WEBVTT 00:00:02.066 --> 00:00:06.491 Wir hatten uns auf das Schlimmste vorbereitet. Aber als wir an die Front kamen, war es noch schlimmer. 00:00:08.046 --> 00:00:13.027 Dominik kommt aus Kolumbien, fast 10.000 Kilometer von der Ukraine entfernt. 00:00:13.474 --> 00:00:15.918 Und jetzt kämpft er hier, an der Front. 00:00:16.823 --> 00:00:20.928 Warum zieht jemand freiwillig in einen Krieg, der nicht sein eigener ist? 00:00:21.433 --> 00:00:25.473 Wegen einer Überzeugung, wegen des Geldes oder wegen beidem? 00:00:26.442 --> 00:00:30.790 Ich habe vier Kolumbianer getroffen, die in ukrainischer Uniform kämpfen. 00:00:31.063 --> 00:00:36.700 Sie erzählen von Drohnen, von Angst, vom Winter und davon, warum sie sagen, 00:00:37.211 --> 00:00:40.368 der Krieg war schlimmer als alles, was sie sich vorgestellt hatten. 00:00:43.364 --> 00:00:49.564 Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen. 00:00:52.547 --> 00:00:56.807 Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter 00:00:56.807 --> 00:00:57.993 für die Funke Mediengruppe. 00:00:58.631 --> 00:01:01.797 Meine Berichte lest ihr in der NRZ, der Berliner Morgenpost, 00:01:01.797 --> 00:01:05.534 dem Hamburger Abendblatt und auf all unseren Onlineportalen. 00:01:06.486 --> 00:01:10.270 In dieser Folge geht es um Männer, die tausende Kilometer gereist sind, 00:01:10.717 --> 00:01:14.351 um in der Ukraine zu kämpfen. Kolumbianer an der Front. 00:01:14.932 --> 00:01:19.387 Sie kämpfen für ein Land, das nicht ihr eigenes ist. Sie sprechen von Gerechtigkeit, 00:01:19.387 --> 00:01:23.895 von Geld, von Hoffnung auf ein besseres Leben und von einem Krieg, 00:01:24.255 --> 00:01:26.095 der alle ihre Erwartungen übertroffen hat. 00:01:26.693 --> 00:01:29.707 Wir treffen sie nicht irgendwo in einer Kaserne, nicht hinter Schreibtischen, 00:01:29.707 --> 00:01:34.297 sondern draußen in einem Waldstück in der Region Dnepro, im östlichen Zentrum 00:01:34.297 --> 00:01:36.672 des Landes, mitten im ukrainischen Sommer. 00:01:36.933 --> 00:01:40.828 Es ist heiß, es ist stickig, es ist grün, es wirkt fast friedlich. 00:01:41.536 --> 00:01:45.542 Und gerade deshalb wirkt es so widersprüchlich, was diese Männer erzählen. 00:01:46.331 --> 00:01:50.244 Zwischen den Bäumen stehen vier Soldaten in ukrainischer Uniform. 00:01:50.487 --> 00:01:53.407 Sie lachen, rauchen, machen Witze. 00:01:54.179 --> 00:01:58.277 Einer von ihnen steht auf Krücken. Keiner von ihnen kommt aus der Ukraine. 00:01:59.049 --> 00:02:02.615 Ihre echten Namen nennen sie nicht. Für mich heißen sie Sombras, 00:02:02.615 --> 00:02:05.997 Logotor, Koko und Dominik. Das sind ihre Funknamen. 00:02:06.572 --> 00:02:12.395 Das ist ganz häufig so bei Geschichten über Soldaten der ukrainischen Streitkräfte, 00:02:12.395 --> 00:02:14.931 dass sie nicht ihre richtigen Namen nennen aus Sicherheitsgründen, 00:02:15.558 --> 00:02:16.916 sondern ihre Punktnamen. 00:02:17.288 --> 00:02:21.357 Schnell wird klar, das sind keine Männer, die aus Abenteuerlust hier gelandet sind. 00:02:22.060 --> 00:02:25.479 Aber ihre Geschichte lässt sich auch nicht mit einem einzigen Wort erklären. 00:02:26.024 --> 00:02:30.024 Die erste Frage ist natürlich, warum seid ihr eigentlich hier? 00:02:32.955 --> 00:02:36.495 Mich hat die Ungerechtigkeit hierher gebracht. Und ja, auch das Geld. 00:02:46.655 --> 00:02:50.245 Ich wollte helfen und meinen Beitrag leisten. Das ist ein eines von mir, 00:02:50.245 --> 00:02:54.245 das ich wollte, als Soldat in anderen Ländern machen. Der Grund, 00:02:54.245 --> 00:02:57.855 dass ich hier in Ucranien bin, ist, dass ich nicht mit den Justiziensten, 00:02:57.855 --> 00:03:00.064 mit den Diktaten, mit den Kommunismus. 00:03:00.621 --> 00:03:04.035 Ich bin auch hier, um mir zu Hause ein besseres Leben zu ermöglichen. 00:03:12.474 --> 00:03:16.935 Und ich habe gesehen, was in der Ukraine passiert. Außerdem wollte ich auch Adrenalin. 00:03:24.275 --> 00:03:29.286 Schon in den ersten Antworten steckt fast die gesamte Ambivalenz dieser Geschichte. 00:03:29.988 --> 00:03:35.995 Die Männer, die wirken eigentlich ganz entspannt, ruhig, haben viel gelacht, 00:03:35.995 --> 00:03:39.945 haben Spaß gehabt, ganz offensichtlich, sich auch mit einem Journalisten zu 00:03:39.945 --> 00:03:44.115 treffen, insbesondere auch die Art und Weise, wie wir da kommuniziert haben. 00:03:44.115 --> 00:03:47.112 Denn alle vier haben kein Ukrainisch gesprochen. 00:03:47.915 --> 00:03:51.850 Mussten uns also dann mit spanischen Übersetzungsprogrammen behelfen. 00:03:52.226 --> 00:03:57.485 Ich habe Englisch gesprochen, das eben auf Spanisch übersetzen lassen und zurück. 00:03:58.101 --> 00:04:00.980 Also da hatten sie irgendwie sehr viel Spaß dran. Ich habe am Anfang versucht, 00:04:00.980 --> 00:04:03.000 ein bisschen Spanisch zu sprechen, kann es aber überhaupt nicht. 00:04:03.000 --> 00:04:07.470 Und das war so ein bisschen ein Dorobner. Also wir hatten dann doch relativ viel Spaß. 00:04:07.958 --> 00:04:11.620 Das macht das Ganze natürlich so ein bisschen surreal, weil diese Leute in den 00:04:11.620 --> 00:04:15.450 Tagen, bevor ich sie getroffen habe, noch gekämpft haben und die Hölle auf dem 00:04:15.450 --> 00:04:16.526 Schlachtfeld erlebt haben. 00:04:17.420 --> 00:04:21.628 Die Männer, die sprechen über Ungerechtigkeit, über Solidarität mit der Ukraine, 00:04:21.913 --> 00:04:23.492 aber eben auch über Geld. 00:04:24.061 --> 00:04:28.914 Über ein besseres Leben in der Heimat, über den Traum, Soldat zu sein und sogar über Adrenalin. 00:04:29.947 --> 00:04:32.582 Wer nur auf das Geld schaut, wird sagen, naja gut, das sind eben Söldner. 00:04:32.896 --> 00:04:35.305 Wer nur auf ihre Aussagen hört, wird sagen, das sind Freiwillige, 00:04:35.961 --> 00:04:38.434 die für eine gerechtere Welt streiten. 00:04:39.014 --> 00:04:40.645 Wahrscheinlich trifft beides nicht ganz zu. 00:04:41.290 --> 00:04:44.730 Kolumbien hat jahrzehntelang bewaffnete Konflikte erlebt. 00:04:44.730 --> 00:04:52.680 Ihr werdet euch erinnern, die linken Organisationen wie die FARC beispielsweise, 00:04:52.680 --> 00:04:56.650 die da jahrelang, jahrzehntelang gekämpft hat auf der anderen Seite das Militär. 00:04:56.650 --> 00:05:01.130 Es gab zehntausende Tote in diesen bürgerkriegsähnlichen Geschichten und jetzt 00:05:01.130 --> 00:05:07.063 sind diese Konflikte befriedet und viele ehemalige Soldaten und Polizisten mit Kampferpaarung, 00:05:08.044 --> 00:05:11.852 binden Arschlecht zurück in die Gesellschaft und auch keine bezahlte Arbeit mehr. 00:05:12.496 --> 00:05:15.480 Gleichzeitig sucht die Ukraine dringend erfahrene Kämpfer und zahlt deutlich 00:05:15.480 --> 00:05:19.510 mehr, als viele in Kolumbien verdienen könnten. Wir haben schon öfter in diesem 00:05:19.510 --> 00:05:22.783 Podcast darüber gesprochen, dass die Ukraine massive Rekrutierungsprobleme hat. 00:05:23.473 --> 00:05:26.780 Wir können euch ja auch das ein oder andere Stück, was wir dazu gemacht haben, 00:05:26.780 --> 00:05:28.872 in die Shownotes reinpacken. 00:05:29.899 --> 00:05:32.597 In genau dieser Gemengelage bewegen sich die Männer, die wir hier treffen, 00:05:32.597 --> 00:05:35.207 zwischen politischer Überzeugung, zwischen Lebensperspektive, 00:05:35.207 --> 00:05:39.797 zwischen Sold, zwischen einem Krieg, der weit weg ist und doch plötzlich ihr Alltag wird. 00:05:39.797 --> 00:05:45.027 Ich bin Militär in Kolumbien seit vier Jahren. Ich habe Experienzen im Kampf 00:05:45.027 --> 00:05:49.002 hier in Ucranien seit drei Monaten. Ich bin hier in Ucranien seit vier Jahren. 00:05:50.087 --> 00:05:55.167 Mein Motiv ist auch, mich in der Arena zu legen, damit die Glück in Ucranien. 00:05:56.067 --> 00:05:59.399 Zu sein. Aber hier sind wir für die Freiheit von Ucranien. 00:05:59.655 --> 00:06:02.937 Einige dieser Männer haben militärische Erfahrung, so wie Coco, 00:06:02.937 --> 00:06:07.287 er war schon Soldat in Kolumbien und Dominik sagt, jetzt kämpft er eben hier 00:06:07.287 --> 00:06:08.577 für die Freiheit der Ukraine. 00:06:09.181 --> 00:06:13.777 In Kolumbien selbst ist das hoch umstritten. Präsident Gustavo Petro hat der 00:06:13.777 --> 00:06:19.527 Ukraine vorgeworfen, Kolumbianer als Kanonenfutter zu missbrauchen und tatsächlich der Blutzoll ist hoch. 00:06:19.527 --> 00:06:23.437 Hunderte Kolumbianer sollen in diesem Krieg bereits ums Leben gekommen sein. 00:06:23.437 --> 00:06:27.957 Genaue Zahlen gibt es allerdings nicht. Aber wenn man beispielsweise in Kiew, 00:06:27.957 --> 00:06:32.977 der Hauptstadt der ukrainischen, über den Maidan geht, da gibt es so ein großes 00:06:32.977 --> 00:06:37.126 Gedenkfeld mit tausenden von Fahnen. Jede Fahne steht für einen Gefallenen. 00:06:37.933 --> 00:06:43.529 Und da sieht man eben auch viele Fahnenporträts von Gefallenen aus Lateinamerika. 00:06:43.697 --> 00:06:46.587 Also es sind nicht nur Kolumbianer übrigens vor Ort, sondern auch Menschen aus 00:06:46.587 --> 00:06:50.255 Brasilien, aus Venezuela, aus anderen lateinamerikanischen Ländern. 00:06:50.377 --> 00:06:54.607 Es gibt auch viele europäische Freiwillige auf Seiten der Ukraine. 00:06:54.607 --> 00:06:58.617 Ich habe beispielsweise vor Jahren mal einen deutschen Menschen getroffen, 00:06:58.617 --> 00:07:02.097 einen ehemaligen Bundeswehrsoldaten, der sich den ukrainischen Streitkräften 00:07:02.097 --> 00:07:05.017 angeschlossen hat, sich aber mittlerweile das Leben genommen hat, 00:07:05.017 --> 00:07:07.557 weil er mit dem Stress an der Front nicht zurechtgekommen ist und mit den ganzen 00:07:07.557 --> 00:07:08.959 Traumata, die er da erlitten hat. 00:07:09.737 --> 00:07:14.207 Es gibt Söldner aus Großbritannien, aus den USA, aus Frankreich. 00:07:14.700 --> 00:07:19.693 Also das ist ein Vielvölkergemisch, was sich da an die Seite der Ukrainer gestellt hat. 00:07:20.684 --> 00:07:24.034 Ich habe diese Menschen natürlich dann auch gefragt, ob der Krieg so ist, 00:07:24.394 --> 00:07:25.775 wie sie ihn erwartet hatten. 00:07:27.656 --> 00:07:31.088 Ich wusste nicht genau, was mich hier erwartet. Aber ich wusste, es wird hart. 00:07:36.288 --> 00:07:40.845 Vieles von dem, was man in Videos sieht, stimmt. So sieht das Schlachtfeld wirklich aus. 00:07:49.515 --> 00:07:53.368 Der Krieg hier ist anders, technologischer, vor allem wegen der Drohnen. 00:07:57.451 --> 00:08:00.998 Wir hatten uns auf das Schlimmste vorbereitet, aber als wir in die Front kamen, 00:08:00.998 --> 00:08:05.128 war es noch schlimmer. Es war eine sehr harte Erfahrung, aber wir haben gelernt, 00:08:05.128 --> 00:08:07.048 unsere Angst unter Kontrolle zu halten. 00:08:09.839 --> 00:08:14.320 Sie haben sich das Schlimmste vorgestellt und trotzdem war es noch schlimmer. 00:08:15.156 --> 00:08:19.051 Sagen Männer, die bereits Militärerfahrung hatten, die also schon erlebt haben, 00:08:19.051 --> 00:08:23.062 wie Kämpfe ablaufen, wie das ist, wenn Menschen getötet werden oder wenn man selber töten muss. 00:08:23.800 --> 00:08:28.141 Und trotzdem ist die Ukraine etwas komplett anderes. Das haben ja auch andere, 00:08:28.741 --> 00:08:32.321 Menschen erzählt, die ich getroffen habe, die jetzt in der Ukraine kämpfen aus. 00:08:32.321 --> 00:08:35.621 Beispielsweise habe ich ja gerade erzählt, der Mensch aus Deutschland oder auch, 00:08:36.153 --> 00:08:38.922 ein US-Söldner, den ich getroffen habe. 00:08:39.560 --> 00:08:42.451 Und der wesentliche Unterschied, auch darüber haben wir ganz oft schon in diesem 00:08:42.451 --> 00:08:45.950 Podcast gesprochen. Auch da packen wir euch ein paar Folgen in die Shownotes rein. 00:08:46.473 --> 00:08:48.203 Der wesentliche Unterschied heißt Drohnen. 00:08:48.951 --> 00:08:52.591 Heute wirst du ganz oft gesehen, bevor du überhaupt weißt, dass du entdeckt 00:08:52.591 --> 00:08:55.841 worden bist. Wer sich bewegt, kann Sekunden später sterben. 00:08:56.521 --> 00:08:59.714 An der Front gibt es mittlerweile eine 40 Kilometer tiefe Todeszone, 00:09:00.341 --> 00:09:05.432 wo es wirklich ultragefährlich ist, lebensgefährlich ist, sich zu bewegen. 00:09:06.157 --> 00:09:09.217 Und das Schlachtfeld ist oft ein Raum, in dem du beobachtet wirst, 00:09:09.350 --> 00:09:11.361 bevor du überhaupt weißt, dass du in Gefahr bist. 00:09:11.361 --> 00:09:14.501 Indem du nicht nur vor Artillerie in Deckung gehst, sondern vor den Augen der 00:09:14.501 --> 00:09:17.851 Luft, vor einer Technologie, die dich sieht, verfolgt und tötet. 00:09:17.851 --> 00:09:22.191 Das ist natürlich anders als in herkömmlichen Kriegen, wo eben mit Artillerie 00:09:22.191 --> 00:09:25.421 gearbeitet wird, mit Mörsern gearbeitet wird und ähnlichen Dingen, 00:09:25.421 --> 00:09:27.771 wo also ein Geschoss angeflogen kommt und irgendwo landet. 00:09:27.771 --> 00:09:31.261 Und wenn du Pech hast, bist du dann eben getroffen und tot oder verwundet. 00:09:31.261 --> 00:09:33.760 Aber eine Drohne verfolgt die Menschen eben. 00:09:35.961 --> 00:09:38.991 Bevor wir hierher kamen, waren wir bereits darüber informiert, 00:09:38.991 --> 00:09:40.575 dass der Krieg hier anders ist. 00:09:40.935 --> 00:09:45.491 Ein Krieg, der stark von Drohnen geprägt wird. Die Männer klingen relativ nüchtern 00:09:45.491 --> 00:09:49.101 abgeklärt, als hätten sie etwas gesehen, das man nicht gut in Worte fassen kann, 00:09:49.862 --> 00:09:52.312 und sich deshalb auf kurze, harte Sätze beschränkt. 00:09:52.730 --> 00:09:55.621 Dominik muss darüber gar nicht lange reden. Man sieht die Folgen, 00:09:55.621 --> 00:10:00.816 er steht auf Krücken, Blitter einer Explosion, haben sie seinen Knie verletzt, hat er mir erzählt. 00:10:01.576 --> 00:10:05.141 Und vielleicht erklärt das auch, warum die Männer so schnell von Winter sprechen, 00:10:05.141 --> 00:10:09.501 von Kälte, Schmerzen, von Körperlichkeit. Weil Krieg für sie nicht nur eine 00:10:09.501 --> 00:10:14.347 Strategie ist, nicht nur Geopolitik, sondern etwas, das direkt in den Körper einschlägt. 00:10:15.358 --> 00:10:19.820 Aktuell muss man sagen, ist dieser Krieg so festgefahren wie selten zuvor. 00:10:19.820 --> 00:10:24.720 Wir sehen einen massiven Stellungskrieg an der Front, also da bewegt sich relativ 00:10:24.720 --> 00:10:29.480 wenig, auch in dem Zuständigkeitsbereich dieser kolumbianischen Männer, die ich getroffen habe. 00:10:29.900 --> 00:10:34.970 Das war so im Südosten des Landes, also wie gesagt in der Region Dnepro, 00:10:34.970 --> 00:10:39.588 aber daneben deutlich südöstlicher von der eigentlichen Regionalhauptstadt. 00:10:40.336 --> 00:10:44.910 Die Front, wo ich die Männer getroffen habe, war ungefähr 30 Kilometer entfernt 00:10:44.910 --> 00:10:45.979 von dem Platz, wo wir waren. 00:10:46.878 --> 00:10:52.140 Und da ist es mittlerweile so, dass die Russen kaum noch nach vorne kommen, 00:10:52.500 --> 00:10:57.590 sehr viel Personal opfern, sehr viel Material opfern, aber trotzdem relativ 00:10:57.590 --> 00:11:00.200 wenig Geländegewinne machen. 00:11:00.850 --> 00:11:04.850 Es gab Anfang des Jahres die Befürchtung, dass es eine größere russische Sommeroffensive 00:11:04.850 --> 00:11:09.260 geben könne. Davon ist aktuell noch nichts zu sehen, beziehungsweise die offensive 00:11:09.260 --> 00:11:12.541 Bemühungen der Russen sind aufgehalten worden. 00:11:13.030 --> 00:11:16.820 Was allerdings passiert ist, dass die Ukraine es immer besser schafft, 00:11:16.820 --> 00:11:18.887 mit Langstrecken drohen und Kurzstrecken drohen, 00:11:19.508 --> 00:11:23.780 die russische Logistik zu stören und kaputt zu machen und vor allem eben auch 00:11:23.780 --> 00:11:26.640 die Gas- und Ölproduktion als dem 00:11:26.640 --> 00:11:31.948 Schmiermittel der russischen Kriegsmaschinerie, dass die zerstört wird. 00:11:32.330 --> 00:11:35.860 Also da passiert gerade sehr, sehr viel, gerade hinter der Front, 00:11:35.860 --> 00:11:41.710 also im russischen Hinterland und das könnte möglicherweise diesen Krieg auch ändern. 00:11:42.261 --> 00:11:46.464 Die Kolumbianer kämpfen in den Reihen der 31. mechanisierten Brigade. 00:11:47.603 --> 00:11:51.356 Und vor Ort, als ich mit ihnen gesprochen habe, war auch ein ukrainischer Offizier 00:11:51.356 --> 00:11:56.336 ein stellvertretender Battalionskommandeur, der mir auch über eine Übersetzer 00:11:56.336 --> 00:11:58.981 erklärt hat, wie die Brigade auf diese Männer blickt. 00:11:59.474 --> 00:12:02.806 Das ist wichtig, weil sich daran eine zweite Frage entscheidet. 00:12:02.806 --> 00:12:04.536 Zieht die Kolumbianer für die 00:12:04.536 --> 00:12:08.925 ukrainische Armee nur ein Notbehelf oder ein echter Teil des Verwandtes? 00:12:12.530 --> 00:12:16.196 Was ihre Motivation betrifft, sagen sie immer, dass sie hergekommen sind, 00:12:16.196 --> 00:12:20.216 um dem befreundeten ukrainischen Volk dabei zu helfen, sich gegen die russische 00:12:20.216 --> 00:12:21.580 Invasion zu verteidigen. 00:12:21.992 --> 00:12:25.661 Was ihre militärischen Fähigkeiten und Fertigkeiten angeht, merkt man das. 00:12:26.189 --> 00:12:31.030 Die Männer kommen, insbesondere junge Männer. Manche bringen bereits Kampferfahrungen mit, andere nicht. 00:12:31.431 --> 00:12:33.186 Aber alle durchlaufen eine Ausbildung 00:12:33.186 --> 00:12:36.444 und zeigen bei der Erfüllung ihrer Kampfeinsätze sehr gute Leistungen. 00:12:36.920 --> 00:12:40.506 Über die Kolumbianer kann ich sagen, dass sie wirklich eine wertvolle Unterstützung sind. 00:12:45.355 --> 00:12:48.826 Für die Brigade sind die Kolumbianer längst Teil ihrer Einheit. 00:12:49.736 --> 00:12:52.569 Und auch das ist interessant. Die Sprachbarriere, die auf den ersten Blick riesig 00:12:52.569 --> 00:12:56.453 wirkt, ich habe ja gesagt, keiner von den vier Jungs hat ukrainisch gesprochen, 00:12:57.045 --> 00:12:59.077 scheint im Alltag kleiner zu sein, als man denkt. 00:13:01.059 --> 00:13:04.469 Mit Übersetzungs-Apps arbeiten wir. Es gibt einige Kolumbianer, 00:13:04.469 --> 00:13:08.730 die ein wenig Russisch oder Ukrainisch verstehen, mit denen kommunizieren wir dann auch so. 00:13:09.113 --> 00:13:13.136 Die meisten sind auch ziemlich lernfähig und bringen sich nach und nach selbst Ukrainisch bei. 00:13:13.485 --> 00:13:16.449 Diejenigen, die schon länger hier sind, können sich inzwischen bereits recht 00:13:16.449 --> 00:13:17.966 gut auf Ukrainisch verständigen. 00:13:18.396 --> 00:13:22.389 Am Gefechtsstand, an der Funkstelle, von der aus der Kampfeinsatz geführt wird, 00:13:22.389 --> 00:13:23.841 sitzt ebenfalls ein Ausländer. 00:13:24.253 --> 00:13:28.279 Genauer gesagt ein Kolumbianer. Er versteht die Befehle und koordiniert die 00:13:28.279 --> 00:13:29.439 Einsätze seiner Kameraden. 00:13:32.972 --> 00:13:35.589 Auch das erzählt viel über diesen Krieg natürlich. Er ist längst nicht mehr 00:13:35.589 --> 00:13:37.510 nur ein Krieg zwischen zwei Armeen eines Landes. 00:13:38.044 --> 00:13:41.839 Er ist auch ein Krieg, in dem Kämpfer aus aller Welt in Einheiten eingebunden 00:13:41.839 --> 00:13:45.799 werden, indem sie Sprachen mischen, Biografien kreuzen und die militärischen 00:13:45.799 --> 00:13:47.785 Notwendigkeiten neue Wirklichkeiten schaffen. 00:13:48.656 --> 00:13:52.359 Die Männer selbst beschreiben das Verhältnis zu den Ukrainern erstaunlich unaufgeregt, 00:13:52.359 --> 00:13:56.359 nicht euphorisch, nicht verklärt, aber doch eindeutig positiv. 00:13:59.830 --> 00:14:01.039 Sie misshandeln uns nicht. 00:14:03.319 --> 00:14:10.099 Sie behandeln uns nicht wie Kinder, sondern wie Soldaten. Sie behandeln uns gut. 00:14:13.397 --> 00:14:17.539 Das ist sicherlich kein warmer Wohlfühlton und deshalb wirkt er eben auch glaubwürdig. 00:14:17.539 --> 00:14:20.849 Die Männer sagen nicht, es sei alles nur einfach oder freundlich. 00:14:20.849 --> 00:14:25.629 Sie sagen eben, das Militär ist hart, es gibt Befehle, es gibt einen rauen Ton, 00:14:25.629 --> 00:14:30.231 aber sie fühlen sich nicht misshandelt, nicht gedemütigt, nicht wie Menschen zweiter Klasse. 00:14:31.508 --> 00:14:34.669 Das macht die Sache komplizierter. Diese Männer kommen wegen des Geldes, 00:14:34.669 --> 00:14:38.059 manche von ihnen jedenfalls auch, aber sie beschreiben sich selbst nicht als 00:14:38.059 --> 00:14:41.196 Wegwerfkräfte, sondern als Soldaten. unter Soldaten. 00:14:42.520 --> 00:14:46.429 Und dann gibt es natürlich noch eine zweite Wahrheit. Kolumbianer kämpfen nicht 00:14:46.429 --> 00:14:49.980 nur für die Ukraine. Auch Russland rekrutiert Männer aus Kolumbien. 00:14:50.525 --> 00:14:53.219 Auch darüber haben wir in einer der vorherigen Folgen schon gesprochen. 00:14:53.875 --> 00:14:56.759 Es gibt in den Reihen der russischen Armee sehr, sehr viele Menschen, 00:14:56.759 --> 00:14:58.478 auch aus Lateinamerika. 00:14:59.012 --> 00:15:04.089 In einem Kriegsgefangenencamp im Westen des Landes habe ich beispielsweise Menschen 00:15:04.509 --> 00:15:07.714 aus Kolumbien, aber auch aus Venezuela oder Kuba getroffen. 00:15:08.225 --> 00:15:13.118 Und ganz viele Söldner aus Afrika, aus Nigeria, aus Kenia und aus anderen Ländern, 00:15:13.855 --> 00:15:18.354 oder aus Ländern wie Indien oder Nepal, Sri Lanka oder Bangladesch. 00:15:19.486 --> 00:15:23.899 Aber im Umkehrschluss heißt das, ein Kolumbianer kann in diesem Krieg auf einen 00:15:23.899 --> 00:15:25.105 anderen Kolumbianer schießen. 00:15:25.576 --> 00:15:27.671 Vielleicht ohne es überhaupt zu wissen. 00:15:28.263 --> 00:15:30.702 Ich frage die Männer, was das für sie bedeutet. 00:15:33.009 --> 00:15:35.289 Auf dem Schlachtfeld weißt du nicht, wer vor dir steht. 00:15:38.329 --> 00:15:39.866 Ob Russe oder Kolumbianer. 00:15:41.974 --> 00:15:49.149 Wer russische Uniform trägt, ist ein Feind. Auch wenn er aus unserem Land kommt. 00:15:53.322 --> 00:15:55.759 Das sind natürlich Sätze, die sitzen bleiben. weil sie zeigen, 00:15:55.759 --> 00:15:59.307 wie Krieg Kategorien verschiebt. Herkunft, Sprache, Nationalität, 00:15:59.783 --> 00:16:03.992 all das verliert auf dem Schlachtfeld an Bedeutung, wenn jemand auf der anderen Seite steht. 00:16:05.275 --> 00:16:08.388 Für die Männer, die ich getroffen habe, ist die Logik brutal einfach. 00:16:08.388 --> 00:16:11.504 Wer russische Uniform trägt, der ist ein Gegner. 00:16:12.003 --> 00:16:16.496 Auch wenn er aus dem selben Land kommt, auch wenn er dieselbe Sprache spricht. 00:16:17.094 --> 00:16:19.120 Wer vielleicht sogar dieselbe Geschichte mitbringt. 00:16:19.822 --> 00:16:22.533 Und auch der ukrainische Offizier, mit dem ich gesprochen habe, 00:16:22.968 --> 00:16:25.006 sieht das letztlich genauso nüchtern. 00:16:27.949 --> 00:16:32.048 Sie alle sehen das als ihre Arbeit an und betrachten den Gegner als Gegner. 00:16:32.048 --> 00:16:35.261 Es gibt einen Feind, es gibt den Befehl, den Feind zu vernichten. 00:16:35.592 --> 00:16:36.878 Und sie führen diesen Befehl aus. 00:16:39.539 --> 00:16:45.458 Der Feind ist der Feind. Dieser Satz klingt bei den Ukrainern militärisch, 00:16:45.458 --> 00:16:48.450 bei den Kolumbianern klingt er existenziell. 00:16:50.157 --> 00:16:53.013 Als ich vor diesem Treffen weggefahren bin, hatte ich keine einfache Antwort. 00:16:53.013 --> 00:16:59.853 Natürlich denkt man, naja, also warum riskieren Menschen, die aus einem vergleichsweise 00:16:59.853 --> 00:17:05.006 sicheren Land kommen? Natürlich ist Kolumbien immer noch massive Kriminalität und Gewaltprobleme. 00:17:05.441 --> 00:17:09.296 Aber im Unterschied zur Ukraine ist es natürlich vergleichsweise friedlich. 00:17:09.981 --> 00:17:13.403 Was bringt Menschen dazu, in so ein Land wie die Ukraine zu gehen, 00:17:13.403 --> 00:17:17.754 das Leben zu riskieren für eine Sache, die eigentlich nicht die eigene ist? 00:17:18.770 --> 00:17:21.853 Und ich bin bei sowas immer so ein bisschen zwiegespalten. Auf der einen Seite 00:17:21.853 --> 00:17:24.605 kann ich das verstehen, dass das Geld natürlich auch reizvoll ist. 00:17:25.213 --> 00:17:29.593 Ich verdiene das zehnfache dessen, was ein durchschnittlicher kolumbianischer 00:17:29.593 --> 00:17:32.880 Mensch verdient, wenn sie in den ukrainischen Streitkräften sind. 00:17:33.617 --> 00:17:39.393 Ich kann es auch verstehen, dass jemand sagt, ich will gegen Ungerechtigkeiten vorgehen. 00:17:40.467 --> 00:17:43.623 Aber wie gesagt, es ist natürlich immer ein bisschen schwierig, 00:17:44.432 --> 00:17:47.963 wenn man solchen Leuten spricht. Ich habe ja gerade auch erzählt von der Begegnung 00:17:47.963 --> 00:17:51.123 mit Mika. Das war der Deutsche, den ich vor Jahren getroffen habe, 00:17:51.123 --> 00:17:52.722 der in der Ukraine gekämpft hat. 00:17:52.954 --> 00:17:55.038 Am Anfang auch gewirkt hat wie ein Idealist. 00:17:55.566 --> 00:18:00.603 Er hat gesagt, er kämpft gegen das Böse, gegen den russischen Aggressor, 00:18:00.603 --> 00:18:02.288 der die Ukraine einfach überfallen hat. 00:18:02.962 --> 00:18:06.233 Oder Männer hat sich Mika eben eine Handgranate vor das Gesicht gehalten und 00:18:06.233 --> 00:18:09.928 die gezündet, weil er total traumatisiert war und nicht mehr klargekommen ist. 00:18:10.711 --> 00:18:13.173 Und das ist natürlich auch was, was da mitschwingt, wenn man mit diesen Männern 00:18:13.173 --> 00:18:18.978 spricht. die in der Situation, als wir sie getroffen haben, eben so unglaublich relaxed waren, 00:18:19.709 --> 00:18:23.903 die man nicht angemerkt hat auf den ersten Blick, was sie für eine Hölle erlebt 00:18:23.903 --> 00:18:26.587 haben, durch welches Grauen sie gegangen sind. 00:18:27.365 --> 00:18:29.588 Die Frage ist natürlich auch, was nehmen diese Männer mit nach Hause, 00:18:30.035 --> 00:18:32.490 wenn sie denn nach Hause kommen, wenn sie diesen Krieg überleben? 00:18:33.350 --> 00:18:36.931 Und wie ist das dann, wenn sie plötzlich wieder ins Zivilen Leben geworfen werden? 00:18:37.785 --> 00:18:41.443 Und das sind so Fragen, die man sich sicherlich immer stellt, 00:18:41.443 --> 00:18:42.754 wenn man solchen Leuten begegnet. 00:18:43.497 --> 00:18:48.576 Und auf die es wahrscheinlich erst Monaten oder Jahren Antworten geben wird. 00:18:50.079 --> 00:18:53.082 Was natürlich alle diese Männer verbindet, ist, sie haben einen Krieg erlebt, 00:18:53.082 --> 00:18:57.022 der schlimmer war, als sie ihn sich vorgestellt hatten. Vielleicht bleibt deshalb 00:18:57.022 --> 00:19:00.226 genau ein Satz besonders hängen, nicht der über Waffen, nicht der über Politik, 00:19:00.742 --> 00:19:02.768 sondern der über den Winter. 00:19:06.422 --> 00:19:09.542 Winter, als Tourist ja, als Soldat nein. 00:19:12.944 --> 00:19:16.741 Der Winter sieht schön aus, im Fernsehen, aber hier zu bleiben, nein. 00:19:20.742 --> 00:19:23.662 Im Winter an der Front zu sein, ist sehr kompliziert. 00:19:27.702 --> 00:19:32.712 Man hat das Gefühl, als würden einem die Finger abbrechen. Diese Männer sind 00:19:32.712 --> 00:19:34.450 fast 10.000 Kilometer gereist. 00:19:34.688 --> 00:19:36.673 Heute ist der Krieg in der Ukraine ihr Alltag. 00:19:37.451 --> 00:19:40.102 Sie sprechen über Sold, über Gerechtigkeit, über Kameradschaft. 00:19:40.102 --> 00:19:43.227 Vor allem aber sprechen sie über einen Krieg, der alles übertroffen hat, 00:19:43.581 --> 00:19:46.712 was sie sich vorgestellt hatten. Vielleicht erklärt genau das ihre Geschichte 00:19:46.712 --> 00:19:49.711 besser als jede politische Debatte. 00:19:50.936 --> 00:19:55.795 Das war diese Folge von Im Krisenmodus. Produziert wurde sie von Alexander Baumeister. 00:19:56.346 --> 00:20:00.172 Er ist auch Journalist und arbeitet für einen Radiosender der Funke Mediengruppe. 00:20:00.648 --> 00:20:05.122 Wenn euch der Podcast gefällt, folgt uns, bewertet uns und schreibt euch gerne 00:20:05.122 --> 00:20:08.452 eure Meinung über diese Menschen, deren Stimmen ihr gerade gehört habt, 00:20:08.452 --> 00:20:12.026 an inkrisenmodus.funkemedien.de. 00:20:12.658 --> 00:20:15.317 Das war für euch auf. Bis bald. Ciao, ciao. Im, 00:20:18.185 --> 00:20:20.389 Krisenmodus, der Podcast auf.