WEBVTT 00:00:00.717 --> 00:00:04.837 Hey Leute, vielen Dank, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei Schöner Glauben. 00:00:05.017 --> 00:00:10.137 Wir möchten progressive Stimmen zusammenführen, einander empowern und uns für 00:00:10.137 --> 00:00:11.777 mehr Solidarität einsetzen. 00:00:12.217 --> 00:00:16.237 Glaube in Schön also. Wenn du mehr wissen oder uns unterstützen willst, 00:00:16.677 --> 00:00:19.657 findest du alle Infos auf schönerglauben.jetzt. 00:00:18.160 --> 00:00:25.360 Music. 00:00:24.777 --> 00:00:27.877 Ja, herzlich willkommen mal wieder bei Schöner Glauben. 00:00:28.957 --> 00:00:33.037 Heute bin ich nicht mit Jason hier, sondern ich bin's, Per. 00:00:33.537 --> 00:00:38.597 Und wir starten heute mit einem neuen Format, Bibel lesen mit. 00:00:39.197 --> 00:00:43.157 Heute lesen wir Bibel mit Benedikt, der wird auch gleich noch ein bisschen was zu sich erzählen. 00:00:43.217 --> 00:00:47.597 Aber vorher werde ich einmal ganz kurz das neue Format erklären, 00:00:47.637 --> 00:00:49.477 was ich mir dabei gedacht habe. 00:00:50.417 --> 00:00:54.857 Ich habe gedacht, Bibel lesen schadet zum einen nie. Sollten wir als Christen 00:00:54.857 --> 00:00:56.017 alle mehr machen, ich auch. 00:00:56.777 --> 00:01:01.737 Und mir fällt es manchmal aber schwer, das alleine zu tun. Und deshalb war meine 00:01:01.737 --> 00:01:07.457 Idee, wieso nicht Bibel lesen mit anderen Menschen und das in einem Podcast-Format 00:01:07.457 --> 00:01:09.917 zu tun. Und es sieht folgendermaßen aus. 00:01:10.497 --> 00:01:13.637 Menschen kommen in den Podcast und bringen ihre Bibelstelle mit, 00:01:13.697 --> 00:01:14.977 die sie sich vorher überlegt haben. 00:01:15.457 --> 00:01:19.477 Und manchmal weiß ich die Bibelstelle vorher, manchmal werde ich auch überrascht. 00:01:19.537 --> 00:01:21.457 Das können die GästInnen sich aussuchen. 00:01:22.517 --> 00:01:28.077 Und dann reden wir über die Bibelstelle, Manchmal wird das vielleicht akademischer, 00:01:28.237 --> 00:01:30.537 manchmal persönlich oder auch beides. 00:01:30.917 --> 00:01:36.357 Und ich bin einfach total gespannt, was sich da ergibt und wie wir über die 00:01:36.357 --> 00:01:37.777 Bibel gemeinsam ins Gespräch kommen. 00:01:38.694 --> 00:01:44.634 Benedikt, hi. Hallo, schön hier sein zu dürfen. Wirklich, sehr schön. 00:01:44.974 --> 00:01:48.634 Vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne. Wir starten mit dir das neue Format. 00:01:49.434 --> 00:01:54.374 Ja, spannend. Ich bin auch gespannt, was mich erwartet und wie ich es finden 00:01:54.374 --> 00:01:56.534 werde, selbst hier zu Gast sein zu dürfen. 00:01:57.074 --> 00:01:59.754 Ja, es freut mich, dass du da bist. 00:02:00.514 --> 00:02:02.754 Möchtest du was zu mir sagen? Ja, genau. 00:02:04.374 --> 00:02:10.414 Mein Name ist Benek Elstner. Ich bin 39 Jahre alt und ich wohne und lebe im schönen Hannover. 00:02:10.714 --> 00:02:14.174 Ich weiß, der ein oder andere wird jetzt sagen, im schönen Hannover. 00:02:14.434 --> 00:02:17.294 Es ist noch nichts schön da. Ich finde es tatsächlich ganz nett hier. 00:02:17.554 --> 00:02:20.894 Ganz nett. Ich finde es wirklich schön hier und lebe hier gerne. 00:02:21.554 --> 00:02:24.994 Genau, das mache ich. Hier wohne ich und das mache ich. 00:02:25.154 --> 00:02:29.034 Ich bin Pastor und zwar in bundevangelisch-freiglicher Gemeinden, 00:02:29.154 --> 00:02:30.354 das heißt bei den Baptisten. 00:02:30.934 --> 00:02:34.174 Und meine Stelle gerade ist nicht in einer Gemeinde vor Ort, 00:02:34.314 --> 00:02:39.194 sondern ich bin überregional angestellt und zwar im Gemeindejugendwerk, dem GJW. 00:02:39.194 --> 00:02:44.674 Und hier für die Regierung Niedersachsen, Ostwestfalen, Sachsen-Anhalt zuständig. 00:02:44.794 --> 00:02:46.154 Das ist ein Riesenzuschnitt. 00:02:46.494 --> 00:02:49.154 Das hat auch viele Nachteile, das hat auch Vorteile. 00:02:49.874 --> 00:02:54.294 Aber diese Zuschnitte sind gerade eh in der Überdenkung und dementsprechend 00:02:54.294 --> 00:02:56.494 aktuell ist es noch so. Ein Riesengebiet. 00:02:57.114 --> 00:02:59.574 Ich glaube, mittelfristig wird es anders werden. Hier mache ich Kinder- und 00:02:59.574 --> 00:03:03.094 Jugendarbeit vernetzt, bringe Leute zusammen, biete sichere Gemeindeschulungen an. 00:03:03.174 --> 00:03:07.274 Das mache ich nicht alles selber. Wir haben ein Team und bringen Kinder- und 00:03:07.274 --> 00:03:09.994 Jugendarbeit und Jugendverbandsarbeit voran. 00:03:10.374 --> 00:03:15.234 Und ich habe nur drei tolle Kolleginnen, Jessica, Linnea und Jäger und gemeinsam, 00:03:15.910 --> 00:03:20.550 Machen wir Kinder- und Jugendarbeit hauptamtlich. Ja, wie schön. 00:03:20.650 --> 00:03:22.690 Nur mal zu mir, beruflich und wo ich wohne. 00:03:23.350 --> 00:03:28.730 Wie schön, ich bin ja Gerd W. Fan. Also genau, ich habe eigentlich da nur Positives 00:03:28.730 --> 00:03:30.750 zu tun. Das ist schön, das freut mich zu hören. 00:03:31.010 --> 00:03:35.330 Ich glaube, wir sind uns dort auch über begegnet, über Bundesrat und über Gerd W. 00:03:35.810 --> 00:03:40.310 Genau, ehrenamtlich darf ich den Bundesrat, das ist das höchste Entscheidungsgremium 00:03:40.310 --> 00:03:44.070 meiner Kirche, ehrenamtlich darf ich das moderieren, also verhandeln heißt das. 00:03:45.070 --> 00:03:48.430 Und da sind wir uns, glaube ich, auch schon mal begegnet. Genau, 00:03:48.610 --> 00:03:52.490 immer wenn ich mich gemeldet habe, dann wusste man schon, jetzt kommt wieder irgendwas. 00:03:53.590 --> 00:03:58.050 Und ist gut, ich freue mich, wenn Menschen sich einbringen. Davon lebt unsere Kirche. Das stimmt. 00:03:58.930 --> 00:04:02.530 Okay, welche Bibelstelle hast du uns heute mitgebracht und warum? 00:04:03.990 --> 00:04:08.730 Da steht in Lukas 13, die Verse 10 bis 17. 00:04:09.090 --> 00:04:12.490 Und ich lese mal nicht die Überschrift vor, weil ich finde Überschriften, 00:04:12.990 --> 00:04:19.710 also erstmal Side-Fact, Überschriften stehen nicht in dem klassischen Urtexten 00:04:19.710 --> 00:04:22.570 drin, sondern sind erst im Mittelalter hinzugefügt worden. 00:04:22.870 --> 00:04:26.750 Sind ja auch hilfreich, damit man so weiß, was sich erwartet. 00:04:27.090 --> 00:04:28.270 Aber führen auch manchmal in die Irre. 00:04:28.670 --> 00:04:32.750 Keine Ahnung, ich musste letztens auch daran denken, das Gleichnis vom verlorenen 00:04:32.750 --> 00:04:35.590 Sohn. Wenn da steht, das Gleichnis vom verlorenen Sohn, da hat man auch schon 00:04:35.590 --> 00:04:36.450 eine Erwartungshaltung. 00:04:36.750 --> 00:04:40.230 Da könnte ja auch stehen, das Gleichnis von den beiden verlorenen Söhnen. 00:04:40.810 --> 00:04:43.590 Oder es könnte auch stehen, das Gleiche ist vom liebenden Vater. 00:04:44.190 --> 00:04:47.930 Also ich finde, mit so einer Überschrift macht man ganz schön viel am Anfang 00:04:47.930 --> 00:04:51.170 schon irgendwie klar, wo man hin will. 00:04:51.350 --> 00:04:55.130 Und deswegen lese ich es einfach nicht vor, weil Überschriften können uns schon 00:04:55.130 --> 00:04:55.850 ein bisschen vorannehmen. 00:04:56.810 --> 00:05:02.090 Lukas 13, die Verse 10 bis 17, und zwar in der Luther-Übersetzung der aktuellen. 00:05:02.767 --> 00:05:06.707 Und er lehrte in einer Synagoge am Sabbat. Und siehe, eine Frau war da, 00:05:06.927 --> 00:05:09.867 die hatte 18 Jahre einen Geist, der sie krank machte. 00:05:10.087 --> 00:05:13.247 Und sie war verkümmert und konnte sich nicht mehr aufrichten. 00:05:13.787 --> 00:05:17.867 Als aber Jesus sie sah, rief er sie zu sich und sprach, Frau, 00:05:18.227 --> 00:05:19.927 du bist erlöst von deiner Krankheit. 00:05:20.387 --> 00:05:26.027 Und er legte die Hände auf sie und zugleich richtete sie sich auf und pries Gott. 00:05:26.367 --> 00:05:30.247 Da antwortete der Vorsteher der Synagoge, denn er war unwillig, 00:05:30.387 --> 00:05:35.347 dass Jesus am Sabbat heilte und sprach, Zu dem Volk, es sind sechs Tage, 00:05:35.467 --> 00:05:39.827 an denen man arbeiten soll, an denen kommt und lasst euch heilen, aber nicht am Sabbat. 00:05:40.107 --> 00:05:46.087 Da antwortete ihm der Herr und sprach, ihr Heuchler, bindet nicht jeder von 00:05:46.087 --> 00:05:51.227 euch am Sabbat seinen Ochsen und Esel von der Krippe los und führt ihn zu Tränke? 00:05:52.007 --> 00:05:57.407 Bust da nicht diese, die doch eine Tochter Abrahams ist, die der Satan schon 00:05:57.407 --> 00:06:01.607 18 Jahre gebunden hat, am Sabbat von dieser Fessel gelöst werden? 00:06:01.607 --> 00:06:06.287 Und als er das sagte, schämten sich alle, die gegen ihn waren. 00:06:06.507 --> 00:06:11.307 Und Dalles Volk freute sich über alle herrlichen Taten, die durch ihn geschahen. 00:06:12.187 --> 00:06:19.907 Cool. Also die Heilung einer verkrümmten Frau am Sabbat. Warum hast du diesen Text ausgesucht? 00:06:21.627 --> 00:06:26.907 Da gibt es eine witzige Geschichte zu. Ich war vor einiger Zeit in einer Jugendgruppe 00:06:26.907 --> 00:06:28.647 eingeladen in einer Baptistengemeinde. 00:06:29.447 --> 00:06:32.627 Und die haben gesagt, hey, wir wollen über die Bibel ins Gespräch kommen. 00:06:32.987 --> 00:06:34.967 Das waren mit, glaube ich, jungen Erwachsene, aber wir wollen über die Bibel 00:06:34.967 --> 00:06:39.687 ins Gespräch kommen und wir sind gerade im Lukas-Effernolim unterwegs und könntest 00:06:39.687 --> 00:06:42.527 du dich zu Lukas 13, 10 bis 17 vorbereiten? 00:06:42.607 --> 00:06:44.567 Und ich so, klar, wenn ihr mich einleitet. 00:06:45.187 --> 00:06:48.827 Und dann bin ich hin und dachte mir so, gut, okay, was mich wohl erwartet. 00:06:49.307 --> 00:06:52.467 Und wir leben leider ganz oft, nicht nur unsere Gesellschaft, 00:06:52.727 --> 00:06:55.307 sondern Kirche so sehr in Lager gespalten wahr. 00:06:56.347 --> 00:06:59.627 Also in Parteien kann man vielleicht auch noch eher sagen. Und was ich an dem 00:06:59.627 --> 00:07:03.087 Abend ganz, ganz toll fand, war, dass es gar nicht um Lager oder Parteien ging, 00:07:03.267 --> 00:07:05.067 sondern um den Bibeltext. 00:07:05.247 --> 00:07:08.227 Man hat ganz intensiv gesprochen, man hat sich auf Neues eingelassen, 00:07:08.707 --> 00:07:11.987 man hat miteinander gerungen, man hat unterschiedliche Meinungen stehen gelassen 00:07:11.987 --> 00:07:16.027 und ich bin raus aus dem Raum und dachte mir, dass ich hier heute als Geschenkte 00:07:16.027 --> 00:07:17.907 rausgehe, hätte ich vorher nicht gedacht. 00:07:17.907 --> 00:07:21.027 Ich bin rausgegangen und dachte mir, wie schön war das, mal wieder über einen 00:07:21.027 --> 00:07:24.327 Text zu diskutieren und nicht in irgendwelchen vorgefertigten Lagern zu denken, 00:07:24.787 --> 00:07:26.627 sondern mal reinzuschauen, was die Bibel sagt. 00:07:27.027 --> 00:07:30.247 Und das fand ich so toll. Das verbinde ich mit dem Text. Und ich dachte mir, 00:07:30.327 --> 00:07:35.107 das ist ein schöner Start für diese Podcast-Serie, in die Bibel reinzuschauen 00:07:35.107 --> 00:07:40.227 und nicht in Lager oder Parteien oder vorgefertigten Meinungen, sondern in die Texte. 00:07:40.367 --> 00:07:42.467 Das, was uns eint, das, was uns ausmacht. 00:07:43.628 --> 00:07:47.208 Cool, weil das ist das Ziel des Podcasts. Smart! 00:07:49.548 --> 00:07:53.968 Ja, okay. Dann fangen wir doch irgendwie mal an. 00:07:55.368 --> 00:07:59.708 Ich durfte ja den Text vorher auflesen. Das ist nicht unfair. 00:08:01.148 --> 00:08:05.468 Naja, ich weiß ja nicht. Ich habe das so oft gelassen, weil vielleicht ist es 00:08:05.468 --> 00:08:09.408 ja für manche Leute auch beruhigend zu wissen, dass ich das nicht vorher weiß. 00:08:09.848 --> 00:08:14.308 Aber es kommt doch wahrscheinlich mehr bei rum, wenn du dich auch ein bisschen vorbereitet hast. 00:08:14.908 --> 00:08:17.588 Ja, das stimmt. Aber ich lasse das offen. 00:08:19.408 --> 00:08:23.548 Genau. Und ich finde es irgendwie so eine, also am Anfang, ich weiß nicht, 00:08:23.608 --> 00:08:29.548 zuerst dachte ich so, naja gut, wieder so eine Heilungsgeschichte kennt man ja irgendwie. 00:08:30.308 --> 00:08:34.308 Aber dann, da steckt irgendwie schon ganz schön viel drin. Also wenn man nur 00:08:34.308 --> 00:08:36.168 so mal so Vers für Vers durchgeht. 00:08:37.568 --> 00:08:40.888 Ja, vor allen Dingen ist es ja gar nicht so eine klassische Heilungsgeschichte, 00:08:40.888 --> 00:08:44.828 Die Form der Heilungsgeschichte mischt sich ja mit der Gattung Streitgespräch. 00:08:45.348 --> 00:08:48.688 Das finde ich ganz cool, von Lukas hier gemacht, dass sich eine, 00:08:48.868 --> 00:08:55.528 also kurz vorweg, eigentlich alles, was wir so lesen, besteht ja aus bestimmten Formen und Gattungen. 00:08:55.988 --> 00:08:59.228 Wenn wir, keine Ahnung, wenn ich jetzt schreibe, lieber Per, willst du mit mir gehen? 00:08:59.508 --> 00:09:01.548 Holst du an, ja, nein, vielleicht, dann ist es ein Liebesbrief. 00:09:01.628 --> 00:09:04.368 Und jeder, der das liest, weiß sofort Gattung und Formen Liebesbrief. 00:09:04.528 --> 00:09:06.908 Wenn ich ein Blitzerfoto kriege mit, dann weiß ich auch was. 00:09:07.468 --> 00:09:12.788 Und genau so hat die Bibel auch unterschiedliche Formen. Also Formgeschichte und Gattung. 00:09:13.028 --> 00:09:17.948 Und hier sind wir in einer Mischform zwischen Heilungsgeschichte und Streitgespräch. 00:09:17.988 --> 00:09:23.668 Und das fand ich ganz spannend, dass Lukas hier beides bewusst miteinander vermischt. 00:09:24.028 --> 00:09:27.528 Darf ich fragen, was der Text mit dir so gemacht hat, als du ihn das erste Mal gelesen hast? 00:09:28.488 --> 00:09:33.308 Ja, also ich dachte erst mal so, okay, also toll, dass es jetzt um eine Frau geht. 00:09:33.608 --> 00:09:37.428 Also das kommt auch nicht so häufig vor. Mir fällt gerade spontan nur die blutende 00:09:37.428 --> 00:09:40.488 Frau noch bei Markus ein, die geheilt wird. Ich glaube, sonst sind es häufig 00:09:40.488 --> 00:09:42.308 Männer, sehr viel häufiger. 00:09:43.488 --> 00:09:48.168 Es gibt diese Geschichte mit der verkrümmten Frau, gibt es in den synoptischen Evangelien. 00:09:48.348 --> 00:09:52.748 Das ist immer eine Frau, aber ja, es ist so eine lukanische Besonderheit des 00:09:52.748 --> 00:09:58.328 Lukas, dass er sich vor allen Dingen um die herangucken und leider waren das damals Frauen, 00:09:59.112 --> 00:10:02.392 Sind sie, finde ich, ein Stück weit bis heute gesellschaftlich immer noch leider. 00:10:03.252 --> 00:10:06.112 Also es ist keine Randgruppe, aber sie wird so oft behandelt wie eine Randgruppe. 00:10:06.112 --> 00:10:06.952 So trifft es vielleicht. 00:10:08.732 --> 00:10:12.752 Und er nimmt jeden Fokus. Er ist der Evangelist für die Schwachen, 00:10:12.852 --> 00:10:14.732 für die Armen, für die Ausgestoßenen. 00:10:14.952 --> 00:10:19.092 Und ja, eine Frau, das stimmt. Das stimmt, ist eine Frau. 00:10:20.132 --> 00:10:24.852 Und ich fand den Synagogen-Kontext spannend. Also weil das ist auch nicht so 00:10:24.852 --> 00:10:29.092 oft, dass Jesus in der Synagoge sowieso kommt, nicht so oft vor. 00:10:29.732 --> 00:10:33.172 Und dann die Heilung in der Synagoge. Also ich musste mir das so ein bisschen, 00:10:34.012 --> 00:10:37.612 vorstellen. Also Synagoge ist ja, man könnte das auch mit Gemeinde sagen. 00:10:37.772 --> 00:10:41.452 Also natürlich ist das ein jüdischer Kontext, ist nicht unsere Kirchengemeinde. 00:10:42.452 --> 00:10:49.512 Aber ich sag mal, ich glaube, wir sind ja auch gut dabei, als Menschen so rumzumäkeln 00:10:49.512 --> 00:10:53.492 an dem, was Gottes Geist so tut. 00:10:54.552 --> 00:10:58.992 Also ich sag mal, wenn jetzt irgendwas passiert und Leute sagen, 00:10:59.092 --> 00:11:00.832 ah, guck mal, da hat Gott was gemacht, so toll. 00:11:01.112 --> 00:11:04.112 Gibt es bestimmt auch Leute und ich würde mich da selber nicht von ausnehmen. 00:11:04.252 --> 00:11:06.732 Ich bin auch immer skeptisch und sage irgendwie so erstmal so. 00:11:08.372 --> 00:11:13.512 Also ich kann mir das gut vorstellen, dass so eine Szene oder so eine ähnliche 00:11:13.512 --> 00:11:15.592 Szene auch heute stattfinden könnte. 00:11:15.872 --> 00:11:21.872 Ja, und das mal gleich vorneweg zu sagen, ich habe auch dieses Spannungsfeld in mir. 00:11:22.092 --> 00:11:24.772 Einerseits kann ich mir vorstellen, dass Gott heilen kann. 00:11:25.312 --> 00:11:27.292 Das steht für mich außer Frage. 00:11:28.092 --> 00:11:32.372 Andererseits finde ich so Heilungsgottesdienste und Heilungsgebete und manche 00:11:32.372 --> 00:11:37.712 Heilungsaufrufe schwierig, befremdlich und wahrscheinlich noch, 00:11:37.812 --> 00:11:41.012 mir fallen auch schlimmere Worte dafür ein, also schwierig und befremdlich, 00:11:41.192 --> 00:11:42.332 da will ich mal so stehen lassen. 00:11:42.672 --> 00:11:45.892 Und dennoch merke ich, dass die Texte in der Bibel vorkommen und dass sie gerade 00:11:45.892 --> 00:11:50.912 im Neuen Testament, dass Jesus geheilt hat, eine wichtige Dimension seines Handelns ist. 00:11:51.472 --> 00:11:57.532 Man kann Heil grundsätzlich ja auch weiterfassen, als nur körperliche Beschwerden ad hoc heilen. 00:11:57.772 --> 00:12:01.632 Man kann ja heil werden, auch mit seiner Geschichte, mit seiner Vergangenheit, all das. 00:12:02.572 --> 00:12:07.072 Aber Heilung spielt eine große Dimension im Wirken von Christus. 00:12:07.752 --> 00:12:10.852 Also spannend finde ich, dass es ja hier gar nicht um so einen Heilungsgottesdienst geht. 00:12:10.952 --> 00:12:14.212 Also es ist ja nicht so, dass jetzt irgendwie, da ist jetzt Jesus der Heiler 00:12:14.212 --> 00:12:19.332 und er wird vorher mit Fettplakat irgendwo angekündigt und in Social Media noch hier kommt. 00:12:19.332 --> 00:12:22.192 Sowas gab es, also ich war schon bei solchen Veranstaltungen, 00:12:22.692 --> 00:12:26.512 wo also wirklich so, dass so geheilt wurde, meistens waren es irgendwie Menschen 00:12:26.512 --> 00:12:31.252 aus dem globalen Süden, die dann vorne standen und dieser Mann ist geistbegabt 00:12:31.252 --> 00:12:33.092 und er wird dich jetzt heilen. 00:12:34.032 --> 00:12:37.632 So, als Kind war ich auch mal bei so einem Typen, der mich irgendwie so heilen 00:12:37.632 --> 00:12:42.452 sollte, also ich kenne das, so ist es ja hier gar nicht, spannenderweise, 00:12:43.272 --> 00:12:45.832 weil eigentlich, also niemand von den Leuten da würde sagen, 00:12:46.112 --> 00:12:49.492 ja jetzt am Schabbat ist eine super Idee, einen Heilungsgottesdienst zu machen, Ja. 00:12:51.641 --> 00:12:58.581 Ja, das stimmt. Ich habe in der Vorbereitung gedacht, dass es ja eigentlich 00:12:58.581 --> 00:13:01.801 ein typisches Setting ist. Jesus lehrt in der Synagoge. 00:13:02.021 --> 00:13:05.901 Und dann war eine Frau da und die war verkrümmt. 00:13:06.081 --> 00:13:09.281 Und die sagt ja gar nicht, Herr, heile mich. 00:13:09.341 --> 00:13:13.441 Es gibt ja manchmal diesen Aufruf, auch wenn in der Gattung der Heilungsgeschichte 00:13:13.441 --> 00:13:17.121 ist es klassischerweise, dass eine Bitte kommt. und dann kommt ein Wirkungsgesicht. 00:13:17.481 --> 00:13:19.461 Das gibt es gar nicht. Die sagt gar nichts. 00:13:19.941 --> 00:13:24.321 Er sieht sie und das Erste, was sie ihr sagt, du bist erlöst von einer Krankheit. 00:13:25.081 --> 00:13:28.061 Und daran gefällt mir, das ist nicht in jeder Geschichte so, 00:13:28.221 --> 00:13:32.121 aber in dieser Geschichte so, daran gefällt mir, dass es gar nicht um ihren Glauben geht. 00:13:33.661 --> 00:13:36.881 Wahrscheinlich, also da sie in einer Synagoge war, dass sie Jesus gehört hat, 00:13:37.001 --> 00:13:39.481 wird sie schon ein größeres Interesse gehabt haben. 00:13:39.841 --> 00:13:42.201 Und ich unterstelle ihr mal auch, dass sie geglaubt hat. 00:13:42.601 --> 00:13:47.041 Aber in dieser Geschichte zumindest, gibt es da keine Verbindung direkt. 00:13:47.481 --> 00:13:51.941 Und das gefällt mir, weil ich das oft als ungut empfunden habe. 00:13:53.161 --> 00:13:56.701 Wenn eine Heilungsgeschichte oder eine Heilung stark mit dem, 00:13:56.821 --> 00:13:59.541 wie viel oder wie wenig der Mensch glaubt, verbunden wird. 00:13:59.941 --> 00:14:03.581 Und das finde ich gefährlich. Und das halte ich auch für unbiblisch, nicht nur gefährlich, 00:14:04.041 --> 00:14:08.481 dass wenn Menschen, so wie wenn nicht geheilt werden, gibt es ja mehr als Heilung, 00:14:08.821 --> 00:14:11.461 dass es dann schnell, ja, vielleicht hast du nicht genug geglaubt, 00:14:11.581 --> 00:14:14.621 vielleicht solltest du mal mehr beten, vielleicht gibt es von deinem Leben, 00:14:14.681 --> 00:14:18.481 unbereute Sünde und all solche, finde ich, toxischen Sätze. 00:14:19.081 --> 00:14:23.121 Ja, das gefällt mir an dem Text hier, dass es das alles nicht gibt, 00:14:23.261 --> 00:14:24.881 sondern hey, du bist geheilt. 00:14:25.581 --> 00:14:28.461 Und ja, das mochte ich an sich, dass ich das erste Mal gelesen habe. 00:14:29.021 --> 00:14:34.521 Ja, also ich meine, sie kennen diese Sätze auch und das Schlimme ist ja daran, 00:14:34.981 --> 00:14:38.221 dass man dann im Prinzip die Leute noch verantwortlich macht für ihre eigene Krankheit. 00:14:38.681 --> 00:14:41.461 Also wenn man dann sagt, du hast nicht genug geglaubt, dann ah, 00:14:41.621 --> 00:14:43.361 du bist auch noch schuld daran. 00:14:43.841 --> 00:14:45.801 Dass jetzt der Herr dich nicht heilen kann. 00:14:46.541 --> 00:14:50.961 Da ist es echt cool, dass Jesus das hier nicht so macht. 00:14:51.881 --> 00:14:55.601 Ich habe mich eine Sache gefragt und ich glaube, wahrscheinlich ist das auch der Kern. 00:14:56.661 --> 00:15:01.541 Es wird ja explizit gesagt, sie hat seit 18 Jahren schon dieses Gebrechen. 00:15:02.341 --> 00:15:05.701 Irgendwie ein starkes Rückenleiden scheint das zu sein. Sie geht gekrümmt, 00:15:05.821 --> 00:15:08.561 vielleicht sowas wie Rheuma oder so. 00:15:09.921 --> 00:15:14.061 Auf jeden Fall krass. und sehr stark beeinträchtigend. 00:15:15.029 --> 00:15:18.729 Hätte er nicht diesen Konflikt, also hätte Jesus nicht diesen Konflikt verhindern 00:15:18.729 --> 00:15:22.909 können, wenn er gesagt hätte, okay, 18 Jahre, einen Tag schaffst du noch, 00:15:23.389 --> 00:15:27.009 so, ich komme morgen vorbei und mache das. 00:15:29.249 --> 00:15:35.349 Ja, ich kenne den Gedanken, aber jetzt mal, ich habe jetzt nicht alle von schöner 00:15:35.349 --> 00:15:39.209 Glauben oder ich kenne meinen Podcast nicht so gut. Ich habe das Buch von dem Jason gelesen. 00:15:39.469 --> 00:15:42.909 Ich verfolge euch so ein bisschen und ich kenne auch ein paar Leute, die bei euch mitwirken. 00:15:43.229 --> 00:15:48.349 Deswegen springe ich mal gleich in eine andere Ebene, zumindest kurz. 00:15:49.029 --> 00:15:53.169 Diese Sätze mit kannst du dich nicht noch ein bisschen gedulden oder warte nur noch weiter. 00:15:53.349 --> 00:15:57.669 Das sind typische Sätze, die von denen gesagt werden, die auf der einen Seite 00:15:57.669 --> 00:16:01.729 eines Unrechtssystems stehen, zu denen, die auf der anderen Seite des Unrechtssystems stehen. 00:16:01.869 --> 00:16:04.929 Und meistens sind die, die sagen, ja, wir müssen jetzt irgendwie gucken, 00:16:05.029 --> 00:16:08.509 dass das für alle irgendwie gut über die Bühne geht und wir wollen jetzt, 00:16:08.649 --> 00:16:13.149 also weißt du was, morgen geht doch auch noch, dann regt sich keiner auf. Und da sagt Jesus, nein. 00:16:14.409 --> 00:16:19.229 Vielleicht, das weiß ich nicht, weil er das bewusst auch wollte, dass er hier was zeigt. 00:16:19.429 --> 00:16:27.489 Dass es bei der Phase der Unterdrückung des Krankseins, des Nicht-Richtig-Seins-Nummer-Ausdruck, 00:16:27.569 --> 00:16:32.649 tut mir leid, nicht so wie es, also mit Krankheit, geht es um einen Tag, 00:16:32.769 --> 00:16:34.209 richtig ist, sehr gewertend. 00:16:34.209 --> 00:16:37.509 Wenn es jetzt um einen Tag geht oder weniger, der Unterdrückung, 00:16:37.709 --> 00:16:41.669 dass du nicht frei bist, dann geht es nicht schnell genug. 00:16:41.869 --> 00:16:46.169 Dann ist es eine, ein Tag ist schon zu viel. Also wir wollen jetzt handeln. 00:16:46.249 --> 00:16:49.909 Wir müssen jetzt handeln und uns nicht vertrösten lassen auf morgen. 00:16:50.629 --> 00:16:57.069 Das trifft vielleicht ganz gut. Jesus möchte nicht vertrösten auf morgen, sondern jetzt handeln. 00:16:58.549 --> 00:17:04.229 Das denke ich so an dieser Stelle. Kann ich super gut mitgehen. Vielen Dank. 00:17:04.866 --> 00:17:08.386 Ich habe gedacht, also ich meine, natürlich ist das irgendwie ein bisschen un... 00:17:08.386 --> 00:17:12.426 Also es kommt ja dieser Konflikt um den Schabbat auf. 00:17:12.826 --> 00:17:18.466 Und häufig wird ja so Jesus sozusagen so gelesen, dass er eigentlich diese, 00:17:18.686 --> 00:17:22.226 sage ich mal, Schabbatregeln, also man soll nicht arbeiten. 00:17:22.626 --> 00:17:27.006 Also in Israel, jetzt nicht an Schabbat, nicht so krass, aber an so Feiertagen 00:17:27.006 --> 00:17:33.546 wie Yom Kippur oder so, ist ja in Israel wirklich bis auf Militär und Polizei, das Land steht still. 00:17:34.546 --> 00:17:37.666 Und so ist ja auch so ein bisschen die Idee wirklich, auch der, 00:17:38.166 --> 00:17:41.746 Schabbat ist eine super Sache, weil das ist das gilt nicht nur für die Leute 00:17:41.746 --> 00:17:44.906 mit Macht, sondern auch für die Sklaven und sogar für das Vieh, 00:17:45.286 --> 00:17:49.746 also auch die sollen einen Tag Pause haben, das ist eigentlich eine soziale Errungenschaft, 00:17:50.386 --> 00:17:53.806 auch könnte man so sagen und von daher, wenn uns das so vorkommt, 00:17:54.126 --> 00:17:57.786 dass das alles so mega streng und so ja, vielleicht ist es manchmal auch, 00:17:58.306 --> 00:18:02.926 streng, also so kennen wir auch aus Religion, dass es manchmal auch zu streng 00:18:02.926 --> 00:18:06.386 sein kann, aber erstmal ist es eine Errungenschaft und, 00:18:06.926 --> 00:18:08.046 jetzt habe ich so gedacht, 00:18:08.806 --> 00:18:11.246 ja gut, ich meine, er hätte jetzt sagen können, okay, heute ist Schabbat und 00:18:11.246 --> 00:18:14.346 ich lege mich dann da mit den Leuten an, vielleicht lasse ich es. 00:18:15.106 --> 00:18:19.266 Mich hat das immer so, mich nervt immer sowas, wenn man dann so mega viel Rücksicht nimmt. 00:18:21.126 --> 00:18:26.206 So, und, also ein Satz noch, vielleicht habe ich auch gedacht, 00:18:26.306 --> 00:18:29.326 wertet es den Schabbat gar nicht ab, also weil manchmal wird das ja so, 00:18:31.086 --> 00:18:36.786 diese Regeln sollen ja diesen Tag heiligen und jetzt werden die gebrochen, 00:18:36.866 --> 00:18:38.306 also ist der Tag entheiligt. 00:18:39.255 --> 00:18:41.255 Verstehst du, was ich meine? Ja, ich verstehe, was du meinst, 00:18:41.295 --> 00:18:44.155 ja. Ich merke, dass ich da einen anderen Blick drauf habe, 00:18:44.975 --> 00:18:51.175 nämlich, dass Jesus im Prinzip den Schabbat wieder, oder die Bedeutung des Schabbats 00:18:51.175 --> 00:18:54.455 wieder dahin drehen will, wofür er eigentlich gedacht wird. 00:18:54.595 --> 00:18:57.415 Weil das, was Menschen hier machen, ist ja sich vor allen Dingen um die Regeln 00:18:57.415 --> 00:18:59.435 kümmern. Ja. Nicht um den Inhalt. 00:18:59.875 --> 00:19:03.835 Und der Inhalt ist ja, dass der Tag dafür da ist, dass wir Ruhe haben, 00:19:03.915 --> 00:19:05.175 zur Kraft kommen, Pause haben. 00:19:05.435 --> 00:19:08.875 Und das, was er dieser Frau ja gönnen will, ist, dass sie jetzt endlich mal 00:19:08.875 --> 00:19:11.275 zur Kraft kommen kann, Ruhe haben kann vor ihrer Krankheit. 00:19:11.475 --> 00:19:14.815 Und er sagt, es geht nicht um die Regeln, es geht nicht um das Einhalten von 00:19:14.815 --> 00:19:16.875 Punkt und Koffer, sondern es geht um den Inhalt. 00:19:17.035 --> 00:19:22.135 Es geht nicht so sehr um das, was der Text ausgeschrieben sagt, 00:19:22.255 --> 00:19:24.855 sondern was der Text bedeuten will, was er sagen will. 00:19:25.575 --> 00:19:29.715 Und darüber legt sich Jesus dann auch mit den Leuten an. 00:19:30.255 --> 00:19:33.755 Für ihn ist es so, dass es, glaube ich, wirklich, dass es nicht darum geht, 00:19:33.955 --> 00:19:39.015 dass die Regeln alle eingehalten werden, sondern dass der Sinn dahinter im Vordergrund 00:19:39.015 --> 00:19:42.515 steht und der Sinn ist, dass es den Menschen gut gehen soll an dem Tag, 00:19:42.555 --> 00:19:43.835 er soll zur Ruhe kommen, zur Kraft. 00:19:44.655 --> 00:19:49.375 Was ich hier ganz spannend finde, ist, die, die die meisten Zeit gegen Jesus 00:19:49.375 --> 00:19:54.515 argumentieren, die die meisten Zeit gegen Jesus arbeiten, sind die besonders frommen. 00:19:54.835 --> 00:20:00.755 Das sind die, die die Texte der Tora, die Propheten, das alles auswendig kennen, 00:20:00.855 --> 00:20:02.175 die wirklich ganz, ganz viel wissen. 00:20:02.355 --> 00:20:09.655 Und das sind die, die im Prinzip von Anfang an gegen Jesus und seine Art vorgehen, gegen das, was er sagt. 00:20:10.175 --> 00:20:14.795 Und ich behaupte mal, dass es diesen Konflikt immer noch gibt. 00:20:15.595 --> 00:20:20.175 Und dass wir da immer noch ein bisschen drin sind in unserer Gemeinden. Glaube ich wirklich. 00:20:21.035 --> 00:20:23.415 Ja, gehen wir gleich drauf. Ich sage noch einen Satz zu dem Schabbat. 00:20:23.735 --> 00:20:27.135 Weil ich das nämlich, ich finde nämlich, dass Jesus den Schabbat vielleicht 00:20:27.135 --> 00:20:29.095 sogar aufwertet dadurch. 00:20:29.595 --> 00:20:33.855 Also weil er im Prinzip sagt, am Schabbat soll das doch heil werden. 00:20:34.415 --> 00:20:38.895 Also es ist eigentlich genau der Tag, an dem das sozusagen, genau, 00:20:39.035 --> 00:20:42.735 also weil ja die Ruhe, die kann man ja nur ohne diese Krankheit. 00:20:43.900 --> 00:20:47.320 Haben und so weiter. Also es ist vielleicht sogar eine Aufwertung am Ende. 00:20:47.920 --> 00:20:53.140 Und auch, dass er sagt, ihr würdet sogar, euer Vieh löst ihr, 00:20:53.260 --> 00:20:58.400 also ein paar Stufen drunter, eure Tiere kümmern, die euch sogar zum Wasser kommen. 00:20:58.600 --> 00:21:02.600 Und hier geht es um eine Frau, die 18 Jahre leidet. 00:21:02.860 --> 00:21:07.520 Das ist ja wohl mindestens genauso viel, wenn nicht sogar noch mehr wert als euer Vieh. 00:21:08.700 --> 00:21:12.840 Das ist ja auch, das polarisiert dieses Beispiel. Genau, also er nimmt sozusagen 00:21:12.840 --> 00:21:17.720 etwas, was geringer ist sozusagen, also das Vieh und selbst das hat ja Ruhe 00:21:17.720 --> 00:21:20.300 und so und dem gibt er ja auch zu essen, 00:21:21.000 --> 00:21:25.280 und jetzt wollt ihr aber für Menschen sozusagen das nicht anwenden und sind 00:21:25.280 --> 00:21:29.620 nicht Menschen irgendwie noch wichtiger und so, also dieses Argument, genau. 00:21:30.220 --> 00:21:34.120 Ja, ja, das ist es und einen Tag, also das Vieh hat ja nur einen Tag, 00:21:34.220 --> 00:21:36.860 wenn man so will, gelitten versus 18 Jahre. 00:21:37.520 --> 00:21:42.540 Also da ist ja auch eine immense Spannung drin, ob ein Tier einen Tag mal kein 00:21:42.540 --> 00:21:45.120 Wasser kriegt oder eine Frau 18 Jahre lang kam ist. 00:21:46.460 --> 00:21:51.840 Okay, dann zurück zu den Frommen. Ich weiß gar nicht, ob das unbedingt was mit 00:21:51.840 --> 00:21:56.560 Frommen zu tun hat oder über den Begriff müssen wir vielleicht auch nochmal diskutieren. 00:21:57.940 --> 00:22:01.900 Aber zumindest sozusagen Leute, die die Macht haben in der Synagoge. 00:22:01.980 --> 00:22:08.040 Es ist ja hier auch der Synagogenvorsteher, also Gemeindeleitung oder Älteste oder sowas. 00:22:08.160 --> 00:22:10.860 Also das wäre jetzt in dem Kontext diese Leute. Ja. 00:22:11.663 --> 00:22:15.483 Und die dann irgendwie sagen, nee, nee, nee, also heute nicht. Ja. 00:22:16.763 --> 00:22:20.363 Und ich meine natürlich, jede Gemeinde wird natürlich besonders die frommen 00:22:20.363 --> 00:22:24.383 Menschen in die Gemeindeleitung wählen. Das ist ja auch erstmal legitim. 00:22:25.983 --> 00:22:29.403 Aber ich weiß gar nicht, vielleicht kannst du ja mal sagen, was du unter dem 00:22:29.403 --> 00:22:30.383 Begriff fromm verstehst. 00:22:30.463 --> 00:22:35.743 Weil ich finde, der ist total schwer zu definieren, weil das ist ja eigentlich ein positiver Begriff. 00:22:36.483 --> 00:22:39.143 Also genau, ich würde mich auch selbst als fromm bezeichnen. 00:22:39.143 --> 00:22:41.943 Also jetzt gibt es das nicht auch 00:22:41.943 --> 00:22:44.203 häufig, dass ich auf Partys bin und mich gefragt habe, was bist du so? 00:22:44.243 --> 00:22:46.623 Ich bin fromm. Das ist jetzt nicht mein Wording. 00:22:47.283 --> 00:22:53.183 Aber für mich ist fromm, sagen wir mal, positiv gefüllt. Ich will das mit dem Glauben ernst nehmen. 00:22:54.083 --> 00:22:57.103 Ich möchte auch meine Mitmenschen ernst nehmen, natürlich. Aber ich möchte das 00:22:57.103 --> 00:23:01.263 mit dem Glauben ernst nehmen und möchte das, was ich Glauben lerne, aus der Bibel erfahre. 00:23:02.243 --> 00:23:05.883 Das hat für mich eine Relevanz für mein Leben. Dem möchte ich nachkommen und 00:23:05.883 --> 00:23:07.523 nachgehen. Das möchte ich umsetzen. 00:23:07.903 --> 00:23:10.863 Man kann das jetzt noch viel frommer ausdrücken. Ich möchte Jesus-ähnlicher 00:23:10.863 --> 00:23:13.423 werden. Man kann das auch weniger fromm ausdrücken. 00:23:13.863 --> 00:23:16.403 Wie gesagt, das sind Texte, die haben eine Relevanz für mich. 00:23:16.843 --> 00:23:20.803 Aber in diesem Spannungsfeld befinde ich mich. Ich glaube, zur einen Seite will 00:23:20.803 --> 00:23:22.523 ich es abgrenzen mit Ephemilika. 00:23:22.723 --> 00:23:26.243 Das wäre ein Begriff, den ich nach Möglichkeit für mich selber nicht wählen, 00:23:26.403 --> 00:23:30.703 oder würde ich mich auch umgehend beschreiben lassen, weil das auch schon anders 00:23:30.703 --> 00:23:32.223 aufgeladen ist, für mich zumindest. 00:23:33.043 --> 00:23:36.883 Und zur anderen Seite wäre das, also es gibt ja auch einen Schimpfbegriff, 00:23:37.063 --> 00:23:40.803 so dieses Bibelverdreher, liberal, you name it. 00:23:41.443 --> 00:23:46.123 Das finde ich auch, also das finde ich auch schwierig. 00:23:46.123 --> 00:23:51.163 Ich mag an Fromm, dass es zumindest in meiner Wahrnehmung wenig ideologisch 00:23:51.163 --> 00:23:56.303 aufgeladen ist. Das kann man auch anders sehen oder Frömmeln gibt es ja auch 00:23:56.303 --> 00:23:59.843 durchaus als so ein bisschen Schimpfwort, aber so würde ich es definieren. 00:24:03.844 --> 00:24:06.924 Hey Leute, eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. 00:24:07.364 --> 00:24:10.944 Uns ist wichtig, dass alle unsere Inhalte frei zugänglich sind. 00:24:11.184 --> 00:24:12.464 Und dafür brauchen wir euch. 00:24:12.704 --> 00:24:16.404 Ab einem Euro könnt ihr uns dabei helfen, regelmäßig Folgen zu veröffentlichen. 00:24:16.724 --> 00:24:20.964 Mehr Infos dazu findet ihr in den Shownotes und unter www.schönerglauben.jetzt. 00:24:21.064 --> 00:24:24.504 Vielen Dank für euren Support und jetzt weiterhin viel Spaß mit der Folge. 00:24:23.920 --> 00:24:30.320 Music. 00:24:30.824 --> 00:24:37.184 Okay. Ja, ich glaube, da bin ich dabei. Also, ich wollte nur darauf hinweisen, 00:24:37.244 --> 00:24:38.904 dass es eigentlich ein positiver Begriff ist. 00:24:39.384 --> 00:24:43.364 Also, wenn man früher Leute da so bezeichnet hat, dann war das positiv gemeint. Ja, genau. 00:24:43.584 --> 00:24:47.384 Und heute würde man, glaube ich, sagen, das ist ein bisschen merkwürdig. 00:24:47.744 --> 00:24:52.144 Also, wenn man jetzt so auf der Straße fragt, was halten Sie von dem Begriff, 00:24:52.264 --> 00:24:55.464 dann denken die vielleicht irgendwie sowas an Kloster oder so. 00:24:58.584 --> 00:25:02.524 Und nochmal zu dem Konflikt. Ich glaube, es hängt damit zusammen, 00:25:02.764 --> 00:25:06.564 wie ganz, ganz viele Themen in unseren Gemeinden oder Kirchen, 00:25:06.844 --> 00:25:08.924 wie wir die Bibel verstehen. 00:25:09.204 --> 00:25:11.544 Also das Stichwort heißt da Schriftverständnis. 00:25:12.744 --> 00:25:16.684 Und ja, da gibt es unterschiedliche Zugänge zu, muss man einfach so sagen. 00:25:16.784 --> 00:25:18.864 Und die wird, solange wir uns wahrscheinlich treffen im Glauben, 00:25:18.904 --> 00:25:20.584 wird es unterschiedliche Zugänge zur Bibel geben. 00:25:21.344 --> 00:25:24.164 Und ich will erstmal grundsätzlich, bevor ich zu sehr kritisiere, 00:25:24.164 --> 00:25:29.164 auch Respekt haben vor anderen Zugängen und auch Respekt davor haben, wenn Menschen sagen, 00:25:29.984 --> 00:25:34.144 nee, das sind für mich auch heilige Texte, da will ich nichts dran rumkritisieren, 00:25:34.664 --> 00:25:38.204 die will ich leben, die sollen für mich Kraft haben, da will ich jetzt nicht 00:25:38.204 --> 00:25:42.624 über was dran kritisieren, sondern da lasse ich mich allerhöchstens durch kritisieren. 00:25:43.044 --> 00:25:45.904 Das finde ich, bei allem, was ich daran auch kritisieren kann, 00:25:46.544 --> 00:25:49.024 will ich das erstmal wertschätzen, dass Menschen so unterwegs sind, 00:25:49.124 --> 00:25:53.664 dass Menschen sagen, ich nehme das ernst, ich will danach leben und dafür bin 00:25:53.664 --> 00:25:57.104 ich auch bereit, keine Ahnung, gesellschaftliche Konsequenzen zu tragen oder 00:25:57.104 --> 00:26:00.924 dass du das doof findest, nehme ich dafür in Kauf, weil für mich ist das wichtig. 00:26:01.444 --> 00:26:07.724 Ich glaube, und jetzt die Kritik, dass da, dass das ein gutes Beispiel dafür 00:26:07.724 --> 00:26:11.864 ist, was passiert, wenn man nur die Regeln einhält, wenn man nur sich daran 00:26:11.864 --> 00:26:15.164 hält, was richtig ist und den Menschen aus dem Fokus verliert. 00:26:15.704 --> 00:26:17.244 Das passiert hier genauso. 00:26:18.224 --> 00:26:22.624 Das ist meine große Kritik, dass bei dieser, also ich nenne mal Gesetzlichkeit 00:26:22.624 --> 00:26:28.824 oder hardcore-evangelikal oder super-konservativ oder auch rechts-konservativ. 00:26:29.224 --> 00:26:34.004 Genau das, dass die Liebe zu den Menschen, dass der Mensch verloren geht und 00:26:34.004 --> 00:26:37.404 dass das eine, wenn nicht sogar die Kernaussage von Jesus wirken ist. 00:26:38.562 --> 00:26:42.042 Das Funfact, gestern konstituierte in der Sitzung des Bundestages, 00:26:42.242 --> 00:26:46.622 der eine Typ von der AfD kam raus, wir könnten hier Jesus Christus nominieren, 00:26:46.682 --> 00:26:49.802 würdet ihr nicht wählen und der Reporter, also es ist Jesus Christus, 00:26:49.882 --> 00:26:51.102 wäre garantiert nicht in der AfD. 00:26:51.662 --> 00:26:54.702 Da musste ich sehr lachen, dass selbst ein Reporter das geschnallt hat. 00:26:55.142 --> 00:26:58.562 Sorry, Side-Fact, ich wollte gar nicht so schnell ins politische abrutschen 00:26:58.562 --> 00:26:59.442 und zurück zum Bibeltext. 00:27:00.802 --> 00:27:06.422 Ja, das kann ich auch gut nachvollziehen. Genau, also ich, wir waren ja bei 00:27:06.422 --> 00:27:11.382 diesen Leuten, also dass die sagen, nennen wir jetzt mal die Frommen, 00:27:12.482 --> 00:27:15.622 dass es diesen Konflikt da in den Gemeinden gibt. 00:27:16.002 --> 00:27:21.342 Also zwischen denen, die sagen, so ist es biblisch oder so haben wir es auch immer schon gemacht. 00:27:21.482 --> 00:27:24.522 Ich weiß gar nicht, ob das ein frommes Argument ist, aber das ist ja auch so ein Argument. 00:27:26.342 --> 00:27:28.522 Scheint ja hier auch so ein bisschen so eine Rolle zu spielen, 00:27:28.622 --> 00:27:33.642 also wenn er hier sagt irgendwie, also es sind sechs Tage, an denen man arbeiten 00:27:33.642 --> 00:27:36.322 soll, an denen kommt und lasst euch heilen, aber nicht am Sammertag. 00:27:36.502 --> 00:27:42.622 Also ich sag mal, mir fehlt, also zwischen den Zeilen und so haben wir es doch immer schon gemacht. 00:27:44.842 --> 00:27:49.942 Also es würde mich nicht wundern, wenn es käme. So war es doch bisher. Genau. 00:27:50.582 --> 00:27:55.602 Und dann nicken alle ja, ja, so ist das ja hier, geht ja gar nicht. 00:27:56.742 --> 00:28:01.982 Und das ist tatsächlich etwas, was mir sehr bekannt vorkommt aber ich weiß nicht, 00:28:02.082 --> 00:28:06.942 ob es unbedingt was mit Frommen zu tun hat sondern einfach auch mit einer bestimmten 00:28:06.942 --> 00:28:08.982 Position die man in der Gemeinde hat, 00:28:09.582 --> 00:28:13.802 also weil vielleicht sagen wir, wir wissen jetzt nicht so viel über die Frau 00:28:13.802 --> 00:28:18.862 aber vielleicht ist es eine total gottesfürchtige, mega fromme Frau gewesen 00:28:18.862 --> 00:28:20.182 und der Synagogenvorsteher, 00:28:20.682 --> 00:28:26.342 weiß ich nicht vielleicht nicht so oder total also das wissen wir ja einfach nicht Ja, 00:28:26.882 --> 00:28:30.002 also ich kann ihm auch zum Beispiel unterstellen, dass, wenn wir jetzt damit 00:28:30.002 --> 00:28:34.442 anfangen, hier, dass Heilungen jetzt am Schabbat auch möglich sind, was kommt als nächstes? 00:28:34.662 --> 00:28:38.242 Also, dass er, sagen wir mal, ein ganz gutes Interesse daran hatte, 00:28:38.242 --> 00:28:40.842 zu sagen, boah, lass uns jetzt nicht das Fass aufmachen. 00:28:41.242 --> 00:28:43.082 Sonst kommt er Ehe für alle als nächstes. 00:28:45.882 --> 00:28:49.842 Ich glaube, da waren die noch sehr weit von entfernt, 00:28:50.362 --> 00:28:56.562 aber ja Ich glaube, diese Dimension ich will dem jetzt mal was präsentieren 00:28:56.562 --> 00:29:00.762 so, lass uns, so sind die Regeln die habe ich mir auch nicht ausgedacht da steht 00:29:00.762 --> 00:29:03.222 es so in der Bibel oder in der Tora in dem Fall, 00:29:03.382 --> 00:29:06.482 wir halten uns einen Tag warten, macht die Sinkron auch nicht fett, 00:29:07.262 --> 00:29:12.602 das muss per se erstmal keine schlechten Intentionen haben, ich kann das nachvollziehen 00:29:12.602 --> 00:29:16.182 Ich kenne solche Reflexe auch in mir, wenn man versucht, auch das ist typisch 00:29:16.182 --> 00:29:18.522 für Gemeinde, die Harmonie möglichst nicht zu gefährden. 00:29:19.208 --> 00:29:23.248 Und dann so, ja, muss das jetzt wirklich sein? Und das mag ich aber an dieser 00:29:23.248 --> 00:29:25.528 Stelle, dass Jesus das durchbricht. 00:29:25.608 --> 00:29:29.008 Er durchbricht meine eigene Harmonienbedürftigkeit da sogar ein Stück weit und 00:29:29.008 --> 00:29:34.348 sagt, nein, heute ist der Tag des Heils. Heute wirst du gesund. 00:29:34.628 --> 00:29:36.488 Heute und nicht erst morgen. 00:29:37.328 --> 00:29:42.628 Und ich wünsche mir manchmal, dass Kirche, nicht nur Freikirche, sondern Kirche an sich, 00:29:43.308 --> 00:29:48.128 viel, viel mehr bei denen wäre, die für gekrümmt sind, die sie unterdrückt sind 00:29:48.128 --> 00:29:51.508 und nicht sagt, ja, irgendwann kommt das halt, sondern heute, 00:29:51.608 --> 00:29:55.548 heute wollen wir, dass es beginnt, dass es besser wird. 00:29:56.668 --> 00:30:01.008 Ich merke gerade, ich komme so in so ein Denken von oben herab. 00:30:01.108 --> 00:30:03.908 Also wir wollen euch helfen. Heute solltet ihr aufgerichtet werden. 00:30:04.468 --> 00:30:06.948 Das will ich vermeiden. Ich merke gerade, dass es mit mir geschieht. 00:30:07.368 --> 00:30:11.668 Das will ich vermeiden. Ich will das viel mehr gemeinschaftlich verstanden wissen. 00:30:12.168 --> 00:30:15.988 Also ich merke gerade, dass ich in so einem, ja, die Kirche kümmert sich um 00:30:15.988 --> 00:30:20.608 die Armen, die auf der Straße liegen. So wollte ich das nicht ausdrücken. Ja. 00:30:21.508 --> 00:30:25.528 Ich bin gerade so ein bisschen überlegen. Also, ich sag mal, 00:30:25.668 --> 00:30:27.228 ich finde das ja cool, was Jesus da macht. 00:30:27.808 --> 00:30:30.248 Aber wenn ich jetzt frage, kann ich das auch machen? 00:30:30.908 --> 00:30:33.688 Dann ist das irgendwie ganz schön schwierig, weil, also ich sag mal, 00:30:33.748 --> 00:30:35.228 ich bin jetzt kein Wanderprediger, ne? 00:30:36.808 --> 00:30:41.928 Schon ein bisschen in meiner Rolle. Ja, okay, du schon. Du bist nicht jeden Sonntag da. 00:30:42.868 --> 00:30:46.068 Also, ich bin jetzt auch nicht so ein regelmäßiger Kirchgänger, aber egal. 00:30:47.248 --> 00:30:49.368 Aber wenn man jetzt wirklich sagt, ich bin hier in der Gemeinde, 00:30:49.448 --> 00:30:51.968 das ist meine Ortsgemeinde und so. 00:30:52.968 --> 00:30:56.668 Und naja, ich sehe die Nasen, sehe ich alle jeden Sonntag. Also den nächsten 00:30:56.668 --> 00:30:59.548 Sonntag sehe ich die alle wieder und Mittwoch im Hauskreis. 00:31:00.108 --> 00:31:03.368 Ich weiß nicht, ob ich da jetzt so auftreten kann. 00:31:03.868 --> 00:31:06.848 Also Jesus hat ja eine andere Rolle da. Er ist da unterwegs, 00:31:07.108 --> 00:31:13.988 er wohnt da nicht in dem Dorf, er ist da nicht abhängig von vielleicht seinem Geschäft. 00:31:13.988 --> 00:31:18.728 Oder da sind ja vielleicht auch Tagelöhner, die müssen irgendwie am nächsten 00:31:18.728 --> 00:31:21.148 Tag wieder eine Arbeit finden. 00:31:22.296 --> 00:31:28.116 Also diese Art muss man sich leisten können, sage ich mal. 00:31:28.416 --> 00:31:32.936 Und das kann man nur, wenn man unabhängig ist, in einer gewissen Art und Weise. 00:31:34.976 --> 00:31:39.596 Ja, Dorothee Sölle, eine Theologin, die phagilische Theologin des letzten Jahrhunderts, 00:31:39.956 --> 00:31:44.176 die nannte es mal so schön in einem ihrer Texte, die Dämonen der Sachzwänge. 00:31:44.696 --> 00:31:47.896 Also das ist in meinem Kopf, also Dämonen ist ein großer Begriff, 00:31:47.976 --> 00:31:51.016 aber man passt ja durchaus zu unserem Text, dass in unserem Kopf irgendwelche 00:31:51.016 --> 00:31:54.116 Abhängigkeiten, irgendwelche Sachzwänge, irgendwas, warum es nicht geht. 00:31:54.716 --> 00:31:58.456 Also, dass man, dass sie so mächtig sind, dass wir nicht das tun, 00:31:58.556 --> 00:32:02.136 was wir zum Beispiel eigentlich wollen oder nicht das, was Gott für uns bereithält 00:32:02.136 --> 00:32:07.056 und das für die überwinden, diese Dämonen der Sachzwänge. Das kenne ich ja auch, 00:32:07.116 --> 00:32:08.516 das geht ja auch viel weiter in Politik. 00:32:08.816 --> 00:32:11.576 Also, es geht halt nicht anders, das Geld ist nicht da. Also, 00:32:11.596 --> 00:32:14.636 diese Begriffe sowieso, es ist unausweichlich, es muss jetzt so sein, 00:32:14.676 --> 00:32:20.396 dass wir dem immer wieder bewusst widersprechen und sagen, Und halte mich für 00:32:20.396 --> 00:32:22.116 einen Träumer, aber im Glauben ist alles möglich. 00:32:22.896 --> 00:32:26.316 Und das ist für mich so eine Geschichte, nein, das ist für mich die Herausforderung, 00:32:26.356 --> 00:32:29.296 die ich aus der Geschichte für mich persönlich nehme, ist, boah, 00:32:29.316 --> 00:32:31.816 im Glauben ist alles möglich, auch Heilung. 00:32:32.376 --> 00:32:35.896 Warum habe ich zum Beispiel ich jetzt, Benedikt, noch nie eine Heilung erlebt? 00:32:36.256 --> 00:32:37.676 Warum war ich noch nie dabei? 00:32:39.176 --> 00:32:42.116 Und warum fehlt mir das? 00:32:42.396 --> 00:32:45.676 Oder es fehlt ja nicht nur mir, sondern warum fehlt uns das als Kirche, 00:32:45.756 --> 00:32:50.416 dass wir diese Dimension des Heilwerdens und der Heilung oft, 00:32:50.576 --> 00:32:53.216 zumindest in meiner Wahrnehmung, so außen vor lassen? 00:32:53.636 --> 00:32:56.296 Das ist die Frage, die ich für mich habe. 00:32:58.056 --> 00:33:02.016 Ich glaube, hier ist auch total offen die Frage. Ja, habe ich auch keine Gefahr drauf. 00:33:04.136 --> 00:33:07.776 Also ich habe noch mal so einen Aspekt, also diese Geschichte ist jetzt ja nicht 00:33:07.776 --> 00:33:13.996 so krass, aber es gibt ja diese Konstellation, Jesus gegen... 00:33:15.481 --> 00:33:21.401 Das, sag ich mal, konstituierte Judentum oder sowas ist ja relativ häufig im Neuen Testament. 00:33:22.241 --> 00:33:25.441 Und ich sag mal, die Texte an sich, die stören mich. 00:33:26.001 --> 00:33:29.361 Teilweise gibt es da richtig krasse Stellen, aber so an sich erstmal nicht. 00:33:29.461 --> 00:33:32.521 Aber die Wirkungsgeschichte würde ich gerne nochmal ganz kurz besprechen. 00:33:34.701 --> 00:33:38.821 Also es begegnet uns ja bis heute, dass irgendwie so gesagt wird, 00:33:39.061 --> 00:33:42.061 die Pharisäer, die waren mega gesetzlich und so. 00:33:42.441 --> 00:33:46.001 Oder die Leute da in der Synagoge, also das waren bestimmt auch viele Pharisäer 00:33:46.001 --> 00:33:52.201 da, die sind total gesetzlich und die sind so kalt und dann kommt Paulus, 00:33:52.301 --> 00:33:54.021 das Gesetz tötet ja und so. 00:33:54.661 --> 00:34:00.341 Aber Jesus, der hat das dann ja ganz anders gemacht und so und so ein bisschen 00:34:00.341 --> 00:34:07.421 klingt das ja hier auch so an Ja, ein bisschen klassisches Narrativ im Neuen Testament Ja, 00:34:08.161 --> 00:34:14.701 genau und das hat also bis heute würde ich sagen eine verheerende Wirkung, weil, 00:34:15.901 --> 00:34:19.881 Jesus der selber Jude war und den Pharisäern sehr nahe stand, 00:34:20.241 --> 00:34:24.481 also das kann man heute in der Forschung erwiesen. 00:34:25.921 --> 00:34:29.941 Dass er quasi so rausgezogen wird aus seinem eigenen Kontext, 00:34:30.101 --> 00:34:34.521 aus seiner eigenen Sozialisation und so getan wird, als sei das eigentlich einer von uns. 00:34:35.281 --> 00:34:41.341 Ja, klar, Jesus ist ja auch weiß. Wieso? Ja, genau. Genau, genau diese Logik. 00:34:42.421 --> 00:34:48.421 Ja, für mich ist es schmerzhaft und, 00:34:49.301 --> 00:34:53.901 es markiert im Prinzip diese schmerzhafte Beziehung, den Start einer schmerzhaften 00:34:53.901 --> 00:34:57.761 Beziehung zwischen Judentum und Christentum, diese Schuldzuweisungen, 00:34:58.121 --> 00:35:02.941 dieses Stigmatisierende und am Anfang ist es ja letztendlich nichts anderes 00:35:02.941 --> 00:35:04.281 als ein inner-jüdischer Konflikt. 00:35:05.426 --> 00:35:09.086 Jesus war Jude und ist in einer Synagoge mit anderen jüdischen Menschen. 00:35:09.806 --> 00:35:14.166 Und da gibt es, wenn man so will, Konflikte. Was daraus gemacht wurde, 00:35:14.426 --> 00:35:19.246 vor allen Dingen mit antisemitischen Vorurteilen und ganz fürchterlichen Sätzen, 00:35:19.466 --> 00:35:24.066 ist halt so, Jesus, der ist wie wir und die anderen, die Bösen. 00:35:24.686 --> 00:35:28.466 Das gibt der Text gar nicht her. Also es ist ein innerjüdischer Konflikt, 00:35:28.886 --> 00:35:34.906 in den wir gerade reingeblickt haben, wie Menschen dort ihre Glaubenstexte verstehen. 00:35:35.966 --> 00:35:39.986 Was dann daraus gemacht wird. Es ist auch so ein typisches Beispiel dafür, 00:35:40.086 --> 00:35:41.726 was aus religiösen Texten gemacht werden kann. 00:35:42.146 --> 00:35:45.866 Ich war mal vor einigen Jahren in Belfast für ein paar Tage, Kurzurlaub, 00:35:46.066 --> 00:35:49.746 und habe gedacht, krass, wenn man sich das vorstellt, dass da bis heute zwischen 00:35:49.746 --> 00:35:53.886 Katholiken und Evangelischen so ein mega Konflikt herrscht, wo du denkst, 00:35:53.946 --> 00:35:57.526 so heute in Hannover, das ist ja das keine Sau mehr. 00:35:58.926 --> 00:36:03.186 Wofür einfach Religion immer wieder missbraucht wird. Oder gehen wir noch weiter. 00:36:04.406 --> 00:36:08.126 Überall diese Konflikte, zum Beispiel auch zwischen Moslems und Juden oder zwischen 00:36:08.126 --> 00:36:12.826 Juden und Christen, zwischen Moslems und Christen, in den allerwenigsten Fällen 00:36:12.826 --> 00:36:15.106 lassen sie sich wirklich auf ihre, 00:36:15.766 --> 00:36:19.826 Texte zurückbeziehen, sondern sind Stellvertreter, sind Vehikel, 00:36:20.566 --> 00:36:26.506 werden dafür benutzt, um Konflikte zu schüren, meiner Meinung nach. Ja, genau. 00:36:27.906 --> 00:36:31.606 Also es gibt ja auch am Anfang des 20. 00:36:31.726 --> 00:36:35.046 Jahrhunderts Texte, die dann von einer unterentwickelten jüdischen Religion 00:36:35.046 --> 00:36:37.426 und einer fortschrittlichen und christlichen. 00:36:37.766 --> 00:36:41.186 Das sind wirklich Abgründe, die sich da auftun. 00:36:41.846 --> 00:36:46.126 Ich glaube, es hilft zu sagen, wir haben es hier mit einem innerjüdischen Konflikt zu tun. 00:36:46.666 --> 00:36:52.506 Zum einen. Und zum zweiten, als das geschrieben wurde, Jesus lebt gar nicht mehr. 00:36:53.466 --> 00:36:57.826 Und die Situation ist eine ganz andere, als zu der Zeit, als Jesus noch gelebt 00:36:57.826 --> 00:37:03.506 hat, weil der Tempel ist zerstört und die ganzen vielfältigen jüdischen Gruppen, die es gab, sind weg. 00:37:03.766 --> 00:37:06.326 Die sind versprengt oder umgebracht 00:37:06.326 --> 00:37:10.686 oder so. Und es bleiben übrig die Jesusbewegung und die Pharisäer. 00:37:11.086 --> 00:37:14.386 Die bleiben übrig und die haben jetzt Streitigkeiten miteinander, 00:37:14.606 --> 00:37:19.466 weil die sich in den Synagogen begegnen und unterschiedliche Prägungen und Erfahrungen mitbringen. 00:37:20.126 --> 00:37:23.926 Und deshalb hat man dann häufig im Neuen Testament diese Konflikte. 00:37:25.206 --> 00:37:28.426 Genau. So würde ich das, glaube ich, eher sehen. Und ich glaube, 00:37:28.486 --> 00:37:32.666 es hilft dann zu sagen, okay, wo begegnet mir so ein Konflikt vielleicht heute. 00:37:32.906 --> 00:37:39.466 Und nicht da irgendwas draus zu machen mit Juden sind dies und jenes oder so. 00:37:40.286 --> 00:37:46.366 Also ich meine... Ja, was ich ganz schön finde, das sehe ich gerade nochmal, 00:37:46.626 --> 00:37:47.426 als ich auf den Text schaue. 00:37:48.601 --> 00:37:52.921 Die doch auch, die doch eine Tochter Abrahams ist. Ich frage mich gerade, 00:37:53.121 --> 00:37:55.721 warum das hier so weit formuliert wird, Tochter Abrahams. 00:37:55.941 --> 00:37:58.801 Ihr könnt ja auch sagen, zum Volk gehört was. 00:37:59.001 --> 00:38:04.341 Tochter Abrahams ist ja noch weiter gedacht als jetzt zum Beispiel Isaks und 00:38:04.341 --> 00:38:07.921 Jakobs, weil Tochter Abraham, also zu Abraham, zu den amramitischen, 00:38:08.241 --> 00:38:10.641 alles was davon absteht, ist viel weiter gedacht. 00:38:11.501 --> 00:38:15.841 Und ich, also du hast es ja gerade schon angedacht, als die Texte des Lukas-Effektions-Geläums 00:38:15.841 --> 00:38:18.821 so niedergeschrieben wurden, war man schon in einem Setting, 00:38:19.041 --> 00:38:21.921 das anders war als zu der Zeit, wo Jesus unterwegs war. 00:38:22.621 --> 00:38:26.101 Und ich finde, das merkt man an Lukas immer wieder an vielen Stellen so, 00:38:26.381 --> 00:38:31.521 dass hier schon das Evangelium viel weiter gedacht wird, als nur auf das jüdische 00:38:31.521 --> 00:38:36.601 Volk gezogen, sondern dass der Gedanke des Heils, des Heilwerdens schon allen 00:38:36.601 --> 00:38:40.321 Völkern oder auch allen Kindern Abrams teilnehmen soll. 00:38:40.621 --> 00:38:42.441 Das ist eine richtig wichtige Entwicklung. 00:38:43.061 --> 00:38:47.301 Es kann sein, dass das in solchen kleinen Nebensätzen hier schon ein bisschen mitschwingt. 00:38:47.401 --> 00:38:51.621 Da fehlt mir jetzt gerade das exegetische Know-how, aber mir fällt es gerade 00:38:51.621 --> 00:38:54.061 auf, dass der Begriff Tochter Abraham sehr weit gefasst ist. 00:38:54.501 --> 00:38:57.721 Ja, ich meine, es gibt ja auch den Sohn Abrahams, den Erstgeborenen Ismail, 00:38:58.681 --> 00:39:00.521 auf den sich Mohammed zurückführt. 00:39:01.001 --> 00:39:04.821 Also ob das jetzt stimmt, keine Ahnung, aber auf jeden Fall hat er für sich 00:39:04.821 --> 00:39:06.521 reklamiert, ein Nachfahre von ihm zu sein. 00:39:07.061 --> 00:39:09.981 Wenn wir mit Stimmen anfangen, werden unsere Texte auch ganz schön schnell, 00:39:10.101 --> 00:39:12.061 also da muss man, wenn man diese Dimension, ob das stimmt. 00:39:14.661 --> 00:39:18.761 Nein, ich meine, das würde ich auf meine eigenen Texte, auf unsere Texte auch anwenden. 00:39:19.021 --> 00:39:24.361 Also ich weiß das jetzt nur so, ich habe gesagt, Mohammed selber hat sich gesehen 00:39:24.361 --> 00:39:29.261 als ein Nachfacher von Ismail und spannend, weil man, also man kann entweder 00:39:29.261 --> 00:39:31.561 sagen, okay, vielleicht ist das, stimmt das tatsächlich? 00:39:32.730 --> 00:39:37.510 Aber wenn das nicht stimmt, was ist denn mit der Verheißung für Ismael? 00:39:37.710 --> 00:39:41.490 Was ist denn mit der? Die ist ja bis heute nicht, dann wäre sie bis heute nicht 00:39:41.490 --> 00:39:43.190 eingetroffen oder sie ist eingetroffen. 00:39:43.410 --> 00:39:49.250 Aber dann diese Dimension Tochter Abrahams, ja, eine globale Dimension eigentlich. 00:39:49.770 --> 00:39:52.830 Ja, wenn man so will, ja. Das schwingt hier schon mit. 00:39:53.750 --> 00:39:57.350 Darf ich noch, das interessiert mich jetzt nicht. Wir haben jetzt schon so etwas 00:39:57.350 --> 00:40:00.590 mehr als 40 Minuten gesprochen und ich habe noch ein heißes Eisen, 00:40:00.650 --> 00:40:02.470 das ich noch kurz ins Falle. Ja, unbedingt, unbedingt. 00:40:03.050 --> 00:40:06.370 Vielleicht ist dir das Wort auch aufgefallen. Es gibt so ein Wort, 00:40:06.610 --> 00:40:10.710 das hat in mir zumindest gleich einen großen theologischen Reflex ausgelöst. 00:40:10.970 --> 00:40:12.610 Und das ist das Wort Satan. 00:40:13.370 --> 00:40:14.670 Ja, klar. 00:40:16.310 --> 00:40:21.950 Als ich den Text das erste Mal gelesen habe, dachte ich, warum taucht denn der Satan drin auf? 00:40:22.230 --> 00:40:24.770 Du hast jetzt so ein toller Text. Ja, genau so. 00:40:25.770 --> 00:40:31.130 Muss das denn jetzt sein, weil, also ich kann ja sagen, keine Exegese oder keine 00:40:31.130 --> 00:40:32.890 Bibelrunde oder keine Prächt. 00:40:33.670 --> 00:40:37.010 Also man kann das ausklammern, ja, aber das interessiert die Menschen einfach 00:40:37.010 --> 00:40:38.990 und man will darüber ins Gespräch kommen. 00:40:38.990 --> 00:40:45.770 Und Lukas, warum auch immer, hat es hier eingefügt in den anderen Texten, 00:40:45.950 --> 00:40:50.230 also kommt es teilweise nicht vor, aber bei Lukas steht drin, Satan. 00:40:51.650 --> 00:40:55.910 So, ja, was machen wir mit dem Satan? Ja. 00:40:58.410 --> 00:41:03.950 Habe ich geschickt gelöst. Ich sitze jetzt hier und sage Lukas. Du bist doch der Gast. 00:41:05.070 --> 00:41:07.530 Was machen wir mit dem Satan? Ja. 00:41:10.384 --> 00:41:19.144 Ich komme aus einer Prägung, wo der Satan eine böse Gegenkraft war, sozusagen. 00:41:19.804 --> 00:41:22.164 Also ich bin ja so Pfingstcharismatisch aufgewachsen. 00:41:23.484 --> 00:41:26.504 Ah, das wusste ich ja nicht. Genau, die ersten 15 Jahre meines Lebens. 00:41:27.304 --> 00:41:30.344 Und da habe ich so die Erfahrung, also da würde ich sagen, habe ich so ein bisschen 00:41:30.344 --> 00:41:37.504 mitgenommen, dass es auch eine Angst gab vor Dämonen und vor Satan. 00:41:37.504 --> 00:41:40.384 Und der fast ebenbürtig war. 00:41:40.824 --> 00:41:44.204 Also natürlich nicht wirkt, also das wurde natürlich nicht gesagt, 00:41:44.364 --> 00:41:47.604 weil Jesus ist natürlich immer stärker und so, aber die Dimension, 00:41:47.824 --> 00:41:49.524 die das eingenommen hat, 00:41:51.164 --> 00:41:55.884 war eigentlich, würde ich heute im Rückblick sagen, war das fast identisch. 00:41:55.964 --> 00:42:01.604 Also es wäre so schwarz und weiß und der Kreis ist in der Mitte geteilt und 00:42:01.604 --> 00:42:03.884 du weißt nicht genau, wer gewinnt. ja. 00:42:06.404 --> 00:42:10.084 Also ich hab mich in meiner ganzen Zeit, wo ich die konstruiert hab, 00:42:10.164 --> 00:42:11.944 da fand ich das mega anstrengend, 00:42:12.444 --> 00:42:16.724 mit Satan und dann immer dieses, weil das dann ja auch immer so du hast Fragen, 00:42:17.064 --> 00:42:21.084 du hast Zweifel du denkst irgendwie und keine Ahnung das ist der Satan, 00:42:21.244 --> 00:42:22.404 der macht das alles bei dir, 00:42:23.824 --> 00:42:27.884 du wirst total entmündigt was sollst du auch dagegen dann sagen du sagst, 00:42:28.004 --> 00:42:32.404 ja, aber guck doch mal hier die ganzen Probleme und so, hör auf zu zweifeln. 00:42:32.844 --> 00:42:36.884 Das ist der Satan, der dir das... Lies einfach die Texte und bete drüber und so. 00:42:37.224 --> 00:42:41.624 Das ist glaube ich keine gute Lösung und da missbraucht man auch das, 00:42:41.704 --> 00:42:44.604 was da tatsächlich aus meiner Sicht dahinter steckt. Ja. 00:42:45.464 --> 00:42:49.264 Weil jetzt mittlerweile denke ich, also ich kann wieder viel mehr damit anfangen, 00:42:49.444 --> 00:42:55.544 ob der Satan jetzt so ein personifiziertes Böse ist oder was damit... Wie bitte? 00:42:55.924 --> 00:43:00.884 So mit Hörnern und allem. Ja, genau. Das ist glaube ich auch nicht so das, was ich denke. 00:43:02.213 --> 00:43:06.613 Aber dass es das Böse gibt, dessen bin ich mir sehr bewusst. 00:43:08.293 --> 00:43:11.793 Jetzt hast du schon so eine diplomatische Antwort gegeben. Ja, 00:43:11.873 --> 00:43:13.593 aber ich sehe es doch. Ja, gut ausgedrückt. Danke. 00:43:14.973 --> 00:43:19.913 Ja, also ohne auch, sagen wir mal, ohne einen Pfingstcharismatischen Hintergrund. 00:43:20.133 --> 00:43:21.473 Ich komme ursprünglich aus der Landeskirche. 00:43:22.193 --> 00:43:25.433 Aus einer sehr, ich wollte gerade sagen, frommen Landeskirchen. 00:43:25.573 --> 00:43:28.153 Aber im Nachhinein würde ich sagen, evangelikalen Landeskirchen. 00:43:29.033 --> 00:43:31.813 Mir hat das sehr gefallen. ich wäre heute nicht der, der ich bin, 00:43:31.973 --> 00:43:35.253 hätte ich diese Phase nicht gehabt und ich habe da sehr, sehr viel Gutes mitgenommen. 00:43:35.533 --> 00:43:40.433 Und eine sehr, sehr aktive Jugendarbeit. Also ich will das jetzt nicht gerade 00:43:40.433 --> 00:43:42.493 schlecht reden. Ich fühlte mich da lange wohl. 00:43:42.973 --> 00:43:47.273 Bin heute noch gern dort im Gottesdienst. Aber ich kenne diese Präung auch, 00:43:47.393 --> 00:43:52.093 dass man, also das, es gibt dieses Lied, wir stehen im Kampf um Dunkelheit und 00:43:52.093 --> 00:43:53.993 Licht, ob wir es sehen wollen oder nicht. 00:43:54.233 --> 00:43:59.733 Also, wenn ich, also wenn ich das dauernd im Kopf habe, wenn ich das dauernd 00:43:59.733 --> 00:44:02.413 sehe, wenn ich das dauernd singe, wenn ich so ein Weltbild habe, 00:44:02.833 --> 00:44:05.793 dann stelle ich mir mein Leben unglaublich anstrengend vor. 00:44:05.913 --> 00:44:08.653 Dann ist ja alles eine Versuchung, ist ja alles ein Kampf, ist ja alles, 00:44:08.813 --> 00:44:11.173 das ist nicht meine Sicht auf die Dinge. 00:44:11.573 --> 00:44:18.013 Und ich finde auch, damit wird das, was Christus getan hat, ganz schön geschmälert. 00:44:18.153 --> 00:44:22.873 Weil entweder hat er den Sieg herum, dann ist der Sieg auch vollbracht und dann 00:44:22.873 --> 00:44:28.293 am Kreuz, wenn man dieses Sühnetodverständnis anlegen will, was ja die meisten 00:44:28.293 --> 00:44:29.833 tun, die dann mit dem Satan kommen, 00:44:30.533 --> 00:44:33.513 Entweder hat er gesiegt oder hat er nicht. Dann sind wir noch im Kampf. 00:44:34.413 --> 00:44:37.173 Also so ein Zwischending finde ich ganz schwierig. 00:44:38.593 --> 00:44:43.893 Und für mich ist, wenn überhaupt, dieses Böse nicht gleichwertig, 00:44:44.013 --> 00:44:48.033 nicht auf einer Stufe, sondern viel weiter runter über dem, was Christus am 00:44:48.033 --> 00:44:51.113 Kreuz getan hat oder was Gott in dieser Welt voranbringt. 00:44:51.393 --> 00:44:58.033 Dass es Böses gibt, dass es Kräfte gibt, die stehen nicht im Einklang zu dem, 00:44:58.033 --> 00:45:02.113 wie ich sage, wie Gott möchte, dass diese Welt läuft, das erlebe ich auch. 00:45:02.293 --> 00:45:07.413 Das ist auch eine Dimension, die dieser Text für mich ganz stark atmet. 00:45:08.013 --> 00:45:12.353 Ich meine, Gott wollte nicht, dass die 18 Jahre lang gekrümmt rumgelaufen ist. Davon gehe ich fest aus. 00:45:13.053 --> 00:45:17.513 Und dass es dafür eine Erklärung geben muss, glaube ich auch. 00:45:17.653 --> 00:45:22.853 Und dass man dann in diese Lehrstelle Satan reinsetzt, kann ich mir auch noch 00:45:22.853 --> 00:45:26.553 ein bisschen erklären. Ich tue mir halt schwer damit, wenn es mehr wird, 00:45:26.993 --> 00:45:31.653 als diese Lücke, die wir füllen. 00:45:33.953 --> 00:45:38.953 Und ich merke auch immer wieder... 00:45:40.320 --> 00:45:43.800 Nee, Punkt. Ich merke, dass ich ins Quasseln komme und dann ist es lieber am 00:45:43.800 --> 00:45:45.780 Punkt, bevor ich irgendwas Unfertiges ausspreche. 00:45:46.640 --> 00:45:50.900 Also ich habe da irgendwie auch ein bisschen Sympathie für, wenn man das jetzt so betrachtet. 00:45:51.880 --> 00:45:58.360 Also ich sage mal, mit diesem Verkrümmtensein, das ist ja nicht nur damit getan, 00:45:58.520 --> 00:46:02.380 dass die Frau Schmerzen hat, dass sie vielleicht an vielen Dingen nicht teilnehmen 00:46:02.380 --> 00:46:05.680 kann, dass sie Schwierigkeiten hat, ihren Lebensunterhalt zu verdienen und so weiter. 00:46:05.900 --> 00:46:09.380 Also was da alles mit reinspielt. Es ist ja auch ein soziales Stigmata. 00:46:09.380 --> 00:46:11.420 Und so, also spielt ja ganz, ganz viel eine Rolle. 00:46:11.880 --> 00:46:15.640 Vor allem, wenn man jetzt auch noch dieses ganze, warum wirst du nicht geheilt 00:46:15.640 --> 00:46:18.040 und so, wenn das alles mit reinspielt. 00:46:18.640 --> 00:46:25.440 Und dann merke ich, es gibt Böses ganz stark in Strukturen. Also so verstehe ich das mittlerweile. 00:46:26.260 --> 00:46:32.760 Also, warum wir haben jetzt, wir ringen eigentlich seit 2000 Jahren und auch 00:46:32.760 --> 00:46:37.460 davor schon, das ganze alte Testament, ringt um eine gerechte Gesellschaft. 00:46:38.100 --> 00:46:42.480 Also es sind immer wieder die, Gott hat hier doch gesagt, die Armen und die 00:46:42.480 --> 00:46:43.980 widmen uns, wie sollt ihr euch kümmern? 00:46:44.060 --> 00:46:46.380 Jetzt ist dann ein König und eine Oberschicht, die machen das nicht. 00:46:46.660 --> 00:46:50.020 Ich schicke einen Propheten, der wird umgebracht, ich schicke noch einen Propheten. 00:46:50.380 --> 00:46:55.380 Der wird wieder umgebracht. Die ganze Zeit merkt man, wie dieses Regen ist und 00:46:55.380 --> 00:46:57.460 wie das dann sozusagen, und das geht weiter. 00:46:57.660 --> 00:47:00.780 Und wir sind da immer noch nicht. Ja. 00:47:02.080 --> 00:47:06.400 Ich hätte mir manchmal gewünscht, Jesus hätte mal irgendwo organisierte Gemeindeform 00:47:06.400 --> 00:47:09.300 schon kennengelernt, hätte mal so eine Gemeindeleitungssitzung hinter sich klingen müssen, 00:47:10.180 --> 00:47:14.280 weil natürlich die organisierte Form von Religion, 00:47:14.800 --> 00:47:19.080 die ist oft in seinen Texten dort ein Gegenspieler und das, was er mitbringt, 00:47:19.140 --> 00:47:25.320 ist so alles neu und wow, lass doch den so eine Art Jesus-Hippie-Weg gehen und 00:47:25.320 --> 00:47:28.260 in der Situation, in der wir heute natürlich nach 2000 Jahren Kirche-Geschichte 00:47:28.260 --> 00:47:29.140 stehen, ist eine andere. 00:47:29.460 --> 00:47:32.980 Wir sind eine Struktur, wir sind die, die oft, sagen wir mal in diesem Bild 00:47:32.980 --> 00:47:35.900 gesprochen, auf der anderen Seite stehen, die ja, aber das haben wir schon so 00:47:35.900 --> 00:47:39.660 oft so gemacht und das muss ja auch und jetzt geduldige ich noch einen Tag oder was. 00:47:40.180 --> 00:47:44.980 Und das fordert mich heraus, in diesen Spiegel zu gucken und zu sagen, 00:47:46.080 --> 00:47:49.540 nee, ich möchte immer wieder darauf achten und darauf schauen, 00:47:49.620 --> 00:47:53.060 was Jesus hier getan hat und nicht, was die organisierte Religion dort tut. 00:47:53.380 --> 00:47:58.920 Also ja, es ist schwer, aber sich selber zu hinterfragen in dem, 00:47:58.980 --> 00:48:00.400 was man tut und warum man es tut. 00:48:01.040 --> 00:48:05.040 Das finde ich übrigens, wenn man das schafft, anhand eines Bibeltextes sich 00:48:05.040 --> 00:48:07.680 selber zu hinterfragen, dann ist ganz viel geschehen. 00:48:07.740 --> 00:48:09.760 Da merkt man auch, wie viel Kraft diese Texte heute noch haben. 00:48:10.760 --> 00:48:17.120 Nicht zur ungewirrten Religion gehören, die Menschen verdrückt oder die du weißt, was ich sagen will. 00:48:17.760 --> 00:48:22.080 Ja, also ich glaube, dass halt also durch dieses also die organisierte Religion 00:48:22.080 --> 00:48:26.220 bleibt immer sozusagen hinter dem Evangelium zurück. 00:48:28.060 --> 00:48:33.420 Das ist so, das institutionalisierte Christentum kann das nicht. 00:48:33.420 --> 00:48:38.680 Jetzt werden mir römisch-katholische Christen natürlich widersprechen, aber nehme ich in Kauf, 00:48:39.807 --> 00:48:42.727 in den Strukturen wird das Evangelium nicht verwirklicht werden. 00:48:43.267 --> 00:48:47.527 Und deshalb gibt es halt immer wieder Aufbrüche innerhalb der Kirchengeschichte, 00:48:47.807 --> 00:48:50.407 wie zum Beispiel die Täufer und die Baptisten ja auch welche waren, 00:48:50.887 --> 00:48:53.587 die gesagt haben, nein, wir machen es anders, wir müssen wieder zurück. 00:48:54.087 --> 00:48:57.967 Also sozusagen, wir müssen wieder das Evangelium hervorheben. 00:48:59.307 --> 00:49:04.067 Aber die institutionalisieren sich natürlich auch wieder. 00:49:04.287 --> 00:49:08.267 Und dann bricht wieder was Neues hervor. Und es gibt hier eine Folge, 00:49:08.587 --> 00:49:11.707 Marie Brise, warum Religion Demokratie braucht. 00:49:12.227 --> 00:49:16.307 Kann ich sehr empfehlen. Und ich glaube, dass das auch ein Punkt ist, 00:49:16.507 --> 00:49:17.767 warum wir Demokratie brauchen, 00:49:18.167 --> 00:49:25.127 weil wir dann nämlich diese Umbrüche, dieses Neue sozusagen mit einem friedlichen 00:49:25.127 --> 00:49:27.747 Herrschaftswechsel organisieren können. 00:49:28.547 --> 00:49:31.227 Also wir können sozusagen innerhalb unseres, ohne Revolution, 00:49:31.567 --> 00:49:34.267 ohne Blut vergießen, was ja auch häufig in der Kirchengeschichte war, 00:49:34.967 --> 00:49:37.247 also wie viele Täufer wurden hingeschlachtet 00:49:37.247 --> 00:49:42.147 und so, wir können das dann organisieren, ohne dieses Unrecht. 00:49:42.527 --> 00:49:46.427 Sondern es geht einfach was Neues los. Deswegen bin ich ja auch sehr gerne ein 00:49:46.427 --> 00:49:50.427 Baptist und bringe mich so auf den Bundesrat ein, weil ich ein großer Fan der 00:49:50.427 --> 00:49:54.827 Demokratie bin, weil ich glaube, das ist wirklich the best way, 00:49:55.147 --> 00:50:00.607 der sinnvollste Weg, das zu leben und klar ist es manchmal anstrengend, wenn, 00:50:01.327 --> 00:50:03.027 keine Ahnung, die 150. 00:50:03.547 --> 00:50:06.587 Wortmeldung kommt und man klar ist es auch in der Gemeinde manchmal schwierig, 00:50:06.707 --> 00:50:08.067 wenn man dann keine Entscheidung treffen kann. 00:50:08.627 --> 00:50:13.587 Klar, aber alle Alternativen sind auf Dauer noch viel schlimmer, 00:50:14.087 --> 00:50:20.427 noch viel gefährlicher für uns alle als Demokratie und ich bin überzeugter Demokrat 00:50:20.427 --> 00:50:26.607 und deswegen auch so gerne Baptist, weil ich finde Klar, wir könnten auch demokratischer 00:50:26.607 --> 00:50:28.367 werden. Das bleibt ein Prozess. 00:50:28.647 --> 00:50:33.827 Aber wir haben in unseren Strukturen relativ viel Basisdemokratisches drin. 00:50:34.937 --> 00:50:39.377 Ja, das sehe ich auch so. Fun Fact, es gibt ein Buch, das habe ich letztens 00:50:39.377 --> 00:50:44.997 erst gelesen, da dreht es genau andersrum, nicht warum Religion Demokratie braucht, 00:50:45.117 --> 00:50:47.817 sondern warum Demokratie Religion braucht. 00:50:48.017 --> 00:50:51.257 Das ist von Hartmut Rosa geschrieben mit einem Vorwort von Gregor Gysi. 00:50:51.617 --> 00:50:55.397 Alleine diese Mischung ist schon cool. Und es lohnt sich mal reinzuschauen, 00:50:55.537 --> 00:50:58.657 was Religion zurückgeben kann an Demokratie. 00:50:59.377 --> 00:51:01.837 Ah, ja, sehr cool, weil das ist nämlich... Kein Geld für, sorry, 00:51:01.977 --> 00:51:04.157 es gibt jetzt keine... Nein, alles gut. Das ist super, weil das ist das Buch, 00:51:04.257 --> 00:51:06.637 was Marie in ihrem Podcast bespricht. Ah. 00:51:07.337 --> 00:51:11.077 Genau. Hätte ich den Podcast gehört, hätte ich das gewusst. Sorry. 00:51:11.877 --> 00:51:17.537 Ja. Wow, was wir aus sieben Versen rausgeholt haben, ist ja irre. 00:51:17.717 --> 00:51:20.917 Aber deswegen lohnt es sich immer wieder, sich mit den Texten zu beschäftigen. 00:51:22.017 --> 00:51:25.757 Benedikt, du hast auch einen Podcast. Willst du darüber noch mal kurz was erzählen? 00:51:26.037 --> 00:51:30.417 Also das stimmt erstmal so nicht. Ich bin regelmäßig in einem Podcast zu Gast. 00:51:30.797 --> 00:51:32.297 Ah, okay. Vom lieben Dennis. 00:51:33.337 --> 00:51:37.977 Dennis Sommer, ein Freund und Kollege, hat einen Podcast, Immer Sommer, 00:51:38.297 --> 00:51:44.577 und dort lädt er regelmäßig Menschen ein zum Kennenlernen zu bestimmten Themen. 00:51:45.157 --> 00:51:48.577 Und Dennis und ich treffen uns regelmäßig und reden ein bisschen, 00:51:48.597 --> 00:51:52.777 so ein bisschen, so ein Laber-Format über den Zustand unserer Baptistenkirche, 00:51:52.917 --> 00:51:55.037 unseres bundesevangelischen Freikirchengemeinen. 00:51:55.857 --> 00:51:58.777 Auch ein bisschen darüber hinaus, über unsere christliche Szene, 00:51:58.777 --> 00:52:01.717 quatschen miteinander, erzählen 00:52:01.717 --> 00:52:04.797 uns ein bisschen, was gerade geht und was uns nervt und was uns freut. 00:52:05.177 --> 00:52:07.017 Und da bin ich regelmäßig zu Gast. 00:52:07.477 --> 00:52:11.217 Das ist auch ein schönes Format. Also ich finde, es lohnt sich reinzuhören und 00:52:11.217 --> 00:52:13.177 sowieso Dennis' Podcast zu misshandeln. 00:52:13.697 --> 00:52:17.977 Super Format. Und was ich auch noch mal kurz da lassen will als kleine Shoutout 00:52:17.977 --> 00:52:22.897 ist, zwei weitere Kolleginnen haben einen Podcast, der heißt die Predigt Buddies. 00:52:23.437 --> 00:52:29.197 Stimmt, genau. Lea und Anja. und Lea und Anja machen das, was wir gerade gemacht haben, 00:52:29.417 --> 00:52:35.077 jede Woche und bereiten die Perikope, das ist vor allen Dingen in der Landeskirche, 00:52:35.237 --> 00:52:39.697 die Empfehlung, was am Sonntag gepredigt werden sollte, also ein Textausschnitt. 00:52:40.537 --> 00:52:45.437 Und da beschäftigen sie sich immer damit und bereiten das wirklich exegetisch 00:52:45.437 --> 00:52:49.017 sauber vor, sodass, wenn man predigen muss oder möchte, 00:52:49.417 --> 00:52:53.977 man da wirklich Inspiration rausziehen kann, Woche für Woche und wenn man nur 00:52:53.977 --> 00:52:57.077 wie wir jetzt hier Interesse am Bibel lesen hat, das ist auch ein cooles Format, 00:52:57.237 --> 00:53:01.757 weil die, klar, der Fokus ist schon, was verkündige ich, aber es ist trotzdem eine, 00:53:02.497 --> 00:53:04.977 sauberer theologische Beschäftigung mit dem Inhalt. 00:53:05.057 --> 00:53:07.937 Und die haben immer auch coole Gäste, Torsten Dietz war jetzt gerade da, 00:53:08.717 --> 00:53:11.977 also die haben wirklich, ich war da auch schon mal zu Gast, das heißt nicht, 00:53:12.137 --> 00:53:16.797 ich bin nicht in der gleichen Liga, nein, aber die haben wirklich coole Leute 00:53:16.797 --> 00:53:20.957 da zu Gast und das sind so zwei Podcasts, Immer Sommer und Predigt Buddies, 00:53:21.197 --> 00:53:23.077 wenn man ein bisschen eintauchen will, 00:53:23.857 --> 00:53:25.677 die ich sehr feiere. Ja, cool. 00:53:26.358 --> 00:53:29.698 Und ich feiere euer Format, will ich nochmal sagen. Schöner Glauben, 00:53:29.938 --> 00:53:33.858 ich kannte das nicht so stark, aber ich bin durch meine kleine Schwester, 00:53:33.858 --> 00:53:38.258 Sophia, da rangekommen, weil die letztens bei Jason zu Gast war. 00:53:38.838 --> 00:53:43.758 Ja, cool. Die Grünen wählen, da war sie im Podcast zu Gast. 00:53:44.058 --> 00:53:46.758 Und ich gebe zu, da habe ich erst die Verbindung geschafft. Ah, 00:53:46.838 --> 00:53:49.718 das ist der, der das Buch geschrieben hat. Ah, und das ist Schöner Glauben. 00:53:49.918 --> 00:53:52.438 Ah, und dann habe ich gesehen, ihr habt ja so coole Leute dabei, 00:53:52.638 --> 00:53:57.038 wie dich oder Mira oder Heller oder auch Sebastian Ring. 00:53:57.738 --> 00:54:01.358 Also Heller. Jetzt habe ich nur, jetzt hat beim Mann wieder den Nachnamen gesagt 00:54:01.358 --> 00:54:04.778 und die Frauen damit vornamen. Naja, gut, ihr wisst, was ich meine. 00:54:06.158 --> 00:54:11.818 Ja, also vielen Dank. Also genau, wir machen weiter, auch mit Bibellesen mit. 00:54:11.878 --> 00:54:14.198 Du warst jetzt der erste Gast. Hat mich gefreut. 00:54:14.818 --> 00:54:19.138 Mich auch, vielen Dank. Das wird, glaube ich, echt ein gutes Format und ihr 00:54:19.138 --> 00:54:21.058 könnt euch schon darauf freuen, das wird weitergehen. 00:54:21.658 --> 00:54:25.458 Ich verrate aber euch noch nicht, wer als nächstes da dabei ist. Sehr cool. 00:54:26.178 --> 00:54:28.858 Also vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt und vielen Dank, 00:54:28.938 --> 00:54:30.358 Benedikt, dass du dabei warst. 00:54:30.898 --> 00:54:34.738 Sehr gerne. Viel Erfolg mit dem neuen Format. Dankeschön. Bis zum nächsten Mal. 00:54:47.280 --> 00:54:59.397 Music.