WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:20.880
Music.

00:00:20.852 --> 00:00:24.932
Willkommen zurück im Wonderland. Mein Name ist Sonja Schabata.

00:00:25.332 --> 00:00:29.012
Ich bin Religionswissenschaftlerin und Japanologin und bin total froh,

00:00:29.152 --> 00:00:30.932
hier mit meiner Co-Hostin zu sein.

00:00:31.892 --> 00:00:37.912
Hallo Dunja und hallo an alle ZuhörerInnen. Hier spricht Isis Morgela-Kalmbacher.

00:00:38.192 --> 00:00:43.972
Ich bin ebenfalls Religionswissenschaftlerin und außerdem Organisationsentwicklerin.

00:00:44.832 --> 00:00:48.732
Und Dunja, was uns beide ja auch verbindet ist, ich würde jetzt einfach mal

00:00:48.732 --> 00:00:52.652
uns beide auch als WissenschaftskommunikateurInnen bezeichnen.

00:00:52.752 --> 00:00:55.292
Also wir reden über Religionswissenschaft.

00:00:55.812 --> 00:00:59.972
Ja, auf jeden Fall. Das tun wir auch hier sehr gerne mit der Unterstützung von

00:00:59.972 --> 00:01:06.192
Schöner Glauben und im Rahmen unseres Vereins REMI.deV, wo es genau darum geht,

00:01:07.272 --> 00:01:10.912
religionswissenschaftliche Perspektiven in die Gesellschaft zu bringen. Wow.

00:01:12.392 --> 00:01:15.012
Wir wollen erst mal ganz vielen Dank sagen für das Feedback,

00:01:15.112 --> 00:01:16.852
was wir bekommen haben für die erste Folge.

00:01:17.692 --> 00:01:22.492
Ja, wir haben uns total gefreut. Es haben sich super viele die Folge angehört

00:01:22.492 --> 00:01:27.712
und interessierte Nachfragen gestellt und es wurde schon total viel geteilt.

00:01:28.492 --> 00:01:33.032
Da haben wir uns natürlich total gefreut, dass das von der Community angenommen wurde.

00:01:33.572 --> 00:01:37.792
Und daraufhin haben wir uns spannende neue Ideen überlegt für die nächste Podcast-Folge.

00:01:38.192 --> 00:01:42.492
Ja, wir müssen ganz viel machen. Es wird sehr viel kommen, macht euch keine Sorgen.

00:01:43.192 --> 00:01:47.532
Nein, der Stoff geht nicht aus bei diesem spannenden Fach und bei all diesen

00:01:47.532 --> 00:01:51.152
tollen, ich sag mal, wissenschaftlichen Arbeiten, die es dazu gibt und der wenigen

00:01:51.152 --> 00:01:52.992
Wissenschaftskommunikation, die es momentan dazu gibt.

00:01:53.052 --> 00:01:56.312
Von daher hoffen wir, dass wir euch ein bisschen reinnehmen können in die Welt

00:01:56.312 --> 00:01:59.052
der religionswissenschaftlichen Forschung. You wonder.

00:01:59.472 --> 00:02:02.092
Ihr fragt und wir antworten.

00:02:04.990 --> 00:02:10.010
Ein Feedback, das ich bekommen habe, hat sich tatsächlich mit deiner Forschung

00:02:10.010 --> 00:02:11.250
auseinandergesetzt, Isis.

00:02:11.810 --> 00:02:16.950
Und da war die Frage, du hast letztes Mal so erzählt, dass du Chaosmagie untersucht

00:02:16.950 --> 00:02:17.950
hast in deiner Dissertation.

00:02:18.650 --> 00:02:21.770
Richtig. Und wir wussten es schon ein bisschen im Kopf.

00:02:22.490 --> 00:02:25.450
Weiß vielleicht nicht jeder, was das ist. Zugegeben, bevor ich dich kennengelernt

00:02:25.450 --> 00:02:27.750
habe, wusste ich das auch nicht. Ja.

00:02:28.250 --> 00:02:31.690
Vielleicht willst du mal ein bisschen was dazu sagen. Das kann ich super gerne machen.

00:02:32.270 --> 00:02:36.310
Und bevor ich dazu angefangen habe zu forschen, wusste ich davon auch nichts.

00:02:39.330 --> 00:02:44.590
Genau, also muss man schon auch dazu sagen. Also grundsätzlich ist es so,

00:02:44.670 --> 00:02:49.050
also vielleicht ganz kurze Einordnung, was ist eigentlich Chaos-Magie?

00:02:49.390 --> 00:02:55.110
Und vorneab möchte ich sagen, wir hatten sowieso geplant, dass wir mal eine

00:02:55.110 --> 00:02:58.330
Folge machen, nur über Chaos-Magie. Ja, das muss dann.

00:02:59.270 --> 00:03:01.010
Genau, wo wir quasi unsere...

00:03:01.990 --> 00:03:05.970
Kategorien, über die wir immer so sprechen im Podcast, alle mal um das Thema

00:03:05.970 --> 00:03:10.210
Chaos-Magie drehen lassen und dann wirklich mal einen Deep Dive machen.

00:03:11.170 --> 00:03:14.990
Aber trotzdem jetzt hier vorab mal eine kleine Einordnung.

00:03:15.150 --> 00:03:19.390
Was ist eigentlich Chaos-Magie? Also grundsätzlich ist Chaos-Magie ein magischer

00:03:19.390 --> 00:03:25.970
Stil von ganz vielen magischen Stilen in der gegenwärtigen Magie-Szene.

00:03:26.290 --> 00:03:30.410
Und wenn ihr das jetzt hört, Stil und Szene und so weiter, dann,

00:03:30.830 --> 00:03:34.530
wenn ihr jetzt so ein bisschen abgenerdet aus dem Fach seid,

00:03:34.610 --> 00:03:40.890
dann hört ihr schon raus, ah, da beschäftigt sich jemand mit Praxis und nicht nur mit Ideenlehrer.

00:03:41.570 --> 00:03:44.070
Das heißt, ich gucke mir an, es gibt also,

00:03:44.897 --> 00:03:48.377
Menschen, die sich selbst als ChaosmagierInnen bezeichnen, die sich auch in

00:03:48.377 --> 00:03:54.557
Gruppen organisieren und die Rituale durchführen nach dem chaosmagischen Stil.

00:03:54.937 --> 00:03:57.197
Und das genau habe ich mir in meiner Doktorarbeit angeguckt.

00:03:57.837 --> 00:04:00.477
Ja, wodurch zeichnet sich dieser Stil aus?

00:04:01.697 --> 00:04:06.017
Ich glaube, die berühmteste Selbstbezeichnung der Chaos-Magie ist,

00:04:06.097 --> 00:04:10.257
naja, wir haben ja gar keinen verbindlichen Stil und man kann ja gar nicht sagen,

00:04:10.357 --> 00:04:15.097
was ist Chaos-Magie, weil Chaos-Magie lebt ja davon, dass wir es nicht definieren.

00:04:15.557 --> 00:04:18.597
Ach so, das ist ein bisschen die Idee.

00:04:19.657 --> 00:04:23.877
Das ist natürlich nicht zufriedenstellend. Ich weiß nicht, nicht zufriedenstellend.

00:04:24.377 --> 00:04:27.637
Also so geht es nicht, wir brauchen schon eine Definition. Ja, ja, genau.

00:04:28.617 --> 00:04:33.897
Und eben dieses dass diese Idee, also man muss sich grundsätzlich so vorstellen,

00:04:34.017 --> 00:04:37.377
dass es eben verschiedene Magieschulen gibt und diese Magieschulen oft so ein

00:04:37.377 --> 00:04:40.677
Paradigma haben oder so eine Kosmologie, eine Grunderklärung,

00:04:40.777 --> 00:04:42.917
warum funktioniert Magie und wie funktioniert Magie.

00:04:43.657 --> 00:04:46.517
Und so eben auch die Chaosmagie. Nur die Chaosmagie sagt eben,

00:04:46.617 --> 00:04:48.337
es gibt kein verbindliches Paradigma.

00:04:48.557 --> 00:04:53.337
Also man kann quasi alle möglichen Rituale, Gottheiten oder was weiß ich,

00:04:53.837 --> 00:04:59.117
was einem alles einfällt, für seine Rituale benutzen oder selber auch erfinden.

00:04:59.537 --> 00:05:04.857
Und es funktioniert aber trotzdem, weil die darunterliegende kognitive Struktur funktioniert.

00:05:05.417 --> 00:05:10.517
Ach was, das ist ja echt spannend. Das ist die Idee, die Grundidee von Chaos Magier.

00:05:10.617 --> 00:05:15.897
Also man kann mit alles Mögliche nutzen, um chaosmagische Rituale zu machen.

00:05:16.057 --> 00:05:20.397
Und warum, also was die Idee ist oder was die Theorie dahinter ist.

00:05:20.457 --> 00:05:24.097
Also es gibt tatsächlich eine relativ elaborierte Theorie dahinter.

00:05:24.097 --> 00:05:28.577
In Klammern, nein, nicht alle Chaos-Magier kennen diese Theorie,

00:05:29.157 --> 00:05:33.497
aber sie wurden nichtsdestotrotz mal formuliert und auch wird immer wieder weiter formuliert,

00:05:34.417 --> 00:05:37.957
warum das dann trotzdem funktioniert oder was genau die Mechanismen sind,

00:05:38.217 --> 00:05:44.937
die dann nach dem chaos-magischen Stil trotzdem dazu führen,

00:05:45.037 --> 00:05:48.057
dass Rituale funktionieren,

00:05:48.577 --> 00:05:52.357
auch wenn man jetzt vielleicht diese Gottheit gerade erfunden hat oder gar nicht

00:05:52.357 --> 00:05:55.417
immer daran glaubt oder auch wechselt zwischen den Gottheiten.

00:05:56.497 --> 00:06:00.317
Genau, also das ist grobe Einordnung.

00:06:00.717 --> 00:06:08.157
Wir befinden uns im Bereich der Esoterik, der gegenwärtigen esoterischen Praxis

00:06:08.157 --> 00:06:12.617
und eben spezifischer die Gruppe, die sagt, naja, man kann ja alles machen.

00:06:13.117 --> 00:06:16.117
Übrigens finde ich es auch spannend, Stichwort Ästhetik, Chaos,

00:06:16.277 --> 00:06:21.697
MagierInnen spielen oft mit dem Ästhetik des Punks.

00:06:21.817 --> 00:06:24.277
Also es gibt Das ist so die Idee, dass das so diese ...

00:06:26.766 --> 00:06:32.706
Ja, das ist so, es tatsächlich kommt historisch gesehen auch aus der britischen Punk-Bewegung.

00:06:32.926 --> 00:06:35.086
Ach, das ist ja mega spannend. Du darfst nicht so viel sagen.

00:06:36.026 --> 00:06:40.366
Ja, ja, ja. Ich war an der Stelle mal ein Punkt. Aber es auf jeden Fall kommt

00:06:40.366 --> 00:06:41.886
mit einigen Eigenschaften.

00:06:42.026 --> 00:06:45.986
Und ich würde sagen, man kann das durchaus auch beschreiben. Ja.

00:06:47.866 --> 00:06:50.666
Und man kann damit eine ganze Folge füllen, wie man jetzt schon merkt.

00:06:50.806 --> 00:06:52.166
Und deswegen höre ich jetzt an der Stelle auf.

00:06:52.646 --> 00:06:55.686
Ich würde sagen, wie findest du das, Isis? und wie findet ihr das,

00:06:55.766 --> 00:06:58.006
wenn wir das einfach nächstes Mal besprechen, weil ich finde,

00:06:58.066 --> 00:06:59.186
das ist so ein spannendes Thema.

00:06:59.846 --> 00:07:02.406
Können wir sehr gerne machen. Ja, ich glaube, es ist auch was,

00:07:02.466 --> 00:07:06.126
was man gar nicht so verbinden würde vielleicht mit Religionswissenschaft.

00:07:06.486 --> 00:07:08.066
Also ich glaube, da kann man auch schon viel drüber sprechen.

00:07:08.206 --> 00:07:09.626
Warum gucken wir uns eigentlich auch Magie an?

00:07:10.626 --> 00:07:12.766
Von daher würde ich sagen, das kommt auf jeden Fall auf die Liste und das machen

00:07:12.766 --> 00:07:14.006
wir nächstes Mal für euch,

00:07:14.186 --> 00:07:18.206
damit ihr sozusagen mal die ganz vielen verschiedenen Perspektiven kennenlernt,

00:07:18.286 --> 00:07:22.406
auch ein paar interessante vielleicht Forschungseinblicke bekommen von der Zeit

00:07:22.406 --> 00:07:27.006
mit den ChaosmagierInnen, die du erlebt hast, dieses Interessieren.

00:07:27.726 --> 00:07:32.746
Ja, definitiv. Das war auch eine sehr intensive Forschung.

00:07:34.206 --> 00:07:34.766
Intensiv.

00:07:36.366 --> 00:07:38.546
Jeder Mensch, der schon mal Feldforschung gemacht hat, weiß,

00:07:38.706 --> 00:07:43.546
dass das alles, alle Emotionen auf die Palette werden angesprochen. Es ist herausfordernd.

00:07:43.946 --> 00:07:44.786
Alles mit dabei.

00:07:46.446 --> 00:07:51.706
I wonder, was geht eigentlich in unserer Welt? Aktuelles, religionswissenschaftlich betrachtet.

00:07:52.973 --> 00:07:56.873
Leider ist ja vor einiger Zeit der vorherige Papst Franziskus gestorben.

00:07:57.293 --> 00:08:01.753
Ein Ostermontag, richtig iconic. Ja, ich fand es aber auch ein bisschen krass,

00:08:01.793 --> 00:08:03.773
muss ich sagen. Wir fanden viele richtig krass.

00:08:04.153 --> 00:08:06.493
Das ist echt, ich war so, hä? Das war ein Thema.

00:08:08.753 --> 00:08:15.633
Und heute, am 7.05. beginnt das Konklave, also die neue Papstwahl.

00:08:16.233 --> 00:08:19.513
Genau. Und ich dachte, was heißt die Konklave? Man sieht, ich habe keine Ahnung,

00:08:19.613 --> 00:08:20.313
auf der katholischen Kirche.

00:08:21.893 --> 00:08:26.453
Ich mache eher so Protestantismus. Aber trotzdem, spannender,

00:08:26.633 --> 00:08:27.653
wichtiger, wichtiger Tag.

00:08:29.053 --> 00:08:33.193
Definitiv. Was passiert da? Was passiert da eigentlich?

00:08:35.053 --> 00:08:42.533
Also was passiert da ist, dass die aktuellen Kirchenvertreter,

00:08:42.793 --> 00:08:45.133
hier muss man wirklich sagen Vertreter, also nicht VertreterInnen.

00:08:45.393 --> 00:08:47.733
Ich wollte gerade kurz, weil kurz so VertreterInnen so, Also nee,

00:08:47.813 --> 00:08:54.233
nee, es sind alles Personen, die männlich gelesen werden und sich auch so identifizieren.

00:08:54.313 --> 00:08:57.113
Ich glaube, das ist auch, gibt es keinen Weg raus aktuell.

00:08:57.753 --> 00:09:03.133
Jedenfalls, sie treffen sich und stimmen ab, wer der neue Papst werden soll.

00:09:03.793 --> 00:09:07.813
Und das Interessante, also die ganze Prozedur ist unglaublich interessant,

00:09:07.873 --> 00:09:13.533
allein schon, weil es gibt keine, es gibt nicht jetzt wie bei politischen Wahlen

00:09:13.533 --> 00:09:16.553
vor, sowas wie ein Wahlkampf oder so, also wo man jetzt irgendwie.

00:09:16.553 --> 00:09:19.293
Das hilft ja auch nicht immer, wie wir gesehen haben. Stimmt.

00:09:20.313 --> 00:09:22.893
Das ist auch noch eine andere interessante Sache, die passiert ist.

00:09:24.033 --> 00:09:29.333
Wie dem auch sei. Auf jeden Fall gibt es eben nicht die Situation,

00:09:29.553 --> 00:09:32.733
dass jetzt die verschiedenen Bischöfe für sich Werbung machen.

00:09:32.733 --> 00:09:35.253
Ich bin der bessere Bischof und ich habe ein absolvierendes Programm,

00:09:35.553 --> 00:09:39.233
sondern es wird tatsächlich einfach, es werden die Namen auf Zettel geschrieben

00:09:39.233 --> 00:09:43.293
und es wird abgestimmt und es braucht eine Zweidrittelmehrheit. Also wirklich...

00:09:44.772 --> 00:09:47.852
Eine entscheidende Mehrheit, also nicht nur einfach nur die absolute Mehrheit,

00:09:47.932 --> 00:09:52.872
also eine Stimme mehr als 50 Prozent, sondern wirklich zwei Drittel. Das ist echt viel.

00:09:53.712 --> 00:09:56.372
Genau, die müssen sich relativ einig sein und das ist auch der Grund,

00:09:56.512 --> 00:10:01.072
warum so eine Konklave in der Regel mehrere Wahldurchgänge braucht.

00:10:01.232 --> 00:10:05.072
Also es ist sehr unrealistisch oder unwahrscheinlich, dass es jetzt heute schon

00:10:05.072 --> 00:10:07.752
dazu kommt, dass ein neuer Papst gewählt wird.

00:10:08.432 --> 00:10:11.952
Aber ich finde es total interessant, sich auch mal kurz klarzumachen,

00:10:12.032 --> 00:10:15.472
was bedeutet das eigentlich, keinen Papst zu haben aktuell?

00:10:16.732 --> 00:10:21.772
Oder was hat eigentlich der Papst so viel? Ganz offizielle Aufgaben auch.

00:10:22.292 --> 00:10:26.992
Was macht der Papst eigentlich? Also da gibt es halt ganz offizielle Aufgaben,

00:10:27.132 --> 00:10:31.372
aber auch natürlich ganz viele innenoffizielle oder beziehungsweise gesellschaftspolitische

00:10:31.372 --> 00:10:34.872
Konsequenzen von so einer Papstperson.

00:10:35.792 --> 00:10:40.912
Also grundsätzlich ist es mal so, dass der Papst eben wichtige kirchliche Entscheidungen

00:10:40.912 --> 00:10:44.812
trifft und die, also als höchste Autorität so.

00:10:45.312 --> 00:10:48.332
Und die können natürlich aktuell nicht getroffen werden, weil,

00:10:48.812 --> 00:10:53.132
genau, einfach die Person, die das entscheiden kann, nicht existiert aktuell.

00:10:53.812 --> 00:11:00.452
Ja. Ja, dazu gehört auch die Ernennung von neuen Bischöfen, was ja auch immer

00:11:00.452 --> 00:11:05.432
wieder gemacht werden muss, damit, also, ja, braucht immer wieder natürlich neue.

00:11:06.472 --> 00:11:08.612
Interessanterweise, da habe ich eine Sache in der Zeitung gelesen,

00:11:08.672 --> 00:11:11.012
das fand ich total faszinierend, und zwar hat China.

00:11:12.492 --> 00:11:21.572
Mit dem verstorbenen Papst Franziskus eine Absprache, dass die selber Bischöfe

00:11:21.572 --> 00:11:23.372
in seinem Namen ernennen dürfen.

00:11:23.612 --> 00:11:25.952
Und das im Nachhinein dann von ihm quasi...

00:11:27.623 --> 00:11:33.623
Ja, also es gibt schon so eine Art Feedback-Loop, aber da gibt es erstmal so

00:11:33.623 --> 00:11:41.563
eine Autonomie und die haben jetzt tatsächlich nach dem Tod von Papst Franziskus zwei Bischöfe ernannt,

00:11:41.603 --> 00:11:43.263
was eigentlich ein Skandal ist.

00:11:43.603 --> 00:11:50.503
Das geht eigentlich gar nicht. Ja, ist aber passiert und allein an solchen Sachen merkt man schon, ah ja,

00:11:50.863 --> 00:11:55.583
was passiert eigentlich, wenn so eine Papstperson fehlt und wie wird dann der

00:11:55.583 --> 00:11:59.403
nächste gewählte Papst darauf reagieren? Wir sind alle sehr gespannt.

00:12:01.603 --> 00:12:05.183
Und genau, also es ist aber auch natürlich so, dass der Papst

00:12:05.183 --> 00:12:11.063
einfach für viele Gläubige eine richtungsweisende Person ist und eben da einfach

00:12:11.063 --> 00:12:19.103
auch als Vorbild und aber auch als der Antwortgeber auf wichtige zentrale Fragen

00:12:19.103 --> 00:12:21.723
des Lebens gesehen und verstanden wird.

00:12:22.763 --> 00:12:26.363
Das heißt auch, dass wenn diese Person, also diese Führungsperson nicht da ist,

00:12:26.423 --> 00:12:30.143
das für viele einfach auch ein Gefühl der Unsicherheit mit sich bringt.

00:12:30.503 --> 00:12:34.643
Und ja, es ist irgendwie so ein bisschen so eine liminale Phase,

00:12:34.863 --> 00:12:36.643
könnte man jetzt mit der Frage von Kenneth sagen.

00:12:37.683 --> 00:12:42.683
Also der Übergang von Phase 1 A zu B und irgendwie ist alles gerade so ungewiss.

00:12:42.903 --> 00:12:46.143
Und ja, was ist denn eigentlich, und das finde ich jetzt gerade nochmal wichtig

00:12:46.143 --> 00:12:51.043
zu betonen, was ist denn da ungewiss oder warum ist das denn auch so relevant?

00:12:51.903 --> 00:12:55.583
Mit dem Papst Franziskus, finde ich, ist es auch ein gutes Beispiel dafür zu

00:12:55.583 --> 00:12:57.963
sehen, wie eine Personalie,

00:12:58.563 --> 00:13:02.243
also eine ganz konkrete Person, die dieses Amt dann ausführt,

00:13:02.423 --> 00:13:07.583
auch einfach einen Einfluss hat auf gesellschaftliche Themen und so weiter. Ja, absolut.

00:13:09.123 --> 00:13:12.663
Also Papst Franziskus zum Beispiel war dafür bekannt,

00:13:13.023 --> 00:13:18.743
das vielleicht nochmal ganz kurz so als Rückblende, jetzt nur kurz zusammengefasst,

00:13:18.943 --> 00:13:22.863
dass er eben einen sehr bescheidenen Lebensstil gepflegt hat und einfach auch

00:13:22.863 --> 00:13:25.003
Fokus auf Armut gelegt hat,

00:13:25.203 --> 00:13:30.623
auch schon allein mit seinem Namen Franziskus in Ernst von Franz von Assisi,

00:13:30.783 --> 00:13:36.903
der ja auch sehr in Armut gelebt hat und vor allen Dingen,

00:13:39.263 --> 00:13:41.823
viel gewandert ist, unterwegs war und eben nicht sich in seinem.

00:13:44.583 --> 00:13:48.963
Palästern zurückgezogen hätte oder sowas. Und hat sich entsprechend auch sehr

00:13:48.963 --> 00:13:54.463
viel für soziale Gerechtigkeit und für die Armen eingesetzt und hat auch,

00:13:55.260 --> 00:14:01.720
In dieser Logik viele Reformen innerhalb der Kirche angestoßen,

00:14:01.820 --> 00:14:06.800
zum Beispiel zur Transparenz, wofür wird denn eigentlich Geld ausgegeben in der Kirche.

00:14:08.840 --> 00:14:15.180
Heißes Thema. Heißes Thema. Und das ist ihm auch ein bisschen angekreidet worden

00:14:15.180 --> 00:14:16.680
von manchen Kirchenvertretern.

00:14:17.940 --> 00:14:23.500
Entschuldigung. Vorsicht. Schon wirklich hauptsächlich von männlicher Seite,

00:14:24.140 --> 00:14:29.900
wo nämlich das auch als Anmaßung empfunden wurde, diese Tradition der katholischen

00:14:29.900 --> 00:14:31.140
Kirche infrage zu stellen.

00:14:32.720 --> 00:14:37.280
Er wurde ja jetzt auch nicht im Vatikan bestattet, sondern in so einer kleineren Kirche.

00:14:38.700 --> 00:14:42.060
Ja, das zum Beispiel sehen manche auch so ein bisschen als Anmaßung.

00:14:42.840 --> 00:14:46.760
Genau. Ja, ansonsten hat er sich sehr für den Umweltschutz engagiert.

00:14:46.880 --> 00:14:50.120
Und da muss man sich aber mal klar machen, die katholische Kirche ist einfach

00:14:50.120 --> 00:14:53.820
eine riesengroße Lobby auch. Das sind natürlich große Gelder da.

00:14:54.020 --> 00:14:58.820
Das sind eine große Reichweite. Und wenn jetzt das Oberhaupt der katholischen

00:14:58.820 --> 00:15:01.880
Kirche sagt, Umweltschutz ist super wichtig, dann hat das natürlich auch einen

00:15:01.880 --> 00:15:05.060
Einfluss auf konkrete Projekte.

00:15:07.880 --> 00:15:10.920
Projekte, die dann unterstützt und gefördert werden.

00:15:12.420 --> 00:15:16.400
Genau. Und er hat sich zum Beispiel auch sehr kritisch gegenüber den sexuellen

00:15:16.400 --> 00:15:20.040
Missbrauchsskandalen in der katholischen Kirche geäußert und hat sich da sehr

00:15:20.040 --> 00:15:22.520
viel dafür eingesetzt, dass die aufgeklärt werden.

00:15:23.700 --> 00:15:26.480
Ja, generell war er ja auch relativ beliebt, weil er so ein bisschen,

00:15:27.220 --> 00:15:28.740
bei manchen Sachen ein bisschen laxer wirkte.

00:15:29.320 --> 00:15:34.040
Also er war jetzt nicht die, ich sag mal, nicht die gewünschte Offenheit bezüglich

00:15:34.040 --> 00:15:39.300
Menschen da, die eben zum Beispiel von der LGBTQ-Community sind,

00:15:39.540 --> 00:15:43.800
aber ein bisschen mehr, ich sag mal, Befriedung wurde betrieben.

00:15:44.880 --> 00:15:48.080
Ja, und das ist halt eben genau der Punkt. Das ist total spannend, wenn man,

00:15:48.160 --> 00:15:55.500
also ich habe auch so ein bisschen mir so das Feedback von vielen Gläubigen

00:15:55.500 --> 00:15:58.100
angehört, was sie sich dann wünschen, also jetzt vor allen Dingen mal aus dem

00:15:58.100 --> 00:16:01.300
deutschsprachigen Raum für den nächsten Papst.

00:16:01.400 --> 00:16:04.340
Und da waren, gingen viele Stimmen so, Und das, was du jetzt gerade gesagt hast,

00:16:04.340 --> 00:16:07.440
in die Richtung, naja, es darf gerne ein bisschen liberaler sein und gerne auch

00:16:07.440 --> 00:16:10.420
ein bisschen fortschrittlicher, was jetzt so die Rechte der Frauen auch in der

00:16:10.420 --> 00:16:11.720
katholischen Kirche anbetrifft.

00:16:13.220 --> 00:16:17.840
Homosexuellen Ehe wird auch immer wieder angesprochen. Gleichzeitig sind das

00:16:17.840 --> 00:16:23.520
aber auch genau die Punkte, die natürlich anderen Lobbys innerhalb der katholischen

00:16:23.520 --> 00:16:25.720
Kirche halt sehr übel aufstoßen, dass sie jetzt sagen, boah,

00:16:25.740 --> 00:16:27.100
der war ja eigentlich schon viel zu links.

00:16:27.160 --> 00:16:29.800
Das ist ja schon gar nicht mehr richtig katholisch und was soll das denn überhaupt?

00:16:30.480 --> 00:16:33.440
Und von daher wird das jetzt auch total spannend, ob das jetzt jemand,

00:16:33.660 --> 00:16:38.160
ob die nächste Papstperson jemand wird,

00:16:38.440 --> 00:16:44.300
der in diese Fußstapfen tritt oder eben eher so dieses, was wir ja auch auf

00:16:44.300 --> 00:16:47.160
einer Politik haben, dass es immer so was Antizyklisches gibt.

00:16:47.300 --> 00:16:51.820
Also nach jedem drei nach rechts gibt es wieder einen nach links und andersrum.

00:16:53.829 --> 00:16:58.369
Ja, aber Dunja, mal so eine Frage an dich als Religionswissenschaftlerin.

00:16:58.509 --> 00:17:04.589
Was würdest du denn sagen, warum ist denn die Person Papst oder nicht die Person,

00:17:04.669 --> 00:17:09.109
sondern das Amt und die Person, die es dann ausfüllt, eigentlich auch gesellschaftlich

00:17:09.109 --> 00:17:12.869
gesehen eine relevante Person oder Rolle?

00:17:13.349 --> 00:17:18.609
Ja, der Papst ist zwar für uns meistens bekannt dafür, dass er eben auf dem

00:17:18.609 --> 00:17:22.249
heiligen Stuhl sitzt und von dort aus die katholische Kirche irgendwie,

00:17:22.969 --> 00:17:26.689
ich sag mal, leitet und anführt auf verschiedenen Ebenen.

00:17:26.989 --> 00:17:32.229
Aber es ist natürlich noch viel mehr. Seine Rolle ist auch wichtig auf globalpolitischer

00:17:32.229 --> 00:17:35.469
Ebene, sozial und auch kulturell.

00:17:36.949 --> 00:17:39.709
Und natürlich vor und voran für uns ist es spannend, und was ich immer sehr

00:17:39.709 --> 00:17:42.329
spannend finde, ist der religiöse Einfluss, den sowas auch mit sich bringt.

00:17:42.329 --> 00:17:47.309
Je nach Person, was du auch gerade schon angedüttet hast, die eher konservativer

00:17:47.309 --> 00:17:49.549
oder eher liberaler drauf sind, ändert sich auch so ein bisschen,

00:17:49.569 --> 00:17:54.509
ich sag jetzt mal, die katholische Politik oder die katholische Perspektive.

00:17:56.189 --> 00:18:00.509
Und ich glaube, Papst Franziskus hat ja auch selber gesagt, also hat auf jeden

00:18:00.509 --> 00:18:04.069
Fall, who am I to judge, so nach dem Motto.

00:18:04.689 --> 00:18:08.869
Ich glaube, das war schon ein Riesenschritt. Und eben diesen Einfluss darf man

00:18:08.869 --> 00:18:11.169
eben einfach nicht unterschätzen.

00:18:11.169 --> 00:18:14.529
Ja, absolut. Und wie viele Menschen der katholischen Kirche sind,

00:18:14.689 --> 00:18:19.949
sind ja Milliarden KatholikInnen auf der Welt, die eben ihm unterstehen.

00:18:20.549 --> 00:18:27.509
Aber er ist auch relevant, sage ich mal, als politische Persönlichkeit im Bereich

00:18:27.509 --> 00:18:29.629
der internationalen Diplomatie.

00:18:30.309 --> 00:18:32.729
Wie wir wissen, Vatikan, ein Staat im Staat.

00:18:34.309 --> 00:18:39.289
Der eben auch diplomatische Beziehungen führt und auch Einfluss nehmen kann

00:18:39.289 --> 00:18:41.369
eben auf wirklich weltpolitischer Ebene. Genau.

00:18:43.558 --> 00:18:47.898
Ja, ich musste auch immer so ein bisschen an das Thema katholische Kirche oder

00:18:47.898 --> 00:18:55.358
beziehungsweise das Amt des Papstes und also der Papst als Symbol des Friedens auch denken.

00:18:55.518 --> 00:19:00.818
Das ist ja auch oft so ein Thema, was ja auch Päpste in der Vergangenheit und

00:19:00.818 --> 00:19:02.318
so auch Franziskus angesprochen haben.

00:19:02.618 --> 00:19:09.398
Also wir erleben ja aktuell mal mindestens sehr zentral, zumindest in der deutschen

00:19:09.398 --> 00:19:12.598
Berichterstattung, den Krieg in der Ukraine.

00:19:13.698 --> 00:19:18.018
Und aber auch eben den Nahost-Konflikt. Und das ist eben total interessant,

00:19:18.658 --> 00:19:25.718
dass der Papst da auch natürlich zum Frieden aufruft und da eine ganz klare

00:19:25.718 --> 00:19:29.738
Forderung gestellt hat. Und was hat es dann wiederum für Konsequenzen?

00:19:29.858 --> 00:19:35.278
Ich meine, letztendlich die politischen Entscheidungsträger in den jeweiligen

00:19:35.278 --> 00:19:38.778
Ländern, TrägerInnen darf man da Gott sei Dank sagen.

00:19:42.218 --> 00:19:46.018
Ja, nehmen sich das jetzt nicht unbedingt so sehr, also kann man nicht,

00:19:46.138 --> 00:19:49.038
also ich finde es schwierig zu sagen, dass sie jetzt einfach alle auf den Papst hören.

00:19:49.138 --> 00:19:52.258
Gleichzeitig kann man auch nicht ignorieren, dass das durchaus einen Einfluss

00:19:52.258 --> 00:19:56.058
hat und vor allen Dingen auch die, dass es ja auch dann zu Friedensprotesten

00:19:56.058 --> 00:19:58.358
und so weiter kommt. Also von daher,

00:20:00.598 --> 00:20:08.238
es ist nicht dasselbe wie, ja, also ich glaube, ein politisch relevanteres relevanteres

00:20:08.238 --> 00:20:12.498
Amt ist aktuell sicherlich der Präsident der Vereinigten Staaten.

00:20:12.778 --> 00:20:16.438
Auf dem Level ist es nicht angesiedelt, aber es ist auf der anderen Seite schon

00:20:16.438 --> 00:20:23.078
auch hat einfach auch einen großen Einfluss auf viele politische und kulturelle

00:20:23.078 --> 00:20:26.678
Entwicklungen unserer Zeit. Von daher wir sind alle gespannt.

00:20:26.838 --> 00:20:35.618
Wir schauen zum Vatikan und hoffen, ja viele hoffen wahrscheinlich jetzt irgendwas, irgendwas anderes.

00:20:36.118 --> 00:20:40.518
Ja, wir hoffen auf weißen Rauch sehr bald für eine liberale Perspektive. Auf jeden Fall, genau.

00:20:40.758 --> 00:20:46.258
Und ich glaube, dass das wieder eine neue Person gibt, die dieses Amt ausfüllt,

00:20:46.398 --> 00:20:51.038
ist sicherlich schon mal ein wichtiger nächster Schritt. Ja.

00:20:55.360 --> 00:20:58.920
Und gerade apropos katholische Kirche, ich muss daran denken,

00:20:59.420 --> 00:21:02.220
dass ich vor einiger Zeit gesehen habe, das ist schon ein bisschen Old News,

00:21:02.340 --> 00:21:05.080
aber trotzdem, die katholische Kirche hat ein neues Maskottchen.

00:21:05.380 --> 00:21:09.620
Weißt du, wer dieses Maskottchen ist? Nein, was ist das für ein Maskottchen?

00:21:09.840 --> 00:21:12.560
Es heißt Luce, das Licht ist heute.

00:21:13.120 --> 00:21:17.320
Und es sieht aus wie ein Anime-Charakter.

00:21:17.880 --> 00:21:23.660
Ah ne? Ja. Wie witzig. Okay, kannst du das beschreiben? Wie kann man sich das vorstellen?

00:21:24.440 --> 00:21:29.000
Es hat blaue Haare, trägt einen gelben Kapuzenanorak, hat so riesige kohle Augen,

00:21:29.700 --> 00:21:36.040
und trägt in der Hand einen Pilgerstab und eine Kreuzkette muss natürlich sein. Natürlich.

00:21:36.800 --> 00:21:44.300
Und steht sozusagen für das Jubiläum der katholischen Kirche an vorderster Front als Maskottchen,

00:21:45.180 --> 00:21:52.800
das als interessanter Gag oder so benutzt wird, um eben eher jüngere Leute zu erreichen.

00:21:53.660 --> 00:21:56.840
Denn dieser Anime-Manga-Stil mit diesen großen Augen aus Japan,

00:21:57.000 --> 00:21:59.380
der ist super spannend und super beliebt.

00:21:59.600 --> 00:22:01.480
Also momentan ist echt ein krasser Anime-Boom, muss ich sagen.

00:22:01.660 --> 00:22:04.760
Also ich habe noch nie, also als ich jünger war, war Anime super so ein nerdy Ding.

00:22:05.160 --> 00:22:08.320
Heute ist es eigentlich relativ, würde ich mal sagen, anerkannt von allen Seiten.

00:22:09.260 --> 00:22:12.220
Und ich glaube, so kam es auch, dass die katholische Kirche sich eben entschieden

00:22:12.220 --> 00:22:19.540
hat, auch ein Anime-Maskottchen zu machen, das eben so aussieht wie aus der Manga-Entsprung.

00:22:20.420 --> 00:22:23.860
Ja, Wahnsinn, okay. Und wo könnte man das jetzt zum Beispiel sehen?

00:22:25.540 --> 00:22:32.860
Das wird auf verschiedenen Kanälen benutzt. Das wird auch bei Veranstaltungen gezeigt.

00:22:33.100 --> 00:22:35.200
Und mit denen wird eben Werbung gemacht, gerade für jugendliche Leute.

00:22:35.640 --> 00:22:39.440
Also es ist echt so ein Ding, mit dem die sozusagen auch das Jubiläum feiern.

00:22:41.000 --> 00:22:48.320
Ja, spannend. Also Anime ist ja auch nochmal eine ganz spannende eigene Welt.

00:22:49.700 --> 00:22:54.200
Was können wir denn eigentlich als Religionswissenschaftler über Anime auch sagen?

00:22:54.300 --> 00:22:57.900
Also was gibt es denn da eigentlich für Forschungsfelder für uns?

00:22:58.300 --> 00:23:03.040
Ja, also wir haben ja in Japan so eine ganz große Anime- und Manga-Kultur.

00:23:03.200 --> 00:23:06.680
Nur kurz zur Erklärung, also Anime sind die Zeichentrick-Serien sozusagen,

00:23:06.980 --> 00:23:12.640
die Cartoons auf Englisch, die zum Teil parallel mit Disney und nach Disney entstanden sind.

00:23:12.780 --> 00:23:15.260
Und die Manga haben eine viel längere Geschichte, deswegen würde ich ein bisschen

00:23:15.260 --> 00:23:20.240
einfach darüber erzählen, weil die Anime sozusagen darauf aufbauend entstanden sind. Und...

00:23:21.331 --> 00:23:24.311
Sind größtenteils bekannt dafür, dass sie eben schwarz-weiß sind.

00:23:25.051 --> 00:23:28.371
Und mal ganz kurz, aber Anime sind jetzt Filme und Serien und Manga sind dann?

00:23:28.631 --> 00:23:31.551
Comicbücher. Comicbücher, ah ja. Also könnte man so sagen.

00:23:32.171 --> 00:23:35.231
Da werden jetzt Japan-Fans vielleicht auch schreien, Manga ist ein Manga.

00:23:35.511 --> 00:23:40.531
Aber eigentlich kann man noch sagen, es ist einfach ein Comic, das nicht bunt ist.

00:23:41.551 --> 00:23:44.311
Und es ist auch kein Graphic Novel, das ist ja nochmal so eine andere Kategorie,

00:23:44.311 --> 00:23:51.691
wie die so ein bisschen zwischen Roman und Comic steht und einen anderen Anspruch

00:23:51.691 --> 00:23:53.511
hat. Da gibt es jetzt auch so ein bisschen so ein Punkt.

00:23:54.071 --> 00:23:58.171
Aber Manga sind eigentlich dafür bekannt, dass sie eben aus Japan kommen und

00:23:58.171 --> 00:24:00.411
so einen ganz bestimmten Kunststil eigentlich haben.

00:24:00.471 --> 00:24:03.791
Diesen riesigen Augen und dann diese ganzen verschiedenen Geschichten.

00:24:03.951 --> 00:24:07.131
Ganz viele Genres. Kann man sich echt kaum vorstellen, wie viele Genres es gibt.

00:24:09.631 --> 00:24:16.371
Und genau, im Manga finden wir eigentlich einen ganz wichtigen religiösen Zusammenhang.

00:24:16.491 --> 00:24:18.471
Denn eigentlich kommen Manga in dem, wie wir sie jetzt kennen,

00:24:18.651 --> 00:24:21.331
natürlich aus einer langen Geschichte, haben sich so entwickelt.

00:24:21.571 --> 00:24:28.431
Aber ein Ursprung der Manga heute sind laut der Geschichte, laut der Forschung,

00:24:29.931 --> 00:24:35.271
tatsächlich religiöse, ja, visuelle, narrative Bilder, Scrolls.

00:24:37.191 --> 00:24:40.371
Scrolls, ja, es kommt gerade dieses Wort. Trifftrollen.

00:24:41.931 --> 00:24:47.951
Man nannte die Emaki-Mono und die gab es auch in China, aber in Japan wurden

00:24:47.951 --> 00:24:50.411
die dann importiert aus China,

00:24:51.138 --> 00:24:57.598
Warte mal einen Moment. Das heißt, der historische Hintergrund der modernen

00:24:57.598 --> 00:25:01.978
Manga sind historische religiöse Schriftrollen? Ja.

00:25:02.438 --> 00:25:05.358
What? Das ist wirklich verrückt. Also wenn man sich das mal anzuckt,

00:25:05.478 --> 00:25:07.938
dann merkt man, wie lange diese Verbindung schon besteht.

00:25:09.838 --> 00:25:12.638
Und was heute sozusagen mit Religion und Manga passiert, erzähle ich gleich.

00:25:12.818 --> 00:25:15.238
Aber kurz noch zur Geschichte sozusagen. Es hat sich ja so entwickelt,

00:25:15.338 --> 00:25:18.258
dass in Japan eben auch viele Leute noch nicht lesen konnten, ganz zur Zeit.

00:25:18.398 --> 00:25:22.198
Also das 8. bis 9. Jahrhundert. und dass es dann auch Menschen gab,

00:25:22.398 --> 00:25:27.678
die hießen Itokihoshi und die haben eben diese Schriftrollen vorgelesen und

00:25:27.678 --> 00:25:29.078
teilweise auch vorgespielt.

00:25:29.218 --> 00:25:34.858
Das war so eine Mischung aus Rollenspiel und Erklärung der religiösen Inhalte des Buddhismus.

00:25:35.478 --> 00:25:39.458
Und es war wirklich ein geiler Job, muss ich sagen. Ich bin cool.

00:25:39.858 --> 00:25:45.638
Ja, das ist wahrscheinlich eine spannende Berufsaufgabe. Ich spiele diese Scrolls vor.

00:25:47.058 --> 00:25:50.198
Und genau, es hat sich dann über die Jahrhunderte natürlich entwickelt etc.

00:25:50.438 --> 00:25:54.558
Pp. Man kennt ja auch bekannte japanische Kunst, die dann auch in Europa stark

00:25:54.558 --> 00:25:57.458
rezipiert wurde, wo so ein Japonismus entstanden ist in der Kunstgeschichte,

00:25:57.498 --> 00:25:58.618
da gibt es auch ganz viel Forschung zu.

00:25:59.118 --> 00:26:02.938
Wo Japan eben auch so exotisiert wurde, in der seit dem 19.

00:26:03.238 --> 00:26:07.278
Jahrhundert ganz viel, schon früher aber da besonders, weil der Austausch da stattgefunden hat.

00:26:08.138 --> 00:26:09.538
Da haben wir ja letztes Mal auch schon ein bisschen drüber geredet,

00:26:09.598 --> 00:26:11.698
als die Missionare kamen etc. Genau.

00:26:12.218 --> 00:26:14.718
Und in dieser ganzen Zeit hat sich Manga immer weiterentwickelt.

00:26:14.758 --> 00:26:18.038
Und es hieß auch damals noch nicht in dem Sinne Manga, sondern es hat sich eben verändert.

00:26:18.178 --> 00:26:22.318
Heute sind Manga eigentlich, wie gesagt, Comicbücher, die entweder innerhalb

00:26:22.318 --> 00:26:25.298
von so Manga-Bänden entstehen.

00:26:25.378 --> 00:26:29.438
Also das sind dann so Themenbände, die dann immer so ein Kapitel haben.

00:26:30.018 --> 00:26:33.558
Ist das dann wie so ein Fortsetzungsroman oder wie kann man sich das vorstellen? Genau.

00:26:33.998 --> 00:26:36.558
Und da sind dann eben viele zu einem Thema vereint. Zum Beispiel gibt es so

00:26:36.558 --> 00:26:38.198
ganz viele, die so Shoujo-Manga abdecken.

00:26:38.278 --> 00:26:40.998
Das sind dann so Mädchen-Manga, so mit so Magical Girls, Sailor Moon,

00:26:41.118 --> 00:26:44.278
keine Ahnung was, oder so Liebesgeschichten für so Mädels.

00:26:44.678 --> 00:26:46.818
Das waren die 90er. Und so ist es, ah.

00:26:47.619 --> 00:26:50.419
Ja, Sailor Moon, ey. Was für mich da zu sagen. Ja, bist du liebe.

00:26:53.139 --> 00:26:58.579
Und dann gibt's natürlich noch andere, wie Attack on Titan, One Piece und solche großen Namen.

00:26:59.279 --> 00:27:02.099
Demon Slayer und so, die eben in anderen Magazinen auftauchen.

00:27:02.159 --> 00:27:06.419
Naruto, ganz viele Manga. Auf jeden Fall gibt's sie aber natürlich anders als in diesen Magazinen.

00:27:07.079 --> 00:27:10.079
Ein ganz bekanntes ist Jump oder Ribbon, das ist eher für diese Shoujo-Manga.

00:27:10.179 --> 00:27:11.299
Und ein anderes ist eben.

00:27:13.739 --> 00:27:16.579
Das andere, in dem Manga auftauchen, sind ihre eigenen Bandreihen.

00:27:16.639 --> 00:27:20.579
Also es gibt dann wirklich so Tankopons, das sind dann eigene Bücher sozusagen,

00:27:20.939 --> 00:27:24.079
die man auch sammeln kann, wo es dann auch echt typisch ist,

00:27:24.119 --> 00:27:26.699
wie bei Büchern. Da werden dann die Erstausgaben gesucht und sonst irgendwas.

00:27:28.399 --> 00:27:31.379
Also es gibt eine riesen Fankultur da drum. Riesige Fankultur.

00:27:32.959 --> 00:27:38.359
Riesige Fankultur. Und um den Bogen sozusagen zurückzuspannen zum Thema Religion,

00:27:39.039 --> 00:27:44.739
der Ursprung ja von Manga, ist eigentlich, dass super viele Manga extrem krass

00:27:44.739 --> 00:27:47.239
auf Religionen eingehen, also auf ganz viele verschiedenen Ebenen.

00:27:47.379 --> 00:27:51.439
Also es gibt welche, die das ist eher die Ausnahme, wo wirklich dann Manga als

00:27:51.439 --> 00:27:55.339
Medium genutzt wird, um Missionen zu machen. Das gibt es schon auch.

00:27:55.759 --> 00:27:59.539
Also Manga Messiah ist so ein ganz typisches Beispiel davon,

00:27:59.779 --> 00:28:04.759
wie Jesu Geschichte, Jesu Leben in Manga umfunktioniert wurde.

00:28:04.919 --> 00:28:07.779
Gibt es auch über ganz viele verschiedene über den Buddhismus.

00:28:08.219 --> 00:28:11.899
Aber das ist wirklich spannend, dass dann auch richtig so sieht aus wie so ein

00:28:11.899 --> 00:28:16.619
krasser Manga Held, wie Jesus dann da irgendwie was macht oder Buddha wieder

00:28:16.619 --> 00:28:19.419
der dann geboren wird, etc. Also wirklich spannend. Wahnsinn, ja.

00:28:20.439 --> 00:28:23.499
Die werden dann teilweise auch von Kirchen oder von Tempeln etc.

00:28:23.799 --> 00:28:26.419
Genutzt als missionarische Gegenstände, in Anführungsstrichen.

00:28:26.839 --> 00:28:30.079
Aber das, was viel, viel öfter vorkommt, ist eigentlich, dass irgendwie auf

00:28:30.079 --> 00:28:34.039
irgendwelche Arten und Weisen, und das kann wirklich unfassbar unterschiedlich

00:28:34.039 --> 00:28:37.519
sein, Religion vorkommt als Thema.

00:28:37.799 --> 00:28:41.699
Religiöse Charaktere, religiöse Kunst, religiöse Inhalte, wirklich auch,

00:28:41.719 --> 00:28:44.659
sag mal, moralische Vorstellungen verarbeitet werden im Manga,

00:28:44.659 --> 00:28:47.999
was jetzt innerhalb von der Popkulturforschung jetzt nichts Neues ist.

00:28:49.039 --> 00:28:53.659
Aber der Twist, finde ich, und das sieht man total geil in diesem Luches-Manga-Charakter,

00:28:54.199 --> 00:28:57.179
ist, dass das immer so ein bisschen als eigenes gemacht wird.

00:28:57.299 --> 00:29:00.219
Also der Luches-Charakter ist ja wahrscheinlich jetzt eher so von katholischen

00:29:00.219 --> 00:29:01.519
Menschen erfunden worden irgendwie.

00:29:01.919 --> 00:29:06.779
Aber ich sage jetzt mal, so viele Menschen in Japan sehen sich nicht als Christinnen

00:29:06.779 --> 00:29:11.519
oder als religiöse, also religiös ausübende Menschen.

00:29:11.659 --> 00:29:14.579
Also die sehen sich als areligiös oft oder glauben an irgendwas,

00:29:14.699 --> 00:29:15.559
was nicht so ganz klar ist.

00:29:16.159 --> 00:29:20.339
Und trotzdem ist Religion so ein oft gefeaturentes Thema, auch gerade christliche Sachen.

00:29:20.779 --> 00:29:24.339
Krass. Ja, ich finde das denkst du eigentlich. Also wie ist das dann zu verstehen?

00:29:24.499 --> 00:29:25.459
Also wird dann das als ...

00:29:27.564 --> 00:29:31.204
Einfach als fiktive Welt genutzt, in der man sich trifft? Oder ist das dann

00:29:31.204 --> 00:29:33.164
wie so die Rahmenerzählung von der Geschichte?

00:29:33.304 --> 00:29:38.524
Oder wie wird dann Religion da, also wie wird Religion in Mangas dann verwendet,

00:29:38.584 --> 00:29:42.784
wenn das nicht als wirklich Glaubensinhalt

00:29:42.784 --> 00:29:47.664
der Lesenden oder der Produzierenden der Mangas gedacht ist?

00:29:47.984 --> 00:29:53.244
Ja, also oft kommt es so vor, dass Religion einfach ein Teil der Geschichte

00:29:53.244 --> 00:29:54.364
ist in irgendeiner Form.

00:29:54.544 --> 00:29:56.924
Also es gibt manchmal so einen religiösen Charakter oder es gibt so eine Ark,

00:29:57.104 --> 00:30:01.344
wo irgendjemand dann eine Erleuchtung hat, vielleicht auch eine Erlösung.

00:30:02.944 --> 00:30:07.224
Und es gibt ganz, ganz viele Referenzen, besonders zum Shinto.

00:30:07.464 --> 00:30:10.244
Also das ist ja die japanische Religion schlechthin, in Anführungsstrichen.

00:30:10.504 --> 00:30:14.464
Also die Japan ja auch sozusagen eine Staatsreligion für die ganze Zeit hatte.

00:30:15.004 --> 00:30:19.604
Und die ja so ich sag jetzt mal animistisch inspiriert ist.

00:30:19.724 --> 00:30:22.724
Also kann man so ein bisschen in die Richtung gehen. Also alles ist beseelt

00:30:22.724 --> 00:30:25.504
und die, jeder Baum, jedes Wesen.

00:30:25.884 --> 00:30:28.244
Das zitiere ich Pocahontas, aber es ist der ähnliche.

00:30:30.744 --> 00:30:35.044
Nicht das Schlechteste, was man zitieren kann. Also ich war immer der meine

00:30:35.044 --> 00:30:40.704
Pocahontas, das ist eigentlich der Anthropologen Einstiegsfilm schlechthin. Das stimmt, ja.

00:30:41.144 --> 00:30:43.724
Und im Shinto ist eben eine ähnliche Perspektive, da geht es noch ein bisschen

00:30:43.724 --> 00:30:45.544
mehr um Ahnen. Das ist aber auch, das ist jetzt zu kompliziert,

00:30:45.564 --> 00:30:47.184
das alles zu erklären, weil das mit Buddhismus zusammenhängt.

00:30:47.304 --> 00:30:50.104
Aber die Grundsache ist, diese Perspektiven, die es im Shinto-Buddismus gibt,

00:30:50.224 --> 00:30:53.744
die werden ganz viel recycelt und verändert, in Manga eingebracht.

00:30:53.944 --> 00:30:55.844
Und zwar von irgendwelchen spannenden

00:30:55.844 --> 00:30:59.044
Charakteren. Also ich kann jetzt mal auch so ein Beispiel geben.

00:31:00.344 --> 00:31:04.464
Demon Slayer ist ja so ein ganz spannender, ja, Anime war das große,

00:31:04.544 --> 00:31:05.484
das kommt auch vom Manga.

00:31:05.884 --> 00:31:08.244
Der ist im letzten, ja, letzten, ich weiß gar nicht wie lange,

00:31:08.624 --> 00:31:10.724
Jahrzehnte sehr bekannt gewesen.

00:31:11.604 --> 00:31:13.784
Und auch in Deutschland, echt, hat es echt geboomt.

00:31:16.607 --> 00:31:19.787
Und Kimetsu no Yaiba ist auf Japanisch. Und in Japan war das auch ein Riesending,

00:31:19.947 --> 00:31:21.027
alle Kinder fanden das cool und so.

00:31:21.167 --> 00:31:22.567
Und eine der Hauptstorylines ist

00:31:22.567 --> 00:31:26.427
eigentlich, dass die Schwester von dem Hauptcharakter zu einem Yokai wird.

00:31:26.607 --> 00:31:31.027
Und Yokai, oder so ein Dämon, halt so übersetzt, eigentlich böse ist und dagegen

00:31:31.027 --> 00:31:34.427
halt ankämpft, sie selber zu bleiben, während sie aber andererseits halt böse ist.

00:31:34.527 --> 00:31:37.767
Und da sieht man schon wieder, Religion wird eben zum Beispiel über diese Dämonen

00:31:37.767 --> 00:31:40.967
reingebracht und das kommt eben aus der Folklore in Japan, was aber wieder verbunden

00:31:40.967 --> 00:31:42.007
ist mit Buddhismus und Shinto.

00:31:42.647 --> 00:31:46.107
Dann gibt es eben Charaktere, die eben auch so göttliche, artige Charakter,

00:31:46.267 --> 00:31:49.087
so Sachen haben, dann kämpfen die mit irgendwelchen Elementen und so.

00:31:49.247 --> 00:31:53.227
Das ist jetzt nicht per se an sich Religion, aber du siehst so viele Einflüsse.

00:31:53.387 --> 00:31:56.787
Und es ist halt ein sehr gutes Beispiel für das, was der Forscher Julian Baraka

00:31:56.787 --> 00:32:02.807
Thomas als Shukyo Asobi bezeichnet, also mit Religion spielen in Entertainment Media.

00:32:04.287 --> 00:32:07.167
Sieht man eben ganz viele Beispiele, gerade in Japan, wie Religion eigentlich

00:32:07.167 --> 00:32:09.487
wie so eine Ressource benutzt wird, die man irgendwie einsetzen kann.

00:32:09.707 --> 00:32:11.647
Und es gibt auch noch eine andere Theorie, die er geprägt hat.

00:32:13.007 --> 00:32:18.447
Als Warehouse of Religion oder so, da geht es eben darum, dass verschiedene

00:32:18.447 --> 00:32:21.807
traditionelle Ideen, Geschichten, Legenden etc.

00:32:22.207 --> 00:32:25.527
Alle wie so ein Warenhaus behandelt werden. Und man nimmt halt pick and choose,

00:32:25.787 --> 00:32:30.227
was man möchte und macht daraus eben unter anderem coole Manga-Geschichten,

00:32:30.427 --> 00:32:34.327
coole Storys im Videogame, andere kulturelle Sachen, äh, popkulturelle Sachen.

00:32:34.927 --> 00:32:37.327
Und ja, die Ursprünge sind immer so unklar.

00:32:37.967 --> 00:32:42.767
Ist das so eine Sache, die bei Manga bedeutet, sehr deutlich werden,

00:32:42.887 --> 00:32:47.587
dieses Pick and Choose, also mehr als in anderen popkulturellen Medien.

00:32:47.927 --> 00:32:53.507
Ich würde sagen, dass Manga da eben stark von profitiert, weil du anhand der.

00:32:55.491 --> 00:32:58.711
Verschiedenen Religionen oder religiösen Strömungen eben auch siehst,

00:32:58.811 --> 00:33:03.111
wie stark in Japan Religion verstanden wird oder welche Richtung es verstanden

00:33:03.111 --> 00:33:04.151
wird, wie das interagiert.

00:33:04.331 --> 00:33:07.191
Und das passiert auch in Filmen und so, aber dadurch, dass Manga eben auch oft

00:33:07.191 --> 00:33:09.971
mit Fantasie verbunden sind, ist Religion eine super Ressource,

00:33:10.251 --> 00:33:15.511
um auch eben so quasi fantastische Wesen oder auch Charaktere und Übernatürlichkeit darzustellen.

00:33:17.071 --> 00:33:21.251
Ich würde sagen, in Anime ist es schon sehr ähnlich und auch im Film,

00:33:21.431 --> 00:33:24.351
aber ich würde sagen, Manga hat schon durch das Erzählmedium,

00:33:24.471 --> 00:33:27.571
diese lange Narrative, die oft über wirklich hunderte Bände gehen,

00:33:28.351 --> 00:33:32.531
oder das sind nicht alle, aber viele, oder 20, 30 Bände gehen,

00:33:33.091 --> 00:33:36.611
bietet sehr viel Platz, um eben auch so quasi religiöse Geschichten zu erzählen.

00:33:36.931 --> 00:33:39.611
Also Naruto bezieht sich auch auf super viele religiöse Themen.

00:33:39.991 --> 00:33:43.431
One Piece gibt es zum Beispiel dem Buddha in einer bestimmten Form und noch

00:33:43.431 --> 00:33:44.871
ganz viele andere Referenzen.

00:33:45.651 --> 00:33:50.231
Und ich glaube, im Manga kann man das spielerisch machen, weil es als Medium

00:33:50.231 --> 00:33:51.311
oft für Kinder gedacht wird.

00:33:51.431 --> 00:33:53.671
Das ist natürlich Quatsch, weil wir wissen, eigentlich von der Forschung,

00:33:53.791 --> 00:33:57.291
dass Manga ein super wichtiger kultureller Import aus Japan ist,

00:33:57.551 --> 00:33:58.631
der Export aus Japan ist.

00:33:59.711 --> 00:34:04.351
Egal. Export, ja. Also die exportieren, wir importieren.

00:34:04.651 --> 00:34:08.231
Ja, beides quasi, genau. Genau, beides. Also für Japan ist es ein sehr wichtiger, großer Markt.

00:34:10.871 --> 00:34:13.811
Eben nicht nur für Kinder, sondern eben auch für Erwachsene.

00:34:15.071 --> 00:34:19.771
Genau, und eben auch super großen kulturellen Einfluss hat auf unsere Gesellschaften

00:34:19.771 --> 00:34:22.151
auch, wie wir beide Sailor Moon ja kannten, oder auch sicherlich fast jeder

00:34:22.151 --> 00:34:25.511
Mensch, auch Heidi die schon mal gesehen hat, kommt auch tatsächlich aus Japan.

00:34:25.931 --> 00:34:30.211
Ach nee. Also die Serie, die wir geguckt haben. Ja, na klar.

00:34:31.211 --> 00:34:33.571
Alten Männchen Heidi. Ja, klar.

00:34:35.611 --> 00:34:38.551
Jetzt muss ich aber mal ganz kurz nachfragen. Ich finde das sehr interessant

00:34:38.551 --> 00:34:42.071
mit denen, also allein mal dieses Fallbeispiel, was du gerade erzählt hast mit

00:34:42.071 --> 00:34:48.051
der Schwester, die jetzt zu einem Dämon werden könnte, wenn sie nicht genug

00:34:48.051 --> 00:34:49.491
Selbstbeherrschung aufbringt. Genau.

00:34:49.731 --> 00:34:52.151
Da stelle ich mir jetzt natürlich die Frage, ähm,

00:34:53.453 --> 00:34:55.593
Also das ist jetzt aber auch eine Zuschreibung. Ich weiß nicht,

00:34:55.633 --> 00:34:58.373
ob es dazu Forschung gibt oder was auch einfach deine Einschätzung dazu ist.

00:34:58.433 --> 00:34:59.713
Das würde mich auch interessieren.

00:35:01.073 --> 00:35:05.133
Also du sagst ja, dass Religion dort einfach auch als Stilmittel,

00:35:05.273 --> 00:35:06.813
als narratives Stilmittel verwendet wird.

00:35:06.813 --> 00:35:13.053
Wenn jetzt quasi zum Beispiel die Tugend der Selbstbeherrschung für diesen Charakter

00:35:13.053 --> 00:35:14.593
irgendwie total entscheidend ist,

00:35:14.693 --> 00:35:22.593
damit die Schwester eben nicht zum Dämon wird also ist das dann also siehst du da eine Form von,

00:35:23.573 --> 00:35:28.133
ethischer Erziehung also hat das auch so ein normatives.

00:35:29.793 --> 00:35:36.393
Element oder ist das jetzt einfach nur meine Zuschreibung weiß ich nicht Gibt

00:35:36.393 --> 00:35:39.933
es da so einen Spiegel mit dem, was vielleicht in Japan oder vielleicht von

00:35:39.933 --> 00:35:43.733
manchen Gruppen in Japan auch als Ziel gesetzt wird?

00:35:44.273 --> 00:35:49.573
Tatsächlich kann man an Manga und Anime stark erkennen, wie moralische Erziehung

00:35:49.573 --> 00:35:53.833
sozusagen durch Popkultur funktioniert und wie auch bestimmte Verhaltensmuster

00:35:53.833 --> 00:35:56.953
immer weitergebracht werden, also wie sie immer wieder weiter reingestreut werden.

00:35:57.053 --> 00:36:01.293
Das kann man in Shoujo-Manga genauso sehen wie in diesen bisschen fantastischeren

00:36:01.293 --> 00:36:04.893
Fantasiemangern und auch älteren Manga, also Manga für ältere Generationen.

00:36:04.893 --> 00:36:07.993
Natürlich brechen die auch manchmal mit diesen Sachen, aber gerade Manga für

00:36:07.993 --> 00:36:12.193
Jugendliche oder Kinder oder eher für jüngere Menschen gedachte Manga,

00:36:12.293 --> 00:36:16.833
wie zum Beispiel Demon Slayer, die haben doch schon eine relativ starke auf

00:36:16.833 --> 00:36:19.733
Buddhismus, ich würde auch sagen auf Shinto-Erziehung,

00:36:20.173 --> 00:36:24.953
basierende moralische Erziehung drinne.

00:36:25.913 --> 00:36:32.293
Und ich denke, man sieht schon auch an diesen Beispielen, dass obwohl Japan

00:36:32.293 --> 00:36:36.333
sich immer so als a-religios darstellt, wirklich, also seit dem Zweiten Weltkrieg

00:36:36.333 --> 00:36:39.133
sind die ja so, oh nee, wir haben also Religion ist ja gar nicht wichtig und

00:36:39.133 --> 00:36:40.213
hat ja nie was mit uns zu tun gehabt.

00:36:41.873 --> 00:36:45.253
Wir sind ja alle nicht religiös. Alle sind religiös und gehen trotzdem jedes

00:36:45.253 --> 00:36:48.053
Jahr zum Tempel und Schrein und sonst sowas und kaufen sich Sachen.

00:36:48.553 --> 00:36:52.633
Egal, obwohl sie sich so darstellen, prägt natürlich gerade die buddhistische,

00:36:52.693 --> 00:36:57.013
ich sag mal, Moralkultur prägt total krass, wie in Japan Gesellschaft funktioniert.

00:36:57.913 --> 00:37:02.213
Die Dokument, die sozusagen ganz tief schon in der Kultur verankert sind,

00:37:02.813 --> 00:37:07.913
prägen eben unter anderem durch Popkulturelle Medien, meine Güte,

00:37:08.253 --> 00:37:11.593
durch Popkulturelle Medien, aber auch sonst die Gesellschaft heute auch noch.

00:37:11.873 --> 00:37:16.033
Das fängt eben schon durch diese Manga an. Mega interessant.

00:37:17.473 --> 00:37:20.953
Manga für Kinder, Doraemon oder so, da kommen diese Sachen auch vor.

00:37:21.113 --> 00:37:24.433
Freundschaft, Liebe, Aufeinander-Acht geben, et cetera. Mhm.

00:37:25.942 --> 00:37:29.302
Gibt es da auch Importe, also du hast ja jetzt gesagt, es gibt auch so christliche

00:37:29.302 --> 00:37:31.922
Sachen, also gibt es eigentlich noch andere Importe, die jetzt,

00:37:32.042 --> 00:37:33.762
also an Religionen, die jetzt,

00:37:34.262 --> 00:37:41.742
oder an religiösen Narrativen, die in japanischen Manga da eine Rolle spielen oder wichtig sind?

00:37:41.742 --> 00:37:45.922
Ja, also ganz viel auch aus Indien, in der, ich sag mal,

00:37:46.062 --> 00:37:50.122
selber auch sehr grafisch dargestellten Religionsgeschichte und die Persönlichkeiten

00:37:50.122 --> 00:37:54.062
wie Shiva und Ganesha und so finden natürlich alle auf irgendwelchen Arten und

00:37:54.062 --> 00:37:59.442
Weisen einen Einzug in die japanische Manga-Welt,

00:37:59.722 --> 00:38:01.382
je nachdem, was für Geschichten erzählt werden.

00:38:02.122 --> 00:38:07.162
Also ich weiß nicht, ob du Digimon kennst, das ist ja so ein Anime. Digimon, sagst du?

00:38:07.262 --> 00:38:10.142
Digimon, ja. Ja, hab ich auch schon mal gesehen, ja. Genau, ein Anime,

00:38:10.282 --> 00:38:14.202
der auch eigentlich, wo es um Monster geht, die sich entwickeln können mit so einem Digi-Vice.

00:38:15.602 --> 00:38:21.682
Das Witzige ist, dass auch da Digimon benannt werden, also diese Monster benannt

00:38:21.682 --> 00:38:23.642
werden, nach teilweise so Garuda zum Beispiel.

00:38:23.782 --> 00:38:30.282
Es gibt eins, das Garudamon, was sich eben an indische Ikonografie und Legenden anlehnt.

00:38:30.382 --> 00:38:36.322
Also es ist echt spannend, wie viel doch dieser cross-cultural Bezug da besteht,

00:38:36.482 --> 00:38:39.182
obwohl die Geschichten jetzt nicht religiös sind. Man sieht einfach,

00:38:39.282 --> 00:38:42.402
Religion ist so eine krasse Ressource, um Geschichten zu erzählen.

00:38:42.542 --> 00:38:46.682
Eben auch, weil ja Geschichten und Storytelling auch aus Mythen kommen.

00:38:47.042 --> 00:38:49.762
Das ist nochmal ein ganz anderes Ding, wo man stundenlang drüber reden könnte.

00:38:50.102 --> 00:38:52.362
Mythologie und Epen und so.

00:38:52.882 --> 00:38:57.182
Aber ja, es ist auf jeden Fall mega spannend.

00:38:58.522 --> 00:39:05.962
Super cooles, ja, super coole neue Informationen oder neue, also in meinem Kopf

00:39:05.962 --> 00:39:10.402
sortieren sich gerade ganz viele Sachen neu, auch was so die Geschichte davon anbetrifft.

00:39:11.462 --> 00:39:16.582
Ja, und auch ein super gutes Beispiel für, wie findet Religion in Popkultur

00:39:16.582 --> 00:39:20.542
statt und andersrum Popkultur in Religion. Ja, auf jeden Fall.

00:39:22.842 --> 00:39:30.822
Religiöse VIPs. Ja, in unserer Kategorie religiöse VIPs möchte ich auch gerne

00:39:30.822 --> 00:39:34.242
über jemanden sprechen, wo jetzt vielleicht manche sagen würden,

00:39:34.362 --> 00:39:35.602
ah, da geht es ja gar nicht um Religion.

00:39:36.222 --> 00:39:39.642
Sowas finde ich immer sehr spannend. Bei Manga geht es ja auch gar nicht um Religion.

00:39:41.062 --> 00:39:44.062
Und zwar möchte ich ganz gerne über Sam Harris sprechen.

00:39:45.642 --> 00:39:50.842
Sam Harris ist, würde ich schon auch sagen, ein VIP.

00:39:51.202 --> 00:39:59.682
Nicht nur in spezifischen religiösen Kreisen, sondern durchaus auch in der breiten Öffentlichkeit.

00:39:59.802 --> 00:40:05.222
Es ist also ein amerikanischer Autor, Neurowissenschaftler und Philosoph und auch Podcaster.

00:40:05.602 --> 00:40:10.462
Und er ist vor allen Dingen dadurch bekannt geworden, dass er sich für den Bereich

00:40:10.462 --> 00:40:12.862
Atheismus und Religionskritik stark gemacht hat,

00:40:13.022 --> 00:40:15.642
aber eben auch ganz viele Beiträge

00:40:15.642 --> 00:40:21.962
zum Thema Moral und Bewusstsein und Meditation gemacht hat. Also...

00:40:23.350 --> 00:40:25.710
Bin ich jetzt mal spannend, wie das mit Religion zu tun hat.

00:40:25.790 --> 00:40:27.870
Ich denke mal, die HörerInnen auch.

00:40:28.910 --> 00:40:31.530
Atheismus klingt ja eher so nicht Religion.

00:40:32.770 --> 00:40:36.730
Genau, und das ist tatsächlich auch eine Sache, auf die ich ganz gerne anhand

00:40:36.730 --> 00:40:40.590
von seinem Beispiel eingehen möchte, und zwar das Thema Non-Religion.

00:40:41.670 --> 00:40:49.490
Also nicht Religion, also sowohl im Sinne von Religionskritik Kritik, als auch so diese ganz,

00:40:50.610 --> 00:40:55.050
explizite selbst, also sich selbst zu identifizieren, als übrigens ich bin nicht

00:40:55.050 --> 00:41:01.530
religiös, ist auch ein total interessantes und immer stärker werdendes Forschungsgebiet

00:41:01.530 --> 00:41:02.690
der Religionswissenschaft.

00:41:03.130 --> 00:41:06.690
Und deswegen finde ich es, Sam Harris, ein total gutes Beispiel dafür,

00:41:06.910 --> 00:41:11.710
wie man anhand von dieser Nichtreligion dann letztendlich aber doch wieder über Religion spricht.

00:41:12.870 --> 00:41:17.310
Goes around, comes around. Ja, ist so, genau. Also grundsätzlich zum Thema Non-Religion,

00:41:17.810 --> 00:41:19.490
Was wird da eigentlich darunter verstanden?

00:41:19.730 --> 00:41:25.470
Also es ist im Endeffekt, geht es da um eine religiöse Selbstverordnung,

00:41:25.630 --> 00:41:28.330
die entweder atheistisch oder antireligiös sein kann.

00:41:30.250 --> 00:41:33.410
Das sind Menschen, die sich manchmal als religiös ungebunden,

00:41:33.610 --> 00:41:37.390
agnostisch, also im Sinne von ich zweifle, aber ich schließe es nicht hundertprozentig

00:41:37.390 --> 00:41:40.350
aus, atheistisch, das heißt, ich glaube an keinen Menschen,

00:41:41.139 --> 00:41:45.439
spezifischen Gott, als nichtgläubig oder sogar auch als spirituell,

00:41:45.579 --> 00:41:48.879
aber nicht religiös bezeichnen. Das ist auch eine total interessante Kategorie.

00:41:49.659 --> 00:41:53.819
Das begegnet mir auch total oft in der Feldforschung. Also man muss nur dazu

00:41:53.819 --> 00:41:59.599
sagen, dass ich halt natürlich irgendwie berufsbedingt ganz oft Menschen möchte

00:41:59.599 --> 00:42:03.779
kennenlernen, mit denen irgendwann auch zum Thema Religion und Glaube kommen.

00:42:04.119 --> 00:42:08.099
Und ich höre das super oft, dass die Leute sagen, du, ich bin überhaupt nicht religiös.

00:42:08.219 --> 00:42:10.979
Also ich bin schon spirituell, aber nicht religiös. Ja, das ist schon,

00:42:11.039 --> 00:42:13.319
finde ich, das Beste. In Japan ist das so literally immer so.

00:42:14.919 --> 00:42:18.879
Also non-religious, ganz kurz, also nicht-Religion, das ist in Japan auch ein

00:42:18.879 --> 00:42:21.679
riesen Trend, dass Leute sagen, wir sind ja nicht-religios.

00:42:21.919 --> 00:42:24.699
Deswegen gibt es auch Forschung zu Japan. Also es ist mega spannend.

00:42:25.579 --> 00:42:28.379
Und das Interessante ist, dass natürlich dann, also entweder,

00:42:28.499 --> 00:42:31.259
wenn es jetzt in diese sehr starke religionskritische Richtung geht,

00:42:31.279 --> 00:42:32.299
wie jetzt bei Sam Harris.

00:42:34.659 --> 00:42:37.939
Dann hat es natürlich auch wieder einen Bezug auf Religion, weil Religion ist

00:42:37.939 --> 00:42:39.719
ja trotzdem das Subjekt, was verhandelt wird.

00:42:40.859 --> 00:42:44.339
Und in seinem Fall eben sehr, sehr kritisch, erzähle ich gleich nochmal kurz was zu.

00:42:45.859 --> 00:42:48.559
Oder es kann natürlich auch sein, dass zum Beispiel dann Leute sagen,

00:42:48.679 --> 00:42:53.159
dass sie halt Spiritualität ausleben, aber ohne eine institutionalisierte Religion,

00:42:53.399 --> 00:42:57.239
also sowas wie, ich lehne ja die Institution Kirche ab, weil da gibt es ja so

00:42:57.239 --> 00:42:59.579
viele Probleme, ABC, haben wir ja heute schon angesprochen,

00:43:00.359 --> 00:43:04.939
die da von Leuten gesehen werden oder dass sie halt irgendwie.

00:43:06.079 --> 00:43:09.319
Dass sie sich zum Beispiel auch jetzt, das wäre bei Sam Harris eben auch der Fall,

00:43:09.719 --> 00:43:16.679
Zum Beispiel sehr aktiv meditieren, aber eben diese Praxis, die ja viele auch

00:43:16.679 --> 00:43:21.259
als spirituell verstehen, die aber nicht religiös begründen.

00:43:21.419 --> 00:43:26.559
Also ohne, dass es jetzt die Vorstellung von einem Nirvana gibt oder von einer

00:43:26.559 --> 00:43:30.999
karmischen Reinigung und so weiter, sondern eher, dass es als eine rein kognitive

00:43:30.999 --> 00:43:33.479
Technik verstanden wird.

00:43:33.479 --> 00:43:37.599
Und was ich halt spannend finde daran ist, was genau verstehen die dann als spirituell?

00:43:37.779 --> 00:43:42.899
Also ist es dann wirklich eher so mental oder ist es dann schon auch irgendwie

00:43:42.899 --> 00:43:47.879
in der Form, dass es uns erinnern könnte an das, was wir religionswissenschaftlich

00:43:47.879 --> 00:43:49.139
Religion nennen können?

00:43:49.943 --> 00:43:53.003
Boah, ich hatte da jetzt die Tage wieder so eine interessante Diskussion mit

00:43:53.003 --> 00:43:56.723
jemandem und die Person hat zu mir gesagt, nee, sie ist überhaupt nicht,

00:43:56.783 --> 00:43:59.663
also religiös, weder religiös noch spirituell, alles nicht, das ist das,

00:43:59.843 --> 00:44:02.943
also die Materie zählt, ja, so. Ah ja. Ja, so.

00:44:03.383 --> 00:44:11.823
Und dann ging es aber weiter, weil diese Person ist hauptberuflich aktiv im Bereich Immobilien.

00:44:12.803 --> 00:44:17.203
Und dann habe ich die Person gefragt, ist es denn für dich so,

00:44:17.323 --> 00:44:20.523
dass du an bestimmten Orten dann auch so ein Gefühl hast, von hier gibt es so

00:44:20.523 --> 00:44:23.203
einen guten Vibe oder irgendwie ist die Energie hier gut und so.

00:44:23.323 --> 00:44:27.843
Und die so, ja voll, das auf jeden Fall. Und das ist auch eine ganz richtige Kaufentscheidung.

00:44:30.783 --> 00:44:34.003
Aber wir sind nicht spirituell. Nicht spirituell, ja.

00:44:34.383 --> 00:44:39.463
Und da merkt man schon eben, es sind einfach ganz, ganz undurchsichtige und

00:44:39.463 --> 00:44:40.803
schwammige Kategorien.

00:44:41.363 --> 00:44:42.843
Was verstehen die Leute darunter?

00:44:43.503 --> 00:44:47.563
Und eben wir als ReligionsdissenschaftlerInnen, wir gucken uns das halt alles

00:44:47.563 --> 00:44:49.243
an. Wir interessieren uns da immer für.

00:44:49.723 --> 00:44:53.603
Also natürlich nicht alle immer, sondern eben manche von uns ganz spezifisch.

00:44:56.923 --> 00:45:01.803
Jeder hat da so ihre Felder auch sich rausgesucht aber das finde ich ist ein

00:45:01.803 --> 00:45:06.023
total interessantes Beispiel wie eben so eine Identität als ich bin eine spirituelle

00:45:06.023 --> 00:45:10.143
Person die dann vielleicht auch mit bestimmten so sehen die aus und das glauben

00:45:10.143 --> 00:45:12.383
die und so führen die ihr Leben, dass das eben sehr stark,

00:45:14.003 --> 00:45:19.643
abgewählt wird für die eigene Person, aber dass eben manche anderen Themenbereiche

00:45:19.643 --> 00:45:23.943
wie jetzt, es gibt so eine Art Energie, die in diesem Gebäude existiert oder

00:45:23.943 --> 00:45:28.463
es gibt irgendwie einen Vibe, den ich irgendwie irgendwo wahrnehme,

00:45:29.443 --> 00:45:34.063
das dann zum Beispiel trotzdem zählt, sage ich jetzt mal und interessanterweise,

00:45:35.003 --> 00:45:38.243
auch nicht, also manche gehen dann so weit, dass sie sagen, ja,

00:45:38.343 --> 00:45:41.803
das kann man ja auch irgendwie über, was weiß ich, Biochemie festhalten oder irgendwie,

00:45:43.003 --> 00:45:47.743
Raumästhetik, was weiß ich, aber den Schritt gehen auch gar nicht unbedingt alle dann.

00:45:51.463 --> 00:45:54.483
Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache.

00:45:54.903 --> 00:45:58.503
Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind.

00:45:58.763 --> 00:46:00.043
Und dafür brauchen wir euch.

00:46:00.303 --> 00:46:03.983
Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen.

00:46:04.303 --> 00:46:08.523
Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt.

00:46:08.703 --> 00:46:12.083
Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge.

00:46:15.104 --> 00:46:21.564
Genau, und das ist eben, also finde ich ein sehr, sehr spannendes Feld der Forschung.

00:46:21.664 --> 00:46:23.844
Und jetzt aber vielleicht nochmal ganz kurz zum Thema Sam Harris.

00:46:25.204 --> 00:46:29.544
Also erstmal ganz kurz, wie bin ich überhaupt auf diesen Menschen gekommen?

00:46:29.544 --> 00:46:31.204
Und zwar ist es so, dass ich meine

00:46:31.204 --> 00:46:38.084
Masterarbeit damals über islamistischen Terrorismus geschrieben habe.

00:46:38.124 --> 00:46:45.124
Und das im Jahr 2015 hat Sam Harris ein Interview mit dem Journalisten Grammy Wood geführt.

00:46:45.804 --> 00:46:50.524
Und das ist auch relativ breit rezipiert worden.

00:46:50.744 --> 00:46:54.144
Und es hatte den reißerischen Titel What Isis Really Wants.

00:46:55.364 --> 00:46:57.284
Ja, das fand ich auch witzig. Sehr

00:46:57.284 --> 00:47:02.164
gut. Ja, also ISIS aber im Sinne von islamischer Staat of Iraq and Syria.

00:47:03.704 --> 00:47:07.524
Und das Interessante war nämlich, dass Grammy Wood damals, niemand wollte mit

00:47:07.524 --> 00:47:08.624
ihm dieses Interview führen.

00:47:08.724 --> 00:47:14.884
Also er wollte halt eben seine Ergebnisse und seine Theorien diskutieren,

00:47:14.924 --> 00:47:19.264
die eben sehr auch islamkritisch sind. Und das wurde ihm aber überall versagt.

00:47:19.404 --> 00:47:23.264
Und dann hat Sam Harris, der aber eben sich schon immer öffentlich sehr kritisch

00:47:23.264 --> 00:47:27.104
gegenüber Religion und eben auch sehr islamkritisch geäußert hat,

00:47:28.104 --> 00:47:32.264
dann diese Gelegenheit genutzt und dieses Interview geführt und das auch in

00:47:32.264 --> 00:47:34.724
seinem Podcast Making Sense dann weiter besprochen.

00:47:38.764 --> 00:47:42.844
Und das ist eben interessant, dass Sam Harris auch eine Person ist,

00:47:42.964 --> 00:47:45.744
die im öffentlichen Diskurs oft diese Stimme einnimmt,

00:47:45.884 --> 00:47:49.284
also im Endeffekt auch eine religiöse Position einnimmt, denn zwei Religionen

00:47:49.284 --> 00:47:53.684
sind ein Problem und auch er eine Form von Autorität mittlerweile da in diesem

00:47:53.684 --> 00:48:02.624
Feld eingenommen hat und seine Einschätzung und Darstellung für viele eine große Relevanz hat.

00:48:02.624 --> 00:48:07.304
Also man könnte jetzt ihn auch als eine Public Intellectual bezeichnen, wenn man das wollte.

00:48:09.586 --> 00:48:13.566
Und genau, und er hat eben selbst einen Hintergrund in der Neurowissenschaft,

00:48:13.586 --> 00:48:20.986
hat das an der UCLA studiert und das ist auch oft immer so seine rechtfertig

00:48:20.986 --> 00:48:23.246
oder seine argumentative Strategie,

00:48:23.406 --> 00:48:25.426
also neurowissenschaftlich betrachtet und so weiter.

00:48:27.746 --> 00:48:35.646
Und er hat aber eben auch eine der erfolgreichsten Meditations-Apps tatsächlich entwickelt.

00:48:37.046 --> 00:48:44.326
Also es gibt die Waking-Up-App mit und von Sam Harris, wo er eben Meditation anleitet und so weiter.

00:48:44.986 --> 00:48:49.386
Und das Interessante ist, dass er nämlich da, also und er rekurriert immer wieder

00:48:49.386 --> 00:48:50.346
auf wissenschaftliche Erkenntnisse.

00:48:50.546 --> 00:48:58.566
Ja, Meditation ist ja total hilfreich und heilsam für ganz viele Gesellschaftskrankheiten,

00:48:58.686 --> 00:49:00.846
die mit Stress im Zusammenhang stehen.

00:49:01.166 --> 00:49:07.586
Und nutzt eben dann eben sowas wie Achtsamkeit und meditative Praktiken mit

00:49:07.586 --> 00:49:10.546
der Argumentation von einer medizinischen Wirksamkeit.

00:49:12.146 --> 00:49:16.606
So, und das ist eben total, also das finde ich eine super interessante Person,

00:49:17.246 --> 00:49:19.206
also vielleicht noch ein paar Bücher, die er geschrieben hat,

00:49:19.306 --> 00:49:21.966
The End of Faith, The Religion, Terror and the Future of Reason,

00:49:22.326 --> 00:49:25.506
ja, ist zum Beispiel ein Knaller von ihm gewesen.

00:49:26.946 --> 00:49:31.906
So, dann Letter to a Christian Nation hat er 2006,

00:49:33.126 --> 00:49:35.326
veröffentlicht und eben wie gesagt,

00:49:35.426 --> 00:49:40.226
dieses Waking Up Buch A Guide to Spirituality Without Religion 2014,

00:49:41.166 --> 00:49:45.766
veröffentlicht und das macht ihn natürlich zu einer total umstrittenen Person,

00:49:46.126 --> 00:49:48.306
aber auch zu einer also er ist auch eine,

00:49:49.306 --> 00:49:57.806
sehr einflussreiche Person, muss man auch sagen und eben sich da anzugucken wie er explizit sagt,

00:49:57.986 --> 00:50:01.686
ich bin nicht religiös, also Vertreter von Non-Religion, aber auf der anderen

00:50:01.686 --> 00:50:07.886
Seite ganz, ganz viele Praktiken und Narrative wiederholt,

00:50:08.206 --> 00:50:10.866
die wir aus religiösen Kontexten kennen,

00:50:11.546 --> 00:50:13.726
finde ich, ist total interessant zu beobachten.

00:50:13.846 --> 00:50:17.806
Also wir haben ja vorhin über den Papst gesprochen, wie der kulturellen Einfluss

00:50:17.806 --> 00:50:21.066
hat und wie er politischen Einfluss nimmt und so weiter.

00:50:21.546 --> 00:50:25.606
Und es wäre jetzt, also natürlich ist Sam Harris hat nicht dieselbe Reichweite

00:50:25.606 --> 00:50:28.466
wie der Papst, ja. Fast. Fast, ja.

00:50:30.526 --> 00:50:34.826
Gleichzeitig, er ist auch eine Person, die sich über Moral und Ethik äußert

00:50:34.826 --> 00:50:41.466
und die auch da ganz klare Handlungsweisungen gibt und die auch Strategien anbietet,

00:50:41.506 --> 00:50:44.566
wie man denn da zum inneren Heil kommt. Also,

00:50:45.398 --> 00:50:48.778
Genau, Non-Religion-Forschung, super spannend.

00:50:48.918 --> 00:50:53.978
Da werden wir noch sehr, sehr viel von hören und von sehen in der Religionswissenschaft auch in Zukunft.

00:50:54.098 --> 00:50:59.138
Es gibt immer mehr auch Forschungsgruppen, die sich damit beschäftigen und Forschungsarbeiten, die dazu entstehen.

00:50:59.918 --> 00:51:07.878
Und ich denke, dass Sam Harris da auf jeden Fall eine sehr prominente und beispielhafte

00:51:07.878 --> 00:51:10.438
Figur ist für genau diesen Forschungsbereich.

00:51:10.438 --> 00:51:14.518
Ich mag halt ganz gerne in diesem Bereich, dass es immer darum geht,

00:51:14.858 --> 00:51:17.758
halt entweder die Wahrheit zu finden, also dass es dann ist,

00:51:18.158 --> 00:51:20.558
was ist jetzt eigentlich wirklich wahr und das können wir auch über Wissenschaft

00:51:20.558 --> 00:51:23.438
machen und aber auch, dass es darum geht,

00:51:24.078 --> 00:51:27.658
eigentlich so einen Gegenentwurf zu institutionalisierter Religion zu machen,

00:51:27.738 --> 00:51:30.298
obwohl wir ja eigentlich schon recht lange in der Religionswissenschaft wissen,

00:51:30.678 --> 00:51:33.298
dass sich Religion eben verändert und privater wird.

00:51:33.298 --> 00:51:38.778
Da gibt es ganz viele, also Invisible Religion von Luckmann ist so ein älteres

00:51:38.778 --> 00:51:40.798
Beispiel schon, aber es ist aber genau diesen Trend,

00:51:41.478 --> 00:51:45.098
ähnlich auch wie Hubert Knoblauch darstellt, dass Religion immer mehr,

00:51:45.198 --> 00:51:50.738
ich sage jetzt mal, individualisiert praktiziert wird und man sich zusammensucht,

00:51:50.798 --> 00:51:52.838
was man möchte, das geht, denkst du, ein bisschen auch von Heroin,

00:51:52.898 --> 00:51:53.778
spirituellen Wanderer.

00:51:55.696 --> 00:52:00.876
Und trotzdem habe ich das Gefühl, dass Leute immer noch diese Unterscheidung

00:52:00.876 --> 00:52:06.376
machen, Religion gleich, Institution, Kirche oder Moschee, Islam etc.,

00:52:06.376 --> 00:52:10.616
organisierte Religion und Spiritualität ist aber dann was Gutes wiederum.

00:52:11.336 --> 00:52:14.416
Obwohl es eigentlich aus der Religionswirtschaftsperspektive ja irgendwie auch

00:52:14.416 --> 00:52:16.676
zusammengehört. Ja, voll.

00:52:18.036 --> 00:52:20.956
Also das finde ich auch immer so lustig.

00:52:21.076 --> 00:52:24.076
Ich habe jetzt letztens einem Freund erzählt, ah ja, übrigens hier,

00:52:24.316 --> 00:52:28.936
wir machen Podcasts über Religion, Religionswissenschaft und dann der Freund so,

00:52:29.716 --> 00:52:32.276
ja, aber Religion ist doch mittlerweile voll irrelevant, wir haben doch voll

00:52:32.276 --> 00:52:35.576
viele Kirchenaustritte, voll viele Menschen sind aus der Kirche ausgetreten

00:52:35.576 --> 00:52:37.036
und so weiter und die Statistik ABC.

00:52:37.676 --> 00:52:41.716
Ey, und das Ding ist, das habe ich dem dann natürlich auch ganz liebevoll habe

00:52:41.716 --> 00:52:43.596
ich ihm das dann erklärt, natürlich,

00:52:43.996 --> 00:52:49.516
aber also ich habe jetzt, ich muss dazu sagen, ich habe ja meine Doktorarbeit

00:52:49.516 --> 00:52:53.536
abgegeben, es gibt die Phase danach, in der ich Dinge mache,

00:52:53.796 --> 00:52:55.756
die mein Leben zurückreichen.

00:52:56.296 --> 00:52:59.976
Man muss erst mal wieder lernen, wie man geht. Ja, so ist es.

00:53:00.176 --> 00:53:04.936
Und Teil dieses Prozesses war eben auch, dass ich jetzt einfach endlich Zeit

00:53:04.936 --> 00:53:07.316
habe, einfach wirklich Zeitung zu lesen.

00:53:07.396 --> 00:53:11.776
Und ich lese jetzt eigentlich fast jeden Tag intensiv Zeitung und ich liebe es total.

00:53:11.936 --> 00:53:16.876
Und ich finde es aber so faszinierend, wie ich lese diese Zeitung durch und

00:53:16.876 --> 00:53:20.856
ich würde am liebsten schon so eine Strichliste machen, wie viele Artikel haben

00:53:20.856 --> 00:53:22.516
irgendwie einen Bezug zu Religion.

00:53:22.856 --> 00:53:27.296
Also entweder, dass eine spezifische Religion benannt wird, dass religiöse Akteure

00:53:27.296 --> 00:53:31.356
benannt werden, dass Konflikte, die einen religiösen Hintergrund haben, benannt werden.

00:53:32.056 --> 00:53:39.016
Also eine meiner Highlights auf jeden Fall in der letzten FAZ, die ich gelesen habe.

00:53:40.096 --> 00:53:43.156
War, da ging es um die, es war die FAS, also die Sonntagszeitung,

00:53:43.476 --> 00:53:49.516
ging es um den Kirchentag und dass Angela Merkel da tatsächlich so eine Bibelarbeit

00:53:49.516 --> 00:53:52.136
gemacht hat. und sich dann,

00:53:52.825 --> 00:53:58.485
dazu erklärt hat, dass sie halt während ihrer Amtszeit sich selbst sowas aufgetragen hat.

00:53:58.605 --> 00:54:01.605
Das hat sie Bekenntnisaskese genannt.

00:54:02.165 --> 00:54:05.585
Oh, wow. Ach was. Ich kenne mich, solange ich Bundeskanzlerin bin,

00:54:05.745 --> 00:54:09.825
zu keiner spezifischen Religion, weil wir haben keine Staatsreligion in Deutschland,

00:54:09.965 --> 00:54:11.485
sondern jetzt, wo sie aber nicht mehr am Amt ist.

00:54:12.225 --> 00:54:16.385
Und jetzt erzählst du was über das Markus-Evangelium. Das fand ich einfach sehr

00:54:16.385 --> 00:54:18.385
spannend. Ja, mega spannend.

00:54:19.085 --> 00:54:23.325
Und das ist halt nur so ein kleines Mini-Blitzlicht, wo ich so dachte,

00:54:24.185 --> 00:54:29.285
ey, wir leben in einer Welt, die so durchzogen ist von, und lass uns mal nicht

00:54:29.285 --> 00:54:32.985
nur von Religion reden, deswegen auch Non-Religion, oder lass uns meinetwegen

00:54:32.985 --> 00:54:38.265
reden von Glaubensansätzen, von Überzeugungen.

00:54:40.925 --> 00:54:45.085
Und das finde ich eben auch so eine Sache, die ich in unserem Fach so cool finde,

00:54:45.225 --> 00:54:50.545
dass wir, also wenn wir anfangen, mehr zu kommunizieren, was wir jetzt hiermit

00:54:50.545 --> 00:54:52.365
tun, und in Zukunft mehr tun werden,

00:54:53.265 --> 00:54:58.445
eigentlich uns die großen gesellschaftlichen Themen angucken und eigentlich

00:54:58.445 --> 00:55:04.525
der gesellschaftliche Impact so groß ist, wir müssen natürlich nur anfangen, darüber zu sprechen.

00:55:05.305 --> 00:55:13.165
Ja, auf jeden Fall. Eine Welt voll Religionen, Glauben, Ideen und Konzepten. Ja, so ist es.

00:55:13.360 --> 00:55:18.480
Music.

00:55:18.428 --> 00:55:23.628
Ja, wo wir jetzt schon darüber reden, eine weltvolle Religion und Glauben und Überzeugungen,

00:55:24.368 --> 00:55:29.968
haben wir ja auch in unserer Podcast-Folge die wundervolle Kategorie Doing Wonders

00:55:29.968 --> 00:55:35.008
integriert und sprechen mit euch da immer wieder bei anderen religiösen Praktiken.

00:55:35.548 --> 00:55:41.428
Und Dunja, du hast uns ja auch eine heute mitgebracht. Ja, da bin ich ganz, ganz begeistert.

00:55:41.848 --> 00:55:46.728
Ich habe dieses wundervolle Buch mitgebracht. Das seht ihr jetzt nicht,

00:55:46.828 --> 00:55:51.448
aber es heißt The Book of Practical Witchcraft, A Capendium of Spells,

00:55:51.568 --> 00:55:53.108
Rituals and Occult Knowledge.

00:55:53.448 --> 00:55:58.528
Also es geht um Hexerei sozusagen, um Zaubern, um Magie.

00:55:58.708 --> 00:56:00.828
Wenn man Witchcraft besetzen möchte, ist es auch gar nicht so einfach,

00:56:00.848 --> 00:56:05.568
ehrlich gesagt. Da bist du auch die Expertin, die es ist. Wie sagt man zum Beispiel? Oh ja. Ja, also.

00:56:07.868 --> 00:56:11.388
Windcraft würde ich tatsächlich als Hexerei übersetzen. Es gibt nämlich auch

00:56:11.388 --> 00:56:14.728
noch Wizardry, was dann Zauberei wäre.

00:56:16.488 --> 00:56:20.168
Dementsprechend würde ich sagen, aber es ist trotzdem auch eine sehr komplexe

00:56:20.168 --> 00:56:22.908
Kategorie und auch oft abwertend genutzt. Das stimmt.

00:56:23.068 --> 00:56:25.748
Aber hier ist es als Selbstbezeichnung genannt.

00:56:25.968 --> 00:56:28.868
Genau, und deswegen lohnt es sich. Willst du mal beschreiben,

00:56:28.928 --> 00:56:31.248
was du auf dem Cover siehst? Ja, ich bin ganz fasziniert.

00:56:31.428 --> 00:56:36.848
Also, ich sehe, also in der Mitte Heute sehe ich die Abbildung der großen Muttergöttin.

00:56:37.008 --> 00:56:38.748
Das habt ihr vielleicht schon mal gesehen.

00:56:39.168 --> 00:56:43.968
Das ist so eine Figurine mit so einem sehr, also es gibt einen Kopf,

00:56:44.068 --> 00:56:45.908
es gibt Arme, die über dem Kopf zusammenlaufen.

00:56:45.988 --> 00:56:51.168
Dann gibt es so ein Oval nach unten und so eine Spirale in ihrem Schoß.

00:56:51.368 --> 00:56:58.468
So eine sehr typische Darstellung von so einer matriarchalen Gottesbewegung.

00:56:59.073 --> 00:57:03.193
Ja, Göttin, also so eine Vorstellung von so einer Urgöttin. So,

00:57:03.293 --> 00:57:08.013
und dann sehe ich auf jeden Fall Pentakel, die aber so eine Zusammensetzung

00:57:08.013 --> 00:57:13.693
sind aus so keltischen Dreiecken und so einem, also, ja,

00:57:14.573 --> 00:57:17.993
also auf jeden Fall noch so Dreiecke, die nach unten zeigen und keltische Dreiecke,

00:57:18.093 --> 00:57:22.233
die nach oben zeigen, die dann zusammen so das eben ergeben.

00:57:22.633 --> 00:57:25.853
So, und auf der unteren Seite sehe ich auch auf der linken und rechten Seite

00:57:25.853 --> 00:57:29.033
von dieser großen Göttin noch das Telema-Hexagramm.

00:57:29.153 --> 00:57:33.753
Also Telema ist das Glaubenssystem von Alistair Crowley.

00:57:35.353 --> 00:57:40.533
Genau. Ach so, ja. Und oberhalb der Muttergöttin ist dann noch diese drei,

00:57:40.533 --> 00:57:45.053
also die drei Phasen des Mondzyklus, was oft mit Hecate verbunden wird.

00:57:45.113 --> 00:57:49.653
Also wir haben hier schon alleine die volle Breitseite aus Druiden,

00:57:50.333 --> 00:57:56.093
aus Telema, aus der großen Muttergöttin, aus Hecate. Also es ist alles dabei.

00:57:56.333 --> 00:57:59.593
Es ist auf jeden Fall ein absoluter Kracher des Buchs. Sehe ich jetzt schon.

00:57:59.993 --> 00:58:03.693
Hammer. Ich habe es bei TK Maxx gefunden und dachte mir so, ich kaufe mir das

00:58:03.693 --> 00:58:05.193
jetzt. Ich brauche es in meinem Leben.

00:58:05.473 --> 00:58:11.573
Was ich am allergüsten mag, ist dass Witchcraft hier in so einer altenglischen

00:58:11.573 --> 00:58:12.433
Schrift geschrieben ist.

00:58:12.493 --> 00:58:17.553
Und das finde ich, auch um das nochmal so, es ist sehr alt. Es hat eine lange Tradition.

00:58:17.893 --> 00:58:21.473
Es ist ganz fundamental und wichtig. Ich finde auch der Hintergrund,

00:58:21.533 --> 00:58:25.353
dieses Das Violette sieht so aus, als ob das irgendwie vor so einem Gewitterhimmel irgendwie.

00:58:26.173 --> 00:58:31.733
Ja, also es ist wirklich eine Schau. Allein der Deckel ist sinnlich hochzähl.

00:58:32.133 --> 00:58:35.413
Ja, hier sieht man nochmal ein bisschen Lila. Generell wird Lila ja auch verstanden

00:58:35.413 --> 00:58:38.393
als eine Sprache, die mit Magie verbunden ist. Zumindest in der Filmforschung

00:58:38.393 --> 00:58:39.653
wird Lila ganz oft dafür benutzt.

00:58:40.093 --> 00:58:42.953
Also da haben wir ganz viele spannende Sachen. Da könnte man wahrscheinlich

00:58:42.953 --> 00:58:46.453
Stunden und Stunden über reden. Mit dir sowieso, weil du die Expertin für diesen Bereich bist.

00:58:47.293 --> 00:58:50.313
Aber bevor wir ein bisschen mehr darauf eingehen, was hier eigentlich passiert,

00:58:50.433 --> 00:58:55.073
würde ich euch gerne einen Zauber vorstellen.

00:58:55.673 --> 00:59:00.693
Also der heißt der Wandspell, also der Wollen Zauber sozusagen.

00:59:01.373 --> 00:59:06.213
Und es geht darum, dass der Mutter Natur uns alles gibt, was wir brauchen.

00:59:06.973 --> 00:59:15.533
Und wir brauchen für diesen Spell ein Blatt Papier, äh, nicht Papier, Quatsch. Ein Blatt.

00:59:15.793 --> 00:59:17.893
Ein echtes Blatt von einer Pflanze.

00:59:18.253 --> 00:59:21.233
Also Pflanzeblumen, wie auch immer. Wie ich schon echt sage,

00:59:21.313 --> 00:59:24.453
wie ich ja schon direkt auf diese Narrative eingehe, der Authentizität.

00:59:24.633 --> 00:59:28.813
Also es ist ein echtes Naturblatt. Ein Naturblatt, diesmal von meinem Brautstrauß.

00:59:28.973 --> 00:59:34.433
Das ist doppelt und dreifach magisch. Das kann ich dir jetzt sofort sagen. Das ist ultramagisch.

00:59:34.733 --> 00:59:37.633
Überleg dir gut, dass du draufschreibst. Ja, genau. Also was wünschen wir uns

00:59:37.633 --> 00:59:39.153
jetzt? Es geht ja hier über unseren Podcast.

00:59:39.513 --> 00:59:44.533
Das heißt, ich wünsche mir für diesen Podcast viele interessierte HörerInnen.

00:59:44.653 --> 00:59:45.773
Also das schreibe ich jetzt mal drauf.

00:59:47.833 --> 00:59:49.873
Interessierte höre,

00:59:50.728 --> 00:59:55.748
innen oder hörende Menschen, wie auch immer, steht jetzt hier drauf. Ich zeige es dir, Isis.

00:59:56.288 --> 01:00:00.108
Hört man das auch? Ich kann es bestätigen. Es steht drauf mit dem schwarzen

01:00:00.108 --> 01:00:03.588
Filmschrift auf diesem wunderschönen blauen Blatt. Genau, grünen Blatt.

01:00:03.788 --> 01:00:06.488
Das ist echt. Das ist ein echtes Blatt.

01:00:08.108 --> 01:00:13.608
Ganz authentisch. Um noch so ein paar Trigger-Wörter der Magie-Syn zu nennen. Genau.

01:00:14.228 --> 01:00:16.288
So, und jetzt ist die Methode recht einfach. Ich muss sagen,

01:00:16.308 --> 01:00:17.388
jetzt sind noch ein paar komplizierte Sachen drin.

01:00:17.468 --> 01:00:20.068
Das müssen wir mal zu anderen Zeiten machen. Aber die Methode Ich lege das jetzt

01:00:20.068 --> 01:00:23.528
hier auf den Boden, auf meinen Boden. Das geht aber nicht mit dem Mikro.

01:00:24.168 --> 01:00:27.328
Aber wir tun jetzt mal so. Es liegt auf dem Boden.

01:00:28.508 --> 01:00:32.028
Und dann steht hier, wenn das Blatt ein bisschen hin und her wackelt.

01:00:33.508 --> 01:00:37.848
Dann nimmt es den Wunsch, den wir haben, nämlich dass wir interessierte Hörer

01:00:37.848 --> 01:00:42.348
einherren, die ganze Religion lernen möchten, mit in die Erde.

01:00:42.768 --> 01:00:47.228
Und dort wird Mutter Erde oder Mutter Natur uns das geben, was wir uns wünschen.

01:00:48.548 --> 01:00:53.428
Und hier steht noch zur Einordnung dazu, dass dieser Zauber tatsächlich aus

01:00:53.428 --> 01:00:59.068
verschiedenen Volksmarginen und verschiedenen Zyklen entstanden ist.

01:00:59.368 --> 01:01:05.028
Und genau, es ist wohl ganz normal, dass man in solcher Art von Zaubern echte Blätter benutzt.

01:01:05.808 --> 01:01:07.228
Okay, wow, wow.

01:01:08.368 --> 01:01:13.108
Ich weiß gar nicht, ob ich anfangen soll. Ich bin begeistert von diesem Ritual,

01:01:13.368 --> 01:01:17.068
auch von dieser Quellenführung. ganz viele Völker schon immer.

01:01:17.608 --> 01:01:22.908
Ja, lieben wir. Lieben wir als historisch interessierte ReligionsinschaftlerInnen,

01:01:22.928 --> 01:01:28.108
lieben wir solche Quellenkritiken. Ja. Sehr groß.

01:01:28.668 --> 01:01:34.388
Ja, aber vielen Dank. Es ist jetzt schon vollbracht. Du hast es jetzt getan,

01:01:34.528 --> 01:01:35.808
richtig? Es ist vollbracht.

01:01:36.128 --> 01:01:40.288
Wahnsinn. Ich hoffe, dass jetzt der Wunsch von Mutter Erde aufgenommen wird durch die Natur.

01:01:40.488 --> 01:01:43.508
Wir müssen ganz viele Erdgolems haben, die uns in Zukunft zur Ruhe haben.

01:01:43.508 --> 01:01:46.068
Das ist für mich so super. Ja, finde ich super.

01:01:46.368 --> 01:01:50.028
Ja, also ansonsten hinterlasst bitte gerne mal, je nachdem, wo ihr seid,

01:01:50.228 --> 01:01:57.748
in den Kommentaren, Stichwort Erdgolem, dann wissen wir, dass ihr dazu zählt. Genau. Genau.

01:01:59.308 --> 01:02:03.828
Ja, vielleicht ganz kurz eine mini-religionswissenschaftliche Einordnung von

01:02:03.828 --> 01:02:09.468
dem, was wir hier, was wir gerade erlebt haben, was hier gerade passiert ist. Was passiert ist.

01:02:09.728 --> 01:02:15.828
Also einmal ist das auf jeden Fall so ein ganz typisches Narrativ in paganen

01:02:15.828 --> 01:02:23.148
Religionen, also in Religionen, die sich beziehen auf eine Zeit vor dem Christentum in der Regel.

01:02:23.428 --> 01:02:27.328
Nicht-christliche oder nicht-institutionalisierte Religionen,

01:02:27.408 --> 01:02:32.368
da haben wir es wieder mit den institutionalen, das bringt voller Zungenbrecher, Religionen.

01:02:33.246 --> 01:02:38.286
Dass es ja schon eine Natürlichkeit hat und dass es quasi sozusagen biologisch

01:02:38.286 --> 01:02:40.786
angelegt ist und schon immer so war.

01:02:41.046 --> 01:02:46.586
Und in allen authentischen Religionen, die nicht christlich sind, wurde das so gemacht.

01:02:46.886 --> 01:02:49.746
Und was ich aber auch total interessant finde, ist, dass wir hier noch was anderes

01:02:49.746 --> 01:02:52.526
sehen. Und ich werde jetzt auch nur die zwei Sachen sagen, weil ansonsten,

01:02:52.526 --> 01:02:54.346
wir könnten noch Stunden drüber reden. Das stimmt, ja.

01:02:55.926 --> 01:03:00.546
Und zwar ist es der Punkt der Karrespondenzen. Und das ist so ein Klassiker

01:03:00.546 --> 01:03:04.726
auch in der westlichen Esoterik, aber nicht nur der westlichen,

01:03:04.906 --> 01:03:07.786
also in der westlichen Esoterik ist auch ein bisschen schwieriger Begriff,

01:03:07.886 --> 01:03:12.526
aber in der Esoterik, ich sag mal, die wir auch in Europa viel sehen.

01:03:14.566 --> 01:03:19.446
Und zwar das Stichwort Korrespondenz, das heißt, dass verschiedene Elemente

01:03:19.446 --> 01:03:22.766
in einem Ritual aufeinander aufbauen oder aufeinander Bezug nehmen sollen.

01:03:23.146 --> 01:03:26.986
Also wir haben die Erde, wir haben das Blatt, das zur Erde passt,

01:03:27.166 --> 01:03:31.306
wir haben dann die Idee von einer Erdgöttin, also es gibt so verschiedene Elemente,

01:03:31.386 --> 01:03:35.866
die so sich, also die einander widerspiegeln sollen. Ja.

01:03:36.746 --> 01:03:39.746
Und dann eben auch, dass die Erde uns versorgt, das ist ja auch so,

01:03:39.826 --> 01:03:43.886
das passt übrigens jetzt zu dieser Muttergöttin da auf dem Deckel der...

01:03:45.026 --> 01:03:48.706
Übrigens passt das auch sehr zu Telema, im Sinne von, mein Wunsch und das,

01:03:48.746 --> 01:03:50.526
was ich will, soll geschehen.

01:03:51.166 --> 01:03:56.586
Ja, wir haben das schon alles zusammengebrannt. Alles ist eigentlich jetzt schon passiert. Also...

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Genau, wenn ihr ein Blatt auf den Boden legt mit eurem Wunsch,

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mal sehen, was ihr für Erfahrungen damit macht.

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Jetzt habt ihr auf jeden Fall ein bisschen eine Idee, wo es herkommt und wie

01:04:07.981 --> 01:04:09.341
Korrespondenzen funktionieren.

01:04:09.701 --> 01:04:14.641
Und ich bin sehr gespannt, ob wir viele Erdgolems oder auch andere Nicht-Erdgolem-ZuhörerInnen

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damit anziehen konnten.

01:04:17.661 --> 01:04:26.641
Ja, und dann überlege ich mir ein spannendes Chaos-Magisches Doing-Wonder-Kategorie

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für die nächste Folge dann. Ja, es muss weitergehen.

01:04:29.881 --> 01:04:34.181
Nächstes Mal befassen wir uns mit der Chaos-Magie.

01:04:34.501 --> 01:04:40.021
Und ich bin ganz gespannt, ganz viel dazu zu lernen, weil das wirklich ein Thema

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ist, was echt noch unterrepräsentiert ist, auch so in der Wissenschaftskommunikation.

01:04:43.641 --> 01:04:45.681
Man weiß da wenig drüber. Das hat vielleicht auch seine Gründe.

01:04:45.681 --> 01:04:48.121
Das werden wir alles nächstes Mal lernen. Stimmt.

01:04:48.781 --> 01:04:51.361
Ansonsten lernen wir euch noch dazu ein, uns überall zu folgen,

01:04:52.361 --> 01:04:55.101
wie ihr in den Shownotes sehen könnt.

01:04:55.401 --> 01:04:57.661
Wir reden mit mal noch ganz viel andere Sachen, die cool sind.

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Auf Social Media, auf YouTube kommt bald ganz, ganz viel. Können wir schon mal

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ein bisschen Werbung für machen. Stimmt, ja.

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Und dann sehen wir uns nächstes Mal, oder? Ja, genau.

01:05:07.021 --> 01:05:11.441
Und für unsere Kategorie You Wonder schickt uns gerne Fragen,

01:05:12.181 --> 01:05:15.001
auf die wir dann in unserer nächsten Folge eingehen können.

01:05:16.661 --> 01:05:20.101
Entweder in der Chaos-Magie-Folge oder in der nächsten. Also auf jeden Fall

01:05:20.101 --> 01:05:24.141
schickt uns Fragen, wir beantworten sie gerne für euch. Genau.

01:05:24.841 --> 01:05:28.561
In diesem Sinne, bis zum nächsten Mal. Bis zum nächsten Mal.

01:05:29.161 --> 01:05:32.921
Wonderland ist eine Kooperation zwischen Schöner Glauben und Remit e.V.

01:05:33.141 --> 01:05:37.741
Wir von Remit e.V. setzen uns für transparente und wissenschaftlich fundierte

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Informationsvermittlungen zu verschiedenen Religionen ein.

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Wir engagieren uns als Netzwerk dafür, religionswissenschaftliche Perspektiven

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in die Gesellschaft zu bringen.

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