Im Krieg zwischen der Ukraine und Russland hat es in den vergangenen Tagen eine
große Wendung gegeben. Das habt ihr wahrscheinlich mitbekommen.
Ukrainische Streitkräfte sind nach Russland einmarschiert und haben dort große
Geländegewinne gemacht.
Das war ein ziemlicher Coup, der den Ukrainern da gelungen ist.
Aber zu weit gehört dazu, dass im Osten der Ukraine und an den anderen Frontabschnitten
noch immer heftig gekämpft wird.
Insbesondere im Bereich Donetsk jetzt aktuell. und dort ist der russische Angriffsdruck
immer noch so groß, wie er das auch vor dem Einmarsch der Ukrainer nach Russland war.
Ich war Ende Juli, Anfang August in der Region unterwegs und habe da eine Geschichte
gemacht mit Menschen, die ich sehr bewundernswert finde, und zwar Freiwillige,
die trotz Lebensgefahr Menschen helfen in Not.
Das sind Menschen, die in umkämpfte Dörfer, in umkämpfte Städte hineinfahren,
den Menschen dort Lebensmittel bringen, Medikamente bringen,
aber auch Menschen evakuieren.
Unter anderem war ich in Tarasivka. Tarasivka, das ist ein Dorf im Bereich Frontabschnitt
Pokrovsk, auch in der Region Donetsk.
Und dort haben mir freiwillige Helfer der Organisation Prolisok von ihren Einsätzen erzählt.
Diese Leute holen schon seit vielen, vielen Jahren Menschen aus problematischen
Gebieten heraus, aus umkämpften Gebieten heraus.
Und ich habe auch das Glück gehabt, mit dem Bürgermeister von Chasivja,
das ist eine umkämpfte Stadt, mit dem in die Stadt reinfahren zu können.
Der hat dort Brot vorbeigebracht.
In dieser Folge von dem Krisenmodus berichte ich euch von den mutigen Einsätzen
der Helferinnen und Helfer und von den Schicksalen der verbliebenen Einwohner,
die noch in den umkämpften Dörfern und Städten geblieben sind.
Ich habe vor zehn Jahren angefangen, aus Slavyansk zu evakuieren.
Da weiß ich nicht genau, vielleicht sind es 5.000, vielleicht auch 6.000 Menschen.
Ich habe nicht gezählt, aber es sind sicher 1.000.
Im Krisenmodus, ein Podcast von Funke und NRZ.
Music.
Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts im Krisenmodus.
Mein Name ist Jan Jessen.
Ich bin Journalist und Kriegs- und Krisenreporter für die Funke Mediengruppe.
Meine Berichte könnt ihr in der NRZ, in der WAZ, im Hamburger Abendblatt,
der Berliner Morgenpost oder in den anderen Zeitungen unserer Mediengruppe lesen
und natürlich auch auf unseren Portalen.
Diese Episode, unser Podcast, wird übrigens aufgenommen in Israel,
da bin ich gerade, weil kurz bevor dieser Podcast aufgenommen wird,
es Gerüchte, Mutmaßungen gab,
dass die Iraner und die radikal-islamische Hezbollah aus dem Libanon heraus
Israel angreifen könnte.
Das ist bislang noch nicht der Fall, deswegen habe ich auch ein bisschen Zeit,
diesen Podcast jetzt für euch aufzunehmen.
Und auf der anderen Seite müsst ihr dann bitte entschuldigen,
wenn die Tonqualität vielleicht nicht so ist, wie ihr das gewohnt seid.
Tara Sivka ist ein kleines Dorf im Bereich Pokrovsk in der Region Donetsk im Osten der Ukraine.
Das ist ein kleines, wirklich ein kleines Dorf. 300, 400 Einwohner hatten die
früher und dieses Dorf liegt massiv unter Feuer schon seit geraumer Zeit.
In der Region wird heftig gekämpft. Die Russen drücken insbesondere auf die Stadt Pokrovsk selber.
Da versuchen sie hinzukommen, weil Pokrovsk wiederum ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt ist.
Und falls sie den bekommen sollten, hätten die Ukrainer massive Probleme mit ihrem Nachschub.
Also gibt es da massiven Druck. Und der hat eben auch in den vergangenen Tagen
und Wochen nicht nachgelassen und war eben auch schon enorm hoch,
als wir da vor Ort waren. Und Tarasivka, ich habe es gesagt,
hat schon zig Einschläge bekommen.
Das haben wir gesehen, als wir in das Zürchen reingefahren sind.
Und da haben wir also mehrere zerstörte Häuser gesehen.
Und ja, die Menschen müssen eigentlich da raus. Also in den ganzen Frontabschnitten,
in den Dörfern und Städten, in den Frontabschnitten, die umkämpft sind,
sagen die ukrainischen Behörden eigentlich immer, bitte geht da raus,
verlasst diese Dörfer, verlasst diese Städte. Es ist einfach lebensgefährlich für uns.
Und in Tarasivka haben das tatsächlich auch die meisten gemacht.
Allerdings gibt es noch ein paar wenige, die dort vor Ort geblieben sind,
die da ausgeharrt haben. Warum, das hören wir vielleicht gleich noch.
Und es gibt auf der anderen Seite eine Organisation von Prolisorg.
Das sind Menschen, die schon seit 2014 Leute rausholen aus umkämpften Gebieten.
Also der Krieg in der Ukraine hat ja im Grunde genommen 2014 begonnen.
Das wisst ihr mit der Annexion der Krim auf der einen Seite und mit der Besetzung
ukrainischer Gebiete im Osten der Ukraine durch zum einen Separatisten,
aber auch durch russische Soldaten.
Evgenij Tatschew leitet die humanitäre Mission vom Prolisok in der Region Donetsk.
Wir sind unterwegs, um eine alte Frau aus einem der Dörfer an der Front zu evakuieren.
Tarasivka, was sich an der Spitze des russischen Angriffs befindet.
Die Leute von Prolisok, die riskieren täglich ihr Leben, um die Menschen nicht
nur in Tarasivka zu evakuieren und zu unterstützen, sondern eben auch in anderen
Gebieten in der Ukraine. Als ich Yevgeny getroffen habe, ist er angekommen in Konstantinivka.
Das ist eine Stadt, die auch so ein Verkehrsknotenpunkt ist.
Da sind wir immer, wenn wir nach Chazivya fahren oder in andere Gebiete,
wo gekämpft wird, gibt es sehr, sehr viele Soldaten, wird auch immer wieder bombardiert.
Das ist vergleichsweise noch relativ sicher.
Und da haben wir Yevgeny eben getroffen an der Tankstelle und Yevgenys Auto
sah schon aus, wie so ein Auto aussieht, was eben ständig in Kriegsgebiete reinfährt.
Das war so ein Pickup, der aber schon sehr viele Schäden von Schrapnellen hatte
und eben sehr beschädigbar.
Und ja, seit 2014 haben diese Leute, Yevgeny und seine Kolleginnen und Kollegen,
schon bis zu 6000 Menschen aus den Frontgebieten geholt und er erzählt uns ein
bisschen mehr über ihre Mission.
Es läuft unterschiedlich. Was Prolisok macht, ist den lokalen Behörden bekannt
und sie können sich bei uns melden, wie im heutigen Fall.
Es gibt auch eine Hotline, bei der sich Menschen selbst wegen Evakuierungen melden können.
Prolisok ist Prolisok. Es gibt viele Organisationen, die keine eigenen Evakuierungen
durchführen, aber solche Hotlines haben und einfach an uns weitervermitteln.
Und es gibt viele Organisationen, die selbst nicht evakuieren,
aber sie haben solche heißen Linien und sie machen einfach eine Veradressierung.
Dann haben wir also beschlossen, in das Dorf zu fahren, Tarasivka.
Und natürlich ist einem immer so ein bisschen mulmig, wenn man in solche Gebiete
fährt. Man weiß nicht, was wirklich passiert, was einen da erwartet.
Und Yevgenij hat uns schon ziemlich klar gemacht, dass es heiß werden könnte.
Also das ist ein bisschen so verortend. Tarasivka ist knapp vier Kilometer von
der eigentlichen Front entfernt.
Im übernächsten Dorf sind schon russische Soldaten und kämpfen da.
Und entsprechend war klar, das ist jetzt keine Vergnügungsreise,
sondern kann natürlich auch sehr gefährlich werden.
Insofern fährt man natürlich schon immer mit einem etwas mulmigen Gefühl dahin.
Und als wir dort hingefahren sind, dann wurden die Straßen auch immer leerer.
Man sah immer häufiger die Folgen von Kriegshandlungen, also ausgebrannte Autos
oder Krater von irgendwelchen Bombeneinschlägen.
Und als wir dann Richtung Tarasivka kommen, haben wir neue Befestigungsanlagen
gesehen der ukrainischen Armee,
also Schützengräben und Bunker, die da gebaut worden sind, also Bunker muss
man sich vorstellen, das sind so Holzbunker meistens, die halten einiges an
Einschlägen aus, also nicht direkte Treffer, aber zumindest mal,
wenn daneben irgendwie Bomben hochgehen,
dass zumindest die Menschen da drin dann eben nicht von Schrapnellen zerfetzt werden.
Das klappt da ganz gut, dann fehlt Stacheldraht und diese sogenannten Drachenzähne,
das sind so kleine Pyramiden, die aufgestellt werden und mit denen man also
versucht, feindliche Fahrzeuge aufzuhalten.
Und das, wie gesagt, man sah, dass die Ukrainer sich da gerade darauf vorbereiten,
der Stacheldraht blinkte also in der Sonne, war noch niedelnagelneu.
Und man hörte dann auch, als wir uns dem Dorf genähert haben,
hat man eben immer mehr von diesen Einschlägen gehört und vor allem auch ausgehenden
Schüssen, also Outgoings nennen sie das, wenn die eigene Artillerie dann nach
draußen schießt und das hörte man dann schon sehr, sehr deutlich.
Ja und dann kommen wir also in dem Dorf an und ich habe es vorhin ja schon gesagt,
es war schon deutlich zu sehen, dass dieses Dorf zum einen ein Geisterdorf ist,
also kaum noch Menschen waren,
Und zum anderen auch schon sehr, sehr viele Treffer abbekommen habe.
Also die meisten Häuser waren da entweder beschädigt oder total zerstört.
Und dann haben wir eben eine ältere Dame getroffen, die auf ihrem Bauernhof noch war.
Das war eben jene Frau, die Evgeni an dem Tag rausholen sollte.
Und das war schon sehr bewegend, die Begegnung und zu erleben,
wie diese Frau dann ihr Haus verlassen musste, vor allem aber auch ihre Hunde verlassen musste.
Und sie hat uns dann auch erzählt, was ihrer Familie geschehen ist.
Also ihr Mann ist vor einiger Zeit gestorben in diesem Dorf,
ihr Sohn erst vor kurzem, nicht an Kriegshandlungen, sondern ist aber tot im Bett.
Plötzlich gewesen wahrscheinlich eine Thrombose oder so und das war natürlich
alles für sie schockierend und fürchterlich und dass sie jetzt das Dorf verlassen
muss, war ganz furchtbar.
Warum? Sie haben alles zerstört. Meine Familie habe ich verloren,
hier sind mein Mann und mein Sohn begraben. Alle meine Verwandten sind in Donetsk,
aber ich weiß nicht, wie ich dorthin kommen soll.
Meine Tochter, meine Enkelkinder und meine Nichte sind in Donetsk und ich selbst bin auch von dort.
Wie ich dorthin kommen soll, weiß ich nicht, damit sie mich abholen können.
Ich bin aus Donetsk.
Ich weiß nicht, wie ich da hinführe. Ich hoffe, dass sie mich holen.
Spannend ist ja, dass sie sagt, ihre Familie ist in Donetsk.
Donetsk ist ja schon seit 2014 besetzt, aber es sind viele Menschen eben auch
aus den Gebieten im Osten nach Donetsk geflohen, entweder weil sie überhaupt
keine andere Möglichkeit hatten,
in den Westen der Ukraine zu fliegen, weil die Front sie abgeschnitten hat von
Fluchtwegen oder weil sie möglicherweise auch gewisse Sympathien für die Russen haben.
Auch das kommt im Osten der Ukraine wesentlich häufiger vor als im Westen,
auch wenn die meisten, die allermeisten nicht unter russischer Herrschaft leben
wollen, aber auch diese Leute gibt es.
Naja, jedenfalls sind die Verwandten eben von dieser älteren Dame in Donetsk
und sie war ganz verzweifelt, weil sie nicht wusste, ob sie da hinkommen kann und...
Das war natürlich eine sehr bewegende Situation. Wen wir da auch getroffen haben,
das war Alexander Makayet.
Das ist der Ortsvorsteher von Tarasivka gewesen.
Der ist mit einer Referentin gekommen, um zu schauen, ob diese Evakuierung vernünftig läuft.
Und der erzählte uns von den täglichen Herausforderungen und dem Überlebenskampf
der verbliebenen Bewohner.
Die Situation ist die, die Front bei uns ist schon sehr nah.
Nur so vier bis fünf Kilometer entfernt, was wirklich sehr nah ist.
Fast alle Menschen sind schon evakuiert worden.
Zuerst die mit Kindern. Dann, als die Lage schlimmer wurde, fingen die Menschen
an, selbst zu fliehen, weil das Leben hier, wie Sie sehen, einfach unmöglich geworden ist.
Im Moment ist da eine Frau. Sie hatte einen Sohn.
Ich habe Ihnen auch vorgeschlagen, sich evakuieren zu lassen.
Aber sie hatte einen Hof mit Kühen und sie sagte, dass sie noch bleiben will. Ihr Sohn ist gestorben.
Ich denke, das war vor etwa zwei Wochen. Er war 51.
Ich vermute, er hatte eine Thrombose, weil er schlafen ging und nicht mehr aufgewacht ist. So war es.
Die Frau, von der er da spricht, das ist natürlich diese Frau,
die jetzt evakuiert werden sollte.
Übrigens von den 300, knapp 300, zwischen 300 und 400 Einwohnerinnen und Einwohnern,
waren noch acht da zu dem Zeitpunkt, als wir in dem Dorf waren.
Und ja, also dieser Ortsvorsteher, der, wie ich fand, auch relativ mutig war,
auch ohne Schutzausrüstung, ohne Helm und sonst was in dieses Dorf gekommen
ist, um zu schauen, ob das alles richtig läuft, der sagte mir auch,
dass er natürlich alles versucht,
die verbliebenen Einwohner noch davon zu überzeugen, zu gehen,
aber viele Leute lassen sich davon nicht überzeugen.
Und das habe ich auch in anderen Kriegs- und Krisengebieten erlebt.
Gerade ältere Menschen, die wollen daran nicht gehen. Die wollen da bleiben,
wo sie sind, bis zum allerletzten Moment.
Manchmal, weil sie einfach Angst haben, nicht wissen, wo sie hingehen sollen,
was mit ihrer Zukunft sein wird, wenn sie ihr Dorf oder ihre Stadt verlassen
haben. Andere sagen, das ist eben meine Heimat, die möchte ich nicht verlassen.
Und wohl auch, weil sie wissen, dass sie gerade in diesen Kriegsgebieten ihre
Heimat dann zum letzten Mal gesehen haben. Sie werden also nie wieder zurückkommen.
Und das ist natürlich dann für viele auch eine sehr, sehr schwierige Entscheidung zu gehen.
Einer der Menschen, die da in der Region in den Dörfern geblieben sind,
war ein relativ junger Mensch. Ein Bauer, der kam aus Druschkivka,
das ist ein Dorf direkt neben Tarasivka.
Und Alexander hat uns erzählt, warum er da bleibt.
Ich kümmere mich um die Häuser in Druschkivka. Es ist schwer,
aber ich möchte bleiben, weil mein Herz hier ist.
Wohin soll ich gehen? Was soll passieren? Es gibt noch Hoffnung,
ein wenig. Ich bin hier geboren.
Vielen Dank.
Ich bin hier geboren.
Die bis zum Allerletzten noch Menschen geholfen haben, die Menschen rausgebracht
haben, evakuiert haben, die auf der anderen Seite aber auch Lebensmittel zu
denen gebracht haben, die bleiben wollten, Lebensmittel, Medikamente und solche Sachen.
Und einer dieser Menschen, die da ganz aktiv sind, ist Serge.
Serge ist der Bürgermeister von Chazivjá.
Chazivjá, eine Kleinstadt, anders als Zarifka, dieses Dorf, von dem wir gerade gesprochen haben.
Chazivjá hatte mal 30.000 Einwohner. Ich habe in einer der letzten Folgen über
die Kampfhandlung da berichtet.
Das können wir euch gerne in die Shownotes packen. Und Chazibia ist einfach
eine Ruinenlandschaft. Das ist völlig zerstört einfach.
Gleichwohl sind da immer noch so um die 100, 200 Bewohnerinnen und Bewohner geblieben.
Ganz genau weiß man das nicht. und der Bürgermeister von Chaziviar,
der Militär, muss man sagen, Militärzivile Verwalter, also ist jetzt kein gewählter
Bürgermeister, sondern ein eingesetzter,
der fährt da regelmäßig hin, um Lebensmittel dorthin zu bringen und leistet
also humanitäre Arbeit, um seine Leute zu unterstützen.
Ich bin mit ihm und seinem Freund Ruslan da hingefahren und das war eine sehr
holprige Reise, sehr...
Es war schwierig, weil in der Luft da sehr viele Drohnenaktivitäten sind.
Auch das war eine ziemlich gefährliche Tour. Wir hatten den ganzen Wagen voller Brot.
Und Sergei hat mir dann auch erzählt, auf der einen Seite, wie wichtig ihm das
ist, seinen Leuten zu helfen, aber warum er die Russen mittlerweile hasst.
Es ist ein Gefühl, das mir bislang völlig fremd war. Das kannte ich überhaupt
nicht, trotz schwieriger Lebenssituation.
Jetzt ist es Hass. Ich sage es so offen, wie ich es denke.
Ich hasse die Menschen, die in mein Haus gekommen sind, mein Zuhause zerstört
haben, das Zuhause meiner Freunde und meiner Verwandten zerstört haben und mich
praktisch all dessen beraubt haben, was ich in meinen 42 Jahren erworben habe.
Ja, wie gesagt, also Sergej verteilt mit Ruslan Brot.
Die fahren also regelmäßig rein, um Lebensmittel zu verteilen.
Das sind nicht nur Lebensmittel, sondern sie bringen auch andere Sachen da rein.
Aber er hat mir auch erzählt, dass das auch einen anderen Grund hat.
Und heute wollen wir den Bewohnern mehrerer Stadtviertel Brot geben.
Ein bisschen Kommunikation, Informationsaustausch, das ist ein kleiner Teil meiner Arbeit mit ihm.
Die Aktivität war, die Kampfhandlungen relativ intensiv waren.
Da sind sehr viele Gleitbomben in die Stadt reingeflogen.
Also die Russen arbeiten jetzt seit einigen Monaten sehr, sehr intensiv mit Gleitbomben.
Das sind so sehr schwere Bomben, die bis zu 3000 Kilo wiegen können und die
ganze Häuserblocks einfach pulverisieren.
Das macht das Ganze dann natürlich, was die Risikoabwägung angeht,
so ein bisschen schwierig. Deswegen haben wir auch gesagt, wir wollen also nicht
direkt in die Stadt reinfahren.
Haben uns dann mit einem Menschen getroffen. Auch das war wirklich so ein Erlebnis,
was du auch nur im Krieg haben kannst.
Also wir kommen da an, Serge und Ruslan haben dann einige Kilometer vor der
Stadt Drohnenjammer angemacht.
Drohnenjammer, das sind Geräte, die sie auf ihren Fahrzeugen haben,
die so Impulse aussenden, womit die feindlichen Drohnen eben gestoppt werden können.
Und wir hatten dann natürlich auch gleichzeitig unsere Ausrüstung an,
Also Helm und Schutzweste.
Und als wir da ankommen an dem Punkt, wo wir uns dann mit einem dieser Bewohner
von Chazibia verabredet hatten,
kommt dieser Mensch an in einem roten, völlig verrusteten, kaputten Lada und
steigt aus und sah wirklich klischee-mäßig aus.
Aus irgendwie so Sandalen, wenig Zähne im Mund, die aber vergoldet,
hatte so Panzerketten um den Hals und sehr, sehr rustikaler Typ.
Und er hatte ein T-Shirt an, The Future is Female. Und da musste ich ihn erst
mal umarmen, weil ich das irgendwie so cool fand.
Und ja, auch das ein toller Mensch, hat sich leider nicht fotografieren lassen,
wollte nicht mit uns reden.
Aber auch so jemand, der einfach sein Leben riskiert, um seine Leute mit Nahrung
zu versorgen. Das fand ich schon sehr, sehr toll.
Was einem das natürlich auch zeigt, dass da noch so viele sind,
die ehrenamtlich helfen, die freiwillig helfen, die sich selber in Lebensgefahr
bringen, ist, wie widerstandsfähig die Ukrainerinnen und Ukrainer sind.
Das haben wir ja schon oft in unserem Podcast besprochen.
Ich bin immer wieder erstaunt, zu was die in der Lage sind und zu was die auch
machen wollen, um sich gegenseitig zu unterstützen, um sich gegenseitig zu helfen.
Und das ist wirklich toll. und Yevgeny von der Organisation Prolizok,
das ist ja der Mann, der die Evakuierung aus dem kleinen Dorf gemacht hat,
der hat mir auch sehr deutlich gesagt, warum sie trotz aller Widrigkeiten weitermachen.
Eine weitere Besonderheit unserer Region ist, dass viele Menschen Verwandte in Russland haben.
Sie sitzen hier und warten auf die russische Offensive. In der Hoffnung,
dass das Dorf schnell eingenommen wird, damit sie zu ihren Verwandten ziehen können.
Sie können es sich nicht leisten, mehrere Tage und viel Geld für die Reise durch
die baltischen Staaten oder andere Länder auszugeben.
Deshalb warten sie nicht direkt auf Russland, sondern eher auf die Gelegenheit,
ihre Verwandten wiederzusehen. und ein paar Gäste auszuhalten.
Deswegen warten sie auf Russland, aber nicht auf Russland selbst,
sondern einfach, um sich zu verbinden mit ihren Eltern.
Grundsätzlich, wenn ich im Krieg unterwegs bin, das gilt also nicht nur für
die Ukraine, das war in Israel so, das habe ich im Irak erlebt,
das habe ich in Syrien erlebt, in Afghanistan und so.
Das ist schon erstaunlich. Klar, Krieg ist was ganz, ganz Furchtbares und Krieg
sollte, es wäre einfach wunderschön, wenn es eine Welt gäbe ohne Kriege und
Kriegskriege. Krieg bringt auch das absolut Böse in Menschen hervor.
Das merkt man natürlich auch an den ganzen Kriegsverbrechen, die begangen werden.
Aber auf der anderen Seite bringt es eben auch das absolut Gute im Menschen
hervor, so diese Selbstlosigkeit, Barmherzigkeit, Mitleid und so weiter.
Und das finde ich toll und das ist auch irgendwo eine Sache,
weil ich immer wieder mal gefragt werde, was macht das denn eigentlich mit dir,
warum machst du das und so, um in diese Kriege zu gehen.
Und das ist eben auch sowas, dass man da wirklich tolle Begegnungen mit Menschen
hat. Da bringt man dann auch so ein bisschen Mut mit nach Hause.
Die Probleme hier zu Hause werden natürlich ein bisschen kleiner,
aber wie gesagt, der Mut dafür ein bisschen größer, auch selber mal zu Hause
anzupacken und was zu machen.
Und insofern ist das immer toll, wenn man solchen Menschen begegnet.
Ja, das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus.
Produziert worden ist sie von Alexander Baumeister. Er ist Journalist und Redakteur
bei einem Radiosender der Funko Medien Gruppe.
Wenn euch dieser Podcast gefällt, würde ich mich natürlich freuen über positive Resonanz.
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habt, was ihr gerne aus der Ukraine oder von anderen Kriegsschauplätzen,
Krisenländern hören würdet.
Und ja, ich würde mich natürlich auch freuen, wenn ihr den Podcast weiterempfehlen
könntet, wenn ihr uns dann eure Freundinnen und Freunde, Verwandte oder sonstige
netten Menschen weiterempfehlen könntet.
Ich danke euch fürs Zuhören, wünsche euch alles Liebe und Gute.
Macht's gut, bis bald. Ciao, ciao.
Music.