WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:05.097 Im Schatten des Krieges gegen den Iran tobt auch im Libanon ein Krieg. 00:00:05.257 --> 00:00:06.557 Wieder einmal, muss man sagen. 00:00:07.277 --> 00:00:12.137 Und obwohl Donald Trump, der US-Präsident, vor einigen Tagen eine Waffenruhe 00:00:12.137 --> 00:00:16.377 für den Libanon verkündet hat, gehen die Kämpfe im Süden des Landes weiter. 00:00:16.377 --> 00:00:18.577 Ganze Dörfer versinken in Schutt und Asche. 00:00:19.117 --> 00:00:22.657 Hunderttausende von Menschen sind auf der Flucht. Und man muss natürlich schon 00:00:22.657 --> 00:00:26.217 sich die Frage stellen, wenn Kinder in Klassenzimmern schlafen, 00:00:26.317 --> 00:00:29.737 wenn Eltern zum zehnten Mal fliehen, Kann man da überhaupt dann noch von der 00:00:29.737 --> 00:00:34.097 Waffenruhe sprechen und was passiert mit den Menschen im Land? 00:00:36.797 --> 00:00:43.077 Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen. 00:00:45.217 --> 00:00:48.377 Willkommen zu Im Krisenmodus. Ich bin Jan Jessen, Kriegs- und Krisenreporter 00:00:48.377 --> 00:00:49.557 für die Funke Mediengruppe. 00:00:49.717 --> 00:00:54.777 Ihr findet meine Reportagen in der NRZ, der WRZ, der Berliner Morgenpost und 00:00:54.777 --> 00:00:55.757 dem Hamburger Abendblatt. 00:00:55.757 --> 00:01:00.957 Vor ein paar Tagen war ich wieder mal im Libanon, da war ich schon im vergangenen 00:01:00.957 --> 00:01:05.297 Jahr im Dezember, danach vor vier Wochen und jetzt eben nochmal. 00:01:05.837 --> 00:01:08.857 Und zwar war ich unterwegs mit dem Friedensdorf International, 00:01:09.117 --> 00:01:11.397 einer Hilfsorganisation aus Oberhausen. 00:01:11.637 --> 00:01:16.837 Die kennt ihr, die haben wir schon mehrfach bei uns im Programm gehabt und das 00:01:16.837 --> 00:01:20.037 packen wir euch natürlich auch in die Shownotes rein, was wir bislang mit denen erlebt haben. 00:01:20.037 --> 00:01:25.117 Und ja, wie gesagt, die Waffenruhe, die Trump vor einigen Tagen verkündet hat, 00:01:25.257 --> 00:01:29.877 die auch für den Libanon gelten soll, die gibt es zumindest im Süden des Landes nicht. 00:01:30.077 --> 00:01:34.357 Da wird jeden Tag gibt es Dutzende von Bombardierungen durch die israelische 00:01:34.357 --> 00:01:35.897 Streitkräfte auf der einen Seite. 00:01:35.977 --> 00:01:40.097 Auf der anderen Seite tägliche Attacken der Hezbollah, der schiitischen Terrormiliz, 00:01:40.317 --> 00:01:43.517 die im Süden des Landes stark ist, auf die israelischen Streitkräfte, 00:01:43.517 --> 00:01:45.297 die mit Bodentruppen eingerückt sind. 00:01:45.887 --> 00:01:51.767 Israel wiederum will eine Pufferzone schaffen, damit die Angriffe auf den Norden Israels aufhören. 00:01:52.187 --> 00:01:55.827 Also von einer Waffenruhe ist dieses Land weit, weit entfernt. 00:01:55.827 --> 00:02:01.827 Und ja, wir waren vor Ort im Libanon, um zu schauen, wie geht es den Menschen. 00:02:02.007 --> 00:02:06.727 Es sind 800.000 Menschen vertrieben worden aus dem Süden des Landes nach Beirut 00:02:06.727 --> 00:02:09.567 in die Hauptstadt des Libanon und in den Norden des Landes. 00:02:09.887 --> 00:02:14.367 Und es sind Schulen zu Notunterkünften gemacht worden, umgebaut worden. 00:02:14.967 --> 00:02:19.467 Die Preise explodieren mittlerweile im Land, auch bedingt durch die Schließung der Straße von Hormuz. 00:02:20.307 --> 00:02:23.167 Und das ist ein Land am Abgrund, das wir da besucht haben. 00:02:23.507 --> 00:02:29.107 Und wir waren auch da, weil die Landesregierung Nordrhein-Westfalen gerade 100.000 00:02:29.107 --> 00:02:30.527 Euro zur Verfügung gestellt hat. 00:02:30.927 --> 00:02:34.567 Die hat es ja an das Friedensdorf gegeben, damit das Friedensdorf da vor Ort 00:02:34.567 --> 00:02:38.647 mit der Hilfe lokaler Partner Lebensmittelverteilung organisieren kann. 00:02:39.067 --> 00:02:44.527 Und mit uns unterwegs war auch Josef Neumann. Das ist ein Landtagsabgeordneter der SPD. 00:02:44.527 --> 00:02:49.187 Der ist gleichzeitig auch Vorsitzender des Gesundheitsausschusses im Landtag 00:02:49.187 --> 00:02:53.567 Nordrhein-Westfalen und er war eben auch mit uns unterwegs, um die Lage vor 00:02:53.567 --> 00:02:59.487 Ort zu sondieren und zu schauen, wo und wie kommt die Hilfe aus Nordrhein-Westfalen im Libanon an. 00:02:59.487 --> 00:03:03.767 Wir haben unter anderem besucht eine dieser Schulen in Beirut, 00:03:03.947 --> 00:03:06.847 die jetzt mittlerweile Notunterkünfte geworden sind. 00:03:06.947 --> 00:03:12.047 Das ist insgesamt natürlich sehr misslich, wenn die ganzen öffentlichen Schulen jetzt seit dem 2. 00:03:12.287 --> 00:03:16.487 März als Notunterkünfte genutzt werden. Das heißt also auch die normale Schule 00:03:16.487 --> 00:03:18.487 nicht mehr möglich ist im Libanon. 00:03:18.607 --> 00:03:21.147 Am 2. März deswegen, weil am 28. 00:03:21.447 --> 00:03:27.007 März die Bombardierungen angefangen haben der US-Amerikaner und der Israelis gegen den Iran. 00:03:27.027 --> 00:03:31.747 Am Tag darauf hat die Hezbollah sich entschieden auch in diesen Krieg einzusteigen. 00:03:31.747 --> 00:03:34.827 Die Hezbollah, das ist eine schiitische Organisation, 00:03:35.487 --> 00:03:43.367 die vom Iran finanziert, trainiert und ausgerüstet wurde und deren Kernidentitätsmerkmal 00:03:43.367 --> 00:03:47.687 eigentlich der Kampf gegen Israel ist und die Zerstörung des Staates Israel. 00:03:48.372 --> 00:03:52.352 Sie hat immer wieder in den vergangenen Jahrzehnten sich Kriege geliefert mit 00:03:52.352 --> 00:03:57.132 Israel und jetzt, wie gesagt, ist sie nochmal eingestiegen in diesen Krieg auf der Seite des Iran. 00:03:57.792 --> 00:04:02.452 Und ja, das ganze Land ist davon in Mitleidenschaft gezogen worden. 00:04:02.492 --> 00:04:05.572 Das haben wir eben auch sehr deutlich gemerkt, als wir jetzt da waren. 00:04:05.632 --> 00:04:08.092 Und dann waren wir eben in einer dieser Schulen in Masra. 00:04:08.252 --> 00:04:12.332 Das ist ein Stadtteil im Norden Beiruts, in dem vor allem sunnitische Muslime 00:04:12.332 --> 00:04:15.092 wohnen. Vielleicht einfach nochmal als Background. 00:04:15.392 --> 00:04:18.912 Der Libanon ist ja ein multikonfessionelles, multireligiöses Land. 00:04:19.472 --> 00:04:24.612 Da leben jeweils so ungefähr einem Drittel Christen, sunnitische und schiitische Muslime. 00:04:24.952 --> 00:04:28.472 Das ganze Zusammenleben wird dadurch nicht unbedingt einfacher gemacht. 00:04:29.272 --> 00:04:34.312 Und ja, wie gesagt, Masra, ein mehrheitlich von Sunniten bewohnter Stadtteil. 00:04:34.592 --> 00:04:38.792 Und dort sind jetzt aber eben mittlerweile auch viele schiitische Geflüchtete 00:04:38.792 --> 00:04:41.572 aus dem Süden hingekommen. Und wir haben dann eben diese Schule besucht. 00:04:41.732 --> 00:04:44.892 Das war so ein Stadtteil, den muss man sich vorstellen, also sehr enge Straßen, 00:04:45.152 --> 00:04:46.212 ein ärmlicher Stadtteil auch. 00:04:46.652 --> 00:04:50.272 Sehr enge Straßen, Kabelgewehr über den Straßen gezogen. 00:04:50.372 --> 00:04:54.112 Die Autos sind zweiter Reihe geparkt, ganz häufig, weil die Geflüchteten aus 00:04:54.112 --> 00:04:57.432 dem Süden mit ihren Autos gekommen sind. und die ohnehin engen Straßen dadurch 00:04:57.432 --> 00:04:59.312 noch schwieriger zu befahren waren. 00:04:59.512 --> 00:05:04.392 Wir sind auch vorbeigekommen am Einschlagsort einer israelischen Rakete. Da ist also am 8. 00:05:04.512 --> 00:05:11.312 April ein Geschoss reingekommen in Masra und hat ein komplettes Wohngebäude weggehauen. 00:05:11.472 --> 00:05:15.132 Das sah also schon sehr eindrucksvoll und erschütternd, muss man natürlich auch sagen, aus. 00:05:15.492 --> 00:05:18.892 Also ein Krater, ein Riesenkrater, wo einmal ein Wohnhaus stand, 00:05:19.372 --> 00:05:22.892 links und rechts die Häuser beschädigt, die Fassaden runtergerissen. 00:05:22.892 --> 00:05:28.352 Und ja, das ist eben 200 Meter von dieser Schule, wo die Flüchtlinge untergebracht sind, passiert. 00:05:28.852 --> 00:05:32.432 Israel sagt, sie haben da Ziele der Resbollah angegriffen, also den Kommandoposten 00:05:32.432 --> 00:05:36.532 der Resbollah oder ähnliches und gleichwohl merkt man eben auch in Beirut, 00:05:36.912 --> 00:05:40.412 da ist der Krieg doch ziemlich nahe gewesen bei dieser Flüchtlingsunterkunft. 00:05:41.278 --> 00:05:44.698 In dieser Flüchtlingsunterkunft waren einige Dutzend Geflüchtete drin. 00:05:45.038 --> 00:05:50.418 Die Leute, die das betreuen dieser Unterkunft, haben insgesamt fünf Einrichtungen, 00:05:50.498 --> 00:05:53.298 in denen sie insgesamt 370 Geflüchtete untergebracht haben. 00:05:53.518 --> 00:05:57.338 Die sind natürlich jetzt nicht besonders toll untergebracht. 00:05:57.338 --> 00:06:01.858 Wir leben da mit zehn Leuten in einem Klassenzimmer und der Mensch, 00:06:01.958 --> 00:06:05.918 der das leitet, der hat uns eben auch erzählt, welche Herausforderungen sie da haben. 00:06:06.078 --> 00:06:11.038 Er hat erzählt, dass sie eben vor allem Probleme mit vernünftigem Essen haben 00:06:11.038 --> 00:06:14.898 und dass auch hygienische Probleme da immer wieder auftreten. 00:06:15.158 --> 00:06:20.138 Vor gut zwei Stunden sind wir zurückgekommen von einer Lebensmittelverteilung. 00:06:20.138 --> 00:06:27.258 Das Land NRW und wir erneut, das Land NRW jetzt erstmalig, eine Spende gegeben 00:06:27.258 --> 00:06:33.238 an unsere Partnerorganisation Tima, damit sie Lebensmittel für Flüchtlinge einkaufen können. 00:06:33.878 --> 00:06:39.298 Und wie gesagt, wir sind jetzt gerade erst zurück von einer Verteilung in einem 00:06:39.298 --> 00:06:45.878 Stadtteil, wo schiitische und sunnitische Flüchtlinge in einer staatlichen Schule 00:06:45.878 --> 00:06:47.838 untergebracht worden sind. 00:06:47.838 --> 00:06:55.298 370 Menschen leben aktuell in dieser Schule und benötigen natürlich alles. 00:06:56.961 --> 00:07:00.881 Wir haben gedacht, das Wichtigste ist erstmal, dass man ernährt wird. 00:07:01.061 --> 00:07:07.721 Gerade die Kinder brauchen eine gute Ernährung und haben uns sehr gefreut zu 00:07:07.721 --> 00:07:13.781 sehen, wie Tima auch die Kultur berücksichtigt, was das Essen angeht. 00:07:14.341 --> 00:07:17.801 Also das, was sie auch zum Beispiel aus dem Süden gewohnt waren. 00:07:18.441 --> 00:07:21.641 Haben sie heute mitgebracht in Food Packages. 00:07:21.961 --> 00:07:24.001 Wenn ihr jetzt gerade gehört habt, das war Claudia Peppmüller. 00:07:24.001 --> 00:07:28.781 Das ist die Sprecherin des Friedensdorfes International, die im Libanon jetzt 00:07:28.781 --> 00:07:31.781 schon seit geraumer Zeit eben humanitäre Hilfe leisten. 00:07:32.101 --> 00:07:38.121 Das Land Nordrhein-Westfalen, das hat Claudia gerade angesprochen, das hat da Geld gegeben. 00:07:38.341 --> 00:07:42.681 Mit diesem Geld wird humanitäre Hilfe im Libanon organisiert. 00:07:42.681 --> 00:07:45.481 In diesem konkreten Fall Lebensmittelverteilung. 00:07:45.701 --> 00:07:50.041 Schon vor geraumer Zeit hat das Land Geld gegeben für zwei sogenannte Food Trucks, 00:07:50.201 --> 00:07:53.561 also gekühlte Lastwagen, mit denen Lebensmittel verteilt werden können. 00:07:53.721 --> 00:07:56.741 Und jetzt eben nochmal einen draufgesetzt, nochmal 100.000 Euro gegeben, 00:07:57.201 --> 00:07:58.861 damit den Menschen da vor Ort geholfen wird. 00:07:58.921 --> 00:08:02.441 Das ist natürlich, das muss man auch sagen, ein Tropfen auf den heißen Stein. 00:08:02.681 --> 00:08:07.421 Denn am Ende bei 800.000 Geflüchteten nur Binnenvertriebenen, 00:08:07.501 --> 00:08:10.581 also Libanesinnen und Libanesen, die aus dem Süden jetzt nach Beirut gekommen 00:08:10.581 --> 00:08:14.061 sind, ist das natürlich relativ wenig und wenn man dann noch sieht, 00:08:14.201 --> 00:08:18.581 dass im Land selber eine Million syrische Flüchtlinge leben, 00:08:18.981 --> 00:08:21.801 das macht das Ganze natürlich umso schwieriger. 00:08:22.041 --> 00:08:26.601 Und ja, es fehlt einfach an allem, es fehlt an Essen, es fehlt an Unterkunft, 00:08:26.681 --> 00:08:30.881 es fehlt an Medizin und oft fehlen einfach so simple Sachen wie Handtücher oder 00:08:30.881 --> 00:08:32.001 andere Hygieneprodukte. 00:08:32.241 --> 00:08:35.701 Als wir da angekommen sind, war Claudia Pepner sowas wie eine kleine Sensation. 00:08:35.941 --> 00:08:39.721 Claudia hat blonde Haare, hat kein Kopftuch getragen und war natürlich dann 00:08:39.721 --> 00:08:42.721 sofort umgeben, von den ganzen Kindern in dieser Unterkunft. 00:08:43.349 --> 00:08:47.009 Berührend auch war, mit den Kindern zu sprechen. 00:08:47.869 --> 00:08:56.309 Sie kamen direkt, also waren neugierig, woher man kommt, haben einen ausgefragt, warum man da ist, 00:08:56.629 --> 00:09:01.429 weil das schon noch sehr, sehr selten ist, dass hier Ausländer hinkommen und 00:09:01.429 --> 00:09:04.549 direkt mit hineingehen in die Verteilung. 00:09:05.589 --> 00:09:11.029 Spannend war zu sehen, wie Kinder diese Erlebnisse wahrnehmen. 00:09:11.389 --> 00:09:16.709 Also einige haben ja Bombardierungen erlebt, das haben wir auch im Norden gehört, Tote gesehen. 00:09:17.369 --> 00:09:22.249 Bei den Kindern fand ich, dass sie zum Teil sehr aufgedreht waren. 00:09:22.969 --> 00:09:28.469 Einige waren ja schon so in einem Modus, dass sie sich arrangiert haben mit 00:09:28.469 --> 00:09:29.929 dieser wirklich üblen Situation. 00:09:29.929 --> 00:09:36.769 Sie leben da auf engstem Raum mit zum Teil zehn Familienmitgliedern in einem 00:09:36.769 --> 00:09:41.729 kleinen Klassenraum und bei anderen wiederum hat man das Gefühl, 00:09:41.889 --> 00:09:44.589 man erreicht sie gar nicht, auch wenn man sie anspricht. 00:09:44.589 --> 00:09:48.469 Ja, also wie gesagt, es war jetzt nicht das erste Mal, dass ich im Libanon war. 00:09:48.809 --> 00:09:51.069 Im Dezember war ich schon mal da, habe mir den Süden angeguckt. 00:09:51.229 --> 00:09:54.089 Damals gab es eben keine militärischen Auseinandersetzungen. 00:09:54.549 --> 00:09:58.129 Die Rizbollah hat sich auch aus dem vorherigen Krieg mit dem Iran, 00:09:58.229 --> 00:10:01.089 also im Juni vergangenen Jahres, hat sie sich herausgehalten. 00:10:01.169 --> 00:10:04.009 Das war dieser Zwölftagekrieg, heftige Bombardierung beiderseits, 00:10:04.209 --> 00:10:06.789 Israel, USA gegen Iran und Iran gegen Israel. 00:10:06.789 --> 00:10:10.189 Aber damals hatte sich die Hezbollah aus diesem Krieg herausgehalten, 00:10:10.629 --> 00:10:16.829 hatte allerdings zuvor nach dem Terrorüberfall der Hamas im Oktober 2023 an 00:10:16.829 --> 00:10:22.189 der Seite der Hamas gekämpft und in dem Zuge sind sowieso schon im Süden sehr 00:10:22.189 --> 00:10:23.789 viele Zerstörungen angerichtet worden. 00:10:24.634 --> 00:10:29.434 Und ja, als ich das letzte Mal dann da war, im März, da war es dann eben so, 00:10:29.454 --> 00:10:31.714 da war die heiße Phase sozusagen des Krieges, 00:10:31.914 --> 00:10:35.594 also als es noch gegenseitigen Beschuss zwischen dem Iran und Israel gab und 00:10:35.594 --> 00:10:38.974 auf der anderen Seite eben auch Bombardierungen durch die Israelis in Beirut. 00:10:39.554 --> 00:10:40.874 Das war diesmal nicht so. 00:10:41.514 --> 00:10:46.514 Also diesmal, als wir da waren, ist in Beirut nichts runtergekommen in den Tagen, in denen wir da waren. 00:10:46.594 --> 00:10:51.574 Also auch nicht in Dachie, das ist die Schiitenhochburg, ein Vorort von Beirut. 00:10:51.654 --> 00:10:54.714 Also auch da passierte nichts, aber uns wurde eben mitgeteilt, 00:10:54.774 --> 00:10:58.254 dass im Süden des Landes heftige Auseinandersetzungen tobten, als wir da waren. 00:10:58.794 --> 00:11:02.674 Wir haben davon diesmal zum Glück nichts mitbekommen und zum Glück natürlich 00:11:02.674 --> 00:11:07.694 auch für die Menschen in Beirut, die zumindest in diesen Tagen von Bombardierungen 00:11:07.694 --> 00:11:09.154 verschont geblieben waren. 00:11:09.614 --> 00:11:14.794 Und Claudia Peppmüller, die beschreibt das so. Also in Beirut sieht man ja punktuell, 00:11:15.014 --> 00:11:21.334 dass vor Wochen massiv das ein oder andere Haus bombardiert wurde. 00:11:21.454 --> 00:11:23.094 Dach hier dürfen wir nicht rein. 00:11:23.334 --> 00:11:27.114 Also das hätte uns natürlich sehr interessiert, allein um zu schauen, 00:11:27.334 --> 00:11:30.274 ob man dort Hilfe leisten kann. Aber da dürfen wir nicht rein, 00:11:30.594 --> 00:11:35.534 weil der Stadtteil immer wieder auch Gefahr läuft, bombardiert zu werden. 00:11:35.954 --> 00:11:38.634 Vom Süden genau dasselbe. 00:11:39.114 --> 00:11:43.474 Auch da ist uns der Zugang versperrt aufgrund der massiven Kämpfe. 00:11:43.794 --> 00:11:50.854 Die Menschen vorhin haben berichtet, dass es noch nie so schlimm war wie gestern. 00:11:51.694 --> 00:11:55.274 Also da muss richtig viel bombardiert worden sein. 00:11:56.745 --> 00:12:02.565 Hier in Beirut, muss ich sagen, fühle ich mich nicht einen Moment bedroht von der Situation. 00:12:02.985 --> 00:12:06.885 Also ich empfinde das schon als sicher. 00:12:07.185 --> 00:12:11.065 Sie beschreibt das ja relativ entspannt, die Lage da vor Ort. 00:12:11.165 --> 00:12:12.345 Und ich meine, das war tatsächlich auch so. 00:12:12.785 --> 00:12:17.485 Wir hatten im März, als wir da waren, noch erlebt, wie israelische Flugzeuge 00:12:17.485 --> 00:12:21.305 da mit einem Höllentempo über Beirut geflogen sind, die Schallmauer durchbrochen 00:12:21.305 --> 00:12:25.425 haben. Und es gab dann also einen gewaltigen Rums. Das hat die Leute verängstigt. 00:12:26.905 --> 00:12:29.885 Das ist schon ziemlich beeindruckend, muss man sagen, wenn man dann da ist. 00:12:30.325 --> 00:12:32.825 Das war alles diesmal nicht so. Das Einzige, was wir gehört haben, 00:12:32.905 --> 00:12:37.425 als wir da waren, war eine Drohne, eine Beobachtungsdrohne, die über der Stadt geflogen ist. 00:12:37.765 --> 00:12:40.865 Die hörte man so, die macht so einen Sound wie so ein Motor. 00:12:40.865 --> 00:12:43.845 Also die hört man da sehr deutlich. 00:12:43.985 --> 00:12:47.845 Das ist ein bisschen auch Show of Force von den israelischen Streitkräften, 00:12:47.925 --> 00:12:52.045 um klarzumachen, pass mal auf Freunde, wir sind hier vor Ort und macht bitte 00:12:52.045 --> 00:12:54.045 zumindest in Beirut keinen Unsinn. 00:12:54.265 --> 00:12:57.125 Wie gesagt, im Süden des Landes wird heftig gekämpft. Die Hrizbollah attackiert 00:12:57.125 --> 00:13:01.705 da israelische Truppen und Israel bombardiert sehr, sehr heftig im Süden in diesen Tagen. 00:13:02.245 --> 00:13:05.805 Mit dem Friedensdorf war ich nicht nur jetzt im Libanon unterwegs, 00:13:05.985 --> 00:13:07.305 sondern beispielsweise auch in Afghanistan. 00:13:07.765 --> 00:13:12.745 Auch ein spannendes Land, ein natürlich trauriges Land, was die Situation vor Ort angeht. 00:13:13.465 --> 00:13:16.285 Ich habe es vorhin schon mal gesagt, die Folgen packen wir euch auch noch in die Shownotes rein. 00:13:17.025 --> 00:13:20.925 Mit dabei, wie gesagt, war auch Josef Neumann im Libanon. 00:13:21.045 --> 00:13:26.365 Das ist ein SPD-Politiker, Landtagsabgeordneter, Vorsitzender des Gesundheitsausschusses 00:13:26.365 --> 00:13:29.645 im Land, der auch schon viele Erfahrungen mit dem Libanon gemacht hat, 00:13:29.845 --> 00:13:33.525 der häufig vor Ort war und sich das angeguckt hat. 00:13:34.483 --> 00:13:37.323 Auch irgendwie ein Garant dafür ist, dass der Libanon nicht vergessen wird. 00:13:37.563 --> 00:13:41.603 Und ja, der war auch sehr, sehr beeindruckt von dem, was er da vor Ort gesehen hat. 00:13:42.183 --> 00:13:45.503 Denn ja, wie ich habe es ja vorhin schon gesagt, im Grunde genommen ist der 00:13:45.503 --> 00:13:46.963 Libanon so ein Land am Abgrund. 00:13:47.503 --> 00:13:51.923 Hängt auch damit zusammen, dass eigentlich die libanesische Regierung, 00:13:52.503 --> 00:13:56.283 zumindest die Christen und die sunnitischen Muslime in der Regierung, 00:13:56.483 --> 00:13:58.443 gar keine Lust mehr auf die Hezbollah haben. 00:13:58.623 --> 00:14:03.483 Also sie sagen, jedes Mal provoziert die Hezbollah israelische Angriffe. 00:14:04.103 --> 00:14:08.963 Jedes Mal werden wir in diesen Konflikt hineingezogen, der nicht unser Konflikt ist. 00:14:09.423 --> 00:14:13.783 Und deswegen hat die libanesische Regierung schon im August vergangenen Jahres 00:14:13.783 --> 00:14:19.703 beschlossen, dass die Hezbollah entwaffnet werden müsse und zu einer rein politischen Partei werden müsse. 00:14:19.943 --> 00:14:24.003 Die Hezbollah weigert sich und das war eben auch so unterschwellig die ganze 00:14:24.003 --> 00:14:26.103 Zeit zu hören in den Gesprächen, die wir geführt haben, 00:14:26.783 --> 00:14:30.903 dass man irgendwie schon Angst hat, dass der Libanon wieder in den Bürgerkrieg 00:14:30.903 --> 00:14:35.563 abgleiten wird, so wie ihn das Land zwischen 1975 und 1990 erlebt hat. 00:14:36.223 --> 00:14:39.143 Manche von euch werden sich möglicherweise daran erinnern, das war ein sehr, 00:14:39.143 --> 00:14:42.963 sehr heftiger Bürgerkrieg mit unglaublichen Zerstörungen im gesamten Land. 00:14:43.043 --> 00:14:46.543 Verschiedene Parteien, verschiedene Konfessionen, die dagegen gekämpft haben. 00:14:47.183 --> 00:14:50.783 Und die Befürchtung ist jetzt eben, wie gesagt, aktuell wieder groß, 00:14:50.903 --> 00:14:53.503 dass das möglicherweise wieder auf den Libanon zukommt. 00:14:53.803 --> 00:15:00.603 Ja, Libanon besteht seit Jahren die Herausforderung, sich in einer Krisensituation zu befinden. 00:15:01.535 --> 00:15:09.455 Aktuell kommt noch eine Kriegssituation dazu. Wir haben hunderttausende Flüchtlinge aus Südlibanon, 00:15:09.675 --> 00:15:15.315 die auf der Flucht sind aufgrund der militärischen und Bombardierungen, 00:15:15.535 --> 00:15:17.895 die aktuell im Süden stattfinden. 00:15:18.995 --> 00:15:23.575 Sie kommen in der Regel in Beirut oder in anderen Gebieten des Libanons unter. 00:15:24.295 --> 00:15:29.635 Und diese Menschen bedürfen vor allem Unterstützung. Wir sehen und haben ja 00:15:29.635 --> 00:15:34.175 gesehen, die öffentlichen Schulen sind belegt mit vielen Flüchtlingen, 00:15:34.735 --> 00:15:36.595 die versorgt werden müssen. 00:15:37.095 --> 00:15:41.115 Aber hinzu kommt, dass die Schulen deshalb auch nicht aufgemacht werden können 00:15:41.115 --> 00:15:46.235 und Hunderttausende Schülerinnen und Schüler am öffentlichen Unterricht nicht teilnehmen können. 00:15:46.615 --> 00:15:51.975 Und das zeigt, wie schwierig eigentlich diese Situation jetzt für die Menschen im Lande ist. 00:15:52.915 --> 00:15:59.195 Hinzu kommt eine enorm hohe Inflationsrate mit damit verbundenen sehr, 00:15:59.255 --> 00:16:01.395 sehr hohen Lebenshaltungskosten. 00:16:01.855 --> 00:16:08.075 Und das, was die Menschen benötigen, ist täglich eine Mahlzeit mindestens, 00:16:08.495 --> 00:16:12.775 Dach über dem Kopf und da, wo es geht, sicherlich Arbeit. 00:16:12.935 --> 00:16:14.455 Wobei das letzte aktuell im 00:16:14.455 --> 00:16:18.615 Libanon ja auch mehr oder minder für viele Menschen ja nicht funktioniert. 00:16:18.615 --> 00:16:26.575 Und wenn man sich die Kinder anschaut und sich ihre Gesichter anschaut, dann weiß man, 00:16:27.415 --> 00:16:34.415 diese Kinder werden nur eine nachhaltige Perspektive in ihrem Leben haben, wenn es Frieden gibt. 00:16:35.698 --> 00:16:39.898 Und wenn wir ihnen ein Überleben in diesem Land ermöglichen. 00:16:40.118 --> 00:16:45.398 Und Überleben heißt, sie zu unterstützen im Bereich der Lebensmittelversorgung, 00:16:45.578 --> 00:16:48.758 aber auch im Bereich der medizinischen Versorgung. 00:16:48.878 --> 00:16:52.998 Denn medizinische Versorgung ist im Libanon besonders teuer. 00:16:53.198 --> 00:16:55.138 Ja, Josef Neumann hat das angesprochen. 00:16:55.418 --> 00:16:59.498 Also das Land steht vor riesigen Herausforderungen. Ich habe ja vorhin schon 00:16:59.498 --> 00:17:04.198 mal erzählt, es gibt nicht nur diese 800.000 Binnenvertriebenen aus dem Süden 00:17:04.198 --> 00:17:06.918 des Landes, die jetzt irgendwie in Unterkünften untergebracht sind. 00:17:07.538 --> 00:17:10.758 Die in Wohnungen irgendwie untergekommen sind, auf der Straße leben. 00:17:10.998 --> 00:17:16.798 Sondern es gibt on top nochmal etwa eine Million Geflüchtete aus Syrien. 00:17:16.978 --> 00:17:21.758 Die haben wir auch getroffen in Rahbe, einer Stadt im Norden des Libanon. 00:17:21.998 --> 00:17:27.018 Das sind alawitische Menschen gewesen, die geflohen waren im März vergangenen Jahres. 00:17:27.118 --> 00:17:32.998 Da gab es ein massives Massaker an der syrischen Küste, also islamistische Gruppierungen, 00:17:32.998 --> 00:17:36.018 die der Übergangsregierung zuzuordnen sind. 00:17:36.418 --> 00:17:41.198 Die haben damals eben ein Massaker an Alavitinnen und Alaviten an der Küste 00:17:41.198 --> 00:17:45.378 Syriens verübt und Zehntausende von Leuten sind dann eben geflohen. 00:17:45.658 --> 00:17:49.038 Die sind nochmal on top zu den hunderttausenden syrischen Flüchtlingen gekommen, 00:17:49.218 --> 00:17:51.578 die sowieso schon im Land waren, im Libanon. 00:17:52.038 --> 00:17:55.358 Und die Leute leben eben auch unter sehr, sehr prekären Umständen. 00:17:55.458 --> 00:17:58.238 Die sind eigentlich illegal im Land. 00:17:58.278 --> 00:18:01.318 Es gibt nicht sowas wie eine Asylgesetzgebung, wie es die bei uns gibt, 00:18:01.318 --> 00:18:05.598 Sondern die müssen sich irgendwie durchschlagen, werden dann über Organisationen 00:18:05.598 --> 00:18:08.718 versorgt und sind aber dann eben wie gesagt nochmal zusätzlich im Land. 00:18:08.838 --> 00:18:11.558 Man muss dazu auch wissen, im Libanon leben eigentlich 5 Millionen Leute. 00:18:11.858 --> 00:18:16.278 Also die 5 Millionen Leute kümmern sich jetzt sozusagen um 800.000 Binnenvertrieben, 00:18:16.338 --> 00:18:22.338 um eine Million syrische Flüchtlinge und zudem noch um 200.000 Palästinenserinnen 00:18:22.338 --> 00:18:24.518 und Palästinenser, die seit Jahrzehnten als Flüchtlinge sind. 00:18:26.418 --> 00:18:32.198 Und das ist eine sehr, sehr große Herausforderung. Deshalb finde ich es sehr richtig, 00:18:32.758 --> 00:18:38.338 dass das Friedensdorf international hier sich engagiert, dass sich hier aber 00:18:38.338 --> 00:18:44.938 auch das Land NRW seit längerer Zeit hier auch engagiert in den Möglichkeiten, die das Land auch hat. 00:18:45.818 --> 00:18:52.518 Aber was auch sichtbar ist, dass es auch ein sehr großes Engagement der christlichen 00:18:52.518 --> 00:18:54.698 unterschiedlichen Kirchen im Lande gibt. 00:18:55.778 --> 00:19:01.298 Und dass dieses durchaus ja auch interreligiös den Menschen zugute kommt. 00:19:01.498 --> 00:19:06.298 Da wird ja nicht gefragt, welche Religion hast du, um eine Unterstützung zu erhalten. 00:19:07.258 --> 00:19:13.198 Und das ist, glaube ich, ein wichtiges Pflänzchen in einem Land wie dem Libanon, 00:19:13.198 --> 00:19:20.778 wo wir so eine große Vielfalt an Religionsgemeinschaften und damit auch an unterschiedlichen 00:19:20.778 --> 00:19:25.038 gesellschaftlich-politisch-sozialen Strukturen in diesem Lande haben. 00:19:25.278 --> 00:19:27.578 Was Josef gerade angesprochen hat, das fand ich eben auch bemerkenswert. 00:19:27.718 --> 00:19:33.738 Lokale Partnerorganisation des Friedensdorfes ist eine Organisation namens Tima. 00:19:34.058 --> 00:19:38.278 Die hat Claudia auch vorhin schon mal kurz erwähnt. Tima, das sind Baptistinnen 00:19:38.278 --> 00:19:42.018 und Baptisten, also so evangelikale Christen, kann man bezeichnen. 00:19:42.486 --> 00:19:47.026 Kritisch sehen oder auch nicht, jedenfalls diese Leute, die sind schon sehr 00:19:47.026 --> 00:19:51.706 durchdrungen von ihrem Glauben und diese Leute unterstützen eben die schiitischen 00:19:51.706 --> 00:19:54.666 Geflüchteten in der Schule, in der wir waren. 00:19:55.186 --> 00:19:59.706 Die unterstützen auch die alawitischen Flüchtlinge in Rahbe und völlig unabhängig 00:19:59.706 --> 00:20:03.146 davon, welchen Glauben sie haben oder welcher Ethnie sie angehören oder aus 00:20:03.146 --> 00:20:03.866 welchem Land sie kommen. 00:20:04.086 --> 00:20:07.706 Und das ist, was Josef Scheer schon angesprochen hat, eigentlich vielleicht 00:20:07.706 --> 00:20:09.186 auch eine Chance für den Libanon. 00:20:09.186 --> 00:20:14.106 Also dass es da Menschen gibt, die diese konfessionellen Gräben überbrücken, 00:20:14.246 --> 00:20:18.786 indem sie einfach anderen helfen, selbstlos und das war für mich auch bemerkenswert 00:20:18.786 --> 00:20:20.686 zu sehen, wie das funktionieren kann. 00:20:20.686 --> 00:20:24.286 Also der Leiter dieser oder der Organisator dieser Einrichtung, 00:20:24.386 --> 00:20:26.886 der Schule, dieser Flüchtlingsunterkunft hat auch sehr deutlich gesagt, 00:20:27.106 --> 00:20:32.986 in dieser Schule verboten sind religiöse und politische Fahnen oder Symbole, 00:20:33.366 --> 00:20:35.826 einfach weil man eben die Gräben nicht nur weiter aufreißen will, 00:20:35.906 --> 00:20:38.526 sondern weil man die Gräben eben schließen will, zuschütten will, 00:20:38.606 --> 00:20:39.586 die es da in diesem Land gibt. 00:20:39.586 --> 00:20:43.606 Das ist eben das, was den Libanon ausmacht, diese Multikonfessionalität, 00:20:43.786 --> 00:20:45.026 diese Multireligiosität. 00:20:45.306 --> 00:20:47.686 Das ist eigentlich was Tolles, das ist eigentlich schön. 00:20:48.026 --> 00:20:51.026 Wenn man da im Libanon unterwegs ist, da hat man eben Moscheen, 00:20:51.106 --> 00:20:54.666 da hat man ganz viele christliche Kirchen, da hat man eine unglaublich lange 00:20:54.666 --> 00:21:00.066 Geschichte eben dieser verschiedenen Ethnien, Religionen und Konfessionen. Infektion. 00:21:00.606 --> 00:21:04.666 Und ja, in den vergangenen Jahrzehnten ist das allerdings zum Fluch des Libanon geworden. 00:21:04.946 --> 00:21:07.886 Wie gesagt, der Bürgerkrieg ist immer noch in Erinnerung ganz, 00:21:07.946 --> 00:21:11.886 ganz vieler Menschen und viele haben jetzt eben Angst, dass das möglicherweise 00:21:11.886 --> 00:21:15.326 wieder losgeht, weil die Resbollah eben nicht das, 00:21:16.066 --> 00:21:20.126 macht, was die Regierung eigentlich beschlossen hat, sich entwaffnen zu lassen 00:21:20.126 --> 00:21:22.826 und einfach zu einer politischen Partei zu werden, damit endlich Ruhe an dieser 00:21:22.826 --> 00:21:26.246 Front ist, damit eben die Kriege gegen Israel, mit Israel aufhören. 00:21:26.926 --> 00:21:31.526 Und ja, man weiß eben nicht, was die Zukunft bringt das entscheidende ist wir 00:21:31.526 --> 00:21:34.566 müssen alles dafür tun dass es den waffenstillstand hier gibt, 00:21:35.555 --> 00:21:39.175 Und dafür bedarf es vieler diplomatischer Ansätze. 00:21:40.515 --> 00:21:46.595 Und es ist enorm wichtig, dass man diesbezüglich diplomatisch ins Gespräch kommt. 00:21:46.835 --> 00:21:50.575 Und zwar mit allen Ländern, die an diesem Krieg hier beteiligt sind. 00:21:50.775 --> 00:21:52.335 Und dazu gehört natürlich Israel. 00:21:52.695 --> 00:21:57.615 Dazu kommt zusätzlich der Konflikt mit dem Iran, der eine zentrale Rolle spielt. 00:21:58.455 --> 00:22:02.295 Und dann muss man die Situation hier vor Ort sehen, die man hat mit der Hisbollah 00:22:02.295 --> 00:22:05.335 und der notwendigen Entwaffnung der Hisbollah. 00:22:05.555 --> 00:22:09.375 Wer kann das überhaupt tun? Wer kann das überhaupt ermöglichen? 00:22:09.535 --> 00:22:17.455 Es gibt sehr viele politische Hürden, die gelöst werden müssen und Zuschauen 00:22:17.455 --> 00:22:23.555 wird nicht ausreichen, um diesen Konflikt, um diesen Krieg nur ansatzweise zu beenden. 00:22:24.155 --> 00:22:28.275 Josef hat es gesagt, also ja, das Wichtigste ist, dass die Waffenruhe stabilisiert 00:22:28.275 --> 00:22:29.635 wird, dass es Gesprächskanäle gibt. 00:22:30.015 --> 00:22:32.595 Auch das ist schwierig. Also Donald Trump, der US-Präsident, 00:22:32.975 --> 00:22:38.175 hat ja Netanyahu, den israelischen Premierminister, und die libanesische Regierung, 00:22:38.235 --> 00:22:41.915 vertreten von Präsident Josef Aoun, 00:22:42.335 --> 00:22:45.635 aufgefordert zu Gesprächen in Washington. 00:22:45.935 --> 00:22:48.995 Das ist bislang noch nicht passiert, zum Zeitpunkt der Aufnahme dieses Podcasts. 00:22:48.995 --> 00:22:53.015 Und Aoun wird auch kritisch gesehen, weil es offensichtlich Gesprächskanäle 00:22:53.015 --> 00:22:55.955 gibt zwischen den Israelis und der libanesischen Regierung. 00:22:56.315 --> 00:23:02.155 Also auf der Straße, wenn man Richtung Flughafen fährt aus Beirut raus, fährt man durch Dachir, 00:23:02.395 --> 00:23:05.995 dieser Schiitenhochburg, wo man überall Bilder sieht von Khamenei, 00:23:06.135 --> 00:23:10.475 dem iranischen Religionsführer, der am Anfang des Konfliktes getötet worden 00:23:10.475 --> 00:23:14.975 ist, aber auch von anderen, Qasem Soleimani und anderen schiitischen Führern, 00:23:15.035 --> 00:23:19.755 die eben in den vergangenen Jahren getötet worden sind, in den verschiedenen Konflikten. 00:23:20.359 --> 00:23:27.739 Und jetzt sieht man an einer Brücke ein Bild von Aoun in traditioneller israelischer 00:23:27.739 --> 00:23:29.459 Kleidung, im Hintergrund israelische Fahne. 00:23:29.579 --> 00:23:34.339 Also sie brandmarken diesen Präsidenten des Libanon, ihren Präsidenten eigentlich 00:23:34.339 --> 00:23:38.199 als israelischen Agenten und das macht das Ganze natürlich etwas gefährlich. 00:23:38.819 --> 00:23:42.899 Aber am Ende geht es halt nicht anders. Natürlich muss man mit Israel sprechen 00:23:42.899 --> 00:23:45.019 und eigentlich müsste auch die Hezbollah mit Israel sprechen, 00:23:45.079 --> 00:23:48.859 aber das dürfen sie einfach aufgrund ihrer Ideologie oder können sie aufgrund ihrer Ideologie nicht. 00:23:49.319 --> 00:23:52.319 Auch Israel wird wahrscheinlich niemals direkt mit der Hezbollah sprechen. 00:23:52.419 --> 00:23:55.519 Also muss es jetzt irgendwie Aufgabe der libanesischen Regierung sein, 00:23:55.699 --> 00:24:00.979 die Hezbollah zu entwaffnen, die Hezbollah zu überzeugen, dass es einfach keinen 00:24:00.979 --> 00:24:03.919 Sinn mehr macht, diesen ständigen Konflikt mit Israel zu suchen, 00:24:04.019 --> 00:24:07.919 weil man eben auch ständig diesen Krieg oder diese Kriege verliert. 00:24:08.199 --> 00:24:12.519 Weil am Ende ganze Dörfer im Süden des Libanon in Schutt und Asche liegen, 00:24:12.679 --> 00:24:16.999 weil die Menschen, die jetzt aus dem Süden geflohen sind, möglicherweise Probleme 00:24:16.999 --> 00:24:20.279 haben, zurückzugehen, wenn diese Konfliktsituation nicht aufhört. 00:24:20.439 --> 00:24:22.619 Und am Ende das ganze Land am 00:24:22.619 --> 00:24:25.939 Abgrund steht und möglicherweise auch in den Abgrund hineingestoßen wird. 00:24:26.579 --> 00:24:30.539 Deswegen ist es eben sehr, sehr wichtig, dass von außen moderiert wird, 00:24:30.679 --> 00:24:34.679 dass Deutschland dieser Rolle auch gerecht wird, als eine der größten Volkswirtschaften 00:24:34.679 --> 00:24:37.019 weltweit mit erheblichem Einfluss. 00:24:37.719 --> 00:24:41.559 Und nicht nur den Amerikanern da das Feld überlässt, was die Verhandlungen angeht, 00:24:41.679 --> 00:24:46.059 sondern dass Deutschland, dass Europa da eben auch nicht nur humanitäre Hilfe 00:24:46.059 --> 00:24:49.479 leisten, sondern auch gucken, dass sie das politisch irgendwie moderieren. 00:24:49.679 --> 00:24:53.899 Das ist, glaube ich, ganz wichtig, denn wenn Libanon in den Abgrund versinkt, 00:24:53.919 --> 00:24:58.039 dann kann man auch aus rein egoistischen Gründen sagen, das darf nicht passieren, 00:24:58.139 --> 00:25:01.639 denn ganz viele der Geflüchteten haben uns gesagt, sie sehen eigentlich ihre 00:25:01.639 --> 00:25:03.719 Zukunft nicht mehr im Libanon selbst, 00:25:03.899 --> 00:25:06.079 aufgrund dieser ständigen Konflikte, die sie erleben. 00:25:06.793 --> 00:25:12.233 Sondern sie sehen die Zukunft in Europa, sie sehen ihre Zukunft in Kanada, in den USA und sonst wo. 00:25:12.693 --> 00:25:17.273 Und wenn wir eben nicht wollen, dass noch mehr Flüchtlinge nach Europa, 00:25:17.413 --> 00:25:21.613 nach Deutschland kommen, dass die Situation sich hier möglicherweise dann noch weiter zuspitzt, 00:25:21.993 --> 00:25:27.853 was eben den Ausschwung rechtsextremer Politik angeht, dann müssen wir ihm vor Ort helfen. 00:25:27.933 --> 00:25:30.753 Das ist eben das Wichtige. Und zwar nicht nur humanitär, sondern auch politisch. 00:25:31.153 --> 00:25:35.493 Und das sollten wir tun. Also wir müssen darauf drängen, dass die Hezbollah 00:25:35.493 --> 00:25:38.513 entwaffnet wird. Wir müssen die libanesische Regierung stützen. 00:25:39.193 --> 00:25:42.553 Wir müssen auch diejenigen schiitischen Kräfte im Libanon stützen, 00:25:42.673 --> 00:25:44.813 die sich mittlerweile von der Hezbollah distanzieren. 00:25:45.353 --> 00:25:49.333 Und ja, da müssen wir einfach helfen. Wir müssen natürlich auch auf Israel einwirken. 00:25:49.333 --> 00:25:52.893 Das hatten uns auch Flüchtlinge aus dem Süden gesagt, haben dringend darum gebeten, 00:25:52.913 --> 00:25:58.233 haben gesagt, bitte, bitte, bitte, sorgt dafür, dass Israel nicht mehr bombardiert im Süden. 00:25:58.713 --> 00:26:03.353 Ein alter Mann, der hat uns gesagt, dass er das zehnte Mal geflohen sei in seinem Leben. 00:26:03.433 --> 00:26:07.093 Das war ein Mensch, der hat Orangen angebaut und er sagt, jetzt ist eigentlich 00:26:07.093 --> 00:26:10.193 Erntezeit und meine Orangen verfaulen in den Hain. 00:26:10.193 --> 00:26:13.213 Hat auf die Kinder gezeichnet und gesagt, guckt euch doch diese Kinder an, 00:26:13.613 --> 00:26:17.033 was haben diese Kinder getan, sie haben nichts getan, sie werden trotzdem bombardiert, 00:26:17.173 --> 00:26:23.273 sie werden getötet, sie werden vertrieben und das muss aufhören und ich glaube, das ist etwas, 00:26:23.513 --> 00:26:27.933 was in Deutschland tatsächlich machen sollte, also möglichst intervenieren bei 00:26:27.933 --> 00:26:33.193 beiden Konfliktparteien und auch den Einfluss bei der libanesischen Regierung geltend machen, 00:26:33.433 --> 00:26:37.813 dass die Leute irgendwann mal eine friedliche Perspektive haben und den Libanon 00:26:37.813 --> 00:26:39.013 gemeinsam wieder aufbauen können. 00:26:39.849 --> 00:26:44.229 Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus. Dieser Podcast wurde 00:26:44.229 --> 00:26:46.029 produziert von Alexander Baumeister. 00:26:46.249 --> 00:26:50.889 Er ist auch Journalist und arbeitet beim Radiosender der Funke Mediengruppe. 00:26:51.029 --> 00:26:53.769 Wenn euch der Podcast gefällt, liked und folgt uns. Das hilft, 00:26:53.889 --> 00:26:55.069 unsere Arbeit sichtbarer zu machen. 00:26:55.409 --> 00:26:57.849 Schreibt mir gerne, wenn ihr einen Vorschlag für eine Folge habt. 00:26:58.489 --> 00:27:04.129 Krisenmodus at funkemedien.de. Passt auf euch auf. Bis bald. Ciao, ciao. 00:27:06.289 --> 00:27:13.089 Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen.