WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:05.437 Als wir das letzte Mal in der Ukraine waren, im Februar, da haben wir eine sehr, 00:00:05.457 --> 00:00:06.837 sehr merkwürdige Situation erlebt. 00:00:06.937 --> 00:00:08.437 Da mussten wir zum ersten Mal 00:00:08.437 --> 00:00:13.437 unsere Presseschilder, die wir auf unseren Schutzwesten haben, abkleben. 00:00:13.677 --> 00:00:16.897 Und zwar deshalb, weil wir nach Kherson reingefahren sind, eine Stadt im Süden 00:00:16.897 --> 00:00:19.597 der Ukraine und uns beschieden wurde. 00:00:19.957 --> 00:00:23.357 Klebt das bitte ab, überklebt das mit Panzertape, diese Presseschilder, 00:00:23.437 --> 00:00:28.317 weil ihr dann eben nicht als Journalisten erkenntlich seid auf den ersten Blick. 00:00:28.317 --> 00:00:31.717 Und zwar deswegen, weil die Russen 00:00:31.717 --> 00:00:35.097 gezielt Jagd auf Journalistinnen und Journalisten machen mittlerweile. 00:00:35.697 --> 00:00:39.117 Und wie gesagt, das war eine sehr merkwürdige Situation und das war auch so 00:00:39.117 --> 00:00:44.857 ein Moment, wo man gemerkt hat, Pressefreiheit im Krieg, das ist etwas sehr, sehr Relatives. 00:00:46.037 --> 00:00:49.177 Und Pressefreiheit steht immer mehr unter Druck, immer mehr unter Beschuss, 00:00:49.417 --> 00:00:53.017 nicht nur in Kriegen, sondern auch in Deutschland selbst. 00:00:53.257 --> 00:00:56.737 Was ist Pressefreiheit eigentlich? Warum brauchen wir Pressefreiheit? 00:00:57.257 --> 00:01:02.057 Und wie sieht das eigentlich aus im Alltag in Deutschland? Wie sieht das aus im Krieg? 00:01:02.157 --> 00:01:06.417 Und vor allem wollen wir auch darüber sprechen, welche Verantwortung Presse eigentlich hat. 00:01:06.677 --> 00:01:09.337 Pressefreiheit ist natürlich keine Einbahnstraße, sondern geht auch mit viel 00:01:09.337 --> 00:01:13.857 Verantwortung einher und genau darüber wollen wir heute reden. 00:01:13.857 --> 00:01:17.757 Du hast es ganz häufig, dass einfach sozusagen dir dein Bild kaputt gemacht 00:01:17.757 --> 00:01:21.777 wird, dass man halt einfach nicht mehr möchte, dass sozusagen bestimmte Bilder 00:01:21.777 --> 00:01:23.217 in die Welt getragen werden. 00:01:23.397 --> 00:01:25.417 Also das ist ja eine Form von Zensur. 00:01:26.730 --> 00:01:30.810 Und die hast du im politischen Alltag ganz häufig. 00:01:31.250 --> 00:01:36.850 Das ist also einfach sozusagen irgendwelche Security-Leute sich dir in den Weg 00:01:36.850 --> 00:01:42.830 stellen, dich irgendwo hinschieben, sodass du halt tatsächlich in deiner Arbeit eingeschränkt bist. 00:01:43.070 --> 00:01:48.610 Ja, das war ein Beispiel aus Deutschland von Rito Klar, einem Fotografen der Funke Mediengruppe, 00:01:49.170 --> 00:01:52.350 mit dem ich häufig auch in Kriegs- und Krisensituationen unterwegs war, 00:01:52.390 --> 00:01:57.310 aber der jetzt auch erzählt hat, dass Presse Freiheit auch in Deutschland man 00:01:57.310 --> 00:02:00.390 der einen oder anderen Stelle zumindest mal eingeschränkt wird. 00:02:00.630 --> 00:02:05.430 Und das ist eben eigentlich überall mittlerweile der Fall, dass wir Probleme 00:02:05.430 --> 00:02:10.150 haben, dass Pressefreiheit keine unbeschränkte Freiheit mehr ist. 00:02:10.310 --> 00:02:11.750 Eigentlich war es das auch noch nie. 00:02:12.290 --> 00:02:16.310 Und das stellt uns natürlich für große Herausforderungen als Journalistinnen und Journalisten. 00:02:16.530 --> 00:02:20.690 Und trotzdem versuchen wir, unabhängig fair und nahe Menschen zu berichten. 00:02:20.950 --> 00:02:26.970 Und das ist eben so ein Spagat, den wir da machen müssen. und wie das gelingt 00:02:26.970 --> 00:02:29.410 oder wie wir versuchen, dass das gelingt, darüber reden wir. 00:02:29.810 --> 00:02:33.910 Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt. 00:02:34.170 --> 00:02:35.770 Mit Journalist Jan Jessen. 00:02:36.510 --> 00:02:39.990 Ausgezeichnet mit dem Pressefreiheitspreis 2026. 00:02:43.050 --> 00:02:46.090 Willkommen zu Im Krisenmodus. Ich bin Jan Jessen, Kriegs- und Krisenreporter 00:02:46.090 --> 00:02:47.210 der Funke Mediengruppe. 00:02:47.330 --> 00:02:51.430 Ihr findet meine Reportagen unter anderem in der NRZ, in der WRZ, 00:02:51.750 --> 00:02:54.630 der Berliner Morgenpost und dem Hamburger Abendblatt. 00:02:56.006 --> 00:03:01.406 Pressefreiheit ist definitiv kein Luxus. Pressefreiheit ist die Basis eigentlich 00:03:01.406 --> 00:03:05.706 von aufgeklärten und demokratischen Gesellschaften, weil Pressefreiheit dazu dienen soll, 00:03:05.786 --> 00:03:10.266 dass Menschen sich auf der Basis von vernünftigen, gut recherchierten Informationen 00:03:10.266 --> 00:03:12.106 ihre Meinung bilden können. 00:03:12.366 --> 00:03:16.706 Und deswegen, ja, es ist definitiv kein Luxus, sondern etwas elementar Wichtiges 00:03:16.706 --> 00:03:19.326 für offene und aufgeklärte Gesellschaften. 00:03:19.906 --> 00:03:23.906 Pressefreiheit entscheidet jeden Tag darüber, was wir sehen und auch was verborgen 00:03:23.906 --> 00:03:25.726 bleibt. Ich war jetzt vor ein paar Tagen in Berlin. 00:03:26.166 --> 00:03:31.626 Da ist mir der Pressefreiheitspreis 2026 verliehen worden von den beiden deutschen 00:03:31.626 --> 00:03:32.146 großen Verlegerverbänden. 00:03:32.986 --> 00:03:36.126 Das war für mich eine große Ehre. Ich habe das als Wertschätzung empfunden, 00:03:36.186 --> 00:03:39.846 nicht nur für meine Arbeit, sondern auch für die Arbeit der vielen Kolleginnen 00:03:39.846 --> 00:03:42.366 und Kollegen, die immer wieder draußen sind. 00:03:42.926 --> 00:03:46.826 Und zwei dieser Kollegen sind Reto Klar und André Irz. 00:03:46.906 --> 00:03:50.746 Beide sind Fotografen der Funke Mediengruppe. Reto, den habt ihr vorhin schon gehört. 00:03:50.746 --> 00:03:57.146 Und mit beiden bin ich eigentlich relativ häufig unterwegs in vielen Kriegs- 00:03:57.146 --> 00:04:00.926 und Krisengebieten, ob das in Israel ist, in Syrien, in der Ukraine, 00:04:01.666 --> 00:04:03.186 in Afghanistan oder woanders. 00:04:03.706 --> 00:04:08.006 Und die beiden kommen heute mal zu Wort, um ihre Sicht der Dinge mal zu schildern. 00:04:08.006 --> 00:04:11.086 Und ich glaube, das ist auch mal eine ganz gute Gelegenheit für euch, 00:04:11.226 --> 00:04:15.606 die beiden kennenzulernen, die mich eigentlich immer auf den Reisen begleitet 00:04:15.606 --> 00:04:18.746 haben, über die ich hier in diesem Podcast berichtet habe. 00:04:18.806 --> 00:04:22.386 Und deswegen freue ich mich auch, dass wir eine Zeit und Lust hatten, da mitzumachen. 00:04:23.184 --> 00:04:27.104 Ja, was bedeutet Pressefreiheit? Starten wir doch einfach mal mit einer praktischen 00:04:27.104 --> 00:04:31.564 Definition aus Retos Sicht als Fotograf im Einsatz. 00:04:31.944 --> 00:04:37.344 Naja, Pressefreiheit bedeutet natürlich in erster Linie sagen zu können, 00:04:37.544 --> 00:04:43.924 schreiben zu können, fotografieren zu können, was man persönlich erstmal für 00:04:43.924 --> 00:04:44.904 wichtig hält natürlich. 00:04:44.904 --> 00:04:49.484 Weil ich bin ja sozusagen, wenn ich irgendwo vor Ort bin, das Auge, 00:04:49.644 --> 00:04:53.344 die erste Selektion von Informationen. 00:04:54.044 --> 00:04:58.564 Ja, und das ohne Angst zu können und ohne Zensur natürlich am Ende des Tages. 00:04:58.784 --> 00:05:01.664 Dass im Nachhinein jemand kommt und sagt, nee, darfst du nicht. 00:05:02.284 --> 00:05:04.904 Pressefreiheit, das ist definitiv kein abstrakter Begriff, sondern tägliche 00:05:04.904 --> 00:05:08.384 Praxis. Zugang, Unabhängigkeit, Schutz, Vereinsschüchterung und Verantwortung 00:05:08.384 --> 00:05:10.004 gegenüber den Menschen, über die Berichten. 00:05:11.284 --> 00:05:15.044 Es gab jetzt kürzlich mal wieder die Rangliste von Reporter ohne Grenzen. 00:05:15.544 --> 00:05:19.104 Das ist eine Organisation, die sich eben für die Pressefreiheit weltweit einsetzt 00:05:19.104 --> 00:05:22.524 oder immer so ein Ranking macht jedes Jahr, in dem sie darstellt, 00:05:22.704 --> 00:05:24.464 wie sich die Pressefreiheit weltweit entwickelt. 00:05:24.464 --> 00:05:28.264 Und diesem Jahr gab es zum ersten Mal der Fall, dass mehr als die Hälfte aller 00:05:28.264 --> 00:05:32.584 Länder in die Kategorien schwierig oder sehr ernst gefallen sind. 00:05:32.664 --> 00:05:35.884 Das ist natürlich eine Analyse, die bitter ist. 00:05:36.104 --> 00:05:40.484 Und bitter ist auch, wenn man sieht, dass Länder wie Israel oder wie die USA 00:05:40.484 --> 00:05:43.244 mittlerweile sehr weit unten sind in dieser Rangliste. 00:05:43.244 --> 00:05:48.464 Israel auf Platz 116, die einzige Demokratie im Nahen Osten und die USA als 00:05:48.464 --> 00:05:52.544 das Mutterland der modernen Demokratie mittlerweile auf Platz 64. 00:05:52.964 --> 00:05:57.664 Deutschland ist auch im Ranking runtergerutscht, mittlerweile auf Platz 14, 00:05:57.824 --> 00:06:01.644 das ist noch okay und ich glaube wir können uns in Deutschland definitiv nicht 00:06:01.644 --> 00:06:04.204 beklagen, auch wenn es schwieriger wird. 00:06:05.017 --> 00:06:10.317 Also beispielsweise haben Kollegen in Ostdeutschland, die für die Thüringer 00:06:10.317 --> 00:06:13.317 Allgemeine arbeiten, die gehen mittlerweile mit Personenschutz zu Veranstaltungen 00:06:13.317 --> 00:06:16.517 der AfD oder anderer Richtergruppierungen. 00:06:17.277 --> 00:06:20.237 Also man merkt schon, der Wind wird ein bisschen rauer auch in Deutschland. 00:06:20.317 --> 00:06:24.237 Aber wie gesagt, wir sind hier noch eigentlich auf einem ganz guten Stand. 00:06:25.097 --> 00:06:29.037 André ergänzt das Ganze um die Frage der Pluralität und der eigenen Haltung. 00:06:29.037 --> 00:06:31.297 Ja, Pressefreiheit heißt für 00:06:31.297 --> 00:06:38.317 mich, frei arbeiten zu können, selber seinen eigenen Standpunkt zu finden, 00:06:38.997 --> 00:06:45.757 Standpunkte zuzulassen, die Pluralität von Meinungen zuzulassen und sich auch 00:06:45.757 --> 00:06:55.537 zu reiten und Diversität einfach zu schützen und zu respektieren auch. 00:06:55.537 --> 00:06:59.477 Für mich ist das ganz konkret, also vom Schreibtisch aus urteilen oder die Welt 00:06:59.477 --> 00:07:02.857 zu beschreiben, das finde ich schwierig. 00:07:03.197 --> 00:07:06.057 Das kann man natürlich machen, wenn man irgendwie Expertin, Experten befragt 00:07:06.057 --> 00:07:08.977 oder was weiß ich was, aber im Grunde genommen, für mich ist glaube ich schon 00:07:08.977 --> 00:07:13.817 das Wesentliche, rauszugehen, vor Ort zu sein, zu gucken, direkt mit den Menschen, 00:07:14.117 --> 00:07:15.157 mit Betroffenen zu sprechen. 00:07:15.937 --> 00:07:19.637 Im konkreten Fall, also wenn es um Kriegen, Krisen geht, mit Menschen zu reden, 00:07:19.877 --> 00:07:23.077 die eben von Kriegen, Konflikten oder Katastrophen betroffen sind. 00:07:23.617 --> 00:07:28.657 Und das halte ich für absolut wichtig für unsere Arbeit, dass wir eben nach draußen gehen. 00:07:28.857 --> 00:07:32.037 Und das habe ich übrigens auch bei dieser Verlagung des Pressefreiheitspreises 00:07:32.037 --> 00:07:35.297 gesagt, da habe ich die Verlegerinnen und Verleger aufgefordert, 00:07:35.357 --> 00:07:36.677 dass sie uns immer weiter rausschicken. 00:07:37.557 --> 00:07:41.817 Uns dafür die Ressourcen geben, dass wir eben vor Ort sind und einfach vor Ort 00:07:41.817 --> 00:07:45.457 erfahren, wie die Lage ist und eben nicht über Sekundärquellen oder andere Sachen. 00:07:46.197 --> 00:07:51.817 Das bedeutet allerdings auch, dass man die Quellen benennt, über die man Informationen bekommt. 00:07:52.117 --> 00:07:56.637 Das bedeutet auch, Pressefreiheit Fehler zu korrigieren und es bedeutet auch, 00:07:56.697 --> 00:07:59.897 Haltung zu zeigen, ohne Propaganda aufzusitzen. 00:08:01.097 --> 00:08:04.077 Allerdings, das habe ich vorhin auch schon gesagt, also Einschränkung, 00:08:04.217 --> 00:08:07.397 die beginnt eben nicht nur dann, wenn man irgendwie sich so ein Presseschild 00:08:07.397 --> 00:08:11.617 abkleben muss, weil man ansonsten in Gefahr läuft, von einer russischen Drohne attackiert zu werden. 00:08:11.617 --> 00:08:18.457 Oder wenn man, wie viele Kollegen in schwierigen Ländern, ins Gefängnis kommt 00:08:18.457 --> 00:08:19.837 wegen der Berichterstattung. 00:08:19.977 --> 00:08:25.637 Bei der Verlagung des Pressefreiheitspreises ist auch der Verleger Jimmy Lai ausgezeichnet worden. 00:08:26.057 --> 00:08:31.957 Der sitzt in China im Gefängnis, kommt aus Hongkong und ist eben für seine Arbeit 00:08:31.957 --> 00:08:34.417 vom chinesischen Regime ins Gefängnis gesteckt worden. 00:08:35.237 --> 00:08:39.377 Aber so krass muss es halt gar nicht mal sein, wenn Pressefreiheit eingeschränkt 00:08:39.377 --> 00:08:43.457 wird, meines Erachtens. Also das spürt man auch bei uns im demokratischen Alltag. 00:08:43.817 --> 00:08:46.837 Naja, das kommt halt, glaube ich, immer darauf an, wie man jetzt sozusagen oder 00:08:46.837 --> 00:08:51.137 wo die Presse, wo man meint, dass die Pressefreiheit anfängt. 00:08:51.417 --> 00:08:56.897 Das fängt ja teilweise schon, sage ich mal, auf Lokalterminen an. 00:08:57.337 --> 00:09:02.177 Also das irgendwie, sage ich mal, wo hatte ich das denn letzte Woche in Berlin, 00:09:02.477 --> 00:09:07.617 als die Kultursenatorin quasi ihren Rücktritt bekannt gegeben hat. 00:09:07.617 --> 00:09:14.877 Da sind also ihre Assistenten gekommen und haben dann erstmal die Presse beiseite 00:09:14.877 --> 00:09:16.917 gedrängt und hinter so eine Wand geschoben, 00:09:17.257 --> 00:09:22.757 weil man nicht wollte, dass es die Bilder gibt, wie sozusagen die Senatorin 00:09:22.757 --> 00:09:26.377 sozusagen in Anführungsstrichen das Spielfeld verlässt. 00:09:26.377 --> 00:09:31.237 Also auch da werden ja sozusagen Bilder kreiert, die jetzt wirklich nicht frei 00:09:31.237 --> 00:09:36.357 sind, weil ich meine, es ist sozusagen eine Gehörde, aber da gibt es ja kein Fotografierverbot. 00:09:36.517 --> 00:09:40.677 Also das finde ich ist im Grunde genommen, da fängt die Einschränkung schon an. 00:09:40.677 --> 00:09:48.117 Und dann, ja, ich sag mal, wir beiden waren ja nun häufig auch in Gebieten, wo man wirklich keine, 00:09:48.457 --> 00:09:52.137 oder wo Großpressefreiheit gibt, aber wo man natürlich dann aus den verschiedensten 00:09:52.137 --> 00:09:54.477 Gründen halt natürlich die Arbeit von Journalisten einschränkt, 00:09:54.557 --> 00:09:55.957 also in Sicherheitsbedenken, 00:09:57.177 --> 00:09:58.797 militärische Anlagen und, und, und. 00:10:00.364 --> 00:10:04.044 Also ich meine, man bittet mit Presse sozusagen, oder sagen wir mal so, 00:10:05.344 --> 00:10:08.364 Pressefreiheit wird halt relativ häufig eingeschränkt. 00:10:08.484 --> 00:10:13.524 Also es gibt Einschränkungen, gerade in diesen modernen Presseabteilungen von 00:10:13.524 --> 00:10:17.704 Ministerien oder bei Schauspielern oder Konzerten genau das Gleiche. 00:10:17.844 --> 00:10:22.004 Also da gibt es eben auch gerade für Fotografen immer mehr Beschränkungen, 00:10:22.104 --> 00:10:25.064 Einschränkungen. Die wollen die Kontrolle über die Bilder behalten, 00:10:25.324 --> 00:10:28.564 die da von den jeweiligen Ministerinnen, Ministern, Politikerinnen, 00:10:28.664 --> 00:10:30.344 Politikern, Stars gemacht werden. 00:10:30.824 --> 00:10:35.504 Und das macht die Arbeit nicht unbedingt einfacher für die Kolleginnen und Kollegen, die fotografieren. 00:10:36.164 --> 00:10:40.644 Und auf der anderen Seite gibt es aber auch Regeln, die Leben schützen. 00:10:40.924 --> 00:10:44.544 Also das erleben wir natürlich an der Front, wenn wir vorne unterwegs sind. 00:10:44.644 --> 00:10:46.764 Auch da gibt es Einschränkungen durch das Militär. 00:10:47.084 --> 00:10:52.624 Die haben aber dann auch ihre Gründe. In Deutschland gibt es natürlich von unterschiedlichen 00:10:52.624 --> 00:10:55.084 Gruppierungen, von rechts oder von links, 00:10:55.704 --> 00:11:02.744 natürlich Anfeindungen und Angriffe, Hände, die vor die Kamera gehalten werden, Äußerungen. 00:11:03.484 --> 00:11:08.684 Lügenpressemann ist natürlich als Kollege mit einer Kamera in der Hand doch 00:11:08.684 --> 00:11:15.244 mal sehr viel plakativer sichtbar als jemand, der für die Presse arbeitet. 00:11:16.224 --> 00:11:20.944 Im Ausland gibt es natürlich Rahmenbedingungen im Rahmen der Akkreditierung 00:11:20.944 --> 00:11:24.784 oder auch im militärischen Kontext Einschränkungen in der Hinsicht, 00:11:24.984 --> 00:11:26.784 weil wir natürlich Zugang, 00:11:27.659 --> 00:11:32.639 zu Bereichen bekommen, die sicherheitsrelevant sind, sicherheitskritisch sind. 00:11:32.799 --> 00:11:36.299 Da gilt es, die Sicherheit zu schützen von den Protagonisten, 00:11:36.479 --> 00:11:39.519 die man abbildet, als auch die eigene Sicherheit. 00:11:39.879 --> 00:11:43.419 Also zum Beispiel durch Bilder kann der Standort verraten werden. 00:11:44.999 --> 00:11:49.399 Und da ist das natürlich, ich empfinde das eher nicht als Einschränkung, 00:11:49.519 --> 00:11:52.779 sondern auch als Unterstützung, sensibel zu sein, 00:11:53.559 --> 00:11:57.279 dahingehend die Sicherheit der Protagonisten, die wir abbilden, 00:11:57.279 --> 00:12:00.759 denen wir eine Stimme geben, auch optisch zu gewährleisten. 00:12:00.999 --> 00:12:04.779 Ja, also was André jetzt gerade gesagt hat, es ist natürlich immer auch eine 00:12:04.779 --> 00:12:08.159 Geschichte, wo Leute sich darüber streiten, wo Journalisten sich dann darüber 00:12:08.159 --> 00:12:11.759 beschweren, wenn Militärs sagen, also ihr könnt nicht alleine nach vorne an 00:12:11.759 --> 00:12:15.219 die Front gehen, ohne dass wir euch begleiten als Presseoffiziere. 00:12:15.859 --> 00:12:21.419 Oder man braucht spezielle Zugangs-, Erlaubnisse, Akkreditierung, 00:12:21.619 --> 00:12:23.579 wenn man nach vorne gehen will. 00:12:23.719 --> 00:12:26.999 Die wollen dann die Bilder vorgelegt bekommen, die gemacht worden sind an der Front. 00:12:27.279 --> 00:12:30.079 Und natürlich ist das eine Einschränkung von Pressefreiheit. 00:12:30.259 --> 00:12:35.459 Auf der anderen Seite muss man sagen, ist das meines Erachtens nachvollziehbar. 00:12:35.899 --> 00:12:40.839 Also André hat es ja kurz skizziert, wenn wir vorne Bilder machen und dann ist 00:12:40.839 --> 00:12:45.719 eine Hügellinie oder eine Baumreihe zu erkennen und es wird veröffentlicht und 00:12:45.719 --> 00:12:48.039 die jeweilige Gegenseite kann dann also erkennen, 00:12:48.219 --> 00:12:51.019 wo die Bilder gemacht wurden und dann ihr Feuer dahin leiten. 00:12:51.639 --> 00:12:53.699 Das kann dann schlimmstenfalls dazu führen, dass Menschen sterben. 00:12:53.879 --> 00:12:58.279 Und das kann man natürlich nicht verantworten. 00:12:58.359 --> 00:13:02.419 Und insofern finde ich das schon okay, wenn man das vorlegt. 00:13:02.479 --> 00:13:03.979 Es darf halt einfach nur nicht zu krass werden. 00:13:04.419 --> 00:13:08.639 Also es gibt auch, wenn man draußen ist, wirklich ganz unterschiedliche Momente 00:13:08.639 --> 00:13:11.979 oder ganz unterschiedliche Regularien. 00:13:12.899 --> 00:13:17.679 Also wenn man mit der IDF unterwegs ist, den israelischen Verteidigungskräften. 00:13:18.477 --> 00:13:21.957 Die sind schon sehr, sehr krass, was ihre Restriktionen angeht. 00:13:22.397 --> 00:13:27.797 Da ist die militärische Zensur sehr, sehr ausgeprägt. Bis heute gibt es ja beispielsweise 00:13:27.797 --> 00:13:33.417 keinen unabhängigen Zugang für Journalistinnen und Journalisten nach Gaza rein. 00:13:34.060 --> 00:13:38.000 Es gab mal geführte Touren von der israelischen Armee, aber da konnte man dann 00:13:38.000 --> 00:13:41.140 eben auch nicht wild rumfotografieren oder sowas, sondern man war eben total 00:13:41.140 --> 00:13:46.520 embedded im Fahrzeug der israelischen Armee, konnte auch nicht raus mit Palästinenserinnen 00:13:46.520 --> 00:13:47.420 und Palästinensern sprechen, 00:13:47.620 --> 00:13:49.720 sondern ist dann eben zu bestimmten Punkten hingeführt worden. 00:13:50.280 --> 00:13:52.400 Wurde einem dann gezeigt, guck mal, das ist ein Loch im Boden oder das ist ein 00:13:52.400 --> 00:13:54.740 Tunnel. Da konnte man dann Bilder machen und dann wieder zurück. 00:13:54.920 --> 00:13:57.220 Das ist natürlich völlig, ja. 00:13:57.900 --> 00:14:01.160 Also das hat keinen Nährwert für uns als Journalistinnen und Journalisten. 00:14:01.240 --> 00:14:04.820 Und wir bitten schon seit Jahr und Tag darum, dass wir eben unabhängigen Zugang 00:14:04.820 --> 00:14:07.780 bekommen zum Gazastreifen, um einfach dokumentieren zu können, 00:14:07.840 --> 00:14:09.160 was da passiert ist oder passiert. 00:14:09.800 --> 00:14:13.380 Das ist bis heute nicht möglich und das ist, finde ich, persönlich sehr, 00:14:13.460 --> 00:14:17.220 sehr schwierig. Auf der anderen Seite, ukrainische Armee, auch da gibt es, 00:14:17.400 --> 00:14:19.980 das habe ich ja gerade schon gesagt, bestimmte Restriktionen, 00:14:20.040 --> 00:14:21.400 also dass Bilder vorgelegt werden müssen. 00:14:21.980 --> 00:14:25.180 Da ist ein Presseoffizier dabei bei den Gesprächen, aber ich habe es erst einmal 00:14:25.180 --> 00:14:29.660 erlebt, dass mir dazwischen gefunkt worden ist, beziehungsweise ein Presseoffizier 00:14:29.660 --> 00:14:31.480 mich gebeten hat, was nicht zu schreiben. 00:14:32.060 --> 00:14:35.900 Das war allerdings auch ein relativ krasser Vorgang. Da habe ich einen Kompanieführer 00:14:35.900 --> 00:14:39.960 getroffen, mit dem ich hier gesprochen habe, der ganz offensichtlich ein schweres 00:14:39.960 --> 00:14:41.720 posttraumatisches Belastungssyndrom hatte. 00:14:42.140 --> 00:14:46.240 Und dann erzählt hat, dass ich ihn gefragt habe, was er denn tun, 00:14:46.380 --> 00:14:48.460 was man tun müsste, um diesen Krieg zu beenden. 00:14:48.540 --> 00:14:51.560 Und er dann gesagt hat, man müsse also den Präsidenten erschießen. 00:14:52.400 --> 00:14:55.340 Das Parlament entmachten und eine Militärdiktatur errichten. 00:14:56.140 --> 00:14:58.740 Und da war mir schon in dem Moment klar, als ich mit ihm gesprochen habe, 00:14:58.760 --> 00:15:01.360 das kannst du so nicht schreiben, weil ich ihn ja auch selbst in Gefahr bringen würde. 00:15:01.480 --> 00:15:05.320 Und das war eben so ein Moment, wo ein Pressoffizier im Nachklang von dem Gespräch 00:15:05.320 --> 00:15:09.620 gesagt hat oder mich gebeten hat, das so nicht zu schreiben und ihn vor allem 00:15:09.620 --> 00:15:13.280 nicht so zu zitieren namentlich, weil er dann natürlich in die Teufelsküche kommen wird. 00:15:13.360 --> 00:15:17.340 Und das finde ich völlig okay. Nee, generell, wie gesagt, sind Vorgaben okay, 00:15:17.360 --> 00:15:21.660 wenn sie konkret Leben schützen, dann sind sie meines Erachtens keine Zensur. 00:15:22.460 --> 00:15:26.440 Problematisch wird es eben, wenn PR-Interessen den Zugang oder Bilder verhindern. 00:15:27.600 --> 00:15:33.660 Und wir haben dann immer wieder auch Möglichkeiten, uns gegen solche Einschränkungen. 00:15:35.603 --> 00:15:37.943 Wenn wir das wollen, dann kann man rechtlich dagegen vorgehen, 00:15:38.003 --> 00:15:39.503 das passiert an der einen oder anderen Stelle. 00:15:40.503 --> 00:15:43.743 Aber das merken wir eben in Deutschland, nicht nur in Deutschland, 00:15:43.843 --> 00:15:46.463 sondern überall, dass das eben auch immer mehr zunimmt. 00:15:46.623 --> 00:15:51.343 Also dass gerade Pressestellen immer mehr versuchen, Einfluss zu nehmen auf 00:15:51.343 --> 00:15:53.843 das, was insbesondere bildtechnisch gezeigt wird. 00:15:54.603 --> 00:15:58.743 Ja, und was zeigen wir und was nicht? Und das ist natürlich auch eine Frage, 00:15:58.783 --> 00:16:00.143 über die viel diskutiert wird. 00:16:00.563 --> 00:16:07.483 Man kann natürlich alles fotografieren, aber bestimmte Sachen wird man einfach 00:16:07.483 --> 00:16:08.423 auch in der Zeitung nicht sehen. 00:16:08.583 --> 00:16:14.183 Also ganz platt gesagt, zum Beispiel Kriegstote zeigen wir nicht in der Zeitung, 00:16:14.323 --> 00:16:18.383 weil wir die Bürde der Opfer eben nicht verletzen wollen. 00:16:18.543 --> 00:16:22.023 Und André bringt das als Fotograf ziemlich genauten Punkt. Ich glaube, 00:16:22.183 --> 00:16:27.063 Fotografie ist sehr häufig eher die Frage, was zeige ich nicht, als das, was ich zeige. 00:16:27.183 --> 00:16:30.743 Also ich glaube, in der fotografischen Perspektive ist eher so die Frage, 00:16:30.883 --> 00:16:33.283 wann drücke ich nicht auf den Auslöser. 00:16:33.363 --> 00:16:36.903 Das hat gestalterliche oder auch inhaltliche Gründe. 00:16:37.663 --> 00:16:44.123 Und wir schaffen Öffentlichkeit durch unsere Bilder, also stoßen auch größere Diskussionen an. 00:16:44.343 --> 00:16:49.863 Bilder können Dynamiken auch politischer Art verändern oder auch beeinflussen. 00:16:50.403 --> 00:16:52.823 Und da trägt man mit dem Druck auf 00:16:52.823 --> 00:16:56.683 den Auslöser, hat man eine unglaubliche Verantwortung in dem Augenblick. 00:16:56.843 --> 00:16:58.763 Und dessen muss man sich bewusst sein. 00:16:59.643 --> 00:17:03.903 Und für mich ist eher die Frage, wann drücke ich auf den Auslöser. 00:17:03.903 --> 00:17:09.923 Und es ist ja auch, wir zeigen das einem Publikum, da muss man sich auch die 00:17:09.923 --> 00:17:12.803 Frage stellen, was ist aushaltbar zu zeigen, 00:17:13.123 --> 00:17:19.663 wie vieles lebt aus der Andeutung heraus, auch hinsichtlich der Deutung Spielräume. 00:17:20.359 --> 00:17:26.599 Die man optisch hat und ich finde immer Bilder toll, die Dinge andeuten und 00:17:26.599 --> 00:17:33.159 nicht plakativ versuchen, sich aufzudrängen. 00:17:33.459 --> 00:17:38.759 Also ich finde, die leisen Töne zu treffen, finde ich sehr viel spannender als 00:17:38.759 --> 00:17:41.059 jetzt das große Blutbad. 00:17:41.399 --> 00:17:44.119 Ja, was André da gesagt hat, gilt natürlich für Print und Audio genauso. 00:17:44.499 --> 00:17:48.219 Also wenn ich schreibe, muss ich natürlich ausschauen, dass es da rote Linien 00:17:48.219 --> 00:17:52.359 gibt, die ich nicht überschreite, gerade wenn ich mit Menschen spreche, die. 00:17:53.119 --> 00:17:57.559 Also gerade im Krieg trifft man ja häufig Menschen in der krassesten Zeit ihres Lebens, 00:17:57.819 --> 00:18:01.619 in den verbundbarsten Momenten ihres Lebens und ganz häufig wollen die Leute 00:18:01.619 --> 00:18:02.499 natürlich mit einem sprechen, 00:18:02.739 --> 00:18:06.299 weil geteilter Schmerz ist leicht erträglich möglicherweise, 00:18:06.459 --> 00:18:09.119 aber es ist halt dann auch mal die Frage, 00:18:09.299 --> 00:18:14.139 wo wird man zum Voyeur und wo macht man sozusagen so Kriegspornografie oder 00:18:14.139 --> 00:18:19.219 wie ich das anders ausdrücken soll und wo erzählt man eben in einer statthaften 00:18:19.219 --> 00:18:20.699 Art und Weise die Geschichten der Menschen. 00:18:20.919 --> 00:18:24.479 Also man darf einfach nicht alles komplett ausreizen. Man muss gucken, 00:18:24.839 --> 00:18:27.219 dass man die roten Linien wahrt. 00:18:27.299 --> 00:18:30.739 Und ich glaube, das gehört eben zur Verantwortung von Journalismus, 00:18:30.919 --> 00:18:35.319 dass wir eben die Würde der Menschen, derjenigen über die wir berichten, 00:18:35.859 --> 00:18:39.199 dass wir die immer im Kopf haben und die tun es nicht verletzen. 00:18:41.111 --> 00:18:44.711 Natürlich gehört auch dazu, Fakten zu prüfen und, ich habe es ja vorhin schon 00:18:44.711 --> 00:18:46.411 gesagt, Fehler offen zu korrigieren. 00:18:46.951 --> 00:18:50.591 Das hält Vertrauen, gerade in Zeiten von Desinformationen und das wird ja, 00:18:50.611 --> 00:18:51.611 muss man sagen, immer krasser. 00:18:52.111 --> 00:18:56.411 Also als ich in Tel Aviv war während der Hochphase des Krieges gegen den Iran, 00:18:56.531 --> 00:18:58.071 da gab es dann auf meinem Account, 00:18:58.731 --> 00:19:04.071 Facebook gab es etliche Posts, die sich dann damit beschäftigten, 00:19:04.391 --> 00:19:09.051 dass angeblich in Tel Aviv schon der Strom ausgefallen sei, wann Kraftwerk getroffen 00:19:09.051 --> 00:19:10.831 worden sei von den Iranern. 00:19:11.031 --> 00:19:17.111 Es war von Unruhen die Rede davon, dass Schutzräume nur noch für Jüdinnen und Juden geöffnet seien. 00:19:17.371 --> 00:19:23.031 Es war die Rede davon, dass es flächendeckende Zerstörung in Tel Aviv gäbe, 00:19:23.231 --> 00:19:25.231 weil zig Einschläge reingekommen seien. 00:19:25.311 --> 00:19:28.271 Das Ganze war dann garniert, auch mit Bildern teilweise und Videos und was weiß ich. 00:19:28.391 --> 00:19:30.731 Das war alles Rüge, war alles KI-generierter Mist. 00:19:31.351 --> 00:19:36.731 Und das nimmt eben massiv zu, ob das jetzt, wie gesagt, die KI-generierten Bilder, 00:19:36.891 --> 00:19:42.351 Videos sind, ob das Deepfakes sind, ob das einfach schriftliche Desinformationen sind. 00:19:42.531 --> 00:19:46.671 Und diese Sachen werden halt tausende von Malen geteilt, weil sie eben gewissen 00:19:46.671 --> 00:19:50.791 Erwartungshaltungen da möglicherweise entsprechen und Leute das cool finden, 00:19:50.851 --> 00:19:53.451 was da drin steht. Aber es ist dann halt ganz häufig einfach Lüge. 00:19:54.162 --> 00:19:58.882 Und da müssen wir halt irgendwie gucken, dass wir dagegenhalten als Journalistinnen 00:19:58.882 --> 00:20:02.102 und Journalisten, indem wir unseren Job machen, schlicht und ergreifend, 00:20:02.742 --> 00:20:07.842 indem wir unsere ethischen Standards einhalten, indem wir Fakten prüfen, 00:20:08.522 --> 00:20:11.722 Fakten checken und uns der Wahrheit so dicht wie möglich annähern. 00:20:11.722 --> 00:20:16.782 Also, dass man immer die Wahrheit berichtet, ist, glaube ich, unmöglich. 00:20:17.442 --> 00:20:21.342 Das Wahrheit ja auch mal, oder ganz häufig eben auch ein bisschen was Subjektives ist. 00:20:21.542 --> 00:20:25.582 Aber unser Job muss es zumindest sein, uns der Wahrheit so dicht wie möglich anzunähern. 00:20:26.242 --> 00:20:30.122 Und das ist eben auch so ein Grund, warum man raus muss. Ich habe es ja vorhin 00:20:30.122 --> 00:20:33.622 auch schon gesagt, was da so für mich auch der Antrieb ist. 00:20:34.482 --> 00:20:36.562 Das werden wir aber auch immer wieder gefragt haben, warum geht ihr denn in 00:20:36.562 --> 00:20:40.982 den Krieg raus und warum tut ihr euch das an? 00:20:42.162 --> 00:20:49.862 Und Reto beschreibt das als so ein Moment, in dem die Arbeit Sinn stiftet. 00:20:49.862 --> 00:20:58.482 Naja, ich mache jetzt meinen Job seit 40 Jahren ungefähr und habe wirklich so 00:20:58.482 --> 00:21:02.522 verschiedenste Phasen in meiner Arbeitswelt durchlebt. 00:21:03.122 --> 00:21:05.922 Also, ich sage mal, Reportage, Porträt. 00:21:09.808 --> 00:21:13.228 Hat mir alles wahnsinnig viel Spaß gemacht und dann hatte ich sozusagen quasi 00:21:13.228 --> 00:21:15.088 vor ein paar Jahren nochmal die Chance, 00:21:15.948 --> 00:21:21.728 in diese Kriegsberichterstattung hineinzurutschen und hatte das erste Mal das 00:21:21.728 --> 00:21:25.488 Gefühl, dass ich wirklich, wirklich, wirklich etwas Sinnvolles mache. 00:21:25.768 --> 00:21:29.728 Also sinnvoll insofern, dass ich das Gefühl hatte, ich mache jetzt was, 00:21:29.808 --> 00:21:35.808 was ich unbedingt sozusagen den Menschen, den Lesern mitteilen muss. 00:21:35.988 --> 00:21:41.268 Also das hat mir natürlich auch wahnsinnig viel gegeben. Aber dieses Gefühl 00:21:41.268 --> 00:21:47.188 von Bedeutung deiner Aufgabe und sich dessen bewusst zu sein, 00:21:47.328 --> 00:21:48.788 das ist natürlich nochmal irgendwie 00:21:48.788 --> 00:21:51.788 dann ein ganz anderes journalistisches Niveau für mich gewesen auch. 00:21:51.968 --> 00:21:56.348 Also ich sage mal, ein schönes Porträt von Karl Lagerfeld, dem Kanzler oder 00:21:56.348 --> 00:22:00.488 sonst irgendetwas. Ich halt auch schön, hat mich auch befriedigt, hat mich auch gefreut. 00:22:01.028 --> 00:22:05.828 Aber ich sage mal, sozusagen wirklich diese Form von Berichterstattung, 00:22:06.068 --> 00:22:12.048 ja, das ist halt etwas, sage ich mal, was mich persönlich zutiefst befriedigt hat. 00:22:12.188 --> 00:22:15.588 Wahrscheinlich von der Aufgabe her so, wie mich keine andere Aufgabe irgendwie 00:22:15.588 --> 00:22:17.928 befriedigt hat. Ja, das ist eben das Ding. 00:22:19.128 --> 00:22:24.608 Es ist tatsächlich so, dass man da wirklich draußen ist und also die Arbeit 00:22:24.608 --> 00:22:26.408 ist jetzt nicht super einfach. 00:22:26.648 --> 00:22:28.348 Klar, wenn man im Krieg unterwegs ist, ist es auch gefährlich. 00:22:28.628 --> 00:22:32.748 Auf der einen, man arbeitet halt auch deutlich mehr, als man das möglicherweise im Büro machen würde. 00:22:33.348 --> 00:22:35.588 Wir sind dann teilweise irgendwie 18 Stunden am Tag unterwegs. 00:22:36.028 --> 00:22:40.948 Und trotzdem ist das wirklich sinnstiftend, was wir da machen. Einfach, weil wir... 00:22:41.532 --> 00:22:45.412 Den Leuten in Deutschland klar machen, was bedeutet Krieg eigentlich, 00:22:45.512 --> 00:22:49.632 was bedeuten die Katastrophen eigentlich, was verändert das, 00:22:49.752 --> 00:22:52.612 was in der Ukraine passiert, in Israel, im Libanon, 00:22:52.892 --> 00:22:56.532 in Afghanistan oder sonst wo, wie verändert das die Lebenswirklichkeit von Menschen. 00:22:56.812 --> 00:23:00.432 Und dann wird Krieg, dann werden Katastrophen eben nicht irgendwas Asseptisches. 00:23:01.672 --> 00:23:07.112 Irgendwie etwas, wo man aus der Ferne drüber schreibt, sondern man kann eben an der Geschichte, 00:23:07.772 --> 00:23:12.012 an den Schicksalen von Menschen entlang erzählen und dem Kriegen, 00:23:12.132 --> 00:23:15.292 Konflikten und dem Leiten ein Gesicht geben und ich glaube, das ist sehr, 00:23:15.372 --> 00:23:18.952 sehr wichtig und nur so, finde ich, können wir eben auch den Lügen und der Propaganda 00:23:18.952 --> 00:23:20.372 etwas entgegensetzen, in dem wir die Menschen, 00:23:20.612 --> 00:23:24.232 die von den jeweiligen Sachen betroffen sind, von den jeweiligen Krisen betroffen sind, 00:23:24.932 --> 00:23:26.612 dass wir die einfach zu Wort kommen lassen. 00:23:26.972 --> 00:23:30.292 Manchmal sind es auch die kleinen stillen Momente, die bleiben. 00:23:30.972 --> 00:23:36.532 Ein Tod von André, der zeigt, warum Empathie ein wichtiger Teil unserer Arbeit ist. 00:23:37.112 --> 00:23:41.772 Ich glaube, auch da ist es nicht der große Peng, glaube ich, den man erwarten würde. 00:23:42.252 --> 00:23:47.792 Ich glaube, das sind die kleinen Nebenszenen. Das sind eher in dieser Rauheit 00:23:47.792 --> 00:23:55.592 der Konflikte die kleinen sanften Momente, die einen catchen. 00:23:56.032 --> 00:24:04.072 Da gibt es zum Beispiel einen Termin in einem Seniorenzentrum in der Ukraine, das wir besucht haben. 00:24:04.072 --> 00:24:09.412 Da waren sehr viele ältere Herrschaften untergebracht, die einfach ihr Zuhause 00:24:09.412 --> 00:24:14.792 verloren haben, die sich dort in Sicherheit gebracht haben. 00:24:15.892 --> 00:24:23.732 Und da gab es eine Dame, die hat Yoga-Kurse angeboten und eine andere hat einfach 00:24:23.732 --> 00:24:26.572 nur davon erzählt, dass sie ihren Rosengarten hat. 00:24:33.828 --> 00:24:38.148 Also da gab es eine ältere Dame, die einfach davon erzählt hat. 00:24:40.968 --> 00:24:44.868 Und ja, das ist unglaublich berührend. 00:24:49.188 --> 00:24:54.148 Das ist tatsächlich so, man merkt ja André, ist ja immer noch angefasst von 00:24:54.148 --> 00:24:56.748 diesen Begegnungen oder dieser Begegnung sehr konkreten. 00:24:57.068 --> 00:24:59.468 Und natürlich ist das immer wieder so, wenn wir draußen sind, 00:24:59.808 --> 00:25:05.968 dass wir eben auch Momente haben, wo man dann irgendwie auch ans Ende der Worte 00:25:05.968 --> 00:25:09.608 kommt, wo man möglicherweise dann Menschen einfach mal nur in den Arm nimmt, 00:25:09.788 --> 00:25:10.708 mit denen zusammen weint. 00:25:10.708 --> 00:25:15.088 Und gerade dann, wenn Leute Angehörige verloren haben oder sowas, wo man sich merkt, 00:25:15.708 --> 00:25:20.268 du kannst jetzt nicht weiter pushen, sondern das mag natürlich irgendwie als 00:25:20.268 --> 00:25:24.348 unprofessionell gelten oder wirken, wenn man da jemanden einfach in den Arm 00:25:24.348 --> 00:25:27.228 nimmt und irgendwie diese soziale Distanz da überbindet. 00:25:27.568 --> 00:25:30.728 Aber ich denke, das ist super wichtig. Also ich denke, wenn man irgendwie zum 00:25:30.728 --> 00:25:34.648 Stein wird und einen das überhaupt nicht mehr anpackt, was wir da draußen erleben, 00:25:35.228 --> 00:25:36.288 dann sollte man aufhören. 00:25:36.508 --> 00:25:39.488 Und wenn es einfach zu tief in die Seele reingeht, dann muss man eben auch aufhören. 00:25:39.488 --> 00:25:43.048 Wir versuchen dann immer irgendwie die Balance zu finden, reflektieren uns dann 00:25:43.048 --> 00:25:47.008 auch gegenseitig und ich glaube, das ist schon ganz wichtig. 00:25:47.108 --> 00:25:50.808 Empathie ist definitiv kein Widerspruch zur Professionalität, 00:25:50.808 --> 00:25:53.808 sie ist meines Erachtens ihre Grundlage. 00:25:54.708 --> 00:26:00.688 Ja, mit André war ich auch in Afghanistan. Da war er jetzt zweimal mit. 00:26:00.868 --> 00:26:03.088 Ich bin ja immer wieder mit dem Friedensdorf unterwegs. 00:26:03.308 --> 00:26:08.368 In Afghanistan berichte ich über die Situation vor Ort, die ja auch wirklich schwierig ist. 00:26:08.888 --> 00:26:13.288 Also Thema Pressefreiheit kann man völlig knicken. Also die lokalen Kolleginnen 00:26:13.288 --> 00:26:17.888 und Kollegen, die haben eben gar keine Pressefreiheit. Das ist mehr oder weniger 00:26:17.888 --> 00:26:19.168 Verlautbarung, Journalismus. 00:26:19.828 --> 00:26:23.868 Kritik an der Regierung dort, den Taliban, dann wird eben nicht geduldet. 00:26:24.663 --> 00:26:28.023 Und trotzdem arbeiten immer noch Kolleginnen und Kollegen vor Ort. 00:26:28.143 --> 00:26:31.023 Für uns als Berichterstatter wird es auch nicht unbedingt einfacher. 00:26:31.263 --> 00:26:36.263 Es wird immer schwieriger, Akkreditierungen zu bekommen für die Arbeit dort. 00:26:37.103 --> 00:26:40.743 Und ja, das ist schon extrem, muss man sagen, Afghanistan. 00:26:41.343 --> 00:26:44.603 Aber es gibt natürlich auch andere Länder, wo es Arbeiten für Journalistinnen 00:26:44.603 --> 00:26:46.523 und Journalisten extrem schwierig ist. 00:26:46.863 --> 00:26:52.783 Ich denke da beispielsweise auch an Eritrea, an Sudan, an Nordkorea natürlich und solche Länder. 00:26:53.863 --> 00:26:58.023 Aber gleichwohl ist es natürlich einfach auch wichtig, dass aus Afghanistan berichtet wird. 00:26:58.323 --> 00:27:01.803 Auch wenn man das dann nicht unbedingt immer nur aufs Politische ziehen muss, 00:27:02.003 --> 00:27:07.483 sondern den Menschen geht es halt einfach mies in Afghanistan. 00:27:07.883 --> 00:27:10.283 Das ist ein Land, das immer wieder von Katastrophen herangesucht wird, 00:27:10.483 --> 00:27:13.763 wo die wirtschaftliche Lage sehr, sehr problematisch ist, wo es immer wieder 00:27:13.763 --> 00:27:18.483 mal Erdbeben gibt, Fluten, Dürren und alles mögliche andere. 00:27:18.963 --> 00:27:21.583 Und darüber haben wir ja auch schon im Podcast mehrfach berichtet. 00:27:22.243 --> 00:27:24.203 Folgen packen wir euch in die Show Notes rein. 00:27:25.203 --> 00:27:30.563 Und auch für André war das ein interessanter Einsatz in Afghanistan. 00:27:30.963 --> 00:27:37.383 Das ist sehr unterschiedlich, aber ich glaube, ein Land, was an jeglichen Extremen 00:27:37.383 --> 00:27:42.183 kratzt, ist wirklich Afghanistan aus meiner Sicht, die Abkopplung von der Welt, 00:27:42.283 --> 00:27:45.643 vom Weltgeschehen, die geografische Lage, 00:27:45.983 --> 00:27:52.703 das inländische Leid der Menschen, die politische Situation, 00:27:53.443 --> 00:27:55.943 das gefühlt nichts funktioniert. 00:27:57.107 --> 00:28:01.047 Das ist schon irgendwie sehr besonders, so isoliert zu sein in einem Land, 00:28:01.207 --> 00:28:06.487 das politisch und auch geografisch so abgeschottet ist vom Rest der Welt. 00:28:06.647 --> 00:28:13.887 Also man ist da wirklich gefühlt allein und wirklich dieses Gefühl, allein zu sein, 00:28:14.627 --> 00:28:22.067 dass da wirklich auch keine Organisation von außen oder keine politische Institution 00:28:22.067 --> 00:28:26.387 oder kein Amt da einen rausholen kann im Krisenfall. 00:28:26.387 --> 00:28:31.727 Das ist schon sehr besonders, dass man da auf sich selbst allein gestellt ist 00:28:31.727 --> 00:28:37.247 und vor allen Dingen auch mit den Kräften vor Ort, 00:28:37.487 --> 00:28:41.807 mit IS-Schläferzellen, mit Co. umzugehen. 00:28:41.967 --> 00:28:46.267 Also da sind ja auch Konflikte, das sind ja keine symmetrischen Kriege, 00:28:46.267 --> 00:28:51.827 keine symmetrischen Konflikte, sondern das ist ja auch sehr undurchsichtig und 00:28:51.827 --> 00:28:53.907 das ist unglaublich besonders. 00:28:54.787 --> 00:28:57.247 Pressefreiheit, ich glaube, das kann man abschließend sagen, 00:28:57.767 --> 00:28:59.047 ist eben elementar wichtig. 00:28:59.227 --> 00:29:03.567 Ohne Pressefreiheit und die Freiheit der Presse zu berichten über das, 00:29:03.627 --> 00:29:08.767 was sie will, den Mächtigen auf die Finger zu gucken, aber auch den Alltag der Leute zu porträtieren. 00:29:09.807 --> 00:29:15.047 Ohne diese Freiheit gibt es eben keine demokratische Meinungsbildung. 00:29:15.927 --> 00:29:20.267 Und insofern ist das schon wichtig, dass wir darauf achten, dass die Pressefreiheit 00:29:20.267 --> 00:29:23.407 nicht weiter unter Beschuss gerät, auch in Deutschland nicht. 00:29:24.247 --> 00:29:28.587 Ich habe es vorhin mal gesagt, es gibt mittlerweile in Ostdeutschland Kolleginnen 00:29:28.587 --> 00:29:34.447 und Kollegen, auch bei Zeitungen der Funke Mediengruppe, wo die Personenschutz 00:29:34.447 --> 00:29:36.027 brauchen, wenn sie zu rechten Veranstaltungen geht. 00:29:36.107 --> 00:29:38.787 Ich meine, das ist einfach nur krass, dass sowas in Deutschland passiert. 00:29:39.027 --> 00:29:43.447 Und ich hoffe, das bleibt uns in Zukunft der Schwart und das verändert sich 00:29:43.447 --> 00:29:47.107 zum Positiven. und was die Arbeit in anderen Ländern angeht, 00:29:47.347 --> 00:29:48.887 ja, wir müssen rausgehen, wir müssen. 00:29:49.824 --> 00:29:53.284 Auf jeden Fall in diese Konflikte, Krisen, Katastrophengebiete gehen, 00:29:53.464 --> 00:29:56.944 um in Deutschland klarzumachen, was da eigentlich passiert, was das für die 00:29:56.944 --> 00:30:02.604 Menschen vor Ort bedeutet und dass in diese ganzen Konflikte nicht irgendwas sind, 00:30:02.824 --> 00:30:08.244 was auf irgendwelchen politischen Schaubühnen besprochen und entschieden wird, 00:30:08.364 --> 00:30:11.224 sondern was eben ganz konkret auf die Lebenswirklichkeit von Menschen einwirbt. 00:30:11.224 --> 00:30:12.924 Und das muss einfach sein. 00:30:12.984 --> 00:30:16.384 Deswegen finde ich es wichtig, dass unsere Verlegerinnen und Verleger uns weiter 00:30:16.384 --> 00:30:21.124 rausschicken, uns die Beinfreiheit geben, unseren Job zu machen und dass es 00:30:21.124 --> 00:30:24.024 immer noch Leserinnen und Leser gibt, die sich dafür interessieren. 00:30:24.384 --> 00:30:27.644 Und ja, das finde ich einfach super wichtig. 00:30:27.644 --> 00:30:31.604 Und auf der anderen Seite, dass wir natürlich auch als Journalistinnen und Journalisten 00:30:31.604 --> 00:30:35.984 uns immer wieder reflektieren, uns klar machen, dass wir enorme Verantwortung haben, 00:30:36.784 --> 00:30:40.664 gerade auch für die Menschen, über die wir berichten in Krisen- und Kriegsgebieten, 00:30:41.204 --> 00:30:45.164 dass wir da keine roten Linien überschreiten, dass wir die Würde dieser Menschen bewahren. 00:30:45.164 --> 00:30:51.684 Und dass wir uns auch selbst immer wieder auf die Finger gucken und wenn wir Fehler machen, 00:30:52.064 --> 00:30:55.084 die dann eben entsprechend korrigieren, damit offen umgehen, 00:30:55.364 --> 00:30:57.824 damit wir eben das Vertrauen unserer 00:30:57.824 --> 00:31:02.344 Leserinnen und Leser, unserer Rezipierenden nicht verlieren und ja, 00:31:02.844 --> 00:31:04.964 dass wir unseren Job eben ganz ordentlich machen. 00:31:06.119 --> 00:31:10.219 Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus. Dieser Podcast wurde 00:31:10.219 --> 00:31:11.699 produziert von Alexander Baumeister. 00:31:11.819 --> 00:31:15.499 Er ist auch Journalist und arbeitet bei einem Radiosender der Funke Mediengruppe. 00:31:15.539 --> 00:31:18.259 Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, liked und folgt uns. 00:31:18.699 --> 00:31:21.279 Das hilft in jedem Fall, unsere Arbeit sichtbarer zu machen. 00:31:21.379 --> 00:31:22.119 Schreibt mir auch gerne. 00:31:22.919 --> 00:31:26.239 Und ganz lieben Dank an Retoukla und André Hirtz für ihre Einblicke. 00:31:26.839 --> 00:31:33.319 Wenn ihr einen Vorschlag für eine unserer Folgen habt, das wäre krisenmodus.funkemedien.de. 00:31:33.319 --> 00:31:36.279 Passt auf euch auf. Bis bald. 00:31:36.959 --> 00:31:38.639 Alles Liebe. Ciao, ciao.