WEBVTT 00:00:00.717 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.057 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:13.377 mehr Solidarität einsetzen. Glaube in Schön also. 00:00:13.837 --> 00:00:17.937 Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, findest du alle Infos auf 00:00:17.937 --> 00:00:19.657 schönerglauben.jetzt. 00:00:25.517 --> 00:00:30.277 Hallo, herzlich willkommen bei Schöner Glauben. Mein Name ist Jason und ich 00:00:30.277 --> 00:00:32.497 freue mich, wieder hier zu sein. 00:00:32.577 --> 00:00:37.097 Ich war ein bisschen im Urlaub und ja, das hat gut getan, jetzt wieder zurück 00:00:37.097 --> 00:00:38.777 und wie das so häufig ist, 00:00:39.377 --> 00:00:44.017 wenn der Urlaub da ist und man dann wieder ins echte Leben kommt, 00:00:44.197 --> 00:00:48.797 dann kommt irgendwie alles so nochmal so extra stressig. 00:00:49.637 --> 00:00:54.857 Ja, das ist Teil meines Lebens. Ich habe heute so eine Sprachnachricht bekommen. 00:00:55.197 --> 00:00:59.517 Boah, also du machst einfach so viel, hast du eigentlich irgendwie so einen 50-Stunden-Tag. 00:00:59.857 --> 00:01:01.437 Nee, habe ich natürlich nicht. 00:01:02.757 --> 00:01:08.297 Aber ich habe einfach das Glück, dass ich viele Dinge in meinem Leben machen 00:01:08.297 --> 00:01:12.637 kann, die ich mir schon ganz lange so erträumt habe. 00:01:12.777 --> 00:01:17.577 Also zum Beispiel an einer theologischen Einrichtung ab und zu mal ein bisschen 00:01:17.577 --> 00:01:19.397 unterrichten, Podcast machen. 00:01:19.837 --> 00:01:23.657 Das sind einfach Dinge, die ich unfassbar gerne mache. Man kann es auch anders 00:01:23.657 --> 00:01:27.477 formulieren. Ich habe einfach keine anderen Hobbys, deswegen mache ich das Zeug hier. 00:01:28.017 --> 00:01:34.897 Genau, heute, ich bin heute alleine hier, demnächst wieder mit anderen, 00:01:35.057 --> 00:01:40.497 aber heute habe ich mir gedacht, lasse ich mir das nicht nehmen und da möchte 00:01:40.497 --> 00:01:42.417 ich euch ein bisschen reinnehmen in so ein paar Gedanken. 00:01:42.417 --> 00:01:48.797 Einmal in ein paar Gedanken, die ich habe, zu dem, was gerade los ist, bei Schöner Glauben. 00:01:49.317 --> 00:01:53.877 Viele von euch haben das mitbekommen. Schöner Glauben ist jetzt ein Team. 00:01:54.097 --> 00:01:59.297 Das sind insgesamt 13 Leute und wir haben eine Redaktion. 00:01:59.557 --> 00:02:07.137 Wir haben Leute, die sich um Strategie und um große Fragen beschäftigen und 00:02:07.137 --> 00:02:08.617 dann haben wir ganz viele Content Creator. 00:02:08.617 --> 00:02:15.657 Und das Schöne ist, dass jetzt alle tatsächlich einmal im Podcast vorgekommen sind. 00:02:16.037 --> 00:02:22.357 Also mittlerweile kann man von allen neuen TeammitgliederInnen etwas hören. 00:02:23.139 --> 00:02:26.239 Und ich freue mich total darüber, dass 00:02:26.239 --> 00:02:32.719 dieses ganze Ding jetzt von ganz unterschiedlichen Menschen geohnt wird. 00:02:32.939 --> 00:02:37.999 Also da gibt es dann viele Leute, die sagen, ey Podcast, ich habe Bock, das zu machen. 00:02:38.499 --> 00:02:42.639 Es gab einige aus dem Team, die gesagt haben, ja, wir müssen über Feminismus 00:02:42.639 --> 00:02:45.979 reden. Und dann gibt es jetzt dieses Format Feminismus und Glaube. 00:02:47.579 --> 00:02:52.499 Und dann gibt es Bibellesen mit. Und Perl lädt sich jetzt immer mal ein paar 00:02:52.499 --> 00:02:57.139 Leute ein und liest mit denen Bibel, was ich auch absolut feiere. 00:02:57.919 --> 00:03:00.939 Ja, oder dann auch die Kooperation mit Remit. 00:03:02.119 --> 00:03:05.859 Isis und Dunja sind damit zugekommen und Anakira. 00:03:06.659 --> 00:03:13.759 Ich finde es super gut und bin da sehr, sehr glücklich mit die erste Folge. 00:03:13.839 --> 00:03:14.819 Die hat mir super gut gefallen. 00:03:15.899 --> 00:03:22.399 Das sind tolle Entwicklungen. Ja, und das führt natürlich dazu, 00:03:22.699 --> 00:03:27.659 dass ich mir dann schon Gedanken mache, wo kann das Ganze hingehen, 00:03:27.719 --> 00:03:29.819 was ist jetzt dran, was brauche ich. 00:03:31.439 --> 00:03:36.419 Und da wollte ich einfach mal ein paar Dinge zu sagen, was mir so in den letzten 00:03:36.419 --> 00:03:39.619 Wochen durch den Kopf gegangen ist. Da möchte ich mal mit einsteigen. 00:03:40.559 --> 00:03:47.979 Und zwar ist mir aufgefallen, dass es im Social-Media-Bereich natürlich so eine 00:03:47.979 --> 00:03:55.699 Empörungskultur gibt und so eine Art Verstärkereffekt, 00:03:55.799 --> 00:03:56.919 könnte man das nennen. 00:03:56.919 --> 00:04:01.639 Also wenn irgendwo ganz schlimme Dinge gesagt werden, Dinge, 00:04:01.759 --> 00:04:06.239 die vielleicht für Progressive unfassbar schwierig zu hören sind, 00:04:07.119 --> 00:04:13.199 dann ist der Reflex natürlich da, dass man dann darauf reagiert und vielleicht 00:04:13.199 --> 00:04:21.779 über jedes Stöckchen springt und auf eine Weise dadurch aber der ganze Diskurs 00:04:21.779 --> 00:04:23.919 überhaupt gar nicht weiterkommt. Und also... 00:04:24.669 --> 00:04:29.269 Ich habe zumindest den Eindruck, dass ganz viel von dem, was ich so in dieser 00:04:29.269 --> 00:04:34.069 progressiven Christen-Bubble oder generell in dieser Christ-Fluenza-Bubble wahrnehme, 00:04:34.169 --> 00:04:38.409 dass ganz viel irgendwie ist, man schimpft sich so ein bisschen gegenseitig an. 00:04:39.129 --> 00:04:44.649 Die einen schimpfen auf die Medien, die wieder irgendjemanden verreißen und 00:04:44.649 --> 00:04:50.589 dann die anderen schimpfen über diese Fundamentalisten und die rechten Christen und so weiter. 00:04:50.589 --> 00:04:54.849 Und ich glaube ja, dass Empörung auch wichtig ist. 00:04:55.009 --> 00:04:58.889 Es gibt ein Zitat von Berthold Brecht. Ich zitiere Berthold Brecht. 00:05:00.249 --> 00:05:05.249 Berthold Brecht hat mal in einem Gedicht, so ein Nebensatz, in einem Gedicht 00:05:05.249 --> 00:05:11.469 ist der Satz, Verzweiflung, wenn da nur Ungerechtigkeit ist und keine Empörung. 00:05:12.089 --> 00:05:16.809 Das ist nicht ganz richtig zitiert. Ich glaube, das ist, fehlt in dem Satz. 00:05:16.989 --> 00:05:22.109 Aber die Idee ist, wenn irgendwo Ungerechtigkeit ist und es gibt keine Empörung, 00:05:22.789 --> 00:05:24.429 dann ist das eigentlich ein Grund zum Verzweifeln. 00:05:24.549 --> 00:05:28.029 Dann ist es wirklich schwierig. Also von daher, Empörung, ja, muss sein. 00:05:28.409 --> 00:05:30.369 Es muss natürlich auch Diskurs sein. 00:05:31.189 --> 00:05:35.069 Ich habe nur den Eindruck, dass sich das Ganze auch so ein bisschen abnutzt. 00:05:35.689 --> 00:05:41.229 Dieses ständige Empören, Empören, Empören führt ja irgendwo auch dazu, 00:05:41.569 --> 00:05:44.869 dass man so ein bisschen müde wird. 00:05:46.629 --> 00:05:52.949 Und ja, dann gibt es vielleicht die einen, die dann die Fahne hochhalten und 00:05:52.949 --> 00:05:56.189 weiter empören und sagen, ey, so geht das nicht, 00:05:56.349 --> 00:06:01.929 das geht nicht und denen hört man dann aber irgendwann nicht mehr zu und dann 00:06:01.929 --> 00:06:05.229 gibt es die anderen, die merken, 00:06:06.409 --> 00:06:10.149 ey, dieses ständige Anschreien, das ist mir einfach alles zu laut, 00:06:10.149 --> 00:06:12.589 Ich ziehe mich zurück. Ich höre auf. 00:06:13.369 --> 00:06:20.169 Und ich glaube, dass beides für unser Miteinander in Deutschland und als Menschheit 00:06:20.169 --> 00:06:22.529 einfach nicht sonderlich hilfreich ist. 00:06:22.989 --> 00:06:27.269 Also das ist beides schwierig. Menschen, die sich zurückziehen oder Menschen, 00:06:27.369 --> 00:06:30.949 die im Dauerdramamodus sind, das ist schwierig. 00:06:31.609 --> 00:06:35.709 So dieses Problem, meine ich, wahrgenommen zu haben. 00:06:36.609 --> 00:06:40.149 Da gibt es auch andere Menschen, die das rausgefunden haben. 00:06:40.229 --> 00:06:44.289 Da bin ich jetzt ganz sicherlich nicht der Erste oder der Einzige, das ist klar. 00:06:44.789 --> 00:06:48.009 Aber das ist eine Sache, die mich beschäftigt. 00:06:49.831 --> 00:06:54.371 Und ich habe für mich so ein bisschen gedacht, vielleicht wäre es eigentlich 00:06:54.371 --> 00:06:57.771 gut, mal hinzugehen und zu sagen, 00:06:58.211 --> 00:07:05.031 lass uns mal ein bisschen mehr überlegen, was sind eigentlich gute Inhalte, die man pusht. 00:07:06.091 --> 00:07:09.651 Und das heißt ja nicht, dass man jetzt aufhören muss, Dinge auch, 00:07:09.891 --> 00:07:13.011 Dinge zu widersprechen, die widersprochen, 00:07:13.491 --> 00:07:19.231 wo Widerspruch nötig ist, aber vielleicht mal den Fokus ein bisschen mehr darauf 00:07:19.231 --> 00:07:25.471 legen, zu gucken, wie können wir eigentlich gute Sachen stärker in den Blick nehmen. 00:07:26.031 --> 00:07:30.771 So, das war die Predigt zum Sonntag. Nee, es ist tatsächlich für mich ein sehr 00:07:30.771 --> 00:07:36.871 wichtiges Anliegen und ich habe mir gedacht, dieses Format für heute, das ist ja Seriously. 00:07:37.391 --> 00:07:43.251 Ich habe bei Instagram, habe ich viele von euch gefragt, was sind so Inhalte 00:07:43.251 --> 00:07:45.211 momentan, über die wir reden müssen. 00:07:45.791 --> 00:07:48.851 Und ich werde das in dieser Folge tatsächlich mal probieren. 00:07:48.971 --> 00:07:53.511 Ich werde in dieser Folge natürlich auf eure Themen mit eingehen, 00:07:53.591 --> 00:07:58.711 aber vielleicht gelingt mir das, da so ein bisschen so einen anderen Spin reinzubringen, 00:07:58.731 --> 00:08:02.971 indem ich eigentlich nochmal auf was anderes hinweise. Mal gucken, ob das klappt. 00:08:03.091 --> 00:08:05.431 Also ich würde mich sehr freuen über Rückmeldungen. 00:08:06.011 --> 00:08:12.771 Schreibt mir das gerne da mal in die Kommentare, ob das gelungen ist Und natürlich 00:08:12.771 --> 00:08:17.571 auch sehr gerne, was eure Gedanken zu dieser ganzen Empörungsthematik sind. 00:08:18.431 --> 00:08:23.211 Was glaubt ihr, wie geht es euch damit und so weiter. 00:08:24.891 --> 00:08:28.891 Und genau, ich fange dann, also das waren so Gedanken, die ich mir im Urlaub 00:08:28.891 --> 00:08:32.931 gemacht habe, noch ein paar andere, aber den Gedanken wollte ich euch mal mitgeben. 00:08:35.771 --> 00:08:39.211 Kirchentag. Der ist nächste Woche. Ich werde da sein. 00:08:39.531 --> 00:08:45.151 Nicht die ganze Zeit, aber ich habe am Freitagabend und am Samstagmorgen habe ich Termine. 00:08:45.391 --> 00:08:51.191 Ihr findet das zur Not auch auf meiner Webseite jasonlisendal.de. 00:08:53.311 --> 00:08:58.331 Und ich kann es aber hier auch schon mal sagen, es sind zwei ganz interessante 00:08:58.331 --> 00:08:59.231 Veranstaltungen, wie ich finde. 00:08:59.291 --> 00:09:04.611 Ich wurde angefragt, einmal für trotzdem bekennen, wenn Glaubensüberzeugungen brüchig werden. 00:09:05.271 --> 00:09:10.171 Da geht es um das apostolische Glaubensbekenntnis. 00:09:10.571 --> 00:09:16.471 Allerdings ist es ein Mitmachforum. Das heißt, es wird drei kurze Inputs geben 00:09:16.471 --> 00:09:20.691 zu dem Thema, zu diesen Artikeln des Glaubensbekenntnisses. 00:09:21.671 --> 00:09:26.971 Und dann werden wir aber ganz viel Interaktion haben. Ich werde natürlich noch 00:09:26.971 --> 00:09:29.271 nicht verraten, was das ist, aber Ja, genau. 00:09:30.211 --> 00:09:34.491 Also trotzdem bekennen, das ist am Freitag um 20 Uhr bis 22 Uhr. 00:09:34.871 --> 00:09:36.751 Oh, ich glaube, das hat sich sogar geändert. Das ist, glaube ich, 00:09:36.751 --> 00:09:40.151 von 19.30 Uhr geht es los, wenn ich das richtig im Kopf habe. 00:09:41.651 --> 00:09:45.711 Genau, eine zweite Veranstaltung, das ist am Samstag dann um 11 Uhr. 00:09:46.995 --> 00:09:52.335 Wenn und wenn sie er es schweigt. Vorstellungen von Gott. 00:09:52.775 --> 00:09:55.055 Gott geschrieben mit g-apostroph tt. 00:09:56.415 --> 00:10:01.055 Vorstellungen von Gott heute. Das ist ein Podium. Also da werden wir diskutieren, 00:10:01.135 --> 00:10:03.135 werden wir ins Gespräch kommen. Bin ich sehr gespannt. 00:10:03.775 --> 00:10:07.995 Und sehr coole Leute, die ich da noch teilweise nicht kenne, 00:10:08.135 --> 00:10:11.035 aber einige schon kennenlernen durfte. 00:10:11.835 --> 00:10:14.395 Das wird, glaube ich, eine gute Sache. Kommt da gerne rum. 00:10:15.855 --> 00:10:21.015 Genau, und dann kann ich schon mal sagen, es gibt in Würzburg demnächst das 00:10:21.015 --> 00:10:25.795 Evangelische Kirchentagsfestival Würzburg am 17.05. 00:10:26.215 --> 00:10:27.495 Da werde ich auch sein. 00:10:28.975 --> 00:10:32.975 Ja, ich muss die Uhrzeit nochmal genau nachgucken, das reiche ich nochmal nach. 00:10:33.675 --> 00:10:38.095 Genau, das sind so ein paar Dinge, die demnächst anstehen. 00:10:39.915 --> 00:10:44.295 So, dann. Seriously, was ist gerade los im Netz? 00:10:45.475 --> 00:10:54.375 Ich starte mal mit einer ersten Sache, die ich wahrgenommen habe und zwar der gute Johnny vom Dahl. 00:10:55.235 --> 00:10:59.715 Vielleicht haben das einige von euch auf Social Media bemerkt. 00:11:00.175 --> 00:11:05.115 Der Johnny ist nicht da gewesen. Der ist einfach nicht da gewesen. 00:11:05.695 --> 00:11:08.055 Und ich habe ihn dann mal gefragt, Johnny, was ist los? 00:11:08.775 --> 00:11:12.875 Was ist los mit dir? Ich habe ihm eine Sprache geschickt und er hat mir folgendes 00:11:12.875 --> 00:11:16.535 hier geantwortet. Ich spiele es euch mal eben ein. Hört mal rein. 00:11:17.195 --> 00:11:19.875 Grüß dich, ja so mein Lieber. Schön von dir zu hören und vielen, 00:11:19.875 --> 00:11:24.915 vielen Dank für die Möglichkeit, hier mal kurz mich zu Wort zu melden. 00:11:25.875 --> 00:11:29.715 Dementsprechend auch liebe Grüße an die ganzen schöner Glauben Hörenden. 00:11:30.295 --> 00:11:32.675 Ja, bei mir ist die Kacke am Dampfen gerade. So ist es. 00:11:33.955 --> 00:11:39.015 Meta hat alle meine Kunden gesperrt, die ich in den letzten acht Jahren so aufgebaut 00:11:39.015 --> 00:11:43.835 habe und dementsprechend existenziell ist gerade meine Lage. 00:11:43.955 --> 00:11:46.235 Ich bin dazu geneigt, das immer so ein bisschen mit Humor zu nehmen, 00:11:46.335 --> 00:11:49.615 aber ehrlich gesagt, das ist immer wieder eine Übersprungshandlung. 00:11:50.375 --> 00:11:52.595 Weil ich nicht so richtig weiß, wie ich mit der Situation umgehen soll. 00:11:53.255 --> 00:11:56.215 Mittlerweile ist es tatsächlich aber so ein bisschen, hat sich gesettelt, die Situation. 00:11:57.528 --> 00:12:02.448 Weil Anwälte eingestattet sind und es ist so ein bisschen wie David gegen Goliath 00:12:02.448 --> 00:12:07.048 in der Neuzeit gerade ist, weil ich gegen Meta vor Gericht gezogen bin und sich 00:12:07.048 --> 00:12:10.288 da jetzt einfach entscheiden muss, was da passiert. Ich bin sehr zuversichtlich. 00:12:12.468 --> 00:12:17.928 Dass wir am Ende den Account zurückfügen werden, aber so wie das so ist, 00:12:18.048 --> 00:12:22.348 es ist eine Adultsprobe und es dauert einfach alles Ewigkeiten, 00:12:22.348 --> 00:12:25.328 was für einen Menschen, die mich sehr, sehr ausfohlen, 00:12:26.668 --> 00:12:31.648 weil ich gerne die Probleme gleich löse und sehr ungern in Situationen stecke, 00:12:31.728 --> 00:12:35.448 wo ich einfach nur warten kann, dass irgendein für mich irgendwas lösen kann. 00:12:37.188 --> 00:12:41.488 Ja, die Dinge in die Hand nehmen. Deswegen eine ausfordernde Zeit, aber das gehört dazu. 00:12:42.228 --> 00:12:46.148 Und wenn ihr mich unterstützen wollt, könnt ihr unter whereis.johnny.fondahl, 00:12:46.668 --> 00:12:51.008 folgendes zu seinem Übergangs-Account und wird gesetzt dem Falle, 00:12:51.068 --> 00:12:53.248 dass ich den Kommentar den Antikon wiederkriegen sollte, 00:12:53.908 --> 00:12:57.368 als zweite Account fungieren und nur für die Musik da sein. 00:12:57.468 --> 00:13:01.088 Dann müssen Sie uns auf jeden Fall sowieso eins freuen. Vielen, vielen Dank. 00:13:01.768 --> 00:13:04.248 Schönes Weiterhören und bis zum Zeitpunkt. Be blessed. 00:13:05.988 --> 00:13:12.228 Ach, Johnny, was soll ich sagen? Die Welt liegt im Argen, zumindest die Social Media Welt. 00:13:13.708 --> 00:13:17.988 Mich hat das wirklich nachdenklich gemacht, weil ich würde jetzt mal sagen, 00:13:18.108 --> 00:13:23.148 Johnny ist jetzt nicht dafür bekannt, dass er Content liefert, 00:13:23.368 --> 00:13:25.388 der irgendwie vor Gericht gehört. 00:13:25.668 --> 00:13:30.088 Und jetzt muss er irgendwie um seinen Account da bangen. 00:13:30.908 --> 00:13:34.468 Johnny ist Musiker, aber auch Content Creator bei Yeet. 00:13:34.988 --> 00:13:38.708 Und er macht einfach coolen, progressiven Content, viele Reels, 00:13:39.688 --> 00:13:41.668 immer recht aktuell und so weiter. 00:13:42.288 --> 00:13:48.808 Und das ganze Geschäftsmodell funktioniert halt nicht wirklich sinnvoll, 00:13:49.348 --> 00:13:51.668 wenn man die Konten gesperrt bekommt. 00:13:52.448 --> 00:13:55.968 Also darüber ist einfach alles gelaufen, so wie ich das verstanden habe. 00:13:56.228 --> 00:14:00.708 Und wenn diese Konten dann gesperrt werden, ist es eine existenzielle Krise. 00:14:01.028 --> 00:14:04.888 Deswegen auch von meiner Seite geht mal auf Where is Johnny from Da? 00:14:04.948 --> 00:14:07.328 Ich verlinke das natürlich auch und unterstütze. 00:14:08.908 --> 00:14:15.568 Mich machen da viele Nachrichten, die ich aus dem Social-Media-Bereich bekomme, nachdenklich. 00:14:15.568 --> 00:14:22.908 Weil das geht nicht nur Johnny so, es scheinen eine ganze Menge Content-Creator, 00:14:23.188 --> 00:14:25.148 die aus der progressiven Ecke kommen, 00:14:26.428 --> 00:14:31.428 scheinen vergleichbare oder ähnlich besorgniserregende Produkte. 00:14:31.980 --> 00:14:38.740 Nachrichten zu bekommen, also die sagen Dinge, das Content wird eingeschränkt 00:14:38.740 --> 00:14:40.440 oder man bekommt Probleme. 00:14:40.960 --> 00:14:47.280 Also da scheint für mich auch die neue politische Richtung in den USA, 00:14:48.120 --> 00:14:54.260 das was da an Anti-Vogue, so will ich es mal nennen, 00:14:55.240 --> 00:14:58.920 diese ganzen politischen Bestrebungen 00:14:58.920 --> 00:15:01.520 scheinen sich jetzt auch im Social-Media-Bereich niederzuschlagen. 00:15:02.520 --> 00:15:05.860 Und ja, das ist schwierig. 00:15:07.520 --> 00:15:12.700 So, ich höre schon die Konservativen oder Rechten, die früher, 00:15:13.120 --> 00:15:15.820 als Trump noch nicht an der Macht war, dann immer gesagt haben, 00:15:15.920 --> 00:15:18.200 ja, wir haben es ja immer gesagt, Meinungsfreiheit und so. 00:15:19.760 --> 00:15:26.580 Ach ja, ich weiß es nicht. Ich finde, das muss man vielleicht nicht auf eine Stufe stellen. 00:15:27.080 --> 00:15:31.920 Ich habe den Eindruck, dass wenn früher so Leute wie Ken Jebsen oder so oder 00:15:31.920 --> 00:15:38.460 noch andere Kandidaten, Andrew Tate oder so, wenn die ihre wirklich problematischen 00:15:38.460 --> 00:15:40.020 Inhalte nicht mehr raushauen durften, 00:15:40.880 --> 00:15:44.660 dann ist das über Gerichte gegangen und so weiter. Und das hat Hand und Fuß. 00:15:46.820 --> 00:15:50.720 Ja, ich weiß es nicht. Schwieriges Thema Cancel Culture. Muss man wahrscheinlich 00:15:50.720 --> 00:15:52.180 nochmal an anderer Stelle aufziehen. 00:15:53.240 --> 00:15:57.940 Denn mir macht einiges in dem Bereich Sorgen, was ich da aus den USA höre. 00:15:59.200 --> 00:16:04.560 Natürlich auch, was die Einschränkung der Wissenschaftsfreiheit angeht. 00:16:04.640 --> 00:16:05.780 Das habt ihr wahrscheinlich mitbekommen. 00:16:05.920 --> 00:16:13.040 Andy Stanley, Philosoph, sehr guter Mann, der gesagt hat, dass er jetzt gehen wird. 00:16:13.040 --> 00:16:19.000 Und der ist an einer der Elite-Universitäten gewesen und der hat sich entschlossen. 00:16:19.880 --> 00:16:24.520 Dann nach Kanada zu wechseln, um eben zu zeigen, hier Leute, 00:16:24.640 --> 00:16:25.460 es ist jetzt wirklich ernst. 00:16:26.260 --> 00:16:33.480 Die Universität Cambridge hat sich darauf eingelassen, die ganzen Vorgaben von Trump umzusetzen. 00:16:33.720 --> 00:16:40.580 Die Universität Harvard hat sich dagegen gestellt und prompt nach zwei Milliarden Euro, 00:16:41.082 --> 00:16:45.842 Dollar an Fördermitteln gekürzt bekommen und dafür jetzt nicht mehr, 00:16:46.522 --> 00:16:49.842 also das war der letzte Stand, den ich gehört habe, dass es darum geht, 00:16:50.062 --> 00:16:52.982 dass Harvard nicht mehr als Bildungseinrichtung zählen soll, 00:16:53.142 --> 00:16:59.642 sondern als so eine Art NGO und damit dann die Gemeinnützigkeit verliert und Steuern zahlen muss. 00:16:59.642 --> 00:17:03.682 Das sind einfach sehr, sehr wilde Dinge, die da passieren. Das beunruhigt mich. 00:17:04.242 --> 00:17:11.242 Und deswegen, das ist für mich was anderes, als was ich früher mitbekommen habe, 00:17:11.642 --> 00:17:15.702 wenn da Leute eingeschränkt worden sind. Weiß ich nicht. 00:17:16.462 --> 00:17:20.462 Aber kann ja auch mal sagen, ist das einfach jetzt nur, früher haben es die 00:17:20.462 --> 00:17:21.742 einen abgekriegt, jetzt die anderen. 00:17:22.262 --> 00:17:30.082 Ich sehe eher, dass hier aus den USA wirklich hochproblematische Angriffe auf 00:17:30.082 --> 00:17:34.042 demokratische Grundwerte passieren, aber da demnächst mal mehr. 00:17:34.802 --> 00:17:39.782 Hier jedenfalls folgt Johnny. Das ist auf jeden Fall extrem wichtig. 00:17:39.782 --> 00:17:48.182 Finde ich gut, dass der innerhalb von ein paar Tagen von 0 auf 5000 und ein 00:17:48.182 --> 00:17:50.882 paar zerquetschter Anhänger gegangen ist. 00:17:51.062 --> 00:17:56.262 Das hat mir wirklich Mut gemacht und da würde ich sagen, so kann es gerne weitergehen. 00:17:57.142 --> 00:18:02.682 So dann, ihr habt euch ein paar Themen gewünscht. 00:18:04.282 --> 00:18:12.382 Und ich würde Folgendes dann als nächstes mal auf die Tagesliste packen. 00:18:13.202 --> 00:18:23.062 Und zwar, es gibt ein neues Thema, das kam von euch, 00:18:23.342 --> 00:18:28.722 und zwar einen Beitrag vom Bayerischen Rundfunk. 00:18:30.002 --> 00:18:36.542 Der Bayerische Rundfunk hat einen Artikel geschrieben, ich werde den mal verlinken. 00:18:37.922 --> 00:18:42.102 Religiöser Rap, wie harmlos oder problematisch sind die Obros? 00:18:43.162 --> 00:18:49.122 Mit christlichem Rap stehen die Münchner Alex und Maxi Oberschwelp aktuell auf 00:18:49.122 --> 00:18:51.322 Platz 1 der deutschen Albumcharts. 00:18:51.322 --> 00:18:58.562 Aber ist die Musik der Brüder einfach nur christlich oder ein Einfallstor für 00:18:58.562 --> 00:19:01.242 das reaktionäre Gedankengut der religiösen Rechten? 00:19:02.202 --> 00:19:09.402 Kann man sich mal angucken. In diesem Artikel wird spannenderweise auch Maria Hinsenkamp zitiert. 00:19:09.562 --> 00:19:14.362 Die war hier auch im Podcast und hat über die King-Netzwerke gesprochen. 00:19:15.435 --> 00:19:18.695 Sie hat da eine Doktorarbeit zugeschrieben, hat das vorgestellt. 00:19:19.475 --> 00:19:25.495 Sie scheint da jetzt im öffentlichen, rechtlichen als Expertin dann auch wahrgenommen 00:19:25.495 --> 00:19:33.735 zu werden, beziehungsweise ihr Ansatz, ihre These oder ihre Doktorthese, 00:19:34.095 --> 00:19:36.775 nämlich, dass es da Netzwerke gibt. 00:19:37.935 --> 00:19:42.975 Diese Kingdom-Minded-Network-Christianity-Szene. 00:19:42.975 --> 00:19:49.295 Ja, da haben wir hier im Podcast drüber gesprochen, ich fand es spannend, 00:19:49.395 --> 00:19:51.235 ich habe einige Rückmeldungen bekommen, 00:19:51.735 --> 00:19:57.975 weil aus dieser Podcast-Geschichte wohl nicht so ganz rausgehört wurde. 00:19:58.135 --> 00:20:02.155 Also eine Zuhörerin hat mir geschrieben, so nach dem Motto, ja, 00:20:02.255 --> 00:20:06.515 ich habe den Podcast jetzt gehört und weitergereicht, aber irgendwie da ist 00:20:06.515 --> 00:20:09.375 gar nicht so deutlich geworden, warum das jetzt so ein großes Problem ist. 00:20:09.375 --> 00:20:12.995 Und also warum ist diese King-Szene jetzt so ein großes Problem? 00:20:14.475 --> 00:20:18.395 Und das fand ich spannend, weil auf der einen Seite würde ich sagen, 00:20:18.855 --> 00:20:24.415 vieles von dem, was diese transformatorischen Ideen angeht, das habe ich glaube 00:20:24.415 --> 00:20:26.615 ich im Podcast auch gesagt, würde ich ja teilen. 00:20:26.615 --> 00:20:34.955 Also die Idee des Christentums, dass es einen weltgestalterischen Auftrag hat, 00:20:35.595 --> 00:20:40.475 das ist Kern meiner christlichen Grundüberzeugung. 00:20:40.555 --> 00:20:47.415 Also ich würde sagen, als Christ gehe ich von einer Reichgottes-Theologie aus, 00:20:47.655 --> 00:20:52.875 was meint, dass Gott hier in dieser Welt mitmischt und die Dinge... 00:20:55.298 --> 00:20:59.458 Und dass Gott dabei ist, hier neue Dinge entstehen zu lassen, 00:20:59.538 --> 00:21:04.258 dass hier eine neue Welt entstehen soll, eine neue Schöpfung, 00:21:04.338 --> 00:21:06.758 wie das in der Bibel heißt. 00:21:07.958 --> 00:21:12.018 Das ist für mich sehr, sehr zentral in meiner Theologie. 00:21:14.538 --> 00:21:19.618 Und ich muss auch sagen, dass vielleicht bin ich da in dieser ganzen King-Thematik 00:21:19.618 --> 00:21:24.298 auch noch nicht so wahnsinnig weit drin. Denn ich muss deswegen sagen, 00:21:24.478 --> 00:21:26.858 also einen weltgestalterischen Ansatz finde ich gut. 00:21:27.058 --> 00:21:31.958 Die Frage ist halt so ein bisschen, was sind die Dinge, die man als böse, 00:21:32.078 --> 00:21:38.798 als zu überwinden, als zu transformieren identifiziert und was sind die Mittel, 00:21:39.198 --> 00:21:45.158 die man für Gesellschaftstransformationen an den Tag legen kann. 00:21:45.158 --> 00:21:55.838 Und da, wo beispielsweise der Kampf gegen Migration, da, wo Menschen, 00:21:56.178 --> 00:21:58.418 die eine andere Religion haben, 00:21:59.118 --> 00:22:06.738 Menschen, die eine andere sexuelle Orientierung haben, wenn das alles als Strategie 00:22:06.738 --> 00:22:11.838 des Bösen verstanden wird, So eine woke Ideologie, 00:22:11.958 --> 00:22:21.298 die man jetzt bekämpfen muss oder wenn im Grunde an demokratische Grundordnung 00:22:21.298 --> 00:22:24.218 die Axt gelegt wird und gesagt wird, naja. 00:22:25.018 --> 00:22:29.838 Gottesherrschaft ist auch top down, Gott ist allmächtig und die anderen haben zu folgen. 00:22:29.838 --> 00:22:35.178 Und dass dieses absolutistische Gottesbild am besten zusammenpasst mit vielleicht 00:22:35.178 --> 00:22:39.618 eher sehr autoritären politischen Ideen, 00:22:40.078 --> 00:22:46.098 dann finde ich das hochproblematisch, weil mein Gottesbild, ich denke da tatsächlich 00:22:46.098 --> 00:22:52.058 von der Dreieinheit her und würde sagen, Gott in sich ist ein machtgeteiltes, 00:22:52.678 --> 00:22:55.658 ich weiß nicht, ob man Gott ein Wesen nennen kann. 00:22:55.658 --> 00:23:00.818 Aber Gott in sich ist Liebe und Liebe ist nicht absolutistisch. 00:23:00.898 --> 00:23:08.178 Liebe ist, wie das in der altkirchlichen Begrifflichkeit Perikorese, 00:23:08.298 --> 00:23:11.378 dieser göttliche Tanz, deutlich wird. 00:23:11.378 --> 00:23:19.178 Und Gott ist ein Tanz, an dem andere eingeladen sind, teilzuhaben. 00:23:19.338 --> 00:23:30.178 Aber Gott ist eben nicht dieses Befehl, Gehorsam, dieses Einschränken von Individualität und Mündigkeit. 00:23:30.898 --> 00:23:33.218 Zumindest in meinem Verständnis. Und deswegen würde ich sagen, 00:23:34.138 --> 00:23:39.158 ein Gottesbild, was machtteilend gedacht ist. 00:23:40.425 --> 00:23:44.725 Das passt recht gut zu demokratischen Grundordnungen. 00:23:45.925 --> 00:23:51.065 Wen das mehr interessiert, Jürgen Moldmann hat dazu was gemacht. 00:23:51.405 --> 00:23:57.245 Ich meine in seinem Buch Der gekreuzigte Gott oder über sein Buch über das Reich Gottes. 00:23:57.245 --> 00:24:02.285 Wen das interessiert, das kann ich nochmal raussuchen, aber da kommt der Gedanke 00:24:02.285 --> 00:24:11.305 für mich her, da habe ich es wahrgenommen, die Dreieinheit als ein Konzept, wo Macht geteilt wird, 00:24:12.265 --> 00:24:14.965 Gewaltenteilung im Gottesbild verankert. 00:24:15.645 --> 00:24:18.645 So, und wenn das Dinge sind, die über Bord geworfen werden würden, 00:24:18.765 --> 00:24:19.505 fände ich das schwierig. 00:24:20.905 --> 00:24:24.665 So, und jetzt wird es halt ein bisschen tricky. Also, ich muss sagen, 00:24:24.885 --> 00:24:28.265 die O-Bros habe ich nie gelesen, beziehungsweise ich habe deren Texte nicht 00:24:28.265 --> 00:24:29.845 wahrgenommen, ich habe deren Musik nicht gehört. 00:24:30.445 --> 00:24:34.425 Das ist einfach, also Hip-Hop, sorry Leute, das ist einfach, 00:24:34.705 --> 00:24:35.525 ich habe mir vorbeigekommen. 00:24:35.605 --> 00:24:40.765 Ich bin einfach Team Punk, ich bin Team Indie und Foo Fighters und Biffy Clyro 00:24:40.765 --> 00:24:46.745 und so. Und von mir aus auch noch ein bisschen Heavy Metal, aber eben nicht 00:24:46.745 --> 00:24:47.825 dieser ganze Hip-Hop-Gedöns. 00:24:47.885 --> 00:24:49.865 Deswegen bin ich da raus. 00:24:50.365 --> 00:24:55.905 Aber in verschiedenen Artikeln wird jetzt halt gesagt, ja, 00:24:56.245 --> 00:25:06.285 die haben halt verschiedene Texte, die da schon so ein bisschen in die Richtung King-Netzwerk gehen. 00:25:06.925 --> 00:25:13.785 Wo dann gesagt wird, ja, da gibt es jetzt all so Textzeilen, 00:25:13.865 --> 00:25:18.245 wo dann gesagt wird, ich gucke mal hier, ob ich das gerade finde. 00:25:21.145 --> 00:25:25.505 Transformationen für die ganze Nation kommen voller Dominanz vor den Thronen, 00:25:25.585 --> 00:25:31.645 für jeden Dämonen ist die Haltestation oder sowas wie, ja die ganze Welt ist gespalten, 00:25:32.205 --> 00:25:38.245 du bist nicht links, du bist rechts, die Wahrheit verdreht und böse so oft gut 00:25:38.245 --> 00:25:42.305 genannt oder sowas, wir sind die Armee, die auf Knien kämpft, 00:25:42.905 --> 00:25:48.605 die ihren Feinden das Leben schenkt oder Oder so ein Satz wird hier zitiert, 00:25:48.845 --> 00:25:54.245 radikale junge Christen mit Extremismuspotenzial und die Polizei ermittelt wegen 00:25:54.245 --> 00:25:56.385 Fundamentalismus, uns doch scheißegal. 00:25:58.125 --> 00:26:04.365 Ja, kann sein, dass das Dinge sind, die man vielleicht auf dem Schirm haben 00:26:04.365 --> 00:26:06.485 sollte. Ich würde aber erstmal sagen... 00:26:07.621 --> 00:26:18.401 Das ist christlicher Rap und es gab noch einen anderen Artikel, 00:26:18.801 --> 00:26:25.301 so ein Reel vom Deutschlandfunk und da haben die O-Bros etwas drunter geschrieben. 00:26:26.301 --> 00:26:29.761 Das wollte ich euch mal kurz zeigen, weil ich finde, das macht so ein bisschen 00:26:29.761 --> 00:26:30.961 eine Problematik deutlich. 00:26:32.561 --> 00:26:38.741 Wenn also die Oberos jetzt irgendwie in eine gewisse politische Ecke gesteckt 00:26:38.741 --> 00:26:44.721 werden und in den Artikeln wird dann immer auch gesagt, 00:26:44.861 --> 00:26:48.041 ja die haben jetzt auf verschiedenen Konferenzen gespielt, auf der UNUM-Konferenz 00:26:48.041 --> 00:26:49.501 oder auf der ARK-Konferenz. 00:26:49.501 --> 00:26:53.021 Die A-Konferenz finde ich wirklich hochproblematisch, da aus meiner Sicht ist 00:26:53.021 --> 00:26:57.601 das eine Konferenz, die ist von Jordan Peterson ins Leben gerufen worden und 00:26:57.601 --> 00:27:01.761 aus meiner Sicht ist das ein Versuch, 00:27:02.041 --> 00:27:09.861 rechtsradikale Ideen in ein bürgerliches Gewand zu verpacken und dann nach Europa zu verschiffen. 00:27:10.801 --> 00:27:15.681 Da sind autoritäre Ansätze, da Klimaforschungsleugnung im ganz großen Stil. 00:27:16.321 --> 00:27:21.081 Das finde ich hochproblematisch. Und die Obero's haben eben auf dieser A-Konferenz 00:27:21.081 --> 00:27:24.021 Musik gemacht. So, und jetzt schreiben sie auf Facebook. 00:27:24.901 --> 00:27:29.941 Da scheint ein bisschen was durcheinander gekommen zu sein. Wir sind und waren nie politisch. 00:27:30.281 --> 00:27:36.361 Wir waren auf mehrere als hunderten Events mit jeweils tausend Menschen. 00:27:36.361 --> 00:27:40.801 Ihr wollt uns jetzt anhängen, dass da zweimal auch Menschen dabei waren, 00:27:40.881 --> 00:27:42.661 die komische Ansicht hatten, for real, 00:27:43.501 --> 00:27:47.501 würden wir normalen Rap über Drogenverherrlichung, Straßengewalt oder frauenfeindlichen 00:27:47.501 --> 00:27:52.861 Sexismus machen, würden wir vermutlich nicht kritisiert oder überhaupt erwähnt 00:27:52.861 --> 00:27:54.681 werden. Jesus auf die Eins. 00:27:56.421 --> 00:27:57.101 Und. 00:27:58.907 --> 00:28:03.227 Die Frage, die ich bei diesem ganzen King-Konzept habe, ist, 00:28:04.047 --> 00:28:09.847 ob man da vielleicht so ein bisschen übers Ziel hinaus schießt. 00:28:10.727 --> 00:28:14.967 Also ich würde jetzt die Maria Hensenkamp da gerne mal genauer nachfragen. 00:28:15.447 --> 00:28:16.787 Vielleicht ergibt sie das ja nochmal. 00:28:17.647 --> 00:28:21.867 Ich habe ihren Ansatz mehr so verstanden, der hat sich jetzt ganz, 00:28:21.947 --> 00:28:25.067 ganz viele Sachen aus der christlichen Szene angeguckt und hat da irgendwie 00:28:25.067 --> 00:28:29.987 Muster entdeckt und hat das dann Kink genannt, hat Verbindungen entdeckt und so weiter. 00:28:29.987 --> 00:28:34.847 Das ist aber für mich nicht das gleiche wie das Kink jetzt sozusagen, 00:28:35.067 --> 00:28:41.507 sowas wie die neue Rechte oder wie Linksextremismus oder keine Ahnung was ist. 00:28:41.667 --> 00:28:48.827 Also irgendwie eine feste politische Größe, wo Leute sich abgesprochen haben, 00:28:49.067 --> 00:28:53.607 wo es feste Strukturen gibt, wo es sowas wie eine inoffizielle Mitgliedschaft 00:28:53.607 --> 00:28:57.067 gibt oder sowas, wo man sagen kann, ich gehöre dazu. 00:28:57.067 --> 00:29:02.187 Ich vermute, dass Maria Hinsenkamp sagen würde, wahrscheinlich nicht. 00:29:03.167 --> 00:29:09.227 Sie hat ja selber diesen Begriff auch überhaupt ins Spiel gebracht in ihrer Dissertation. 00:29:09.907 --> 00:29:14.847 Und deswegen, wenn man jetzt sagen würde, ja, die Obros, die gehören jetzt zu 00:29:14.847 --> 00:29:17.607 Kink. Ich weiß nicht, ob sie das selber sagen würden. 00:29:19.567 --> 00:29:25.447 Und so ist vielleicht auch die Sache, was ist jetzt mit solchen Konferenzen? Ja. 00:29:26.103 --> 00:29:29.003 Stehen die jetzt dahinter? Müsste man sie mal fragen. Keine Ahnung. 00:29:29.263 --> 00:29:31.783 Also in den verschiedenen Artikeln heißt es, dass sie da nicht, 00:29:31.983 --> 00:29:35.203 dass sie nicht reagiert haben auf Anfragen. 00:29:35.443 --> 00:29:39.503 Also Bayerischer Rundfunk hat wohl Anfragen gestellt und darauf wurde nicht reagiert. 00:29:40.063 --> 00:29:46.583 Keine Ahnung. Ich weiß es nicht. Also sind sich die Obros komplett im Klaren 00:29:46.583 --> 00:29:51.283 darüber, was da für politische Inhalte geteilt werden? Stehen die dahinter? 00:29:51.543 --> 00:29:57.203 Oder gehen die einfach zum Konzert und haben vielleicht kein Management im Hintergrund, 00:29:57.363 --> 00:30:00.963 die sowas stärker auf dem Schirm haben? Keine Ahnung, weiß ich nicht. 00:30:02.543 --> 00:30:07.863 Das müssen vielleicht da mal Leute recherchieren, die da tiefer drin stecken. 00:30:10.443 --> 00:30:14.463 Also mein Anliegen ist vielleicht, ja. 00:30:15.463 --> 00:30:23.063 Vielleicht muss man so ein bisschen wieder runterkommen und vielleicht nicht 00:30:23.063 --> 00:30:29.723 überall die große Verschwörung sehen, sondern vielleicht mal auf einer inhaltlichen Ebene drauf eingehen. 00:30:29.723 --> 00:30:35.543 Und da möchte ich auf einen Satz von den Obros eingehen, die nämlich gesagt 00:30:35.543 --> 00:30:36.823 haben, wir sind nicht politisch. 00:30:37.663 --> 00:30:42.883 Und das finde ich halt, das finde ich zu kritisieren. 00:30:43.363 --> 00:30:51.983 Ich finde es nicht zu kritisieren, weil ich jetzt ihre Ansichten unbedingt bewerten 00:30:51.983 --> 00:30:53.463 muss oder sowas. Keine Ahnung. 00:30:54.083 --> 00:30:57.163 Ich kenne die nicht, ich kenne die Musik nicht gut, ich habe jetzt drei Artikel 00:30:57.163 --> 00:31:01.603 über die gelesen und kenne ein paar Leute, die sie kennen und that's it. 00:31:01.983 --> 00:31:04.003 Das ist nicht mein Thema gerade. 00:31:04.803 --> 00:31:10.203 Ich finde es spannender, dass es offensichtlich ChristInnen gibt, 00:31:10.763 --> 00:31:14.603 die von sich sagen, wir sind nicht politisch. 00:31:15.483 --> 00:31:18.723 Und da möchte ich kurz mal drüber nachdenken, weil das ist eigentlich eine Position, 00:31:18.903 --> 00:31:25.203 die ich glaube ich die meiste Zeit in meiner Jugend auch, ja die ich geteilt hätte. 00:31:25.823 --> 00:31:30.483 Und zwar nicht aus dem Grund, weil ich glauben würde, 00:31:30.723 --> 00:31:36.983 dass das Christentum mit der Welt nichts zu tun haben soll, im Sinne von, 00:31:37.143 --> 00:31:41.123 dass man hier nicht lebt und keine. 00:31:42.443 --> 00:31:47.303 Also okay, es gab auch Zeiten, wo ich stark in so einer Durchgangstheologie 00:31:47.303 --> 00:31:52.223 drin steckte, so nach dem Motto hier, dieses Leben, das ist gar nicht das, worauf es ankommt. 00:31:52.223 --> 00:31:55.183 Und es geht eigentlich nur um den Himmel und die paar Jahre, 00:31:55.183 --> 00:31:59.823 die wir hier sind, da müssen wir uns jetzt nicht mit Politik befassen. Das auch. 00:32:00.643 --> 00:32:06.143 Aber ich glaube, dass das für mich lange Zeit Politik einfach ein Thema war, 00:32:06.403 --> 00:32:11.463 was für mich ungefähr so nah war wie Cricket. 00:32:12.163 --> 00:32:14.583 Ich weiß, dass es das gibt, aber... 00:32:16.246 --> 00:32:20.006 Kennen wir da die Regeln, ich weiß nicht, wo kann man da spielen, 00:32:20.846 --> 00:32:23.706 wen interessiert es, also ich bin da völlig raus. 00:32:24.106 --> 00:32:33.546 Und ich glaube, dass das für mich zumindest lange Zeit die Hauptsicht auf Politik 00:32:33.546 --> 00:32:36.106 war. Es gibt es, aber es ist einfach nicht mein Thema. 00:32:36.886 --> 00:32:44.006 Als Christ habe ich eine Sicht auf die Welt und die ist eben, 00:32:44.126 --> 00:32:46.786 die Welt ist verloren und die brauchen alle Jesus. 00:32:48.326 --> 00:32:51.626 Und Politik ist einfach, es ist wie Cricket, es ist einfach nicht mein Thema. 00:32:52.726 --> 00:32:58.026 Und was mich da aber stark zum Umdenken gebracht hat, ist einmal die Reichgottestheologie, 00:32:58.406 --> 00:33:03.286 wo es eben stark darum geht, nee, als Christen haben wir einen weltgestalterischen Auftrag. 00:33:04.066 --> 00:33:08.306 Gott ist dabei, diese Welt neu zu machen. Das Reichgottes beginnt im Hier und Jetzt. 00:33:09.046 --> 00:33:13.386 Und das schließt halt auch politische Themen mit ein. 00:33:14.286 --> 00:33:17.906 Als Christen haben wir einen diakonischen Auftrag, einen Auftrag, 00:33:18.026 --> 00:33:22.766 wo es darum geht, uns um die Armen, um die Ausgeschlossenen, 00:33:23.086 --> 00:33:27.146 um die Kranken, um die Gefangenen und so weiter zu kümmern. 00:33:27.206 --> 00:33:29.466 Das sind alles hochpolitische Themen. 00:33:31.666 --> 00:33:36.946 Und dann nicht zuletzt ist auch die Sache, dass ich denke. 00:33:40.486 --> 00:33:45.006 Dass Politik ja nicht nur bedeutet, ich trete in eine Partei ein, 00:33:45.346 --> 00:33:51.006 übernehme irgendwelche Ämter und gucke, dass ich auf kommunaler Landes- oder 00:33:51.006 --> 00:33:57.226 auf Bundesebene irgendwelche Gesetze oder irgendwelche Entscheidungen treffe 00:33:57.226 --> 00:34:03.466 und dann politische Gestaltung an den Tag lege. Sondern Politik ist ja viel, viel mehr. 00:34:03.606 --> 00:34:08.266 Politik bedeutet ja, dass man sich in Diskurse einmischt. 00:34:08.486 --> 00:34:11.346 Politik bedeutet, es gibt ein politisches Vorfeld. 00:34:11.726 --> 00:34:18.526 Das bedeutet, dass über Themen, die unser Zusammenleben angehen, 00:34:19.186 --> 00:34:23.486 in ganz unterschiedlichen Zusammenhängen, dass darüber gesprochen wird. 00:34:23.486 --> 00:34:28.986 Also sei es in der Freiwilligen Feuerwehr, in irgendwelchen Vereinen, in Kirchen. 00:34:29.306 --> 00:34:36.586 Das alles gehört ja zum politischen Vorfeld und sind Orte, an denen wichtige 00:34:36.586 --> 00:34:44.206 politische oder demokratische Grundlagen überhaupt erst eingeübt werden, 00:34:44.486 --> 00:34:48.286 die sowas wie Demokratie überhaupt erst möglich machen. 00:34:48.286 --> 00:34:51.926 Also wenn man nicht in unterschiedlichen Zusammenhängen bei den Pfadfindern 00:34:51.926 --> 00:34:56.906 oder so lernt, miteinander im Austausch zu sein, über Dinge zu diskutieren oder 00:34:56.906 --> 00:35:01.666 sich zu engagieren, mit anzupacken, dann funktioniert Demokratie einfach nicht. 00:35:02.506 --> 00:35:10.866 Und auf dieser Ebene würde ich sagen, ist die Aussage, ich bin nicht politisch, ist... 00:35:11.871 --> 00:35:17.371 Da würde ich sagen, nee, eigentlich müssten wir als Christen alle politisch sein. 00:35:18.031 --> 00:35:22.791 Und dann würde ich sagen, ist es halt auch wichtig zu gucken, 00:35:23.631 --> 00:35:29.531 dass wir als Christen eine Verantwortung auch dahingehend übernehmen, 00:35:29.631 --> 00:35:35.431 dass wir sagen, wir müssen uns mit Themen auseinandersetzen, wo es darum geht, 00:35:36.331 --> 00:35:41.691 wie leben wir hier zusammen, wie gestalten wir diese Welt. Das darf uns nicht egal sein. 00:35:43.471 --> 00:35:48.491 Aus einer demokratischen Perspektive, aber auch eben aus einer christlichen Perspektive. 00:35:48.631 --> 00:35:52.991 Da würde ich sehr stark für eine transformatorische Theologie eintreten, 00:35:53.231 --> 00:36:01.731 die aber eben in ihren Mitteln, auch in ihren Mitteln anders arbeitet, 00:36:02.251 --> 00:36:04.591 als das Antidemokraten tun. 00:36:04.591 --> 00:36:10.751 Also die demokratischen Werte sind ja halt, wir reden miteinander, 00:36:11.231 --> 00:36:12.571 wir finden Kompromisse. 00:36:13.131 --> 00:36:20.271 Es geht darum, Dinge auszuhandeln, die nicht nur die Mehrheit betreffen, 00:36:20.431 --> 00:36:27.771 sondern liberale Demokratien haben ja ganz, ganz stark auch Minderheiten im Blick. 00:36:29.311 --> 00:36:36.391 Also die meisten Menschen leben zumindest lange Zeit ihres Lebens ohne Behinderung. 00:36:36.691 --> 00:36:42.351 Wenn sie dann älter werden, sieht es anders aus, aber man mag den Eindruck bekommen, 00:36:42.831 --> 00:36:49.531 Behinderungen zum Beispiel sind ein Thema, ja, es betrifft halt die Mehrheit erstmal nicht. 00:36:50.571 --> 00:36:53.391 Und demokratisch ist dann eben nicht, wenn die Mehrheit jetzt sagt, 00:36:53.471 --> 00:36:59.211 naja, Behinderung ist nicht wichtig, dann können wir da auch das ignorieren. 00:36:59.511 --> 00:37:03.491 Selbst wenn die Mehrheit das sagen würde, würde in einer liberalen Demokratie, 00:37:03.631 --> 00:37:09.611 würde der Minderheitenschutz dann auf den Plan kommen und Minderheiten müssten 00:37:09.611 --> 00:37:11.611 dann stärker mitbedacht werden. 00:37:11.871 --> 00:37:16.651 Dass das realpolitisch schwierig aussieht, ist ein anderes Thema. 00:37:16.651 --> 00:37:26.991 Aber so ist zumindest die Idee und ja, ich glaube dass das sind einfach Dinge, die, 00:37:28.229 --> 00:37:34.949 Ich glaube, dass die stark angegriffen werden. Aber da ist es aus christlicher 00:37:34.949 --> 00:37:41.329 Sicht auch wichtig, diese Dinge zu erhalten und diese Dinge auch weiterhin einzufordern. 00:37:45.909 --> 00:37:49.069 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:37:49.469 --> 00:37:54.109 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind und dafür brauchen 00:37:54.109 --> 00:37:58.569 wir euch. Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. 00:37:58.709 --> 00:38:03.109 Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:38:03.209 --> 00:38:06.669 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:38:15.909 --> 00:38:23.109 Jetzt gibt es eine andere andere Sache, die ich gefunden habe. Die Julia Glöckner. 00:38:24.649 --> 00:38:30.449 Hat vor ein paar Tagen in der BILD am Sonntag ein Interview gegeben. 00:38:30.629 --> 00:38:33.949 Das passt nämlich ganz gut dazu. Da ging es dann darum, sie wurde gefragt, 00:38:34.089 --> 00:38:35.869 warum treten Menschen aus der Kirche aus? 00:38:36.389 --> 00:38:39.229 Immer mehr Menschen treten aus der Kirche aus. Und sie sagt, 00:38:39.329 --> 00:38:44.089 das hat einerseits ein bisschen was damit zu tun, steigender Wohlstand oder 00:38:44.089 --> 00:38:46.609 dass es auch Ersatzreligionen gibt und so weiter. 00:38:46.609 --> 00:38:53.829 Und natürlich auch die Fehler und Skandale von unterschiedlichen Kirchen. 00:38:54.489 --> 00:39:00.369 Ja, aber dann sagt sie halt auch, die Kirche hat an einer bestimmten Stelle 00:39:00.369 --> 00:39:03.349 wirklich eine Chance verpasst. Dann wird nachgefragt, was meinen sie? 00:39:03.689 --> 00:39:11.549 Wenn Kirche manchmal zu beliebig wird oder zu tagesaktuellen Themen Stellungnahmen abgibt, wie eine NGO, 00:39:11.889 --> 00:39:16.909 also eine Nichtregierungsorganisation und nicht mehr die grundsätzlichen Fragen 00:39:16.909 --> 00:39:21.769 von Leben und Tod im Blick hat, dann wird sie leider auch austauschbar. 00:39:21.769 --> 00:39:30.169 Ich meine, klar kann man sich Kirche auch zu Tempo 130 äußern, 00:39:30.349 --> 00:39:32.929 aber dafür zahle ich jetzt nicht unbedingt Kirchensteuer. 00:39:33.349 --> 00:39:37.689 Gut, es ist ein freies Land, da kann man sicherlich alles tun und machen, 00:39:37.929 --> 00:39:41.809 aber ich finde, von Kirche erwartet man sich diese sinnhafte Begleitung, 00:39:42.029 --> 00:39:47.529 diese Antwort auf Fragen, die ich in meinem Alltag habe, vielleicht auch Trost und Stabilität. 00:39:47.889 --> 00:39:51.549 That's it. so well. 00:39:52.940 --> 00:39:57.440 Ja, das schließt so ein bisschen an die Frage nach dem Politischen an. 00:39:57.860 --> 00:40:05.120 Und ich würde sagen, da wird sie zurecht von vielen, nicht zuletzt sogar aus ihrer eigenen Partei. 00:40:05.600 --> 00:40:11.600 Armin Laschet hat da auch sich zu geäußert und gesagt, nee, Kirche war und ist immer politisch. 00:40:13.460 --> 00:40:18.380 Und auch da, ich glaube, dass da eine andere Gefahr nämlich noch ist. 00:40:18.740 --> 00:40:24.260 Wenn man der Frau Glöckner, wenn man diesen Weg gehen würde und sagen würde, 00:40:24.260 --> 00:40:28.240 Kirche hat nur noch was damit zu tun, mit diesen letzten oder vorletzten Fragen, 00:40:28.600 --> 00:40:33.800 mit Sinn und mit Trost und Stabilität, aber nicht mehr mit dieser Welt, 00:40:33.920 --> 00:40:37.340 wenn es nur noch um Leben und Tod geht und von mir aus kann man noch Himmel 00:40:37.340 --> 00:40:39.740 und Hölle oder was weiß ich dran setzen. 00:40:39.900 --> 00:40:48.000 Wenn das alles ist, Dann glaube ich, würde Kirche einen ganz wichtigen Beitrag, 00:40:48.100 --> 00:40:52.260 den sie zur Demokratie bietet, würde sie verspielen. 00:40:52.700 --> 00:40:58.560 Nämlich eben dieses Austauschen, dieses Weltgestalterische, dieses sich über 00:40:58.560 --> 00:41:07.240 Werte und über Moral Gedanken machen und dann auch eine Stimme für diejenigen sein, 00:41:07.500 --> 00:41:09.600 die in der Politik übersehen werden. 00:41:09.600 --> 00:41:13.280 Das ist, glaube ich, eine ganz wichtige demokratische Funktion, 00:41:13.440 --> 00:41:18.360 wo ich sagen würde, ja, dann muss Kirche sich auch zu politischen Themen äußern. 00:41:19.040 --> 00:41:22.380 Und dann vielleicht stärker auch, 00:41:22.740 --> 00:41:27.500 die Kritik würde ich vielleicht diskutabel finden zu sagen, ja, 00:41:27.640 --> 00:41:30.800 vielleicht muss man stärker in den Fokus rücken, 00:41:31.120 --> 00:41:37.880 wie tagespolitische Themen mit einer christlichen Sicht zusammenhängen. 00:41:37.880 --> 00:41:43.240 Also Tempo 130, da muss man vielleicht in die Brücke schlagen. 00:41:43.360 --> 00:41:49.240 Warum kann man aus einer christlichen Sicht da in eine gewisse Richtung denken? 00:41:50.160 --> 00:41:54.480 Ja, also fände ich jedenfalls ganz schön. Ob das jetzt der Weisheit letzter 00:41:54.480 --> 00:41:55.360 Schluss ist, weiß ich nicht. 00:41:56.540 --> 00:41:59.660 Aber ich würde auf jeden Fall sagen, die Kirche muss da auch eine Stimme haben. 00:42:00.260 --> 00:42:05.320 Und das ist ja, ich beziehe mich jetzt mal auf die Landeskirche, 00:42:05.400 --> 00:42:09.540 das ist eine Sache, die mir sehr, sehr gut gefällt. in der Landeskirche, 00:42:09.660 --> 00:42:13.020 gibt es ja einfach ExpertInnen für alles und jeden. 00:42:13.920 --> 00:42:20.260 Und das ist so eine riesige Ressource. Da gibt es Experten, ExpertInnen, 00:42:20.440 --> 00:42:25.780 Räte, die für alles mögliche schlaue Sachen produzieren. 00:42:27.160 --> 00:42:32.480 So, ja, ich weiß, viele Themen werden da auch nicht mitbedacht oder viele Themen, 00:42:32.620 --> 00:42:34.920 da ist man vielleicht nicht auf Höhe der Zeit, mag auch sein, 00:42:35.420 --> 00:42:39.840 aber grundsätzlich finde ich, ist das eine riesige Ressource, 00:42:39.980 --> 00:42:43.800 wo ich, ich habe viele Texte von der evangelischen Kirche gelesen, 00:42:44.000 --> 00:42:48.920 um da auch meine eigene Meinung in bestimmten Dingen besser bilden zu können, 00:42:49.740 --> 00:42:51.960 und das ist eine gute Sache, dass, 00:42:52.806 --> 00:42:57.186 Das würde ich nämlich vielleicht sogar an die Politik zurückspielen und würde 00:42:57.186 --> 00:43:02.246 sagen, ist nicht vielleicht das ein großes Problem in Politik, 00:43:02.546 --> 00:43:04.766 dass vieles nicht mehr erklärt wird. 00:43:06.926 --> 00:43:14.306 Beziehungsweise, dass die Erklärung heute auch so viel verzerrt wird, 00:43:14.546 --> 00:43:18.446 also jetzt auch durch Social Media oder durch irgendwelche Kampagnen und was weiß ich. 00:43:18.446 --> 00:43:23.646 Also dieses, dass wir uns hinsetzen und über Dinge wirklich Gedanken machen 00:43:23.646 --> 00:43:28.946 und mal tief uns auseinandersetzen, ich glaube, davon gibt es nicht zu viel. 00:43:30.006 --> 00:43:35.566 Dieses sich gegenseitig anschreien mit einer Parole, ja, das gibt es viel. 00:43:36.346 --> 00:43:42.466 Aber sich hinsetzen und mal tiefer ethisch auch bestimmte politische Maßnahmen 00:43:42.466 --> 00:43:48.086 oder tagespolitische Entscheidungen sich mal genauer anzugucken, 00:43:48.446 --> 00:43:51.226 ja, da würde ich ja sagen, wunderbar, soll Kirche ruhig mal machen. 00:43:52.486 --> 00:43:55.426 Ja, würde ich auf jeden Fall sagen. 00:43:56.426 --> 00:43:59.886 Ihr habt noch ein paar andere Themen auf dem Zettel gehabt. Oh, 00:43:59.986 --> 00:44:05.526 ich sehe gerade, Evelin Baumberger schreibt, dass wir, ich lese mal gerade vor, 00:44:05.926 --> 00:44:09.626 sie hat mir auch einen Kommentar geschrieben und zwar sinngemäß. 00:44:11.766 --> 00:44:15.406 Bitte nicht auch noch ständig an den Fundis abarbeiten. 00:44:15.686 --> 00:44:19.906 Ihr seht das überall, es ist einfach unser Gossip. Ich glaube echt nicht, 00:44:19.986 --> 00:44:22.226 dass das was bringt, außer ihnen Reichweite und Kohle. 00:44:22.686 --> 00:44:27.046 Lieber die CDU-Sache, beziehungsweise die damit verbundene inhaltliche Frage. 00:44:27.706 --> 00:44:31.346 Ja, ich würde sagen, ich habe es versucht. Aber Evelin, kannst du ja gerne mal, 00:44:31.426 --> 00:44:34.246 wenn du es hörst, sagen, ob es gelungen ist. 00:44:34.766 --> 00:44:43.086 Aber wie gesagt, es ist ein Experiment. Und es hat ein anderes großes Thema 00:44:43.086 --> 00:44:49.766 gegeben und zwar ging es in der letzten Zeit stark um, 00:44:51.519 --> 00:44:56.539 den Papst, um den Tod des Papstes. 00:44:58.739 --> 00:45:08.539 Und ich muss sagen, ich bin jetzt kein großer Experte, was den Katholizismus angeht. 00:45:09.439 --> 00:45:13.439 Aber wir haben ja hier aus dem Team, haben wir die Kira. 00:45:13.859 --> 00:45:18.479 Und Kira hat zu der ganzen Sache ein bisschen was geschrieben. 00:45:20.039 --> 00:45:23.339 Ich zitiere mal ein bisschen. Gedanken zum Tod von Papst Franziskus. 00:45:23.999 --> 00:45:29.239 Papst Franziskus ist tot und mir scheint, als erkenne man oft erst, 00:45:29.379 --> 00:45:31.179 was ein Mensch bedeutet, wenn er weg ist. 00:45:31.819 --> 00:45:36.339 Zumindest geht es mir so. Ich habe mir nie viel Gedanken um ihn gemacht, 00:45:36.599 --> 00:45:39.519 vielleicht habe ich ihn für zu selbstverständlich genommen. 00:45:39.999 --> 00:45:46.919 Er war immerhin der erste Papst, dessen Pontifikat ich bewusst miterlebt habe. 00:45:47.279 --> 00:45:49.559 Vielleicht konnte ich ihn manchmal 00:45:49.559 --> 00:45:53.779 nicht schätzen, weil er einige meiner Erwartungen nicht erfüllt hat. 00:45:53.959 --> 00:45:56.939 Ich habe zu wenig das große Ganze gesehen. 00:45:57.379 --> 00:46:03.099 Vielleicht hatte ich zu wenig Verständnis dafür, wie vielen Erwartungen er gerecht werden musste. 00:46:03.439 --> 00:46:05.759 Er hätte niemals alle erfüllen können. 00:46:06.419 --> 00:46:10.699 Und vielleicht habe ich das Großartige deshalb nicht richtig gesehen, 00:46:11.039 --> 00:46:17.659 wie radikal er an der Seite der Armen stand, wie er die Schöpfung bewahrt hat, 00:46:17.739 --> 00:46:20.999 wie er ausbeuterische Wirtschaftssysteme angeprangert hat, 00:46:21.399 --> 00:46:25.179 wie er versucht hat, queere Menschen nicht mehr zu verurteilen. 00:46:25.319 --> 00:46:28.859 Und schließlich, was mir persönlich und theologisch sehr nahe ist. 00:46:29.599 --> 00:46:31.939 Wie er auf eine leere Hölle hoffte. 00:46:32.578 --> 00:46:35.858 Ich vermisse ihn jetzt schon, gerade in diesen Zeiten hätten wir ihn gebraucht. 00:46:36.238 --> 00:46:41.818 Zwischen all den machtgierigen Kriegstreibern brauchen wir seine bescheidene Stimme des Friedens. 00:46:42.178 --> 00:46:46.618 Aber auch im Christentum bräuchten wir ihn. In einer Zeit, in der viele, 00:46:46.838 --> 00:46:52.018 die sich lautstark zu Christus bekennen, in ihren ausgrenzenden Taten das Evangelium 00:46:52.018 --> 00:46:56.378 verleugnen, brauchen wir jemanden, den man an seinen Taten erkennt. 00:46:56.378 --> 00:47:00.738 An seiner Zugewandtheit, seiner Lebensfreude und seiner Barmherzigkeit. 00:47:00.978 --> 00:47:02.618 Ruhe und Frieden, Franziskus. 00:47:03.658 --> 00:47:06.638 Ja, lasse ich mal ein Like da. Gefällt mir ganz gut. 00:47:08.758 --> 00:47:13.438 Was mir bei ihm hängen geblieben ist, ist tatsächlich als allererstes dieses, 00:47:13.758 --> 00:47:20.058 nicht diese ganz pompösen Gewänder, sondern ein einfaches, schlichtes Gewand als Papst. 00:47:20.058 --> 00:47:26.418 Nicht die Luxusvilla, sondern ein einfaches Haus, wo er residiert hat. 00:47:27.278 --> 00:47:32.738 Das waren Zeichen, die wichtig waren und ich hoffe, dass, 00:47:33.618 --> 00:47:37.318 da gibt es ja glaube ich jetzt in der Kirche auch nicht nur befürwortende Stimmen, 00:47:37.578 --> 00:47:44.878 aber hoffe ich mal, dass das weitergeführt wird, so dieser Gedanke. 00:47:46.438 --> 00:47:53.358 Aber es gibt verschiedene Artikel jetzt, wo gemutmaßt wird, wie es da weitergeht, wer danach kommt. 00:47:54.718 --> 00:47:57.098 Ich glaube, dass man das noch gar nicht so sagen kann. 00:47:59.058 --> 00:48:03.058 Das wird eine spannende Sache. Ich habe verschiedene Podcasts jetzt dazu gehört. 00:48:04.538 --> 00:48:09.938 Ja, ich höre Paul Ronsheimer. Aber der hat wirklich was Gutes, 00:48:10.118 --> 00:48:14.638 einen sehr informativen Podcast dazu gemacht, wo es darum ging, 00:48:14.718 --> 00:48:18.338 wie das früher vor hunderten von Jahren schon zu Problemen geführt hat. 00:48:18.618 --> 00:48:24.358 Diese Wahl des neuen Papstes und wo man dann die Leute dann irgendwann angefangen hat, 00:48:24.558 --> 00:48:28.538 die Kardinäle dann einzusperren und denen das Essen zu entziehen und das Dach 00:48:28.538 --> 00:48:32.558 abzudecken, sodass da die endlich mal zu einer Lösung kommen, 00:48:32.658 --> 00:48:37.358 weil es halt auch alles politisch schwierig war und was weiß ich. ja, spannende Sache. 00:48:38.303 --> 00:48:41.103 Die Befürchtung, die ich jetzt aus verschiedenen Artikeln wahrnehme, 00:48:41.283 --> 00:48:43.063 ist, dass jetzt jemand kommen könnte, 00:48:43.923 --> 00:48:51.783 der eher wieder zu diesen Hardlinern gehört und der weniger die Gerechtigkeitsthemen 00:48:51.783 --> 00:48:53.503 auf dem Schirm haben könnte. 00:48:54.063 --> 00:49:01.903 Ja, wäre schade. Deswegen schließt mich da Kira an, die sagt, so Stimmen braucht es. 00:49:02.823 --> 00:49:07.103 Es gibt sicherlich auch kritische Stimmen. Einige Analysten meinen, 00:49:07.303 --> 00:49:19.483 dass er stärker als Seelsorger die Welt gesehen hat und dann zum Beispiel auch den Konflikt, 00:49:19.583 --> 00:49:24.683 den Krieg, den Angriffskrieg der Russen auf die Ukraine versucht hat im Sinne 00:49:24.683 --> 00:49:28.723 von so einer Art neutralen Mediator zu verstehen. 00:49:28.723 --> 00:49:35.243 Und dann sich bewusst auf keine Seite geschlagen hat, zumindest am Anfang und 00:49:35.243 --> 00:49:38.163 dann da versucht hat, so eine, 00:49:38.903 --> 00:49:44.663 Vermittlungsrolle zu nehmen und das ist ja aus meiner Sicht eine schwierige Sache, 00:49:45.583 --> 00:49:49.723 eine schwierige Positionierung, die er da eingenommen hat. 00:49:52.163 --> 00:49:57.323 Ja, und ich glaube, das ist natürlich ein bisschen so eine Sache, 00:49:57.543 --> 00:50:01.323 wo Ja, wo, ich weiß es nicht. Da sind Stimme für Frieden, ja. 00:50:02.643 --> 00:50:07.543 Aber Frieden ist halt nicht nur, dass nicht mehr gekämpft wird, 00:50:07.823 --> 00:50:12.003 sondern Frieden beinhaltet aus meiner Sicht immer auch eine Friedensordnung. 00:50:13.123 --> 00:50:18.163 Und Friedensordnung, da tut sich einfach gerade ganz, ganz viel, 00:50:18.263 --> 00:50:19.743 wo einfach nicht klar ist. 00:50:21.863 --> 00:50:27.463 Wird hier gerade an einer Weltordnung, an einer neuen Sicherheitsarchitektur 00:50:27.463 --> 00:50:34.063 gearbeitet, die für viele Menschen weniger Freiheiten, weniger Gerechtigkeit 00:50:34.063 --> 00:50:35.943 und so weiter bedeutet und, 00:50:36.657 --> 00:50:42.417 Und ich glaube, dass das mitgedacht werden muss, wenn man sagt, 00:50:42.557 --> 00:50:44.477 ja, Stimme des Friedens. 00:50:44.737 --> 00:50:49.437 Wobei ich mir vorstellen konnte, dass Kira das auch durchaus so sehen würde. 00:50:51.037 --> 00:50:57.477 Genau, ja, es gab sicherlich auch noch ein paar andere kritische Beiträge auch 00:50:57.477 --> 00:50:58.777 aus der Chris-Pruenza-Szene. 00:50:59.317 --> 00:51:01.937 Aber das wurde sich auch gewünscht, das werde ich mal lassen. 00:51:01.937 --> 00:51:07.217 Es gab auch wieder Beiträge zu Tim Lahr. 00:51:07.537 --> 00:51:12.537 Tim Lahr ist ein Pfarrer aus Köln, der hat da ein Projekt. 00:51:13.597 --> 00:51:21.237 Das ist die Queere Kirche. Ich konnte die letztes Jahr Weihnachten besuchen. 00:51:21.237 --> 00:51:22.357 Ich meine es war Weihnachten. 00:51:24.057 --> 00:51:31.197 Ich glaube, dass das ein Ort ist, der für queere Menschen im Kölner Raum wirklich hilfreich ist. 00:51:31.617 --> 00:51:36.997 Es ist natürlich alles bunt und ich merke, ich als Freikirchler bin in diesen 00:51:36.997 --> 00:51:39.617 Strukturen auch immer so ein bisschen am Fremdeln. 00:51:40.977 --> 00:51:44.757 Aber ich glaube, dass der Tim nicht nur da, sondern auch im Social Media Bereich 00:51:44.757 --> 00:51:46.397 der wird eine gute Arbeit machen, 00:51:47.697 --> 00:51:52.037 jetzt hat er in einem Video dann einmal gesagt, dass dieser Satz, 00:51:52.097 --> 00:51:55.117 den man an Ostern immer sagt, der Herr ist wahrhaftig auferstanden, 00:51:55.357 --> 00:51:58.997 dass das für ihn schwierig zu sagen ist und. 00:52:00.597 --> 00:52:04.197 Ja, da habe ich nachgedacht weil ich glaube, ich würde, 00:52:05.203 --> 00:52:11.703 Ich würde sagen, ja, I feel you. Ich finde, dass das auch echt schwierig zu sagen ist. 00:52:12.963 --> 00:52:20.543 Und ich habe mich lange Zeit auch historisch mit der Auferstehung auseinandergesetzt. 00:52:20.923 --> 00:52:24.823 Als ich mein erstes Geschichtsstudium abgeschlossen habe, habe ich tatsächlich 00:52:24.823 --> 00:52:29.363 meine Staatsarbeit über die Auferstehung Jesu geschrieben. Ich habe da verglichen, 00:52:29.403 --> 00:52:35.003 was sind da evangelikale Ansätze und was sagt die historische Forschung? 00:52:35.423 --> 00:52:39.603 Einfach weil mich das interessiert und weil ich das stärker durchdringen wollte. 00:52:39.843 --> 00:52:42.283 Und bevor jetzt irgendwer fragt, ich habe sie nicht mehr. 00:52:42.643 --> 00:52:48.983 Ich habe die Hoffnung aufgegeben, dass es irgendwelche komischen Archive gibt, 00:52:49.383 --> 00:52:51.563 wo solche Arbeiten aufbewahrt werden. 00:52:51.643 --> 00:52:54.263 Die gibt es, glaube ich, an der Universität Dortmund nicht. Deswegen, 00:52:54.383 --> 00:52:55.423 ich kann sie euch leider nicht schicken. 00:52:55.623 --> 00:52:58.443 Ich würde manchmal selber nochmal gerne lesen, was ich da so geschrieben habe, 00:52:58.483 --> 00:53:00.903 aber mein Punkt ist eigentlich der, 00:53:01.163 --> 00:53:06.523 ich habe da drüber nachgedacht und habe darüber geforscht und habe viel gelesen 00:53:06.523 --> 00:53:12.323 und dann 100 Seiten, 120 Seiten dazu geschrieben und würde am Ende halt sagen, ja, 00:53:12.743 --> 00:53:16.343 eine spannende Diskussion, aber es hat bei mir nicht dazu geführt, dass ich sagte. 00:53:17.563 --> 00:53:23.203 Die Auferstehung ist einfach so eine felsenfeste, historische Tatsache. 00:53:24.103 --> 00:53:31.883 Da kannst du einfach nicht dran rütteln. Für mich, einfach mal so frankly, wie sehe ich das Ganze? 00:53:32.423 --> 00:53:38.123 Ich würde sagen, das Einzige, was man historisch wirklich sicher sagen kann, 00:53:38.423 --> 00:53:42.303 ist, dass es im ersten Jahrhundert Menschen gegeben hat, die, 00:53:43.130 --> 00:53:46.650 Diese ganze Jesus-Story miterlebt haben, die mitbekommen haben, 00:53:46.770 --> 00:53:51.850 wie er gepredigt hat, wie er Zulauf bekommen hat, wie das Ganze sich politisch 00:53:51.850 --> 00:53:56.570 in Rom, wie das schwierig geworden ist, wie es dann zu der Kreuzigung gekommen ist. 00:53:57.470 --> 00:54:01.910 Und normalerweise würde man sagen, wenn eine Messias-Bewegung, 00:54:01.910 --> 00:54:08.450 wenn die am Ende ist, weil der Anführer hingerichtet wird, 00:54:09.070 --> 00:54:14.570 dann muss irgendetwas passiert sein, sodass die Anhängenden, 00:54:14.830 --> 00:54:17.930 die Anhänger und Anhängerinnen, dass die dann eben nicht in den Sack hauen und 00:54:17.930 --> 00:54:20.530 sagen, okay, das war's, der ist nicht der Befreier, 00:54:21.110 --> 00:54:25.790 Rom hat gewonnen, sondern dass die hingehen und sagen, wir haben gewonnen. 00:54:26.450 --> 00:54:31.110 Der Tod ist besiegt. Das Reich Gottes ist da. Glaubt das Evangelium. 00:54:32.530 --> 00:54:35.490 Was da genau passiert ist, keine Ahnung. 00:54:35.650 --> 00:54:38.670 Aber ich glaube, historisch kann man sagen, irgendetwas ist passiert und die 00:54:38.670 --> 00:54:47.290 Menschen haben angefangen, die Menschen haben angefangen, von diesem auferstandenen Jesus zu reden. 00:54:47.410 --> 00:54:50.590 Das kann man, glaube ich, historisch sagen. So, was da passiert ist, ich weiß es nicht. 00:54:51.590 --> 00:54:58.450 Und jetzt ist es halt spannend, Und da, wo ich mit so meiner eigenen evangelikalen 00:54:58.450 --> 00:55:00.570 Herkunft vielleicht ein Stück weit gebrochen habe, 00:55:01.070 --> 00:55:05.930 ich habe damals viele Bücher in der Hand gehabt, die Tatsache der Auferstehung 00:55:05.930 --> 00:55:12.630 und es war ganz klar immer, dass die Auferstehung auf den historisch besten 00:55:12.630 --> 00:55:15.490 Füßen steht, die man sich nur vorstellen kann. 00:55:15.490 --> 00:55:18.230 Das ist alles so stabil, da kann man gar nicht dran zweifeln. 00:55:18.970 --> 00:55:22.490 Und ich würde sagen, schwierig. 00:55:23.650 --> 00:55:24.310 Weiß ich nicht. 00:55:25.179 --> 00:55:31.559 Ich würde halt sagen, wir waren nicht dabei und eine historische Beweisführung 00:55:31.559 --> 00:55:36.319 ist nicht das gleiche wie ein naturwissenschaftliches Experiment, 00:55:36.339 --> 00:55:39.039 was du immer wiederholen kannst und wo du sagen kannst, ja, das ist so. 00:55:40.099 --> 00:55:43.959 Hier, ich zeige es dir nochmal. Ich mache dir einen Versuch und du kannst es sehen. 00:55:44.659 --> 00:55:51.039 Eine Auferstehung ist ein singuläres Ereignis und das lässt sich eben nicht beweisen in dem Sinn. 00:55:52.339 --> 00:55:56.199 Und dann wird natürlich dann gesagt, ja, was ist jetzt die beste Erklärung? 00:55:57.339 --> 00:56:01.759 Und auch da, ich weiß es nicht, ist es wirklich die beste Erklärung, 00:56:01.919 --> 00:56:08.819 dass da dieser Leichnam auf irgendeine Weise wieder zum Leben gekommen ist? Ich weiß es nicht. 00:56:10.219 --> 00:56:13.979 Und für mich ist deswegen, ich habe das auch in meinem Buch geschrieben, 00:56:14.379 --> 00:56:18.799 für mich ist der Ansatz, nicht zielführend zu sagen, Ich versuche jetzt noch 00:56:18.799 --> 00:56:24.399 15.000 weitere historische Argumente anzuführen und darauf meinen Glauben zu bauen. 00:56:24.819 --> 00:56:30.359 Ich habe das aufgegeben. Ich habe verstanden, dass es diese Argumente gibt. Ich kenne die auch. 00:56:30.719 --> 00:56:33.399 Selbst bei Worthaus kann man sich die anhören. 00:56:34.039 --> 00:56:40.559 Sigi Zimmer hat damals beim Freakstock, hat der da die Argumente rauf und runter erklärt. 00:56:41.359 --> 00:56:44.639 Und dann, ja, weiß ich nicht. 00:56:44.839 --> 00:56:50.879 Ich gehe da nicht mit, um zu sagen, mein Glaube basiert auf einer historischen Beweisführung. 00:56:50.979 --> 00:56:53.439 Das ist für mich nicht tragfähig. 00:56:54.079 --> 00:56:58.159 Mein Ansatz ist mehr, dass ich sage, ja, ich nehme das wahr, 00:56:58.499 --> 00:57:00.579 aber mein Glaube gründet sich darauf, 00:57:01.019 --> 00:57:07.939 dass ich hoffe und versuche in dieser Welt wahrzunehmen, was Paulus einmal sagt, 00:57:08.199 --> 00:57:14.979 dass die Kraft, die Jesus von den Toten auferweckt hat, heute noch wirksam ist. 00:57:15.899 --> 00:57:25.319 Und also das heißt, was auch immer damals passiert ist, das muss in irgendeiner 00:57:25.319 --> 00:57:29.239 Art und Weise auch heute noch erkennbar sein. 00:57:29.539 --> 00:57:32.399 Da muss irgendwie wieder, da muss Totes zum Leben erweckt werden. 00:57:32.399 --> 00:57:38.399 Und das kann für mich auch eine eher metaphorische Bedeutung haben, 00:57:38.699 --> 00:57:40.639 dass Dinge, die hoffnungslos sind, 00:57:41.399 --> 00:57:45.679 dass es da nochmal eine überraschende Wendung gibt, dass da, 00:57:45.859 --> 00:57:53.059 wo Hass und Lieblosigkeit scheinbar gewinnt, dass da Dinge verändert werden. 00:57:53.059 --> 00:58:01.079 Und für mich ist die Glaubwürdigkeit der Auferstehung nicht so sehr, dass es eine. 00:58:02.683 --> 00:58:07.103 Eine historische Beweisführung gibt, die für mich so sattelfest ist, 00:58:07.183 --> 00:58:08.223 dass ich sage, daran glaube ich, 00:58:09.063 --> 00:58:14.223 sondern für mich ist die Wette mehr, dass ich mich darauf einlassen möchte, 00:58:14.363 --> 00:58:19.143 dass Gott, was auch immer Gott ist, in dieser Welt wirksam ist, 00:58:19.863 --> 00:58:25.243 und dass solche Auferstehungssituationen heute noch stattfinden können. 00:58:25.783 --> 00:58:29.143 So, und warum ist dann für mich dieser Satz erst wahrhaftig auferstanden? 00:58:29.643 --> 00:58:31.783 Warum ist das für mich schwierig zu sagen? 00:58:33.123 --> 00:58:40.963 Weil, wenn ich ganz ehrlich bin, es gibt so viele Momente, wo ich eher glaube, nee, Rom gewinnt. 00:58:41.463 --> 00:58:47.163 Wo ich den Eindruck habe, dass diese Auferstehungskraft sich eben nicht Bahn bricht. 00:58:47.223 --> 00:58:51.383 Dass diese neue Schöpfung, dass diese neue Welt Gottes, dass die eben nicht 00:58:51.383 --> 00:58:54.223 hier erfahrbar ist. Ich sehe sie oft nicht. 00:58:54.703 --> 00:58:57.303 Vielleicht übersehe ich sie auch häufig, ganz bestimmt. 00:58:57.823 --> 00:59:01.083 Aber das macht es mir schwer, diesen Satz so vollmundig zu sagen. 00:59:01.523 --> 00:59:06.343 Wenn ich in solchen Gottesdiensten bin oder wenn ich am Ostersonntag dann sehe, 00:59:06.483 --> 00:59:11.343 dass da Leute hingehen und sagen, hier, der Herr ist wahrhaftig auferstanden, 00:59:11.663 --> 00:59:13.943 mir bleibt es oft im Hals stecken. 00:59:15.243 --> 00:59:19.203 Auf der anderen Seite, ja, vielleicht ist es auch gut, dass es dann viele sagen, 00:59:19.363 --> 00:59:22.303 weil dann kann man sich vielleicht so ein bisschen mitziehen lassen. 00:59:23.703 --> 00:59:25.323 Ja, funktioniert bei mir häufig 00:59:25.323 --> 00:59:30.063 halt nicht so. So, aber aus dieser Sicht macht es für mich schwierig. 00:59:30.623 --> 00:59:35.043 Und ich würde da gerne nochmal einen Hinweis machen, Thorsten Dietz hat ja noch 00:59:35.043 --> 00:59:36.803 einen richtigen Beruf, der ist ja nicht nur Podcaster, 00:59:37.123 --> 00:59:46.403 der arbeitet ja für Fokus Theologie und bei Fokus Theologie, da hat er eine, 00:59:46.763 --> 00:59:50.823 ja wie soll ich sagen, so eine Blogreihe, ein Dossier über die Auferstehung geschrieben. 00:59:51.243 --> 00:59:55.603 Und mir hat es sehr gefallen, er hat da nämlich auch beispielsweise diese historische 00:59:55.603 --> 01:00:00.243 Herleitung hat er mit einem Ansatz gemacht, der mir sehr nahe ist, nämlich zu sagen... 01:00:01.270 --> 01:00:08.570 Eine historische Beweisführung führt eben nicht zu absoluten Gewissheiten. 01:00:09.310 --> 01:00:14.630 Also dieses ganze Ding, das werde ich auf jeden Fall auch mal verlinken, finde ich super. 01:00:15.230 --> 01:00:18.370 Tolle Texte haben mir sehr gut gefallen. Genau. 01:00:19.930 --> 01:00:26.150 So Leute, jetzt haben wir geredet über Christentum und Politik und so. 01:00:26.150 --> 01:00:33.130 Also ich hoffe, dass mir es halbwegs gelungen ist, jetzt nicht irgendwelche 01:00:33.130 --> 01:00:38.730 Leute zu bashen oder bestimmte Diskurse zu überstrapazieren, 01:00:38.830 --> 01:00:40.710 mich an Fundis abzuarbeiten. 01:00:40.710 --> 01:00:44.010 Aber schreibt es mal gerne. Wie gesagt, das war ein Experiment. 01:00:44.550 --> 01:00:50.650 Ich freue mich über Rückmeldungen und in jedem Fall würde ich sagen, 01:00:51.190 --> 01:00:55.470 macht's gut und bis in Bälde. 01:01:01.170 --> 01:01:06.170 Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Die Musik stammt von Postlob. 01:01:06.390 --> 01:01:09.070 Mehr Infos auf postlob.com. 01:01:09.040 --> 01:01:21.479 Music.