut. 00:31:51.406 --> 00:31:57.006 Und das fühlt sich oft so verboten und schamhaft und sündig an für viele Menschen, 00:31:57.226 --> 00:32:02.026 die nie gelernt haben, dass man so einem Gefühl einfach mal nachgehen und vertrauen darf. 00:32:05.606 --> 00:32:11.166 Mir kommt gerade so der Gedanke, Menschen, die das jetzt erlebt haben, 00:32:11.806 --> 00:32:15.906 Und die aus irgendwelchen Gründen dann sagen, okay, für mich ist jetzt hier 00:32:15.906 --> 00:32:19.226 Schluss, ich schlage ein neues Kapitel in meinem Leben auf. 00:32:20.270 --> 00:32:25.850 Manchmal habe ich den Eindruck, dass da Menschen sind, die lernen dann ganz, 00:32:25.930 --> 00:32:29.710 ganz viel und holen viel auch an so einer emotionalen Entwicklung nach. 00:32:30.830 --> 00:32:35.130 Und bei manchen habe ich den Eindruck, da wird einfach nur der religiöse Kontext 00:32:35.130 --> 00:32:38.610 oder der weltanschauliche Kontext wird gewechselt. 00:32:38.990 --> 00:32:43.470 Ja, die landen dann in der nächsten Gruppierung. 00:32:43.590 --> 00:32:47.270 Die sind dann vielleicht dann irgendwo in der Esoterik drin oder wechseln. 00:32:47.270 --> 00:32:49.690 Oder krasse Veganer oder so. Sowas, ja. 00:32:50.170 --> 00:32:56.950 Aber dann vielfach hat sich dieser Umgang mit dem Bauchgefühl und mit der Art, 00:32:57.010 --> 00:33:01.850 wie man sich durchs Leben navigiert, hat sich nicht wirklich weiterentwickelt. Ja, stimmt. 00:33:02.210 --> 00:33:07.270 Das ist eine gute Beobachtung, dass wir manchmal, wenn wir ein System verlassen, 00:33:07.810 --> 00:33:12.270 einfach nur im Nächsten landen und eigentlich nur die Überschrift eine andere geworden ist. 00:33:12.730 --> 00:33:20.110 Und das ist so der Unterschied von echtem innerem Wachstum zu einfach von einem ins Nächste wechseln. 00:33:20.110 --> 00:33:23.310 Ja, das kennen viele auch aus Partnerschaften, dass sie aus einer rausgehen 00:33:23.310 --> 00:33:27.430 und irgendwann entsetzt feststellen, ich bin wieder in derselben Art von Beziehung 00:33:27.430 --> 00:33:28.910 gelandet, die ich nie wieder haben wollte. 00:33:29.570 --> 00:33:33.790 Und diese Schleifen brauchen wir anscheinend manchmal, um irgendwann zu merken, 00:33:33.950 --> 00:33:35.910 so jetzt muss wirklich mal was anders werden. 00:33:36.270 --> 00:33:40.130 Jetzt muss ich in der Tiefe was ändern und nicht mehr einfach nur das Setting ändern. 00:33:41.156 --> 00:33:47.096 Ich merke auch, dass wenn man eine Theologie ansetzt, dann kommt man zu diesen 00:33:47.096 --> 00:33:48.216 Punkten vielleicht noch gar nicht. 00:33:48.596 --> 00:33:53.916 Weil natürlich kann man jetzt zehn neue liberale Theologen lesen oder man nimmt 00:33:53.916 --> 00:33:56.976 eine andere Weltanschauung und liest sich da rein. 00:33:57.256 --> 00:34:00.656 Das ist schön und gut, kann man machen. Sollen wir zu Worthaus gehen und so weiter, alles super. 00:34:01.736 --> 00:34:05.176 Aber du sprichst, glaube ich, von einer anderen emotionalen Entwicklung, 00:34:05.496 --> 00:34:08.456 die findet man, glaube ich, nicht in erster Linie in Büchern. 00:34:08.456 --> 00:34:11.016 Vielleicht auch, aber in erster Linie woanders. 00:34:11.296 --> 00:34:13.676 Magst du uns mal ein bisschen mit reinnehmen? Ja, super spannendes Thema. 00:34:14.496 --> 00:34:19.576 Was passiert da oder wie kann man sich so einen Prozess vorstellen? 00:34:20.056 --> 00:34:25.176 Ja, also das Thema Worthaus, Bücher, Podcast ist total wichtig, 00:34:25.436 --> 00:34:27.756 aber es markiert wie so den Anfang der Entwicklung. 00:34:29.276 --> 00:34:34.316 Und ich glaube, es ist super, sich da auch mal reinzugeben eine Weile. 00:34:34.596 --> 00:34:37.876 Im Prinzip ist es ja wie ein Theologiestudium, so in gewisser Weise. 00:34:38.656 --> 00:34:44.536 Jetzt ziehe ich mir alles rein, was ich finden kann, um einfach um Altes zu 00:34:44.536 --> 00:34:47.436 sprengen und um neue Sichtweisen mal in mich reinzulassen. 00:34:48.656 --> 00:34:52.296 Aber irgendwann kommt es dann auch wieder an die Grenzen, denn wie du sagst, 00:34:52.336 --> 00:34:53.916 das findet natürlich vor allem im Kopf statt. 00:34:54.476 --> 00:34:57.936 Das ist eine Weitung im Kopf, die total wichtig ist, aber viele merken irgendwann, 00:34:58.536 --> 00:35:02.516 und der Rest von mir, also vielleicht verändert sich noch nichts Wesentliches 00:35:02.516 --> 00:35:05.416 im Leben eben dadurch. Also es ist trotzdem eine wichtige Grundlage. 00:35:06.456 --> 00:35:11.136 Und im Prinzip setzt da auch meine Arbeit an, dass ich mit Menschen arbeite, 00:35:11.136 --> 00:35:13.536 die sagen so, und von da, wie geht es jetzt von da aus weiter? 00:35:13.936 --> 00:35:15.676 Jetzt will ich das ins Leben reinholen. 00:35:16.316 --> 00:35:19.576 Und das heißt für mich zum Beispiel, hieß in meiner eigenen Geschichte, 00:35:19.576 --> 00:35:23.996 Aber jetzt gehe ich den Weg ja auch mit Mentees wieder anzufangen mit einer 00:35:23.996 --> 00:35:28.496 Spiritualität, die das eher von innen heraus wieder verändern kann. 00:35:29.356 --> 00:35:32.876 Eine Spiritualität, wo es zum Beispiel ganz simpel erstmal darum geht, 00:35:33.558 --> 00:35:37.818 mit den offenen Fragen sitzen zu können, sie zulassen zu können, 00:35:38.198 --> 00:35:42.538 sich nicht dafür zu verurteilen, dass man sie hat, aber gleichzeitig jetzt auch 00:35:42.538 --> 00:35:45.118 reinzuspüren, was fühle ich gerade? 00:35:45.478 --> 00:35:48.878 Welches Grundgefühl ist da gerade in mir? Viele können das erst mal gar nicht 00:35:48.878 --> 00:35:52.178 benennen am Anfang der Reise. Die weiß ich gar nicht. 00:35:52.698 --> 00:35:58.538 Oder die noch tiefere Frage, wo in deinem Körper spürst du das eigentlich, dieses Grundgefühl? 00:35:58.818 --> 00:36:01.958 Hat das einen bestimmten Ort in dir? Zeigt sich das durch enge Weite, 00:36:02.118 --> 00:36:07.458 Hitze, Kälte? Das sind so erste Übungen, um wieder bei sich selber anzudocken 00:36:07.458 --> 00:36:12.898 und das aber auch zu verknüpfen mit einer Spiritualität, die Fragen stehen lassen kann. 00:36:18.758 --> 00:36:21.858 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:36:22.278 --> 00:36:27.418 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind und dafür brauchen wir euch. 00:36:27.678 --> 00:36:30.838 Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. 00:36:30.998 --> 00:36:35.898 Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:36:36.018 --> 00:36:39.438 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:36:46.298 --> 00:36:51.638 Ich erlebe das in anderen Kontexten auch, dass manchmal die Sprache dafür fehlt, 00:36:52.218 --> 00:36:54.238 so Dinge überhaupt auszudrücken. 00:36:55.857 --> 00:37:01.297 Merke aber, dass dieses etwas im Körper wahrnehmen, dass das noch viel, 00:37:01.297 --> 00:37:02.857 viel grundlegender ist. 00:37:04.337 --> 00:37:08.037 Also ich glaube, ich wäre jetzt auch so ein Typ, ich würde mir dann wahrscheinlich 00:37:08.037 --> 00:37:11.757 erstmal so, hier, wie heißt sie hier, Stefanie Stahl und so, 00:37:12.037 --> 00:37:14.777 würde ich mir wieder ein paar Bücher anschaffen und würde mir das auf die Pfanne schaffen. 00:37:15.677 --> 00:37:22.457 So, das ist genau mein Ding dann. Ja. So, aber diese emotionale Entwicklung 00:37:22.457 --> 00:37:26.417 im Sinne von, wo ist das überhaupt, wie fühlt sich das an? 00:37:27.497 --> 00:37:30.497 Also diese Körperlichkeit da drin. Ja. 00:37:31.137 --> 00:37:37.337 Ja, die Komfortzone der meisten Churches und Ex-Churches ist eindeutig im Kopf. Ja, absolut. 00:37:38.997 --> 00:37:43.037 Und es braucht wirklich so einen starken Moment von, okay, ich merke, 00:37:43.217 --> 00:37:46.197 ab jetzt geht es hier irgendwie für mich nicht weiter, selbst wenn ich mir noch 00:37:46.197 --> 00:37:47.757 zehn tolle Bücher reinziehe. 00:37:48.737 --> 00:37:53.617 An den Punkt kommen manche, dass sie das merken. Und dann ist man bereit, 00:37:53.777 --> 00:37:56.797 dann auch wieder stärker so einen anderen Weg für sich zu suchen. 00:37:56.937 --> 00:37:59.497 Einfach, weil man merkt, ich komme mit einem bestimmten Weg nicht mehr weiter. 00:38:00.537 --> 00:38:03.397 Und der fühlt sich dann erstmal auch ungewohnt und komisch an. 00:38:03.697 --> 00:38:07.657 Und ja, das ist manchmal dann auch schwer, genau an diesem Punkt alleine weiterzugehen, 00:38:07.717 --> 00:38:10.737 weil sich das so schwierig und ungewohnt anfühlt. 00:38:11.017 --> 00:38:15.157 Jetzt nicht mehr das über den Kopf alles zu regeln, sondern wirklich dann vielleicht 00:38:15.157 --> 00:38:17.517 wieder mit einer persönlichen Praxis anzufangen. 00:38:18.117 --> 00:38:23.117 Da kommt dann dazu, dass viele religiöse Menschen da auch Widerstände haben, 00:38:23.437 --> 00:38:27.937 was wieder so eine Regelmäßigkeit angeht und wieder eine spirituelle Praxis anfangen oder so. 00:38:28.057 --> 00:38:31.977 Das ist wieder wie stille Zeit wie früher und ich wollte die eigentlich nie und so viel Druck. 00:38:32.217 --> 00:38:37.277 Das kommt auch dazu, dass sich sowas ganz schnell wieder als Druck anfühlen kann. 00:38:37.517 --> 00:38:40.517 Und da muss man auch genau dann hinschauen, wenn man diese Prägung hat. 00:38:41.277 --> 00:38:44.577 Ich glaube auch dieses Bücher kannst du zumachen. Ja. 00:38:45.297 --> 00:38:48.837 Wenn du aber die eigenen Emotionen aufmachst, das ist, glaube ich, 00:38:48.917 --> 00:38:51.357 ein Bereich, der ist viel, viel schwerer zu kontrollieren. 00:38:53.437 --> 00:38:56.177 Wie würdest du damit umgehen? 00:38:57.270 --> 00:39:00.990 Kann man so was irgendwie Menschen, kann man da einen Rahmen schaffen, 00:39:01.230 --> 00:39:05.190 damit Menschen in so was hineingehen können? 00:39:06.710 --> 00:39:10.530 Also ja, es wird viel geweint auch in meinen Coachings. 00:39:10.890 --> 00:39:15.490 Da dürfen die Tränen auch fließen und das hat mich wirklich selber auch überrascht. 00:39:15.630 --> 00:39:18.750 In der Corona-Zeit, als so vieles plötzlich online ablief, das hätte ich mir 00:39:18.750 --> 00:39:20.150 früher nie vorstellen können. 00:39:20.250 --> 00:39:24.850 Aber so ein Online-Rahmen kann wirklich auch ein sehr vertrauensvoller, intimer Raum sein. 00:39:25.510 --> 00:39:30.550 Und das erlebe ich auf jeden Fall, dass Menschen das dann auch in den Coachings 00:39:30.550 --> 00:39:33.930 so für sich erleben, dass da jetzt was rausfließen darf aus ihnen, 00:39:34.550 --> 00:39:37.430 was eben lange gestockt hat quasi. 00:39:38.730 --> 00:39:44.250 Und was ich aber zusätzlich mache, ist halt auch Körperübungen mitzugeben, 00:39:44.370 --> 00:39:48.110 die das ermöglichen, die das für zu Hause auch möglich machen, 00:39:48.390 --> 00:39:49.690 dass da was fließen kann. 00:39:50.210 --> 00:39:54.470 Also das einfach mal zulassen, sich aufs Bett legen und wirklich mal sagen, 00:39:54.570 --> 00:39:58.490 diese Emotion, die ich jetzt gerade spüre, die darf jetzt einmal durch meinen Körper durchfließen. 00:39:58.810 --> 00:40:03.050 Ich höre jetzt auf, mich abzulenken davon, weil es sich nicht gut anfühlt, 00:40:03.170 --> 00:40:06.130 sondern ich erlaube ihr jetzt einmal, sich in mir aufzubäumen, 00:40:06.670 --> 00:40:10.410 vielleicht dabei auch jetzt eine halbe Stunde zu heulen, aber ich weiß, 00:40:10.650 --> 00:40:12.130 dann wird es auch wieder abebben. 00:40:12.550 --> 00:40:14.830 Das ist manchmal super heilsam, sowas auch. 00:40:18.110 --> 00:40:25.890 Was gibt es da noch an vielleicht Hemmschwellen, um sich mit dieser emotionalen 00:40:25.890 --> 00:40:27.610 Ebene auseinanderzusetzen? 00:40:28.270 --> 00:40:31.730 Ja, eine ist sicher, dass man das Körperliche wirklich einfach nicht gewöhnt ist. 00:40:32.230 --> 00:40:34.030 Das ist ja in der Prägung, also überhaupt 00:40:34.030 --> 00:40:37.870 in der christlichen Prägung ist Körperlichkeit ja nicht gerade on top. 00:40:38.550 --> 00:40:41.670 Und in der engen religiösen Prägung nochmal weniger. 00:40:43.410 --> 00:40:47.310 Das heißt, es fühlt sich erstmal einfach auch manchmal etwas falsch an, 00:40:47.370 --> 00:40:52.010 als würde man jetzt in esoterische Richtung abdriften oder fernöstlich, 00:40:52.150 --> 00:40:54.210 die macht das ja mit dem Yoga und so. 00:40:54.770 --> 00:40:58.790 Ja, genau, Yoga ist was Wunderbares. Aber an solche Gedanken muss man sich auch 00:40:58.790 --> 00:41:00.690 erst mal gewöhnen, wenn man diese Prägung hat. 00:41:01.070 --> 00:41:04.850 Ziehe ich mir da jetzt irgendwelche fremden Geister, Dämonen oder noch so was 00:41:04.850 --> 00:41:07.590 Ähnliches rein, wenn ich mich da jetzt öffne für manche Dinge? 00:41:08.410 --> 00:41:11.970 Oder ist das nur so ein neumodischer Quatsch jetzt mit dem Fühlen und dem Körper? 00:41:12.730 --> 00:41:18.170 Also da sind so ein paar innere Widerstände auch, die einfach aus alten Glaubenssätzen auch herrühren. 00:41:19.670 --> 00:41:23.350 Und da lohnt es sich dann auch manchmal wieder intellektuell drauf zu gucken. 00:41:23.630 --> 00:41:28.290 Und also wirklich da was zu dekonstruieren auch von diesen inneren Glaubenssätzen, die da sind. 00:41:28.990 --> 00:41:31.130 Manchmal sogar auch theologisch daran zu arbeiten. 00:41:32.226 --> 00:41:37.346 Ja, das ergibt Sinn. So, dass manchmal Intellektuelle oder, ja, 00:41:37.526 --> 00:41:41.686 Intellektuell ist es vielleicht nicht, es ist mehr so, es sind weltanschauliche 00:41:41.686 --> 00:41:45.406 Barrieren, die hemmenschwellend sein können. 00:41:45.406 --> 00:41:47.866 Ja, und Angstbarrieren. 00:41:48.026 --> 00:41:51.526 Man muss auf diesem Weg auch einfach gut lernen, mit Ängsten umzugehen, 00:41:51.586 --> 00:41:54.446 denn die sitzen natürlich tief im System drin. 00:41:56.226 --> 00:41:59.466 Also eine der größten Ängste für Ex-Churches ist, glaube ich, 00:41:59.546 --> 00:42:03.466 lande ich jetzt hier einfach auf dem breiten Weg, vor dem ich immer gewarnt 00:42:03.466 --> 00:42:05.306 wurde und der sonst wohin führen wird. 00:42:06.126 --> 00:42:10.046 Also ganz drastisch Angst vor Hölle oder ein bisschen abgemildert und trotzdem 00:42:10.046 --> 00:42:14.786 schlimm, ist da jetzt einfach ein Gott, der total traurig und enttäuscht auf 00:42:14.786 --> 00:42:18.126 meinen Weg und mich guckt, weil ich jetzt diese Richtung nehme. 00:42:18.686 --> 00:42:24.446 Dieses Gefühl, gerade verurteilt, beurteilt zu werden, das ist eine richtig 00:42:24.446 --> 00:42:28.246 krasse Angst auf diesem Weg auch, die dann in solchen Momenten hochkommt, 00:42:28.326 --> 00:42:29.606 wo man sich für Neues öffnet. 00:42:30.666 --> 00:42:33.546 Was würdest du sagen, hilft gegen Angst vor der Hölle? 00:42:36.146 --> 00:42:41.106 Ja, also auch verschiedenes. Das eine ist, sich mal mit Angst auseinanderzusetzen, 00:42:41.286 --> 00:42:45.806 intellektuell, was bedeutet, dass einfach unser Gehirn so gepolt ist, 00:42:46.006 --> 00:42:49.166 dass es die größtmögliche Sicherheit sucht. 00:42:49.286 --> 00:42:53.046 Und wenn man 30 Jahre lang gehört hat, wenn man auf den falschen Weg geht, 00:42:53.126 --> 00:42:56.946 kommt man in die Hölle, dann hält unser Gehirn daran einfach erstmal fest, 00:42:57.126 --> 00:43:01.066 weil es möchte das ausschließen, dass das am Ende passieren könnte. 00:43:01.926 --> 00:43:05.786 Das heißt, neurologisch kann man da mal drauf gucken, was da eigentlich im Gehirn 00:43:05.786 --> 00:43:08.726 passiert. Das hilft das schon so ein bisschen zu erzaubern. 00:43:09.986 --> 00:43:14.326 Und dann geht es darum, emotional zu arbeiten. Was ist, wenn so eine Angst in 00:43:14.326 --> 00:43:16.686 mir hochkommt? Wie kann ich einfach dann damit umgehen? 00:43:17.146 --> 00:43:19.726 Was hilft mir dann, da wieder rauszufinden? 00:43:20.366 --> 00:43:24.886 Welche Sätze sind es dann, die ich dann brauche? Oder mit welchen Menschen muss ich dann reden? 00:43:25.146 --> 00:43:29.086 Oder ja, da gucke ich, womit Menschen auch individuell machen so ein kleines 00:43:29.086 --> 00:43:33.786 SOS-Büchlein für Momente, wo einfach alte Ängste hochkommen. 00:43:33.906 --> 00:43:35.386 Was passt dann für dich auch? 00:43:35.526 --> 00:43:39.426 Das ist für jeden anders. Einer muss in die Natur gehen, jemand anderes muss 00:43:39.426 --> 00:43:41.646 mit einer bestimmten Person vielleicht reden oder so. 00:43:42.566 --> 00:43:47.906 Wichtig ist es einfach, diese Ängste einmal identifiziert zu haben und zu wissen, 00:43:48.446 --> 00:43:52.206 okay, jetzt steht der hier gerade wieder vor meiner Haustür und will rein. 00:43:52.726 --> 00:43:57.266 Kenne ich schon, gucke ich mir kurz an, aber draußen, Ich hole die jetzt nicht 00:43:57.266 --> 00:44:01.306 rein zu mir, sondern draußen gucke ich mir die kurz an vor der Tür und sage 00:44:01.306 --> 00:44:05.346 dann, ja, ich kenne dich, aber rein kommst du jetzt hier nicht. 00:44:05.546 --> 00:44:08.106 Ich mache jetzt hier was anderes an der Stelle. 00:44:10.095 --> 00:44:16.095 Und der dritte Weg, den ich vielleicht sogar fast am wichtigsten finde, 00:44:16.375 --> 00:44:23.895 für mich hat sich das wirklich über die Zeit gelöst, wo ich in eine neue Spiritualität reingewachsen bin. 00:44:24.915 --> 00:44:29.095 Also das ist so, als würde neuer Weg den alten einfach irgendwann auch so ein 00:44:29.095 --> 00:44:30.015 bisschen überschreiben. 00:44:31.515 --> 00:44:35.215 Am Anfang ist es noch sehr oft so, dass diese alten Hängste hochpoppen, 00:44:35.395 --> 00:44:41.635 aber je mehr ich mich verwurzle wieder in einer Spiritualität, die ganz anders tickt, 00:44:42.035 --> 00:44:47.635 wo es wirklich um Verbindung geht, um Dasein, nicht um jemand will was von mir. 00:44:47.635 --> 00:44:52.755 Oder wenn ich da mehr reinwachse, dann mit der Zeit werden diese Ängste dann weniger, 00:44:53.035 --> 00:44:58.055 weil etwas in mir sich das immer weniger vorstellen kann, dass diese Liebeskraft, 00:44:58.215 --> 00:45:01.275 die man erlebt oder mit der man jetzt stärker unterwegs ist, 00:45:01.395 --> 00:45:04.515 dass die so tickt wie diese Angst in mir gerade. 00:45:05.215 --> 00:45:11.635 Ich finde es spannend, dass die Angst vor der Hölle in meinem Leben gar nicht 00:45:11.635 --> 00:45:17.295 exklusiv für die Zeit nach dem Fundamentalismus gegolten hat. 00:45:18.475 --> 00:45:23.895 Ich hatte auch in meiner fundamentalistischen Zeit Angst vor der Hölle und das 00:45:23.895 --> 00:45:25.995 ist da auch ständig Thema gewesen. 00:45:27.135 --> 00:45:30.235 Damals hat man dann über Heilsgewissheit gesprochen. 00:45:30.675 --> 00:45:35.695 Aber da hat es Bücher drüber gegeben, da hat es Themenabende drüber gegeben. 00:45:36.355 --> 00:45:39.995 Also sprich, die Angst vor der Hölle, die war damals genauso da. 00:45:40.615 --> 00:45:44.855 Absolut. Das ist ja auch sogar ein Marc gewesen. 00:45:45.415 --> 00:45:55.855 Arthur Pink, ein sehr bekannter kalvinistischer Prediger, der hat ein Buch darüber geschrieben, 00:45:56.315 --> 00:46:02.615 was nur das Ziel hatte, Menschen, die sich vermeintlich sicher fühlten, 00:46:02.955 --> 00:46:06.615 zu verunsichern und zu nachfragen. Glaubst du denn wirklich richtig? 00:46:07.015 --> 00:46:09.935 Und bist du nicht vielleicht nur einer von denen, die sagen, 00:46:10.075 --> 00:46:14.235 her, her und am Ende wirst du doch als ungläubig entlarvt? 00:46:14.415 --> 00:46:16.515 Oder es gab diesen anderen sehr 00:46:16.515 --> 00:46:23.535 bekannten mittlerweile auf YouTube viral gegangenen Clip von Paul Washer, 00:46:23.735 --> 00:46:28.775 der sich in einem Jugendgottesdienst von 5000 Leuten hingestellt hat und denen 00:46:28.775 --> 00:46:32.075 im Prinzip allen den Glauben abgesprochen hat und allen gesagt hat. 00:46:32.875 --> 00:46:36.535 Ihr glaubt, weil ihr irgendwie, was weiß ich, ich ein Bekehrungsgebet gesprochen 00:46:36.535 --> 00:46:38.575 habe oder weil ihr euch irgendwie so fühlt oder was weiß ich. 00:46:39.155 --> 00:46:44.275 Also was ich sagen will ist, diese Verunsicherung ist ja auch Teil der, 00:46:44.275 --> 00:46:48.675 wie soll ich sagen, rhetorischen Strategie im Fundamentalismus, 00:46:49.349 --> 00:46:56.729 Und das auch einmal wahrzunehmen, zu sagen, okay, wenn ich das heute erlebe, 00:46:57.089 --> 00:47:00.209 es ist etwas, was es früher genauso gegeben hat. 00:47:00.769 --> 00:47:05.529 Das ist nicht erst jetzt da, sondern das ist integraler Teil. 00:47:05.649 --> 00:47:09.029 Angst ist integraler Teil von fundamentalistischer Religion. 00:47:09.989 --> 00:47:14.309 Genau, ja. Wir machen euch Angst und dann können wir euch wunderbar die Lösung 00:47:14.309 --> 00:47:18.729 dafür präsentieren. Und das ist doch ein wunderbarer Zusammenhalt, 00:47:18.829 --> 00:47:23.449 wenn man erst mal die Angst gepflanzt hat und dann die perfekte Lösung dafür präsentiert. 00:47:24.129 --> 00:47:27.649 Ja, oder die Lösung vielleicht sogar nur so, wie soll ich sagen? 00:47:28.029 --> 00:47:36.489 Also ich habe es auch wahrgenommen als eine Lösung, die ein Stück weit auch immer unverfügbar ist. 00:47:37.429 --> 00:47:40.389 So richtig sicher konntest du dir eigentlich nicht sein. Ja. 00:47:41.029 --> 00:47:46.469 Und dann ist es ja auch perfekt, weil du bleibst ja bei der Stange. 00:47:46.929 --> 00:47:51.149 Wenn du dir nie sicher bist, ob du jetzt schon alles hast, schwierig, 00:47:51.469 --> 00:47:55.169 vielleicht bleibe ich wirklich dann in der Kirche, weil wenn ich rausgehe, 00:47:55.709 --> 00:47:58.649 dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass ich wirklich auf der falschen Seite bin. 00:47:58.649 --> 00:48:06.809 Ja, und was für mich fast noch krasser war, war zu wissen, so viele andere um 00:48:06.809 --> 00:48:11.289 mich herum sind da ja nicht auf dem Weg unterwegs. 00:48:11.869 --> 00:48:17.929 Und es fühlt sich so nach einer Riesenaufgabe plötzlich an, dass man, 00:48:17.969 --> 00:48:21.889 man will ja überhaupt nicht alleine im Himmel rumsitzen, sondern man wünscht 00:48:21.889 --> 00:48:24.989 das ja als braves christliches Mädchen eigentlich jedem Menschen. 00:48:25.749 --> 00:48:28.389 Und das heißt eigentlich, dass jeder Mensch, dem man begegnet, 00:48:28.449 --> 00:48:30.309 eine potenzielle Aufgabe ist an einen. 00:48:31.089 --> 00:48:36.809 Bis hin dazu, dass meine Oma, die ist aus Ostpreußen geflohen mit 16 Jahren. 00:48:37.129 --> 00:48:40.749 Was auch immer sie da alles erlebt hat, wissen wir nicht. Aber sie ist eben 00:48:40.749 --> 00:48:45.189 später dann sehr alkoholabhängig geworden und hatte Depressionen und so weiter. 00:48:46.469 --> 00:48:50.149 Und für mich, aber auch für meinen Opa, war das ganz furchtbar, 00:48:50.229 --> 00:48:51.849 die Vorstellung, als sie gestorben ist. 00:48:52.369 --> 00:48:56.749 Was ist denn mit einem Alkoholiker, der stirbt? Der hat ja nicht Gott angebetet, sondern seine Sucht. 00:48:57.329 --> 00:49:01.489 Ist das denn, ja, also werden wir sie jemals wiedersehen? 00:49:01.749 --> 00:49:07.669 Das war so ein Herzschmerz, der unsere Familie da zerrissen hat. 00:49:08.529 --> 00:49:13.349 Das macht mich bis heute wahnsinnig traurig. Ja, auch mein Opa da zu sehen, 00:49:13.529 --> 00:49:18.669 der gehofft hat, auch über eine Bibelstelle, dass sein Glaube für sie mitglauben 00:49:18.669 --> 00:49:21.029 konnte, aber es auch nicht wusste. 00:49:22.262 --> 00:49:29.082 Das macht ja eigentlich eine Art von sehr tiefer Ebene des Bauchgefühls, 00:49:29.302 --> 00:49:38.542 von Intuition oder von Urvertrauen oder sowas sehr, sehr grundlegend durcheinander 00:49:38.542 --> 00:49:42.162 und zieht es eigentlich in eine Richtung, die schwierig ist. 00:49:42.882 --> 00:49:48.282 Ja. Was glaubst du, wie schätzt du die Aussichten? 00:49:48.422 --> 00:49:54.782 Also sind das Dinge, die Menschen wirklich bearbeiten können und wo man signifikant 00:49:54.782 --> 00:49:55.922 Fortschritte machen kann? 00:49:56.462 --> 00:49:59.682 Sind das Dinge, wo du sagen würdest, ja okay. 00:50:01.902 --> 00:50:05.102 Ein bisschen ja, aber auf eine Weise musst du auch damit leben lernen? 00:50:05.222 --> 00:50:07.102 Oder wie schätzt du das ein? 00:50:08.242 --> 00:50:12.402 Ja, ich glaube, es ist unterschiedlich. Aber ich glaube, viele können das schon wirklich schaffen. 00:50:13.262 --> 00:50:17.142 Und da gibt es die eine Gruppe, die eben sagt, ich lasse das Religiöse hinter 00:50:17.142 --> 00:50:18.922 mir und heile auf dem Weg. 00:50:19.522 --> 00:50:22.062 Manche sagen da, eigentlich war das auch nie wirklich meins. 00:50:22.282 --> 00:50:25.622 Ja, jetzt kann ich endlich einfach ein normales, säkulares Leben führen, 00:50:25.822 --> 00:50:30.082 machen ihre Therapie und kommen da in ein gutes Leben rein, auf jeden Fall. 00:50:30.902 --> 00:50:35.162 Und dann gibt es die Menschen, da würde ich mich jetzt eher zu zählen, 00:50:35.302 --> 00:50:37.562 aber ich arbeite auch mit beiden. 00:50:37.722 --> 00:50:41.282 Das ist überhaupt nicht so, dass ich das für mich dann als Nonplusultra hinstelle. 00:50:41.362 --> 00:50:42.522 So ist mein Weg gelaufen. 00:50:42.722 --> 00:50:47.342 Aber ich war halt jemand, ich wollte einfach meine Spiritualität transformieren 00:50:47.342 --> 00:50:51.722 und herausfinden, ob das auch dahin führen kann. 00:50:52.342 --> 00:50:56.442 Und meine Erfahrung ist ja, also ich habe das heute wirklich nicht mehr, 00:50:56.582 --> 00:50:57.622 diese Angst vor Hölle und so. 00:50:57.722 --> 00:51:01.042 Das ist wie, es ist, glaube ich, aus meinem System gelöscht. 00:51:01.162 --> 00:51:04.802 Oder vielleicht sitzt es noch irgendwo und kommt in manchen Momenten noch hochgepoppt 00:51:04.802 --> 00:51:06.662 und dann genau muss ich damit umgehen können. 00:51:06.842 --> 00:51:10.562 Oder vielleicht auch einfach mal einsacken und wieder irgendwie rausfinden. 00:51:11.542 --> 00:51:15.662 Aber ich merke, dass es nicht mehr ist wie früher, dass das irgendwie so permanent 00:51:15.662 --> 00:51:21.302 immer im Hintergrund ist, Sondern dass da wirklich etwas Neues drüber gewachsen 00:51:21.302 --> 00:51:23.282 ist, was viel gesünder ist jetzt. 00:51:23.762 --> 00:51:30.862 Und das ist so der Weg, das wirklich über eine bereinigte neue Art von Spiritualität zu machen. 00:51:31.182 --> 00:51:36.082 Der Weg ist manchmal schon steinig, weil auf dem Weg kommen die alten Trigger, 00:51:36.462 --> 00:51:38.882 unweigerlich. Die kommen. 00:51:39.780 --> 00:51:44.220 Es ist so ein Weg von, ja, da ist diese Beifahrerin der Angst, 00:51:44.340 --> 00:51:47.400 die ist eben noch da, aber jetzt bringe ich ihr bei, dass sie mir nicht mehr 00:51:47.400 --> 00:51:50.000 ins Steuer greift, sondern einfach da sitzt und mitfährt, 00:51:50.560 --> 00:51:53.780 bis es ihr irgendwann zu langweilig wird und bei der nächsten Tanke will sie 00:51:53.780 --> 00:51:56.160 vielleicht selber irgendwann aussteigen, so ungefähr. 00:51:57.000 --> 00:52:00.420 Ja, und solange sie noch da ist, muss ich mit ihr leben. Immer wenn ich versuche, 00:52:00.500 --> 00:52:02.980 sie auszuschmeißen, dann fährt sie mir mit Blaulicht hinterher. 00:52:04.680 --> 00:52:08.660 Das ist ein schönes Bild. Von meiner Erfahrung würde ich auch sagen, 00:52:09.160 --> 00:52:14.840 dass so eine Höllenangst nicht isoliert für sich steht, sondern dass sich das 00:52:14.840 --> 00:52:20.920 verbindet und vernetzt mit anderen Dingen, die im Leben Angst machen. 00:52:22.300 --> 00:52:28.880 Und in dem Moment, wo man auch andere Dinge im Leben ein Stück weit besser lösen 00:52:28.880 --> 00:52:36.540 kann, dass dann auch so diese Höllenthematik zum Beispiel weniger Zugriff hat. 00:52:37.040 --> 00:52:40.940 Weiß ich, ob das Sinn ergibt oder? Hast du ein Beispiel? Klingt spannend auf jeden Fall. 00:52:42.660 --> 00:52:47.020 Also ich würde sagen, bei mir zumindest gibt es so ein paar Lebensthemen, 00:52:47.020 --> 00:52:51.480 So ein paar große Baustellen, die ich bearbeiten musste, die sehr, 00:52:51.560 --> 00:52:54.540 sehr viel auch mit Angst zu tun haben. 00:52:56.140 --> 00:52:57.580 Ich glaube, das wären jetzt bei 00:52:57.580 --> 00:53:01.960 mir zum Beispiel so Themen, wo es auch um existenzielle Sicherheit geht. 00:53:01.960 --> 00:53:06.480 Ja, ich war sehr, sehr früh zum Beispiel auf eigenen Beinen, 00:53:06.660 --> 00:53:10.580 musste sehr früh zusehen, dass ich auch auf eigenem Bein stehe, 00:53:10.740 --> 00:53:11.900 finanziell und so weiter. 00:53:12.320 --> 00:53:17.220 Und dann der Moment, ich werde das nie vergessen, wo ich irgendwie vergessen 00:53:17.220 --> 00:53:22.360 hatte, dann so einen BAföG-Antrag rechtzeitig auszufüllen und dann wirklich 00:53:22.360 --> 00:53:26.900 kein Geld auf dem Konto war. Das waren sehr, sehr existenzielle Geschichten. 00:53:27.820 --> 00:53:35.320 Und das hat, glaube ich, aber auch dann weitergehend mich beschäftigt und dann 00:53:35.320 --> 00:53:38.920 auch für Herausforderungen gesorgt. 00:53:40.240 --> 00:53:43.380 Und ich glaube, das sind ja dann so Ängste, die können sich verbinden mit so 00:53:43.380 --> 00:53:48.260 einer Höllenangst, wo man dann, was weiß ich, also müsste ich jetzt nochmal 00:53:48.260 --> 00:53:53.180 wirklich reingehen, wie stark das war oder wie das sich genau dann gezeigt hat. 00:53:53.180 --> 00:53:58.300 Aber ich denke, dass wenn man in einem bestimmten Bereich dann eine existenzielle 00:53:58.300 --> 00:54:04.520 Angst entwickelt hat und dann dieses Höllenthema oder Gott ist dann auf einmal 00:54:04.520 --> 00:54:06.720 nicht mehr auf deiner Seite, Gott ist gegen dich, 00:54:07.260 --> 00:54:10.720 Zorn, Gott ist was weiß ich, da können ja verschiedene theologische Toppen noch 00:54:10.720 --> 00:54:12.900 dranhängen. Das kann sich dann verbinden. 00:54:13.420 --> 00:54:17.140 Und in dem Moment, wo ich dann aber vielleicht das eine Thema aufgearbeitet 00:54:17.140 --> 00:54:19.740 habe oder ich sage mal jetzt bei mir, das hat sich auch sehr, 00:54:19.780 --> 00:54:23.420 sehr stark durch meine berufliche Situation gelegt. 00:54:23.840 --> 00:54:26.720 Also als ich dann irgendwann mal mein zweites Staatsexamen hatte und wusste, 00:54:26.820 --> 00:54:30.700 okay, das kann mir einfach keiner mehr nehmen, das hat für nochmal eine andere 00:54:30.700 --> 00:54:34.540 Sicherheit gesorgt. Also da, wo ich für mich selber auch sorgen konnte, 00:54:34.780 --> 00:54:38.700 hat das für viel Tiefenentspannung gesorgt. 00:54:39.300 --> 00:54:44.740 Und das glaube ich meine, wenn sich bestimmte Lebensthemen lösen lassen, 00:54:45.540 --> 00:54:51.080 dann geht glaube ich der allgemeine Grundwasserpegel, was Angst angeht, ein Stück weit runter. 00:54:52.560 --> 00:54:56.500 Und so. Das ist das Schöne, dass man eigentlich oft an verschiedenen Stellen ansetzen kann. 00:54:56.780 --> 00:55:01.420 Das eigene System bedingt sich dann wieder gegenseitig, die Dinge miteinander. 00:55:02.320 --> 00:55:05.200 Das ist im Negativen so, aber eben auch zum Glück im Positiven. 00:55:05.300 --> 00:55:07.160 Ja, absolut. Also im Negativen, genau. 00:55:07.520 --> 00:55:10.340 Die Angst vor der Hölle oder vor einem Gott, der verurteilt, 00:55:10.580 --> 00:55:15.300 das ist ja die absolute Hilflosigkeit. Man kann ja nichts eigentlich tun dagegen. 00:55:16.260 --> 00:55:19.320 Außer Glauben, aber wenn man halt nicht mehr glauben kann, dann hat man ein Problem. 00:55:20.000 --> 00:55:24.520 Und Diese Hilflosigkeit, die kann natürlich durch ganz viel im Alltag getriggert werden. 00:55:25.300 --> 00:55:29.120 Und gerade so Themen, also Geld ist ein Riesenthema, worüber, 00:55:29.220 --> 00:55:33.880 glaube ich, auch viel zu wenig gesprochen wird, weil das für viele eng religiös 00:55:33.880 --> 00:55:38.220 geprägte Menschen verknüpft ist mit Mammon, der böse Mammon. 00:55:38.220 --> 00:55:42.320 Und Geld verdienen an sich ist eigentlich auch schon nichts Gutes. 00:55:43.120 --> 00:55:48.900 Und Geld wird vielleicht auch schnell verknüpft dann mit falscher Weg und jetzt 00:55:48.900 --> 00:55:53.180 kommt die Quittung dafür von oben oder links oder rechts, wo auch immer, 00:55:53.900 --> 00:55:57.520 weil ich zu sehr auf Geld fixiert war oder irgendwie sowas. 00:55:57.520 --> 00:56:02.380 Ja, also manche Menschen trauen sich auch nicht, in die Selbstständigkeit zu 00:56:02.380 --> 00:56:03.860 gehen, weil sie sich nie vorstellen könnten, 00:56:04.100 --> 00:56:08.500 für das, was sie tun und anbieten, Preise zu verlangen, Geld zu verlangen und 00:56:08.500 --> 00:56:15.380 das auf ihre Webseite zu schreiben, weil sich das für sie so verboten und geldgeil dann anfühlt, 00:56:15.680 --> 00:56:17.820 weil sie eigentlich ihr Leben lang Jesus, 00:56:18.160 --> 00:56:19.760 den armen Schlucker halt als Vorbild hatten. 00:56:20.860 --> 00:56:23.660 Also da hängt dann schon vieles miteinander zusammen, absolut. 00:56:24.711 --> 00:56:27.871 Ja, und auch das Stichwort ins Handeln kommen. 00:56:28.451 --> 00:56:32.731 Da, wo man den Eindruck hat, ich bin jetzt hier in einer Situation, 00:56:33.271 --> 00:56:36.351 wo ich hilflos bin. Es gibt ja auch eine erlernte Hilflosigkeit. 00:56:37.471 --> 00:56:42.771 Da dann rauszuarbeiten, wo hat man eigentlich Handlungsspielräume? 00:56:42.891 --> 00:56:47.271 Was sind eigentlich die Dinge, die man doch tun kann, wo man Möglichkeiten hat? 00:56:47.271 --> 00:56:51.291 Und wahrscheinlich sind das auch Dinge, die dann im Coaching eine Rolle spielen. 00:56:51.531 --> 00:56:56.911 Ich habe das selber in verschiedenen Beratungstherapie-Settings als sehr, 00:56:56.991 --> 00:57:00.611 sehr hilfreich empfunden, genau in diesen Bereich reinzugehen. 00:57:01.591 --> 00:57:02.991 Genau, absolut. 00:57:05.031 --> 00:57:08.271 Im Coaching habe ich so ein Bild, mit dem wir auch arbeiten, 00:57:08.371 --> 00:57:12.151 dass wir wie so ein Vogel im Baum sind. 00:57:12.391 --> 00:57:16.711 Und oft in der religiösen Prägung hieß es immer, der Baum, die Wurzeln sind 00:57:16.711 --> 00:57:20.231 das Wichtige. Verbinde dich mit Gott, also sei verwurzelt in Gott. 00:57:20.531 --> 00:57:23.791 Aber dass der Vogel auch Flügel hat und gerne fliegen würde, 00:57:23.951 --> 00:57:26.891 selber, das fühlte sich nicht gut an. 00:57:27.011 --> 00:57:29.331 Und deswegen sind diese Flügel einfach sehr beschädigt worden. 00:57:29.731 --> 00:57:34.331 Die sind lahm quasi. Und jetzt geht es darum, diesen Teil wieder aufzuerwecken 00:57:34.331 --> 00:57:38.551 und zu sagen, doch, das ist dein verdammter Job und deine verdammte Bestimmung, 00:57:38.691 --> 00:57:40.411 dass du als Vogel fliegen darfst und sollst. 00:57:40.491 --> 00:57:43.351 Und zwar auf deiner Flugbahn und dahin, wo es dich hinzieht. 00:57:43.771 --> 00:57:48.051 Und jetzt kannst du gucken, wie deine Flügel nachheilen dürfen. 00:57:48.311 --> 00:57:51.871 Und dann schwingst du dich auf und hast trotzdem dein Nest in dem Baum, 00:57:51.971 --> 00:57:53.111 wo du zurückkehren kannst. 00:57:53.231 --> 00:57:57.771 Aber jetzt geh raus und erkunde die Welt und guck, was du selber da tun kannst. 00:57:57.771 --> 00:58:01.031 Ich finde das ein unfassbar starkes Schlussstatement. 00:58:02.116 --> 00:58:04.196 Ich sage jetzt mal an der Stelle, vielen Dank auf jeden Fall, 00:58:04.276 --> 00:58:05.636 dass du dir diese Zeit genommen hast. 00:58:05.876 --> 00:58:11.536 Aber vielleicht noch Menschen, die jetzt sagen, Yvonne, du hast viel Sinnvolles 00:58:11.536 --> 00:58:14.356 gesagt, da möchte ich mal gerne irgendwie ein bisschen mehr. 00:58:15.096 --> 00:58:20.396 Kannst du nochmal so ein bisschen sagen, was für Angebote hast du, wo findet man dich? 00:58:21.756 --> 00:58:27.156 Und da nochmal den Hinweis zu geben, damit die Leute dich finden können. Ja, gerne. 00:58:27.656 --> 00:58:31.536 Genau, also über Instagram bin ich zu finden, über yvonne.ortmann. 00:58:31.536 --> 00:58:34.756 Und ich habe auch eine Website, yvonne-ortmann.de. 00:58:35.756 --> 00:58:38.416 Mein Hauptangebot ist ein fünfmonatiges 00:58:38.416 --> 00:58:42.336 Mentoring-Programm mit einer Kursplattform und Einzelcoachings. 00:58:42.656 --> 00:58:46.036 Manchmal biete ich es auch als Gruppenprogramm an. Jetzt gerade aktuell läuft 00:58:46.036 --> 00:58:50.876 kein Gruppenprogramm, aber man kann mich auch einfach anschreiben und dann gucke 00:58:50.876 --> 00:58:53.136 ich auch individuell, was mit jemandem passt. 00:58:54.096 --> 00:58:56.496 Sehr cool. Werde ich auf jeden Fall verlinken. 00:58:57.856 --> 00:59:03.276 Und genau, ansonsten, ich glaube, dass du auch, also du machst ja auch Content, 00:59:05.176 --> 00:59:07.336 man findet dich in Social Media. 00:59:07.856 --> 00:59:11.416 Ich habe auch ein Newsletter, auch da kann man sich eintragen. Ja, genau. 00:59:13.356 --> 00:59:18.836 Klasse. Vielen Dank, es hat mir sehr viel Spaß gemacht mit dir und das ging wie im Flug. 00:59:19.496 --> 00:59:26.016 Danke, ich fand es auch total schön, hier zu sein mit dir im Plausch und ja, gerne wieder. Genau. 00:59:26.676 --> 00:59:31.456 Super, dann sage ich bis dahin und vielen Dank nochmal. Bis bald. Bis bald. Macht's gut. 00:59:44.400 --> 00:59:55.995 Music.