WEBVTT 00:00:01.433 --> 00:00:05.334 Diese Episode enthält explizite Details über einen wahren Kriminalfall. 00:00:05.694 --> 00:00:07.749 Weitere Infos in der Folgenbeschreibung. 00:00:10.043 --> 00:00:15.667 Es ist ein ganz normaler Morgen im Dezember 2015. Georg ist schon auf dem Sprung, 00:00:15.667 --> 00:00:18.867 das Haus zu verlassen, um sich auf den Weg zur Arbeit zu machen. 00:00:19.204 --> 00:00:23.436 Natürlich nicht, ohne seiner Freundin Carla vorher noch einen Kaffee ans Bett zu bringen. 00:00:23.842 --> 00:00:27.476 Ihr kleines, allmorgentliches Ritual, das beide sehr lieben. 00:00:28.080 --> 00:00:32.107 Georg freut sich schon auf die Weihnachtstage, auf Kaffee, den er gemeinsam 00:00:32.107 --> 00:00:33.907 mit Carla in Ruhe nach dem Aufwachen 00:00:33.907 --> 00:00:37.751 trinken kann, auf Momente der Besinnlichkeit mit seinen Liebsten. 00:00:38.430 --> 00:00:43.047 Carlas Kinder schlafen noch in ihren Betten. Und so schleicht Georg sich leise 00:00:43.047 --> 00:00:48.130 raus, zieht die Haustür hinter sich zu und macht sich auf in das kalte Dezemberwetter. 00:00:48.658 --> 00:00:52.077 Den Mann, der ihm dabei ganz genau zuschaut, bemerkt er nicht. 00:00:52.420 --> 00:00:56.707 Georg weiß nicht, dass dieser Mann schon viele Stunden vor seinem Haus verbracht 00:00:56.707 --> 00:00:58.492 hat, um die Familie zu beobachten. 00:00:58.794 --> 00:01:01.743 Heimlich, nicht mehr als ein Schatten in der Dunkelheit. 00:01:02.317 --> 00:01:06.276 Der Mann wartet, bis die Rücklichter von Georgs Auto in der Ferne verschwinden. 00:01:06.776 --> 00:01:12.817 In seinem Rucksack hat er alles dabei, was er braucht. Den gefälschten Ausweis, Kabelbinder, Messer. 00:01:13.357 --> 00:01:17.746 Im Haus trinkt Carla gerade ihren Kaffee und geht in Gedanken schon mal den Tag durch. 00:01:18.199 --> 00:01:22.087 Auch sie freut sich auf die Feiertage. Der Weihnachtsbaum steht schon bereit 00:01:22.087 --> 00:01:26.192 und alles ist richtig schön gemütlich. Eine schöne Zeit steht an. 00:01:26.604 --> 00:01:30.887 Auf Silvester hat Carla auch schon große Lust. Denn es wird das erste Mal sein, 00:01:30.887 --> 00:01:33.181 dass sie und Georg alleine feiern werden. 00:01:33.663 --> 00:01:38.637 Dann klingelt es an der Tür. Seltsam, so früh am Morgen. Vielleicht hat Georg 00:01:38.637 --> 00:01:39.660 seinen Schlüssel vergessen? 00:01:40.095 --> 00:01:43.456 Carla öffnet und steht einem fremden Mann gegenüber. 00:01:43.950 --> 00:01:48.137 Er stellt sich als Schulpsychologe vor und erklärt ihr, dass es ein Problem 00:01:48.137 --> 00:01:51.525 mit ihrem jüngsten Sohn gebe. Besorgt lässt Carla ihn hinein. 00:01:51.972 --> 00:01:53.800 Und dann geht alles ganz schnell. 00:02:07.379 --> 00:02:12.159 Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge der schwarzen Akte mit 00:02:12.159 --> 00:02:14.750 Patrick Strohbusch und mit Anne Lugmann. Hello! 00:02:15.162 --> 00:02:18.639 Und bevor es losgeht, möchte ich schon mal einen ganz kleinen Teaser auf die 00:02:18.639 --> 00:02:20.422 Personalakte später geben. 00:02:20.770 --> 00:02:25.048 Denn es gibt News aus dem Podcast-Hause Wild Crimes. 00:02:25.391 --> 00:02:30.522 Da durfte ich eine neue Staffel aufnehmen, aber dazu kommen wir hier erst ganz am Ende der Folge. 00:02:31.091 --> 00:02:35.863 Wir nehmen euch heute erstmal mit in die Schweiz, genauer gesagt in den Kanton Aargau. 00:02:36.281 --> 00:02:40.559 Der liegt im Norden der Deutschschweiz und grenzt entlang des Rheins an Baden-Württemberg. 00:02:46.972 --> 00:02:50.055 Er ist nicht nur für die Vielfalt seiner Landschaft und Leute bekannt, 00:02:50.339 --> 00:02:53.480 sondern auch für die typisch schweizerische Rüblitorte. 00:02:53.944 --> 00:02:57.044 Da sich hier das Wasser aus dem größten Teil der Schweiz sammelt, 00:02:57.288 --> 00:03:00.434 gilt der Aargau auch als das Wasserschloss der Schweiz. 00:03:00.933 --> 00:03:04.956 Früher wie heute gibt es in dem Kanton keine wirklich großen Städte. 00:03:05.310 --> 00:03:10.070 Groß ist natürlich Definitionssache, wir meinen das aber in Bezug auf die Einwohnerzahl. 00:03:10.471 --> 00:03:14.331 Die größte Stadt im Aargau hat gut 23.000 Einwohner. 00:03:14.633 --> 00:03:18.871 Der Hauptort im Aargau heißt Aarau, also fast so ähnlich wie der Kanton, 00:03:19.277 --> 00:03:20.891 ist aber damit nicht zu verwechseln. 00:03:21.245 --> 00:03:25.488 In Aarau werden in dieser Folge noch so einige wichtige Dinge passieren. 00:03:25.999 --> 00:03:31.764 Ein anderer Schauplatz des heutigen Pfalz ist ein kleiner 6000-Seelen-Ort namens Rupperswil. 00:03:32.182 --> 00:03:36.738 Die Stadt liegt ebenfalls im Kanton Aargau, umgeben von Wäldern und Gewässern. 00:03:37.214 --> 00:03:40.396 Nach Zürich braucht man mit dem Auto knapp 40 Minuten von hier. 00:03:40.889 --> 00:03:44.649 Das Verbrechen, von dem wir euch heute erzählen werden, hat dem sonst so ruhigen 00:03:44.649 --> 00:03:47.244 Ort eine Art traurige Bekanntheit verschafft. 00:03:47.633 --> 00:03:52.249 Viele Menschen in der Schweiz haben mitbekommen, was 2015 in Rupperswil geschehen 00:03:52.249 --> 00:03:55.168 ist und erinnern sich auch heute noch an die ganzen Schlagzeilen. 00:03:55.482 --> 00:04:00.311 An den Schock und das Leid, das ein ganzes Land bis über die Grenzen hinaus erschüttert hat. 00:04:00.828 --> 00:04:03.568 2015 ist ja auch noch gar nicht so lange her. 00:04:04.108 --> 00:04:07.538 Wenn man zurückblickt auf das, was 2015 noch alles so los war, 00:04:07.922 --> 00:04:11.863 kommt es einem ein bisschen so vor, als wäre es gefühlt erst vor kurzem gewesen. 00:04:12.212 --> 00:04:16.937 Stichwort Binge-Watching zum Beispiel. Aber auch der Hashtag Foodporn auf Instagram 00:04:17.308 --> 00:04:22.289 oder der Ausdruck Ghosting aus den USA werden in diesem Jahr im deutschsprachigen Raum beliebt. 00:04:22.556 --> 00:04:25.952 Auch das Mansplaining erhält Einzug in den deutschen Sprachgebrauch. 00:04:26.312 --> 00:04:30.795 Gemeint ist damit das Phänomen, wenn Männer Frauen auf besserwisserische Art 00:04:30.795 --> 00:04:32.001 die Welt erklären wollen. 00:04:32.517 --> 00:04:37.035 Die coolen Leute gehen 2015 nicht einfach nur ein Bierchen im Freien trinken, 00:04:37.035 --> 00:04:38.584 sondern sie gehen cornern. 00:04:38.984 --> 00:04:44.055 2015 wird ein heißer Sommer und der kühle Drink auf dem Bürgersteig konnte plötzlich 00:04:44.055 --> 00:04:46.070 sogar Clubs- und Bars Konkurrenz machen. 00:04:46.499 --> 00:04:49.437 Ein beliebtes Getränk in diesem Jahr ist auch der Cold Brew, 00:04:49.657 --> 00:04:51.944 Kaffee, der mit kaltem Wasser aufgesetzt wird. 00:04:52.415 --> 00:04:56.287 Beim Treffen mit Freunden darf natürlich nicht das berühmte Selfie fehlen. 00:04:56.536 --> 00:04:58.109 Aber mit Selfiestange, klar. 00:04:58.452 --> 00:05:01.528 Die freut sich 2015 nach wie vor hoher Beliebtheit. 00:05:01.888 --> 00:05:05.366 Aber an einigen Orten, wie in Museen, sind die zunehmend unerwünscht. 00:05:05.894 --> 00:05:09.748 Und bloß nicht mehr mit Duckface, denn das ist langsam out. 00:05:10.056 --> 00:05:14.075 Wer cool ist, schaut also nicht mehr wie eine Ente mit so nach vorne geschobenen 00:05:14.075 --> 00:05:17.092 Lippen, dafür ist der sogenannte Fisch-Gabe-In. 00:05:17.550 --> 00:05:20.528 Immer mehr Stars machen in den sozialen Medien einen auf Fisch, 00:05:20.969 --> 00:05:24.605 die Gesichtsmuskeln entspannen, die Wangen leicht zwischen die Backenzähne ziehen 00:05:24.605 --> 00:05:25.944 und Lippen nicht bewegen. 00:05:26.455 --> 00:05:30.008 Zu sehen gibt es auf Instagram und Co. aber noch ganz andere Trends. 00:05:30.402 --> 00:05:34.845 Wer am Puls der Zeit sein will und es sich leisten kann, der zeigt stolz seine 00:05:34.845 --> 00:05:39.801 brandneue Apple Watch in die Kamera, die 2015 zum ersten Mal auf den Markt kommt. 00:05:40.183 --> 00:05:43.525 Sie ist jedoch nicht die einzige technische Neuheit, die das Jahr so mit sich 00:05:43.525 --> 00:05:47.218 bringt. Auch der Thermomix wird zum großen Thema unter Hobbyköchen. 00:05:47.815 --> 00:05:52.421 Und für alle gilt, weiße Sneaker sind der absolute Renner. Die Hosenbeine müssen 00:05:52.421 --> 00:05:55.681 dabei so hoch gekrempelt werden, dass man die Knöchel sehen kann. 00:05:56.105 --> 00:06:00.471 Der Song Schrei nach Liebe von den Ärzten ist zwar schon Anfang der 90er Jahre 00:06:00.471 --> 00:06:04.551 rausgekommen, klettert aber durch eine politische Aktion wieder an die Spitze 00:06:04.551 --> 00:06:10.582 der Charts als Gegenbewegung zum wachsenden Rechtsradikalismus und Bewegungen wie Pegida und Co. 00:06:11.180 --> 00:06:15.940 Adele bringt ihr Album 25 heraus und löst damit einen regelrechten Hype aus. 00:06:16.556 --> 00:06:19.921 Das Verbrechen, über das wir heute sprechen wollen, trägt sich zu, 00:06:20.221 --> 00:06:23.179 als das Jahr 2015 schon fast vorbei ist. 00:06:23.539 --> 00:06:31.138 Am 21. Dezember 2015, kurz vor Weihnachten, steigen über einem Haus in Ruperswil Rauchwolken auf. 00:06:31.498 --> 00:06:37.343 Es ist ein Montagvormittag, kurz vor Mittag, und die Feuerwehr rückt aus, um den Brand zu löschen. 00:06:37.830 --> 00:06:41.916 Es ist genau der Tag, mit dem wir unsere Erzählung im Intro begonnen haben. 00:06:42.195 --> 00:06:46.166 Der Tag, an dem Georg am frühen Morgen das Haus verlässt, ohne zu merken, 00:06:46.531 --> 00:06:48.006 dass er dabei beobachtet wird. 00:06:48.430 --> 00:06:52.111 Er ist an diesem Vormittag also gerade bei der Arbeit und bekommt von dem Brand 00:06:52.111 --> 00:06:55.883 nichts mit. Er weiß nicht, dass sein Zuhause gerade in Flammen steht. 00:06:56.475 --> 00:07:00.382 Die Feuerwehrleute bahnen sich in voller Montur ihren Weg in das Gebäude. 00:07:00.713 --> 00:07:05.758 Durch ihre Atemschutzmaske und die dichte Rauchbildung können sie zunächst gar nicht viel sehen. 00:07:06.199 --> 00:07:08.736 Aber es gelingt ihnen dennoch, den Brand zu löschen. 00:07:09.281 --> 00:07:13.731 Zunächst wirkt alles wie ein Routine-Einsatz. doch beim Betreten des oberen 00:07:13.731 --> 00:07:15.910 Stockwerks trifft sie fast der Schlag. 00:07:16.294 --> 00:07:20.630 Vier Leichen befinden sich hier, verkohlt und gefesselt mit Kabelbindern. 00:07:21.240 --> 00:07:25.554 Es ist eindeutig, dass die vier Menschen nicht in den Flammen umgekommen sind. 00:07:25.861 --> 00:07:28.706 Allen vieren wurden nämlich die Kehlen aufgeschnitten. 00:07:29.263 --> 00:07:33.791 Es handelt sich um die 48-jährige Carla, also Georgs feste Freundin, 00:07:34.313 --> 00:07:39.879 und um Carlas zwei Söhne, der 13-jährige Darwin und der 19-jährige Dion. 00:07:40.291 --> 00:07:45.447 Unter den Opfern ist auch Dions 21-jährige Freundin Simona, die bei der Familie 00:07:45.447 --> 00:07:48.151 zu Besuch war und spontan über Nacht geblieben ist. 00:07:48.552 --> 00:07:51.762 Kriminalpolizei, Spurensicherung und Co. sind schnell vor Ort. 00:07:52.290 --> 00:07:55.181 Sie gehen davon aus, dass der Brand absichtlich gelegt wurde, 00:07:55.523 --> 00:07:59.417 um die Spuren zu verwischen, die der Täter bei der Ermordung der Familie unweigerlich 00:07:59.417 --> 00:08:00.493 hinterlassen haben muss. 00:08:01.015 --> 00:08:04.917 Zwar hat das Feuer an der Außenseite des Hauses kaum Spuren hinterlassen, 00:08:04.917 --> 00:08:07.580 doch im Inneren ist alles mit Ruße überdeckt. 00:08:07.969 --> 00:08:11.551 Für das Team der Kriminaltechnik macht das den Job nicht gerade leichter. 00:08:12.004 --> 00:08:16.707 Doch sie schaffen es trotzdem, Spuren zu finden. Fingerabdrücke und sogar die 00:08:16.707 --> 00:08:18.883 Rückstände der DNA des Täters. 00:08:19.336 --> 00:08:23.217 Dabei ist nicht klar, um was für eine DNA-Spur es sich genau handelt, 00:08:23.217 --> 00:08:27.161 also ob es um Blut, Hautzellen, Sperma oder Haare geht. 00:08:27.701 --> 00:08:31.957 Es gibt gewisse Informationen, die die Polizei in diesem Fall von Anfang an 00:08:31.957 --> 00:08:34.421 zurückhält, um ihre Methoden nicht zu verraten. 00:08:34.845 --> 00:08:37.115 Das wird auch später nochmal Thema in dieser Folge. 00:08:37.759 --> 00:08:41.666 Springen wir aber erstmal ein paar Augenblicke zurück. Während die Feuerwehrleute 00:08:41.666 --> 00:08:44.975 die Flammen bekämpfen, erhält Georg einen Anruf bei der Arbeit. 00:08:45.254 --> 00:08:50.583 Er erfährt, dass es bei ihm zu Hause brennt und dass Feuerwehr und Sanitäter vor Ort sind. 00:08:51.047 --> 00:08:54.002 Voller Panik und Sorge macht er sich sofort auf den Weg. 00:08:54.530 --> 00:08:59.256 Er fährt schneller als erlaubt, aber das ist ihm egal. Als er in seiner Straße 00:08:59.256 --> 00:09:02.808 ankommt, sieht er sofort, dass alles abgesperrt ist. 00:09:03.278 --> 00:09:07.034 Die Polizei ist da und Georg kommt nicht einmal bis zum Haus durch. 00:09:07.278 --> 00:09:09.844 Auch nicht, als er erklärt, wer er ist. 00:09:10.337 --> 00:09:13.059 Er hat zu diesem Zeitpunkt noch keine Ahnung, was mit Carla, 00:09:13.344 --> 00:09:15.457 ihren Kindern und Simona passiert ist. 00:09:15.979 --> 00:09:20.769 Statt ihn ins Haus zu lassen, setzen ihn die Beamten erst einmal in ein Polizeiauto. 00:09:21.140 --> 00:09:25.349 Aus ihrer Sicht ist Georg als Carlas Lebenspartner nämlich höchst tatverdächtig. 00:09:25.865 --> 00:09:30.834 Als Georg erfährt, dass vier Menschen in diesem Haus umgekommen sind, bricht er zusammen. 00:09:31.339 --> 00:09:36.724 Der Polizeibeamte macht ihm klar, dass es besser wäre, auf dem Revier in Ruhe weiterzureden. 00:09:37.322 --> 00:09:43.040 Georg hat also keine Wahl. Wie in einem Albtraum des Horrors wird er von seinem Haus weggefahren. 00:09:43.562 --> 00:09:47.690 Doch es kommt sogar noch schlimmer. Georg denkt bis zu diesem Zeitpunkt noch, 00:09:47.794 --> 00:09:49.327 dass der Brand ein Unfall war. 00:09:49.878 --> 00:09:53.356 Während der Autofahrt erfährt er nun, dass nicht der Brand die Todesursache 00:09:53.356 --> 00:09:55.422 ist, sondern dass es Mord war. 00:09:55.921 --> 00:09:59.503 Dass jemand seine Freundin und die drei anderen mit einem Messer getötet hat, 00:09:59.880 --> 00:10:01.964 kurz nachdem er aus dem Haus gegangen ist. 00:10:02.429 --> 00:10:06.922 Und dann dämmert Georg, warum er gerade zum Polizeirevier gebracht wird. 00:10:07.438 --> 00:10:10.701 Es gibt keine Worte, die beschreiben können, wie er sich dabei fühlen muss, 00:10:11.159 --> 00:10:14.613 die dem Ausmaß des Schocks und des Schmerzes gerecht werden können. 00:10:15.089 --> 00:10:18.363 Georg wird später selbst über alles, was passiert ist, ein Buch schreiben. 00:10:18.886 --> 00:10:23.837 Es ist seine Art, das Grauen zu verarbeiten und das alles irgendwie durchzustehen. 00:10:24.377 --> 00:10:27.916 Die Berichterstattung der Medien in den darauffolgenden Tagen wird es nicht 00:10:27.916 --> 00:10:28.940 gerade leichter machen. 00:10:29.439 --> 00:10:35.493 Drehte der Ex-Mann durch, heißt es in einer Schlagzeile. Oder war es ein Familiendrama? 00:10:36.137 --> 00:10:39.394 Auf dem Revier muss Georg seine Kleidung und sein Handy abgeben. 00:10:39.852 --> 00:10:43.248 Er erhält dort Trainingsklamotten und Schuhe, alles ohne Schnüre. 00:10:43.672 --> 00:10:47.149 Ihm wird klar, dass man ihn wohl für suizidgefährdet halten muss. 00:10:47.619 --> 00:10:48.896 Seine Fingernägel werden nach 00:10:48.896 --> 00:10:52.838 Ruhspuren untersucht und er wird einer intensiven Befragung unterzogen. 00:10:53.360 --> 00:10:57.636 Es kommt immer wieder zu Momenten, in denen er allein im Raum ist und in denen 00:10:57.636 --> 00:10:59.908 ihn die Erkenntnis mit voller Wucht trifft. 00:11:00.431 --> 00:11:02.840 Seine Lieben werden nie wieder zurückkommen. 00:11:03.595 --> 00:11:08.575 Georg weiß zu diesem Zeitpunkt nicht, dass parallel in anderen Räumen weitere Befragungen laufen. 00:11:09.063 --> 00:11:13.856 Die Polizei verliert keine Zeit mit den Ermittlungen. Nach einer Tat beginnt, 00:11:13.856 --> 00:11:17.196 wie in einer Doku des Schweizer Radio und Fernsehens erklärt wird, 00:11:17.550 --> 00:11:19.976 sofort ein sogenannter Ermittlungssprint. 00:11:20.487 --> 00:11:24.150 Es geht darum, so viele Erkenntnisse wie möglich über die Tat zu sammeln. 00:11:24.597 --> 00:11:28.887 Die Suche nach dem Mörder läuft also direkt an, schnell und intensiv. 00:11:29.368 --> 00:11:33.776 In den anderen Räumen sitzen all diejenigen, die etwas über das Verbrechen wissen 00:11:33.776 --> 00:11:36.873 oder vielleicht sogar selbst was damit zu tun haben könnten. 00:11:37.483 --> 00:11:42.475 Georgs Ex-Frau zum Beispiel, die als Ex ebenfalls automatisch tatverdächtig ist. 00:11:42.980 --> 00:11:47.026 Es ist nicht das erste Verbrechen, das aus Rache oder Eifersucht geschehen wäre. 00:11:47.537 --> 00:11:52.193 Mit dieser Ex-Frau hat Georg zwei Söhne, die ebenfalls auf dem Revier befragt werden. 00:11:52.675 --> 00:11:57.576 Der jüngere Sohn ist gerade einmal zwölf Jahre alt. Er fragt die Ermittler immer 00:11:57.576 --> 00:12:00.738 wieder, wer denn die vierte Person sei, die gestorben ist. 00:12:01.196 --> 00:12:06.705 Er weiß von Carla und ihren Söhnen, aber er weiß nicht, ob sein Vater auch unter den Opfern ist. 00:12:07.309 --> 00:12:10.862 Zwei bis drei Stunden lang lässt die Polizei das Kind im Ungewissen, 00:12:11.338 --> 00:12:12.911 bevor sie ihn endlich aufklären. 00:12:13.306 --> 00:12:17.195 Es sind die schlimmsten Stunden seines Lebens, wie er später seinem Vater erzählen wird. 00:12:17.729 --> 00:12:21.746 Auch Callas Eltern werden befragt. Über Georg und die Beziehung, 00:12:21.746 --> 00:12:23.278 die ihre Tochter mit ihm geführt hat. 00:12:23.598 --> 00:12:27.446 Obwohl Georg und Carla nicht verheiratet waren, betrachtet Georg die beiden 00:12:27.446 --> 00:12:28.635 als seine Schwiegereltern. 00:12:29.047 --> 00:12:33.628 Und sie glauben keine Sekunde lang, dass Georg etwas mit dem Mord zu tun haben könnte. 00:12:34.259 --> 00:12:38.874 Schließlich dürfen sie alle gehen. Georg denkt, dass das Thema damit durch ist 00:12:38.874 --> 00:12:40.941 und dass er jetzt nicht mehr verdächtigt wird. 00:12:41.434 --> 00:12:45.594 Er hat keine Ahnung, dass die Polizei ihn in den nächsten Wochen und Monaten 00:12:45.594 --> 00:12:47.559 sehr genau im Blick behalten wird. 00:12:48.069 --> 00:12:52.829 Dass sie einen Peilsender an seinem Auto angebracht haben und seine Telefonate abhören werden. 00:12:53.404 --> 00:12:58.176 Georg kehrt, begleitet von seinem ältesten Sohn zum Tatort zurück und sieht, 00:12:58.298 --> 00:13:00.405 dass dort bereits hunderte Kerzen brennen. 00:13:00.922 --> 00:13:04.824 Dass dort Blumen liegen, Briefe und Karten, auf denen die Namen der vier Opfer 00:13:04.824 --> 00:13:08.683 stehen. Carla, Dion, Darwin und Simona. 00:13:09.246 --> 00:13:12.700 Und immer wieder wird dieselbe Frage gestellt. Warum? 00:13:13.362 --> 00:13:17.628 Die Ermittlungen laufen derweil auf Hochtouren. Alle vier Leichen werden obduziert 00:13:18.052 --> 00:13:21.824 und die am Tatort sichergestellte Täter-DNA wird in verschiedene Datenbanken 00:13:21.824 --> 00:13:24.316 eingelesen. Doch sie führt zu keinem Treffer. 00:13:24.832 --> 00:13:28.656 Es scheint, als sei der Mörder vorher noch nicht straffällig geworden. 00:13:28.923 --> 00:13:33.549 Auch Verwandte, die Teile der DNA mit dem Mörder teilen, können sie nicht ausfindig machen. 00:13:34.089 --> 00:13:37.578 In einer Dokumentation, die das SRF über den Fall gedreht hat, 00:13:37.932 --> 00:13:39.594 kritisiert Georg Schaaf, dass 00:13:39.594 --> 00:13:43.801 bei der Täter-DNA nicht einfach eine Phänotypisierung durchgeführt wurde. 00:13:44.428 --> 00:13:47.947 Über diesen Ermittlungsansatz haben wir ja schon in anderen Kontexten in der 00:13:47.947 --> 00:13:49.194 schwarzen Akte gesprochen. 00:13:49.670 --> 00:13:53.637 In der DNA sind ja alle möglichen Informationen über einen Menschen gespeichert, 00:13:53.637 --> 00:13:57.517 wie zum Beispiel, welcher Ethnie jemand angehört, wie alt jemand ist, 00:13:57.517 --> 00:14:01.750 welches Geschlecht oder welche Haarfarbe jemand hat und noch viel, viel mehr. 00:14:02.365 --> 00:14:07.311 Die Phänotypisierung ermöglicht es, all diese Informationen aus der DNA herauszulesen. 00:14:07.770 --> 00:14:12.707 Allerdings ist es 2015 in der Schweiz noch verboten, dieses Vorgehen bei Ermittlungen 00:14:12.707 --> 00:14:14.997 zu nutzen. Das hat verschiedene Gründe. 00:14:15.595 --> 00:14:18.619 Es geht bei dem Thema viel um den Eingriff in Persönlichkeitsrechte, 00:14:18.985 --> 00:14:21.377 um Datenschutz und um Stigmatisierung. 00:14:21.603 --> 00:14:24.226 Aber auch um die Sorge vor Racial Profiling. 00:14:24.690 --> 00:14:28.010 Mittlerweile hat sich die Gesetzeslage dahingehend deutlich verändert. 00:14:28.481 --> 00:14:33.612 Seit 2023 dürfen die Strafverfolgungsbehörden in der Schweiz bei schweren Straftaten 00:14:33.926 --> 00:14:39.841 die DNA-Phenotypisierung nutzen, sollte eine DNA-Spur keinen Treffer in der Datenbank ergeben. 00:14:40.300 --> 00:14:44.549 Auch Deutschland hat die Methode 2019 in die Strafprozessordnung aufgenommen. 00:14:44.891 --> 00:14:49.467 Doch das nützt den Ermittlern 2015 noch nichts. Dafür haben sie aber andere 00:14:49.467 --> 00:14:52.837 Möglichkeiten und so ihre Mittel und Wege, von denen, wie gesagt, 00:14:52.837 --> 00:14:54.615 nicht alle öffentlich gemacht werden. 00:14:55.143 --> 00:15:00.827 Die Gripo findet heraus, dass Carla am Vormittag des 21. Dezember Geld bei zwei 00:15:00.827 --> 00:15:02.440 Bankfilialen abgehoben hat. 00:15:02.922 --> 00:15:07.612 Und zwar genau zu der Zeit, in der sich der Mörder in ihrem Haus aufgehalten haben muss. 00:15:07.792 --> 00:15:12.917 Also zwischen 7.30 Uhr und 11 Uhr, nachdem Georg aus dem Haus war und bevor 00:15:12.917 --> 00:15:14.073 der Brand entdeckt wurde. 00:15:14.624 --> 00:15:19.170 An einem Geldautomaten in Rupperswil hat Carla sich 1000 Euro auszahlen lassen. 00:15:19.448 --> 00:15:22.739 Bei einer anderen Bank, ungefähr sieben Autominuten entfernt, 00:15:23.011 --> 00:15:28.294 waren es knapp 10.000 Schweizer Franken, also umgerechnet etwa 9.400 Euro. 00:15:28.886 --> 00:15:32.160 Es gibt Fotoaufnahmen, die Carla beim Abheben des Geldes zeigen. 00:15:32.450 --> 00:15:35.202 Sie sieht vollkommen gestresst und verängstigt aus. 00:15:35.701 --> 00:15:39.960 Georg wird später in der SRF-Doku erzählen, dass er seine Freundin auf den Bildern 00:15:39.960 --> 00:15:43.741 fast gar nicht wiedererkannt habe, so außer sich habe sie gewirkt. 00:15:44.118 --> 00:15:47.433 Die Kripo startet nun eine groß angelegte Öffentlichkeitsfahndung. 00:15:47.915 --> 00:15:52.280 Sie verteilen Flugblätter, auf denen das Foto von Carla beim Geldabheben zu sehen ist. 00:15:52.785 --> 00:15:56.762 Mittlerweile ist der Heiligabend gekommen, Doch statt Weihnachten zu feiern, 00:15:57.029 --> 00:16:01.010 streifen Dutzende Ermittler durch die Straßen, verteilen die Flugblätter und 00:16:01.010 --> 00:16:02.601 gehen direkt auf die Menschen zu. 00:16:02.950 --> 00:16:07.036 Jede Information, jede Beobachtung kann potenziell wichtig sein. 00:16:07.600 --> 00:16:12.510 Im Umkreis von mehreren Kilometern rund um den Tatort nehmen sie jeden Abfalleimer 00:16:12.510 --> 00:16:18.008 unter die Lupe, um zu schauen, ob der Täter dort möglicherweise seine Waffe entsorgt haben könnte. 00:16:18.507 --> 00:16:22.760 Sie laufen als Menschenkette über Felder und schauen, ob sie irgendwo dort eine 00:16:22.760 --> 00:16:24.241 weggeworfene Waffe finden. 00:16:24.758 --> 00:16:28.820 Sie klingeln an jeder Haustür in der Umgebung und fast immer macht sogar jemand 00:16:28.820 --> 00:16:32.165 auf. Es ist ja Weihnachten und die Leute sind eh zu Hause. 00:16:32.746 --> 00:16:36.629 Ohne es auch nur zu ahnen, klingeln die Ermittler auch an der Haustür des Mörders. 00:16:37.035 --> 00:16:40.513 Denn der lebt nur wenige hundert Meter vom Tatort entfernt. 00:16:40.960 --> 00:16:43.891 Er beobachtet ganz genau, was da draußen alles passiert. 00:16:44.402 --> 00:16:47.322 Der Mann spielt seine Rolle gut. Sehr gut sogar. 00:16:47.734 --> 00:16:52.240 Er zeigt sich hilfsbereit und besorgt. und nichts an seinem Verhalten oder seinem 00:16:52.240 --> 00:16:54.160 Aussehen lässt ihn verdächtig erscheinen. 00:16:54.590 --> 00:16:58.978 Als er die Tür wieder schließt, bleibt er bestimmt mit einem zufriedenen Lächeln zurück. 00:16:59.437 --> 00:17:03.576 Er fühlt sich mit Sicherheit unbesiegbar. Und er hat gerade erst begonnen. 00:17:04.284 --> 00:17:08.487 Am ersten Weihnachtsfeiertag macht die Polizei einen weiteren Zeugenaufruf. 00:17:08.887 --> 00:17:13.009 Sie bittet die Bevölkerung, Aufnahmen von Dashcams zur Verfügung zu stellen, 00:17:13.259 --> 00:17:17.038 also von Videokameras, die in einigen Automodellen angebracht sind. 00:17:17.479 --> 00:17:22.742 Doch obwohl unzählige Hinweise bei den Ermittlern eingehen, kommen sie dem Täter nicht auf die Spur. 00:17:23.206 --> 00:17:27.526 Die erwünschten Resultate bleiben aus und so sieht sich die Kripo dazu gezwungen, 00:17:27.776 --> 00:17:31.131 die internationale Polizeibehörde Interpol einzuschalten. 00:17:31.793 --> 00:17:35.688 Profiler aus der Schweiz, aber auch aus dem Ausland werden damit beauftragt, 00:17:36.023 --> 00:17:38.711 ein psychologisches Profil des Täters zu erstellen. 00:17:39.007 --> 00:17:43.205 Vielleicht kann das dabei helfen, den Kreis der Verdächtigen einzugrenzen. 00:17:43.617 --> 00:17:48.077 Doch auch dieser Ansatz bleibt erst einmal ohne Erfolg. Mehrere Personen werden 00:17:48.077 --> 00:17:50.351 befragt und dann wieder gehen gelassen. 00:17:50.752 --> 00:17:55.007 Ein heller Kleinwagen soll am Tatort gesehen worden sein, doch auch von dem 00:17:55.007 --> 00:17:56.812 fehlt aktuell noch jede Spur. 00:17:57.381 --> 00:18:01.417 Trotz aller Bemühungen muss die Polizei einsehen, dass der Ermittlungssprint 00:18:01.417 --> 00:18:04.010 während der Feiertage ohne Erfolg geblieben ist. 00:18:04.555 --> 00:18:09.386 Normalerweise hat man nach so einem Sprint die wichtigsten Eckdaten einer Straftat aufklären können. 00:18:09.601 --> 00:18:14.017 Also wer der Täter ist zum Beispiel, wie er vorgegangen sein muss und warum. 00:18:14.517 --> 00:18:15.991 Aber nicht so in diesem Fall. 00:18:16.547 --> 00:18:20.697 Und so stellt sich die Kripo auf einen sogenannten Ermittlungsmarathon ein. 00:18:20.930 --> 00:18:24.558 Nur wenige Tage nach der Tat und direkt im Anschluss an den Sprint. 00:18:24.982 --> 00:18:29.237 Dafür wird eine 40-köpfige Sonderkommission gebildet, die sich in den nächsten 00:18:29.237 --> 00:18:34.055 Wochen und Monaten ausschließlich mit der Aufklärung des Vierfachmordes befassen wird. 00:18:34.809 --> 00:18:37.288 Die Öffentlichkeit wird nicht über diesen Schritt informiert. 00:18:37.758 --> 00:18:42.280 Man will dem Täter so wenig Informationen wie möglich über den Stand der Ermittlungen geben. 00:18:42.704 --> 00:18:46.286 Er soll sich vermeintlich sicher fühlen und aus seinem Versteck kommen. 00:18:46.756 --> 00:18:50.574 Die Polizei geht mittlerweile davon aus, dass der Täter höchstwahrscheinlich 00:18:50.574 --> 00:18:55.452 nicht aus dem Umfeld der Opfer stammt, auch wenn die Statistiken dafür sprechen würden. 00:18:55.974 --> 00:18:59.924 Die Erfahrung der Strafverfolgungsbehörden zeigt, dass bei über der Hälfte der 00:18:59.924 --> 00:19:03.747 Fälle eine dem Opfer nahestehende Person als Täter in Frage kommt. 00:19:04.119 --> 00:19:07.544 Die Wahrscheinlichkeit hingegen, dass eine ganze Familie von jemandem getötet 00:19:07.544 --> 00:19:13.087 wird, der nicht aus dem familiären Umfeld kommt, ist statistisch gesehen fast gleich null. 00:19:13.674 --> 00:19:18.134 Aber es gibt einfach keine Beweise, die darauf hindeuten, dass es Georg oder 00:19:18.134 --> 00:19:22.612 sonst jemand aus dem Bekanntenkreis gewesen sein könnte. Auch Georgs Ex-Frau nicht. 00:19:23.181 --> 00:19:28.197 Ihr Leben ist seit dem 21. Dezember 2015 ebenfalls nicht mehr dasselbe, 00:19:28.330 --> 00:19:30.565 auch wenn sie rein gar nichts mit der Tat zu tun hat. 00:19:31.006 --> 00:19:34.544 Dass sie als Ex-Frau automatisch erstmal unter Verdacht gerät, 00:19:34.544 --> 00:19:36.329 macht ihr ziemlich schwer zu schaffen. 00:19:36.631 --> 00:19:40.274 So schwer, dass sie sogar für längere Zeit in eine Klinik gehen muss, 00:19:40.274 --> 00:19:41.745 um das alles zu verarbeiten. 00:19:42.338 --> 00:19:46.372 Doch wie findet man einen Täter, der keine Verbindung zu den Opfern hat? 00:19:46.749 --> 00:19:50.377 Die Strafverfolgungsbehörden versuchen es mit einem Antennensuchlauf. 00:19:50.621 --> 00:19:52.494 Sie schauen also, welche Handys 00:19:52.494 --> 00:19:56.049 sich zur Tatzeit in die drei umliegenden Sendemasten eingeloggt haben. 00:19:56.537 --> 00:19:59.567 Das sind nicht gerade wenige, wie ihr euch vielleicht vorstellen könnt. 00:20:00.025 --> 00:20:03.392 Zwar ist Ruppersville mit seinen knapp 6000 Einwohnern nicht gerade groß, 00:20:03.880 --> 00:20:07.351 aber die Sendemasten befinden sich ganz in der Nähe einer größeren Straße. 00:20:07.827 --> 00:20:11.984 Es sehen also auch die Handys, die sich nur im Vorbeifahren einmal kurz eingeloggt haben. 00:20:12.477 --> 00:20:16.534 Und so erhalten die Ermittler Daten von rund 30.000 Nutzerinnen und Nutzern. 00:20:17.068 --> 00:20:20.980 Die Auswertung dieser Daten ist ziemlich umständlich und braucht natürlich auch Zeit. 00:20:21.601 --> 00:20:27.388 Am 8. Januar 2016, etwas mehr als zwei Wochen nach der Tat, findet in Rupperswil 00:20:27.388 --> 00:20:29.868 ein Gedenkgottesdienst für die Ermordeten statt. 00:20:30.373 --> 00:20:34.883 Fast 500 Personen nehmen daran teil und drücken den Angehörigen ihr Beileid aus. 00:20:35.266 --> 00:20:38.999 Der Schock und auch das Wissen, dass der Mörder noch unter ihnen ist. 00:20:39.318 --> 00:20:42.168 Vielleicht ist er ja sogar auch bei diesem Gottesdienst dabei. 00:20:42.627 --> 00:20:45.843 Niemand weiß es und das beunruhigt die Menschen sehr. 00:20:46.452 --> 00:20:49.570 Die Ermittler lassen währenddessen keine Möglichkeit unversucht. 00:20:50.028 --> 00:20:54.678 Sie nehmen Kontakt zum ZDF auf und vereinbaren, dass über den Fall eine Folge 00:20:54.678 --> 00:20:57.273 Aktenzeichen XY ungelöst gedreht wird. 00:20:57.830 --> 00:21:01.938 Der Fall soll im Verlauf des Frühlings in Deutschland verfilmt und dann Anfang 00:21:01.938 --> 00:21:05.371 Juni sowohl in Deutschland als auch der Schweiz ausgestrahlt werden. 00:21:05.789 --> 00:21:09.591 Die Chancen, den Täter über die Sendung zu finden, stehen nicht schlecht. 00:21:09.968 --> 00:21:14.304 Die Aufklärungsquote der Fernsehfälle liegt bei über 40 Prozent. 00:21:14.907 --> 00:21:19.648 Am 18. Februar, fast zwei Monate nach der Tat, informieren die Behörden die 00:21:19.648 --> 00:21:22.866 Öffentlichkeit zum ersten Mal ausführlich über den Fall. 00:21:23.400 --> 00:21:27.268 Sie halten sich bedeckt, was ihre ganz konkreten Ermittlungsmethoden angeht, 00:21:27.268 --> 00:21:31.126 müssen jedoch erklären, dass sie noch keine großen Fortschritte machen konnten. 00:21:31.614 --> 00:21:36.293 Über 250 Hinweise hat die Polizei mittlerweile aus der Bevölkerung erhalten, 00:21:36.641 --> 00:21:41.355 über 100 Gespräche geführt und dennoch sei man dem Täter nicht näher gekommen. 00:21:41.929 --> 00:21:46.188 Deshalb habe man beschlossen, eine Belohnung in Höhe von 100.000 Schweizer Franken 00:21:46.188 --> 00:21:49.911 auszurufen, für alle Hinweise, die zur Aufklärung der Tat führen. 00:21:50.370 --> 00:21:51.428 Das sind umgerechnet ca. 00:21:51.928 --> 00:21:57.353 108.000 Euro. Das Flugblatt werde außerdem in verschiedene Sprachen übersetzt 00:21:57.696 --> 00:21:59.977 und überall im Umkreis verbreitet. 00:22:00.291 --> 00:22:03.698 Den Strafverfolgungsbehörden ist klar, dass die Menschen Angst haben. 00:22:03.890 --> 00:22:08.481 Und sie versuchen alles, um ihnen zufriedenstellende Antworten auf ihre Fragen zu geben. 00:22:08.865 --> 00:22:13.426 Es ist ein ständiger Balanceakt, eine Abwägung zwischen öffentlicher Kommunikation, 00:22:13.879 --> 00:22:16.567 und ihrer eigentlichen geheimen Ermittlungsarbeit. 00:22:17.217 --> 00:22:21.778 Monate vergehen und viele Menschen fragen sich, wie es mit dem Fall weitergeht. 00:22:22.290 --> 00:22:25.431 Aus Februar wird März, dann April, dann Mai. 00:22:25.889 --> 00:22:30.516 Doch obwohl man nicht viel hört, sind die Ermittler keineswegs untätig, ganz im Gegenteil. 00:22:30.991 --> 00:22:34.939 In Wahrheit haben sie längst eine tatverdächtige Person ermittelt. 00:22:35.270 --> 00:22:41.249 Und nach tagelanger Beschattung soll es nun am 12. Mai 2016 zu einer Verhaftung kommen. 00:22:42.204 --> 00:22:45.846 146 Tage nach der Tat, fast fünf Monate später. 00:22:46.480 --> 00:22:51.502 Der Verdächtige hat keine Ahnung, was ihm bevorsteht, als er an diesem Donnerstag 00:22:51.502 --> 00:22:55.838 in der Altstadt von Aarau in den Starbucks geht, um sich dort einen Kaffee zu holen. 00:22:56.429 --> 00:23:01.572 Aarau, ihr erinnert euch, ist der Hauptort des Kantons Aargau und liegt ca. 00:23:01.572 --> 00:23:04.133 10 Minuten mit dem Auto von Rupersville entfernt. 00:23:04.504 --> 00:23:10.203 Die Polizei ist an diesem Tag in Zivil unterwegs und hat sich auf alle Eventualitäten vorbereitet. 00:23:10.494 --> 00:23:13.982 Sie rechnen damit, dass der Mann Widerstand leisten wird und hoffen, 00:23:13.982 --> 00:23:18.121 dass ihn ein so öffentlicher Ort wie ein Starbucks gefügiger machen wird. 00:23:18.702 --> 00:23:23.132 Und ihr Plan geht auf. Die Handschellen klicken und der Tatverdächtige lässt 00:23:23.132 --> 00:23:25.546 die Festnahme widerstandslos über sich ergehen. 00:23:26.103 --> 00:23:29.975 Sein Name ist Thomas. Jetzt stellen sich natürlich ganz viele Fragen. 00:23:30.207 --> 00:23:34.004 Zum einen natürlich, wer ist denn dieser Thomas? Und zum anderen, 00:23:34.404 --> 00:23:37.400 wie genau ist ihm die Polizei denn jetzt auf die Schliche gekommen? 00:23:38.021 --> 00:23:42.857 Zur ersten Frage kommen wir gleich und bei der zweiten Frage müssen wir euch leider vertrösten. 00:23:43.460 --> 00:23:46.508 Denn welcher Ermittlungsansatz jetzt genau dazu geführt hat, 00:23:46.827 --> 00:23:50.702 dass die Strafverfolgungsbehörden Thomas als Hauptverdächtigen identifizieren 00:23:50.702 --> 00:23:52.504 konnten, das ist geheim. 00:23:52.853 --> 00:23:57.192 Die Behörden wollen ihre Methoden nicht verraten, damit sie zukünftig auch noch 00:23:57.192 --> 00:23:58.942 in anderen Fällen wirksam bleiben. 00:23:59.378 --> 00:24:02.698 Vermutlich ist es eine Mischung aus verschiedenen Ansätzen gewesen. 00:24:03.075 --> 00:24:07.692 Der Antennensuchlauf könnte geholfen haben. Aber vielleicht haben auch die Befragungen 00:24:07.692 --> 00:24:10.922 der Bevölkerung den Ausschlag gegeben. Man weiß es nicht. 00:24:11.538 --> 00:24:15.862 Und gerade das macht diesen Fall auch so spannend. Dass die Behörden hervorragende 00:24:15.862 --> 00:24:20.342 Arbeit geleistet haben, das zeigt sich schon zwei Stunden nach Thomas' Verhaftung, 00:24:20.342 --> 00:24:22.016 als man seinen Fingerabdruck nimmt. 00:24:22.463 --> 00:24:27.861 Dabei stellt sich heraus, dass er eins zu eins mit dem Fingerabdruck am Tatort übereinstimmt. 00:24:29.660 --> 00:24:33.072 Werbung. Werbung Ende. 00:24:34.001 --> 00:24:38.883 Thomas gesteht die Tat auch direkt beim ersten Verhör, also noch am gleichen Tag der Festnahme. 00:24:39.399 --> 00:24:43.226 Und mit seinem Geständnis offenbart sich das gesamte Grauen, 00:24:43.226 --> 00:24:47.625 das er an jenem Dezembertag 2015 über die Familie gebracht hat. 00:24:48.147 --> 00:24:51.256 Springen wir also zurück zu dem Morgen, kurz vor Weihnachten, 00:24:51.256 --> 00:24:54.910 an dem Georg nichts ahnt, das Haus verlässt, um zur Arbeit zu fahren. 00:24:55.427 --> 00:24:59.067 Thomas hält sich bereits in der Nähe auf und sieht, wie Georg wegfährt. 00:24:59.514 --> 00:25:03.666 Da er das Haus mehrere Tage lang beobachtet hat, weiß er, dass sich dort nur 00:25:03.666 --> 00:25:08.221 noch Carla, ihre zwei Söhne und die Freundin des älteren Sohnes aufhalten. 00:25:08.865 --> 00:25:14.357 Es klingelt an der Tür und als Carla öffnet, stellt er sich als Dr. Sebastian Meyer vor. 00:25:14.833 --> 00:25:19.384 Er behauptet, Schulpsychologe an der Schule des jüngsten Sohns Darwin zu sein. 00:25:19.889 --> 00:25:23.900 Er sagt, Darwin sei an einem schwerem Mobbingvorfall beteiligt gewesen, 00:25:24.040 --> 00:25:27.592 wegen dem sich das betroffene Mädchen anschließend das Leben genommen habe. 00:25:28.039 --> 00:25:31.921 Deshalb sei es ihm ein Anliegen, mit Darwin über das Geschehene zu sprechen. 00:25:32.420 --> 00:25:36.766 Vollkommen erschrocken lässt Carla den fremden Mann ins Haus und weckt Darwin, 00:25:36.766 --> 00:25:38.759 der zu diesem Zeitpunkt noch im Bett liegt. 00:25:39.177 --> 00:25:43.502 Als Darwin wach und bereit ist, lässt Carla den vermeintlichen Schulpsychologen 00:25:43.832 --> 00:25:47.176 auf dessen Wunsch hin allein mit Darwin in seinem Zimmer sprechen. 00:25:47.606 --> 00:25:52.145 Thomas bringt Darwin mit einem Messer in seine Gewalt und ruft Carla zurück ins Zimmer. 00:25:52.586 --> 00:25:56.302 Darwin kann sich nicht wehren, er ist ja gerade einmal 13 Jahre alt. 00:25:56.615 --> 00:26:00.256 In seinen Augen steht die pure Panik und er weiß instinktiv, 00:26:00.256 --> 00:26:02.124 dass es hier um Leben und Tod geht. 00:26:02.635 --> 00:26:06.292 Auch Carla begreift das sofort. Ihr bleibt nichts anderes übrig, 00:26:06.571 --> 00:26:08.504 als zu tun, was Thomas ihr sagt. 00:26:09.241 --> 00:26:12.886 Er befiehlt ihr, den älteren Sohn und dessen Freundin zu wecken, 00:26:13.084 --> 00:26:17.583 sie mit Kabelbindern zu fesseln und zu knebeln und dann zu ihm zurückzukommen. 00:26:18.035 --> 00:26:22.424 Als Thomas sicher gehen kann, dass von Dion und Simona keine Gefahr ausgeht, 00:26:22.674 --> 00:26:24.462 schickt er Carla zum Geldabheben. 00:26:24.961 --> 00:26:30.109 Vorher macht er aber ein Foto von ihr und tut so, als würde er das einem Komplizen zuschicken. 00:26:30.544 --> 00:26:34.137 Er macht Carla klar, dass sie bei jedem ihrer Schritte überwacht wird. 00:26:34.677 --> 00:26:38.694 Sollte sie nicht mit dem Geld zurückkehren, würde sie ihre Kinder nie wiedersehen. 00:26:39.164 --> 00:26:43.512 Carla weiß nicht, dass Thomas ganz allein ist. Sie hat solche Angst um die Kinder, 00:26:43.930 --> 00:26:46.287 dass sie tut, was Thomas ihr aufgetragen hat. 00:26:46.752 --> 00:26:50.594 Sie hebt das Geld ab, ohne jemanden zu alarmieren und kehrt zurück nach Hause. 00:26:50.931 --> 00:26:53.897 Auch sie wird daraufhin von Thomas gefesselt und geknebelt. 00:26:54.507 --> 00:26:59.059 Und Achtung, jetzt wird es richtig schlimm. Thomas vergeht sich nun mehrfach 00:26:59.059 --> 00:27:02.727 an dem 13-jährigen Darwin. Vor den Augen seiner Mutter. 00:27:03.180 --> 00:27:07.992 Er hat dafür extra Sexspielzeug mitgebracht und filmt die Vergewaltigung mit seinem Handy. 00:27:08.532 --> 00:27:12.869 Thomas hatte Darwin schon länger im Visier. Da sie beide in derselben Nachbarschaft 00:27:12.869 --> 00:27:15.811 wohnen, sind sie sich immer mal wieder zufällig begegnet. 00:27:16.287 --> 00:27:20.171 Wobei Thomas diese Zufälle bewusst herbeigeführt hat. 00:27:20.769 --> 00:27:24.859 Im Anschluss fesselt und knebelt Thomas den Jungen und schneidet allen vier 00:27:24.859 --> 00:27:26.121 Geiseln die Kehle durch. 00:27:26.551 --> 00:27:31.176 Dion, der Älteste, stirbt als Erster, da er sich von seinen Fesseln hatte lösen können. 00:27:31.756 --> 00:27:37.410 Dann schüttet Thomas Brandbeschleuniger auf die Leichen, zündet sie an und verlässt ungesehen das Haus. 00:27:38.060 --> 00:27:42.767 Das Messer wickelt er in Geschenkpapier ein und entsorgt es unmittelbar nach der Tat. 00:27:43.139 --> 00:27:46.372 Er wirft es in einen öffentlichen Abfalleimer in Aarau, also dort, 00:27:46.732 --> 00:27:49.675 wo er knapp fünf Monate später auch verhaftet wird. 00:27:50.047 --> 00:27:54.116 Die Filmaufnahmen überspielt Thomas noch am selben Tag auf seinen Laptop. 00:27:54.615 --> 00:27:59.285 Kurz nach der Tat kommen Karlas Eltern vorbei, um schon einmal Weihnachtsgeschenke 00:27:59.285 --> 00:28:00.827 für das Anstehende festzubringen. 00:28:01.378 --> 00:28:04.948 Sie sehen den Rauch, der aus dem Haus aufsteigt und rufen die Feuerwehr. 00:28:05.459 --> 00:28:09.732 Thomas' Aussage stimmt nicht in allen Details mit den Spuren überein. 00:28:09.842 --> 00:28:13.638 Aber sie beweist das, was die Ermittler bisher nur vermutet haben. 00:28:14.045 --> 00:28:18.010 Sie gibt Antworten auf viele Fragen und bestätigt die schlimmsten Vermutungen. 00:28:18.486 --> 00:28:24.565 Einen Tag nach der Festnahme, am 13. Mai 2016, lädt die Aargauer Staatsanwaltschaft 00:28:24.565 --> 00:28:28.173 und die Kantonpolizei überraschend zu einer Pressekonferenz ein. 00:28:28.655 --> 00:28:31.731 Sie informieren die Menschen in Rupperswil über die neuesten Entwicklungen. 00:28:32.114 --> 00:28:34.195 Der Mörder wurde verhaftet und 00:28:34.195 --> 00:28:38.123 stellt ab sofort keine Gefahr mehr für die Öffentlichkeit dar, sagen sie. 00:28:38.750 --> 00:28:43.330 Sie erklären auch, dass sie davon ausgehen, dass Thomas weitere Verbrechen geplant habe. 00:28:43.631 --> 00:28:47.538 Sie zeigen Bilder von einem Rucksack, den man bei ihm zu Hause gefunden habe. 00:28:48.072 --> 00:28:53.755 Darin befinden sich vorbereitete Kabelbinder, Stricke, Klebeband und eine alte Armeepistole. 00:28:54.173 --> 00:28:57.279 Er soll mindestens zwei weitere Taten dieser Art geplant haben. 00:28:57.738 --> 00:29:02.103 Wie sein Suchverlauf zeigt, hat Thomas im Internet nach neun Jungen gesucht, die ihm gefallen. 00:29:02.544 --> 00:29:06.675 Er hat ein Notizbuch geführt, in dem er Bilder und Daten über die Jungen gesammelt 00:29:06.675 --> 00:29:09.940 hat, alle im Alter von elf bis 15 Jahren. 00:29:10.323 --> 00:29:14.375 Er hat ihre Familien ausgespäht, seinen Rucksack vorbereitet und ist in die 00:29:14.375 --> 00:29:15.751 Wohnorte der Kinder gefahren. 00:29:16.250 --> 00:29:20.115 Am Tag vor seiner Verhaftung hat Thomas vor dem Haus seines nächsten Opfers 00:29:20.115 --> 00:29:23.378 gestanden und die Familie in ihrem Alltag beobachtet. 00:29:23.737 --> 00:29:27.416 Ohne zu ahnen, dass er dabei selbst von der Polizei observiert wird. 00:29:27.888 --> 00:29:32.176 Mit dabei hatte Thomas seinen Rucksack mitsamt all seinen Mordutensilien darin. 00:29:32.659 --> 00:29:37.656 Die Blutspritzer der ersten Tat hatte er mit einem schwarzen Stift auf dem Stoff übermalt. 00:29:38.029 --> 00:29:42.493 Die Polizei hat ihn festgenommen, bevor er seinen Plan in die Tat umsetzen konnte. 00:29:43.156 --> 00:29:47.916 Auf der Pressekonferenz geben die Behörden auch den Namen des mutmaßlichen Täters bekannt. 00:29:48.380 --> 00:29:53.970 Und zu ihrem großen Entsetzen müssen einige Menschen in Ruperswil feststellen, dass sie Thomas kennen. 00:29:54.352 --> 00:29:58.962 Denn Thomas war viele Jahre lang als Fußballtrainer im lokalen Fußballverein tätig. 00:29:59.410 --> 00:30:02.404 Er hat dort ausgerechnet die Juniorenmannschaft trainiert. 00:30:02.886 --> 00:30:07.140 Es gibt keine Hinweise darauf, dass es innerhalb des Fußballvereins zu sexuellen 00:30:07.140 --> 00:30:10.873 Übergriffen gekommen ist. Doch der Gedanke daran lässt sich nicht vermeiden. 00:30:11.425 --> 00:30:14.525 Thomas ist zum Zeitpunkt der Tat 33 Jahre alt. 00:30:14.670 --> 00:30:19.120 In Rupperswil aufgewachsen und lebt ein paar hundert Meter vom Tatort entfernt, 00:30:19.120 --> 00:30:20.394 gemeinsam mit seiner Mutter. 00:30:20.730 --> 00:30:22.934 Sein Vater ist ein paar Jahre zuvor gestorben. 00:30:23.359 --> 00:30:27.444 Thomas ist eingeschriebener Student, doch wirklich gut läuft's an der Uni nicht. 00:30:27.858 --> 00:30:31.178 Eigentlich wollte er Jura studieren, musste jedoch abbrechen. 00:30:31.596 --> 00:30:36.170 Er wollte dann zur Medizin wechseln. Einen Job hat er nicht und auch der Polizei 00:30:36.170 --> 00:30:39.803 ist er vor der Tat nicht bekannt gewesen. Er hat also keine Vorstrafen. 00:30:40.269 --> 00:30:44.187 Das Auffälligste an ihm ist eigentlich seine Unauffälligkeit. 00:30:44.877 --> 00:30:50.154 In der SRF-Doku erzählt Georg später, wie es für ihn war, Thomas zum ersten Mal zu sehen. 00:30:50.450 --> 00:30:55.227 Er sagt, dass er sehr erschrocken gewesen sei, dass Thomas so normal aussehe. 00:30:55.663 --> 00:30:59.523 Keineswegs wie jemand, dem man nachts nicht an dunklen Gassen begegnen wolle. 00:30:59.918 --> 00:31:05.531 Eine Prozessbeobachterin wird später sagen, dass Thomas aussehe wie ein Vorzeigeschwiegersohn. 00:31:06.036 --> 00:31:10.134 Ansonsten ist nicht viel über ihn bekannt. Vermutlich liegt der Grund darin, 00:31:10.512 --> 00:31:14.550 dass seine Persönlichkeit geschützt werden soll, um ihm nicht vorab schon die 00:31:14.550 --> 00:31:18.880 Möglichkeit einer erfolgreichen Rehabilitation zu verbauen, sollte er jemals 00:31:18.880 --> 00:31:20.391 wieder aus dem Gefängnis freikommen. 00:31:20.988 --> 00:31:24.990 Womit wir beim Thema wären. Während Thomas auf seinen Prozess wartet, 00:31:24.990 --> 00:31:26.828 wird er rund um die Uhr überwacht. 00:31:27.269 --> 00:31:31.879 Die Polizei will sicher gehen, dass er kein Suizid begeht, um seiner Strafe zu entkommen. 00:31:32.244 --> 00:31:36.140 Fünf Monate lang geht das so. Und als man sich sicher sein kann, 00:31:36.140 --> 00:31:40.313 dass er keine Pläne hat, sich das Leben zu nehmen, wird die Überwachung eingestellt. 00:31:40.830 --> 00:31:47.210 Am 7. September 2017, 16 Monate nach seiner Verhaftung, erhebt die Staatsanwaltschaft 00:31:47.210 --> 00:31:49.741 Anklage gegen Thomas in mehreren Punkten. 00:31:50.374 --> 00:31:55.047 Mehrfacher Mord, mehrfache räuberische Erpressung, mehrfache Geiselnahme, 00:31:55.442 --> 00:32:00.057 mehrfache sexuelle Handlungen mit einem Kind, mehrfache sexuelle Nötigung, 00:32:00.394 --> 00:32:04.643 Brandstiftung sowie mehrfache strafbare Vorbereitungshandlungen. 00:32:05.107 --> 00:32:09.717 Die Staatsanwaltschaft beschuldigt den Angeklagten zudem der mehrfachen Pornografie, 00:32:09.989 --> 00:32:14.611 da die Untersuchungsbehörden auf seinem Laptop umfangreiches kinderpornografisches 00:32:14.611 --> 00:32:19.839 Material gefunden haben, also nicht nur die Videos, die er selbst von seiner Tat gedreht hat. 00:32:20.466 --> 00:32:23.731 Die Komplexität dieser Anklage ist vermutlich auch der Grund, 00:32:23.731 --> 00:32:26.910 warum es ganze 16 Monate mit der Erhebung gedauert hat. 00:32:27.293 --> 00:32:31.581 Denn eine Anklage wird in der Regel erst erhoben, wenn die Strafverfolgungsbehörden 00:32:31.581 --> 00:32:35.333 die Ermittlungen weitestgehend abgeschlossen haben und überzeugt sind, 00:32:35.617 --> 00:32:38.107 den Fall sicher vor Gericht beweisen zu können. 00:32:38.653 --> 00:32:42.392 Zum Zeitpunkt der Anklage ist Thomas mittlerweile 34 Jahre alt. 00:32:42.717 --> 00:32:47.552 Ein halbes Jahr später, am 13. März 2018, beginnt der Prozess, 00:32:47.674 --> 00:32:51.064 der von der Öffentlichkeit natürlich mit großem Interesse verfolgt wird. 00:32:51.818 --> 00:32:56.361 Es sind vier Verhandlungstage geplant, an denen alle Anwesenden das Grauen in 00:32:56.361 --> 00:32:58.708 all seinen Details noch einmal durchleben müssen. 00:32:59.045 --> 00:33:03.151 Thomas' Verteidigung übernimmt eine Pflichtverteidigerin. Es sind vier wirklich 00:33:03.151 --> 00:33:06.226 schwere, hochemotionale Tage für alle Beteiligten. 00:33:06.626 --> 00:33:09.488 Die Pflichtverteidigerin hat wahrlich keinen leichten Job. 00:33:10.011 --> 00:33:11.971 Thomas ist geständig und dennoch 00:33:11.971 --> 00:33:15.525 muss sie versuchen, ein möglichst mildes Strafmaß für ihn herauszuholen. 00:33:15.792 --> 00:33:20.749 Es geht also nicht um die Frage, ob Thomas für seine Taten ins Gefängnis muss, sondern eher wie lange. 00:33:21.184 --> 00:33:25.481 Denn eine lebenslange Haftstrafe bedeutet ja nicht, dass die verurteilte Person 00:33:25.481 --> 00:33:28.069 auch für den Rest ihres Lebens hinter Gittern bleiben wird. 00:33:28.597 --> 00:33:32.951 Lebenslang bedeutet im Schweizer Strafrecht, dass die Person nach 15 Jahren 00:33:32.951 --> 00:33:38.733 einen Anspruch darauf hat, dass geprüft wird, ob sie frühzeitig aus der Haft entlassen werden kann. 00:33:39.226 --> 00:33:42.442 Bei guter Führung zum Beispiel und wenn festgestellt werden kann, 00:33:42.721 --> 00:33:45.478 dass sie keine Gefahr mehr für das Allgemeinwohl darstellt. 00:33:46.006 --> 00:33:49.781 Deshalb ist es in diesem Fall aus Sicht der Anklage sehr wichtig, 00:33:49.781 --> 00:33:54.638 dass nicht nur eine lebenslange Strafe, sondern auch eine Verwahrung ausgesprochen wird. 00:33:54.957 --> 00:33:58.760 Eine Verwahrung ist so etwas wie ein zusätzlicher Sicherheitsaspekt. 00:33:59.038 --> 00:34:02.446 Der macht es weniger wahrscheinlich, dass man zu dem Schluss kommt, 00:34:02.742 --> 00:34:04.826 die Person nach 15 Jahren zu entlassen. 00:34:05.122 --> 00:34:08.152 Sie schließt sich nahtlos an die lebenslange Haftstrafe an. 00:34:08.734 --> 00:34:12.762 Es gibt in der Schweiz eine ordentliche und eine lebenslange Verwahrung. 00:34:13.186 --> 00:34:17.160 Die ordentliche Verwahrung wird dann angeordnet, wenn erwartet werden muss, 00:34:17.440 --> 00:34:20.446 dass der Täter erneut schwere Straftaten begehen würde. 00:34:20.852 --> 00:34:24.034 Die Verwahrung kann auf eine unbegrenzte Zeit gestreckt werden. 00:34:24.411 --> 00:34:28.967 Eine Entlassung ist nur dann möglich, wenn ein psychologisches Gutachten belegt, 00:34:28.967 --> 00:34:31.464 dass die Person keine Gefahr mehr darstellt. 00:34:31.986 --> 00:34:35.702 Die ordentliche Verwahrung wird in der Praxis regelmäßig überprüft, 00:34:35.870 --> 00:34:38.576 ist also je nach Fall theoretisch aufhebbar. 00:34:39.068 --> 00:34:43.807 Anders sieht es bei der lebenslangen Verwahrung aus. Mit diesem Strafmaß hat 00:34:43.807 --> 00:34:48.973 die verurteilte Person nie wieder für den Rest ihres Lebens eine Chance auf Freilassung. 00:34:49.385 --> 00:34:53.337 Kritische Stimmen behaupten allerdings, dass eine lebenslange Verwahrung ohne 00:34:53.337 --> 00:34:55.851 Aussicht auf Entlassung menschenrechtswidrig sei. 00:34:56.234 --> 00:34:59.619 Damit steht die Schweizer Justiz vor einer großen Herausforderung. 00:35:00.111 --> 00:35:04.017 Was vielleicht auch der Grund ist, warum die lebenslange Verwahrung bisher nur 00:35:04.017 --> 00:35:07.357 einmal rechtskräftig in der Schweizer Rechtsgeschichte ausgesprochen wurde, 00:35:07.786 --> 00:35:11.333 bei einem Sexualmörder, der zum dritten Mal rückfällig geworden ist. 00:35:11.890 --> 00:35:15.430 Zwei Gutachter hatten bestätigt, dass er untherapierbar sei. 00:35:15.987 --> 00:35:19.540 Wie sieht es also nun bei Thomas aus? Das ist die große Frage. 00:35:20.016 --> 00:35:23.800 Wird er in Verwahrung geschickt? Und wenn ja, in welcher Form? 00:35:24.300 --> 00:35:27.963 Thomas' Verteidigerin versucht, ihn vor der Verwahrung zu bewahren, 00:35:28.288 --> 00:35:31.300 allerdings auf eine Art, die starke Kritik hervorruft. 00:35:31.637 --> 00:35:36.386 Sie versucht, in ihrem Plädoyer einen Teil der Schuld auf die Opfer abzuwälzen. 00:35:36.821 --> 00:35:40.368 Sie betont, dass Carla sich doch hätte wehren und Hilfe holen können. 00:35:40.780 --> 00:35:44.693 Sie sagt, Carla hätte sich nicht so verhalten müssen, wie sie es getan hat. 00:35:45.180 --> 00:35:51.374 Eine Aussage, die der Richter später als bizarr und grotesk bezeichnen wird. Und das völlig zu Recht. 00:35:51.815 --> 00:35:55.292 Die Pflichtverteidigerin versucht, das Bild eines Mannes zu zeichnen, 00:35:55.554 --> 00:35:57.260 der aus dem Gleichgewicht geraten sei. 00:35:57.522 --> 00:36:01.899 Und während seines Verbrechens immer wieder gehofft habe, er könne die Tat abbrechen. 00:36:02.426 --> 00:36:07.535 Wir machen es kurz. Sie hat damit keinen Erfolg. Die Beweise und die Argumentation 00:36:07.535 --> 00:36:09.694 der Anklage sind stichhaltig und solide. 00:36:10.071 --> 00:36:13.344 Der Fall ist klar. Eigentlich sogar glasklar. 00:36:13.733 --> 00:36:18.168 Die große Frage ist nur, ob Thomas als therapierbar eingestuft wird oder nicht. 00:36:18.533 --> 00:36:21.488 Davon hängt ab, ob er verwahrt wird oder nicht. 00:36:21.842 --> 00:36:26.445 Um auf diese Frage eine Antwort zu finden, haben zwei forensische Psychiater 00:36:26.445 --> 00:36:30.294 in den letzten Monaten psychologische Gutachten über Thomas angefertigt. 00:36:30.695 --> 00:36:34.475 So ein Gutachten erstellt man allerdings nicht mal eben so über Nacht, 00:36:34.475 --> 00:36:37.394 wie einer der Psychiater in einem Zeitungsinterview erklärt. 00:36:37.835 --> 00:36:42.148 Wenn eine Person nicht vorbestraft war, kann man nirgends anknüpfen, erklärt er. 00:36:42.595 --> 00:36:46.775 Man müsse also bei Null anfangen und den ganzen Lebenslauf zusammen rekonstruieren, 00:36:46.775 --> 00:36:48.493 damit einem sicher nichts entgeht. 00:36:48.911 --> 00:36:52.394 Auch das ist ein Grund, warum es so lange mit der Anklage gedauert hat. 00:36:52.789 --> 00:36:57.615 Also, für eine lebenslange Verwahrung müssen zwei unabhängige Gutachten zu dem 00:36:57.615 --> 00:37:00.370 Schluss kommen, dass Thomas untherapierbar ist. 00:37:00.869 --> 00:37:06.395 In den beiden Gutachten werden ihm eine narzisstische und eine zwanghafte Persönlichkeitsstörung 00:37:06.395 --> 00:37:09.246 diagnostiziert, ebenso wie Pädophilie. 00:37:09.593 --> 00:37:14.365 Allerdings schreiben beide Gutachter auch, dass bei Thomas in Zukunft durchaus 00:37:14.365 --> 00:37:16.663 mit einem Therapieerfolg zu rechnen sein kann. 00:37:16.983 --> 00:37:21.515 Das bedeutet, eine lebenslange Verwahrung, wie die Staatsanwaltschaft sie gefordert 00:37:21.515 --> 00:37:23.078 hat, ist ausgeschlossen. 00:37:23.478 --> 00:37:28.401 Das fünfköpfige Gericht entscheidet sich daher für das rechtlich höchstmögliche Strafmaß. 00:37:29.005 --> 00:37:34.293 Thomas wird zu lebenslanger Haft mit anschließender, ordentlicher Verwahrung verurteilt. 00:37:34.728 --> 00:37:39.930 Zudem muss er mehr als eine Million Franken zahlen, also bisschen mehr als eine Million Euro. 00:37:40.487 --> 00:37:44.440 Das Gericht betont, dass Thomas eindeutige Tendenzen gezeigt habe, 00:37:44.620 --> 00:37:48.115 erneut straffällig und somit zu einem Serientäter zu werden. 00:37:48.620 --> 00:37:53.217 Er habe primitiv, kaltblütig, skrupellos und grausam gehandelt. 00:37:53.688 --> 00:37:56.938 Er habe seine Opfer regelrecht geschächtet, so der Richter. 00:37:57.350 --> 00:38:01.360 Vor und nach der Tat habe Thomas zudem eine enorme Kälte gezeigt, 00:38:01.360 --> 00:38:05.489 was man auch an dem Urteil sehen kann, das Thomas reglos entgegengenommen hat. 00:38:06.099 --> 00:38:10.210 Sein Motiv sei in erster Linie sexueller Natur gewesen. Das beschreibt Thomas 00:38:10.210 --> 00:38:11.518 sogar selbst so vor Gericht. 00:38:12.006 --> 00:38:17.452 Er sagt, ich zitiere, Das Sexuelle hat dominiert. Am Anfang war der Gedanke ans Geld. 00:38:17.870 --> 00:38:21.840 Das Sexuelle hat dann diesen Gedanken am Leben erhalten. Er habe seiner Mutter 00:38:21.840 --> 00:38:26.775 nicht eingestehen wollen, dass er in seinem Studium gescheitert sei und unter Geldproblemen leide. 00:38:27.290 --> 00:38:32.850 Deshalb habe er einen Überfall geplant, bei dem er rund 30.000 Franken zu erbeuten 00:38:32.850 --> 00:38:34.268 hoffte, erklärt er vor Gericht. 00:38:34.977 --> 00:38:40.005 Doch nicht alle sind mit dem Urteil bzw. den beiden psychiatrischen Gutachten zufrieden. 00:38:40.469 --> 00:38:44.839 Der ehemalige Chefarzt des Psychiatrisch-Psychologischen Dienstes des Kantons 00:38:44.839 --> 00:38:49.179 Zürich erklärt in einem Zeitungsinterview, dass man mit dem psychiatrischen 00:38:49.179 --> 00:38:53.328 Diagnosesystem zwar eine Aussage über eine Krankheit machen könne, 00:38:53.704 --> 00:38:56.079 aber nicht über die Gefährlichkeit des Täters. 00:38:56.519 --> 00:39:00.490 Dafür müsse man nach Eigenschaften beim Täter suchen, die ein Risiko darstellen. 00:39:00.937 --> 00:39:05.259 Mit Thomas diagnostizierter Persönlichkeitsstörungen und der Pädophilie könne 00:39:05.259 --> 00:39:10.056 man zwar den sexuellen Missbrauch erklären, aber nicht den vierfachen Mord, sagt er. 00:39:10.677 --> 00:39:13.608 Wenn man also nicht weiß, warum jemand eine Tat begangen hat, 00:39:13.991 --> 00:39:18.867 dann wisse man auch nicht, was sich ändern müsste, damit das Risiko für einen Rückfall sinkt. 00:39:19.268 --> 00:39:23.479 Deshalb kommt der Chefarzt zu dem Schluss, dass man nicht mit Sicherheit sagen 00:39:23.479 --> 00:39:25.056 könne, dass er therapierbar sei. 00:39:25.456 --> 00:39:29.276 Da Thomas Diagnosen nicht erklären können, warum er vier Menschen getötet hat, 00:39:29.636 --> 00:39:33.403 hätte das Gutachten in den Augen des Chefarztes zu dem Schluss kommen müssen, 00:39:33.833 --> 00:39:39.063 dass über seine Therapie und Untherapierbarkeit keine Aussage getroffen werden könne. 00:39:39.707 --> 00:39:44.389 Es bleibt also spannend, ob Thomas jemals wieder freikommen oder den Rest seines 00:39:44.389 --> 00:39:46.035 Lebens in Verwahrung bleiben wird. 00:39:46.528 --> 00:39:51.288 Seit seiner Verurteilung versucht er, auf juristischem Wege eine Therapie zu erzwingen. 00:39:51.799 --> 00:39:55.779 Es ist der einzige Weg für ihn zu beweisen, dass er irgendwann keine Gefahr 00:39:55.779 --> 00:39:57.384 mehr für die Bevölkerung darstellt. 00:39:57.877 --> 00:40:01.418 Ab 2031 soll seine Verwahrung in Kraft treten. 00:40:02.102 --> 00:40:06.530 Das Thema rund um Thomas' Therapierbarkeit ist nach wie vor sehr umstritten. 00:40:06.809 --> 00:40:11.731 Viele Experten sind überzeugt, dass in diesem Bereich wohl eher keine Wunder passieren. 00:40:12.149 --> 00:40:16.126 Ein Psychiater betont, man könne zwar die Gewohnheiten eines Menschen verändern, 00:40:16.410 --> 00:40:20.648 nicht aber seine irregeleiteten Sexual- und Gewaltveranlagungen heilen. 00:40:21.037 --> 00:40:24.231 Auch die Behörden zweifeln an seiner Therapierbarkeit und betonen, 00:40:24.231 --> 00:40:27.033 dass der Schutz der Bevölkerung oberste Priorität hat. 00:40:27.602 --> 00:40:30.991 Die Schweizer Öffentlichkeit beobachtet auf jeden Fall sehr genau, 00:40:30.991 --> 00:40:33.169 wie es mit Thomas im Gefängnis weitergeht. 00:40:33.604 --> 00:40:37.871 Der Vierfachmord von Rupperswil gilt als eines der grausamsten Verbrechen der 00:40:37.871 --> 00:40:42.898 Schweizer Kriminalgeschichte, das eine der größten Fahndungsaktionen der Schweiz zufolge hatte. 00:40:43.380 --> 00:40:47.761 Man wird sich sehr gut überlegen, ob man diesem Mann jemals wieder eine Chance 00:40:47.761 --> 00:40:49.011 auf Freiheit gewähren wird. 00:40:49.551 --> 00:40:54.611 Die ausgeschriebene Belohnung von 100.000 Franken wird nach Beschluss des Aargauer 00:40:54.611 --> 00:40:57.956 Regierungsrats den ermittelnden Polizeibeamten ausgezahlt. 00:40:58.432 --> 00:41:02.361 So viele Menschen haben alles getan, um den Mörder zu schnappen. 00:41:02.709 --> 00:41:05.618 Und auch wenn wir nicht genau wissen, wie sie es angestellt haben, 00:41:06.024 --> 00:41:10.105 so konnten sie durch ihre exzellente Arbeit sehr wahrscheinlich weitere Leben retten. 00:41:10.500 --> 00:41:15.281 Der Fernsehbeitrag für die Sendung Aktenzeichen XY ungelöst wurde übrigens nie 00:41:15.281 --> 00:41:19.561 ausgestrahlt, da der Fall vor dem vereinbarten Sendetermin gelöst werden konnte. 00:41:20.130 --> 00:41:24.371 In seinem Buch erinnert Georg daran, dass zwar immer viel über den Mörder und 00:41:24.371 --> 00:41:28.896 seine Taten berichtet wird, aber wenig über das stille Leid der Angehörigen. 00:41:29.412 --> 00:41:33.751 Über Carlas Eltern und ihren Bruder, über den leiblichen Vater von Dion und 00:41:33.751 --> 00:41:38.149 Darwin, über Georg und seine beiden leiblichen Söhne sowie seine Ex-Frau, 00:41:38.584 --> 00:41:42.926 über Simonas Angehörige und alle Freunde, Kollegen und Nachbarn. 00:41:43.455 --> 00:41:47.401 Dieser Fall hat viele Menschen schwer getroffen. Auch all diejenigen, 00:41:47.401 --> 00:41:49.196 die beruflich damit zu tun hatten. 00:41:49.469 --> 00:41:51.791 Die Feuerwehrleute, die die Leichen entdeckt haben. 00:41:52.110 --> 00:41:55.581 Die Menschen aus der Strafverfolgung, die sich die Videos ansehen mussten, 00:41:55.581 --> 00:41:57.828 die Thomas von der Vergewaltigung gedreht hat. 00:41:58.415 --> 00:42:02.965 Karlas Eltern haben nach dem Tod ihrer Tochter und Enkel nicht mehr ins Leben zurückgefunden. 00:42:03.470 --> 00:42:07.451 Sie haben kaum mehr ihre Wohnung verlassen und sind in den Jahren nach der Tat 00:42:07.451 --> 00:42:10.958 beide verstorben. Erst die Mutter, dann der Vater. 00:42:11.487 --> 00:42:15.331 In den Jahren nach der Tat hatte Georg lange das Gefühl, dass es schade sei, 00:42:15.331 --> 00:42:18.191 dass er nicht die vierte Person gewesen ist, die ermordet wurde. 00:42:18.714 --> 00:42:22.761 Das hat sich im Laufe der Zeit aber geändert. Vor allem, weil ihm klar geworden 00:42:22.761 --> 00:42:26.284 ist, dass es auch noch andere Menschen gibt, die ihn lieben und brauchen. 00:42:26.556 --> 00:42:29.871 Seine zwei leiblichen Söhne zum Beispiel oder auch seine Eltern. 00:42:30.457 --> 00:42:34.219 Heute geht es Georg nach eigener Aussage wieder einigermaßen gut. 00:42:34.533 --> 00:42:38.805 Die schlimmen Bilder verblassen und stattdessen kommen die Erinnerung daran, 00:42:39.049 --> 00:42:41.179 wie gut sie es hatten als kleine Familie. 00:42:41.528 --> 00:42:43.333 Und das ist, was bleibt. 00:42:47.825 --> 00:42:52.251 Also bevor wir in die Diskussion einsteigen, auf jeden Fall erstmal vielen lieben 00:42:52.251 --> 00:42:55.330 Dank an Luana. Du hattest uns den Fall vorgeschlagen über E-Mail. 00:42:55.644 --> 00:42:58.271 Und an der Stelle auch schon mal vielen lieben Dank an alle Leute, 00:42:58.271 --> 00:43:02.523 die sich die Folge bis hierhin gegeben haben, trotz dessen, wie sich meine Stimme anhört. 00:43:02.854 --> 00:43:08.595 Ich finde, dieser Fall ist wirklich nicht, also gefühlt nicht an Grausamkeit zu überbieten. 00:43:08.833 --> 00:43:13.279 Selbst nach so vielen True-Crime-Fällen, die wir hier schon besprochen haben, 00:43:13.639 --> 00:43:19.229 hat mich das ja echt nochmal einfach überrascht, was Menschen sich gegenseitig antun können. 00:43:19.433 --> 00:43:24.571 Ja und mir geht auch diese Szene nicht aus dem Kopf, wie das gewesen sein muss, 00:43:24.571 --> 00:43:29.429 sodass der vermeintliche Schulpsychologe an die Tür klingelt und, 00:43:30.027 --> 00:43:32.601 ich kann das auch nachvollziehen, dass wenn du das so hörst, 00:43:32.601 --> 00:43:34.566 Mobbingvorfall, Suizid, 00:43:35.065 --> 00:43:39.281 dass du diese Person dann auch erstmal reinlässt, weil so ein Psychologe, 00:43:39.281 --> 00:43:43.581 das ist ja auch eine angesehene Person und ich kann mir auch vorstellen, 00:43:43.581 --> 00:43:47.091 dass Carla erstmal überrumpelt davon war und gar nichts wusste. 00:43:47.091 --> 00:43:48.897 Klar, die Situation gab es ja auch nicht. 00:43:49.432 --> 00:43:54.377 Und diese Person reinlässt und plötzlich überwältigt die dich und zwingt dich auch noch. 00:43:55.015 --> 00:43:58.558 Das Haus zu verlassen und Geld zu holen, also auch dieser Moment, 00:43:58.938 --> 00:44:03.708 sie fährt zu zwei Banken und da sind Leute, die ihr theoretisch helfen können, 00:44:03.708 --> 00:44:07.310 aber sie denkt, sie wird überwacht, obwohl das gar nicht der Fall war. 00:44:07.560 --> 00:44:12.388 Das muss so, so schlimm gewesen sein und ich kann mich gar nicht in sie reinfühlen, 00:44:12.388 --> 00:44:17.998 weil ich das an Absurdität und auch Grausamkeit einfach unfassbar finde und 00:44:17.998 --> 00:44:20.708 das wahre Grauen kam dann ja erst zu Hause. 00:44:20.708 --> 00:44:25.838 Also, boah, das ist wieder so ein Fall, der mir auch nicht aus dem Kopf geht, 00:44:25.838 --> 00:44:28.225 wie du sagst, alles ist schlimm, alles ist furchtbar, 00:44:28.736 --> 00:44:32.128 aber irgendwie ist das jetzt nochmal so eine Geschichte, die mich die letzten 00:44:32.128 --> 00:44:36.091 Tage auch nicht losgelassen hat und wahrscheinlich auch nicht so schnell wird, weil, 00:44:36.608 --> 00:44:42.318 du ein ganz normales Familien-Idyll hast, was so von einer Sekunde auf die nächste 00:44:42.318 --> 00:44:45.628 zerstört wird und das ist wirklich, boah, das ist schon hart. 00:44:45.628 --> 00:44:49.388 Auf jeden Fall. Also es gibt, wie du schon sagst, immer wieder so Fälle, 00:44:49.388 --> 00:44:51.769 die einem einfach länger im Kopf bleiben. 00:44:52.129 --> 00:44:55.038 Und ich meine, ihr da draußen, ihr fragt uns ja auch immer mal wieder so, 00:44:55.038 --> 00:44:59.316 ey, was sind so die krassesten Fälle, an die ihr euch erinnern werdet? 00:44:59.687 --> 00:45:02.979 Und ich glaube, in Zukunft werde ich auch den hier mit aufzählen. 00:45:03.344 --> 00:45:07.008 Ich finde es auch, da kann man natürlich jetzt auch sehr viel darüber diskutieren, 00:45:07.008 --> 00:45:11.488 aber diese Verwahrung, diese beiden Arten der Verwahrungen, ich finde das ist 00:45:11.488 --> 00:45:12.777 ein sehr, sehr interessantes Konzept. 00:45:13.160 --> 00:45:16.998 Ich meine, die beiden Psychologen werden ihre Arbeit richtig gemacht haben, 00:45:17.318 --> 00:45:23.348 aber diese lebenslange Verwahrung hätte ich in dem Fall sogar eher für richtig gesehen gehabt. 00:45:24.405 --> 00:45:27.185 Jetzt kann man da aber auch rechtlich natürlich sehr viel drüber streiten, 00:45:27.185 --> 00:45:31.245 ob das nicht auch menschenrechtswidrig ist, weil es ja auch immer noch so eine 00:45:31.245 --> 00:45:34.285 Möglichkeit geben muss, zurückzukommen. 00:45:34.627 --> 00:45:39.283 Und vielleicht müsste es, damit diese zweite Art der Verwahrung, 00:45:40.125 --> 00:45:43.445 sagen wir mal weniger problematisch ist, nochmal etwas angepasst werden, 00:45:43.445 --> 00:45:46.915 dass es, sagen wir, irgendwie eine, ich weiß nicht, was in der Schweiz ist, 00:45:46.915 --> 00:45:48.595 die haben auch einen Präsidenten, oder? 00:45:48.595 --> 00:45:53.465 Dass es dann vom Präsidenten beispielsweise so eine Begnadigung gibt oder so, 00:45:53.465 --> 00:45:57.730 dass es dann so diese Ultima Ratio gibt, dass man vielleicht doch nochmal da raus kann. 00:45:58.177 --> 00:46:01.675 Aber ansonsten, er hat weitere Fälle 00:46:01.675 --> 00:46:05.787 schon geplant, Er hat schon weitere Vorbereitungsmaßnahmen getroffen. 00:46:06.350 --> 00:46:09.015 Ich finde, er hätte das auf jeden Fall auch verdient. Ich weiß, 00:46:09.015 --> 00:46:11.105 das ist ein ultra schwieriges Thema auch. 00:46:11.534 --> 00:46:14.265 Ich weiß nicht, wie siehst du das? Ich sehe es ganz genauso. 00:46:14.265 --> 00:46:17.825 Meine Meinung ist da sehr klar und vielleicht sehr hart für einige. 00:46:17.825 --> 00:46:22.152 Aber meines Erachtens darf der nicht mehr freikommen. 00:46:22.628 --> 00:46:26.895 Genau aus den Gründen, die du gesagt hast. Er hat nicht nur dieser Familie unfassbares 00:46:26.895 --> 00:46:28.537 Leid angetan. Es war geplant. 00:46:28.787 --> 00:46:32.285 Er ist dem Sohn ja schon länger gefolgt. Und nicht, dass man 00:46:32.705 --> 00:46:36.065 einzelne Gewaltverbrechen gegeneinander aufwerten kann, aber dass er das Kind 00:46:36.065 --> 00:46:39.635 auch noch vor den Augen seiner Mutter vergewaltigt hat und dann alle ermordet 00:46:39.635 --> 00:46:44.053 hat, die da waren, plus weitere Planung hatte, anderen Familien das Gleiche anzutun. 00:46:44.424 --> 00:46:48.667 Ich weiß, es ist eine harte Meinung, aber da bin ich sehr klar in dem, 00:46:49.196 --> 00:46:51.064 was ich davon halte. Definitiv. 00:46:51.448 --> 00:46:55.064 Ich will auch überhaupt gar nicht in Georgs Haut stecken zu der Zeit, 00:46:55.332 --> 00:46:59.661 was er sich für Vorwürfe gemacht haben muss, weil man hat ja dann trotzdem so dieses ... 00:47:00.202 --> 00:47:03.444 Diesen Beschützerinstinkt, dass er dann halt sehr wahrscheinlich auch gedacht 00:47:03.444 --> 00:47:05.995 haben muss, ich hätte da sein müssen in dem Moment. 00:47:06.513 --> 00:47:11.958 Aber das sind dann Vorwürfe, die muss man einfach ausschließen aus dem Kopf, 00:47:12.155 --> 00:47:13.614 weil man daran einfach kaputt geht. 00:47:13.614 --> 00:47:17.141 Deswegen war es jetzt auch nochmal am Ende, trotz der Härte des Falles, 00:47:17.379 --> 00:47:20.502 schön zu hören, dass er selbst auch nochmal da 00:47:20.943 --> 00:47:24.794 eine andere Perspektive auf diesen ganzen Fall hat, dass er immer noch weiß, 00:47:24.794 --> 00:47:28.944 dass es Leute gibt, die ihn brauchen, die ihn lieben, die er liebt und. 00:47:29.803 --> 00:47:36.449 Wir können nur die Menschen im Kopf behalten und über sie weiter sprechen. 00:47:36.849 --> 00:47:40.724 Und ich würde sagen, damit steigen wir in die Personalakte ein. 00:47:42.144 --> 00:47:45.534 Ich bin nämlich sehr, sehr hyped, um echt zu sein, auf das, was du uns jetzt 00:47:45.534 --> 00:47:47.738 gleich erzählen wirst. Ich freue mich da schon sehr drauf. 00:47:47.929 --> 00:47:53.845 Ja, Personalakte heißt immer harter Cut, aber manchmal braucht man das ja. 00:47:54.129 --> 00:47:59.998 Ich habe euch ja am Anfang schon angeteast, dass es eine neue Staffel Wild Crimes gibt. 00:48:00.329 --> 00:48:05.269 Das ist ja ein Podcast, den ich jetzt schon in der vierten Staffel zusammen mit der ARD machen kann. 00:48:05.629 --> 00:48:11.134 Und das Thema ist euch bestimmt allen bekannt, weil das gerade Anfang des Jahres 00:48:11.134 --> 00:48:16.130 sehr, sehr präsent war in den Medien, denn es geht um Buckelwahl Timmy. 00:48:16.652 --> 00:48:22.080 Timmy, die Hoffnung stirbt zuletzt. Das ist das Thema der neuen Staffel und 00:48:22.080 --> 00:48:27.090 da geht es ja um den kranken Buckelwald, der Anfang des Jahres 2026 immer mal 00:48:27.090 --> 00:48:29.005 wieder in der Ostsee gestrandet ist. 00:48:29.133 --> 00:48:32.947 Der lag ja lange vor Wismar und der Insel Pöhl und vielleicht wisst ihr das, 00:48:33.081 --> 00:48:37.200 das ist meine Heimat. Genau da bin ich aufgewachsen, da habe ich ganz viel Zeit 00:48:37.200 --> 00:48:38.675 verbracht und tue das immer noch. 00:48:39.192 --> 00:48:43.656 Und es ging ja darum, dass, ja, wenn niemand etwas unternommen hätte, 00:48:43.981 --> 00:48:46.994 dann wäre der Wal einfach dort gestorben, wo er gestrandet wäre. 00:48:47.453 --> 00:48:50.593 Und die große Frage, die wir im Podcast beantworten wollen, ist, 00:48:50.698 --> 00:48:55.202 ob man denn in die Natur eingreifen darf und soll, um ihn zu retten, 00:48:55.649 --> 00:48:59.486 oder ob man der Natur eben ihren freien Lauf lässt. 00:48:59.939 --> 00:49:03.570 Was ist die richtige Entscheidung? Darum geht es in der vierten Staffel Wild 00:49:03.570 --> 00:49:05.535 Crimes, Timmy, die Hoffnung stirbt zuletzt. 00:49:05.941 --> 00:49:09.450 Und vielleicht sagen jetzt einige, ey, boah, ich bin gar nicht so der größte 00:49:09.450 --> 00:49:12.948 Wahl-Fan, interessiert mich gar nicht. Ganz ehrlich, war ich auch nicht. 00:49:13.407 --> 00:49:17.500 Aber ich finde es so krass spannend, wie sich die Menschen dahinter plötzlich 00:49:17.500 --> 00:49:20.808 verhalten und teilweise auch ein bisschen durchdrehen, ehrlich gesagt. 00:49:21.168 --> 00:49:26.080 Wir haben so die Experten, die eine ganz klare Empfehlung haben und die sogenannten 00:49:26.080 --> 00:49:30.240 Experten, irgendwelche Leute aus der Bevölkerung, die plötzlich meinen, 00:49:30.240 --> 00:49:34.090 irgendwie Wahlflüsterer zu sein und die alle Hebel in Bewegung setzen, 00:49:34.090 --> 00:49:35.378 damit der Wahl freikommt. 00:49:35.784 --> 00:49:39.870 Und das ist halt ein schmaler Grad zwischen Mitgefühl natürlich für so ein Tier, 00:49:39.870 --> 00:49:44.680 das leidet und Kontrollverlust. Und genau dieses Zusammenspiel finde ich persönlich 00:49:44.680 --> 00:49:47.771 sehr, sehr spannend und das beleuchten wir im Podcast. 00:49:48.044 --> 00:49:53.730 Ihr könnt ab heute alle Folgen schon in ARD Sounds hören oder jede Woche eine 00:49:53.730 --> 00:49:57.796 neue Folge auf Spotify, auf Apple, wo auch immer ihr Podcast hört. 00:49:58.197 --> 00:50:01.130 Und ihr findet den Link nochmal in den Shownotes. Finde ich auch sehr, 00:50:01.130 --> 00:50:03.790 sehr geil, dass sie anbieten, dass man alles auf einmal hören kann. 00:50:03.790 --> 00:50:06.590 Aber ja, weil Timmy war wirklich ein absoluter Fiebertraum. Deswegen bin ich 00:50:06.590 --> 00:50:09.162 da sehr, sehr gespannt auch. Freue ich mich auch sehr, da reinzuhören. 00:50:09.666 --> 00:50:13.765 Ich würde mich freuen, wenn ihr da mal reinhört und mir Feedback gebt. 00:50:14.055 --> 00:50:17.224 Und Patrick, was mich aber auch freuen würde, ist, wenn du uns allen jetzt hier 00:50:17.224 --> 00:50:19.059 noch ein bisschen aus deinem Urlaub erzählst. 00:50:19.332 --> 00:50:23.331 Erstmal, wo ging es hin für alle die, die es auf Instagram nicht mitbekommen haben? 00:50:23.656 --> 00:50:29.084 Ja, genau, genau. Wir haben es ja auf Instagram auch schon im Wochenrückblick teilweise gepostet. 00:50:29.310 --> 00:50:32.184 Da kommt diese Woche bestimmt auch noch ein bisschen was, weil da noch nicht 00:50:32.184 --> 00:50:33.182 alles drin gelandet ist. 00:50:33.548 --> 00:50:37.114 Aber es ging nach Italien an die Amalfi-Küste, auch wenn ich mir nicht zu 100 00:50:37.114 --> 00:50:44.274 Prozent sicher bin, dass Sorrento, wo ich da gewesen bin, zu 100% zur Amalfi-Küste gehört. 00:50:44.634 --> 00:50:46.144 Weil eigentlich ja sowas wie Positano 00:50:46.144 --> 00:50:49.691 eher dazu gehört, was wirklich wunderschön ist, wo wir auch waren. 00:50:50.079 --> 00:50:53.884 Auch auf dem Vesuv. Wo ich ehrlich gesagt erwartet habe, dass da drin Lava zu 00:50:53.884 --> 00:50:56.064 sehen ist. Habe ich nichts gesehen, war ich ein bisschen enttäuscht. 00:50:57.074 --> 00:51:00.999 Nichtsdestotrotz war das da fast Speedrun Amalfi-Küste. Das Einzige, 00:51:01.335 --> 00:51:04.476 was wir nicht ausgecheckt haben, war Capri. 00:51:04.749 --> 00:51:08.014 Da hatten wir, also wir waren nur eine knappe Woche da und wollten so einen 00:51:08.014 --> 00:51:11.210 Tag chillen, einen Tag was Aktives machen und dann haben wir auf einmal gemerkt, 00:51:11.453 --> 00:51:13.994 die Rechnung geht überhaupt gar nicht auf. Hier gibt es so viel zu sehen, 00:51:13.994 --> 00:51:16.602 so viel zu machen. Wir können gar nicht jeden Tag chillen. 00:51:16.986 --> 00:51:20.204 Und ihr hört es, es hat mich nicht im Urlaub erwischt, sondern es hat mich dann 00:51:20.204 --> 00:51:23.952 nach dem Urlaub erwischt, wirklich einen Tag nach dem Urlaub. Ich bin wieder zu Hause. 00:51:24.549 --> 00:51:28.607 Und meine Stimme verlißt mich jeden Tag ein bisschen näher. Aber gut, 00:51:28.909 --> 00:51:30.877 es war ein wunderschöner Urlaub auf jeden Fall. 00:51:31.243 --> 00:51:35.095 Ja, deine Eindrücke waren auf jeden Fall so schön. Die könnt ihr auch noch mal 00:51:35.095 --> 00:51:36.564 nachgucken auf Instagram. 00:51:36.894 --> 00:51:43.505 Die hat Patrick im letzten Weekly Recap gezeigt. Also wirklich so ein traumhaftes Stückchen Erde. 00:51:43.505 --> 00:51:46.315 Ich möchte auf jeden Fall jetzt auch hin. Da war ich noch nicht. 00:51:46.315 --> 00:51:50.125 Bei Positano denkt man sich wirklich, dass da irgendjemand einen Instagram-Filter 00:51:50.125 --> 00:51:52.735 drüber gezogen hat, weil es sieht einfach wirklich wunderschön aus. 00:51:52.735 --> 00:51:56.004 Aber es sind auch sehr, sehr viele Menschen und ultra teuer. 00:51:56.202 --> 00:51:59.453 Aber gut, ich kann es trotzdem sehr empfehlen, da mal zu sein. 00:51:59.847 --> 00:52:06.227 Und ansonsten, wenn ihr die Folge hier hört, wird bei mir jetzt nur noch morgen, 00:52:06.494 --> 00:52:10.430 glaube ich, Geburtstag gefeiert. Ich hoffe, dass ich bis dahin wieder ein bisschen gesundet bin. 00:52:10.738 --> 00:52:13.075 Schauen wir mal, kann ich euch dann in der nächsten Folge erzählen? 00:52:13.075 --> 00:52:18.719 Ja, gratuliert bitte alle, Patrick, am 1. Juli, der Geburtstag. Da freut er sich. 00:52:19.224 --> 00:52:24.652 Ja, und steht bei dir ansonsten noch jetzt die Woche, wo die Folge rauskommt, was Besonderes an? 00:52:24.966 --> 00:52:29.285 Nee, und darüber bin ich sehr glücklich, denn es wird mal eine Woche fast ohne 00:52:29.285 --> 00:52:31.977 Pläne und die ist wirklich dringend nötig, 00:52:32.430 --> 00:52:37.015 weil ich die letzten Wochen nur unterwegs war mit München, Wild Crimes, 00:52:37.015 --> 00:52:40.336 in Rom war ich noch, dann in Köln für Edelcrime. 00:52:40.702 --> 00:52:43.738 Also ich freue mich, dass ich jetzt einfach mal ein bisschen chillen kann. 00:52:44.092 --> 00:52:48.335 Und die kleine Nala ist zu Besuch. Das heißt, hier wird ganz viel mit dem Hund 00:52:48.335 --> 00:52:51.778 gekuschelt und spazieren gegangen. Aber ansonsten keine Pläne. 00:52:52.074 --> 00:52:53.844 Seid ihr absolut gegönnt. Enjoy. 00:52:54.262 --> 00:52:57.215 Und damit würde ich sagen, schonen wir jetzt Patricks Stimme, 00:52:57.215 --> 00:53:00.590 damit wir bald eine neue Folge Schwarze Akte für euch aufnehmen können, 00:53:00.880 --> 00:53:03.823 die ihr dann wiederum an meinem Geburtstag hören könnt. 00:53:04.171 --> 00:53:07.184 Denn eine Woche nach Patrick, hab auch ich Geburtstag. Aber ja, 00:53:07.428 --> 00:53:08.838 bis dahin ist noch ein bisschen Zeit. 00:53:09.024 --> 00:53:14.350 Wir freuen uns, wenn ihr dann wieder zuhört auf eurer Lieblings-Podcast-Plattform. Bis dann. 00:53:19.789 --> 00:53:22.982 Wir sind eure Hosts Anne Luckmann und Patrick Strohbusch. 00:53:24.079 --> 00:53:29.460 Redaktion Silber-Hanekamp und wir. Schnitt Anne Luckmann. 00:53:30.650 --> 00:53:36.553 Produktion Nadine Lenfer-Unterweger und Lea Backes. Die schwarze Akte ist eine 00:53:36.553 --> 00:53:38.226 Produktion der Julep Studios. 00:53:39.219 --> 00:53:41.384 Besonderer Dank geht an Falco Schulte.